11/02/19 06:09:12 MAEJuxVc
１０００
3:神様仏様名無し様
11/02/19 07:21:53 +WTSODSp
基本がなってない
4:神様仏様名無し様
11/02/19 09:03:56 6b7YGbWX
>>1
松井稼頭央は朝ry)
5:神様仏様名無し様
11/02/19 10:22:55 BqPqBbsM
内野守備といえば、去年の世界大学野球のキューバ戦は悲惨だった。
打球の鋭さ、走力に全く対応できなくて、内野全体が連鎖的にミスを繰り返した。
いくら反則気味なメンバー編成のキューバ相手とはいえ、
大人と子供がやってるみたいで凄くショックだったわ。
6:神様仏様名無し様
11/02/19 18:23:23 gZWd8jSo
日本→正面で取ろうとする・ギリギリでもグラブでとりにいく→結果、記録上内野安打が増える
メジャー→送球しやすい姿勢でとる・ギリギリだとベアハンドでいく→失敗したら日本じゃ不格好にみえる→張本あたりがメジャーは基本ができてないという→情報弱者が信じる
7:神様仏様名無し様
11/02/21 00:12:31.73 8rUQ8FOM
1からやりなおせ
8:神様仏様名無し様
11/02/21 00:32:30.23 AK6PHL/F
>>6
ブラウンが広島の時に東出に無理に正面で取りにいくなと言い
エラーが減った
山下大輔も同じ理論
9:神様仏様名無し様
11/02/21 00:42:21.18 jBzFQWnc
松井カズはショートでやるんだろ
彼の守備でも日本でなら通用するんだろうな
10:神様仏様名無し様
11/02/21 04:33:16.34 As8s+yyk
小坂を忘れるな～
11:神様仏様名無し様
11/02/26 15:36:08.87 YogK1gEt
西岡が恥をさらさず帰ってこれるか
12:神様仏様名無し様
11/02/26 18:16:26.30 xgJ/5d7Y
なにより肩がむこうではすごい
13:神様仏様名無し様
11/02/26 18:24:04.81 HZkAJgCT
>>10
いくら小坂でも天然芝じゃ見劣りがするだろう。
14:神様仏様名無し様
11/02/27 05:44:24.71 iBbaVIr0
小坂じゃまずショートは無理だ
15:神様仏様名無し様
11/02/27 09:19:37.42 uaxTwBwW
一言
下手
16:神様仏様名無し様
11/02/28 16:56:53.00 KYx9U7bA
日本人がというよりメジャーの内野は下手
17:神様仏様名無し様
11/02/28 19:32:05.70 WNz8AdK2
>>16
は？
18:神様仏様名無し様
11/02/28 20:36:32.04 e5zXZXgs
>>16
日本人の内野手はセカンドしかないのに？
19:神様仏様名無し様
11/02/28 22:21:41.16 q9xXHMAZ
球捕ってから投げるまでのスピードが圧倒的に違うよな
20:神様仏様名無し様
11/03/10 01:04:26.74 oP/FKPzI
あげ
21:神様仏様名無し様
11/03/10 03:16:28.46 4kQZErAK
松井稼頭央は西武にいたときも守備は微妙だったぞ。
球際で弱いし、送球に不安定さがあってダメな時は酷かった。
なぜか打撃の印象に引きずられて守備が上手いってことになってたけど
日本でも守備は上手い方ではなかった。
だから日本史上最高のショートだったみたいな言い方をするのはおかしい。
22:神様仏様名無し様
11/03/10 15:35:41.63 1NARz4+9
これを観た感想を聞かせてください
メジャーリーグ 遊撃手スーパープレー90選 2010
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
23:神様仏様名無し様
11/03/11 09:40:49.52 1onEcvWT
カズオのスローイングは不安定だったね。
肩は強かったけど暴投が多かった。
決してうまいとは言えなかった。
西武で言えば今の中島の方が安定してる。
24:神様仏様名無し様
11/03/11 23:02:32.49 JTnSeHkt
は？
中島も相当下手だぞ
25:神様仏様名無し様
11/03/12 02:13:25.33 MegThn/m
>>21
じゃあ日本最高のショートって誰なんだ？
別に歴代じゃなくても稼頭央と同時期くらいの選手で。
その選手はメジャーで通用したのか。
もちろん守備だけの話で。
26:神様仏様名無し様
11/03/12 07:36:54.59 Osf5MGkz
守備だけなら小坂じゃね？
あれは異次元レベル
27:神様仏様名無し様
11/03/12 08:02:29.61 yxc6K5iN
実力なら間違いなく小坂だろう。
ルーキーなのにプロで一番守備がうまい選手なんているわけないんだが、彼は入団した時からそのまさかだった。
28:神様仏様名無し様
11/03/12 17:05:45.52 MegThn/m
なるほどやはり小坂選手か
でもメジャーで通用したのかね、守備だけの話で。
肩とかどうなんだろう。メジャーに詳しい人どうでしょうか
29:神様仏様名無し様
11/03/13 09:44:40.33 so9BRr4c
小坂は捕球や身のこなしが、メジャーの水準に達していた唯一の選手。
肩はメジャーの平均より明らかに下。
だが強肩が必要とされる場面は限られている。
30:神様仏様名無し様
11/03/13 13:17:17.63 kffdaSlE
っていうか松井稼の守備のクソさを日本にいる時に
指摘しなかった日本マスコミも悪いわ。
31:神様仏様名無し様
11/03/13 13:20:36.09 so9BRr4c
和夫が下手なのはずっと見てればわかるはずだよ。
でも日本は下手でも問題ないレベルなのよ。
坂本君がオールスター選手なんて恥ずかしいわ。
32:神様仏様名無し様
11/03/13 13:24:01.38 4MesFzLO
>>29
は？ショートは肩がいちばん重要だろ。
肩が強い奴がショート候補になって絞られていくのに
MLBに行けば最弱クラスの肩で通用以前の問題
33:神様仏様名無し様
11/03/13 14:04:56.73 so9BRr4c
>>32
だから小坂の肩はメジャーでは弱い。
正選手ならコンバートの可能性もある。
どちらにしても守備代走要員でレギュラーじゃない。
空いたポジションを守るだけだから問題ない。
34:神様仏様名無し様
11/03/13 14:41:24.19 q3zvenIP
外野手は日本人上手いよね。平均すればアメリカ人やドミニカンに劣るんだろうけどね。内野手ほど差はない。
投手のフィールディングなんかもっと差が小さい感じがする。
35:神様仏様名無し様
11/03/13 15:29:01.37 ia1IibwN
>>25
天然芝でプレイした吉田義男だな
36:神様仏様名無し様
11/03/13 16:08:44.72 so9BRr4c
>>34
鉢とかを考慮に入れてるのか？
狭い球場時代には日米で最も差が大きいのは、外野手の肩と言われてたんだぞ。
10年や20年で差が縮まるのか？
37:神様仏様名無し様
11/03/13 16:32:39.55 a3Hg1pFS
>>35
その名前もよく聞くね。
でも多分小坂タイプの選手だよね。
例えばヤクルト池山みたいな肩が強い大型ショート
と呼ばれたタイプはどうだろうかね。まあ無理か
38:神様仏様名無し様
11/03/13 16:45:57.25 a3Hg1pFS
ごめんよく考えたら稼頭央も
元ピッチャーで肩はめちゃくちゃ強かったんだ。
やはり日本人では厳しいのかな。
39:神様仏様名無し様
11/03/13 17:02:13.44 kffdaSlE
PLでは投手がショートの練習をするのが伝統になってて、
松井稼もやったんだがその時の名残で捕球時のグラブが体の右側に
行く癖があってそれをメジャーではクソミソに指摘されたとのこと。
（あっちでは体の正面で捕るのが基本中の基本だから）
40:神様仏様名無し様
11/03/13 17:41:08.20 q3zvenIP
>>36
＞狭い球場時代には日米で最も差が大きいのは、外野手の肩と言われてたんだぞ。
この前提が怪しかったりする
41:神様仏様名無し様
11/03/13 17:48:18.72 so9BRr4c
>>39
グラブが体の右側に行くってどういうことかわかってる？
バックハンドで捕るべき球を、フォアハンドで捕ろうとするから注意を受けたんだよ。
アメリカではイレギュラーバウンドに対応しやすく、送球に入りやすい体勢で捕れと教える。
体の正面で捕れと言われるのは日本だよ(正面で捕れない打球はどうするのか？）。
42:神様仏様名無し様
11/03/13 17:50:42.62 4MesFzLO
>>40
CSとかで過去の映像とかみると、外野手の肩はひどいぞ
そういや、メジャーで一度もセンターを守ったことのないクロマティがセンターだったな
43:神様仏様名無し様
11/03/13 17:56:35.02 4MesFzLO
外野もひどいな
松井秀喜 日本でゴールデングラブ賞3回
外野手として通算UZR-76.2（150試合換算で-17.6）、プラスマイナスシステム-28、守備防御点-15
（03,04年のUZRはレフトとして、マニーとか差し置いてメジャー最下位）
福留孝介 日本でゴールデングラブ賞4回
外野手としてとして通算UZR0.2、プラスマイナスシステム-3、守備防御点3
イチロー、田口はさすが
44:神様仏様名無し様
11/03/13 18:06:16.05 so9BRr4c
>>43
日本って一部分しか報道しないだろう。
イチロー、新庄、田口はメジャーにおいても守備がいい。
一方、メジャーにも守備に難がある選手もいるというだけの話なのに。
45:神様仏様名無し様
11/03/13 18:07:06.96 so9BRr4c
>>43
日本って一部分しか報道しないだろう。
イチロー、新庄、田口はメジャーにおいても守備がいい。
一方、メジャーにも守備に難がある選手もいるというだけの話なのに。
46:神様仏様名無し様
11/03/13 18:45:20.82 4MesFzLO
何が言いたいのかよく分からない
47:神様仏様名無し様
11/03/13 19:04:36.65 so9BRr4c
一部の選手の評価で全体のレベルは忖度できないってこと
48:神様仏様名無し様
11/03/13 19:07:13.07 kffdaSlE
松井は高校まで内野手だったとは思えないくらい、外野守備上手かったな。
49:神様仏様名無し様
11/03/13 19:46:16.45 4MesFzLO
だからさ、日本でゴールデングラブ常連だった松井や福留の守備が向こうではそれぞれクソと平均並みなんだろ
50:神様仏様名無し様
11/03/13 20:04:24.83 so9BRr4c
>>49
日本ではその二人はいないことになっている。
メジャーの外野手はイチロー以外にマニーただ一人で、トリイ・ハンターなどはすっかり頭にないんだから赦してやれ。
51:神様仏様名無し様
11/03/13 20:11:58.55 4MesFzLO
お前の文章って分かりづらいな
何か重要な一言がいつも抜けてる
52:神様仏様名無し様
11/03/13 20:34:24.73 wrPt3iEn
そのマニーより下手扱いされたのが松井さんなんだが
2000年代ワーストグラグに選ばれてるし
53:神様仏様名無し様
11/03/13 20:39:17.80 q+8iKpCX
田口なんかは守備が拙かったらメジャーでやれてないでしょ
54:神様仏様名無し様
11/03/13 20:47:48.49 kffdaSlE
メジャーでの田口は日本におけるヒデノリみたいなものか。
55:神様仏様名無し様
11/03/13 20:53:15.66 wrPt3iEn
田口や福留はそこまで言うほどUZRは高くないんだよな
56:神様仏様名無し様
11/03/13 21:37:14.55 XiJDF3N8
>>50の文章も何を言いたいか分からない
ほんとにこいつの文章は分かりづらいな
もう書き込むなよ
57:神様仏様名無し様
11/03/13 21:43:47.54 so9BRr4c
あまり直截的には書きたくないんでね。
悪かったな。
58:神様仏様名無し様
11/03/14 00:41:20.29 4ArDBLFP
>>56
俺にはなんとなく意味はわかるよ。
日本に都合のいいことだけクローズアップして、アメリカにも名手がいることには触れないって言いたいらしい。
その意見そのものは正しい。
確かに文章はわかりにくいが、こんなことで書き込むなとまで言うお前のほうが、よほど馬鹿だと思うよ。
おかげでレスが止まったじゃねえか。
空気読めよ。
59:神様仏様名無し様
11/03/14 01:11:48.23 Koan9rd3
いや、分からないだろ
もし、>>58の解釈どおりなら、なぜ>>50が>>49に対してレスしたのかさっぱり分からない
結局の所、ID:so9BRr4cは不要。書き込む必要なし。
60:神様仏様名無し様
11/03/14 01:15:57.76 SNpVMPVz
>>58=>>50のような匂いが
ほかにもこいつは>>31で舌足らずで>>33で補足するまで言いたいことが伝わらないしし、やっぱり要らない
61:神様仏様名無し様
11/03/14 01:24:06.04 Koan9rd3
29 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2011/03/13(日) 09:44:40.33 ID:so9BRr4c [1/10]
小坂は捕球や身のこなしが、メジャーの水準に達していた唯一の選手。
肩はメジャーの平均より明らかに下。
だが強肩が必要とされる場面は限られている。
32 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2011/03/13(日) 13:24:01.38 ID:4MesFzLO [1/6]
>>29
は？ショートは肩がいちばん重要だろ。
肩が強い奴がショート候補になって絞られていくのに
MLBに行けば最弱クラスの肩で通用以前の問題
33 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2011/03/13(日) 14:04:56.73 ID:so9BRr4c [3/10]
>>32
だから小坂の肩はメジャーでは弱い。
正選手ならコンバートの可能性もある。
どちらにしても守備代走要員でレギュラーじゃない。
空いたポジションを守るだけだから問題ない。
↑
>>29だけ見ると「肩が必要な場面は少ないから、小坂はメジャーで通用する」という論調かと思いきや
>>33では「そもそも試合にあまり出れないから、肩を使う機会があまりない」と小坂否定論調
じゃあ最初にそう書けや
絶対こいつの文章はクソ。
62:神様仏様名無し様
11/03/14 01:52:19.76 Y4yQJ006
>>42
でも内野手の差も凄かったし…。
捕手のキャッチングも。
63:神様仏様名無し様
11/03/14 01:56:10.09 4ArDBLFP
ああ、俺がまた火を点けちゃったな。
でも、そいつが何か悪いことしたの？
それより俺への自演疑惑は赦さんぞ。
まだやる気か？
64:神様仏様名無し様
11/03/14 02:28:18.80 Koan9rd3
>>50=>>63確定
「許す」を「赦す」と書く奴なんてそうそういるもんじゃないしな。
65:神様仏様名無し様
11/03/14 03:13:38.95 4ArDBLFP
はあ、そんなんで証明したつもりか？
そんで何がそんなに悪いの？
66:神様仏様名無し様
11/03/14 03:18:24.61 SNpVMPVz
もうわかったわかった。お前が正しいから消えろ
67:神様仏様名無し様
11/03/14 03:29:45.30 4ArDBLFP
だったら何度も文章を論うのはやめい。
このスレで上手い文を書く奴なんて一人もいないじゃねえか。
そんで、小坂はメジャーで守備だけなら使えるのか？
68:神様仏様名無し様
11/03/14 03:44:33.88 Koan9rd3
直截的
赦す
忖度
論う
おまえさ、あんまり簡単な表現使わないんだな。
文語調というか、漢字も常用漢字じゃないのを好むし。
というか、こういう表現が共通している点で自作自演としか思えないんだが。
ID:so9BRr4c＝ID:4ArDBLFPなんだろ？認めれば楽になるよ
69:神様仏様名無し様
11/03/14 03:47:07.96 Koan9rd3
50 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2011/03/13(日) 20:04:24.83 ID:so9BRr4c [9/10]
>>49
日本ではその二人はいないことになっている。
メジャーの外野手はイチロー以外にマニーただ一人で、トリイ・ハンターなどはすっかり頭にないんだから赦してやれ。
58 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2011/03/14(月) 00:41:20.29 ID:4ArDBLFP [1/4]
>>56
俺にはなんとなく意味はわかるよ。
日本に都合のいいことだけクローズアップして、アメリカにも名手がいることには触れないって言いたいらしい。
その意見そのものは正しい。
そりゃ自分の書いた文なら意味は分かるよな（笑）
70:神様仏様名無し様
11/03/14 03:55:07.49 4ArDBLFP
文章の話はもういいっての。
お前は俺よりも下手なんだからさ。
小坂の守備はどうなったんだ？
71:神様仏様名無し様
11/03/14 03:56:13.25 Koan9rd3
いや、先に自作自演を認めろよｗ
＞お前は俺よりも下手なんだからさ。
根拠は？
72:神様仏様名無し様
11/03/14 03:57:36.71 Koan9rd3
議論は、小坂の話から外野手の話に移ってないか？
なんで小坂の話を蒸し返すの？文章読解力もないから？
73:神様仏様名無し様
11/03/14 04:06:56.93 4ArDBLFP
小坂の話を蒸し返したのは誰だよ？
74:神様仏様名無し様
11/03/14 04:17:37.12 4ArDBLFP
>>72
自分で書いたことを忘れたのか？
俺が相手してやるよ。
61:神様仏様名無し様 :2011/03/14(月) 01:24:06.04 ID:Koan9rd3 [sage]
29 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2011/03/13(日) 09:44:40.33 ID:so9BRr4c [1/10]
小坂は捕球や身のこなしが、メジャーの水準に達していた唯一の選手。
肩はメジャーの平均より明らかに下。
だが強肩が必要とされる場面は限られている。
32 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2011/03/13(日) 13:24:01.38 ID:4MesFzLO [1/6] >>29
は？ショートは肩がいちばん重要だろ。
肩が強い奴がショート候補になって絞られていくのに
MLBに行けば最弱クラスの肩で通用以前の問題
33 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2011/03/13(日) 14:04:56.73 ID:so9BRr4c [3/10]
>>32
だから小坂の肩はメジャーでは弱い。
正選手ならコンバートの可能性もある。
どちらにしても守備代走要員でレギュラーじゃない。
空いたポジションを守るだけだから問題ない。
↑
>>29だけ見ると「肩が必要な場面は少ないから、小坂はメジャーで通用する」という論調かと思いきや
>>33では「そもそも試合にあまり出れないから、肩を使う機会があまりない」と小坂否定論調
じゃあ最初にそう書けや
絶対こいつの文章はクソ。
75:神様仏様名無し様
11/03/14 04:26:15.41 Koan9rd3
それは文章が下手なのを指摘しただけじゃん
別に小坂の話を蒸し返したわけじゃないだろ
本当に国語力がないんだなあ
76:神様仏様名無し様
11/03/14 04:27:48.66 4ArDBLFP
>>72
外野手の話はスレチだよね。
77:神様仏様名無し様
11/03/14 04:28:31.29 Koan9rd3
あとさ、引用をしている>>61のレスをさらにそのまま引用しても、読みにくいだけだから。
無駄に語彙力があるくせに、文章力がないというのは読んでていちばんたちが悪い。
78:神様仏様名無し様
11/03/14 04:29:11.76 Koan9rd3
ねえ、自作自演くらいは認めようよ
79:神様仏様名無し様
11/03/14 04:34:53.61 Koan9rd3
外野手の話はスレ違いだが、
そのスレ違いの発端となったレス（>>34)に、>>36で最初に食いついてるのはお前じゃね―か ID:so9BRr4c
80:神様仏様名無し様
11/03/14 04:44:49.58 4ArDBLFP
小坂はお前が蒸し返したんだよな。
よしよし。
もう限界だから寝る。
81:神様仏様名無し様
11/03/14 04:52:02.54 4ArDBLFP
最後に、人の文章をどうこういうほど、お前の文章はうまくない。
あと、俺達のレスの応酬は端から見たら既知害だぞ。
だから寝る。
82:神様仏様名無し様
11/03/14 05:52:17.29 Koan9rd3
∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 自作自演がばれて、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
83:神様仏様名無し様
11/03/15 01:27:26.03 pxaYEfdz
ID:4ArDBLFP
ID:Koan9rd3
二人とも消えてください
84:神様仏様名無し様
11/03/15 11:48:56.82 HId+NH11
>>53>>54
全然違うだろ
良い年で田口はＯＰＳ.750前後、英智はＯＰＳ.650前後
田口はチームによってはレギュラーになれるが、英智は守備のアピールが出来ないと無理
>>43>>55
田口は普通に高いよ
福留も右翼限定なら高い
85:神様仏様名無し様
11/03/15 11:50:15.67 HId+NH11
>>84訂正
英智は守備のアピールが出来ないと無理
↓
英智は外野の打撃が弱いチームでも、守備要員としてじゃないと無理
86:神様仏様名無し様
11/03/15 15:56:34.80 3xEJ1h80
>>84
田口はライトだけはいいな
ただ福留には遠く及ばないが
センターはそこそこだけどレフトが悪すぎて外野のUZRが0.0
ついでに言うならセカンドも-0.8だしな
87:神様仏様名無し様
11/03/16 00:07:02.21 0DUDkJtd
メジャーって平均レベルだと日本以下の守備力だろ
88:神様仏様名無し様
11/03/16 00:11:10.48 N6PPLJ/3
チミはまずセイバー系の守備指標の意味から勉強しよう！
89:神様仏様名無し様
11/03/16 00:37:56.26 0DUDkJtd
つうか守備の数値化って信用性が低いと思うんだが
セイバー厨ってなんでもかんでも数字がすべてだと思ってるのかね
90:神様仏様名無し様
11/03/16 00:55:01.66 jWaHCipG
とセイバーを理解できない奴が涙目になってます(笑)
91:神様仏様名無し様
11/03/16 00:56:31.90 N6PPLJ/3
>>89
じゃあチミは何がより正確だと思うの？
92:神様仏様名無し様
11/03/16 00:57:30.51 N6PPLJ/3
>>87の根拠は？まさかイメージ？
93:神様仏様名無し様
11/03/16 00:58:05.98 0DUDkJtd
まともなことも言えないで煽るだけのカスか
sageも使えないしお前みたいなゴミがセイバーも理解してないでただ数値を信用してるだけなんだろうな
94:神様仏様名無し様
11/03/16 00:59:01.08 N6PPLJ/3
怒ったー。カスだって。＾Ａ＾
95:神様仏様名無し様
11/03/16 01:00:09.14 N6PPLJ/3
で、>>87の根拠は？
96:神様仏様名無し様
11/03/16 01:02:18.27 0DUDkJtd
>>91
たとえばホームが人工芝と天然芝で数字は大きく変わる
守備指標ってのは参考程度にしかならないでしょ。他の指標に比べて公平性が著しく低い
正確なものと言われても難しいね。
97:神様仏様名無し様
11/03/16 01:03:09.35 N6PPLJ/3
／￣￣＼
／ ─ ＼
（ ●） （●）
. | （__人__）>>87の根拠などない（ｷﾘｯ
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
＿ヽ ノ＿
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
98:神様仏様名無し様
11/03/16 01:04:00.63 0DUDkJtd
>>94
すまんな。あんたに言ったわけじゃないんだ
ID:jWaHCipGのことね
連投しないで落ち着けｗ
99:神様仏様名無し様
11/03/16 01:05:39.88 0DUDkJtd
>>97
お前も煽るなｗ
まともな議論がしたいならAAなんて使ってんじゃねえよ
100:神様仏様名無し様
11/03/16 01:05:44.46 N6PPLJ/3
／￣￣＼
／ ─ ＼
（ ●） （●）
. | （__人__） セイバー系の守備指標は一つしかない（ｷﾘｯ
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
＿ヽ ノ＿
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
101:神様仏様名無し様
11/03/16 01:06:57.04 0DUDkJtd
あーあやっちゃったな
せっかく楽しめそうだったのに
お前とはまともな議論ができそうにないわ
消えるわｗ
102:神様仏様名無し様
11/03/16 01:08:57.07 N6PPLJ/3
／￣￣＼
／ ─ ＼
（ ●） （●）
. | (入__,,ノ i
| ( ／u | 私は「ｗ」が大好きですｗ
. | |! |u }
. ヽ ι! .| }
＿ヽ;:i;l ｡ﾟ・ ノ＿
ノ i:;l|;:;::; ＼
／´ ι! :i;l ｡ﾟ |ヽ
| ｌ｡,j i:i;l ｡ﾟ i!、o ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
103:神様仏様名無し様
11/03/16 01:09:37.53 N6PPLJ/3
／￣￣＼
／ ─ ＼
（ ●） （●）
. | (入__,,ノ i
| ( ／u | >>87の根拠は言えないので消えます（ｷﾘｯ
. | |! |u }
. ヽ ι! .| }
＿ヽ;:i;l ｡ﾟ・ ノ＿
ノ i:;l|;:;::; ＼
／´ ι! :i;l ｡ﾟ |ヽ
| ｌ｡,j i:i;l ｡ﾟ i!、o ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
104:87
11/03/16 01:11:42.00 jWaHCipG
(^q^) >>87の根拠はイメージだよーｱｳｱｳ
105:神様仏様名無し様
11/03/16 01:17:02.50 N6PPLJ/3
＿＿＿_
／ID:0DUDkJtd＼
／ ＼
／ ＼
| ⌒ ⌒ ｜
| （●） （__人__）（●） | (1)たとえばホームが人工芝と天然芝で数字は大きく変わる(>>96）
＼ |r┬-| ／
／￣￣￣￣´＼ `ー'´ ／ ∴メジャーって平均レベルだと日本以下の守備力だろ(>>87)
ノ ﾉ _＿＿_／
／´ | 証明をわり
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､-一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) ＿(⌒)⌒)⌒))
106:神様仏様名無し様
11/03/16 01:53:59.88 5uG26oY/
どんだけ暇人なんだよこの基地外は
ガキがスレを私物化してんじゃねえぞ
上のほうでくだらん煽り合いしたのもこいつだろ
107:神様仏様名無し様
11/03/16 02:04:53.27 2r9QGgzl
>>106
害キチは鉄スルーが基本
こっちまで煽られるかもしれんし巻き添えを食らう可能性がある
下手に刺激をしないほうがいいよｗ頭逝っちゃってるから
108:神様仏様名無し様
11/03/16 02:08:26.21 r9RKKEEJ
>>96
お前何も知らないんだな…
もしかしてファングラフに
ホームとアウェイ別のＵＺＲが掲載されてるの知らないのか？
参考程度になれば十分だよ
他の守備指標なんか参考にすらならない
109:神様仏様名無し様
11/03/16 13:33:06.83 k9to4EiF
>>108
なんでUZR限定の話になってんだよｗ
UZRも欠陥だらけだろ
110:神様仏様名無し様
11/03/16 13:45:23.18 FgRo96//
>>109
意味分からん
守備指標の中ではＵＺＲとＤＲＳがダントツでマシだぞ
ＵＺＲとＤＲＳが欠陥だらけと言うなら他の守備指標は論外レベル
ゾーンレイティングで全打球データを収集して算出しているんだから
何でも欠陥はあるものなのに、一々そこだけ大きく取り上げるのは
知能指数が低いと思われても仕方が無いレベル
誰もＵＺＲやＤＲＳが欠陥の無い万能指標だなんて一言も言ってないだろうに
111:神様仏様名無し様
11/03/16 14:10:44.40 Fx358hFO
AAきも
112:神様仏様名無し様
11/03/16 14:30:19.19 k9to4EiF
>>110
おまえがUZR前提で話を進めたからだろｗ
だから守備指標なんて参考程度なんだからいいじゃん
ほかの指標はもちろん論外レベルでの話だよ
113:神様仏様名無し様
11/03/16 21:55:30.87 jWaHCipG
セイバー系指標は完璧じゃないことは誰でもわかってる
しかし既存の｢失策数｣や｢イメージ｣に比べれば
なんと参考になることか
特に何年もやってると数値が実力に回帰するからなおさら参考になる
114:神様仏様名無し様
11/03/16 23:19:22.09 k9to4EiF
記録員のさじ加減でもかわっちゃうからなぁ
メジャーと日本との守備の差はほとんどないでFA
115:神様仏様名無し様
11/03/16 23:41:56.83 jWaHCipG
信じられない論理の飛躍を見た気がする
116:神様仏様名無し様
11/03/16 23:43:29.95 EpkOZcrf
>>114
あまり差が無いのが外野だな
それでもメジャーの方が上だが(もちろんメジャーでもとんでもなく下手な奴も居る)
内野手なんか比較にならないよ
確実にメジャーが上
だから岩村や稼頭央がコンバートさせられてしまったわけだろ
117:神様仏様名無し様
11/03/17 01:50:28.14 SOBT33/D
岩村はむしろサードから細かい動きが必要なセカンドになったわけだが？
守備の重要性はセカンド＞＞サードだろ
カスオは日本でも手抜きしまくってて明らかに下手だったろ
118:神様仏様名無し様
11/03/17 02:17:08.56 viOfbi5v
すげえな。ものの見事にイメージだけで語ってる。
119:神様仏様名無し様
11/03/17 02:24:15.64 viOfbi5v
岩村明憲
三塁手としてUZR-2.5、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-11
そもそも岩村のサードはやっぱりへたくそじゃねーか。
ちなみに
岩村を押しのけてサードのレギュラーになった当時新人のロンゴリア
08年 三塁手としてUZR15.2、プラスマイナスシステム8、守備防御点9
通算 三塁手としてUZR44.0、プラスマイナスシステム37、守備防御点39
岩村のケガでセカンドに入ったゾブリスト
09年 二塁手としてUZR11.5、プラスマイナスシステム17、守備防御点18
通算 二塁手としてUZR14.5、プラスマイナスシステム27、守備防御点28
はい、>>117論破終了
120:神様仏様名無し様
11/03/17 02:29:17.66 SOBT33/D
だからさ、岩村はサードでもセカンドでも下手なんだがなにか？
論破とか言って主旨を理解してないおまえに嘲笑だよｗ
121:神様仏様名無し様
11/03/17 02:30:55.36 SOBT33/D
まぁ守備指標を完全に信用してる時点でアホだけどな
岩村は下手ってことだけは同意しとく
122:神様仏様名無し様
11/03/17 02:33:56.86 v8nudkyt
カズオ、岩村、井口は、日本でも打撃の選手で、あまり守備名人のイメージはない。
人工芝と打高投低で、打撃と肩や足があれば守備が雑でもレギュラーになれたからな。
かつての辻、小坂、川相、馬場、水谷、山下、松原、王、長嶋、高木が今のメジャーでプレイしたら、
守備はどう評価されるのだろうか？
123:神様仏様名無し様
11/03/17 02:34:08.23 5tlaFzWw
岩村が下手なんて最初に書いてなかったくせに偉そうだね
自分の考えは言わなくても伝わると考えてる人なんだろう
124:神様仏様名無し様
11/03/17 02:35:26.77 viOfbi5v
>>120-121は、連投してるのからいっても、肝心の一言が足りない点から言っても
上で日本語が下手だとか言われた奴じゃないのか？
125:神様仏様名無し様
11/03/17 02:37:23.55 SOBT33/D
>>123
岩村がうまいとも書いてないわけだが何言ってんの？
憶測で書くやつのほうがアホだろ
126:神様仏様名無し様
11/03/17 02:37:53.58 5tlaFzWw
たぶんそうなんだろう
岩村の守備はうまいと言ってない=岩村の守備が下手と言った
という脳内変換がされている
127:神様仏様名無し様
11/03/17 02:40:05.69 viOfbi5v
すげえ。タッチの差で、>>126の内容を>>125で書いてる（笑）
＞主旨を理解してないおまえに嘲笑だよｗ
君の文章からは趣旨を理解できません。
128:神様仏様名無し様
11/03/17 02:43:47.86 5tlaFzWw
ここは、上の日本語が不自由なやつを含めて
肝心の一言を言わずに自分の趣旨を理解してくれという
頭の悪いやつが多すぎる。一人かもしれないが
129:神様仏様名無し様
11/03/17 02:44:16.64 SOBT33/D
>>127
だからさ俺は>>116で言われた岩村のコンバートが守備が下手だから回されたわけではないと言ってるの（実際は下手だけどな）
言ってる意味がわからないならこの話は終了な
130:神様仏様名無し様
11/03/17 02:45:40.25 t2RkKR90
毎度毎度あげてる馬鹿には言われたくないだろうな
頭悪いだろなんてw
131:神様仏様名無し様
11/03/17 02:45:47.89 viOfbi5v
>>127
＞だからさ俺は>>116で言われた岩村のコンバートが守備が下手だから回されたわけではないと言ってるの（実際は下手だけどな）
＞言ってる意味がわからないならこの話は終了な
じゃあそう言えよ（笑）
何で言わないの？バカなの？
おまえ ID:so9BRr4cだろ
132:神様仏様名無し様
11/03/17 02:46:28.39 viOfbi5v
ageに反応する点から言ってもID:so9BRr4cだろ
133:神様仏様名無し様
11/03/17 02:48:18.23 SOBT33/D
>>131
つうかそういう認定やめてくれよｗ
おまえリアル基地外だろ
おまえはそのIDのやつと争ったやつなんだろうが俺は一切関係ないわｗ
いきなり来て知らない奴に認定とかマジ基地すぎて話にならん
134:神様仏様名無し様
11/03/17 02:49:21.62 5tlaFzWw
なんでこんなスレあげただけで騒ぐのかと
一言足りずに揉める原因をいつも作ってるのはどこのどいつだよ
135:神様仏様名無し様
11/03/17 02:50:26.92 SOBT33/D
ハイハイ
じゃあお前はID:4MesFzLOなんだろ
まじキモイな
昨日スレを初めて発見してカキコしたのはさっきが初めてなのにこれはないわ
ずっと張り付いてる基地外がいるんだろうな
136:神様仏様名無し様
11/03/17 02:53:34.18 SOBT33/D
>>132>>134
なんだケータイからも書いてたのか
いよいよきもいわ～
あげたのどうのってのは俺じゃないんだけど反応してるってことは自演確定じゃんｗｗ
とりあえず上で言い争ってた基地外どもではないのでｗ
137:神様仏様名無し様
11/03/17 02:56:46.65 SOBT33/D
つうか上のほうで汚ねぇAA連投してたのもコイツだろｗ
ID:4MesFzLO＝ID:N6PPLJ/3＝ID:viOfbi5v
ってことか
138:神様仏様名無し様
11/03/17 16:02:50.61 0gGUJdas
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑これを見てみれば分かる
日本人では到底適わないレベル
139:神様仏様名無し様
11/03/28 02:14:21.34 DSYOAsQB
肩は圧倒的だが雑なプレーも多い
140:神様仏様名無し様
11/05/24 23:21:31.98 1s3ZXvlU
こんなスレ立てる>>1の知能が低すぎる件
141:神様仏様名無し様
11/06/21 10:23:57.15 GvjWrPpr
クソレスの多いスレage
>>50>>63みたいに、許すを赦すと書く奴なんて100人に1人もいないよな。そりゃ自作自演がばれるわ。
142:神様仏様名無し様
11/06/25 23:12:52.84 uoFPpXZu
>>141
無駄にageた揚げ句お前自体がクソレスじゃんw
143:神様仏様名無し様
11/07/04 09:14:25.49 jZ3KGLPG
下手すぎる
144:神様仏様名無し様
11/07/07 17:39:01.77 OOg++3GR
球捕ってから投げるまでのスピードが圧倒的に違う
145:神様仏様名無し様
11/08/06 20:10:42.10 hqqNElpW
1 いかんのか？φ ★ sage 2011/08/06(土) 16:10:12.67 ID:???0
＜エンゼルス７－１ツインズ＞◇４日（日本時間５日）◇エンゼルスタジアム
ツインズ西岡剛内野手（２７）がエンゼルス戦で遊撃守備の課題を指摘された。
打席では３試合連続安打をマークし「いい状態で打席に入れている」と手応えを強調。
だが守備は２回無死一塁、３回無死一、二塁でいずれも内野ゴロで併殺を奪えず、
ともに失点につながって敗れた。ガーデンハイアー監督は「併殺になるべきゴロで
併殺を取れなければ投手は不満がたまる。守備が足を引っ張った」と敗因を指摘。
西岡には「我々の期待するレベルに達していない。彼に望むのは、打撃以上に守備だ」
と奮起を促した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
146:神様仏様名無し様
11/08/06 20:43:53.61 V63wEk3P
日本内野手ド下手で、イチローの年間内野安打数が50や60に
なって日本時代より増えたりすることがあるのは、
日本人工芝⇒米天然芝中心で打球の勢いが殺されるからで
つーことはメジャーで天然芝で内野ゴロで内野安打になれず余裕でアウト
食らいまくっているのは超鈍足なんだろうね
メジャーは超がつくほど鈍足が多そうだな
デブだらけだから仕方ねえか
147:神様仏様名無し様
11/08/14 15:43:42.63 xQ+ctuHZ
一部の選手の評価で全体のレベルは忖度できないってこと
148:神様仏様名無し様
11/08/17 03:09:22.52 DKjzn4Qc
つか、わざわざ日本の守備職人の話を持ってこなければならない時点で
日本全体の守備のレベルの低さを証明していると思うのだが・・
岩村、松井稼、井口、西岡は日本ではゴールデングラブ常連の名手だった
それがメジャーでは守備で通用しなかった
これは歴然とした事実であって松井稼なんかは自分でも認める発言してたじゃん
日本とメジャーじゃ環境も守備論も違うのだろうけども
まずは↑の事実を認めて、今までの日本の指導者たちが提唱し
当たり前のように受け継がれている守備論に関して
再考してみなくては何ら進歩はないと思うのだが
149:神様仏様名無し様
11/08/17 18:39:21.49 jdS+sY3C
日本のゴールデングラブなんて今岡でも取れるような賞だぜ？
松井だって日本でもポロポロしてたじゃん
150:神様仏様名無し様
11/08/17 18:57:02.21 wajFL8ha
西岡が悪い
151:神様仏様名無し様
11/08/18 07:14:09.22 4yvUbV46
松井稼頭央は日本でも完全にイメージ受賞
脚が速くて肩が強いから目立つからだろうが
152:神様仏様名無し様
11/08/18 11:32:08.34 HXtVej+I
最近のNPBのショートって守備が軽視されてるもんな。
MLBでは花形ポジションだから余計に差がつくわ。
153:神様仏様名無し様
11/08/18 12:37:22.44 qPODu9sU
和夫が下手なのはずっと見てればわかるはずだよ
154:神様仏様名無し様
11/08/19 22:12:44.26 xDEZP9VN
そうは言っても和夫にしろ西岡にしろ向こうのメディアでは
「日本でゴールデングラブ賞○回」と紹介されているだろうから
それ見たアメ人たちはそれこそ「日本の野球レベル低すぎだろ！」と思っているだろうな
肩や足を考慮して、日本で一番、というより唯一可能性があったのは和夫だったんだけどね・・
155:神様仏様名無し様
11/08/21 04:03:18.28 Es8drOh7
小坂なら
156:神様仏様名無し様
11/08/21 17:55:25.48 k/4zNiyF
岩村明憲
157:神様仏様名無し様
11/08/21 18:05:11.87 mSaAqkIv
稼はPLで、体の右で捕球するように、
教えられてたからそういう捕球の仕方をしてたんだが、
それがあっちでは基本がまるでなってないってことで
直されたらしいな。
158:神様仏様名無し様
11/08/22 14:43:31.66 z8HwOHVh
西岡下手
159:神様仏様名無し様
11/08/23 02:10:13.76 j8XHvbcR
～神レベル ～
イチローの1年目
692打数 ニ塁打34本 三塁打8本 本塁打8本 盗塁56 打率.350 出塁率.381 OPS.838
～普通のレギュラーレベル～
松井秀喜の1年目
623打数 ニ塁打42本 三塁打1本 本塁打16本 盗塁2 打率.287 出塁率.353 OPS.788
井口の1年目
511打数 ニ塁打25本 三塁打6本 本塁打15本 盗塁15 打率.278 出塁率.342 OPS.780
岩村の1年目
491打数 ニ塁打21本 三塁打10本 本塁打7本 盗塁12 打率.285 出塁率.359 OPS.770
福留の1年目
501打数 ニ塁打25本 三塁打3本 本塁打10本 盗塁12 打率.257 出塁率.359 OPS.738
松井稼頭央の1年目
460打数 ニ塁打32本 三塁打2本 本塁打7本 盗塁14 打率.272 出塁率.331 OPS.727
～マイナーレベル～
西岡の1年目
203打数 ニ塁打5本 三塁打0本 本塁打0本 盗塁2 打率.217 出塁率.257 OPS.498
160:神様仏様名無し様
11/08/23 16:16:11.90 iny4Q6Bp
実力なら間違いなく
161:神様仏様名無し様
11/08/23 18:00:57.38 tBB4rhbO
NPBナンバーワンの内野手は大引(オリックス)だと思うが
MLBでは全く通用しないだろうな。
162:神様仏様名無し様
11/11/13 09:15:19.26 5Gab8v6U
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
163:神様仏様名無し様
11/11/13 13:44:26.63 XeM2ky7K
メジャーの色んな守備指標を総合すると、守備力10段階評価だと
松井稼がショート2､セカンド5
井口がセカンド4
岩村がサード2､セカンド3
西岡がショート2
新庄がセンター9
イチローがセンター5､ライト9
田口がセンター5､ライト8､レフト4
福留がセンター3､ライト4
松井秀がセンター2､ライト3
といったところ
164:神様仏様名無し様
11/11/13 16:02:48.86 mRZQI5f0
ここは昔のプロ野球について語る板です。
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。
■単発の質問は新しくスレッドを立てずに、質問スレッドで質問してください。
単発ネタのスレッドは禁止します。
■選手スレは「１選手１スレッド」を原則とします。
■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
といった選手比較スレッドは格付け板へ
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ
165:神様仏様名無し様
11/11/13 16:56:11.23 5Gab8v6U
日本人の元メジャーリーガー内野手の話だから
松井稼、岩村、井口は語って良いよな
166:神様仏様名無し様
11/11/13 22:00:32.70 Bzg40EMW
>>163
松井さんはライトじゃなくてレフトだろ