10/11/23 14:40:49 hLD+D8rH
そういや以前、清原信者（笑）の中に松井より清原の方が上と寝言ぬかしてたアホがいたっけな
その理由を聞いてみたところ松井は清原より通算本数が少ないからだと
もうちょっとマシな回答期待してたんだがまさか本気でホームランの数を出してくるとは
思わなかったから唖然としたわ
信者ってこういう安直なバカしかいないんだと
こんなゴミが偉そうに野球語ってんだから人として終わってるわ
445:神様仏様名無し様
10/11/23 15:16:45 ZoLeWgaZ
つまりプロに入ってから あまり進化しなかったってことか
それにしてもすごい差だ
清原 王
*4年目 ： 35 38 （22才）
*5年目 ： 37 40 （23才）
*6年目 ： 23 55 （24才）
*7年目 ： 36 42 （25才）
*8年目 ： 25 48 （26才）
*9年目 ： 26 47 （27才）
10年目 ： 25 49 （28才）
446:神様仏様名無し様
10/11/23 15:19:16 zWuTDux+
何も騒ぐことでもない
他の選手と成長のスピードが違っただけだ
松井イチローなど一般的なスター選手
10代後半～20代前半 1軍半
20代前半～20代中盤 一流選手
20代中盤～30代前半 化け物
30代後半 一流選手～衰退
40代 ポンコツ
清原
10代後半～20代前半 化け物
20代前半～20代中盤 一流選手
20代中盤～30代前半 一流選手～衰退
30代後半 1軍半
40代 ポンコツ
447:神様仏様名無し様
10/11/23 15:39:46 jaQ2pnuB
>>444確かに松井＞清原だがしかし逆に聞くがそれじゃあお前には野球語る資格があるのか？
448:神様仏様名無し様
10/11/23 17:19:14 SCtcSRWq
四番打者としては及第点の打者(一流)だったと思うよ。特に若い頃はね。
森監督や当時の同僚、相手チームの選手も認めるように
チーム打撃もよくこなし、西武黄金期に四番としての重責を果たしたのも
十分評価の対象。
ただ、四番としても化け物クラス(超一流)だった歴代の大打者に比べたら
落ちるんだろうけど。
449:神様仏様名無し様
10/11/23 17:21:03 EnYs/kcv
>>446
清原
10代後半～20代前半 1流選手
20代前半～20代中盤 1.5流選手
20代中盤～30代前半 ２流選手
30代後半 3流選手
40代 ポンコツ
450:神様仏様名無し様
10/11/23 19:23:00 hLD+D8rH
タイトル取ってたり40本も打ってたら違った評価だったろうけど、何せ37が最高だからなぁ
あんな大きな体してそれじゃ歴代の大打者と比べたら劣るのもしかたがない
180くらいだったら悲惨だったろうな
451:神様仏様名無し様
10/11/23 19:24:59 /d1xQfWJ
>>432
清原信者は500本塁打打ってない人はすべて清原より下だと思っているのか？
452:神様仏様名無し様
10/11/23 22:42:32 jaQ2pnuB
>>451数字についてはアンチも信者もどっちもどっちだろ
453:神様仏様名無し様
10/11/24 00:05:46 o5GlxMoa
>>431
本塁打率で歴代トップの強打者が決まるなら
王を除けば本塁打率12.41の田淵が歴代トップの強打者でいんだよな
454:神様仏様名無し様
10/11/24 00:28:43 NiDrbSQW
才能についてのスレなのに単純に成績だけで叩いてる奴って何なの？
こいつは恐らく王、松井、落合なんかの1/10も努力してないよｗ
それでこの成績なのが凄いのに、的外れな叩きばかりして恥ずかしくないの？
455:神様仏様名無し様
10/11/24 00:37:30 qgU5Gx9i
>>454
>>1見たらわかると思うが、もはやこのスレはアンチが
清原を叩いて日頃の鬱憤を晴らすスレだから。
456:神様仏様名無し様
10/11/24 00:51:42 hIohZu9B
スタンスの違いはあれ「清原の才能について」真面目に語りたい人用に
別スレ立てた方が良いかね？
457:神様仏様名無し様
10/11/24 01:49:00 nC+2xbwE
>>431
王の本塁打率は10.6
田淵の本塁打率は 12.4
清原の本塁打率は14.9
他を圧倒できなかった清原（笑）
458:神様仏様名無し様
10/11/24 03:43:42 GWstDZ0+
>>454
若い時は清原だって努力はしたよ
でも40本打てなかったしタイトル取れなかった
そこまでの才能だったってこと
>>456
たらればの妄想スレはいらねぇだろ
459:神様仏様名無し様
10/11/24 08:29:34 f/XMuNgm
清原ってさ
2005年に巨人の首脳から「来期君とは契約しないが、何かある？」と言われて
車で1時間泣いたらしいが
覚悟はしてなかったのかな？
契約出来ると思ってたのかな？
460:神様仏様名無し様
10/11/24 10:08:23 BPeifZQU
またしても清原信者（笑）が論破されてるｗ
461:神様仏様名無し様
10/11/24 10:19:55 XFefNPm9
>>460？
462:神様仏様名無し様
10/11/24 10:48:57 hIohZu9B
努力はしたが、その方向性が間違ってたんだろう。
その上、あの不摂生。
努力の方向性を間違わず、せめて人並みに摂生した所で
40～50本打てる選手になれたかは分からんが、
少なくともあれだけ早い時期(26歳)から
劣化するような事は無く、
あと100本くらいは本塁打も増えたのでは？
とは思う。
「今まで色んな選手を見てきて一番惜しいと思ったのが清原」とは、落合の弁。
463:神様仏様名無し様
10/11/24 11:14:56 tAKIKBV4
桑田が野手だったら清原を越える逸材なんじゃないかな
464:神様仏様名無し様
10/11/24 12:04:18 mjHNsmSY
>>459
2004年球団事務所に乗り込んで行って、
清武代表「契約を１年残しているが、今季の体調、出場試合数を考えると、
このまま留まってもらうことが清原君にとって本当にいいことか球団としても検討し、悩んだ」
しかし、
＜１＞契約期間が１年間残っている
＜２＞清原内野手に残留への強い意思がある
＜３＞そのためにやり直すという表明があった
＜４＞堀内監督を支えるという約束
＜５＞心ならずも球団や関係者に迷惑をかけたと謝罪する―
の５点により、球団としては、清原内野手の意思を尊重し、残留が決まった。
465:神様仏様名無し様
10/11/24 12:14:06 XFefNPm9
>>460？？？
466:神様仏様名無し様
10/11/24 12:42:50 EwHE4Mth
>>457
>>453
>>431だけど打者の能力を計る指標として確かに本塁打率は重要な指標だ。そして500本塁打という通算のステイタスも重要なので、この二つの要素を考慮して強打者ランキングを決定した。
その結果、今回は田淵をランキングに入れることが出来なかった。個人的には田淵を高く評価している。
467:神様仏様名無し様
10/11/24 13:43:17 Xe2w9Y4v
本塁打率厨のおかしなのがきた
468:神様仏様名無し様
10/11/24 13:53:26 BPeifZQU
清原信者（笑）はホームランしか眼中にないからな
視野が狭すぎる
469:神様仏様名無し様
10/11/24 14:26:52 hIohZu9B
アンチが言ってる事は支離滅裂。
ある時は清原の不摂生をネタに清原叩きをしているが、
それならば「清原はロクに努力をしていなかった（才能はあったし、伸びしろもあったはず）」
という結論になりそうな物なのに
またある時は「清原は努力していた!練習の虫だった!
（清原に特別な才能など無かった。伸びしろも無かった。）」
などと言ってたりして、全く筋が通ってない。
要はその場その場の状況に応じて、清原の事となると
何でもかんでも否定したいだけ。
俺は、清原はやはり自分の才能を出し切れてなかったと思うね。
90年オフに寮を出てからは、深夜まで女遊びしたり、二日酔いで球場に来たりと、
かなり乱れた生活を送っていたわけだし
（落合は「清原は全く『練習』をしていない」と言ってたらしいが）。
個人的には、清原は不摂生さえ無けりゃ、
少なくとも全盛期の数字（打率300前後・本塁打35本前後・打点90前後）
を、あと五年は続けれたろうと思う。
470:神様仏様名無し様
10/11/24 14:30:26 XFefNPm9
>>468？？
471:神様仏様名無し様
10/11/24 15:07:16 BPeifZQU
数字が数字だからたらればにすがって評価を上げるしか手段を見いだせない哀れ清原信者（笑）
それを取り上げてしまうと精神崩壊しかねない気持ちはよくわかるよ、しかしどう足掻こうが清原は
・307、37本が限界の選手（40本打てる実力がない）
・3割30本は2回しか出来なかった選手（それを何度も続ける安定感がない）
・タイトルを取る実力もなかった選手（ライバルに勝つ実力がない）
それだけのこと
472: [―{}@{}@{}-] 神様仏様名無し様
10/11/24 15:21:07 NiDrbSQW
20年前のプロ野球をリアルタイムで見てないゆとりが
今さら数字だけ見て分かったかのような面してるねｗ
473:神様仏様名無し様
10/11/24 15:26:07 BPeifZQU
反論できない負け犬（笑）
474:神様仏様名無し様
10/11/24 15:31:40 hIohZu9B
>>471
どういう奴を指して清原信者(笑)と言ってるんだ？
俺は
※四番打者としては及第点で、西武で四番を張っていた頃の清原は一流打者だった。
（タイトルホルダーである歴代の大打者＝超一流打者には及ばない）
※出塁率の高さ・西武黄金期に四番としての責任を果たした点は
それはそれで評価に値する。
※印象的な場面での活躍と野球人生のドラマ性、独特の華から
超一流では無くとも「スター」と呼ばれる資格は十分にあった。
と言う感じの評価なんだが。
475:神様仏様名無し様
10/11/24 15:34:25 Yduguqln
>>469
もういいよたらればは
言い訳はみっともない
476:神様仏様名無し様
10/11/24 15:41:38 BPeifZQU
それ取り上げると何も言えなくなるから気のすむまで言わせてやろうや
477:神様仏様名無し様
10/11/24 15:43:46 hIohZu9B
>>475
自分達がやっている事の矛盾点と
行き当たりばったりの出鱈目さに対する指摘には
全く反論できんくせに(笑)
言い訳も何も、「清原和博の才能について」
というスレの元々の主旨に沿った話をしてみただけだがね。
（鎮魂歌スレが無くなって行き場を失い
スレの主旨も知らないで後から割り込んできた難民が
勝手にテンプレを変えちゃってるけど）
大体、アンチだって色んな所でタラレバ中傷してるくせによく言うわ。
478: [―{}@{}@{}-] 神様仏様名無し様
10/11/24 15:47:07 NiDrbSQW
>>469
新人王の表彰式ですでに調子こいてる雰囲気あるからなあｗ
オールスターはまだ謙虚だったが。研究されるとは言え、
巨人まで大きな欠点がないのに10年経っても高卒一年目より
成績悪いからなあｗまじで練習してなかったと思うよ
479:神様仏様名無し様
10/11/24 17:12:31 XFefNPm9
>>471ぷっ 必死すぎ
480:神様仏様名無し様
10/11/24 17:19:32 llzD5A7C
>>479 ID:XFefNPm9ぷっ 必死すぎ
481:神様仏様名無し様
10/11/24 17:20:48 llzD5A7C
>>474
俺は
※一時代を築いたチームの主軸でもタイトルを獲得している選手は大勢いるのにタイトルを獲得できなかった
※3割以上が2回の低打率
※500本塁打を打った強打者だという割りに、40本塁打1度も打ったことがない
※チームバツティング云々と言いながら三振数が歴代1位
と言う感じの評価なんだが
482:神様仏様名無し様
10/11/24 17:46:05 hIohZu9B
>>481
※結果的にタイトルを獲得できなかった事はマイナスに評価し、
清原と同等かそれ以上の通算成績を残し、タイトルも獲得し
四番としても化け物クラスだった歴代大打者(超一流)に比べたら
四番としては及第点レベルの清原(一流)は劣ると言ってるんだが。
※打率はそれほどで無くとも
（取り立てて貶されるほどの数字では無いが）
出塁率の高さ（歴代トップ10には入っていた）で十分挽回している。
※40本塁打が1度も無くても、35本塁打以上を3度・30本塁打以上7回は
飛び抜けた成績では無いものの十分立派。
※チームバッティング云々に関しては、
清原本人だけが言っているなら「言い訳」の誹りは免れないが、
森監督や当時の西武ナインも同様の趣旨の発言をしている。
森監督が一貫して清原を四番に起用し続けた事実そのものが
森監督がチーム打撃云々を含めて清原を評価し、
信頼を置いていた何よりの証拠。
そして、現に森監督は西武の監督として結果を残した
＝清原も西武の四番としての責任を十分果たした
という事。
483:神様仏様名無し様
10/11/24 19:18:00 s68WtMmp
最初は真面目に練習もをしていたんだよ
だけど、ある時に限界を悟った
どう練習しても苦手な内角打ちが克服できない
484:神様仏様名無し様
10/11/24 19:30:52 BPeifZQU
内角打てれば文句なかったのにな
落合にもそのこと指摘されてたし
打てなかったってことはそれだけの実力しかなかったってこと
だから307、37が限界だった
残念だがこれが現実
485:神様仏様名無し様
10/11/24 21:38:47 BSaWCw4s
清原は練習していたじゃん。
筋トレばっかりの間違った練習
あれほど楽な練習は無い
486:神様仏様名無し様
10/11/24 22:14:10 BPeifZQU
清原信者（笑）の言ってる事は練習してたらとか不摂生しなかったらとか弱小チームにいたらとか
たらればばかり
それが通じなくなれば今度はチームバッティングだとか優勝回数だとか常勝がとか
単年で爆発出来なかった事への言い訳を並べる
論破されると今度は改行も出来ない自分で意見を言えない負け犬が現れる始末
客観的に見ても敗北者は清原信者（笑）だよ
どう足掻こうが清原は40本打てる実力もなければタイトルをとれる打者じゃないという現実は覆せない
これはしょうがない
あきらめるしかない
清原和博という選手は普通の打者よりは優れてるけど歴代の大打者よりは劣る打者だった
それでいいじゃないか
487:神様仏様名無し様
10/11/24 22:20:47 NiDrbSQW
内角打ちができない･･･？ライオンズ晩年までは普通に上手かったんだがな
数字だけしか見えてないゆとりはもうその辺にしとけｗ恥晒してるだけだから
488:鎮魂歌難民の心の声
10/11/24 22:25:03 LmOIunIw
あーあ、今日も論破されてしまった
ヲタは容赦ねえなぁ
２０００本安打スレでも清原を最弱にしようと頑張ったのに
完全論破されてフルボッコにされちゃったし、
プロ野球板では通用した手口が殿堂板では通用しねぇなあ・・
そろそろOPS厨あたりが出てきてコピペ投下しねぇかなぁ・・？
そしたらそれを突破口に話を摩り替えられるのに・・
いっその事俺がOPSコピペを貼り付けてやるかな・・・？
でもまだID変わってねえし、IDかわらねぇうちにでそんな事やったら、
OPSコピペがアンチの工作だってことを証明する事になっちゃうし、
今まで必死で否定してきたのが無意味に終わっちゃうよな・・
「三割二回・４０本無し・１００打点一回の清原は三流」
とかレスしてみようかなぁ？
アンチ仲間は空気読んで乗っかってくれるかなぁ？
489:神様仏様名無し様
10/11/24 22:29:34 hIohZu9B
清原はアウトコースだけで無く、インローも得意だった。
490:神様仏様名無し様
10/11/24 22:31:03 BPeifZQU
＞内角打ちができない･･･？ライオンズ晩年までは普通に上手かったんだがな
それで307、37が最高なんだ
じゃあ大したことないじゃん
また墓穴ほってやんのｗ
491:神様仏様名無し様
10/11/24 22:39:26 NiDrbSQW
大体、晩年のような内角打ちで500本も打てると思ったのだろうかｗ
キヨがずっと内角弱いとかニワカの極みじゃんｗ墓穴ならぬ大墓穴だねｗｗｗ
492:神様仏様名無し様
10/11/24 23:02:09 BPeifZQU
バーカｗ
493:神様仏様名無し様
10/11/24 23:04:44 BPeifZQU
内角強かったのって西武時代だけだろ
巨人来たら全然打てなかったじゃん
清原信者（笑）のくせに無知丸出しｗｗｗ
494:神様仏様名無し様
10/11/24 23:19:48 NiDrbSQW
お？なんか発狂し出したなｗｗｗちなみに肉体改造初期は
衰えた部分がかなり回復したんだよな。2003年までは内角も
普通に打ててましたｗ
495:神様仏様名無し様
10/11/24 23:26:14 LmOIunIw
>>493
>>487はちゃんと「ライオンズ晩年までは」と書いてるじゃないの。
その場凌ぎのレスをしようとする余り、何か支離滅裂になってるぞ。
496:神様仏様名無し様
10/11/24 23:34:51 NiDrbSQW
それ以降は下手だとも書いてないがな。確かに肉体改造までは
えらい劣化したもんだが、以降の３年弱は力がかなり戻ったしな
大体内角の欠点は、増えすぎたウェイト＋山口の危険球が主だろ
497:神様仏様名無し様
10/11/24 23:57:51 3gj06nxY
清原は入団当初から内角が苦手だった
弱点を徹底して克服しなかったツケに今、悩まされている。
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
清原は入団当初から内角が苦手だった
清原は入団当初から内角が苦手だった
清原は入団当初から内角が苦手だった
ｂｙ土井コーチ
498:神様仏様名無し様
10/11/24 23:59:31 3gj06nxY
URLﾘﾝｸ(osaka-nikkan.com)
藪 「内角は弱点ですから。」
藪 「内角は弱点ですから。」
藪 「内角は弱点ですから。」
499:神様仏様名無し様
10/11/25 00:08:56 /6IfVS1l
相対的に見れば「弱点」だっただけの話
500:神様仏様名無し様
10/11/25 00:16:32 v+K7FmZE
>>494
打てるなら打率3割弱で終わるわけないだろドアホｗ
>>495
>>491に言ってるんだがｗ
てか清原が内角弱いのって西武時代から有名だよね
内角攻めばかりされたのだってそこが弱点だからでしょ
そうでなければもっと打てただろうしデッドボールも減ってたはず
それを克服できなかったのは清原の技術力がその程度だったってこと
最も弱点つくのは勝負の世界じゃ定石だからな
打率307が最高なのも納得
清原信者（笑）ってそんなことも知らないで信者やってたの？ｗ
それとも都合悪いから内角得意だってことにして自尊心保ってたの？ｗ
どっちにしてもさっきから無知さらけ出して墓穴掘りまくってるのは清原信者（笑）だね
501:神様仏様名無し様
10/11/25 00:17:37 gn6kNLc4
内角が苦手だから変化球を投げる投手と同じく
内角を攻める投手もよく恫喝しいたんだろうな
502:神様仏様名無し様
10/11/25 00:24:05 v+K7FmZE
歴代の大打者ってほとんど内角強いよね
落合なんて特に
現役でも松井や松中、金本、小笠原なども内角は強い
外人も基本的に内閣は強い傾向にある
やはり一流の成績を残す選手は内角に限らずどのコースもほぼ満遍なく打てるもの
だが清原だけは内角がめっぽう弱かった
だから通算打率280にも満たないし、3割はたったの2回しか出来なかった
強ければ文句なしに大打者の仲間入りだったのに残念だ
503:神様仏様名無し様
10/11/25 00:39:45 /6IfVS1l
内角内角言うが、清原はインローは得意だった。
清原が比較的苦手だったのはインハイ。
インコースに投げても低めに行くと仕留められてしまうし、
少しでも真ん中に入るとそれも仕留められてしまう。
だから、デッドボール覚悟でインハイを厳しく突こうとした。
デッドボールが多かったのはそのせいもある。
まあ、バッティング技術に関しては
アウトコースをライトスタンドに持っていく技術は大した物だった。
右打者で、東京ドームのライト看板直撃の本塁打を放てる者は
後にも先にも清原だけだろうな。
504:神様仏様名無し様
10/11/25 00:56:42 XAaTJxx2
>>497
で、これがどうやっつたら内角苦手の証明になるんだ？ｗ
ちゃんと他の打者と一緒に内角打率のソースを持ってきてから言えよ馬鹿ｗ
今まで散々数字で罵倒してきて、いざ困ると提示出来ないというｗｗ
505:神様仏様名無し様
10/11/25 01:24:32 HCtsk807
内角が苦手で、避けるのが下手だから死球が歴代1位なんだろ
打てないだけならまだしも、
清原はデッドボールを避ける技術がないから威嚇してインコースに投げさせないようにするからな
506:神様仏様名無し様
10/11/25 01:33:16 v+K7FmZE
別に内角打率なんかなくても現場の人間がそう言ってんだから弱かったのは事実だろ
弱くないやつに弱いなんて普通言わない
清原信者（笑）は何としてもインコース得意だった事にしようと必死だけどｗｗｗ
507:神様仏様名無し様
10/11/25 01:35:10 XAaTJxx2
避けるのが下手なのは事実。しかし内角の避け方は未熟でも
ちゃんと打ててたからｗインハイはむしろ得意な方が珍しい
508:神様仏様名無し様
10/11/25 01:37:28 XAaTJxx2
>>506
うん、だからそれは>>499も言ってるように相対的に見れば、という話だねｗ
で、清原の内角打率のソース(絶対的な数字)はまだかな？ｗ
509:神様仏様名無し様
10/11/25 01:37:46 v+K7FmZE
ソースは？
510:神様仏様名無し様
10/11/25 02:03:27 bJSQJUXf
西武時代は内角も上手く捌いていた時期はあったよ。
巨人のスコアラーから「清原からは特にこれと言った弱点が見つからないから
無理に勝負をする必要は無い」
とまで言われるほど。
土井氏も一方で「今でインサイドが苦手と言われているが
若い頃は体の素早い回転で苦も無く運んでいた」
とも語っている。
山田久志氏も「（インサイドを）本塁打をバンバンって事は無いが
上手く捌いてはいた」と。
511:神様仏様名無し様
10/11/25 03:14:14 +Gn041SW
少年野球教室でも『内角に投げれば大丈夫』とヤジが飛ぶほど内角球が打てない
それを克服する努力を怠り、内角を突くピッチャーを"恫喝すること"でなんとか生き延びるが、
それが数々のヘタレ伝説を生むことに
512:神様仏様名無し様
10/11/25 04:15:20 jIYnbVnU
コピペ乙
513:神様仏様名無し様
10/11/25 06:50:11 q7MWZa+0
「清原信者（笑）」とレスしてる奴の最近の登場率は異常。
何の仕事をしてるのかは知らないけど、書き込み数を見る限り
清原和博という男に相当の時間を費やしてる。
514:神様仏様名無し様
10/11/25 07:08:20 0sXwImdY
>>506清原が内角打てない事に命懸けだな(笑)
515:神様仏様名無し様
10/11/25 07:52:18 +Ut1L5WC
松井 子どもの頃からずっと優秀 東大法学部卒
落合 子どもの頃は微妙だったがぐんぐん伸びた 東大法学部卒
清原 子どもの頃優秀だったが遊びまくるも一橋大法学部卒
う～ん、やっぱり清原が1番凄いような気がしてきたｗ
516:神様仏様名無し様
10/11/25 07:53:46 q7MWZa+0
>>508
内角打率は出せないが、よく清原が内角が打てない理由として
「体の開きが早いから」ということを評論家に指摘されていた。
落合なんかも体を開きながらでもうまいこと内角をフェアゾーンに
打ち返していたけど、これは体は開くけど、左肩は開かずに
ちゃんと残っているからフェアゾーンに打ち返せた。
清原の場合はというと体だけでなく肩まで一緒に開いてしまうから
内角の球を打ち返してもファールになることが多く、これでカウントを
稼がれていた。本人もこのことは頭でわかっていたのだが
これが悪癖として体に染み付いていてなかなか修正できないでいた。
以上、96年頃の土井コーチの話でした。
517:神様仏様名無し様
10/11/25 10:32:11 v+K7FmZE
もう少し内角打てたら通算打率290くらいは打てたかもしれんのにな
まあ外角がめっぽう強かった分、ある程度弱点をカバーできたわけだが
やはり強打者で内角に弱いというのは痛い
518:神様仏様名無し様
10/11/25 11:43:05 et7knJvc
清原は内角攻めが苦手だったり、
他のバッターがよけられるボールをよけられなかったりするところ
があるわけだけれど、それを自分の技術や対応力に帰してものを
いうのではなく、「今度当てたら誰でも、命を懸けてマウンドに
突っ走ってそいつをぶっ倒す！」なんていうことをいったら、
ヤクザと同じでそれは“脅し”だ。
519:神様仏様名無し様
10/11/25 12:00:21 0sXwImdY
>>518ハイハイ、教育委員長さん。どっかの中学校でイジメについて公演でもしてなさい
520:神様仏様名無し様
10/11/25 12:02:37 v+K7FmZE
あれは人としていかんよね
清原信者（笑）はなかったことにしようと必死だけどｗ
521:神様仏様名無し様
10/11/25 12:21:19 LGNQwuoR
投手は外角の攻めが苦手だったり、
他の投手が抑えられるボールで抑えられない投手
もいるわけだけれど、それを自分の技術や対応力に帰してものを
いうのではなく、ビーンボールやときにはぶつけてでも
打者の腰を引かせるなんていうことをやったら、
ヤクザと同じでそれは“脅し”だ。
522:神様仏様名無し様
10/11/25 12:38:52 v+K7FmZE
清原に限らず強打者は基本的に内角攻められるのは常識だけどな
甘いとこ投げてたらそれこそホームラン打たまくるわけだし
バッター有利の状況で投球なんかやってたらピッチャー廃業だよ
相手の弱点つくのは勝負の世界じゃ当たり前のこと
それを克服するのが強打者の使命
それが出来なかったのが清原という打者
オウム返しのレベルが低すぎるよキミ（失笑）
523:神様仏様名無し様
10/11/25 13:13:18 83ZM/aQ+
内角攻めにあそこまで恫喝帷幄して打たないで当っていた人が
インハイが得意とかいっても説得力ねぇー
>>513最近、長文書いて必死に清原を擁護している奴の登場率は異常。
キモハラという男に相当の時間を費やして必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
524:神様仏様名無し様
10/11/25 13:16:35 83ZM/aQ+
○内角攻めにあそこまで恫喝威嚇して打たないで当っていた人が
×内角攻めにあそこまで恫喝帷幄して打たないで当っていた人が
525:神様仏様名無し様
10/11/25 13:21:55 XAaTJxx2
アンチこそ一日中いるねえｗしかもスレチ(荒らし)笑
526:神様仏様名無し様
10/11/25 13:38:10 83ZM/aQ+
信者こそ1日中いるねえｗｗｗｗｗ
527:神様仏様名無し様
10/11/25 13:43:08 XAaTJxx2
オウム返しご苦労
528:神様仏様名無し様
10/11/25 15:26:16 0sXwImdY
アンチでも信者でもないがアンチのほうが頭オカシイだろ。>>44さすがに信者にこんなのいないぞ。どうなんだよ、清原信者(笑)さん！
529:神様仏様名無し様
10/11/25 17:15:48 eS+jshsd
>>528
>>55、>>204、>>205
去年は市橋市橋連呼してた汚物信者乙
530:神様仏様名無し様
10/11/25 17:17:03 eS+jshsd
>>528
>>51、>>204、>>205
去年は市橋市橋連呼してた汚物信者乙
531:神様仏様名無し様
10/11/25 18:35:25 bJSQJUXf
清原引退後、プロ野球板の鎮魂歌スレからなだれ込んで来て、
引退した選手のスレに一日中貼りつき
殿堂板とは思えないほどスレを伸ばしているアンチは
どこからそんな力が沸いてくるんだろうかｗ？
単に嫌いなだけじゃ、多年に渡ってここまで粘着する事なんか出来ないよなｗ
俺も嫌いな有名人とかいるけど、
その有名人のスレに常駐はおろかスレを覗こうなんて気すら起きないし、
日常会話でも話題に出そうとすら思わないだけに、
ここにいる全否定アンチ（鎮魂歌難民）の粘着っぷりは理解不能だわ…ｗ
532:神様仏様名無し様
10/11/25 18:45:28 1/P38Ip8
古田による徹底した内角攻めにバッティングフォームを崩されてたな
弱いと分かれば、傷口にシオをすり込むように、
徹底してそこを突いて くるのがプロ。
内角投げてくる投手に怒っていたのは内角に致命的な弱点を抱えているから
533:神様仏様名無し様
10/11/25 19:33:59 q7MWZa+0
>>523
＞インハイが得意とかいっても説得力ねぇー
少なくともこのスレで清原が「インハイ」が得意と主張してる人は誰もいませんよ。
534:神様仏様名無し様
10/11/25 21:48:12 uBHSXCN6
・山田さんがシンカーを使ってくれたと大喜び
→何でフォークなんや！？と逆ギレ
・日本シリーズで落合に４番の差で負けたと言わせしめ
これで近鉄に顔向けが出来る→仰木氏の名前を言い訳のダシに使う
若い頃のかっこよさなんか微塵も残ってないなぁ。
若くして成功したら調子乗るだろうけど、挫折もありそこからの
復活とともに結婚もして子供も出来てとなりゃ普通落ち着くもの
なのに何であんなに醜態をさらす様になるんだよ。
535:神様仏様名無し様
10/11/25 21:57:06 Ix6NVjc3
ダルビッシュに報復宣言した後、当時ロッテの久保が清原に内角攻める
とか言われておちょくられてたの思いだした。
完全に舐められてな
536:神様仏様名無し様
10/11/25 22:08:39 bJSQJUXf
インローをスタンドに叩き込む技術があった清原を、
さも内角全体が苦手だったかのように印象操作しようとする輩は
何が目的なのかね。
537:神様仏様名無し様
10/11/25 22:13:01 v+K7FmZE
巨人時代は内角打った記憶はほとんどないな
真ん中からアウトコースはよく打ってたが
538:神様仏様名無し様
10/11/26 00:02:08 tTk/hsQS
記者のブログに長嶋監督も「清原はインコースは打てない」と指摘してたとかあったが
539:神様仏様名無し様
10/11/26 00:08:16 JHdtKz6S
肉体ぶっ壊れた地蔵はもはや清原の形をしたそれであった
540:神様仏様名無し様
10/11/26 00:39:26 TffH2arC
>>538わかった、わかった。確かに内角打てないよ(ちゃかしじゃなくてマジで)。納得したろ。だからもうくるな
541:神様仏様名無し様
10/11/26 01:16:07 mhqDa+nx
海老蔵がボコボコにされたけど、
酒の席で度々一般人と乱闘騒ぎ起こしてる清原も他人事じゃないだろ
542:神様仏様名無し様
10/11/26 01:37:18 JHdtKz6S
酒で体壊すか刺されて早死にしそう・・・
543:神様仏様名無し様
10/11/26 01:56:32 f9Sa0cBQ
１年目から活躍したわりにはタイトルゼロだし凄い選手には足りない感じだ
544:神様仏様名無し様
10/11/26 10:36:42 oVKyYy2B
高校時代が凄まじかっただけにふた開ければこの程度かよ感が強いのは事実だよな
これは野球ファン殆どがそう思ってる
清原信者(笑)だけは何かと理由つけて認めないけど
別に無理に認める必要もないが
客観的事実の前に一部の異端者がどう喚き散らそうが無駄なあがきに過ぎんのだから
545:神様仏様名無し様
10/11/26 11:16:44 0c449Whi
インコースを振り切った打法は一度も見たことがない
546:神様仏様名無し様
10/11/26 11:19:37 4QaPm4Mf
>>544
お前、どういうレスを指して清原信者と言ってるのかというレスには前から一切答えないな。
すこし前までは、アンチが不利になった時だけ
「清原の西武全盛時代はみんな認めてるだろ！その後の醜態(以下略」とか
「アンチは別に清原を全否定してるわけじゃない！」とか
公平な評価をしてる風のアンチがよく出てきていたが、
そういうアンチは、>>4みたいなコピペが出たり
清原の全盛期を叩きまくるアンチが大暴れしてる時に絶対姿を現さないし、
アンチ的視点ながらも「西武時代は良いバッターだった」などと突っ込むレスも一切見た事が無い。
恐らく普段は清原の西武全盛時代も白目剥いて叩いていたであろう事は容易に想像できる。
お前が、清原に対する高評価をどこまでなら受け入れられるかを普段書かず、
どういう奴を指して清原信者呼ばわりしているかは一切答えないのも
上で述べたアンチみたいに、有利不利に応じて立場をコロコロ変えるためだろ。
547:神様仏様名無し様
10/11/26 11:46:51 4QaPm4Mf
清原はインローをスタンドに叩き込める技術があったとか
山田久志らの「清原は内角もうまくさばいていた」証言とか
「『内角』打率のソースを持って来いｗ」というツッコミ等
都合が悪いレスは全て見ないふりをして
清原が内角全体が苦手だったかのようにほたえ続けてるアホがいるなｗ
548:神様仏様名無し様
10/11/26 12:49:17 wbY8k8x1
土井コーチの清原は入団当初から内角が苦手だったとの証言
藪 「内角は弱点ですから。」
長嶋監督も「清原はインコースは打てない」と指摘
都合が悪いレスは全て見ないふりをして
清原が内角は苦手ではなかったのようにほえ続けてるアホがいるなｗ
549:神様仏様名無し様
10/11/26 14:19:37 h+wIctzp
>>548
西武初期はほんと「巧みに」内角をさばいてたよね。
信じられないだろうけど。
550:神様仏様名無し様
10/11/26 15:02:45 jg1TeU4r
自分が よけられないことを１００％投手のせいにする。
スポーツでもない、人の良心に付け入るチンピラヤクザの 当たり屋そのもの。
551:神様仏様名無し様
10/11/26 15:48:57 LYCyFBoZ
清原信者（笑）は長くやるのも一流とか言ってるが、体力的に20年以上持続させた才能は
あったかもしれんね
しかしそれと打撃が一流とはまた別の話
長くやったから一流なら工藤は超*2一流になるね
だけど工藤が江夏や金田と同レベルか？と言われたら違う（あくまで数字がな）
逆に200勝いかずしてぱっと辞めた斎藤雅は2流かと言われればそれも違う
現役長すぎても数字が伴わなければ評価は薄くなるし、逆にそんなに長くなくてもインパクトが
あれば評価は上がる
やっぱり突出した数字を残したりタイトルを取ったりするというのはそれだけ評価を
左右するということだ
清原のように特に抜けた数字がない選手は当たり所がないもんね
元々清原は入団時は王を超えるだの三冠王取るだの言われてたが、結局何一つ
なしえなかった
その程度の実力だったってこと
552:神様仏様名無し様
10/11/26 16:54:47 nBJCuwaw
ストライクゾーンに入って立ってるならともかく
避けなきゃ当たるようなボールを投げといて避けない方が悪いって
それこそヤカラそのものの発想。
553:神様仏様名無し様
10/11/26 19:14:38 LYCyFBoZ
相撲で言えば魁皇にあたるかな清原は
凄い数字を残したわけじゃないが、長年やれる体力のおかげでトップクラスの数字に辿りつけた
しかし魁皇が千代の富士や白鳳と実力が同レベルかと言われたら全く違う
それと同時に清原が落合や長嶋、現役なら松井や松中と同レベルかと言われたらそれも違う
まあ魁皇は優勝もしてるし大関にまで上りつけたから何のタイトルも突出した数字もない
清原と比べるのはかわいそうだけど、理屈はある程度似てると思う
清原信者（笑）が勘違いしてるのは長年やれる＝実力があると思い込んでるところ
それは成り立たない
極端な話、100年かけて王のホームラン記録を抜いたらそいつが上と言ってるようなもんだからな
今後もバカにされたくないならこの考えは改めるべきだ
554:神様仏様名無し様
10/11/26 19:18:39 xh1gCQdi
>>552
内角球に弱いからベースに覆い被さって打席に立ち、内角に投げさせないようにしていた
555:神様仏様名無し様
10/11/26 19:19:58 xh1gCQdi
打者が故意にボールに当たった場合死球とならないはずが清原ルール（※）のおかげで
清原が故意にボールに当たった場合も死球となったいる
※「清原の場合はボールに向かっていて、逃げない。 それを死球に取るなんて、審判は何を見ているんだ」（ある球団スコアラー）
556:神様仏様名無し様
10/11/26 20:37:20 TffH2arC
>>551お前は高校野球経験者じゃないだろ？野球なめてんじゃねぇよ
557:神様仏様名無し様
10/11/26 20:45:13 7vNs2FUY
ケビンのジムで格闘技系のトレーニングをして体が大きくなりすぎて
結果動きが鈍くなり、デッドボールをさらに避けられなくなった
そのケビンのジムに中田翔を紹介して手術をするはめに。
558:神様仏様名無し様
10/11/27 00:05:30 AjQnADyS
清原のマネージメント会社フィールズの傘下にケビンのジムがある
559:神様仏様名無し様
10/11/27 01:33:48 o8kHE311
>>554
避けないでいたら気が弱い投手は内角に投げなくなるからな
560:神様仏様名無し様
10/11/27 09:58:17 +vVUNyIz
香川、愛甲、金村、藤王、水野などなど 昭和50年代の高校野球は
それまでの高校野球の強打者のイメージを超える選手が続出したが
その究極の完成形という感じで登場し頂点に君臨したのがＫＫの特に清原
清原を頂点として、その後の高校野球は ゆるやかに下降線を描いた
昭和30年代にも一度、浪商の坂崎、小倉の畑、新宮の前岡 などなど
高校野球レベルでは頂点とも言える豊作の世代があったが
その少し後の世代の方が（王、張本など）プロでは通算成績を残した
まるで清原の少し後の世代に イチロー・松井がいたように
561:神様仏様名無し様
10/11/27 11:15:57 zrH68w08
>>432
長嶋はシーズン150安打以上11回、3割11回
一方清原はシーズン150安打以上0回、3割2回
歴代の強打者でシーズン150安打以上打ったことがない人が清原以外にいるか？
562: [―{}@{}@{}-] 神様仏様名無し様
10/11/27 18:46:18 73tTJoan
で、スレチの荒らしはいつまでいるんだ？通報した方がいいの？
563:神様仏様名無し様
10/11/27 18:54:21 kQXs8jly
>>562
清原信者のOPS厨通報しろよｗ
564:神様仏様名無し様
10/11/27 19:57:28 l4T8F+Kt
清原は確かに才能は凄かった。才能はな。
才能だけでできるほど野球は甘くなかったって事だ。
565:神様仏様名無し様
10/11/27 20:22:49 4bjEA++j
563は人間破綻者>>44
566:神様仏様名無し様
10/11/27 20:22:53 BOGG8s9Q
低打率でホームラン25本程度の選手でもOPS.900超えるんだよな
567: [―{}@{}@{}-] 神様仏様名無し様
10/11/27 20:36:21 73tTJoan
>>549
リアルタイムで見ておらずネットで得た知識だけで語ってるから仕方がないよｗ
568:神様仏様名無し様
10/11/27 20:46:10 sYw/zopW
打率や安打数がそれ程で無くとも
出塁率だと途端に歴代トップ10に入るからな、清原は。
やはりそれなりに使える打者だったよ。
569:神様仏様名無し様
10/11/27 20:56:46 hCwyKRfl
長所：出塁率の高さ 本塁打率の高さ サヨナラ本塁打１位
僅差に強い 四球を選べる
短所：打率の低さ 好不調の波の激しさ 三振の多さ
死球の多さ 性格面の問題 （巨人時代から）故障の多さ
570:神様仏様名無し様
10/11/27 21:12:47 nxBhvbOh
西武時代はともかく巨人時代内角強かった印象は無いな
ホームランもほとんどが真ん中から外よりしか記憶にない
571:神様仏様名無し様
10/11/27 21:24:15 JaczHkAq
鎮魂歌残党、最近がんばってるな
572:神様仏様名無し様
10/11/27 21:52:15 tZoOJqXO
>>541
そういえば六本木でホスト風の男と
不倫相手がいる銀座のクラブでも客とトラブルになってたな
清原は格闘家の桜庭に、六本木のキャバクラで酔った勢いでケンカふっかけて
逆に半殺しにされたこともあったんだろ
見た目だけのヘタレぷりは海老蔵と同じ
573:神様仏様名無し様
10/11/28 00:04:42 RQLumSyq
オリックス時代はど真ん中ストレートすら三振
574:神様仏様名無し様
10/11/28 01:34:09 RcO7nRJc
トレーニング（肉体改造）をした後、
夜飲み歩いて不摂生な食生活だから成果がでるわけないよ
575:神様仏様名無し様
10/11/28 07:32:33 xYjsu2rY
甲子園で大活躍して、次世代のプロ野球を背負う長距離砲として期待されて
鳴り物入りでプロ入りし、その後 甲子園時代の慢心から
酒好きで女にだらしなく、暴力トラブルによく巻き込まれ成績も下降線
最後はトレードで寂しく終焉
あ。これ藤王の事ね
576:神様仏様名無し様
10/11/28 07:34:33 xYjsu2rY
清原から見た藤王は「プロで失敗した先輩」
イチロー・松井から見た清原も「プロで失敗した先輩」
577:神様仏様名無し様
10/11/28 11:52:37 95ag2ttH
見苦しいまでに現役にしがみついて無様な姿を晒した
578:神様仏様名無し様
10/11/28 11:57:40 He0Hv2gB
2000安打打った2004年にやめるべきだった
黒歴史のオリ時代により評価がガタ落ち
579:神様仏様名無し様
10/11/28 13:50:00 Qll+MThR
オリ時代は選手としてはポンコツだったけど
人間的にはかなり成長してたよな
暴言とか乱闘とかって、オリックス行ってから無かっただろ確か
580:神様仏様名無し様
10/11/28 13:53:53 HVDD6wsb
>>579
また信者の脳内妄想かｗ
ダルビッシュにぶつけられて
「今度同じことやったら相手が誰であれマウンドに向かって倒す」
とキチガイ発言して顰蹙買ったんだがｗｗｗ
581:神様仏様名無し様
10/11/28 15:39:45 kAnMJJSj
>>579
2軍の審判恫喝したのはオリ時代
582:神様仏様名無し様
10/11/28 15:56:56 He0Hv2gB
人間的に成長したのは肉体改造で心入れ変えた2000年～2001年だけ
結局続かずそれ以降は元の鞘に収まった
成長したなら普通恫喝しない
清原は態度が体に出るから分かりやすい
583:神様仏様名無し様
10/11/28 16:23:58 YxPS+eTm
>>580お前もキチガイだよな
584:神様仏様名無し様
10/11/28 17:01:25 D7By7xFH
>>579
いい感じの燃料だな
585:神様仏様名無し様
10/11/28 17:51:56 qA3wvHrZ
変化球投げたマイケルに中傷したのもオリ
586:神様仏様名無し様
10/11/28 18:01:56 BS+hV/Vu
てか年齢と基地外度が比例してないか？
587:神様仏様名無し様
10/11/28 19:48:55 UCXIFRkd
野村克也は「清原はプロ入っていい上司に恵まれなかった」とか言ってたけど実際どうなんだろうな。
松井秀みたいに一年目は苦戦した方がもしかしたら伸びてたかな。
588:神様仏様名無し様
10/11/28 20:01:19 95vfFSgV
性格なんてそう変わるもんじゃないからな
1年目苦戦しようが、すぐ調子ぶっこいてダメになる
589:神様仏様名無し様
10/11/28 20:17:16 wMBWSjZV
>>587
巨人に入ってたら王さんを超えたかもしれない。
巨人は１年目の選手は天狗にならないようにファームの方針だから。
清原は１年目の活躍でプロを甘く見た。
590:神様仏様名無し様
10/11/28 20:59:29 UCXIFRkd
王超えはわからないけどすごい選手にはなってただろうな。なんつか人間は才能あるだけじゃダメなんだと思った。
591:神様仏様名無し様
10/11/28 21:28:15 HVDD6wsb
>>583
キチガイには常人がキチガイに思えるらしいからなｗｗｗ
>>585
日ハムの武田（どっちか忘れた）に「シュートは卑怯者の投げる球」とか妄言も吐いただろ？
それを東尾に言ったらた確実にぶつけられてるわなｗｗｗ
592:神様仏様名無し様
10/11/28 22:04:57 YxPS+eTm
>>591あのよぉ、お前のやってる事は陰口なのね(本人に堂々言ってみろ)。陰口ばかり叩くのは常人かキチガイかどっちでちゅか～？しかも恥ずかしげもなく自分で自分の事を「常人」だとよ(よく言えるな)
593:神様仏様名無し様
10/11/28 22:08:48 HVDD6wsb
＞(本人に堂々言ってみろ)。
＞(本人に堂々言ってみろ)。
＞(本人に堂々言ってみろ)。
キチガイは本人に気軽会える機会があると思ってるんだなｗｗｗ
まさにキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
594:神様仏様名無し様
10/11/28 22:10:25 HVDD6wsb
×気軽会える
○気軽に会える
あまりのキチガイぶりにタイプミスｗｗｗ
事実を記述したのが「陰口」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
595:神様仏様名無し様
10/11/28 22:12:53 sWCN7mIR
>>589
王を超えるわけねぇーよ
何処にいても打てる奴は打てる。
信者のたらればは気持ち悪い
キモハラがEXILE魂に出てるな
596:神様仏様名無し様
10/11/28 22:18:47 YxPS+eTm
>>593(本人に堂々言ってみろ)。(本人に堂々言ってみろ)。(本人に堂々言ってみろ)。 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww＝何だよこれ？とても「常人」の返事だとは思えんぞ(呆れ笑)。どうみてもキチガイじゃん(薄気味悪いし)
597:神様仏様名無し様
10/11/28 22:30:12 HVDD6wsb
>>596
アホかお前は？これはお前の書き込みだろうが。
↓
＞(本人に堂々言ってみろ)。
↑
この一文に突っ込みを入れている、ってことさえわからんのかバカｗ
本人に気軽に会えるのか？
しかもお前が因縁つけた俺の元レスを見ろ。
清原がダルビッシュ死球後に言った発言は紛れもなく事実だ！！！
598:神様仏様名無し様
10/11/28 22:36:31 YxPS+eTm
>>597おい、お前常人なんだろ。じゃあ極めて常識的なこと言うが気軽に会えないんだったら陰口なんか叩くな。事実だろうが嘘だろうが陰口には変わらん。
599:神様仏様名無し様
10/11/28 22:39:24 HVDD6wsb
>>598
事実の発言を公共の掲示板に書き込んでどこが「陰口」だ？このウスラバカ
２ちゃんの書き込みなんかほとんどが「実際に会えない人間への批判だろうが。
しかも俺の書き込みは清原本人の発言をそのまま出しただけだアホ
600:神様仏様名無し様
10/11/28 22:46:17 YxPS+eTm
>>599お前･････。可哀想な奴だな。そうだな、お前の言う通り。俺が間違ってたよ、ゴメンな。これからも頑張って清原の真実を公表し続けてな
601:神様仏様名無し様
10/11/28 22:47:34 HVDD6wsb
見当違いの因縁を付け逆ギレする単細胞バカは消えろｗ
602:神様仏様名無し様
10/11/28 22:50:28 HVDD6wsb
ここまで笑わせてくれた信者も珍しいよなｗ
事実を指摘されて「陰口を言うな！本人の前で言え」だとさｗｗｗ
・・・小学生かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
603:神様仏様名無し様
10/11/28 22:52:06 KYtPAzh/
ドラフトワン飲んで語ろう英雄清原！
清原和博獲得タイトル
1990年
最高ＯＰＳ１.０６９
最高長打率.６１５
最高出塁率.４５４
1992年
最高出塁率.４０１
604:神様仏様名無し様
10/11/28 22:58:56 He0Hv2gB
>>599
そいつは清原に関する事実を言われたら顔真っ赤にして言った奴を叩くしか
能のないザコだから相手にしてもしょうがないよ
清原の悪口（というか事実）を言われるのが我慢ならないんだろう
だけどバカだから自分の考えでまるっきり反論できないんだよね
出来ないから最後は開き直って捨て台詞を吐いて逃亡
IQと精神年齢は小学生レベルｗ
俺もそいつと交えたけどバカバカしくなったので今は完全スルーしてる
605:神様仏様名無し様
10/11/29 00:12:03 zl1a0Om5
>>579
パウエルにオリックスではなくソフトバンク入りした入りしたら“登録名はオカネ（お金）や”とか、
カブレラには“好き勝手は許さん”と暴言吐きまくっていただろ
野球じゃないがオフにヌル山と三崎の対戦で三崎に対して「あいつの顔面オレが蹴ってやろうか」とも
606:神様仏様名無し様
10/11/29 01:39:46 oK8f7Wuk
>>603
お前は以前からほぼ毎日狂ったようにそういうコピペを繰り返していたが、
>>488のレスが出てからは暫くの間コピペを控えていたのを見ると、
やっぱり痛い信者を装ったヲタナリだったみたいだなｗ
ほとぼりが覚めたと思ってまた出てきたようだが、墓穴を掘ったな
残念
607:神様仏様名無し様
10/11/29 01:42:20 6I8DrmXG
>>606
またアンチのせいにする気か
>>603 はビールの宣伝までする信者だろｗ
608:神様仏様名無し様
10/11/29 01:45:42 Sju8k4+A
都合の悪いコピペは全部アンチの仕業にする清原信者（笑）
609:神様仏様名無し様
10/11/29 12:14:51 dbI/cR6V
>>603
93年年以降は？
610:神様仏様名無し様
10/11/29 12:39:33 Sju8k4+A
清原信者（笑）のIQと精神年齢のレベルの低さには脱帽するわｗ
611:神様仏様名無し様
10/11/29 14:54:32 1N1AmN/3
>>610(笑)
612:神様仏様名無し様
10/11/29 15:08:59 +BqxQBC4
>>611（笑）
613:神様仏様名無し様
10/11/29 16:46:44 Sju8k4+A
清原信者（笑）は都合の悪いレスは全部アンチの仕業にしとかないと自尊心を保てないゴミ人間ｗ
ほんとバカ（笑）
614:神様仏様名無し様
10/11/29 18:14:37 1N1AmN/3
>>613信者のこと馬鹿にするときは凄い充実してて楽しそうだな。キラキラ輝いてるよ
615:神様仏様名無し様
10/11/29 18:22:14 FXCvtsmP
>>603
清原和博獲得タイトル
2004年 最高三振率.406
2006年 最高三振率.409
2008年 最高三振率.500
616:神様仏様名無し様
10/11/29 20:43:00 MkwdAuU9
同じ右バッターのおかわり小久保多村村田は40本打てるのに
なぜ清原は打てないのかな
617:神様仏様名無し様
10/11/29 21:29:54 oK8f7Wuk
>>613
>>488で牽制されるような事書かれてからずっとレスを控えてた時点で
ＯＰＳＯＰＳとうるさい奴は、
自らの行動で自分のヲタナリを証明しちゃったんだよｗ
アンチにとってＯＰＳバカは
突っ込みどころ満載の燃料を投下してくれる大事な「戦力」だから
前からずーーっと何とかヲタナリがバレないように必死だったが…ｗ
618:神様仏様名無し様
10/11/29 22:00:11 VVqq3FQ+
ＯＰＳと共に本塁打率に対する重要性が認識されて来ている。清原はパリーグ史上最高のホームランバッターである。
清原は500本塁打を達成した８人の強打者中、王に次いで優秀な本塁打率１４.８８を記録している。
本塁打率とは打者が本塁打一本を打つのに必要とした打数のことで、当然ながらより数値が低い方が優秀である。
619:神様仏様名無し様
10/11/29 22:12:07 4E/hOQRu
>>618
アンチのせいにしようと信者必死ｗ
>>617
>>488のせいで信者が貼れなかったんだろｗ
OPS、本塁打率、西武ライオンズの4番として～、
清原が以前ＣＭに起用されたビールの宣伝、本の宣伝など
620:神様仏様名無し様
10/11/29 22:15:17 Ek678X8k
>>618
信者はキエロ
621:神様仏様名無し様
10/11/29 23:50:39 1N1AmN/3
>>619楽しいか？
622:神様仏様名無し様
10/11/30 00:18:51 Zjw4CpYF
OPS厨は他のスレにも貼り付けてるよ
623:神様仏様名無し様
10/11/30 00:22:23 Om7qrWMd
>>617
バーカｗ
624:神様仏様名無し様
10/11/30 01:07:09 IFWywcD5
opsを毛嫌いする人はたいていイチオタ。
だってOPSだとイチローはしょぼい打者になっちゃうもの。
イチロー嫌いの俺としてはOPS布教活動に力をいれたいね。
625:神様仏様名無し様
10/11/30 02:20:48 DcjmdG5k
イチロー 年度別OPS順位
1994年 2位 .994
1995年 1位 .976
1996年 2位 .926
1997年 6位 .927
1998年 3位 .932
1999年 2位 .984
2000年 3位 .999
7年間で1年除き全てベスト3入りという文句なくトップクラスで平均も清原より上
626:神様仏様名無し様
10/11/30 08:12:23 IQsPOW5b
イチローはＯＰＳ１.００を超えた年が一回もない。全く論外である。
イチローの2010年シーズン終了迄の通算成績
通算ＯＰＳ.８５４
通算本塁打率５０.１
インチキ内野安心を除いた本当の打率
NPB.２９７
MLB.２５５
イチローのヒットはセカンドランナーを帰せない内野安心の比率が高い。
627:神様仏様名無し様
10/11/30 08:53:46 BTnNsrzk
>>626
松井さんにオファーが来ないからってこんな所まで来なくていいよ。
628:神様仏様名無し様
10/11/30 10:32:55 Om7qrWMd
と仮定して自我を保つのは中学生まで
629:神様仏様名無し様
10/11/30 12:47:52 0dcYHm0s
清原って今なにやってんの？
ＰＬ･西武時代は輝いてたけど、そこから綺麗にフェードアウトして消えちまったけど･･･
アンチでも信者でもないけど教えて
630:神様仏様名無し様
10/11/30 15:29:43 +TB/X62f
>>626
打率 出塁 長打 ＯＰＳ
ｲﾁﾛｰ .353 .420 .522 .942 （オリックス在籍時）
清原 .277 .401 .532 .933 （西武在籍時）
631:神様仏様名無し様
10/11/30 18:22:32 eH1ltiEs
西武黄金時代は、4番として及第点の数字を
残していれば、「球界の4番」「ここぞで打つ打者」
「スーパースター」とかマスコミが騒いでくれるわ、
前年と同じような成績を残した選手の年棒が微増UP
でも、一人だけ大幅UP！ さらにオーナーの寵愛�｡
こんな環境なら、あ～なるのもしょうがいっしょ！
632:神様仏様名無し様
10/11/30 18:59:44 WOtsRh8D
清原は才能だけなら王・長嶋・松井と肩を並べられる。「才能」だけならな
633:神様仏様名無し様
10/11/30 19:37:51 1KwX8UGk
>>624
OPSに固執してるのって清原信者だけでしょ
高打率で何度もタイトル獲得した事がある強打者ならＯＰＳにそこまで固執しない
634:神様仏様名無し様
10/11/30 21:17:40 JqXQ2iMQ
>>629
芸人
635:神様仏様名無し様
10/12/01 00:01:20 UtYO8nKo
OPSは長打力が過大評価される指標
636:神様仏様名無し様
10/12/01 01:12:42 A2cG+XCZ
打率も残したうえでＯＰＳも残せばいいだけなのに
打率が糞以下でＯＰＳに信者は縋ってるだけ
637:神様仏様名無し様
10/12/01 03:28:48 AaBQYudA
別に貶されるほど低くないんだけどね、打率も。
その打率の物足りなさも出塁率の高さで挽回できてるし。
そして、出塁率が優秀だからＯＰＳも高くなる。
638:神様仏様名無し様
10/12/01 05:45:52 U+t+0lQX
>>626
打率ならイチローの勝ち
OPSなら清原の勝ち（ＮＰＢ限定ならイチローの勝ち）
RC27ならイチローの勝ち
結論
イチローの勝ち
639:神様仏様名無し様
10/12/01 06:09:20 pcP2EuHm
そうだよな。
本当に凄い打者というのは、落合や松井みたいに打率を残した上で
OPSの数値が高い選手のことをいうんだよ
「打率はダメだけどOPSは凄いから・・・・」なーんて
他の教科では３０点だけど体育だけで８０点とれたんで粋がってるガキと一緒なんだよ
640:神様仏様名無し様
10/12/01 07:51:09 0BioycXp
>>639ガキガキうるせぇな(笑)
641:神様仏様名無し様
10/12/01 07:52:46 pcP2EuHm
>>640
>>604でも言ってるがザコは黙ってろよｗ
642:神様仏様名無し様
10/12/01 07:59:41 AaBQYudA
「高い打率を残しながらＯＰＳを残した打者しか評価しない(ｷﾘｯ」
なんてほたえてるアンチがいるが、
ＯＰＳってのは、その打者の総合力を測るために考案された物なんだから、
ＯＰＳが全科目の「総合得点」で、
「打率」「出塁率」「長打力」の成績こそ『科目』に該当するものだろｗ
もし清原より高い打を残しながら、清原とＯＰＳが同等の選手がいたなら、
その打者は『打率』という科目では清原より高得点でも、
『出塁率』という科目や『長打力』という科目で
清原に大きく水を空けられてるって事になるわなｗ
そして、その打者と清原は全科目の総合得点（総合力）で同等って事だろｗ
643:神様仏様名無し様
10/12/01 08:33:54 ImR+u1XF
俺はアンチでも信者でも無いので、スター性はあったけど記録は残せなかった選手っていう認識
信者の方はちょっとムキになりすぎじゃないかな？
ホモじゃ無いよね・・・？
644:神様仏様名無し様
10/12/01 10:49:34 0BioycXp
>>641完全スルーしてねぇじゃん(爆笑)
645:神様仏様名無し様
10/12/01 10:53:40 Kmo4I79Z
清原信者（笑）がまた論破されてんのか
まあ307、37程度が最高じゃ説得力無いからOPSにすがるしかないわなｗｗ
清原という打者は普通の選手よりは上だが40本塁打を打つ技術もなければタイトル
とる実力もなかった。
それだけのこと。
646:神様仏様名無し様
10/12/01 12:14:40 AaBQYudA
>>645
お前はいつもアンチが不利になった時だけ
「清原は普通の打者より上。だがなぁ…」とか言い出すよなｗ
アンチが意気盛んな時はそれなりに清原を肯定するような事は
絶対言わんくせに。
647:神様仏様名無し様
10/12/01 12:25:04 Kmo4I79Z
別に俺が言わなくても清原が普通の打者より上なのはまぎれもない事実じゃん。
残念
648:神様仏様名無し様
10/12/01 12:34:00 QD815zhW
>>639
お前、完璧に論破されたなｗ
649:神様仏様名無し様
10/12/01 12:56:33 7VW105eM
清原の全盛期10代～20代前半の頃ってさ
松井やイチローはまだ高校生だったし
サッカーもプロ化されてなかったよな
あんな頃って好きなスポーツ選手とかのランキングだと
やっぱり清原が1位だったの？
650:神様仏様名無し様
10/12/01 13:36:46 89ef7EpZ
>>649
もう何年も好きなスポーツ選手ランキング圏外
2006年には嫌いなスポーツ選手に野球選手で1人だけランクインｗ
2006年スポーツマーケティング基礎調査（三菱UFJリサーチ&コンサルティング株式会社）
【嫌いなスポーツ選手】
１位 亀田興毅 ４３．９％
２位 朝青龍 １６．０％
３位 清原和博 １３．３％
４位 安藤美姫 ９．３％
５位 中田英寿 ９．０％
651:神様仏様名無し様
10/12/01 13:40:10 89ef7EpZ
ＯＰＳなんてＲＣ27が生まれた時点で価値の無くなった過去の遺物
652:神様仏様名無し様
10/12/01 13:51:29 QD815zhW
RC27でも清原は高評価だけどな。
653:神様仏様名無し様
10/12/01 14:03:17 89ef7EpZ
打者名 通算RC27
王貞治 10.23
落合博満 *8.47
松井秀喜 *8.81
イチロー *8.73
張本勲 *7.98
金本知憲 *7.54
門田博光 *7.20
山本浩二 *7.15
清原和博 *7.12
654:神様仏様名無し様
10/12/01 14:32:44 QD815zhW
>>653
十分優秀だろｗ
655:神様仏様名無し様
10/12/01 15:38:20 0BioycXp
>>645小笠原は40本塁打したことあんの？
656:神様仏様名無し様
10/12/01 16:12:10 Kmo4I79Z
松井や落合みたいにガンガンタイトル取るか、3割30本を当たり前に出すかすれば
評価は違ってたんだろうな。
それが出来なかったってことはその程度の実力しかなかったと言わざるを得ない。
657:神様仏様名無し様
10/12/01 16:58:44 P7euHgIT
清原信者の人って西武ファンの人だよね？
658:神様仏様名無し様
10/12/01 17:13:48 c2zbPe8q
小笠原は2000年代ＲＣＡＡが1位だぜ
40本塁打ってなくても清原より上だろ
659:神様仏様名無し様
10/12/01 19:01:42 54mnctms
40本塁打打った事がなくても、
小笠原のように通算打率3割超えて何度もタイトル取っていれば評価が違うんだろうな
660:神様仏様名無し様
10/12/01 20:01:37 Kmo4I79Z
ここ10年間の成績と清原の西武時代を比べても小笠原の方が上なのは言うまでもないけど、
数字で勝てなくなると常勝がとか優勝がとかチームバッティングだとかって言い訳持ち出すのが清原信者（笑）ｗ
661:神様仏様名無し様
10/12/01 21:12:01 xiefT2fD
>>626
いつも清原のOPSは92年までしか貼らないんだから
イチローもＮＰＢ時代の00年までで計算しないとずるいよね？
662:神様仏様名無し様
10/12/01 21:24:13 Kmo4I79Z
こっちは西武の良かった頃も悪かった頃も出してるのに清原信者（笑）は都合の悪い年は
一切貼らないよね
まあ世間でなんていうの？
器が小さいってやつかｗ
663:神様仏様名無し様
10/12/01 21:34:02 0BioycXp
>>660ちゃんと高校まで野球してた？
664:神様仏様名無し様
10/12/02 00:03:04 8rTGSJnZ
>>663は高校球児ですか？
665:神様仏様名無し様
10/12/02 01:03:35 951CNe5N
>>664元高校球児です
666:神様仏様名無し様
10/12/02 01:11:26 ZiM0+8yJ
前に中田翔のスレに清原のOPSが貼ってたことがあったけど、
この人は清原から雇われているの？
667:神様仏様名無し様
10/12/02 03:34:43 mmfFfOIR
>>666
そいつは最近、自分の行動で
痛い信者を装った自らのヲタナリ工作を証明しちゃってたじゃんｗ
「93年以降の数字も出せやぁ！」とアンチ仲間を大喜びさせたり、
ＯＰＳを持ち出す奴＝基地外と印象づける事で
清原を評価する人達にＯＰＳを持ち出しにくくさせようと
一生懸命工作していたが、
（他にも色々な狙いが透けて見えたが、省略）
昨日もＯＰＳ論議でアンチが完全論破されてたし、
全て無駄骨に終わったようだな(笑)
668:神様仏様名無し様
10/12/02 05:20:21 KcjbK1iJ
>>667
>>230
>>235
OPS厨の清原信者本人が認めてるじゃん
今更アンチのせいにしても無駄wwwww
669:神様仏様名無し様
10/12/02 07:52:39 mmfFfOIR
>>668
反論材料がヲタナリしてる本人の発言のみとは、
苦しいのう(笑)
670:神様仏様名無し様
10/12/02 10:35:25 y6IOjpJD
バーカｗ
671:神様仏様名無し様
10/12/02 11:29:33 knRm0/DU
清原信者はホームラン級の馬鹿
672:神様仏様名無し様
10/12/02 11:32:57 y6IOjpJD
見当違いの因縁つけるバカ1匹ｗ
コピペをアンチの仕業と決めつけて自尊心を保つバカ1匹ｗ
ここまで頭の悪い人間はそうはおらんだろうな（失笑）
673:神様仏様名無し様
10/12/02 12:15:15 mmfFfOIR
やっぱり必死になって食いついてきてやんの(笑)
ＯＰＳ厨は鎮魂歌難民のアンチにとって大事な「戦力」だから、
そりゃあ必死に庇うわなｗ
ついでに、改行無しの一行レスをずっと続けている奴も
アンチのヲタナリなｗ
↓
924:神様仏様名無し様 2010-09-29 12:17:02 ID:aevxA3TR
キ･モ･原･カ･ス･博･は･存･在･自･体･が･犯･罪
933:神様仏様名無し様 2010-09-29 18:41:36 ID:aevxA3TR
キ♪モ♪原♪カ♪ス♪博♪は♪存♪在♪自♪体♪が♪犯♪罪！！！！！！
938:神様仏様名無し様 2010-09-29 22:18:02 ID:aevxA3TR
キモ原は体中が腐って死ぬ。
939:神様仏様名無し様 2010-09-29 22:23:23 ID:aevxA3TR
>902お前凄いな！全盛期の西武の森監督を格下扱い出来るんだもんな！プロの監督やって10連覇位してお前が馬鹿にしてる森や清原に手本を見せて下さいよ♪その位軽いだろ？まさか出来ないなんて言わないよな♪
940:神様仏様名無し様 2010-09-29 22:26:49 ID:aevxA3TR
>938だったら清原本人に直接いえば？言えない臆病者なくせに♪
674:神様仏様名無し様
10/12/02 12:42:17 y6IOjpJD
くくく
バカ1匹釣れた＾＾
675:神様仏様名無し様
10/12/02 13:33:54 XIKNNF2l
>>473
改行無しの一行レスをずっと続けている奴も清原信者（笑）
清原和博の才能について19
451 ：神様仏様名無し様：2009/11/17(火) 14:05:34 ID:Pcgjp4E/
>>450よう!ゲロ!
521 ：神様仏様名無し様：2009/11/20(金) 12:52:10 ID:45rQWkbW
>>516よう、ゲロ!
622 ：神様仏様名無し様：2009/11/23(月) 00:49:53 ID:VMpH6CqY
>>621市橋信者よ!清原の事より自分の事だろ!お前は仮病以前に生きている価値がないゲロ
623 ：神様仏様名無し様：2009/11/23(月) 00:57:00 ID:VMpH6CqY
>>618お前は怪しげ宗教の本当の信者じゃないか!ここで勧誘はやめてね。自分に実力がなくて宗教に逃げてるのね。
665 ：神様仏様名無し様：2009/11/24(火) 00:43:37 ID:mF9wXmrg
>>658おい市信!やはり意地になって〝（笑）〟を使ったな!そういうとこが薄気味悪くてキモいねぇ～。
695 ：神様仏様名無し様：2009/11/24(火) 18:15:51 ID:mF9wXmrg
>>687尊敬する市信先生の真似した文を書くぜ!＝「ねぇねぇ 市信って 何でそんなに薄気味
676:６７５
10/12/02 13:34:41 XIKNNF2l
>>673にレス
677:神様仏様名無し様
10/12/02 15:27:14 ygoM/7q7
>>673
でOP厨みたく改行無しの一行レスも
牽制されるような事を書いてずっとレスを控えておいて
アンチのせいにする気なんんだろw
678:神様仏様名無し様
10/12/02 17:51:08 951CNe5N
>>675それでお前の野球歴は？高校までやってたの？
679:神様仏様名無し様
10/12/02 18:46:24 8uhqyWO+
>>595
それはない。イチローにしろ野茂にしろ仰木さんとの出会いがなければ
潰されていたかもしれない。落合ももし高卒で入ってたら潰されていたと
発言している。成功者になるには実力＋運が絶対に必要。
清原は実力は史上最高だったが運が致命的になかった。
680:神様仏様名無し様
10/12/02 19:04:47 gBO4dPbt
ぎはら＝らはぎもよの凄いところ（笑）
・自分の立てたスレ、自分の書き込んだ掲示板のほぼ全てでマジギレし分かりやすい
自作自演を繰り返すｗ（掲示板の管理人から警告を受ける）
・トレを始めて半年（後で１年と訂正ｗ）でダンベルベンチ42.5×10×3を余力を残して
行えるようになる（バーベルのＭＡＸだと推定140kg以上）
・140kg以上相当の筋力を持ちながら「バーベルベンチなら推定80kgだ」と有り得ない勘違い
・その当時のスペックが体重77kg、胸囲103cm、ウエスト84cm
・1年間、まともに胸の種目を行っていないのに胸囲が減らない。
・体温39℃でも平気（普通は39℃が長時間続けば脳や肝臓に後遺症が残りかねない）
・体温42℃の高熱でもフラフラするだけ（普通は41℃で昏睡状態）
・体温42℃で診療を受けたくせに薬をもらってそのまま帰宅（普通は40℃を超えたら入院）
・なぜか医師が書いたカルテの内容を知っているｗ（体温は41℃と書かれていたらしい）
・風邪とブランクのせいで140kg以上→87.5kgまでダウンｗ
・「ベンチは全くやらなかったわけじゃない」し、その他の上半身トレは継続していたのにこの落ちっ振り
・現在は胸囲95cmウエスト80cmなのに、胸囲115cmウエスト90cmの松井より「絞れていて腹筋は６パック」
・体脂肪率は11%でURLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)と大差ない
・下半身を中心にトレをしておきながらスクワットはパラレルで110kg×10が限界
・プロ入団当時の清原は明らかに骨格がゴツイのに「上半身は75kgくらいに見える」
・『１０キロリング』を頭に乗せてバックエクステンションｗｗｗ
・スラムダンクのルカワ（187cm75kg）は標準体重ｗ
・スクワットをやっている人間の大腿骨が見えるｗ
・本人曰く『身長がチビ（笑）』では無いｗ（日本語の使い方が間違っている）
・自分に都合が良い情報なら何でも信じ込もうとするｗｗｗ
・自分が完全に論破されると全く関係の無い他人に助けを求める（ガイルの掲示板と2chで
他人に助けを求めた書き込みあり）
・2006年4月15日に究極の肉体をうｐすると言っておきながら逃亡ｗｗｗｗ
・キチガイ雑魚でウエイト板住人から嫌われているのにウエイト板を支えるつもりでいる
根拠のない自信ｗｗｗ（過去にウエイト板に似たようなタイトルのクソスレを何個か
立て他スレを荒らし分かりやすい自作自演をした前科あり）
・夜身長１７４．５にもかかわらず、１７５．５と詐称。
今年の健康診断日では、去年より１センチ縮み、１７４．６（起床９０分後）、夜身長は１７３台へ
身長詐称男のモットーは、「最も真の男は夜を公称すべし。それが漢」（笑
681:神様仏様名無し様
10/12/02 19:30:16 951CNe5N
>>680？？イミフ
682:神様仏様名無し様
10/12/02 20:32:19 GSM2ttYE
>>637
93年以降の打率見ろよ
低いだろ
93年～96年の平均：打率.263
巨人時代の平均： 打率.266
ｵﾘｯｸｽ時代の平均： 打率.218
683:神様仏様名無し様
10/12/02 23:48:42 OY81uipq
清原がスラッガーとして合格点を与えられる成績残したのって
90年前半までだよな。
684:神様仏様名無し様
10/12/03 00:11:37 wSHaxo5Z
巨人時代でも役に立ったのは00年の後半と01年しか印象がない
97年は前半ありえないくらいカスだったし、98年は出だしだけ
685:神様仏様名無し様
10/12/03 00:12:23 HBhSKZ45
>>679
清原は運があったから、
不調でも劣化しても使って貰えたんじゃない
686:神様仏様名無し様
10/12/03 00:33:25 E2pz971g
清原は巨人行ったのはいいけど落合切ってまで使うほどの選手じゃなかったな。
視聴率アップを狙った？らしいが巨人は松井・長嶋だけで十分稼げるんだよね
清原は期待外れだったわ。
687:神様仏様名無し様
10/12/03 01:19:13 wfu4d1sb
>>629
たまたまチャンネルを変えたらEXILE魂とかいう番組に出て
膝が痛いはずなのにまた太っていた
688:神様仏様名無し様
10/12/03 08:09:48 xR9wcQ4c
マジ？
最近見ないから見たかったなあ
肉団子がどんな進化してるか気になる
689:神様仏様名無し様
10/12/03 11:32:34 KSYlBD31
体脂肪率が30％以上はありそう
690:神様仏様名無し様
10/12/03 12:11:05 wSHaxo5Z
サイズだけならカブレラより太いかな
胸囲125、ウエスト110、ヒップ130くらいありそう
691:神様仏様名無し様
10/12/03 15:34:31 Le/+hjUG
セ移籍後 古田に徹底的に
インコースを攻められ
打撃を完全に崩されたな
692:神様仏様名無し様
10/12/03 16:57:27 USf/MIyk
>>687たまたまチャンネルを変えた？必死こいてチェックしてたクセに♪
693:神様仏様名無し様
10/12/03 17:57:53 Y3+fCzg3
>>692
と仮定して自我を保つのは中学生まで
694:神様仏様名無し様
10/12/03 18:26:31 wSHaxo5Z
低レベルな因縁つけるザコはほっとけ
そいつはとっくに俺の手により論破済み
695:神様仏様名無し様
10/12/03 19:16:09 7dHO1nym
40本打てなかった清原は中距離打者だよね？
696:神様仏様名無し様
10/12/03 19:33:09 USf/MIyk
>>694ほっといてないじゃん(自爆すんのが好きなのか？)
697:神様仏様名無し様
10/12/03 19:39:31 wSHaxo5Z
>>693に俺の言った事は通じたかなぁ？
698:神様仏様名無し様
10/12/03 19:46:58 K0ncNh/U
>>696
>>694は>>693にほっとけと助言しただけであってお前には関わってないだろウスラバカ(失笑)
699:神様仏様名無し様
10/12/03 20:37:16 USf/MIyk
>>698また趣味の自爆かよ♪思い切り関わってんだろウスラバカ♪(失笑)
700:神様仏様名無し様
10/12/03 20:50:11 K0ncNh/U
関与の意味調べてから出直してこいやウスラバカ（失笑)
701:神様仏様名無し様
10/12/03 21:07:16 wSHaxo5Z
>>700
知ってると思うけど、そいつは清原に関する事を言われたら血相変えて見当違いの因縁を
つけにくる単細胞
おまけに日本語の通じないバカ
論破したあとも何かと因縁ふっかけにくるが今は完全スルーしてる
とりあえずヤツのIQ、精神年齢は最低ランク
ガキなら若気の至りってことで許容できるがどうやら違うようだ
親もこんな残念なガキ産み落としてさぞ後悔してる事だろうな
バカはそっとしとこう
702:神様仏様名無し様
10/12/03 21:22:14 K0ncNh/U
どこのスレにもバカはいるけどこいつの場合人間国宝レベルだな
ざっとウスラバカのレス見たけどなんかバカ丸出しなのがチラホラあるな>>592とか
陰口いうなてwwwwwwwwwwwwwwww
703:神様仏様名無し様
10/12/03 21:23:36 USf/MIyk
>>701？？？完全スルーなら一切関与しなきゃいいだろ。しかもムキになって超長文(必死だな)
704:神様仏様名無し様
10/12/03 21:29:58 Myy+96hI
>>691
オリに移籍したら里崎にも徹底的に インコースを攻められたんよ
705:神様仏様名無し様
10/12/03 21:42:31 wSHaxo5Z
弱点をつくのは勝負の世界じゃ定石だもんな
それを克服できなかったのは実力がなかっただけのこと
706:神様仏様名無し様
10/12/03 21:48:39 K0ncNh/U
>>703
関与の意味間違えてるよ
ID:wSHaxo5Zは｢やつ(お前のこと)に関わるな｣と周りに｢助言｣してるだけで
お前には直接何も話しかけてないだろ
それは｢関与｣とは言わんのだよ
ストレス解消で2ちゃんやるのは構わんがまず日本語から勉強しような
バカにされてハジかくのはお前なんだから(笑)
つか>>701が超長文てwwwwwwww
あんまり笑わすなよ（≧▽≦）
707:神様仏様名無し様
10/12/03 22:49:33 MMPJ9no4
５００本塁打を達成し通算本塁打率１５.００を切っているのは王 清原 落合の３人しかいない。
500本塁打達成者の本塁打率順位
王
9250打数868本塁打
10.65打数に1本塁打
清原
7814打数525本塁打
14.88打数に1本塁打
落合
7627打数510本塁打
14.95打数に1本塁打
たった一本で確実に得点でき、塁上のランナー数によっては一挙に４点まで得点してしまう本塁打は打撃の最高峰である。この本塁打を効率よく打ち続けることができたバッターは王 清原 落合の３人だけしかいない。
708:神様仏様名無し様
10/12/03 23:14:03 P/zXjLfC
'05の成績には個人的に萌えるな。
打率0.212、打点52、本塁打22
フルイニング出場していたら、規定打席到達者の中で最低打率で４０本の１００打点くらいいっていたのかな…？
709:神様仏様名無し様
10/12/03 23:59:03 XQLdJ8i6
>>706
500本塁打の価値を下げたのは清原
強打者は年間40本塁打を3回は達成しているものだが
細く長く現役生活を続けて500本塁打を達成してしまった。
年間40本塁打以上
王 13回
落合3回
清原0回
710:神様仏様名無し様
10/12/04 02:29:17 1et1F0+U
>>708
フルイニング出場させてたら故障するから
40本塁打は打てない
711:神様仏様名無し様
10/12/04 02:41:44 1et1F0+U
2005年は96試合で22本 52打点
712:神様仏様名無し様
10/12/04 03:14:22 8pvrqq3D
500本塁打は、単純計算で年25本打ち続けても20年かかる大記録。
それ＝「細く長く」を出来なかった選手が、
プロ野球の長い歴史の中で大半だったから
通算本塁打で清原より上を行く選手が、たった4人しかおらず、
500本打った選手も8人しかいない。
713:神様仏様名無し様
10/12/04 10:11:02 4P/QkFmL
王や落合のように太く長くやっての500本と細く長くの500本とでは価値は違うな
魁皇が千代の富士と同格と言ってるようなもの
714:神様仏様名無し様
10/12/04 11:44:02 sq0SS5pr
他の500本塁打打った人と比べて打率が低いしタイトルないからな
715:神様仏様名無し様
10/12/04 12:12:49 4P/QkFmL
安打とホームランと打点は累積だからな
記録してしまえば下がる事はないのだからそりゃ長くやった方が有利に決まってる
2000安打なんてその典型
一方、打率は常に上下変動する
これだけは長くやろうが短くやろうがごまかしがきかない指標
王や長嶋や落合は3割を超えてるが、清原は279と平凡
平凡ということはその程度の実力しかなかったと言わざるを得ない
とはいえ清原は西武時代からある程度安定した成績は出してきたため、
普通の打者よりは上だったものの、王や落合、長嶋といった超一流の打者とは
肩を並べる事は出来なかった選手である
716:神様仏様名無し様
10/12/04 13:30:04 Azzk/d0v
番長とか言われて喜んでいたが、ヤクザバックに偉そうにしてるだけの
社会人デビューじゃねぇ
717:神様仏様名無し様
10/12/04 20:14:40 Egb8aw0O
高校時代から恐ろしかったと思う
718:神様仏様名無し様
10/12/04 20:20:32 LPCIKm7O
野球道じゃなくて悪趣味道を極めちゃった人
719:神様仏様名無し様
10/12/04 20:29:59 Z4Q+XB8E
飲むんだったらドラフトワン！
熱く語ろう英雄清原！
500本塁打と通算本塁打率14.99以下を同時に記録できたのは王 清原 落合の３人だけ！
清原和博獲得タイトル
1990年
最高ＯＰＳ１.０６９
最高長打率.６１５
最高出塁率.４５４
1992年
最高出塁率.４０１
720:神様仏様名無し様
10/12/04 20:59:54 pTqZzxHZ
王 落合 清原の3人で40本塁打以上打ったことがないのは清原だけ！
721:神様仏様名無し様
10/12/04 21:46:17 WKn+nrpc
あと10年時代がずれてたら飛ぶボールで美味しい思い出来たのにな
722:神様仏様名無し様
10/12/04 23:59:07 XX32pJFN
2004年まで飛ぶボールだったじゃないか
芯に当たらなきゃ同じ
723:神様仏様名無し様
10/12/05 00:16:47 e8xaHy5h
128 名前：名無しさん＠恐縮です：2006/01/28(土) 15:11:16 ID:wdnNhi9t0
清原の一年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。
パリーグＨＲ数
～清原プロ入り～
86年 130試合制 1006本
～ラビ使用前～
99年 135試合制 737本
00年 135試合制 753本
～ラビ使用後～
01年 140試合制 1021本
02年 140試合制 869本
03年 140試合制 1000本
04年 135試合制 920本
（133試合）
724:神様仏様名無し様
10/12/05 04:06:58 u3JJgYP4
40本打てないのは落合曰く「技術的な問題」と言ってるし
時代が10年ずれていようが清原は打てなかっただろうな
チームプレイのバッティングをしたからタイトル取れなかった云々は言い訳にしかないし
周りが過大評価していただけで、そこまでの才能などなかった
725:神様仏様名無し様
10/12/05 05:18:16 fB/7sdeK
打者は大きく二つに分類することができる。本塁打を打てる打者と打てない打者の二つだ。
本塁打を打てる打者とは本塁打一本を打つのに要する打数が少ない打者を指す。これは本塁打率によって表される。
清原 本塁打率14.88
イチロー 本塁打率50.0
たった一発で得点してしまう本塁打は打撃における核兵器でこれを持っている打者と持っていない打者では打撃能力を計る上で区別しなければならない。
清原 松井 落合といったホームランバッターと本塁打の打てないイチローを比べることは間違っている。 イチローは身の丈にあった打者と優劣を競えばいいだろう。イチローは全く論外である。
726:神様仏様名無し様
10/12/05 08:08:18 YNu+2DC0
>>725
XRの各項目の配分だと本塁打が一番ポイントが高いけど
それでもXR27で評価すればイチロー＞清原だからなぁ。
727:神様仏様名無し様
10/12/05 08:29:58 Xg1KduzD
この人を監督として雇う球団はあるのだろうか
728:神様仏様名無し様
10/12/05 09:07:55 30n4YnaP
９０年頃までは
チーム打撃優先の
チーム方針で
自分を抑えるよう
石毛や辻に
言われていたんじゃないかな
この打席は犠飛で十分とか
729:神様仏様名無し様
10/12/05 11:39:58 QRNeyDb9
ま、厳密に言えば無冠じゃないんだがな。
二度獲得した「最高出塁率」は連盟の正式タイトル。
通算の出塁率も歴代トップ10に入ってるし、
（何打席以上の打者を対象とするかで、多少順位の変動はあるだろうが）
使える打者だよ。
730:神様仏様名無し様
10/12/05 11:47:22 lrcdMGcM
使えないとは言ってない
ただ、歴代の大打者よりは劣ると言ってるだけ
もちろん現役の大打者よりも
731:神様仏様名無し様
10/12/05 14:11:54 oXlUlIus
>>729
出塁率は主要打撃タイトルじゃない
4番に求められているのは出塁することよりランナーを返すのが仕事だろ
西武在籍時の得点圏打率低くくチャンスに弱すぎ
732:神様仏様名無し様
10/12/05 17:47:30 KvdvdxdH
>>725は本塁打率好きだよな
1番打者のイチローと4番打者の清原の本塁打率を比べられてもね
733:神様仏様名無し様
10/12/05 17:51:05 lrcdMGcM
単年の数字も大したことないし、タイトルもないからマイナー指標でしか対抗できないよね清原信者（笑）
734:神様仏様名無し様
10/12/05 18:09:35 QRNeyDb9
>>731
後ろにデストラーデもいるし、何が何でも自分で決めに行く必要は皆無。
四球が多いと言う事は、それだけクサい球を多く投げられてたんだろ。
そんな球を無理やり打ちにいって凡退するより、
キッチリ見極めて、四球を選んで出塁した方が良い。
通算得点圏打率は物足りなくとも（別に低くも無いと思うが）
勝利打点が多く、通算サヨナラ本塁打＆サヨナラ安打
の日本記録保持者でもある所から、
試合を決定づける場面でよく力を発揮していた事も分かるし、
四番の仕事は十分こなしてる。
735:神様仏様名無し様
10/12/05 18:43:06 fB/7sdeK
清原は大差で味方の勝利が確定している場合には、それ以上、相手投手を打ち砕くことはしなかった。
西武ライオンズの４番としてチームを８回の優勝と６回の日本一へ導いた清原の功績は燦然と輝いている。
736:神様仏様名無し様
10/12/05 19:25:59 kPSpU++d
日本シリーズには8試合すべてに4番ファーストで先発出場しているのに
ＭＶＰを獲得したことがないのである
737:神様仏様名無し様
10/12/05 19:42:05 QRNeyDb9
>>736
日シリＭＶＰ経験がある秋山・石毛よりも
清原の方が日シリ通算成績が上なんだけどな。
738:神様仏様名無し様
10/12/05 19:50:10 Y0fy286M
巨人を４タテしたときには異常に警戒されて、四球で
歩かされて活躍のしようが無かった。影のＭＶＰという
評価は正しいと思えた。
739:神様仏様名無し様
10/12/05 19:55:31 rgFaGeHP
清原もいいイメージあったのは西武のころまでだな。
巨人に行ってからはどうも悪いイメージが強い。
急にイメージチェンジした感じ。
740:神様仏様名無し様
10/12/05 19:59:55 Y0fy286M
>>739
西武一筋で野球人生を終えた方が男として格好よかったと個人的には
思う。
741:神様仏様名無し様
10/12/05 20:23:20 YNu+2DC0
>>737
それだけどうでもいい場面で打ってたってことがまだわからんのか？
742:神様仏様名無し様
10/12/05 20:36:49 lrcdMGcM
清原がさも大打者であるかのように語られるのは、高校時代やルーキー時代など
いいところばかりテレビで流すからだろうな。
マスコミの印象操作によるところも大きい
743:神様仏様名無し様
10/12/05 21:02:25 9BftJ5o1
いい場面で打ったのは秋山のような気がする。
秋山は他の選手が打っていない試合で打って勝ったし。
744:神様仏様名無し様
10/12/05 21:28:28 9avQvRFT
あんなイロモノキャラになって調子こいてる姿は情けなかった。
２０００本安打５００本塁打してるような選手が見せる
姿かっつーの。
>>743
秋山もトータルで見ると勝負弱いけど打つ時は打つもんね。
745:神様仏様名無し様
10/12/05 21:37:59 QRNeyDb9
>>741
優秀選手賞を3回に敢闘選手賞を2回と、
それなりの活躍をしているが。
746:神様仏様名無し様
10/12/05 21:41:39 lrcdMGcM
日本シリーズじゃなくてシーズンで総括しろよ清原信者（笑）
747:神様仏様名無し様
10/12/05 23:42:23 fB/7sdeK
西武黄金時代の清原
清原和博年度別OPS順位
1986 4位 0.976
1987 5位 0.907
1988 3位 0.949
1989 3位 1.002
1990 1位 1.069
1991 6位 0.859
1992 3位 0.959
1986～1992通算OPS
０.９６０
清原和博獲得タイトル
1990年
最高ＯＰＳ１.０６９
最高長打率.６１５
最高出塁率.４５４
1992年
最高出塁率.４０１
748:神様仏様名無し様
10/12/06 00:01:29 4SQvXifE
打席数に占める敬遠割合
王3.60％
長嶋2.23％
張本2.05％
田淵1.82％
門田1.77％
落合1.73％
野村1.58％
土井1.08％
大杉1.06％
金本1.01％
山本浩1.00％
清原0.50％
相手から見れば安全パイだった主砲
749:神様仏様名無し様
10/12/06 00:03:09 3AfOFOMh
>>747
松井や落合と比べたらしょぼいなｗ
750:神様仏様名無し様
10/12/06 00:26:23 0sJVJn89
高齢でも山崎武司は４３本打ったのに清原は４０本一度も打てなかったのがなぁ・・。
しかも東京ドームで４０本打てないとなると余計に評価が低いかもな。残念だけど
王・長嶋・落合・松井と巨人の四番やった選手の中と比べると高く評価できないな
751:神様仏様名無し様
10/12/06 01:20:26 aHcS9E62
タイトル無理でもせめて3割30本がデフォだったらまだ良かったのにね
高校時代あれだけ活躍し、高卒ルーキーで3割30本やったわりには
通算打率279というのは余りに低すぎる
752:神様仏様名無し様
10/12/06 07:53:08 rKloOhoR
巨人に来て
古田にフォーム
崩されたな
執拗に弱点つかれた
らしい
753:神様仏様名無し様
10/12/06 10:36:46 ZKiuM9HI
力と力の勝負が多いパリーグの方がキヨには向いていた
754:神様仏様名無し様
10/12/06 14:06:56 45WXxahy
2004年オールスター、パ・リーグのピッチャーは、「清原ルール」に則っ
て力と力の勝負をしてくれた。しかし、結果は４三振！
755:神様仏様名無し様
10/12/06 15:34:30 aHcS9E62
通算打率272だね
279は原だった
清原は原以下の打率だった
松井(304)や落合(311)と比較する事自体間違ってるわ
756:神様仏様名無し様
10/12/06 18:16:32 HCaixHnc
>>754
？
04年はオールスターに出てないが
757:神様仏様名無し様
10/12/06 19:02:41 PQ2MBlKM
>>737
第3戦目 1-0 秋山のホームランで勝利
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
通算は清原の方が上なんだけど、清原だけが打って勝った試合がないんだなあ
758:神様仏様名無し様
10/12/06 19:56:48 HCaixHnc
清原が打ってなければ負けた試合はたくさんあるだろ。
「〇〇だけが打って勝った試合」があるか無いかだけで
そいつの貢献度を測る必然性が無い。
それに、ある年の日本シリーズでは驚異的な打棒を見せながら、
トータルの日本シリーズ通算成績でその選手が清原より劣るのは、
別の年の日本シリーズではあまり役に立たなかったと言う事。
759:神様仏様名無し様
10/12/06 22:11:44 cF0ee217
秋山は日本シリーズの成績が通算では清原より少し劣る程度でそんなに差はない
逆にここぞと言う時に打っていた秋山
760:神様仏様名無し様
10/12/06 22:23:40 3AfOFOMh
清原がさも日本シリーズに強いと言われてるのは94年の桑田との対決がよくクローズアップ
されるからだろうな
オールスターでの強さも拍車をかけてる
だから何も知らないゆとりにそれ見せるだけで「あー、清原は大舞台に強いんだ」と思わせる事ができる
マスコミの印象操作というのは相当なもんだね
761:神様仏様名無し様
10/12/06 22:59:31 HCaixHnc
日本シリーズ通算打率は300を超え、本塁打も15本。
ＭＶＰは無いが、優秀選手賞3回、日本シリーズ敢闘選手賞2回。
十分、大舞台に強い。
762:神様仏様名無し様
10/12/06 23:00:18 g2h3HuWY
けど、巨人がデストラーデにやられたのは清原を異常に警戒していたからだろ(４連敗のシリーズ)。
傍から見りゃあ、デストラーデの方が怖かったのにね。
763:神様仏様名無し様
10/12/06 23:51:43 cF0ee217
92年の日本シリーズ3戦目まで打っていたけど、4戦目からまったく打てなくなって
最後の7戦目は代打奈良原に代えられていたから大舞台に強いイメージはない。
764:神様仏様名無し様
10/12/06 23:55:01 3AfOFOMh
オールスターやにしりに強いからと言ってシーズンも凄いという事には必ずしもならないけどな
逆に斎藤雅はシーズンは鬼だけどオールスターはからっきしだった
だからといって斎藤がヘタレピッチャーだなんていう奴はいない
斎藤は平成の大エースだったからな
基本的にオールスターはシーズンと違ってストレート中心だから打者の方が有利なのは当たり前
それだったら史上初5年連続ホームランを同時期に打った中村ノリと松井の方が遥かに凄い
765:神様仏様名無し様
10/12/07 00:25:57 /4zg+ZBB
落合曰く、日本 球界での「真」のホームランバッターは
田淵幸一と秋山幸二の2人だと言っている
766:神様仏様名無し様
10/12/07 00:37:37 eae3V+AP
田淵と秋山の平均飛距離どんくらいかな
120ｍは超えてるかな
767:神様仏様名無し様
10/12/07 00:42:15 IEVrqeN8
オールスターで清原は変化球もよく打ってたろ。
例えば、1997年のオールスター第二戦で２本塁打を放って六度目のＭＶＰになったが、
打った球はいずれも変化球。
大体オールスターが打者有利と言うなら、
他の打者だって清原同様オールスターで大爆発しそうなものだが、
決してそんな事は無いんだよな。
通算サヨナラ本塁打・サヨナラ安打で日本記録を持っている事と言い、
印象的な場面の多さと言い、
普通の選手が持ってない何かを持ってた選手だったんだろう。
768:神様仏様名無し様
10/12/07 01:03:04 xRDYhjGy
入団した時から清原はどうも好きになれなかった。
ドラフトでも桑田も嫌だったが「巨人以外は考えてなかった」と言って
泣いたのを見て「そりゃ複数球団が指名すれば外れることもあるだろ」と思った。
桑田も卑怯だったが清原もちょっと単純馬鹿だった。
769:神様仏様名無し様
10/12/07 01:17:52 xRDYhjGy
あと変化球で凡打すると相手を「卑怯者」とか「女々しい」とか批判するのも嫌いだ。
変化球＝卑怯、女々しい？？？？？？？？
770:神様仏様名無し様
10/12/07 02:05:34 ymsDVR4L
だけどアレだよな、考えてもみたらピッチャーに特定の球種を強要することの方が女々しいよな……。
「真っ直ぐはいいけど、他のはダメ！」って……。
771:神様仏様名無し様
10/12/07 03:27:38 Hf3ar7lH
>>767
＞大体オールスターが打者有利と言うなら、
＞他の打者だって清原同様オールスターで大爆発しそうなものだが、
清原が球宴で相手投手に直球だけを投げろと要求してただろ
事前に直球勝負という取り決めがあれば、打者有利になるのは明らか
オールスターの解説でストレート投げろって連呼してたよなｗ
772:神様仏様名無し様
10/12/07 05:37:38 O4Bdnlwh
清原がオールスターで全く打てなかったら
↓
清原はオールスターでの成績がさっぱりだからエース級はまるで打てない。
という風にアンチは攻めてきていただろうな。
773:神様仏様名無し様
10/12/07 09:44:49 IEVrqeN8
>>771
清原だけ毎回、事前に投手とストレート勝負の取り決めをしていた
と言うソースは？
774:神様仏様名無し様
10/12/07 13:48:03 hrnoV+0e
ここで悪態ついてるアンチ共は彼に嫉妬してるだけ
国民栄誉賞3年連続の辞退
彼の引退後、野球人気は急降下
無理もないｗ
日本プロ野球界は清原さん一人で支え続けてきたのだから・・・
いいか安置共ｗ
嫉妬ばかりしてないで少しは感謝しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
775:神様仏様名無し様
10/12/07 14:12:32 eae3V+AP
イチローが連続で辞退したのは知ってる
776:神様仏様名無し様
10/12/07 14:35:33 CVyuoYrf
ここでマンセーしている信者は清原に洗脳されてるだけw
死球王は通算７度で最多タイ
清原の引退後、野球は大人気
無理もないｗ
日本プロ野球界は清原に汚されてきただから・・・
いいか妄想ばかりしてないで少しは現実に目を向けろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
777:神様仏様名無し様
10/12/07 18:02:52 xRDYhjGy
清原と関係ないが学校時代にバドミントンなどで
ネット前とかに落とされてポイント取られると卑怯者と言ってキレる奴がいた。
清原と性格が似てて弱い相手には恐喝的で強い相手には何もできなかった。
能力万能の先輩を傘に着てた
778:神様仏様名無し様
10/12/07 18:34:43 e6XJMW/E
腐ったリンゴ。（巨人）
人間性に問題がある。（野村）
779:神様仏様名無し様
10/12/07 19:02:37 pbtDQhdz
なんでテレビに出てくるんだ？
野球界の癌だろ
780:神様仏様名無し様
10/12/07 19:07:01 fQwlsQLv
キヨハラは、全球ストレート勝負をするのがピッチャーたる者の本来の姿で、
変化球を投げるのは「逃げ」「卑怯」なのだと、本気でそう考えて打席に立っていたと思う。
いつだったか500号本塁打のかかった打席で、藤川に変化球を投げられて三振した時、
キヨハラは、「チ○コついとんのか」と、藤川を罵倒。
キヨハラの頭の中では、観客が盛り上がっている「勝負」の瞬間、投手は直球勝負をするべき
なのであって、それが「オトコ」だと思っていたようだ
781:神様仏様名無し様
10/12/07 19:48:23 vpFI3rlz
>>776清原の引退後、野球は大人気＝清原が引退しようが現役だろうが野球人気と関係ない。野球はそんな薄っぺらい物じゃないだろ。いいかげん妄想ばかりしてないで少しは現実に目を向けろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
782:神様仏様名無し様
10/12/07 20:27:45 pbtDQhdz
本当の男なら
相手の得意球を黙ってホームラン打つもんだろ
コイツのはただの脅し
783:神様仏様名無し様
10/12/07 21:50:41 XR2l7vNN
有吉
『番長清原ベースボールマフィア内野手』
だそうです
784:神様仏様名無し様
10/12/07 22:17:11 bRoemgAU
清原って海老蔵と同じ臭いがしそう
785:神様仏様名無し様
10/12/07 23:07:16 yLQEVJ4f
監督なる気でいるんだな チームめちゃくちゃになるやろ
786:神様仏様名無し様
10/12/07 23:21:31 666VV28p
鳥谷に腕相撲で秒殺された海老蔵
金本に腕相撲で秒殺された清原
787:神様仏様名無し様
10/12/08 00:13:51 zUrgf75w
（森政権下での主なタイトルホルダー）
８６年・・・渡辺久（最多勝、勝率）、清原（新人王）、石毛（ＭＶＰ）
８７年・・・工藤（防御率、勝率）、東尾（ＭＶＰ）、秋山（本塁打）
８８年・・・渡辺久（最多勝）、郭（勝率）、森山（新人王）
８９年・・・なし
９０年・・・渡辺久（最多勝）、鹿取（最優秀救援）、デストラーデ（本塁打、打点）、秋山（盗塁）
９１年・・・渡辺智（防御率）、工藤（勝率）、郭（ＭＶＰ）、デストラーデ（本塁打、打点）
９２年・・・石井丈（勝率、ＭＶＰ、沢村賞）、デストラーデ（本塁打）
９３年・・・杉山（新人王）、工藤（防御率、勝率、ＭＶＰ）、辻（首位打者）
９４年・・・新谷（防御率）、郭（勝率）、佐々木（盗塁）
清原 特になし
788:神様仏様名無し様
10/12/08 00:23:50 LUbi1pqn
実力があるやつは基本的にタイトルはとれなくても何らかの記録は打ち立てるもの
清原にはそれが出来なかった
789:神様仏様名無し様
10/12/08 00:27:39 jfNCJlLv
清原は良い面でも悪い面でも、記録はたくさん持っているが…
790:神様仏様名無し様
10/12/08 00:36:41 LUbi1pqn
三振とデッドボールだろ
天才と言われながら2000近い三振はいくらなんでも多すぎる
こんな大量に三振したんならホームラン40本は打たなきゃ割に合わん
松井も三振多かったし、ブライアントなんてシーズンの三振記録保持者だけど
ホームランも多かったしな
791:神様仏様名無し様
10/12/08 00:42:38 3Vhx+rs6
清原和博獲得タイトル
1990年
最高ＯＰＳ１.０６９
最高長打率.６１５
最高出塁率.４５４
1992年
最高出塁率.４０１
792:神様仏様名無し様
10/12/08 00:52:26 jfNCJlLv
>>790
サヨナラ本塁打とサヨナラ安打の日本記録とかは完全無視か？
793:神様仏様名無し様
10/12/08 00:52:32 gj8TnhGH
清原は一年目のバッティングを続けていれば3割50本は打てる打者になっていた。
一年目にして、いや高校時代に完成されていたのだ。
不幸なことに清原本人がそれに気づいていなかった。
2年目以降は無意味な打撃改造を繰り返し、悪くなる一方。
巨人に来たときは肩の脱臼もあって、すでにポンコツと言ってもいい状態だった。
清原に適切な助言を与えず、野放しにした当時の西武コーチ陣と監督の責任は重い。
794:神様仏様名無し様
10/12/08 01:11:10 LUbi1pqn
>>792
知ってるけどだから何って話
それが優れてりゃタイトルとれなかった、40本打てなかったことへの帳消しになるつもり？え？
795:神様仏様名無し様
10/12/08 01:35:27 jfNCJlLv
>>794
「何らかの記録」云々とか言ってたから一応指摘しただけさね。
あと、「タイトルタイトル」と言うが、
相対的に見ればタイトルホルダーとの戦いには負けてても、
清原の残した成績そのものは、評価に値すると思うんだけど。
「主要タイトルが無いから優秀じゃない」なんて考え方には与しない。
796:神様仏様名無し様
10/12/08 01:46:25 30zDZR2D
「どんな手を使ってもタイトルを取った者の勝ち。
タイトルを取ったという記録だけが永遠に残る。」by落合
797:神様仏様名無し様
10/12/08 01:46:26 LUbi1pqn
俺は清原を評価しないとは言ってない
普通の選手より上だと思ってる
それは西武時代見れば誰でも明らかだしな
ただ歴代と現役の大打者と同格かと言われればそれだけは違うというだけ
歴代と現役の大打者の多くは必ずタイトルも取ってるし40本も打ってるもの
それがない清原をそれと同等にするわけにはいかんわ
798:神様仏様名無し様
10/12/08 01:52:55 jfNCJlLv
>>797
その評価は否定しない。
799:神様仏様名無し様
10/12/08 02:03:18 LUbi1pqn
なので、現役の松井、金本、小笠原、ラミレス、ローズ、カブ、松中らといった
タイトルも取り、30～40本100打点を何度もやった選手が清原の本数を超えずして
引退したとしても彼らが清原よりは下にはならない
もう彼らは清原より上だから
800:神様仏様名無し様
10/12/08 03:26:00 Q2r3jIer
豚の清原糞だな！
キメー！
昔は良かった！
今は黒豚。
801:神様仏様名無し様
10/12/08 03:36:21 Q2r3jIer
清原の良いところは、相手を追いかけて脅すとところ。
清原の悪いところは、歯が白すぎること。
野球やれよ清原！
802:神様仏様名無し様
10/12/08 08:50:02 DebHVXjO
西部時代に試合に出続け
黄金期を支えた点は本当に
評価できる。
803:神様仏様名無し様
10/12/08 10:26:23 96dh5rwN
ここで悪態ついてるアンチ共は彼に嫉妬してるだけｗ
国民栄誉賞3年連続辞退
世界も認めるスーパースター
彼の引退後、野球人気は急降下
無理もないｗ
日本プロ野球界は清原さん一人で支え続けてきたのだから・・・
彼が居なかったら今のプロ野球界は無い
いいか安置共ｗ
嫉妬ばかりしてないで少しは感謝しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
804:神様仏様名無し様
10/12/08 10:38:11 LUbi1pqn
タイトルとるか、40本塁打打つか、3割30本当たり前に打つか
この3つのうち一つでもやっとけば大打者の仲間入りだったのに残念だ
805:神様仏様名無し様
10/12/08 13:53:33 wPYWXai2
清原は、死球王と三振王を何度も受賞
196個の死球と1944個の三振の日本記録保持者
806:神様仏様名無し様
10/12/08 18:44:03 AmHs8tPA
>>793
森監督は清原のバッティングフォームを絶対 にいじってはいけないと、コーチ陣に忠告 していた。
コーチは清原のフォームをいじっていない。
だとすると本人の責任。
807:神様仏様名無し様
10/12/08 20:57:01 BNAC3jQ5
苦手な内角の弱点を克服しなかったのがすべて
808:神様仏様名無し様
10/12/08 21:55:48 3Vhx+rs6
清原に必要だったのはデッドボールの避けかたの対策だった。これを怠った土井正博はコーチとして最低だ。
清原はデッドボールをきっかけに調子を落とすことがしばしばあったし、骨折して試合に出られなくなることもあった。土井正博の責任は重い。
しかし清原はやはり天才だった、500本塁打と通算本塁打率14.99以下を両方共、達成したのだから。
この大偉業を達成することが出来たのは王 清原 落合の３人だけである。
809:神様仏様名無し様
10/12/08 22:42:48 KkxRL4XR
>>804
おっと
イチローの悪口はそこまでだ
810:神様仏様名無し様
10/12/08 22:53:06 LUbi1pqn
>>809
は？どこがイチローの悪口なんだ
清原とイチローじゃ役割が違うだろ
811:神様仏様名無し様
10/12/09 00:32:03 3q2zE1Qz
11月28日に行われたプロ野球OBオールスターアスリートカップの
出場メンバーに清原の名前があったのに、今年もまたドタキャンした模様
URLﾘﾝｸ(www.allstar-yakyu.com)
812:神様仏様名無し様
10/12/09 03:57:46 TmkIUJ1B
>>808
＞デッドボールの避けかたの対策
酒臭い奴に教えられられるか！
813:神様仏様名無し様
10/12/09 10:05:12 eq4cjAsf
>>810
イチローは>>804の最初の「タイトルをとるか」を普通に満たしているだろ。
814:神様仏様名無し様
10/12/09 10:42:13 kC5Lk6tp
満たしてるよ
なのに何で俺がイチローの悪口言った事になってんの？
815:神様仏様名無し様
10/12/09 12:13:00 yoMdbqBk
古館からブラジルのマフィアと言われ
有吉からベースボールマフィア言われ
816:神様仏様名無し様
10/12/09 14:08:29 ZwtTR7ji
>>808
その3人の中で40本塁打打ったことがないのは清原だけ
817:神様仏様名無し様
10/12/09 14:23:29 SpPxlna8
何故そこまで40発に拘るのかが分からん。
20発以上打てれば、平均以上の長打力だし、
30発以上打てれば、長打力に関しては文句無し。
35発以上を3回、30発以上を7回
新人以来13年連続20発以上（日本記録）を記録した清原の長打力は
何らケチを付けられる物では無い。
818:神様仏様名無し様
10/12/09 14:31:24 so9s2bxq
以前、掛布がTVで3試合に1本の割合でHR打つと
（当時130試合制）40本の計算になる。
HR打者はその割合で打たなければならない！！
自分が40本以上のHR打ったときに、初めてHR打者
になったと思えた。
ってな事を言っていたような？（うる覚えだけど）