10/11/14 09:22:35 6l3rPJNs
９５年に肩を脱臼した事が、バッティングに影響したんかねぇ・・
175:神様仏様名無し様
10/11/14 09:56:40 TneqVdqf
>>170
都合の悪いレスをなんでもかんでもアンチがやった事にしてんじゃねえよバーカw
これだから清原信者(笑)はいつまでたっても論破されるんだよ
176:神様仏様名無し様
10/11/14 10:34:33 gzfJLh2k
>>175
図星過ぎは反則だお(´;ω;｀)
まで読んだ。
177:神様仏様名無し様
10/11/14 10:34:52 xP2Dabs1
その脱臼前から、明らかに一時期より衰えはじめてたよ
178:神様仏様名無し様
10/11/14 11:04:47 vAQzbmw0
清原は、
暴飲暴食とステロイド筋肉 増強剤のツケで痩せられないんだろ
179:神様仏様名無し様
10/11/14 11:15:09 kbGZPJqt
史上最低最悪のクソ野郎キモ原って何で生きてるの？
180:神様仏様名無し様
10/11/14 11:24:38 i1BICGrm
>>167
まだ清原が西武にいる頃から落合は同じこと言ってたな
落合がゲストに来てたスポーツニュースで、清原がキャンプか何かの打撃練習で汗を流し、
その後子供達へのサインをするシーンを流した
司会が「清原選手頑張ってますね！今年は期待できそうです」と落合にふったら、開口一番「駄目だね。
これ全然練習してないよ。体見ればわかるんだよ」と言い放ちスタジオがドン引きになったのに笑った
181:神様仏様名無し様
10/11/14 12:20:05 kbGZPJqt
キモさんは、やせて精悍になったらイメージに合わないから、醜く太った体型と薄汚い卑しい顔つきを
維持しているんやで
182:神様仏様名無し様
10/11/14 12:41:14 VAP1bv3y
>>166
落合は巨人にいたほうが条件よかっただろ。
どうせ引退間際なんだし清原とのポジション争いから
逃げずに勝負するべきだった。
そこから清原が得るものは大きかったはずだ。
183:神様仏様名無し様
10/11/14 13:57:52 OX6VDAYx
こういうスターってのは、そういう星の下に生まれた人間だけががなれるんだよ
数字だけじゃないんだよ
もちろん一定以上の数字は必要だし、清原も一定以上の数字は残してるんだが
数字だけでは測れない
「持ってる」人間か、そうでないか
松井、イチロー、清原がいなくなった後のNPBの寂しさを見てみろ
例えもうポンコツになってても、2008年までは清原がいたからまだ良かったけどな
いくら秋山や落合や原がいたって、それじゃ駄目なんだよ
184:神様仏様名無し様
10/11/14 15:31:24 8ShrdBCd
>>183
残念でした
清原はスターじゃありません
2009/09/30
いいとも「スポーツ界のスーパースターは？」各世代100人にアンケート
20代 ①イチロー ②ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ ③北島康介 ④浅田真央 ⑤魔裟斗
30代 ①イチロー ②三浦知良 ③石川遼 ④北島康介 ⑤川合俊一
40代 ①イチロー ②石川遼 ③浅田真央 ④谷亮子 ⑤北島康介
50代 ①イチロー ②長嶋茂雄 ③王貞治 ④大鵬 ⑤中山律子
60代 ①長嶋茂雄 ②イチロー ③王貞治 ④大鵬 ⑤力道山
185:神様仏様名無し様
10/11/14 15:38:06 WtEuExlj
落合が巨人残留で清原に打撃指導したらってのも所詮タラレバだな。
実は合わずに鈴木尚みたいに更に壊れたかもしれないし
和田（中日）のように復活したかもしれない。
>>174
93年の成績は翌年は嫌いな走りこみも行っていたくらい
焦りと恥を感じてたようだけどまさかキャリア平均値に
近い成績になるとはなあ。
186:神様仏様名無し様
10/11/14 17:03:31 IHd8i/u6
>>176
反論できない負け犬ここにありｗｗｗ
都合の悪いものは何でもかんでも人のせいにする
そうやって一生自尊心を保ち続けなきゃ生きていけない
それが清原信者（笑）
187:神様仏様名無し様
10/11/14 17:34:23 gzfJLh2k
>>186
分かったから、もう泣くな
188:神様仏様名無し様
10/11/14 18:15:00 xP2Dabs1
>>182
良くねーよ
ポジション争いさせられるよりスタメン確約のとこに行きたいに決まってるだろ
189:神様仏様名無し様
10/11/14 18:15:53 VAP1bv3y
>>185
打撃指導なんてしなくてもいいんだよ。
落合がいればあんなチンピラみたいな態度はとれないし
清原だけが戦犯にされて追い詰められてグレることもなかった。
190:神様仏様名無し様
10/11/14 18:27:40 IHd8i/u6
>>187
バーカｗ
191:神様仏様名無し様
10/11/14 19:31:00 spREdq5n
必死で涙をこらえてるときに「泣くな」って言われると本当に泣いちゃうよな。
清原信者って血も涙もねーな。>>190負けんなよ！
192:神様仏様名無し様
10/11/14 19:37:09 1mWnGxyC
いくら清原が嫌いでも、
この頃の落合がマトモに清原とポジション争い出来たと考える奴は
いないだろうｗ
全盛期なら良い勝負だっただろうが
95年（42歳） 117試合 .311 17本 65打点
96年（43歳） 106試合 .301 21本 86打点
97年（44歳） 113試合 .262 *3本 43打点
98年（45歳） *59試合 .235 *2本 18打点
193:神様仏様名無し様
10/11/14 19:40:30 kbGZPJqt
自分だけでなく、周りも腐らせる最低のクズ野郎・キモ原カス博
194:神様仏様名無し様
10/11/14 19:49:51 IHd8i/u6
さてと清原信者（笑）をボコボコにしたところでおいとまするか
出来そこないの清原信者（笑）はいい暇つぶしになるよ
どう足掻こうがお前のボロ負けｗ
今日も論破をありがとうｖ（＾＾）
195:神様仏様名無し様
10/11/14 19:58:43 xP2Dabs1
いや思うだろ
清原がくる前が96年の成績だよ
196:神様仏様名無し様
10/11/14 21:40:34 CHr/heY0
通算本塁打数、通算本塁打率両方共、清原は落合を上回っている。そして西武ライオンズの四番としてチームを6回の日本一へ導く偉業を達成している。
落合信者お断り！
197:神様仏様名無し様
10/11/14 22:05:04 gzfJLh2k
【今日の名言】
「反論できない負け犬ここにあり!(ｷﾘｯ」
………(笑)
198:神様仏様名無し様
10/11/14 22:20:55 IHd8i/u6
とゴミが吠えております
199:神様仏様名無し様
10/11/14 22:38:05 gzfJLh2k
反論できない負け犬ここにありっ!(ｷﾘｯ
かっけ―ｗｗｗｗｗ
200:神様仏様名無し様
10/11/14 22:40:26 kbGZPJqt
キモ原はドラフトの前日「明日からは俺が巨人の4番や。原なんて俺の控えや。」などとでかい口を
叩いていたが、当日巨人から指名してもらえず泣きべそをかくことに。
201:神様仏様名無し様
10/11/14 22:41:50 2uYHkka2
>>44
202:神様仏様名無し様
10/11/14 22:47:31 IHd8i/u6
ID:gzfJLh2k
↑
今日の惨敗ＩＤ
（笑）
203:神様仏様名無し様
10/11/14 22:58:09 O752uhdj
落合がいようがいまいが、
最後は肉体改造して故障ガチになって終了だろ
>>196
ＯＰＳ信者乙
204:神様仏様名無し様
10/11/14 23:15:17 2uYHkka2
>>44本性
205:神様仏様名無し様
10/11/14 23:18:09 2uYHkka2
>>202弱虫って仲間がいないと不安だからサラして賛同者を集うんだよな。１人じゃ何も出来ない言い付けチクリ野郎だな
206:神様仏様名無し様
10/11/14 23:41:01 IHd8i/u6
反論できないとキミみたいにどうでもいいことでしか反抗できないよねえ
悔しいのぉ～ｗｗｗ悔しいのぉ～～ｗｗｗ
207:神様仏様名無し様
10/11/14 23:46:42 2uYHkka2
>>206どうでもいいことって(大爆笑)！お前のこと話してんのにそれをお前自身が「どうでもいい」って( マジで爆笑)！自爆しないでね♪でも確かにお前の言う通りだな、お前なんかどうでもいいよな。間違いなくお前が正しいよ、自信持ってくれ
208:神様仏様名無し様
10/11/14 23:57:01 IHd8i/u6
まるっきりどうでもいいじゃん
バッカじゃねえの？ｗｗｗ
個人攻撃に転ずるのは事実言われて反論できない悔しさからだろ？え？
主旨ずれてることに気づけよボンクラ脳みそ（笑）
209:神様仏様名無し様
10/11/14 23:57:22 NRBwRhpu
成績が悪くなってからやたらと清原を
マスコミはマンセーしだしたよな
清原もマスゴミにちやほやされ、勘違いを増幅させていった
210:神様仏様名無し様
10/11/15 00:08:55 I2MjS1JK
自分から根拠がない事を仕掛けといて言い返せないと開き直り、いつの間にか
話がそれて俺の話になってるし
てめえが言いだしたんだから証明してからにしろっつーのｗ
順序が違うの順序が
人生薄っぺらな清原信者（笑）にゃモノの道筋すらわかんないかｗｗｗ
まーむしろ清原より清原信者（笑）のほうがガン細胞だな
こういったゴミが清原を増長させたんだろうな
ある意味被害者だよ清原は
211:神様仏様名無し様
10/11/15 00:13:01 z/O0tN73
マスコミ対策にと マネジメント契約を結んだ所が
バーニング系列と加えてマンセー一辺倒に。
212:神様仏様名無し様
10/11/15 00:17:21 I2MjS1JK
以前珍プレー好プレーの番組でウェイトリフティングの見土手に似てるチビデブが
誰もいない東京ドームの試合前の内野席で「清原信者」と書かれたプラカードを
ドヤ顔で掲げてたんだが、清原信者（笑）ってこういったアホしかいないんだねｗ
213:神様仏様名無し様
10/11/15 00:36:42 kWGOocn6
>>212
昨日おちょくられた悔しさでなかなか眠れないのはわかるが
お前は昨日からアンチの中でも浮いちゃってるから
いい加減空気読めよ。
と言うか「坊主（清原）憎けりゃ袈裟（清原ファン）まで憎い」とばかりに
一般人まで中傷してる辺り、お里が知れるな。
214:神様仏様名無し様
10/11/15 00:42:55 I2MjS1JK
はいはいｗ
どう足掻こうが清原信者（笑）のボロ負け
浮いてるとか浮いてないとかそんなの問題じゃない
言い出したのはそっちなんだから
ほら、早く証明してみろよｗｗｗ
＞一般人まで中傷してる辺り、お里が知れるな。
ん？清原信者（笑）がどういうものか分かりやすく例を出してやったまでだよ
実際そのとおりだしｗｗｗ
215:神様仏様名無し様
10/11/15 00:46:05 JZRDFl8T
>>208まぁ今はこんな世の中だから自分のことを「どうでもいいこと」なんて自爆しちゃう気持ちもわかるがヤケをおこさず生きていけよな。まぁヤケをおこしてもおこさなくても人生真っ暗だけどな♪
216:神様仏様名無し様
10/11/15 00:48:41 I2MjS1JK
何を怒っているんだい？
217:神様仏様名無し様
10/11/15 00:55:10 I2MjS1JK
ってかその「どうでもいいこと」に話を転ずること自体がナンセンスだという事に気づいてないから笑えるわ
清原信者（笑）って自分の理論が既に破たんしてる事に自覚がないようだね
論文とかまともに書いた事ないんじゃないかな（笑）
普通の教養受けてたらどこが間違いかくらい誰でも分かるけどね
どうやらそうではないようだ
これじゃ論破されまくるのも納得ですな（笑
218:神様仏様名無し様
10/11/15 01:31:04 KFRNYswA
1スレ消費が1ヶ月～2ヶ月のペースがずっと続いてるのが凄い。
219:神様仏様名無し様
10/11/15 01:48:44 Z+CNNkfW
619 ：神様仏様名無し様：2008/12/21(日) 21:19:51 ID:5Yk1MiU4
バーニン○プロの周○だな。ヤクザを味方に付けりゃマスゴミは怖くなくなる。
嫁の亜希婦人も○防からあてがってもらった様なモンだし。
その後は読売と切れ檻に移籍した際にマネジメント会社をJSMに替えている。
ちなみに名称はジャパン・スポーツ・マネジメント。親会社は朝鮮玉入れ大手のフィールズ。
これで清原の知名度を利用したい宮内の他に、チョンのネットワーク（更に電通）を完全に味方にした。
だからこそ糞過ぎる成績だろうが暴言を吐こうがリハビリに明け暮れようが、不可解極まる捏造マンセー報道が繰り返された。
その為か今の清原は知人こそ多数いるが、友人と呼べる者や付き合いの深い者は殆どがチョン。
何とも卑屈な小者だが、保身と楽な地位・ポジションを掴めた快楽主義の清原はこれで満足なんだろうな。
220:神様仏様名無し様
10/11/15 02:26:07 DOvfjJw7
【 仰木さんの 】
1）葬式：サボリ
2）追悼試合：サボリ
3）墓参り：サボリ
4）遺族への連絡：サボリ
5）死去後最初の誕生日の試合：サボリ
6）神戸ＧＳのレリーフ式典：サボリ
7)初盆の法要：サボリ
a）吉本新喜劇：喜んで出席
b）スマスマの収録：喜んで出席
221:神様仏様名無し様
10/11/15 06:21:14 V/fuYhFa
変態への誓い
'05 聖水を飲む覚悟でやる
'06 死ぬまで、気をやる
'07 女をみつける 、もう一度気をやる
'08 バイブにスイッチが入った 変態モードに入った
'09 子供に不倫旅行を見せれるのか
222:神様仏様名無し様
10/11/15 07:46:04 n6oS3oh4
こうやって見ると落合の方が凄くね？
日ハム時代以外は清原の圧勝ってほどでもないぞｗ
落合
96年（43歳） 106試合 .301 21本 86打点
清原
96年（29歳） 130試合 .257 31本 84打点
おまけ
08年（41歳） *22試合 .182 *0本 *3打点
223:神様仏様名無し様
10/11/15 09:31:46 WO4oq8y1
96年時の比較なら落合のほうが打力上だよ。
224:神様仏様名無し様
10/11/15 09:54:05 I2MjS1JK
清原信者（笑）のいう「どうでもいいこと」って俺に対する中傷の事だよね
まさに「どうでもいいこと」だよね
つまり「OPSコピペ」の件と何の関係もないよね
これが論点のすり替えってこと分かるかな？ん？
証明も出来てないのに「どうでもいいこと」に話が流れるのはスジが通ってないよね
その「どうでもいいこと」に話を持っていきたいんであれば、「OPSコピペはアンチの仕業」
であることを証明する必要があるよね
しかしミジンコ並みの脳みそしかない清原信者（笑）は勝手にそう仮定して自尊心を保ってるだけｗ
それを突っ込まれると涙目で開き直り
しまいには「どうでもいい」低レベルな個人攻撃に終始
それで勝った気にいるのだから思考そのものはまるでガキ（笑）
225:神様仏様名無し様
10/11/15 11:04:14 kWGOocn6
>>224
あんた何か哀れだよ
226:神様仏様名無し様
10/11/15 11:25:27 B1ZwfXW7
>>196
本塁打数以外清原は落合を下回っている
通算成績
安打 本塁打 打点 打率 出塁 長打
落合 2371 510 1564 .311 .422 .564（実働20年）
清原 2122 525 1530 .272 .389 .520（実働22年）
227:神様仏様名無し様
10/11/15 11:35:30 I2MjS1JK
>>225
哀れなのは手も足も出ない清原信者（笑）のお前（笑）
228:神様仏様名無し様
10/11/15 11:59:28 kWGOocn6
>>227
信者的レスなんかしてないのに、ちょっと批判されたら信者認定(笑)
いいように遊ばれた悔しさで昨日流した涙の味が格別だったのは
そのレスの多さで解るけど、アンチ仲間にさえ距離を置かれてしまってる現実を少しは直視しろよｗ
いつも煽ってばかりだから、煽られ耐性が無いんだろうな。
229:神様仏様名無し様
10/11/15 12:50:40 I2MjS1JK
>>228
＞信者的レスなんかしてないのに、
あらあら・・・
これはひどい
キミはここまでの流れがまるっきり読めてないね（笑）
もうちょっと話の内容を掴もうよ
>>170はOPSコピペはアンチの仕業だと言ったんだよ？
これは自分は清原信者（笑）と自ら認めてるようなもの
分かるよね？
OPSコピペは清原信者（笑）にとって都合が悪いからアンチがやったことにして
自分への批判が来るのを回避しようとしたんだから
都合が悪くなけりゃ認定する理由はないもんね
それに対して俺がしたレスが>>175
あとは清原信者（笑）がアンチの仕業である事を証明すればいいものをそれが出来ない腹いせからか
なぜか俺への攻撃に転ずるアリサマ
清原信者（笑）のいう「どうでもいいこと」だね
その事自体がナンセンスなのに相手を攻撃する事で勝った気になってるから
キミたちのやってることは小学生レベル以外の何物でもない
ガキが議論に負けて「お前の母ちゃんデベソ」と捨て台詞吐いて逃亡したレベルとなんら変わらないよ
もう少し大人になろうや
ここまで詳しく説明してやったんだからミジンコ並みの脳みその清原信者（笑）もいい加減気づいたよね？
墓穴掘ってるのは清原信者（笑）の ID:gzfJLh2kと流れのつかめないキミだってことがね（笑）
まあキミ含め清原信者（笑）は論文もまともに書けない低学歴だということが今回のやりとりで
判明したから、もうキミたち負け犬をこれ以上追いつめる理由は無くなったわ
これ以上いじめて発狂して秋葉加藤みたいにトラック突っ込まれたらかなわんからなｗ
というわけでよってこの件は俺のボロ勝ち♪一件落着♪
今日も論破をありがとうｖ（＾＾）
230:神様仏様名無し様
10/11/15 13:39:39 leXHDpQA
ＯＰＳ、本塁打率、ドラフトワン、6回の日本一、国民栄誉賞
のコピペは>>196清原信者の仕業
231:神様仏様名無し様
10/11/15 14:09:25 I2MjS1JK
普通に考えてそうだよね
貶める立場のアンチが評価を上げるようなデータをわざわざ張り付ける理由はまるで見当たらない
にも関わらず、都合が悪くなると
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
170 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 03:36:57 ID:gzfJLh2k
特にアンチ(OPS厨らヲタナリも含む)でコピペばっか貼ってる奴って、
自分の言葉でレスして、それが完全に論破されるのを
極端に恐れてる面もありそうだな。
コピペなら、最悪それがフルボッコにされたとしても
「フルボッコされたのは俺自身じゃない」などと、
自分の中ではプライドが保てるからだろう。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これはホームラン級の恥ずかしさだね
こうでも言っとかないと自尊心保てなかったんだな
それだけ清原信者（笑）は追いつめられてたってことだ
結局フルボッコされたのはミジンコ並みの脳みそしかない清原信者（笑）でした
チャンチャン♪
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
232:神様仏様名無し様
10/11/15 17:56:38 Wn3RGgh+
上半身しか鍛えなかった清原が佐伯に下半身鍛えろとアドバイス
233:神様仏様名無し様
10/11/15 20:30:57 C6TM5tfn
ケビンのジムで肉体改造がおススメ
234:神様仏様名無し様
10/11/15 20:46:49 I2MjS1JK
今日も清原信者（笑）は脱糞涙目逃走（笑）
何をやってもボロ負け清原信者（笑）
社会のゴミクズ清原信者（笑）
235:神様仏様名無し様
10/11/15 22:10:29 J8sjugNO
>>230
>>196だけど国民栄誉賞は俺ではない。だけと、清原の実績を考えると国民栄誉賞の話題が出てくるのは当然だと思う。
1986～1992の７年間に西武ライオンズの四番としてチームを6回の日本一へ導く偉業を達成した清原は秋山と共にパリーグが誇る英雄である。この７年間に清原はゆるぎない最高のステイタスを築き上げた。清原和博年度別OPS順位
1986 4位 0.976
1987 5位 0.907
1988 3位 0.949
1989 3位 1.002
1990 1位 1.069
1991 6位 0.859
1992 3位 0.959
1986～1992通算OPS
０.９６０
清原最高！
236:神様仏様名無し様
10/11/15 22:28:54 b028mxuY
ＯＰＳ－三振率
ＯＰＳが高いが、三振も少ないミートの上手い選手
落合博満 0.987－0.140＝0.847
松井秀喜 0.995－0.180＝0.815
松中信彦 0.957－0.146＝0.811
山本浩二 0.927－0.139＝0.788
門田博光 0.908－0.171＝0.737
小笠原道大 0.957-0.174＝0.783
ＯＰＳが高いが、三振が多いミートの下手な選手
清原和博 0.909－0.250＝0.659
237:神様仏様名無し様
10/11/15 23:28:43 evAPjdT2
は？ふざけんなボケ
238:神様仏様名無し様
10/11/16 00:02:13 2cCxpRfV
清原になりたければ
まずは日サロで焼く、髪はスキンヘッド、耳にはピアス
239:神様仏様名無し様
10/11/16 00:42:50 CWthoCkv
いろいろと教えてくださりありがとうございます(*^ｖ^*)
240:神様仏様名無し様
10/11/16 01:03:17 /b6wj4fM
鈴木一朗 ２５３９試合 ３５２２安打 １０１６三振
清原和博 ２３３８試合 ２１２２安打 １９５５三振
241:神様仏様名無し様
10/11/16 01:14:52 oGAsVfbH
プロレスの高山にからまれて 顔がパンパンに腫れ上がるまで往復ビンタ食らった清原
242:神様仏様名無し様
10/11/16 03:26:15 l+FefVRv
シーズン100三振数以上 9回
243:神様仏様名無し様
10/11/16 07:48:51 Mi0JS+EH
ここで悪態ついてるアンチは彼に嫉妬してるだけw
国民栄誉賞を辞退し公表せず我が道を歩むw
生きるカリスマ
清原和博w
アンチ共が彼を妬む姿、このスレで堪能されて頂くよ（笑）
244:神様仏様名無し様
10/11/16 08:09:08 JNh0K4Wa
原辰徳
規定打席到達3割 4回
シーズン30本塁打 5回
（そのうち、シーズン35本塁打 1回）
シーズン100打点 1回
通算ホームラン 382本
新人王、MVP1回、ベストナイン5回、ゴールデングラブ2回
いくら清原が嫌いでも、こんなのと比較するのは清原に失礼だろｗ
ONの後を継いだ4番って言われてるけど
原は4番打者じゃなくて、典型的な4番目の打者だと思うｗ
他がいなかっただけｗ
245:神様仏様名無し様
10/11/16 08:44:27 vt4XG28+
マルコメみその子供みたいだった
246:神様仏様名無し様
10/11/16 12:07:14 Ug5C6WW0
>>229しつこい、クドイ、キモい
247:神様仏様名無し様
10/11/16 12:19:36 Mxy6gfN5
>>243
ここでマンセーしている信者は清原に洗脳されてるだけw
極悪非道の道を歩む
生きる８９３
清原和博w
馬鹿な信者共をこのスレで堪能されて頂くよ（笑）
248:神様仏様名無し様
10/11/16 12:39:37 Ug5C6WW0
>>44アンチってマトモじゃないな
249:神様仏様名無し様
10/11/16 12:52:40 gDnctE1W
>>231の最初の部分でついに鎮魂歌スレ難民の本音が出たな。
頭に血が登り過ぎて、余計な事を口走ってしまったのかな？
鎮魂歌スレ難民は自らを「貶める立場」だと自覚してる。
基地外じみたネガキャンの数々は
「自分の清原に対する評価こそ客観的で正当な物」
という意識でやっている事では無く、
「大嫌いな清原の評価を何とか地の底まで落としてやる」
「そのためには清原に有利なデータなんか徹底無視」
なんだと自白しちゃってるよね。
タイトルは無く、三振と死球が多いと言う欠点はありながらも
総合的に見れば（自分が大嫌いな）清原が残した成績は評価に値するのは
ある程度認めざるをえないという事を
心の奥底では否定しようとしてもできない。
だが、そんなのは到底耐えられないというツラい葛藤があるようだなｗ
（清原に何らかの恨みがあるのか？）
つい最近も、一番ショボい2000本安打を決めるスレで
清原を一番ショボい最弱打者にしようと頑張ったものの
あっさり撃沈されてしまってたし、哀れな奴らだなｗ
250:神様仏様名無し様
10/11/16 13:53:07 VVw9XFtD
>>246
被論破ＩＤのお前はママのおっぱいでもすってろｗｗｗ
>>249
お前も話の流れをまるっきり読めてないボンクラだな
OPSコピペを張ったのをアンチのせいにするなと言ってるだけで、俺は清原に対して
何一つ言及してない
話の趣旨が違うからな
長文書いてかしこくなったつもりでいるようだけど話があさっての方向にずれまくってるから笑えるわｗ
251:神様仏様名無し様
10/11/16 13:55:30 fzL0IyxY
清原は格闘家の桜庭に、六本木のキャバクラで酔った勢いでケンカふっかけて
逆に半殺しにされたバカだからな
当時の六本木の飲み屋関係の人間なら皆知ってる
そういうのは一日で情報流れるからな
じゃないと桜庭の関係が客で来てたときにもし清原がきたら対処できないから
顔のアザと腫れ上がった顔面ごまかすのに意味のわかんない理由つけて
（尊敬してるなんとかさんの真似してみましたとか言って）
外国から強力な日焼けマシーン買って一日で真っ黒に焼いてピアスつけてごまかしたヘタレ
ただのデクノボウだって当時みなで大笑いしたよ
女の子はそういうのビンカンだからあっというまに他の店の友達にも言いふらして
そういう恥ずかしい男にくっついてたら笑われるんで、以来清原にくっつくのはコジキ扱いされた
252:神様仏様名無し様
10/11/16 16:58:10 Bh27sX48
>>249
3割2回、100打点1回、40本塁打なし、打撃タイトルなし、シーズン最高が134安打
2000安打達成するのに19年もかかる
チームバッティングだのＯＰＳでごまがそうとする信者が哀れに思えるｗ
253:神様仏様名無し様
10/11/16 17:05:09 Ug5C6WW0
>>231「チャンチャン♪」？･････････このまま点々で終わりそうになったわ(笑)。古すぎるのにも程があるって。いつの時代に生きてんだよ？しかも勝ち誇った感じで得意気に「チャンチャン♪」だって(今は昭和じゃないから)。悪いけど死語ですから♪
254:神様仏様名無し様
10/11/16 17:23:10 VVw9XFtD
改行くらい覚えろよ低学歴ｗ
255:神様仏様名無し様
10/11/16 18:41:55 U5xLgrwD
清原は馬鹿だから格闘技系のトレーニングをして故障ガチになった
256:神様仏様名無し様
10/11/16 18:47:36 pFZAZ8UI
>>244
その４番目の打者とやらに
３割達成回数で
完敗の大打者・清原(笑)
257:神様仏様名無し様
10/11/16 19:13:43 Ug5C6WW0
>>250「長文書いてかしこくなったつもりでいるようだけど」＝自己紹介しないでね♪
258:神様仏様名無し様
10/11/16 19:23:21 VVw9XFtD
>>257
同じ長文でも中身は雲泥の差だがな（笑）
論破♪
259:神様仏様名無し様
10/11/16 19:48:53 xAyCwKbq
清原和博獲得タイトル
1990年
最高ＯＰＳ１.０６９
最高長打率.６１５
最高出塁率.４５４
1992年
最高出塁率.４０１
清原を無冠だと言っている人は野球を知らない人た。
260:神様仏様名無し様
10/11/16 20:42:45 Ug5C6WW0
>>258自分で自分をほめるとは･･･。恥ずかしい奴だな･･･。お前が恥ずかしくなくてもこっちが恥ずかしいんだよ(誰もほめてくれないからついに自分でほめるとは･･･可哀想に、頑張れよ！ )
261:神様仏様名無し様
10/11/16 20:50:16 VVw9XFtD
雲泥の差と言ってるだけで自分をほめてなどいないけどな
意味が違うよ意味が
この言葉にほめる意味合いは皆無
お前頭悪いだろ？
文見りゃ分かるよ
改行も分からん低学歴にゃ言葉の意味が理解できないのも当然か（笑）
262:神様仏様名無し様
10/11/16 21:08:14 Ug5C6WW0
>>261そうイジけるなよ。誰もほめてくれないなら俺がほめてやるから。全くお前は凄い奴だよ！何もかもお前の言う通り！全てお前が正しい！俺は低学歴でお前は世界一高学歴だな！
263:神様仏様名無し様
10/11/16 21:08:57 /vih8Oie
>>259
いつからOPSがタイトルになったのか説明してくれ
264:神様仏様名無し様
10/11/16 21:10:05 /vih8Oie
>>262
病院に行け
265:神様仏様名無し様
10/11/16 21:17:09 VVw9XFtD
>>262
もういいよお前は
頭のレベルはよくわかったから
266:神様仏様名無し様
10/11/16 22:58:35 gDnctE1W
清原がチーム打撃もきちんと出来る四番だった事は、
指揮官･森監督や当時の同僚の多くも認める事だし、
そういうのは言い訳とは言わんだろ（清原自身だけが言ってるなら兎も角）。
オリックスにいた星野氏も「清原には、打ち取ったつもりでも何とかされてしまった」
とか言ってたな。
267:神様仏様名無し様
10/11/16 23:37:59 Ug5C6WW0
>>265やったー！「もういいよ」だって♪かっこいい！クールな顔して遠い目で「もういいよ」だって！決まった！切れ味抜群♪俺なんかとは正に「雲泥の差！」だな
268:神様仏様名無し様
10/11/16 23:40:29 VVw9XFtD
まだいたのかナマゴミｗ
269:神様仏様名無し様
10/11/17 00:08:57 81o0Tgts
得点圏打率が通算打率と同じかそれ以下ならば「チャンスに弱い」
得点圏打率が少し高いだけでは「並」
圧倒的に差があれば「チャンスに強い」
西武在籍時 打率.277 得点圏打率.278
清原はチャンスに弱い
270:神様仏様名無し様
10/11/17 01:00:33 e8ErGOE3
>>269
元気だね。言いたいことはよくわかった。
力強い文章で気持ちいい。
271:神様仏様名無し様
10/11/17 01:22:51 WHG1BfcR
普段と同じだけ打ってるのに何故チャンスに弱くなるのか日本語の理解に苦しむ
どう考えても並だろ
272:神様仏様名無し様
10/11/17 01:29:23 6B1tfbu0
打率も2割7分じゃチャンスに弱いだろ
273:神様仏様名無し様
10/11/17 01:32:49 6B1tfbu0
>>222
同じ年齢で比較してみ
差は歴然
＜39歳時点での成績＞
落合 .285 17本 65打点(1993)
清原 .222 11本 36打点(2006)
＜40歳時点での成績＞
落合 .280 15本 68打点(1994)
清原 1軍出場なし(2007)
＜41歳時点での成績＞
落合 .311 17本 65打点(1995)
清原 .182 0本 3打点(2008)
274:神様仏様名無し様
10/11/17 03:11:13 Ql5MliYA
96年の落合は途中までは打点王ペースだったんだよな、ケガさえなければ100は行ってたんじゃないか
275:神様仏様名無し様
10/11/17 06:13:27 s7cdsgIr
>>268頭が良い割には段々幼稚な受け答えになるのね♪何かというと頭が悪い、学歴が低い、レベルが低い、雲泥の差、お勉強での差をつけたがるんだな。コンプレックスでもあるのか？まぁ俺みたいなレベルの低い低学歴には分からないがな♪
276:神様仏様名無し様
10/11/17 07:45:10 kp8IYf5H
清原が巨人に入って2-3年目だったと思うんだが
「三振したらどやされる…」
「結果出さな応援してもらわれへん…」
みたいな暗い台詞があるCMに出てたと思うのだが
何のCMだったか覚えてる人いない？
何でこのおっちゃんちっちゃいくせに汚い金髪にして
277:神様仏様名無し様
10/11/17 09:20:21 WHG1BfcR
チャンスに弱いんじゃなくて、もともと打たないってことだろソレ。
チャンスに特別弱いとはならないよ
278:神様仏様名無し様
10/11/17 09:58:13 E9J0ZCgi
>>275
お前みたいな改行も出来ない、言葉の意味も理解してないゆとり脳相手にマジになったって意味ないだろ（笑）
この程度で十分（笑）
以下負け惜しみご覧あれ（笑
↓
279:神様仏様名無し様
10/11/17 11:00:51 bwboclwO
キヨ、ハラヘッテハ、タタカエナイ
280:神様仏様名無し様
10/11/17 12:09:10 L7FyUPsg
>>277
「♪顔もデカいが 態度もデカい 調子に乗るな チャンスに弱い清原」と南海ファンに応援マーチの替え歌を歌われていたな
281:神様仏様名無し様
10/11/17 12:31:38 s7cdsgIr
>>278？？「(笑」ってもしかして「(笑)」じゃないの？高学歴の天才なんだから小学生でも間違えないようなミスしないでね♪しかも頭が良い割には低学歴の俺にいちいち過敏に反応して反論するんだな♪
282:神様仏様名無し様
10/11/17 12:49:09 E9J0ZCgi
＞高学歴の天才なんだから
？？？
そんなこと一言も言ってないが？ｗｗｗ
だけどお前はバカだからみんながみんな自分よりかしこく見えるんだろうな
俺は高学歴でもなんでもないよ
ただ分かってる事はお前が「人並み」よりバカなだけ
それもかなりのね
283:神様仏様名無し様
10/11/17 14:21:17 UY8gPFVd
96年 得点圏打率
鈴木健.315
清原和.248
284:神様仏様名無し様
10/11/17 17:44:17 s7cdsgIr
>>282いよっ！さすが俺なんかとは「雲泥の差」だな！素晴らしい！常に上から目線で何もかも知っているような受け答え！他人と差をつけなければ気にいらない素晴らしさ！凄すぎる♪
285:神様仏様名無し様
10/11/17 18:02:12 E9J0ZCgi
お前が1人で勝手に自爆してるだけで差もくそもないがなｗｗ
お前みたいなナマゴミは比較するに値しないよ
分かる？
改行にしても技術的に出来ないのか、わざとしないのか分からんが、
あえてしないところをみると、突っ込まれて直すのは癪だからわざとしないように
してるんだろうな
直してしまうと
＞>>278？？「(笑」ってもしかして「(笑)」じゃないの？高学歴の天才なんだから小学生でも間違えないようなミスしないでね
お前にもこれが当てはまるからなｗ
直さなきゃ頭の悪いレスとしか見られないし、直せば負けを認める事になる（笑）
人にミスを指摘しといて自分も同じようなミスをやらかす赤っ恥 ID:s7cdsgIr＝清原信者（笑）
お・は・ず・か・し・い♪
286:神様仏様名無し様
10/11/17 18:57:37 Nd1htHcX
>>235
>清原の実績を考えると国民栄誉賞の話題が出てくるのは当然だと思う
清原信者キモイ
287:神様仏様名無し様
10/11/17 20:45:12 7s4vcK+W
このスレは
「清原和博の長所・短所について」
を語るスレになりましたw
288:神様仏様名無し様
10/11/17 21:36:14 s7cdsgIr
>>286お前もな(笑)
289:神様仏様名無し様
10/11/17 21:38:43 ZE/kAbJt
>>287
ホームランしか打てない。
さらに守備は下手で、足も遅い。
290:神様仏様名無し様
10/11/17 21:57:22 E9J0ZCgi
自分の意見が言えない（言っても論破されるｗ）ヤツって感情論で喚くしか対抗手段がないよね
ケンカに負けたガキが絶対安全なところから吠えてるのと同じだねｗ
それで勝った気になってるのだから尚更大爆（笑）
やってることは小学生並の低レベルｗｗｗ
学生なら若気の至りってことでまだ許容できるがこれが社会人だったらおわっとるねｗｗｗ
まあいずれにしてもまともな教育受けてないのは確実だからどちらでも変わらないがな
改行もできないときてるからマジキチなんだろうなｗｗ
291:神様仏様名無し様
10/11/18 00:06:49 /O8tONKj
清原「ボールを避けたらその時は引退の時だ。」
意味が分からなかった
292:神様仏様名無し様
10/11/18 01:00:45 t252r5OR
>>289
グラブさばきが上手く、一塁手としての守備力は十分及第点。
足も若い頃はソコソコだったっしょ。
あ、石毛･辻･秋山と盗塁数や盗塁成功率を比較するコピペを貼っても無駄だからな。
殿堂板の他スレで「何故石毛や辻みたいな一番打者と比較する？主軸同士で比べろよ。
そんなコピペ貼って清原を鈍足なんて言ってたら、
秋山みたく特殊な例以外は、他球団の主軸もみんな
鈍足って事になっちゃうだろｗ」と、あっさり撃沈されたコピペだし。
293:神様仏様名無し様
10/11/18 01:38:46 Fkj3+52x
落合が解説者時代によく言っていたのが、
本当のホームランバッターは田淵と秋山だけだって
294:神様仏様名無し様
10/11/18 04:29:02 OBy7PMUR
>>292
豚のお前が一番みっともないよタコ！
糞清原は俺はでえ嫌えなんだよゴミ清が！
295:神様仏様名無し様
10/11/18 08:00:26 9rIniaBL
生徒A 1学期85点 2学期85点 3学期85点
生徒B 1学期75点 2学期95点 3学期60点
アンチ清原ってのは生徒Bみたいなのを評価するってことだよな
確かに95点取ることがあって、華やかなのは確かにそうなんだが…
生徒Aみたいなのも難しいんだぜ？
コツコツ85点を出して行く
野球で言えば、毎シーズン30本塁打って感じだろう
その証拠にキャリアハイで清原を上回る選手は掃いて捨てるほどいるが
通算記録で清原を上回る選手は4人しかいない訳だ
296:神様仏様名無し様
10/11/18 09:10:30 k9MeZB7H
>>295
生徒A 1学期100点 2学期10点 3学期10点
生徒B 1学期80点 2学期80点 3学期80点
前者はイチロー
後者は打率も高く、本塁打も多く、打点も多いスラッガー
スレチだが
イチローファンて良いところしか見ないｗ
297:神様仏様名無し様
10/11/18 12:18:01 SkPK+HbC
>>295
>コツコツ85点を出して行く
清原が平均打点85出していたのは7年目まで
93年～96年の平均：打率.263 26.8本塁打 79打点
巨人時代の平均： 打率.266 20.5本塁打 64打点
ｵﾘｯｸｽ時代の平均： 打率.218 3.7本塁打 13打点
生徒Ａ 1学期85点 2学期64点 3学期13点
298:神様仏様名無し様
10/11/18 12:21:44 eXXpHaRW
小学校時代（PL）：神童
中学時代（西武）：成績はトップクラスで進学校へ行く
高校時代（巨人）：進学校で挫折しやさぐれる
卒業後（オリ）：かつての優秀さの欠片も見られないほど落ちぶれる
こんな感じ？
299:神様仏様名無し様
10/11/18 14:28:50 ENTt6kim
死球がやたら多く避けないで怪我をして戦線離脱
300:神様仏様名無し様
10/11/18 18:41:07 BPsn2cYB
>>297
クリンナップ打ってた割りに打点が少ないな
301:神様仏様名無し様
10/11/18 19:06:04 t252r5OR
マラソンで例えた方が解りやすいだろ。
スタート～前半まではかなりのハイペースで独走したが、
中盤に入ってペースが落ち、
ゴール直前はどこか痛めたのか、
歩いているのと殆ど変わらないスピードになって、
何人かに抜かれてしまったが、
それでも最終的には良い順位でゴールしたのが清原。
302:神様仏様名無し様
10/11/18 19:18:21 KUyTy3co
>>301
あんたパンチ佐藤かよｗ
303:神様仏様名無し様
10/11/18 20:30:36 UvAsANq1
>>301
ちょっと違う。
マラソンに例えると、前半で二位以下に圧倒的な大差をつけ、後半は差を縮められながらもトップでゴールしたのが清原だ。
清原は西武ライオンズの四番として1986～1992の７年間にチームを６回の日本一へ導く偉業を達成した。
この７年間に清原はゆるぎない最高のステイタスを確立した。
304:神様仏様名無し様
10/11/18 20:50:48 2kf+Zqfs
>>303
タイトル１つも取れないで何が圧倒的な大差をつけてだｗ
305:神様仏様名無し様
10/11/18 21:00:49 KUyTy3co
>>304
こいつにレスしても返ってこないぞ
オウムのように「86年～92年の清原が～」と繰り返すだけだからな。
306:神様仏様名無し様
10/11/18 21:29:15 UvAsANq1
ここで改めて清原が獲得したタイトルを表記したい。1990年
最高ＯＰＳ１.０６９
最高長打率.６１５
最高出塁率.４５４
1992年
最高出塁率.４０１
ＯＰＳそして本塁打率に対する認識が高まってきている。当然のことながら清原に対する評価も高まっている。
307:神様仏様名無し様
10/11/18 21:39:09 kVjJK/+D
>>305
ｗｗｗｗ
308:神様仏様名無し様
10/11/18 22:12:48 ZCXWurIK
20年以上も現役やってたかが7年だろ
おまけにそのうちの確変した年だけもってきてさも大打者だと言わんばかり
90年92年の成績なんぞ歴代探ればごまんといる特に印象にも残らない記録
あーよく頑張ったね程度の数字
毎度のことながら清原信者（笑）のやることは浅はか
まあそれだけが心のよりどころだから唯一自慢出来る部分をとりあげるのは拷問だ
309:神様仏様名無し様
10/11/18 23:10:41 8TkjPonT
>>308常に必死すぎてみっともない
310:神様仏様名無し様
10/11/18 23:13:08 ZCXWurIK
と反論できない負け犬が申しております
311:神様仏様名無し様
10/11/19 00:03:47 lYM10mKu
>>306
アホ信者
いつからＯＰＳがタイトルになったか
いい加減答えろ
312:神様仏様名無し様
10/11/19 01:28:18 K44QxcHd
死球王 7回
313:神様仏様名無し様
10/11/19 11:32:03 tOKd8vZ5
>>291
打者が避けようとせずにボールに当たった場合、当たっていても死球とならないはずなのに
清原の場合死球となるんだよな。
あれが不思議だった。
314:神様仏様名無し様
10/11/19 13:44:18 rROqibnf
>>306
恥ずかしくない？
315:神様仏様名無し様
10/11/19 13:58:45 TK0SLQnP
清原信者（笑）は巨人時代やオリックス時代の悪い年は完全無視し、良い年（たった7年間）だけを
持ち出す事が逆に清原の評価を落としてる事に気づいてないから笑えるわ
まあ悪い年なんて擁護のしようがないからしょうがないわなｗ
清原が良かったのは最初の7年間と94年と巨人時代の01年、03年だけでしょ
あとはうんこだし
316:神様仏様名無し様
10/11/19 16:57:12 M9c1vvSp
悪い年や時期のない選手がいるなら教えて欲しいものだね。
317:神様仏様名無し様
10/11/19 17:40:22 S9qngFms
小笠原道大
318:神様仏様名無し様
10/11/19 18:04:37 TK0SLQnP
悪い年を無視して良い年だけあげてさも大打者であるかのように洗脳しようとしてる
清原信者（笑）ID:UvAsANq1のやり方が問題視されてるんであって、悪い年がどれくらいあるとかないとかはまた別の話
ま、悪い年があるの自覚してるんなら国民栄誉賞だなんて恥ずかしい事は言えるわけないわな
319:神様仏様名無し様
10/11/19 18:43:31 FfD0YH8I
93年以降は低打率でホームランも25本程度
そりゃあなかったことにしたいだろうな
320:神様仏様名無し様
10/11/19 18:46:00 dxIxYFXg
アンチは清原の500本塁打・1500打点達成を
「細く長くやったから」なんて言って必死に否定したがるけど、
歴代のプロ野球選手の大半が、その『細く長く（年平均25本塁打・75打点）』
をやる事が出来なかったから、
通算本塁打・打点ともに清原より上位に位置する選手が
プロ野球の長い歴史の中でも４～５人しかいないんだし。
良い時期もあれば悪い時期もあり、怪我もあり、力の衰えもあり
レギュラーを剥奪されたり、レギュラーを奪い返したり…
そんな様々な紆余曲折を経ながらも残した通算成績は、十分立派。
321:神様仏様名無し様
10/11/19 19:01:17 m+kUkHTQ
清原が歴代でもトップクラスだというのは誰も否定してないさ
ただ王は勿論落合や松井よりも下と言ってるだけ
322:神様仏様名無し様
10/11/19 19:12:51 TK0SLQnP
清原信者（笑）が優勝がとか常勝チームがとかチームバッティングがとかいって
装飾するのは数字だけじゃ対抗できないという現れだしな
心のどこかには自慢できる年がそうでない年より少ないので大きな事は言えないという
後ろめたさがあるもののそれを言ってしまえば不利になる
だから都合の悪い年はガン無視
実に分かりやすい
323:神様仏様名無し様
10/11/19 20:52:18 P5CfjgrL
>>320
>>297にあるように年平均25本塁打・75打点は打ってないから
324:神様仏様名無し様
10/11/19 21:03:24 dxIxYFXg
>>323
現役生活通しての話をしてるんだが…
大体、年齢を重ねれば怪我も出てくるし、衰えも顕著になってくるし、
時期別に平均出せば、個人差はあれ段々悪くなって当たり前。
325:神様仏様名無し様
10/11/19 22:07:07 TK0SLQnP
清原は2003年で終わった選手
326:神様仏様名無し様
10/11/19 22:27:04 /cgUm7cc
常勝チームの4番を長くやってたくせに100打点が1回だものな
327:神様仏様名無し様
10/11/19 22:53:45 NCw1zA60
清原がチャンスに強くないのは事実だし、
100打点行かないのも清原のせいだけど
ただ前が秋山だと打点は稼ぎにくいと思う
一発があり繋ぎの打撃できない低出塁率の人だから
328:神様仏様名無し様
10/11/19 22:55:22 TK0SLQnP
清原の通算は魁皇のダラダラ1000勝と同じ
同じ1000勝でも魁皇が千代の富士より上なわけがない
つまり清原も王や長嶋、落合よりも下
現役ではイチロー、松井、小笠原、ラミレス、金本よりも下
老害と言われるほどムダに現役にしがみついて積み立てた記録に何の価値があるのかと
329:神様仏様名無し様
10/11/19 23:30:49 dxIxYFXg
魁皇が千代の富士より上なわけ無いが、
あんな過酷なスポーツで満身創痍の体に鞭を打ちなが辿り着いた記録には、
敬意を表したいし、魁皇は歴史に残る名大関。
（最早大関の力は無いのに大関の地位に固執し続けているのはアレだが…）。
清原にしても2004年オフまでは、中日の落合監督が獲得を検討する等（立浪談）
05年に入るまでは1プロ野球選手としての需要はちゃんとあった
（プロ野球選手として現役を続ける資格ありと見られていた）わけで、
05年までに積み立てた500本余の本塁打は評価して良いと思うがね。
06年～08年までの醜態は酷い有り様で、見苦しかったが、
それ故にその三年間通算記録を稼ぐ上では殆ど何の足しにもなってないし。
まぁ、超一流にはほど遠いが、金本や小笠原よりは下でも十分一流。
てか、清原は魁皇よりもどちらかと言えば千代大海っぽい気が…
330:神様仏様名無し様
10/11/19 23:38:46 NCw1zA60
俺は金本あまり評価してないな
331:神様仏様名無し様
10/11/19 23:57:43 97YcspUF
>>329
2005年
ヤクルト：若返るからいらない(古田)
楽天：頭がおかしいからいらない(野村)
阪神：考えていない(岡田) 興味や関心は全くない(牧田球団社長）
オリックス：欲しい(仰木)、若返れ(吉田)
中日：いらない（落合）
332:神様仏様名無し様
10/11/20 00:11:29 sMMDnK/x
>>327
秋山とか関係ないよ
巨人に行ってからも100打点1回のみ
333:神様仏様名無し様
10/11/20 00:27:01 fIk6wdtQ
タイトル2～3個取るか40本塁打2～3回やるかさえしとけばまだ違ったのにな
それが無理でも最初の7年間の数字を引退するまで維持すればまだ違ってた
やっぱり伸びるはずの20代後半からの数字が平凡である以上、大打者というにはあまりにも
説得力がなさすぎる
トップクラスには違いないが、歴代の大物打者と比べたら数段落ちるのはしょうがない
まあ流し打ちだけはピカイチだが
334:神様仏様名無し様
10/11/20 00:35:12 XfMwvwUU
>>331
2005年オフでは無く2004年オフの話をしているんだが。
04年オフの時点では客寄せパンダとしてでなく
一選手（05年のシーズンを現役でプレーする資格はある選手）として
他球団の監督(落合)から評価されていたと。
だからそのシーズンで達成した500本塁打は
ダラダラと現役を引き伸ばして達成した記録と断ずるまでには行かないだろうと。
「無様に現役にしがみつき、ダラダラと現役を続けた」と言える期間は、
完全に話題性だけの客寄せパンダと化したオリックスでの2006～2008年でしょ。
もし清原が2005年に引退していたら、
「ダラダラと現役を引き伸ばした」とは言われなかっただろう。
むしろ「美しい退き際」とすら評されてたかもしれん。
335:神様仏様名無し様
10/11/20 00:41:19 Q9A8lqjr
いや秋山関係あるじゃん。
単体だと100打点取る力が清原には無いわけ
唯一まともにフル出場して120打点超えたときの前の打者＝高出塁率の松井。
日本で松井が一番四球稼いだ年でもある&首位打者
おおいに関係してる。
336:神様仏様名無し様
10/11/20 00:45:27 Q9A8lqjr
細かく言えばフル出場ではないな
唯一まともに試合に出て曲がりなりに3割30本手前＝劣化前(93前)西武時代にやや劣るが数字が近い数字出した年
もっと成績よかった西武時代の前の打者＝秋山＝100打点行かず
ちょっと劣る数字の前の打者＝松井＝120越え
おおいに関係するだろ。
337:神様仏様名無し様
10/11/20 00:49:50 Q9A8lqjr
今岡もそうだな
3割30本も行ってないのに打点の球団記録
＝前の打者は高出塁率でボール選ぶ金本。
338:神様仏様名無し様
10/11/20 01:24:03 CQAOENvR
>>329
その500号王手をかけてる試合で清原は藤川に変化球で三振させられると藤川を「チ○ポコついとんのか」中傷
４００号に王手をかけている試合で金本は内角攻めにはヒヤリとさせられたが「何も意識はしてないよ」と平然
恫喝、中傷までして達成した500号に価値などない
339:神様仏様名無し様
10/11/20 02:56:07 PPgqhduu
西武在籍時の平均得点圏打率が2割７分だからな
出塁しても塁上のランナーを帰せないから100打点いかなかったんだろ
340:神様仏様名無し様
10/11/20 04:15:00 D7krtdou
イチローのメジャー と 清原の日本プロ野球
イチロー １５８８試合 ２２４４安打
清原和博 ２３３８試合 ２１２２安打
清原～～～
341:神様仏様名無し様
10/11/20 04:27:28 D7krtdou
■野球人としての頂点の瞬間
鈴木一朗 メジャーリーグ 年間安打数 新記録 （マリナーズ）
メジャーリーグ オールスターでＭＶＰ
松井秀喜 メジャーリーグ ワールドシリーズでＭＶＰ （ヤンキース）
清原和博 高校三年夏 甲子園 宇部商業戦 （ＰＬ学園）
342:神様仏様名無し様
10/11/20 05:47:51 C2V2lSSa
>>44･････････
343:神様仏様名無し様
10/11/20 06:49:41 Q9A8lqjr
やはり前の打者の松井のおかげで、100打点行ったということで
344:神様仏様名無し様
10/11/20 12:04:00 iskVMqsT
落合中日は獲得しないで正解だったな
'05 打率0.212、打点52、本塁打22
'06 打率0.222、打点36、本塁打11
'07 打率0.000、打点 0、本塁打 0
'08 打率.182、打点3、本塁打0
345:神様仏様名無し様
10/11/20 12:26:47 XfMwvwUU
>>338
もはや言いがかりだな
346:神様仏様名無し様
10/11/20 12:59:26 L06M4Euk
まぁ その偉大なキヨさまも、本日は京都、滋賀のパチンコ屋で握手、サイン会の営業。
347:神様仏様名無し様
10/11/20 13:51:02 xC6sgFZq
パチンコ屋は北朝鮮の資金源
348:神様仏様名無し様
10/11/20 14:57:25 C2V2lSSa
>>338清原以下の人間性の悪さ
349:神様仏様名無し様
10/11/20 15:11:38 fIk6wdtQ
と、まともに反論できないボンクラ清原信者（笑）が申しております
350:神様仏様名無し様
10/11/20 15:16:13 km5Rppbn
ホームラン王なんて相対的なものだからな
ここ20年を見たって、20本台後半や30本代前半でのホームラン王経験者もいれば
50本打ってホームラン王になれなかった選手もいるほどだ
もちろんその年のボールも関係あるけど
ライバルの存在は大きい
そして、ホームランを打つのは、圧倒的に日本人＜外国人
ホームラン王を狙えたであろう18-35歳の間
清原と同じリーグにはデストラーデ、ブライアント、ペタジーニ、松井がいたんだから
仕方ないよな
でも、毎年ホームラン王に近い本数をコツコツ積み上げて行ったからこそ
ここ最近のプロ野球選手で、通算ホームラン数で清原を上回ってるor上回るかも知れないのは
松井くらいしかいないのだ
そして、西武巨人と常勝軍団にいたのも大きい
下位のチームはシーズン途中で優勝が消えて、4番打者はいつでもブンブン振り回せるからな
今みたいに3位になればチャンスがある時代でもなかったし
351:神様仏様名無し様
10/11/20 15:23:27 bSp7jgCo
>>334
>500本塁打は ダラダラと現役を引き伸ばして達成した記録と断ずるまでには行かないだろうと。
99年 13本
00年 16本
01年 29本
02年 12本
03年 26本
04年 12本
01年だけしかまともじゃない。ダラダラだろ500本だろ
352:神様仏様名無し様
10/11/20 15:46:23 Q9A8lqjr
松井は比較対象にはならんよ。
清原が巨人に来てからホームラン王争いは一度もしてない
一位松井二位清原
(しかも僅差)なんて年が一度でもあったか？
353:神様仏様名無し様
10/11/20 16:04:27 fIk6wdtQ
松井 清原
97年 37本 32本
98年 34本 23本
99年 42本 13本
00年 42本 16本
01年 36本 29本
02年 50本 12本
計 241本 125本
平均 40本 20本
松井の圧勝
清原が松井に勝ってる要素は何一つなし
勝ってるのは流し打ちくらいかな
354:神様仏様名無し様
10/11/20 17:01:22 GWqdclov
>>334
日本人の落合秋山松井は本塁打王になっている
1度も40本塁打打ったことがないのだから本塁打王を獲得する技術がなかったんだよ
355:神様仏様名無し様
10/11/20 17:02:19 GWqdclov
>>334じゃない>>350
356:神様仏様名無し様
10/11/20 17:26:13 XfMwvwUU
>>351
何か、ズレたレスだな。
99年からの本塁打数を貼っているが、
清原は31～32歳で現役を引退するべきだったと言いたいのか？
あと、03年の26本塁打はまともな数字では無いのか？
「現役をズルズル引き伸ばす」と言うのは、
どの球団からも戦力として評価されないほど落ちぶれたにも関わらず
無様に現役にしがみつこうとする事を指すんじゃないのかね？
所属球団や他球団から戦力として評価され必要とされる限りは
怪我が多かろうが、スランプで打てない時期があろうが、
現役を続ける事に文句を言われる筋合いは無い。現に2004年オフに巨人と去就問題で揉めていた清原を獲得しようと
落合監督が立浪に相談を持ち掛けた事実（立浪談）がある訳で
04年オフまでは他球団からも戦力として評価されていた清原が
05年のシーズンを現役でプレーした事は何ら責められるべき事じゃないし、
そのシーズンに達成した500本塁打にも何ら文句を言われる筋合いは無いと思う。
357:神様仏様名無し様
10/11/20 18:19:16 y7+mPccw
>>356
90年代で引退すべき選手だったのは間違いない。
億の金もらってるのにシーズン通して使えるめどが立たないなんて不良債権もいいとこ。
たまーに当たり年があったからって、隔年以下の割合じゃ全くあてにならん。
由伸や金本や斉藤和巳が今の調子で10年近くも現役続けたらおかしいっしょ？
代打要員とか年棒5000万以下とか相応の扱いすればまた別だったんだろうけど。
清原の成績に価値があったのは400HRくらいまでだよ。
358:神様仏様名無し様
10/11/20 18:35:44 sl2niPvb
■野球人としての頂点の瞬間
鈴木一朗 メジャーリーグ 年間安打数 新記録 （マリナーズ）
メジャーリーグ オールスターでＭＶＰ
松井秀喜 メジャーリーグ ワールドシリーズでＭＶＰ （ヤンキース）
清原和博 高校三年夏 甲子園 宇部商業戦 （ＰＬ学園）
359:神様仏様名無し様
10/11/20 18:41:08 tjytbqz6
2004年の成績を見て、落合が清原を戦力になるから獲得したいと思っていないんじゃない
仰木と同じで最後に花道を作ってやろうみたいな感じじゃないの
360:神様仏様名無し様
10/11/20 18:51:03 Q9A8lqjr
まぁ本塁打を打つ力は多少残ってたからね。
代打としてならまだ行けたよ
客観的に見て
年俸は大きく下げなきゃ行けないけど
361:神様仏様名無し様
10/11/20 19:18:43 XfMwvwUU
>>357
清原が3億～4億5000万の働きは出来ていなかったのは事実だが、
何でそれを理由に90年代に引退すべきだったという事になるんだ？
その後の01年も03年も、一応主軸として恥ずかしくない成績を残しているのに。
362:神様仏様名無し様
10/11/20 19:29:23 XfMwvwUU
言葉足らずだった。
「年俸に見合った働きが出来なかった＝引退すべきだった」とはならないでしょ。
「年俸を下げてもどこからも戦力として必要とされなかった＝引退するべきだった」
とはなると思うけど。
363:神様仏様名無し様
10/11/20 19:34:36 EhHqgmS8
おめえの出番だ、コピペ職人
364:神様仏様名無し様
10/11/20 20:06:43 C2V2lSSa
>>349と、まともに反論できないボンクラアンチ（笑）が申しております
365:神様仏様名無し様
10/11/20 20:51:19 YvpvJmol
86 落合50本 126試合31本
87 秋山43本 130試合29本
88 門田44本 130試合31本
89 ブライアント49本 128試合35本
90 デストラーデ42本 129試合37本
91 デストラーデ39本 126試合23本
92 デストラーデ41本 129試合36本
93 ブライアント42本 128試合25本
94 ブライアント35本 129試合26本
95 小久保28本 118試合25本
96 ニール32本 130試合31本
97 ホージー38本 130試合32本
98 松井34本 116試合23本
99 ペタジーニ44本 *86試合13本
00 松井42本 *75試合16本
01 ペタジーニ39本 134試合29本
02 松井50本 *55試合12本
03 ラミレス・ウッズ40本 114試合26本
04 ローズ・ウッズ45本 *40試合12本
05 新井43本 *96試合22本
06 小笠原32本 *67試合11本
ホームラン王まであと5本以内だったのは
90年、92年、95年、96年
97年はあと6本
出場試合数も考慮すれば95年と96年は本当に惜しかったな
366:神様仏様名無し様
10/11/20 20:53:36 Q9A8lqjr
試合に出るのも実力
367:神様仏様名無し様
10/11/20 21:06:11 C2V2lSSa
>>47アマチュア野球精神をプロに持ち込む馬鹿だな
368:神様仏様名無し様
10/11/20 21:24:19 bA9N51d0
清原はリハビリだけで
数億を稼ぐことに成功した。
記録と記憶に残る選手じゃね？
369:神様仏様名無し様
10/11/20 21:30:53 cdtereo9
惜しかったなって言ったらみんなそうなるじゃん
93年以降のＯＰＳを書かないって事が、20代で引退した選手なんでしょ
370:神様仏様名無し様
10/11/20 21:43:45 fIk6wdtQ
だよな
例えば松井だって96年屋根に当たりさえしなかったら最年少ホームラン王&100打点になるはずだったが
たられば言ったところで記録が覆るわけでもない
その後は清原が相手にならないほど活躍し、タイトルを取りまくったわけだが、
これがタイトルを取れる実力のある選手というもの
清原にはその実力がなかった
つまり負けたんだよ
371:神様仏様名無し様
10/11/20 22:22:16 XfMwvwUU
「惜しかった」と言ってるだけのレスに
何でそんなに過剰反応してるんだｗ
372:神様仏様名無し様
10/11/20 22:46:58 fIk6wdtQ
惜しかったから何？
「負け」という言葉しか思いつかないのだが
清原信者（笑）はそれを認めたくないようだけどｗｗ
だから散々、常勝が～とか優勝がとかチームバッティングがとかって言い訳して
自尊心保ってきたんだろうが
ワンパターンなんだよ
373:神様仏様名無し様
10/11/20 23:06:28 XfMwvwUU
>>372
>>333と同一人物と思えんｗ
374:神様仏様名無し様
10/11/20 23:50:19 C2V2lSSa
>>372
＞ 惜しかったから何？
＞ 「負け」という言葉しか思いつかないのだが
＞ 清原信者（笑）はそれを認めたくないようだけどｗｗ
＞ だから散々、常勝が～とか優勝がとかチームバッティングがとかって言い訳して
＞ 自尊心保ってきたんだろうが
＞ ワンパターンなんだよ
375:神様仏様名無し様
10/11/20 23:51:20 C2V2lSSa
>>372 ワンパターンなんだよ＝自己紹介乙
376:神様仏様名無し様
10/11/21 00:01:22 fIk6wdtQ
バーカｗ
377:神様仏様名無し様
10/11/21 00:02:44 85z0TuPv
>>375 ID:C2V2lSSa お前もなｗ
378:神様仏様名無し様
10/11/21 00:03:40 85z0TuPv
2000年 075試合 16HR 54打点 年俸：2億6000万円
2001年 134試合 29HR 121打点 年俸：3億円
2002年 055試合 12HR 33打点 年俸：4億5000万円
2003年 114試合 26HR 68打点 年俸：4億5000万円
2004年 040試合 12HR 27打点 年俸：4億5000万円
2005年 096試合 22HR 52打点 年俸：3億8000万円
2000年代主軸として活躍したのって2001年だけだな
後は故障で休んでばかり
379:神様仏様名無し様
10/11/21 00:24:02 Xlgfc8Qx
ID:C2V2lSSa
↑
自分の言葉で意見できないザコｗｗ
380:神様仏様名無し様
10/11/21 00:55:01 ATvN4T1r
>>372氏の立ち位置がよく分からん。
「タイトルを獲得出来なかった事込みで考えても、
清原の残した実績は一応トップクラスで、その辺の打者に比べれば普通に上。
だが、通算成績が清原と同等かそれ以上で、
なおかつタイトルを複数回獲得した実績がある歴代の大打者と比較すると、
清原が見劣りするのは否定できないし、
何やかんやと理由を付けて清原がタイトルを獲得出来なかった事を擁護し、
タイトルホルダである歴代の大打者と清原を同列のように語ろうとする
『清原信者』の言い分には賛同できない。」
という感じか？
（こういう評価に対しても「清原信者」呼ばわりする全否定アンチが
このスレには相当数いたりもするが…）
清原より通算成績はだいぶorかなり劣るが、タイトル獲得経験がある打者と
清原を比較した時はどちらに分があるのか、意見を聞いてみたい。
381:神様仏様名無し様
10/11/21 00:58:27 LVtOuOvj
>>377 お前もなｗ
382:神様仏様名無し様
10/11/21 01:25:43 wvMcM1fQ
やっぱり主軸として機能していた90年代までしか評価しようがないな。
その後10年近くも通算記録の帳尻合わせみたいな現役生活続けちゃうのはね。
最後の2～3年くらいならわかるんだけど。
選手としての価値は原と同じ位だと思う。
383:神様仏様名無し様
10/11/21 01:31:05 ysT1kIZM
>>346
嫁がモデルの仕事をしだして寂しかったから不倫したとか言い訳してたから
嫁は仕事を辞めると思いきや、この間グータンとかいう番組に清原の嫁がでてたみたいだな
清原はパチンコ屋のトークショーとか
さんまのまんまに出たときに「食うに困ってきましてね。」ってあれは冗談じゃなく本当に切羽詰まってるんじゃないか
384:神様仏様名無し様
10/11/21 03:29:19 prAIUIvg
>>380
>清原より通算成績はだいぶorかなり劣るが、タイトル獲得経験がある打者と
>清原を比較した時はどちらに分があるのか、意見を聞いてみたい。
じゃあ、40本塁打打ったことがない小笠原と比べたら
安打 本塁打 打点 打率 出塁 長打
小笠原 1989 371 1111 .316 .396 .558（実働14年）MVP2回・首位打者2回・本塁打王1回 ・打点王1回
清 原 2122 525 1530 .272 .389 .520（実働22年）打撃タイトルなし
385:神様仏様名無し様
10/11/21 08:36:08 jxVC7XU+
2002年に怪我で離脱した時、
ホワイトボードにチームメートへのメッセージ書いたのが
テレビで流れてた
松井に対しては、
三冠王のアシスト出来なくなってごめんな！
だった
三冠王のアシストって何するんだろう？
そして、この頃はもう自分のタイトルは諦めてたのかな？
386:神様仏様名無し様
10/11/21 10:12:07 PomeIoAa
>>384
通算ホームランと通算打点以外は小笠原の方が上になる気がする。
殿堂板に2000本安打スレがあるが来年達成したら清原より上に置く人の方が多いだろうね。
清原が他の大打者に勝ってる「アンチの粘着度」に関しても小笠原の方が上だろうし。
しかし、小笠原が引退してから殿堂板の住人になってもあの調子でやるんだろうか？
387:神様仏様名無し様
10/11/21 11:56:49 OdSJ6f6b
500本塁打打ってなくても清原より上と思われる選手
松中信彦 三冠王1回・首位打者2回・本塁打王2回・打点王3回・MVP2回
小笠原道大 首位打者2回・本塁打王1回 ・打点王1回・MVP2回
松井秀喜 首位打者1回・本塁打王3回・打点王3回・正力松太郎賞1回・MVP3回
秋山幸二 本塁打王1回・盗塁王1回・正力松太郎賞1回・ＭＶＰ2回
金本知憲 打点王1回・MVP1回
清原和博 打撃タイトルなし
388:神様仏様名無し様
10/11/21 12:20:20 d8pvS/ee
たった一発で確実に得点でき、塁上の走者数によっては最高４点まで得点してしまう本塁打の威力は打撃における核弾頭と言える。この本塁打を効率よく打てるバッターは格段上の打撃能力を持っていることが認められる。
通算500本塁打達成者中、清原は王についで本塁打率が優秀である。このことは清原が王を除いた強打者の中では断然トップであることを示している。
500本塁打達成者の本塁打率順位
1位王
9250打数868本塁打
10.65打数に1本塁打
2位清原
7814打数525本塁打
14.88打数に1本塁打
3位落合
7627打数510本塁打
14.95打数に1本塁打
4位山本
8052打数536本塁打
15.02打数に1本塁打
5位門田
8868打数567本塁打
15.64打
6位野村
10472打数657本塁打
15.93打数に1本塁打
7位衣笠
9404打数504本塁打
18.65打数に1本塁打
8位張本
9666打数504本塁打
19.17打数に1本塁打
今、着実に本塁打率に対する認識、評価が高まってきている。それと平行して清原の評価も上がってきている。
389:神様仏様名無し様
10/11/21 12:26:25 Xlgfc8Qx
上がってるんなら何で巨人首になったんだろうなｗ
390:神様仏様名無し様
10/11/21 12:35:35 wvMcM1fQ
どんな高い本塁打率でもシーズン半分(もしくはそれ以下)しか働かないんじゃ意味ないじゃん。
391:神様仏様名無し様
10/11/21 13:55:26 2JK17Scc
93年～96年の平均：試合 126.3 打率.263 出塁率.387 26.8本塁打 79打点 （1.5流）
巨人時代の平均： 試合 94 打率.266 出塁率.372 20.5本塁打 64打点 （2流）
ｵﾘｯｸｽ時代の平均： 試合 29.7 打率.218 出塁率.335 3.7本塁打 13打点 （3流）
392:神様仏様名無し様
10/11/21 15:08:39 PomeIoAa
>>359
落合は引退興行反対の人間だからそれはないと思う。
393:神様仏様名無し様
10/11/21 15:26:42 RGkDjP73
>>388
通算500本塁打達成者中、清原は三振率が断トツ最下位である
1位 張本0.084
2位 山本0.139
3位 落合0.140
4位 野村0.141
5位 王 0.142
6位 衣笠0.168
7位 門田0.171
8位 清原0.250
清原は三振が多いミートの下手な選手だという事が分かる
394:神様仏様名無し様
10/11/21 17:54:40 HZQ1nDF2
>>392
落合は立浪でさえ特別扱いはしなかったからな
中日に清原が行ったとして、
巨人時代より出番減らされてベンチで不貞腐れてるイメージしかわかない
395:神様仏様名無し様
10/11/21 19:00:27 wvMcM1fQ
代打要員にすればシーズン通して働けたと思うんだけどな。
396:神様仏様名無し様
10/11/21 20:35:23 gf+6WR7R
×代打要員
○死球要因
397:神様仏様名無し様
10/11/21 21:18:11 AjNtTPqF
>>385
松井に対しては素直に自分が格下と認めてたんだろう。
性格的には合わなかっただろうけど。
398:神様仏様名無し様
10/11/22 00:01:45 jTz4XnNS
落合は痛い痛い言ってる奴とか故障のある選手は嫌いだろ
399:神様仏様名無し様
10/11/22 00:41:59 TRVrKqqh
代打なら使えたよ清原は
シーズン通じてスタメンで出せば怪我で半分くらいしか出なくても
二桁はホームラン打てる→まだまだ代打なら行けるよ
確実性という意味ではアレだけど、一発長打ある代打はやっぱり怖いよ
400:神様仏様名無し様
10/11/22 01:13:55 JIK5teDC
オリックス時代は代打要員みたいなもんだったけど、シーズン通して働いていないわけだが
>>1の成績見ろよ
401:神様仏様名無し様
10/11/22 01:35:59 TRVrKqqh
それは怪我だからだろ。
落合が獲得しようとした2004年時点の話だろ。
スレの流れからして
実際2004はペタとの併用で半分も出てないのに二桁
402:神様仏様名無し様
10/11/22 01:37:34 TRVrKqqh
2004からしかも、2005と2006と実際二桁ホームラン打ってますやん
403:神様仏様名無し様
10/11/22 01:43:19 TRVrKqqh
そもそも怪我で半分くらいしか出なくてもと俺も最初から書いてるし
シーズン通じてフルに清原が働けるわけないじゃん
なのにまだ二桁は打てる
404:神様仏様名無し様
10/11/22 02:48:25 eZF/kzdV
2005 22本
2006 11本
2008 03本
2桁と言っても22本と11本じゃねぇか
そもそも三振になる確率が高い1発なんて怖くない
405:神様仏様名無し様
10/11/22 05:38:14 nujdmJs2
西武のおかわりも怖くないと
一発狙ってればある程度三振が増えるのは当たり前なんだけど
406:神様仏様名無し様
10/11/22 05:39:19 Uyr+1L8f
ここで悪態ついてる安直は彼に嫉妬してるだけ
彼が引退しプロ野球人気は急降下
まさかの国民栄誉賞辞退も公表せず、我が道を行く
生きるカリスマ
これぞスター
彼の居ない日本プロ野球界はアマチュア同然
笑っちまうぜ！
なぁ 安直？
407:神様仏様名無し様
10/11/22 08:10:52 Rero6o7o
こういう人物ってのは、後輩には厳しいが、先輩には凄い好人物なんだぜ
長嶋監督に言われて素直にバントしたこともあるしなｗ
ましてや落合なら尊敬してる人物だし、中日に行ってれば好人物で選手生活を終えてたかも知れない
堀内とはよっぽど馬が合わなかったんだろう
408:神様仏様名無し様
10/11/22 08:34:02 Sv254dFS
>>406
嫉妬どころか俺は元ファンだよ。
2000年代に入ってからのあまりの醜態にファンやめただけ。
409:神様仏様名無し様
10/11/22 08:48:00 TRVrKqqh
22本とってプロの一軍で休み休みで22本打てるやつが果たして何人いることやら…
410:神様仏様名無し様
10/11/22 09:23:10 khVjt9Um
220にも満たない打率でなんぼホームラン打ったところで何の意味があるんだか
411:神様仏様名無し様
10/11/22 09:35:42 TRVrKqqh
ホームランが意味ないなんて凄まじい意見だねw
412:神様仏様名無し様
10/11/22 09:37:58 khVjt9Um
意味あるなら何でクビになったんだろうね
意味なかったからクビになったんだろバーカｗ
413:神様仏様名無し様
10/11/22 09:50:33 g4P1fdKx
低打率でのホームランと言ってるよな
普通の打率のと一緒にするなよ
250とかならまだしも210だからな
二軍レベルやん
信者は日本語読めないバカだから野球語らない方がいい
恥かくだけ
414:神様仏様名無し様
10/11/22 09:52:27 TRVrKqqh
それはホームラン云々じゃなく清原の問題だろうよ
論点が違う
清原のやることなすことと野球そのものを関連付けちゃいかん
普通は22本も打つようなやつをクビにはせん
しかし煽り方のレベルが(苦笑)
415:神様仏様名無し様
10/11/22 09:55:28 khVjt9Um
＞普通は22本も打つようなやつをクビにはせん
実際クビになったんじゃんｗ
清原の問題？
違うよ
実力がないから
220にも満たない低打率なんて常識的に考えて誰もいりません（笑）
こいつアタマ悪すぎ（失笑）
416:神様仏様名無し様
10/11/22 10:14:50 g4P1fdKx
それ以上信者を泣かすなよ
417:神様仏様名無し様
10/11/22 11:41:14 Sv254dFS
なんかあれ思い出した。
イチローの40本発言。
『そんなの誰も見たくないでしょ？』って確かに見たくない。
つーかクビだよね普通。
418:神様仏様名無し様
10/11/22 11:45:04 PWD3jKKQ
この三振率は酷すぎ
年度 三振率
2004 .406
2005 .346
2006 .409
2008 .500
2004 打率.228 本塁打12
2005 打率.212 本塁打22
2006 打率.222 本塁打11
2008 打率.182 本塁打0
419:神様仏様名無し様
10/11/22 14:30:57 MTeBrmST
>>412「バーカｗ」って(笑) 小学生かよ
420:神様仏様名無し様
10/11/22 14:41:22 khVjt9Um
何を怒っているんだい？
421:神様仏様名無し様
10/11/22 18:41:54 S480oq9R
>>419
君、小学生なの？
422:神様仏様名無し様
10/11/22 19:06:31 UAME7T2S
ここで言う「信者」の定義がよく分からん。
清原を王や落合らと並べようとする人を指して
「信者」呼ばわりする人（一応、清原がトップクラスの実績である事は認める立場らしいが）
もいれば
「清原は才能はあったのに不摂生と怠慢でそれを潰した。馬鹿な奴だわ」
みたいな評価に対してまで「信者」呼ばわりする人（全否定アンチ）
もいるからなぁ…
423:神様仏様名無し様
10/11/22 19:08:39 I3voA8Wa
清原信者を20年以上続けてるのってさすがに俺だけか？
424:神様仏様名無し様
10/11/22 20:34:03 BC4h6XaT
打率３割以上が2回でタイトル1度も取れていない
はっきり言ってクリーンナップの打者としては平均以下の選手
425:神様仏様名無し様
10/11/22 20:57:14 UAME7T2S
誰と同じくらい打てばクリーンナップとして平均レベルなのか
逆に聞きたいものだね。
打率は少し物足りないが（別に貶されるほど低くも無いが）
これは出塁率の高さ(歴代トップ10に入る)で十分カバーできてるし、
年度別でも35本塁打以上を三回、30本塁打以上を七回打ち
入団以来の13年連続20本塁打、21年連続二桁本塁打は共に日本記録。
これでクリーンナップとして平均以下とか(笑)
四番打者として…とか言うなら、もう少し説得力があったかもしれんがな。
426:神様仏様名無し様
10/11/22 21:11:28 khVjt9Um
普通のバッターよりは上だよ
だけど落合、長嶋などの歴代の大打者よりは明らかに下
現役でもイチロー、松井、松中、小笠原、ラミレス、金本などよりも下
これは揺るぎない事実
427:神様仏様名無し様
10/11/22 21:16:42 UAME7T2S
>>426
その位の評価には同意。
428:神様仏様名無し様
10/11/22 22:15:54 B/DqxRj8
>>418
低打率でこれだけ三振率が高ければ怖くないな
429:神様仏様名無し様
10/11/22 22:27:03 hjewQgco
大洋ホエールズの松原クラスか？
430:神様仏様名無し様
10/11/22 22:56:09 gXW9/kg2
>>388
これって本当に比較するなら最小打数の選手の打数時点での
他の選手のホームラン数で比較するのが公平だよね。
431:神様仏様名無し様
10/11/22 23:57:14 dEN+zllR
清原は落合 山本を圧倒する通算本塁打率14.88を記録した。本塁打率に対する認識が日々高まってきている。王を除けば清原は歴代トップの強打者である。
432:神様仏様名無し様
10/11/23 00:00:41 YKHAoirZ
>>426
何で長嶋なんかが入ってんだ？
433:神様仏様名無し様
10/11/23 00:03:16 b6QVMqeS
>>425
>>391
93年～96年の平均 打率.263 26.8本塁打
巨人時代の平均 打率.266 20.5本塁打
ｵﾘｯｸｽ時代の平均 打率.218 3.7本塁打
434:神様仏様名無し様
10/11/23 00:43:26 SCtcSRWq
>>433
だから何？
西武での全盛期の成績は完全無視？
435:神様仏様名無し様
10/11/23 01:05:25 hLD+D8rH
それは清原信者（笑）だろ
436:神様仏様名無し様
10/11/23 01:23:52 EhyTgTBy
>>432
通算成績
安打 本塁打 打点 打率 OPS
長嶋 2471 444 1522 .305 .919 （実働17年）
清原 2122 525 1530 .272 .909 （実働22年）
通算本塁打数は清原が勝ってるが
長嶋が上
437:神様仏様名無し様
10/11/23 03:58:44 xWnsJu2f
25歳までならプロ野球史上最強の打者だろう
まさに早熟の極値。人並みに努力してれば以降も活躍してたのは
間違いないしそれまでの成績も一段と良かったのは疑いない
そういう潜在的な意味で評価されてるんだろ。若い奴は成績しか
もはや確認できる物がないから叩きまくってるが
438:神様仏様名無し様
10/11/23 06:20:42 KygY6JJA
>>437
キャラ的に叩きたくなる何かを持ってるんだろうな。
引退して2年も経つのに1スレが1ヶ月ちょっとで
消費するペースがずっと続いてるし。
一部のアンチにとっては、このスレが生活に
なくてはならないものになってるよ。
439:神様仏様名無し様
10/11/23 10:47:18 zFWRajm0
清原は西武ライオンズを６回の日本一へ導いた４番バッターである。そして今、重要指標として注目されて来ている本塁打率14.88は落合 山本 門田 野村を圧倒している。
440:神様仏様名無し様
10/11/23 10:51:35 jaQ2pnuB
>>435ようするに清原が清く正しく美しくないのが気にくわないんだろ？少年野球でも見とけ
441:神様仏様名無し様
10/11/23 11:43:49 rVnE8jeO
>>406
ここでマンセーしている信者は清原に洗脳されてるだけ
清原が引退してプロ野球人気は上昇
1度もタイトル取れず引退し、極悪非道の道を歩む
生きる８９３
清原和博
清原の居なくなってやっと日本の野球界はプロらしくなってきた
笑っちまうぜ！
なぁ 信者？
442:神様仏様名無し様
10/11/23 12:09:06 hLD+D8rH
>>440
清原は関係ないよ
お前らアホ清原信者（笑）のやり方にみなあきれてるだけ
443:神様仏様名無し様
10/11/23 13:22:16 N2bkQ4gR
>>437
清原は21歳までの3年間のみ
22才からは王松井が最強
【本塁打】 清原 松井 王
*1年目 ： 31 11 *7 （19才）
*2年目 ： 29 20 17 （20才）
*3年目 ： 31 22 13 （21才）
*4年目 ： 35 38 38 （22才）
*5年目 ： 37 37 40 （23才）
*6年目 ： 23 34 55 （24才）
*7年目 ： 36 42 42 （25才）
*8年目 ： 25 42 48 （26才）
*9年目 ： 26 36 47 （27才）
10年目 ： 25 50 49 （28才）
●●●ルーキーから10年間の成績●●●
王貞治 356本 4154打数－1222安打（.294） 906打点、735三振、1062四球。
松井秀 332本 4572打数－1390安打（.304） 889打点、934三振、883四球。
清原和 298本 4399打数－1228安打（.279） 831打点、967三振、849四球
444:神様仏様名無し様
10/11/23 14:40:49 hLD+D8rH
そういや以前、清原信者（笑）の中に松井より清原の方が上と寝言ぬかしてたアホがいたっけな
その理由を聞いてみたところ松井は清原より通算本数が少ないからだと
もうちょっとマシな回答期待してたんだがまさか本気でホームランの数を出してくるとは
思わなかったから唖然としたわ
信者ってこういう安直なバカしかいないんだと
こんなゴミが偉そうに野球語ってんだから人として終わってるわ
445:神様仏様名無し様
10/11/23 15:16:45 ZoLeWgaZ
つまりプロに入ってから あまり進化しなかったってことか
それにしてもすごい差だ
清原 王
*4年目 ： 35 38 （22才）
*5年目 ： 37 40 （23才）
*6年目 ： 23 55 （24才）
*7年目 ： 36 42 （25才）
*8年目 ： 25 48 （26才）
*9年目 ： 26 47 （27才）
10年目 ： 25 49 （28才）
446:神様仏様名無し様
10/11/23 15:19:16 zWuTDux+
何も騒ぐことでもない
他の選手と成長のスピードが違っただけだ
松井イチローなど一般的なスター選手
10代後半～20代前半 1軍半
20代前半～20代中盤 一流選手
20代中盤～30代前半 化け物
30代後半 一流選手～衰退
40代 ポンコツ
清原
10代後半～20代前半 化け物
20代前半～20代中盤 一流選手
20代中盤～30代前半 一流選手～衰退
30代後半 1軍半
40代 ポンコツ
447:神様仏様名無し様
10/11/23 15:39:46 jaQ2pnuB
>>444確かに松井＞清原だがしかし逆に聞くがそれじゃあお前には野球語る資格があるのか？
448:神様仏様名無し様
10/11/23 17:19:14 SCtcSRWq
四番打者としては及第点の打者(一流)だったと思うよ。特に若い頃はね。
森監督や当時の同僚、相手チームの選手も認めるように
チーム打撃もよくこなし、西武黄金期に四番としての重責を果たしたのも
十分評価の対象。
ただ、四番としても化け物クラス(超一流)だった歴代の大打者に比べたら
落ちるんだろうけど。
449:神様仏様名無し様
10/11/23 17:21:03 EnYs/kcv
>>446
清原
10代後半～20代前半 1流選手
20代前半～20代中盤 1.5流選手
20代中盤～30代前半 ２流選手
30代後半 3流選手
40代 ポンコツ
450:神様仏様名無し様
10/11/23 19:23:00 hLD+D8rH
タイトル取ってたり40本も打ってたら違った評価だったろうけど、何せ37が最高だからなぁ
あんな大きな体してそれじゃ歴代の大打者と比べたら劣るのもしかたがない
180くらいだったら悲惨だったろうな
451:神様仏様名無し様
10/11/23 19:24:59 /d1xQfWJ
>>432
清原信者は500本塁打打ってない人はすべて清原より下だと思っているのか？
452:神様仏様名無し様
10/11/23 22:42:32 jaQ2pnuB
>>451数字についてはアンチも信者もどっちもどっちだろ
453:神様仏様名無し様
10/11/24 00:05:46 o5GlxMoa
>>431
本塁打率で歴代トップの強打者が決まるなら
王を除けば本塁打率12.41の田淵が歴代トップの強打者でいんだよな
454:神様仏様名無し様
10/11/24 00:28:43 NiDrbSQW
才能についてのスレなのに単純に成績だけで叩いてる奴って何なの？
こいつは恐らく王、松井、落合なんかの1/10も努力してないよｗ
それでこの成績なのが凄いのに、的外れな叩きばかりして恥ずかしくないの？
455:神様仏様名無し様
10/11/24 00:37:30 qgU5Gx9i
>>454
>>1見たらわかると思うが、もはやこのスレはアンチが
清原を叩いて日頃の鬱憤を晴らすスレだから。
456:神様仏様名無し様
10/11/24 00:51:42 hIohZu9B
スタンスの違いはあれ「清原の才能について」真面目に語りたい人用に
別スレ立てた方が良いかね？
457:神様仏様名無し様
10/11/24 01:49:00 nC+2xbwE
>>431
王の本塁打率は10.6
田淵の本塁打率は 12.4
清原の本塁打率は14.9
他を圧倒できなかった清原（笑）
458:神様仏様名無し様
10/11/24 03:43:42 GWstDZ0+
>>454
若い時は清原だって努力はしたよ
でも40本打てなかったしタイトル取れなかった
そこまでの才能だったってこと
>>456
たらればの妄想スレはいらねぇだろ
459:神様仏様名無し様
10/11/24 08:29:34 f/XMuNgm
清原ってさ
2005年に巨人の首脳から「来期君とは契約しないが、何かある？」と言われて
車で1時間泣いたらしいが
覚悟はしてなかったのかな？
契約出来ると思ってたのかな？
460:神様仏様名無し様
10/11/24 10:08:23 BPeifZQU
またしても清原信者（笑）が論破されてるｗ
461:神様仏様名無し様
10/11/24 10:19:55 XFefNPm9
>>460？
462:神様仏様名無し様
10/11/24 10:48:57 hIohZu9B
努力はしたが、その方向性が間違ってたんだろう。
その上、あの不摂生。
努力の方向性を間違わず、せめて人並みに摂生した所で
40～50本打てる選手になれたかは分からんが、
少なくともあれだけ早い時期(26歳)から
劣化するような事は無く、
あと100本くらいは本塁打も増えたのでは？
とは思う。
「今まで色んな選手を見てきて一番惜しいと思ったのが清原」とは、落合の弁。
463:神様仏様名無し様
10/11/24 11:14:56 tAKIKBV4
桑田が野手だったら清原を越える逸材なんじゃないかな
464:神様仏様名無し様
10/11/24 12:04:18 mjHNsmSY
>>459
2004年球団事務所に乗り込んで行って、
清武代表「契約を１年残しているが、今季の体調、出場試合数を考えると、
このまま留まってもらうことが清原君にとって本当にいいことか球団としても検討し、悩んだ」
しかし、
＜１＞契約期間が１年間残っている
＜２＞清原内野手に残留への強い意思がある
＜３＞そのためにやり直すという表明があった
＜４＞堀内監督を支えるという約束
＜５＞心ならずも球団や関係者に迷惑をかけたと謝罪する―
の５点により、球団としては、清原内野手の意思を尊重し、残留が決まった。
465:神様仏様名無し様
10/11/24 12:14:06 XFefNPm9
>>460？？？
466:神様仏様名無し様
10/11/24 12:42:50 EwHE4Mth
>>457
>>453
>>431だけど打者の能力を計る指標として確かに本塁打率は重要な指標だ。そして500本塁打という通算のステイタスも重要なので、この二つの要素を考慮して強打者ランキングを決定した。
その結果、今回は田淵をランキングに入れることが出来なかった。個人的には田淵を高く評価している。
467:神様仏様名無し様
10/11/24 13:43:17 Xe2w9Y4v
本塁打率厨のおかしなのがきた
468:神様仏様名無し様
10/11/24 13:53:26 BPeifZQU
清原信者（笑）はホームランしか眼中にないからな
視野が狭すぎる
469:神様仏様名無し様
10/11/24 14:26:52 hIohZu9B
アンチが言ってる事は支離滅裂。
ある時は清原の不摂生をネタに清原叩きをしているが、
それならば「清原はロクに努力をしていなかった（才能はあったし、伸びしろもあったはず）」
という結論になりそうな物なのに
またある時は「清原は努力していた!練習の虫だった!
（清原に特別な才能など無かった。伸びしろも無かった。）」
などと言ってたりして、全く筋が通ってない。
要はその場その場の状況に応じて、清原の事となると
何でもかんでも否定したいだけ。
俺は、清原はやはり自分の才能を出し切れてなかったと思うね。
90年オフに寮を出てからは、深夜まで女遊びしたり、二日酔いで球場に来たりと、
かなり乱れた生活を送っていたわけだし
（落合は「清原は全く『練習』をしていない」と言ってたらしいが）。
個人的には、清原は不摂生さえ無けりゃ、
少なくとも全盛期の数字（打率300前後・本塁打35本前後・打点90前後）
を、あと五年は続けれたろうと思う。
470:神様仏様名無し様
10/11/24 14:30:26 XFefNPm9
>>468？？
471:神様仏様名無し様
10/11/24 15:07:16 BPeifZQU
数字が数字だからたらればにすがって評価を上げるしか手段を見いだせない哀れ清原信者（笑）
それを取り上げてしまうと精神崩壊しかねない気持ちはよくわかるよ、しかしどう足掻こうが清原は
・307、37本が限界の選手（40本打てる実力がない）
・3割30本は2回しか出来なかった選手（それを何度も続ける安定感がない）
・タイトルを取る実力もなかった選手（ライバルに勝つ実力がない）
それだけのこと
472: [―{}@{}@{}-] 神様仏様名無し様
10/11/24 15:21:07 NiDrbSQW
20年前のプロ野球をリアルタイムで見てないゆとりが
今さら数字だけ見て分かったかのような面してるねｗ
473:神様仏様名無し様
10/11/24 15:26:07 BPeifZQU
反論できない負け犬（笑）
474:神様仏様名無し様
10/11/24 15:31:40 hIohZu9B
>>471
どういう奴を指して清原信者(笑)と言ってるんだ？
俺は
※四番打者としては及第点で、西武で四番を張っていた頃の清原は一流打者だった。
（タイトルホルダーである歴代の大打者＝超一流打者には及ばない）
※出塁率の高さ・西武黄金期に四番としての責任を果たした点は
それはそれで評価に値する。
※印象的な場面での活躍と野球人生のドラマ性、独特の華から
超一流では無くとも「スター」と呼ばれる資格は十分にあった。
と言う感じの評価なんだが。
475:神様仏様名無し様
10/11/24 15:34:25 Yduguqln
>>469
もういいよたらればは
言い訳はみっともない
476:神様仏様名無し様
10/11/24 15:41:38 BPeifZQU
それ取り上げると何も言えなくなるから気のすむまで言わせてやろうや
477:神様仏様名無し様
10/11/24 15:43:46 hIohZu9B
>>475
自分達がやっている事の矛盾点と
行き当たりばったりの出鱈目さに対する指摘には
全く反論できんくせに(笑)
言い訳も何も、「清原和博の才能について」
というスレの元々の主旨に沿った話をしてみただけだがね。
（鎮魂歌スレが無くなって行き場を失い
スレの主旨も知らないで後から割り込んできた難民が
勝手にテンプレを変えちゃってるけど）
大体、アンチだって色んな所でタラレバ中傷してるくせによく言うわ。
478: [―{}@{}@{}-] 神様仏様名無し様
10/11/24 15:47:07 NiDrbSQW
>>469
新人王の表彰式ですでに調子こいてる雰囲気あるからなあｗ
オールスターはまだ謙虚だったが。研究されるとは言え、
巨人まで大きな欠点がないのに10年経っても高卒一年目より
成績悪いからなあｗまじで練習してなかったと思うよ
479:神様仏様名無し様
10/11/24 17:12:31 XFefNPm9
>>471ぷっ 必死すぎ
480:神様仏様名無し様
10/11/24 17:19:32 llzD5A7C
>>479 ID:XFefNPm9ぷっ 必死すぎ
481:神様仏様名無し様
10/11/24 17:20:48 llzD5A7C
>>474
俺は
※一時代を築いたチームの主軸でもタイトルを獲得している選手は大勢いるのにタイトルを獲得できなかった
※3割以上が2回の低打率
※500本塁打を打った強打者だという割りに、40本塁打1度も打ったことがない
※チームバツティング云々と言いながら三振数が歴代1位
と言う感じの評価なんだが
482:神様仏様名無し様
10/11/24 17:46:05 hIohZu9B
>>481
※結果的にタイトルを獲得できなかった事はマイナスに評価し、
清原と同等かそれ以上の通算成績を残し、タイトルも獲得し
四番としても化け物クラスだった歴代大打者(超一流)に比べたら
四番としては及第点レベルの清原(一流)は劣ると言ってるんだが。
※打率はそれほどで無くとも
（取り立てて貶されるほどの数字では無いが）
出塁率の高さ（歴代トップ10には入っていた）で十分挽回している。
※40本塁打が1度も無くても、35本塁打以上を3度・30本塁打以上7回は
飛び抜けた成績では無いものの十分立派。
※チームバッティング云々に関しては、
清原本人だけが言っているなら「言い訳」の誹りは免れないが、
森監督や当時の西武ナインも同様の趣旨の発言をしている。
森監督が一貫して清原を四番に起用し続けた事実そのものが
森監督がチーム打撃云々を含めて清原を評価し、
信頼を置いていた何よりの証拠。
そして、現に森監督は西武の監督として結果を残した
＝清原も西武の四番としての責任を十分果たした
という事。
483:神様仏様名無し様
10/11/24 19:18:00 s68WtMmp
最初は真面目に練習もをしていたんだよ
だけど、ある時に限界を悟った
どう練習しても苦手な内角打ちが克服できない
484:神様仏様名無し様
10/11/24 19:30:52 BPeifZQU
内角打てれば文句なかったのにな
落合にもそのこと指摘されてたし
打てなかったってことはそれだけの実力しかなかったってこと
だから307、37が限界だった
残念だがこれが現実
485:神様仏様名無し様
10/11/24 21:38:47 BSaWCw4s
清原は練習していたじゃん。
筋トレばっかりの間違った練習
あれほど楽な練習は無い
486:神様仏様名無し様
10/11/24 22:14:10 BPeifZQU
清原信者（笑）の言ってる事は練習してたらとか不摂生しなかったらとか弱小チームにいたらとか
たらればばかり
それが通じなくなれば今度はチームバッティングだとか優勝回数だとか常勝がとか
単年で爆発出来なかった事への言い訳を並べる
論破されると今度は改行も出来ない自分で意見を言えない負け犬が現れる始末
客観的に見ても敗北者は清原信者（笑）だよ
どう足掻こうが清原は40本打てる実力もなければタイトルをとれる打者じゃないという現実は覆せない
これはしょうがない
あきらめるしかない
清原和博という選手は普通の打者よりは優れてるけど歴代の大打者よりは劣る打者だった
それでいいじゃないか
487:神様仏様名無し様
10/11/24 22:20:47 NiDrbSQW
内角打ちができない･･･？ライオンズ晩年までは普通に上手かったんだがな
数字だけしか見えてないゆとりはもうその辺にしとけｗ恥晒してるだけだから
488:鎮魂歌難民の心の声
10/11/24 22:25:03 LmOIunIw
あーあ、今日も論破されてしまった
ヲタは容赦ねえなぁ
２０００本安打スレでも清原を最弱にしようと頑張ったのに
完全論破されてフルボッコにされちゃったし、
プロ野球板では通用した手口が殿堂板では通用しねぇなあ・・
そろそろOPS厨あたりが出てきてコピペ投下しねぇかなぁ・・？
そしたらそれを突破口に話を摩り替えられるのに・・
いっその事俺がOPSコピペを貼り付けてやるかな・・・？
でもまだID変わってねえし、IDかわらねぇうちにでそんな事やったら、
OPSコピペがアンチの工作だってことを証明する事になっちゃうし、
今まで必死で否定してきたのが無意味に終わっちゃうよな・・
「三割二回・４０本無し・１００打点一回の清原は三流」
とかレスしてみようかなぁ？
アンチ仲間は空気読んで乗っかってくれるかなぁ？
489:神様仏様名無し様
10/11/24 22:29:34 hIohZu9B
清原はアウトコースだけで無く、インローも得意だった。
490:神様仏様名無し様
10/11/24 22:31:03 BPeifZQU
＞内角打ちができない･･･？ライオンズ晩年までは普通に上手かったんだがな
それで307、37が最高なんだ
じゃあ大したことないじゃん
また墓穴ほってやんのｗ
491:神様仏様名無し様
10/11/24 22:39:26 NiDrbSQW
大体、晩年のような内角打ちで500本も打てると思ったのだろうかｗ
キヨがずっと内角弱いとかニワカの極みじゃんｗ墓穴ならぬ大墓穴だねｗｗｗ
492:神様仏様名無し様
10/11/24 23:02:09 BPeifZQU
バーカｗ
493:神様仏様名無し様
10/11/24 23:04:44 BPeifZQU
内角強かったのって西武時代だけだろ
巨人来たら全然打てなかったじゃん
清原信者（笑）のくせに無知丸出しｗｗｗ
494:神様仏様名無し様
10/11/24 23:19:48 NiDrbSQW
お？なんか発狂し出したなｗｗｗちなみに肉体改造初期は
衰えた部分がかなり回復したんだよな。2003年までは内角も
普通に打ててましたｗ
495:神様仏様名無し様
10/11/24 23:26:14 LmOIunIw
>>493
>>487はちゃんと「ライオンズ晩年までは」と書いてるじゃないの。
その場凌ぎのレスをしようとする余り、何か支離滅裂になってるぞ。
496:神様仏様名無し様
10/11/24 23:34:51 NiDrbSQW
それ以降は下手だとも書いてないがな。確かに肉体改造までは
えらい劣化したもんだが、以降の３年弱は力がかなり戻ったしな
大体内角の欠点は、増えすぎたウェイト＋山口の危険球が主だろ
497:神様仏様名無し様
10/11/24 23:57:51 3gj06nxY
清原は入団当初から内角が苦手だった
弱点を徹底して克服しなかったツケに今、悩まされている。
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
清原は入団当初から内角が苦手だった
清原は入団当初から内角が苦手だった
清原は入団当初から内角が苦手だった
ｂｙ土井コーチ
498:神様仏様名無し様
10/11/24 23:59:31 3gj06nxY
URLﾘﾝｸ(osaka-nikkan.com)
藪 「内角は弱点ですから。」
藪 「内角は弱点ですから。」
藪 「内角は弱点ですから。」
499:神様仏様名無し様
10/11/25 00:08:56 /6IfVS1l
相対的に見れば「弱点」だっただけの話
500:神様仏様名無し様
10/11/25 00:16:32 v+K7FmZE
>>494
打てるなら打率3割弱で終わるわけないだろドアホｗ
>>495
>>491に言ってるんだがｗ
てか清原が内角弱いのって西武時代から有名だよね
内角攻めばかりされたのだってそこが弱点だからでしょ
そうでなければもっと打てただろうしデッドボールも減ってたはず
それを克服できなかったのは清原の技術力がその程度だったってこと
最も弱点つくのは勝負の世界じゃ定石だからな
打率307が最高なのも納得
清原信者（笑）ってそんなことも知らないで信者やってたの？ｗ
それとも都合悪いから内角得意だってことにして自尊心保ってたの？ｗ
どっちにしてもさっきから無知さらけ出して墓穴掘りまくってるのは清原信者（笑）だね
501:神様仏様名無し様
10/11/25 00:17:37 gn6kNLc4
内角が苦手だから変化球を投げる投手と同じく
内角を攻める投手もよく恫喝しいたんだろうな
502:神様仏様名無し様
10/11/25 00:24:05 v+K7FmZE
歴代の大打者ってほとんど内角強いよね
落合なんて特に
現役でも松井や松中、金本、小笠原なども内角は強い
外人も基本的に内閣は強い傾向にある
やはり一流の成績を残す選手は内角に限らずどのコースもほぼ満遍なく打てるもの
だが清原だけは内角がめっぽう弱かった
だから通算打率280にも満たないし、3割はたったの2回しか出来なかった
強ければ文句なしに大打者の仲間入りだったのに残念だ
503:神様仏様名無し様
10/11/25 00:39:45 /6IfVS1l
内角内角言うが、清原はインローは得意だった。
清原が比較的苦手だったのはインハイ。
インコースに投げても低めに行くと仕留められてしまうし、
少しでも真ん中に入るとそれも仕留められてしまう。
だから、デッドボール覚悟でインハイを厳しく突こうとした。
デッドボールが多かったのはそのせいもある。
まあ、バッティング技術に関しては
アウトコースをライトスタンドに持っていく技術は大した物だった。
右打者で、東京ドームのライト看板直撃の本塁打を放てる者は
後にも先にも清原だけだろうな。
504:神様仏様名無し様
10/11/25 00:56:42 XAaTJxx2
>>497
で、これがどうやっつたら内角苦手の証明になるんだ？ｗ
ちゃんと他の打者と一緒に内角打率のソースを持ってきてから言えよ馬鹿ｗ
今まで散々数字で罵倒してきて、いざ困ると提示出来ないというｗｗ
505:神様仏様名無し様
10/11/25 01:24:32 HCtsk807
内角が苦手で、避けるのが下手だから死球が歴代1位なんだろ
打てないだけならまだしも、
清原はデッドボールを避ける技術がないから威嚇してインコースに投げさせないようにするからな
506:神様仏様名無し様
10/11/25 01:33:16 v+K7FmZE
別に内角打率なんかなくても現場の人間がそう言ってんだから弱かったのは事実だろ
弱くないやつに弱いなんて普通言わない
清原信者（笑）は何としてもインコース得意だった事にしようと必死だけどｗｗｗ
507:神様仏様名無し様
10/11/25 01:35:10 XAaTJxx2
避けるのが下手なのは事実。しかし内角の避け方は未熟でも
ちゃんと打ててたからｗインハイはむしろ得意な方が珍しい
508:神様仏様名無し様
10/11/25 01:37:28 XAaTJxx2
>>506
うん、だからそれは>>499も言ってるように相対的に見れば、という話だねｗ
で、清原の内角打率のソース(絶対的な数字)はまだかな？ｗ
509:神様仏様名無し様
10/11/25 01:37:46 v+K7FmZE
ソースは？
510:神様仏様名無し様
10/11/25 02:03:27 bJSQJUXf
西武時代は内角も上手く捌いていた時期はあったよ。
巨人のスコアラーから「清原からは特にこれと言った弱点が見つからないから
無理に勝負をする必要は無い」
とまで言われるほど。
土井氏も一方で「今でインサイドが苦手と言われているが
若い頃は体の素早い回転で苦も無く運んでいた」
とも語っている。
山田久志氏も「（インサイドを）本塁打をバンバンって事は無いが
上手く捌いてはいた」と。
511:神様仏様名無し様
10/11/25 03:14:14 +Gn041SW
少年野球教室でも『内角に投げれば大丈夫』とヤジが飛ぶほど内角球が打てない
それを克服する努力を怠り、内角を突くピッチャーを"恫喝すること"でなんとか生き延びるが、
それが数々のヘタレ伝説を生むことに
512:神様仏様名無し様
10/11/25 04:15:20 jIYnbVnU
コピペ乙
513:神様仏様名無し様
10/11/25 06:50:11 q7MWZa+0
「清原信者（笑）」とレスしてる奴の最近の登場率は異常。
何の仕事をしてるのかは知らないけど、書き込み数を見る限り
清原和博という男に相当の時間を費やしてる。
514:神様仏様名無し様
10/11/25 07:08:20 0sXwImdY
>>506清原が内角打てない事に命懸けだな(笑)
515:神様仏様名無し様
10/11/25 07:52:18 +Ut1L5WC
松井 子どもの頃からずっと優秀 東大法学部卒
落合 子どもの頃は微妙だったがぐんぐん伸びた 東大法学部卒
清原 子どもの頃優秀だったが遊びまくるも一橋大法学部卒
う～ん、やっぱり清原が1番凄いような気がしてきたｗ
516:神様仏様名無し様
10/11/25 07:53:46 q7MWZa+0
>>508
内角打率は出せないが、よく清原が内角が打てない理由として
「体の開きが早いから」ということを評論家に指摘されていた。
落合なんかも体を開きながらでもうまいこと内角をフェアゾーンに
打ち返していたけど、これは体は開くけど、左肩は開かずに
ちゃんと残っているからフェアゾーンに打ち返せた。
清原の場合はというと体だけでなく肩まで一緒に開いてしまうから
内角の球を打ち返してもファールになることが多く、これでカウントを
稼がれていた。本人もこのことは頭でわかっていたのだが
これが悪癖として体に染み付いていてなかなか修正できないでいた。
以上、96年頃の土井コーチの話でした。
517:神様仏様名無し様
10/11/25 10:32:11 v+K7FmZE
もう少し内角打てたら通算打率290くらいは打てたかもしれんのにな
まあ外角がめっぽう強かった分、ある程度弱点をカバーできたわけだが
やはり強打者で内角に弱いというのは痛い
518:神様仏様名無し様
10/11/25 11:43:05 et7knJvc
清原は内角攻めが苦手だったり、
他のバッターがよけられるボールをよけられなかったりするところ
があるわけだけれど、それを自分の技術や対応力に帰してものを
いうのではなく、「今度当てたら誰でも、命を懸けてマウンドに
突っ走ってそいつをぶっ倒す！」なんていうことをいったら、
ヤクザと同じでそれは“脅し”だ。
519:神様仏様名無し様
10/11/25 12:00:21 0sXwImdY
>>518ハイハイ、教育委員長さん。どっかの中学校でイジメについて公演でもしてなさい
520:神様仏様名無し様
10/11/25 12:02:37 v+K7FmZE
あれは人としていかんよね
清原信者（笑）はなかったことにしようと必死だけどｗ