10/12/23 00:13:25 gqZU8OLs
>>298 ほぼ同意
383:神様仏様名無し様
10/12/24 19:40:27 EgTNFL7t
打撃だけ評価してるのは素人だろ
384:神様仏様名無し様
10/12/28 13:42:18 x4x21Dnl
守備と走塁もだな
385:神様仏様名無し様
10/12/28 14:14:39 bJPjUyYr
まあイチローか王さんの二択ですね
ただ王さんはスレタイの｢日本人｣に当て嵌まらないので、
こうなるとやはりイチローかと
386:神様仏様名無し様
10/12/28 16:20:11 hpFYZF0k
投手の可能性はないのか？
387:神様仏様名無し様
10/12/29 11:48:12 DiGkV4/r
投手なら稲尾？
388:神様仏様名無し様
10/12/29 23:39:54 SPgwfNEv
金やんスタルヒンが｢日本人｣に当て嵌まらないなら稲尾かあとは別所・米田・鈴木啓示あたりか
389:神様仏様名無し様
10/12/30 12:47:59 qook5g7y
王 落合 松井 イチロー
390:神様仏様名無し様
10/12/30 13:13:35 0fZTi+qi
イチローｗｗ
勘弁してくれ。内野安打乞食・・・
391:神様仏様名無し様
10/12/30 17:58:55 BLXPqx7B
稲尾
392:神様仏様名無し様
11/01/02 01:23:19 whv+2q6g
>>390
ここにも来てたか
393:神様仏様名無し様
11/01/02 04:41:19 8yoiLNTM
イチローの得点圏走者を帰せない内野ゴロにはシングルヒットの価値はない。
イチローのインチキ内野ゴロを除いた外野安打率
日本.297
MLB.255
騙されてはいけない。これがイチローの真実なのた。
イチローの2010年シーズン終了迄の通算成績
通算ＯＰＳ.８５４
通算本塁打率５０.０
日本の恥イチロー！
ゴキブリ打者イチロー！
394:神様仏様名無し様
11/01/02 09:19:40 eGRUDRrT
ゴキローはないな
395:神様仏様名無し様
11/01/02 10:19:33 seDcSMOy
本塁打率５０ってｗｗｗ
１０本打とうと思えば
５００打数もいるのかよｗ
396:神様仏様名無し様
11/01/02 10:45:36 x7ylFiq5
>>393-395
そんなショボいイチローに攻撃の総合指標でさえボロ負けする松井の立場っていったい･･･
そりゃ攻撃がショボかったらイチローのようなSSは取れないわな
攻撃の総合指標
イチロー＞＞＞＞＞＞松井
守備の総合指標
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
攻守の総合指標
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピエール＞＞＞＞松井
ピエール以下の松井ｗ
SS イチロー3回 松井0回
GG イチロー10回 松井0回
397:神様仏様名無し様
11/01/03 00:17:47 M57URMnV
ワールドシリーズMVP
398:神様仏様名無し様
11/01/03 05:05:58 HnThFIdz
打撃で圧倒的に王
落合、松井はどうあがいても打撃成績では王に勝てないし、守備走塁のプラス要素も無いので、史上最高の選手になるのは不可能
399:神様仏様名無し様
11/01/03 08:24:16 FqlQFcSq
【話題】グルーポンで購入したおせち料理が見本と全然違う！ それを受けてバードカフェの社長が辞任を発表 ★44
1 ：名無しさんφ ★：2011/01/03(月) 05:04:42 ID:???0
共同購入サイト『グルーポン』で注文すると21000円のおせち料理が10500円になると話題になり500件の注文を
受けた『バードカフェ』。しかしその注文の多さに対応出来ず送られてきたおせち料理は見本とは全然違う物に
なっているとネット上で騒がれている。騒ぎはまだ収拾が付かず、現在もネットを中心に炎上気味だ。
そんなおせち料理を販売したのは株式会社外食文化研究所の『バードカフェ』。代表は水口憲治氏で既に
自身のブログや『Twitter』でも謝罪がおこなわれている。そんな水口憲治氏のブログを見てみると気になる
一文が書かれていた。
「この責任は2011年１月１日をもちまして株式会社外食文化研究所の代表取締役を辞任することと相成り、
引き続きこの件でご迷惑をおかけしたお客さまへの対応を行って参ります」（原文ママ)
今回の騒動を受けて水口憲治氏は社長を辞任するということらしい。そして今後も返金、謝罪を含め対応を
していくとのことだ。
問題のおせち料理について少し説明しておこう。見本はかなり豪華な内容の4人前おせち料理がサンプル写真
として掲載されていた。しかし実際購入者に送られてきたものは中身スカスカのおせち料理だったという。
品数も33品との説明に対して数えてみると25品程しかないとのこと。また、クール便で送られてくるはずが
普通便で送られてきたとの話も。中には腐っていたという報告も挙がってきている。
この件に関して、グルーポン側でも謝罪文を出しており全額返金、そして「お客様にお選び頂ける商品カタログ」が
掲載されている。
今後バードカフェの対応がどうなっていくのか、見守っていきたいと思う。
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
400:神様仏様名無し様
11/01/03 12:11:47 yXhFNml0
王 落合 松井 イチロー
401:神様仏様名無し様
11/01/03 12:31:00 vJ2qnjGB
イチローチは絶対にない。
402:神様仏様名無し様
11/01/03 16:58:44 c6Zhg04T
イチローは入れてもいい
403:神様仏様名無し様
11/01/04 04:25:38 1v1cyw8J
>>396
イチローはしょぼいどころか凄い打者だけど
メジャーでの通算ＯＰＳやＲＣ２７は
イチローと松井
ほぼ互角だよ
松井と差が付いてるのは稼働率と打撃タイトル争いの部分
404:神様仏様名無し様
11/01/04 11:22:18 0axRYgv4
各年ＲＣ２７(打者として最も重要な得点能力指標)ベスト３
96年セ ①江藤(広)10.06 ②松井(巨)9.18 ③山崎(中)8.39
96年パ ①イチロー(オ)8.80 ②ニール(オ)7.75 ③片岡(日)7.36
97年セ ①松井(巨)8.91 ②ローズ(横)8.70 ③ゴメス(中)8.24
97年パ ①イチロー(オ)8.55 ②鈴木(西)8.46 ③ドネルス(オ)7.88
98年セ ①松井(巨)8.60 ②前田(広)7.98 ③鈴木(横)7.62
98年パ ①片岡(日)8.13 ②ニール(オ)7.79 ③イチロー(オ)7.64
99年セ ①ぺタジーニ(ヤ)11.46 ②ローズ(横)10.17 ③松井(巨)9.51
99年パ ①イチロー(オ)9.19 ②ローズ(近)8.70 ③松井(西)7.26
00年セ ①松井(巨)10.81 ②ぺタジーニ(ヤ)9.68 ③金本(広)8.73
00年パ ①イチロー(オ)10.74 ②オバンドー(日)9.71 ③ボーリック(ロ)8.88
01年セ ①ぺタジーニ(ヤ)10.88 ②松井(巨)10.64 ③金本(広)9.98
01年パ ①ローズ(近)9.88 ②松中(ダ)9.57 ③中村(近)9.08
02年セ ①松井(巨)11.79 ②ぺタジーニ(ヤ)10.46 ③福留(中)8.50
02年パ ①カブレラ(西)13.15 ②小笠原(日)9.91 ③松井(西)8.83
03年セ ①福留(中)8.85 ②高橋由(巨)7.98 ③ラミレス(ヤ)7.91
03年パ ①小笠原(日)11.27 ②カブレラ(西)9.96 ③井口(ダ)9.79
04年セ ①ラロッカ(広)9.83 ②金本(広)8.78 ③阿部(巨)8.74
04年パ ①松中(ダ)12.43 ②城島(ダ)9.59 ③ベニー(ロ)9.57
05年セ ①金本(神)9.97 ②福留(中)9.44 ③岩村(ヤ)8.20
05年パ ①松中(ソ)9.89 ②カブレラ(西)8.71 ③ズレータ(ソ)8.64
06年セ ①福留(中)10.98 ②李承燁(巨)8.86 ③タイロン･ウッズ(中)8.39
06年パ ①松中(ソ)9.63 ②小笠原(日)8.26 ③カブレラ(西)8.06
07年セ ①青木(ヤ)8.84 ②高橋由(巨)8.53 ③タイロン･ウッズ(中)7.81
07年パ ①ローズ(オ)8.74 ②稲葉(日)7.28 ③カブレラ(西)6.93
08年セ ①村田(横)9.31 ②内川(横)8.59 ③青木(ヤ)8.22
08年パ ①ローズ(オ)8.24 ②カブレラ(オ)7.99 ③中島(西)7.93
09年セ ①小笠原(巨)7.67 ②阿部(巨)7.22 ③和田(中)7.10
09年パ ①中村(西)8.17 ②鉄平(楽)7.48 ③稲葉(日)7.42
405:神様仏様名無し様
11/01/04 13:46:07 YLt3XMBd
イチロー打ち逃げ打法というせこい方法で単打乞食に徹してるだけ。
そうしなきゃメジャーで数字残せないから。
最強最高論争という観点からは論外。
406:神様仏様名無し様
11/01/04 23:22:18 NpQCyIAf
聞こえない
407:神様仏様名無し様
11/01/05 00:48:06 YX9YhBpe
イ
チ
ロ
｜
は
普
通
に
シ
ョ
ボ
イ
だ
ろ
408:神様仏様名無し様
11/01/05 01:00:20 lzll7Dux
>>396
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/01(土) 07:46:31 ID:6ldBRU9X
毎年イチローは、怪我で満身創痍の松井にボロ負けしてるね
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/01/01(土) 07:30:01 ID:EsK+SHjS0
■2010年イチロー打撃成績 (2010年）
得点圏OPS.783 本塁打6本 打点43 出塁率.359 長打率.394 OPS.754 close＆lateOPS.656
■2010年松井打撃成績(2010年）
得点圏OPS.900 本塁打21本 打点84 出塁率.361 長打率.459 OPS.820 close＆lateOPS.872
◆2009年イチロー打撃成績 (2009年）
得点圏OPS.807 本塁打11本 打点46 出塁率.386 長打率.465 OPS.851 close＆lateOPS.786
◆2009年松井打撃成績(2009年）
得点圏OPS.947 本塁打28本 打点90 出塁率.367 長打率.509 OPS.876 close＆lateOPS.978
□2008年イチロー打撃成績
得点圏OPS.671 本塁打6本 打点42 出塁率.361 長打率.386 OPS.747 close＆lateOPS.779
□2008年松井打撃成績
得点圏OPS.912 本塁打9本 打点45 出塁率.370 長打率.424 OPS.795 close＆lateOPS.923
409:神様仏様名無し様
11/01/06 11:37:33 XOHRBAWF
ＲＣ２７(得点力との相関が高い総合打撃指標)のシーズンベスト３が優秀な打者
王貞治 ①74年14.98 ②73年14.02 ③66年13.00
落合博満 ①85年12.94 ②86年12.84 ③91年11.69
ランディ･バース ①86年13.87 ②85年10.85 ③87年8.97
松井秀喜 ①02年11.79 ②00年10.81 ③01年10.64
ロベルト･ぺタジーニ ①99年11.46 ②01年10.88 ③02年10.46
張本勲 ①70年11.97 ②72年10.53 ③73年9.93
松中信彦 ①04年12.43 ②05年9.89 ③06年9.63
アレックス･カブレラ ①02年12.49 ②03年9.96 ③05年8.71
山本浩二 ①80年10.53 ②77年10.14 ③78年10.02
小笠原道大 ①03年11.27 ②02年9.91 ③04年9.35
イチロー ①00年10.74 ②94年9.99 ③95年9.44
長嶋茂雄 ①63年10.29 ②61年10.22 ③59年9.61
410:神様仏様名無し様
11/01/06 13:20:32 +F5k6SDd
ＭＬＢなら「最高の野球選手」という意味ならウィリーメイズでは？
ＭＬＢで例えるなら、ステ前ボンズとプホルスの良いとこどり、ＮＰＢ
で例えるなら落合、秋山の良いとこどり。
411:神様仏様名無し様
11/01/06 13:56:27 PIy1faVJ
>>410
最高の野球選手という意味でも20世紀ベーブ・ルース、21世紀バリー・ボンズ
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
攻守総合でもメイズを上回ってる
412:神様仏様名無し様
11/01/09 02:25:53 9wtgA39R
稲尾
413:神様仏様名無し様
11/01/09 13:48:56 G/t7r3cu
高卒新人なら文句なし清原だな
おそらくここまでの高卒新人は50年は現れない
414:神様仏様名無し様
11/01/09 16:22:11 j+9/I1vG
>>411
古い選手の守備は適当だから意味ないよそれ
415:神様仏様名無し様
11/01/12 00:06:16 mD6+HgSR
>>413
キャリアハイが1年目
416:神様仏様名無し様
11/01/12 05:30:51 Uagyiiem
>>415
キャリアハイは5年目だろ…
417:神様仏様名無し様
11/01/13 02:36:03 UB3rRBk8
5年目で終った
418:神様仏様名無し様
11/01/24 20:46:59 dtgVoLF7
王落合イチロー松井
419:神様仏様名無し様
11/01/25 14:44:46 0p9zOCQi
>>418
本塁打率50.0のイチローを王 落合 松井と並べるな！失礼にも程がある。
史上最高の打者は王を除けば、やはり清原だ。
最高指標がそれを証明している。
強打者ランキング
500本塁打達成者の本塁打率順位
1位王10.65打数に1本塁打
2位清原14.88
3位落合14.95
4位山本15.02
5位門田15.64
6位野村15.93
7位衣笠18.65
8位張本19.17
500本塁打を達成し、通算本塁打率で15.0を切っているのは王 清原 落合の3人だけである。この３人は打撃の最高峯｢本塁打｣を効率良く量産した偉大な強打者である。松井もそれと同等である。
得点圏走者を還せないインチキ内野安打ヒッターのイチローなど全く相手にならない。
イチローの通算外野安打率日本.２９７
ＭＬＢ.２５５
420:神様仏様名無し様
11/01/25 14:46:38 5y25g5hO
まあ
イチローですね
421:神様仏様名無し様
11/01/27 23:38:06 gE60aNDQ
総合でイチロー
422:神様仏様名無し様
11/01/27 23:55:34 yseUbPqT
王が頭二つ抜けてて二番手争いをイチロー落合山本浩二あたりでやってるイメージ
423:神様仏様名無し様
11/01/27 23:55:42 z7OeQV13
清原とかネタにしてもつまんな過ぎるぞ
同じ右打者ならせめて落合にしとけよ
424:神様仏様名無し様
11/01/28 00:04:24 /CLDgPa6
神 王
S イチロー 落合 張本
A 長島 山本 松井
って感じかな
425:神様仏様名無し様
11/01/28 06:08:31 pzN81RxQ
俺の中では落合だな。神主打法はあこがれる。
426:神様仏様名無し様
11/01/28 10:20:58 u+7nMDrV
こういう時は王は除外が暗黙のルール
よって落合
427:神様仏様名無し様
11/01/28 10:24:02 V1AiUPMO
>>424
松井以上に守備肩が劣る、ＯＰＳ下の張本が上ってのは？
落合は85、86年だけだし
神 王
Ｓ イチロー
Ａ 長嶋 落合 松井
だな
428:神様仏様名無し様
11/01/28 11:20:18 4ouXbLJU
>>427
日本通算外野安打率.297
MLB通算外野安打率.255
通算本塁打率50.0
打っても得点圏走者を還せないイチローの内野安打には価値を見い出すことは出来ない。そしてイチローは打撃の最高峯｢本塁打｣が打てない。
イチローは絶対に入らない。
王の次にランクされるのは清原だ。打撃の最高指標｢本塁打率｣がそれを証明している。
強打者ランキング
500本塁打達成者の本塁打率順位
1位王10.65打数に1本塁打
2位清原14.88
3位落合14.95
4位山本15.02
5位門田15.64
6位野村15.93
7位衣笠18.65
8位張本19.17
429:神様仏様名無し様
11/01/28 11:31:32 4ouXbLJU
500本塁打を達成し、通算本塁打率で15.0を切っているのは王 清原 落合の3人だけである。この３人は打撃の最高峯｢本塁打｣を効率良く量産した偉大な強打者である。松井もそれと同等である。
本塁打を打てない内野ゴロヒッターのイチローは王
清原 落合 松井には遠く及ばない弱打者である。
430:神様仏様名無し様
11/01/28 11:47:55 u+7nMDrV
守備足を高く評価するならイチローより松井稼頭央か
遊撃だし
431:神様仏様名無し様
11/01/28 12:49:16 4ouXbLJU
走攻守を考慮すると秋山は最も理想的な選手だった。ダイエーに行ってからは腰痛から本塁打を捨ててしまったけど西武黄金時代の秋山は凄かった。
432:神様仏様名無し様
11/01/28 13:22:23 5Ewg80CE
あ
433:神様仏様名無し様
11/01/28 14:09:59 pzN81RxQ
秋山こそが史上最高の 「攻走守」に秀でた選手だな。
ホームランも多いし。
メジャーでバック宙ホームインとかされたらかっこよすぎて泣ける。
434:神様仏様名無し様
11/01/28 15:18:52 zs8u0CQr
>>428-429
本塁打王 首位打者 打点王 三冠王
落合 ５回 ５回 ５回 ３回
松井 ３回 １回 ３回 ０回
ｲﾁﾛｰ ０回 ７回 １回 ０回（NPB）
清原 ０回 ０回 ０回 ０回
95年 ＯＰＳ順位
1位イチローops976(342.25本.80打点)
2位小久保 ops914(286.28本.76打点)
3位初芝 ops904(301.25本.80打点)
4位田中幸 ops874(291.25本.80打点)
5位清原 ops870(245.25本.64打点)
435:神様仏様名無し様
11/01/28 21:53:52 4ouXbLJU
イチローの安打は打っても得点圏走者を還せない内野安打が異常に多い。これは通常の得点圏走者を還せる外野安打と違い全く価値のないものである。
インチキ内野ゴロを除いたイチローの日米通算外野安打率は.269である。
従ってイチローの首位打者には全く価値はない。
そしてＯＰＳの要素である長打率を算出する場合にもこれら内野ゴロのポイントは除かなければならない。従ってイチローのＯＰＳにも全く価値を見い出すことは出来ない。
尚、イチローはＯＰＳ１.００以上を記録したことがない。
1990年パリーグOPS上位
１清原和博1.069
２ディアズ1.019
３藤井康雄0.968
４デストラーデ0.926
５ウインタース0.925
436:神様仏様名無し様
11/01/28 22:55:09 9wnMhoD4
投手なんちゃうか？
稲尾
437:神様仏様名無し様
11/01/28 23:37:02 /CLDgPa6
バカの一つ覚えみたいに清原とか叫んでる奴の相手すんなよ
釣りかキチガイなんだから
438:神様仏様名無し様
11/01/29 00:10:35 2ZKT5Nuu
ＮＰＢ時代の成績ならイチローに清原は負けてるし
439:神様仏様名無し様
11/01/29 03:28:19 JhhS+RxR
ピッチャーだと稲尾、金田、江夏、ダルあたりか。
440:神様仏様名無し様
11/01/29 04:24:41 04jt4v6z
>>433
あんなことやったら、向こう10試合、報復死球を受け続けるな。
>>438
イチローの日本時代のRC27は王に次ぐ歴代２位。まあ１つの根拠にはなる。
で、清原がイチロー以上っていう根拠は？
441:神様仏様名無し様
11/01/29 04:25:31 p1M1nhYo
日本人最高というからには、｢世界の○○｣がせめて似合う選手でないとな。
まあ突き詰めるとイチローか王か、に辿り着くわけだ
論外としては清原とか。｢世界の清原｣なんてギャグにしかなってないしな
442:神様仏様名無し様
11/01/29 07:04:53 GnWCbLHY
強打者ランキング
500本塁打達成者の本塁打率順位
1位王10.65打数に1本塁打
2位清原14.88
3位落合14.95
4位山本15.02
5位門田15.64
6位野村15.93
7位衣笠18.65
8位張本19.17
イチローの本塁打率50.0
イチローは論外だ。
443:神様仏様名無し様
11/01/29 09:01:01 PLlykjoO
「本塁打率」はNGで
444:神様仏様名無し様
11/01/29 09:23:24 JhhS+RxR
王とイチローを省いて議論したほうが良いね
永遠とこの二人の名前聞いててもつまらん
445:神様仏様名無し様
11/01/29 10:01:12 whJc5fgL
【珍記録】規定打席に達していないのに本塁打王を獲得した選手
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
446:神様仏様名無し様
11/01/29 10:43:50 gybu187H
俺も稲尾やと思うけどな。
全盛期の王（現役時代と同じ成績残せると仮定して）が
今の横浜行っても、おそらく横浜は最下位のままだろうけど
稲尾（こっちも現役時代の成績を残せると仮定）が行けば4位くらいにはなれる。
もちろん稲尾が現代で全盛期の成績残せるわけはないけど
447:神様仏様名無し様
11/01/29 12:53:30 PLlykjoO
アホ。稲尾が行っても最下位だよ。
全盛期の西鉄打線で42勝14敗なんだから、今の横浜打線じゃそんなに勝てねーよ。
448:神様仏様名無し様
11/01/29 13:55:37 p1M1nhYo
まあ実力ではダルが飛び抜けてるだろ
449:神様仏様名無し様
11/01/29 13:56:18 2M7drzds
本塁打率厨またきてんのか
450:神様仏様名無し様
11/01/29 14:05:36 PLlykjoO
まあ清原ヨイショする要素がその謎の指標しか無いんだろうな
451:神様仏様名無し様
11/01/29 15:05:29 VBh0tbB7
TVでしか野球みたことないので、記録とは全然分かりませんが、
当時巨人の高橋の打つ時の身体の動き、体格など、例え凡打でも、
TVで高橋の打順が回ってくると、引きつけられました。
落合、イチローの映像なんかもニュースでは引きつけられます。
なんというんだろう、スポーツを舞踏的に見てるのかもしれないけど
なぜかプロ野球選手にはたまにそういう人が居ます。
452:神様仏様名無し様
11/01/29 15:48:56 SzEDqaw4
>>440
これ色んなスレで言ってるのいるが同じ奴か？
イチローのＲＣ27は8.73、松井のＲＣ27は8.81
日本時代の通算打席数、打数も松井の方が上なんだから
嘘をつくのはやめよう
453:神様仏様名無し様
11/01/29 16:21:10 PLlykjoO
ちなみに田淵とか松井の方が清原より全然本塁打率は上だぞ
何故500本以上に限定しなければならないのか意味不明
454:神様仏様名無し様
11/01/29 16:42:53 GL/v9vaA
有名なサイトが傑出度で出してるのを見て勘違いしてる馬鹿が多い
455:神様仏様名無し様
11/01/29 22:04:01 GnWCbLHY
打者は大きく二つに分けることができる。本塁打を打てる打者と打てない打者の二つだ。
たった一発で確実に得点できる本塁打を打てる能力があるのか否かは打者の能力を計る上で最重要項目となる。
何故ならば打撃の目的は点を取ることだからだ。本塁打を打てる能力を表した指標が本塁打率である。本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で表記される。当然ながら数字が少ない方が優秀である。
清原和博の本塁打率14.88
イチローの本塁打率50.0
本塁打の打てる清原と打てないイチローを比べることは清原に失礼である。
イチローは清原には遠く及ばない。
456:神様仏様名無し様
11/01/29 22:21:13 PLlykjoO
さて、今夜もまた馬鹿が湧いて来ました
457:神様仏様名無し様
11/01/29 22:40:38 WLW4/Ut5
世界の4番松井さん
458:神様仏様名無し様
11/01/29 23:25:54 TGlaUGN5
ここ数日で急に伸びてるのはベスト１０スレからｷﾃｨGUY打点クソが移ってきたからですか？
459:神様仏様名無し様
11/01/30 01:25:11 a2N/IDga
本塁打率って
460:神様仏様名無し様
11/01/30 06:04:16 6HrD0MBC
>>455
打率 出塁 長打 ＯＰＳ
ｲﾁﾛｰ .353 .420 .522 .942 （オリックス在籍時）
清原 .277 .401 .532 .933 （西武在籍時）
461:神様仏様名無し様
11/01/30 06:19:06 uCjHjbwZ
おもったよりあんまりたいして成績かわらんなｗ
打率.353なのに出塁率.420とか、なんかもったいないね。
462:神様仏様名無し様
11/01/30 13:55:57 6RmNVnBP
だいぶ違う
463:神様仏様名無し様
11/01/30 17:07:02 E6Zz3KNH
>>462
かわらんだろ。
ただ、大きく違うのは、打率と本塁打。
イチローは打率は高いが本塁打が打てず、四球が少ないため
打率の割りに出塁率が低め。
清原は打率は低いが本塁打が打て、四球が多いため
打率の割りに出塁率が高め。
清原のほうが欲しいかな。
バットを振って出る確率は8分（100打数8安打）違っても
「出塁できる確率」という最終点においてはたったの2分（100回中2回）しか違ってないんだから。
464:神様仏様名無し様
11/01/30 17:23:10 0zmJNbHf
どちらか取れるなら、お前以外は皆イチローを選ぶと思うぞ
イチローの方がOPSが高いし、盗塁もある。
また、一塁しか守れない地蔵よりも強肩好守の外野手の方が重宝するに決まっている。
465:神様仏様名無し様
11/01/30 18:09:00 2VBmBjY6
打撃だけならイチローに勝つのは不可能じゃない
守備走塁健康加えるとほぼ不可能
466:神様仏様名無し様
11/01/30 21:16:20 gj1tRqNP
史上最高のクリーンナップを聞かれたら迷うことなく即答できる。
秋山 清原 デストラーデ！セ・リーグをねじ伏せた常勝西武の核弾頭！
467:神様仏様名無し様
11/01/30 21:50:14 E6Zz3KNH
>>464
そうともいえない。
イチローと清原では打数が違いすぎる。
それに点が取れる確率も清原が圧倒的に上。
468:神様仏様名無し様
11/01/30 22:05:36 0zmJNbHf
条件が違い過ぎるから、黄金時代西武四番の清原と貧弱オリックス1or3番のイチローの打点を比べても全く無意味
それとも、また例の打点おじさんかな？
469:神様仏様名無し様
11/01/30 22:12:59 rnla30X/
どこの馬の骨ともわからないような糞外人相手にビビってた
チキンキヨハラが日本人史上最強ね～･･･
すまん、失笑しかでんわ
470:神様仏様名無し様
11/01/30 22:20:19 E6Zz3KNH
>>468
打者って点を取らないとピッチャーを助けられないんでは？？
471:神様仏様名無し様
11/01/30 22:31:13 rnla30X/
>>470
その前に守備でピッチャーを守ってあげないといけませんよ、打点ｸｿ
472:神様仏様名無し様
11/01/30 23:15:31 E6Zz3KNH
>>471
点を取って（打者）、その点を守らないといけません（投手）
野球というのは、打者が点を取り、取った点をピッチャーが守るスポーツです。
守備はピッチャーの保護です。
473:神様仏様名無し様
11/01/30 23:17:42 rnla30X/
>>472
そのスポーツの母国はどこですか？
また一番歴史と権威ある国はどこですか？
474:神様仏様名無し様
11/01/30 23:22:03 6rlGAZCY
野球で大事なのはほーむらんだけ＠打点ｸｿ
475:神様仏様名無し様
11/01/30 23:27:25 ZEyvv4wV
打点の話題を出すと、イチオタが鋭く反応する。
もう条件反射だな。
面白い。
476:神様仏様名無し様
11/01/30 23:29:02 6rlGAZCY
打点オンリーで他は見ないキチガイｸｿがいるからですよ
打点ｸｿ
477:神様仏様名無し様
11/01/30 23:32:58 rnla30X/
いくら大杉世代の化石とはいえ
ここまで酷いとただの老害だからな
478:神様仏様名無し様
11/01/30 23:33:19 gj1tRqNP
本塁打率14.88の清原と50.0のイチローを比べることは清原に対して失礼にも程がある。本塁打の打てないイチローは身の丈にあった相手と優劣を競えばいいんだ。お願いだから清原 松井 落合のような強打者を巻き込まないでほしい。
479:神様仏様名無し様
11/01/30 23:36:15 rnla30X/
>>478
イチロー、ピーコスレではイチローの勝利が確定してましたよ
480:神様仏様名無し様
11/01/30 23:54:05 PFv513Wk
年度別OPS
イチロー 清原
1994年 .994 .925
1995年 .976 .870
1996年 .926 .866
1997年 .927 .865
1998年 .932 .863
1999年 .984 .795
2000年 .999 .950
イチローが上
481:神様仏様名無し様
11/01/30 23:58:45 6rlGAZCY
ｲﾁﾛｰｱｿﾁ御用達のOPSで乾杯だからなｷﾓﾊﾗは
ただｲﾁﾛｰデビュー以前の90年は今年の和田さん張りに素晴らしかったんだけどね
（無冠ながら出塁率＆長打率TOP)
482:神様仏様名無し様
11/01/31 00:10:48 uhNEB5C2
>>475
イチローは点が取れないからね。本塁打も弱いし、打率も内野安打という条件がつく。
ファンはそこを避けているから、そこを持ち出されると、条件反射してしまうんだろうね。
確かに面白い。
483:神様仏様名無し様
11/01/31 00:40:30 sDzbGb9+
>>482
殿堂もMVPもSSもベストツール云々もディケイド云々もAS選手間投票も選手間MVPもプロ野球OB会が選ぶNPBオールタイムベストナインも、
ファンが選んでいたのか
484:神様仏様名無し様
11/01/31 01:09:44 d9U9vO4r
清原和博年度別OPS順位
1986 4位 0.976
1987 5位 0.907
1988 3位 0.949
1989 3位 1.002
1990 1位 1.069
1991 6位 0.859
1992 3位 0.959
1986～1992通算OPS
０.９６０
清原和博本塁打率14.88
イチロー本塁打率50.0
イチローは清原には遠く及ばない。
485:神様仏様名無し様
11/01/31 02:22:47 vI5TdrAb
松井じゃないの？
メジャーで30本超えられる奴は他の選手じゃ考えられん。
日本に残ってたら55本は超えてただろうし（王さんも認めてる）
486:神様仏様名無し様
11/01/31 02:50:44 ee9iEQmf
松井はないな
実績が非常に中途半端である
487:神様仏様名無し様
11/01/31 03:59:03 d9U9vO4r
松井はNPBで10年4572打数記録している。従って通算OPS.996はNPB通算記録として評価できる。非常に優秀な成績である。
但しこのＯＰＳは全盛期迄のものである。通常は引退前の数年は成績が落ちるのでその点を考えると落合と全く互角だと思う。
松井はＯＰＳ１.００以上を複数年記録している最高レベルの選手でＭＬＢでの活躍も評価できる。
488:神様仏様名無し様
11/01/31 06:04:25 0zLWD0w9
タイトルのことじゃね？
首位打者１回、ホームラン王３回、打点王３回。
松中でさえ三冠王とってるから中途半端とおもわれても仕方ないわな。
日本に残ってたらこんなことにはなってないだろうけど
そんなたられば言っても仕方ないし。
でもメジャーの活躍は評価してもいいね。
489:神様仏様名無し様
11/01/31 07:33:25 MiDtxFaq
清原は野村の言葉じゃないが、
若い時に教育されてれば３割り増しの成績残していたと思う。
490:神様仏様名無し様
11/01/31 07:39:48 CkuAoq2N
されて「れば」ってのは辞めませんか？
現実が全てですよ
491:神様仏様名無し様
11/01/31 08:33:29 0zLWD0w9
同じような名前の人ばっかり言っててもつまらないんで。
上原とかは？たしか、国際試合無敗だったはず。
それはちょっと評価してもいいだろ。
492:神様仏様名無し様
11/01/31 11:46:08 YMm7WNIE
>>484
打率ならイチローの勝ち
OPSなら清原の勝ち
RC27ならイチローの勝ち
結論
イチローの勝ち
493:神様仏様名無し様
11/01/31 12:01:34 uhNEB5C2
本塁打や打点は？
494:神様仏様名無し様
11/01/31 12:10:27 y/5ZrSmk
いつの間にかイチローＶＳ清原になっているけど、
ここは日本人最高の野球選手を決めるスレだぞ。
王を日本人として扱わないにしても、
落合や松井や山本や、他に候補はいくらでもいるだろうに。
495:神様仏様名無し様
11/01/31 12:36:11 uhNEB5C2
打率・・・イチロー
本塁打・・・清原
打点・・・清原
OPS・・・清原
RC27・・・イチロー
清原なんだけど。
そうすることで、イチロー信者の奥の手（予想）
守備・・・イチロー
走塁・・・イチロー
496:神様仏様名無し様
11/01/31 12:39:16 NZwFiBJa
打点(笑)
497:神様仏様名無し様
11/01/31 14:15:33 +9oXp2pc
打点(笑)
498:神様仏様名無し様
11/01/31 14:25:25 hFiwkVpK
清原信者はやはり面白いな
499:神様仏様名無し様
11/01/31 14:27:00 cqz2yAAJ
>>495
糞スレ立ててんじゃねぇよ
【感情論】イチローファンは頭が悪い【中傷】
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)l50
ID:uhNEB5C2
500:神様仏様名無し様
11/01/31 14:32:35 eKWbfC+Q
すげえなｗどんだけバカになったらそんな意味のないスレ建てれるんだろう
501:神様仏様名無し様
11/01/31 14:36:50 ee9iEQmf
キヨハラ信者が涙目で糞スレ立てたのか
姑息&マヌケすぎワロタWWWW
502:神様仏様名無し様
11/01/31 15:12:47 CkuAoq2N
何で清原とイチローなんだよｗこの二人何か共通点あるのか？
清原だったら同じパの右の強打者の落合とか秋山で良いじゃん
503:神様仏様名無し様
11/01/31 23:44:52 d9U9vO4r
強打者ランキング
500本塁打達成者の本塁打率順位
1位王10.65打数に1本塁打
2位清原14.88
3位落合14.95
4位山本15.02
5位門田15.64
6位野村15.93
7位衣笠18.65
8位張本19.17
イチローの本塁打率50.0
本塁打を打てない内野ゴロッター(大爆笑)
504:神様仏様名無し様
11/01/31 23:59:34 PCjyAjRZ
本塁打王 首位打者 打点王 三冠王
落合 ５回 ５回 ５回 ３回
松井 ３回 １回 ３回 ０回（NPB）
ｲﾁﾛｰ ０回 7回 ０回 ０回（NPB）
清原 ０回 ０回 ０回 ０回
505:神様仏様名無し様
11/02/01 00:17:55 ebc7nZ0U
ここでレストランに来店する客に清原とイチローを例えてみたい。混んでいようと空いていようとお構い無しに一人で来店し一番安いピラフを注文するのが内野ゴロッターのイチローである。そして音をたてながら食事をし長居をする。
マネージャーは精一杯の作り笑いで挨拶をするが内心もうこないでほしいと思っている。
店が空いていて客を必要としている時に必ず四人連れで来店し最高のコースを注文するのが本塁打の清原である。そして長居することなく、頃合いを見計らってさっと席を立つ。
マネージャーは心のそこから湧き出てくる笑顔で清原一向を見送る。
506:神様仏様名無し様
11/02/01 00:25:15 fcQdzmWl
何が必ずだｗ
四人連れで来店した事なんて十回ぐらいしかないじゃねーかｗ
507:神様仏様名無し様
11/02/01 15:22:27 rPaHQGtQ
毎日、来店してくれる客でマナーのいい客がイチロー
めったに来ないお客で、態度が横柄なのが清原
508:神様仏様名無し様
11/02/01 17:05:56 89wrWxfv
ＲＣ２７(得点力との相関が高い総合打撃指標)のシーズンベスト３が優秀な打者
王貞治 ①74年14.98 ②73年14.02 ③66年13.00
落合博満 ①85年12.94 ②86年12.84 ③91年11.69
ランディ･バース ①86年13.87 ②85年10.85 ③87年8.97
松井秀喜 ①02年11.79 ②00年10.81 ③01年10.64
ロベルト･ぺタジーニ ①99年11.46 ②01年10.88 ③02年10.46
張本勲 ①70年11.97 ②72年10.53 ③73年9.93
松中信彦 ①04年12.43 ②05年9.89 ③06年9.63
アレックス･カブレラ ①02年12.49 ②03年9.96 ③05年8.71
山本浩二 ①80年10.53 ②77年10.14 ③78年10.02
小笠原道大 ①03年11.27 ②02年9.91 ③04年9.35
イチロー ①00年10.74 ②94年9.99 ③95年9.44
長嶋茂雄 ①63年10.29 ②61年10.22 ③59年9.61
509:神様仏様名無し様
11/02/01 17:13:41 6Weknj0y
王で間違いないだろ
510:神様仏様名無し様
11/02/01 17:56:03 ebc7nZ0U
>>505
自分でいうのも何だけどイチローと清原の選手としての特徴をレストランに来店する客に上手くたとえることができた。
清原は味方が大差で勝利が確定している時にはそれ以上、相手投手を打ち砕くことはしなかった。本当のサムライだった。
511:神様仏様名無し様
11/02/01 18:35:14 VOnRcXpv
８６～９２年清原和博 ＲＣ２７(８．００)
９４～００年イチロー ＲＣ２７(９．１２)
512:神様仏様名無し様
11/02/01 19:55:56 ebc7nZ0U
尚、清原ＶＳイチローは清原の本塁打率がイチローを大きく圧倒していることから清原の圧倒的な勝利に決定しました。
今からお弁当を食べながらドラフトワンを飲んでそのお祝いをする。
飲むんだったらドラフトワン
野球やるなら目指せ清原
清原最高！
513:神様仏様名無し様
11/02/01 20:05:02 Jaxzr7eP
頭おかしい奴は同意ｸｿだけで沢山
514:神様仏様名無し様
11/02/01 21:42:26 gites3zL
清原信者マジキチガイ
515:神様仏様名無し様
11/02/03 02:03:53 4euOkD3/
王落合松井イチロー稲尾野茂
516:神様仏様名無し様
11/02/03 02:23:27 AbV8N+BC
野茂はない
517:神様仏様名無し様
11/02/03 02:32:52 AbV8N+BC
毎日来る上に一日2、3回以上来る事もよくあり、食後はすかさずデザートまで頼むのがイチロー
たまにしか来ない上にデザートを頼む事が皆無で、よく長期欠場になるのが清原
518:神様仏様名無し様
11/02/03 09:18:06 HvlI9ofX
>>517
イチローはデザートまで注文するのか。それは凄いね。
だけど清原の勝ちということでお弁当とドラフトワンでお祝いをしてしまったんだよ。清原の勝ちにしてくれないかな。
519:神様仏様名無し様
11/02/03 10:45:08 85CRJgTi
監督としてなら三原、西本
520:神様仏様名無し様
11/02/03 11:13:59 AH6ABhMr
イチローは打撃がしょぼ過ぎる。
長打と打点が少な過ぎる。
後世の人がイチローを見たら、当て逃げしてるだけじゃん
昔はこんなのが凄いと思われてたの？
って馬鹿にされるよ
521:神様仏様名無し様
11/02/03 12:27:00 waOzRKiG
そうなるといいねｗ
522:神様仏様名無し様
11/02/03 13:49:50 0CPcGHDZ
シルバースラッガー３回のイチローで打撃がショボいんだったら、
松井なんてどうなっちゃうんだよって話やな
523:神様仏様名無し様
11/02/03 16:43:24 yj10ypHH
ロックンロールノリさん
524:神様仏様名無し様
11/02/03 18:17:09 GX4Dq5MZ
>>518
めったに来店しない客で食べ物の好き嫌いが多くいちゃもんつけるのが清原
常連なのになにひとつ文句を言わずに出されたものを全部食べるのがイチロー
525:神様仏様名無し様
11/02/03 19:39:08 8xWiUp6f
>>522
シルバースラッガーｗｗ
526:神様仏様名無し様
11/02/04 00:51:23 U/GP1/tr
シルバースラッガ-
527:神様仏様名無し様
11/02/04 06:33:29 7WqGJrw7
>>522
松井がどうなるんだって話なら
球場広くなった90年代以降から
松井並の打率･出塁率を維持しながら本塁打ペースを継続出来ない他の日本人打者と
箱庭時代の打者はそれ以上にどうなるんだって話だな
528:神様仏様名無し様
11/02/04 07:02:03 RmW/AnAZ
修飾語がくどくて何が言いたいのか伝わらない
もっと簡潔に話して
529:神様仏様名無し様
11/02/04 12:56:57 rSMbax/N
>>524
イチローは出されたものに文句を言わなくて全部食べるのか。それは立派だね。だけど清原の負けにされると困ってしまうんだ。なにしろ清原の勝ちということでお弁当とドラフトワンでお祝いをしてしまったんだから。
530:神様仏様名無し様
11/02/04 13:17:58 Ai8swAuZ
困るもなにも負けてるから
531:神様仏様名無し様
11/02/04 13:33:52 RmW/AnAZ
>>529
「史上最高の野球選手」のスレで何で清原の名前が出て来るんだよ
走も守も出来ない奴なんて関係ねーからいい加減消えろよ
一塁手でこのスレに出て来るなら王ぐらい傑出していないとダメだ
532:神様仏様名無し様
11/02/04 21:32:48 rSMbax/N
ここでタイ焼き屋に来店する客に清原とイチローを例えてみたい。
毎日一つだけ買いにくるのがイチローだ。２日に一回４つづつ買いにくるのが清原だ。
このタイ焼き屋には二人の息子がいた。一人は打率という名前の馬鹿者で毎日買いに来てくれるイチローの方がいい客だと思っている。
もう一人は本塁打という名前の利口者で２日に一回４つづつ買いに来てくれる清原の方がいい客であることを知っている。
正にここに清原とイチローの差が詰まっている。本物と偽物の違いを見分けるヒントがそこにある。そしてこのタイ焼き屋の話はあなたを成功へと導く道しるべとなるだろう。
強打者ランキング
500本塁打達成者の本塁打率順位
1位王10.65打数に1本塁打
2位清原14.88
3位落合14.95
4位山本15.02
5位門田15.64
6位野村15.93
7位衣笠18.65
8位張本19.17
533:神様仏様名無し様
11/02/04 21:35:19 RmW/AnAZ
だから清原はスレ違いだっつーの
マジで出てけよ引き籠もり
534:神様仏様名無し様
11/02/04 21:50:55 nC1Jc8yd
清原は日本人史上最高の高校野球選手ってことで勘弁してくれ
535:神様仏様名無し様
11/02/04 22:09:56 8G0vva2n
５００本塁打は素直に凄いだろ
536:神様仏様名無し様
11/02/04 22:30:14 rSMbax/N
５００本塁打 １５００打点 ２０００安打を達成しているのは清原 王 野村 門田 落合 張本の六人しかいない。
そしてこの中で本塁打率が15.00を切っているのは清原 王 落合の３人だけである。
清原は王を除けば史上最高の日本人選手であると言える。
537:神様仏様名無し様
11/02/04 22:42:14 AlWZ14Ut
なら王だけじゃん、頭悪いの？
538:神様仏様名無し様
11/02/04 22:43:23 AlWZ14Ut
×王だけじゃん
○王だけでいいじゃん
539:神様仏様名無し様
11/02/04 22:52:46 j2uvbTC+
＞清原は王を除けば史上最高の日本人選手であると言える。
‥‥
540:神様仏様名無し様
11/02/04 23:00:42 LtgzMWCC
まあ確かに18歳以下限定という条件を付ければ清は史上最高かも。
えっ？やはり18歳以下でも松井の方が上か？
541:神様仏様名無し様
11/02/04 23:24:50 RmW/AnAZ
釣りに構うなって
松井に遠く及ばない時点で少なくとも史上最高ではないだろう
542:神様仏様名無し様
11/02/05 00:15:31 2Hg4K7JB
投手→打者の転向はよくあるが打者→投手はないから投手の方が才能あるという見方も出来る。となると稲尾じゃないか？あるいは江夏、ダル。どうだろうか？
543:神様仏様名無し様
11/02/05 01:09:05 SgKz2uCJ
稲尾とダルのツートップは間違い無い。
金田、村山、斎藤辺りが次点か。
江夏は勝ち負けがどっこいどっこいの年が多く突出した防御率を残しているわけでもないので、一枚落ちると言わざるを得ない。
今となっては数字で判断するしかないのだが、何故それ程持ち上げられるのかわからない。
544:神様仏様名無し様
11/02/05 01:38:10 SgKz2uCJ
防御率傑出度ベスト40ランクイン回数
4回ダルビッシュ（6年）
3回稲尾（14年）、村山（14年）
2回権藤（21年）、藤本（13年）
1回金田（20年）、斎藤（18年）、上原（12年）等
やはりダルビッシュが頭一つ抜けてるか
545:神様仏様名無し様
11/02/05 09:40:35 2Hg4K7JB
期間限定なら大魔人佐々木とバースの全盛期は凄かったな。バースはあの広い甲子園で三冠だからなぁ
546:神様仏様名無し様
11/02/05 10:56:17 j3U1xnlU
>>545
リリーフ投手なんて守備の出来ない指名打者専用野手と似たようなもんでしょ
佐々木なんてせいぜい多くてシーズン60イニングぐらいしか投げない
それからバースの時代はラッキーゾーンあったし
547:神様仏様名無し様
11/02/05 11:07:02 SgKz2uCJ
バースは日本人なのか？
スレタイぐらい読めよ
548:神様仏様名無し様
11/02/05 17:13:18 REGYq3TB
オールスターはセ･パ両リーグのトップクラスの投手が次々に登坂してくる。一人最高３イニング迄なので自分のプライドをかけて勝負してくる。当然、打者にとって難易度の高い勝負になる。
このオールスターで優秀な成績を残すことができた打者こそ史上最高の打者と呼ぶことができる。
清原和博はオールスター通算最高打率を落合博満とタイの.３６５で持っている。
日本人史上最高の選手はやはり清原だ。
549:神様仏様名無し様
11/02/05 17:41:11 neJFtnUr
実力ではないが、西武の安藤や垣内は、隠れたイケメンだと思う。
選手名鑑しか知らないが、今でいうとさわやかでイケメンでしょうか？
550:神様仏様名無し様
11/02/05 17:47:56 +JzTCu5S
>>546
動画見たらわかるけど、
バースのラッキーゾーンのホームランなんて数えるほどしかないよ。
いや数えるほどもない。
掛布しかり
551:神様仏様名無し様
11/02/05 17:49:43 +JzTCu5S
ラッキーゾーンに助けられたのは
佐野タイプの中距離ヒッターだな。
552:神様仏様名無し様
11/02/05 18:22:58 dpUHTEiY
>>532
毎日2つから３つ買うイチローと1年に数回１つだけしか買わない清原
553:神様仏様名無し様
11/02/05 19:55:05 bRUJLQWS
和製Aロッドにあえて近いといえば池山だろうか？ってかNPBでもショートで40本40盗塁見たい。
554:神様仏様名無し様
11/02/05 23:11:53 REGYq3TB
>>552
それだとイチローは断然いい客だね。ずいぶん清原と差をつけちゃうんだ。
君はイチローのファンか？俺は清原のファンだ。
555:神様仏様名無し様
11/02/06 05:44:34 9FkQ+EC3
>>550
動画観て、判断しているから勘違いするんだろ
動画が上がってる85年は3本だけ
86年からラッキーゾーンに落とす本塁打が急増した
556:神様仏様名無し様
11/02/06 13:17:53 fa/bbVle
清原を語る時、86～92の清原と93以降特に95以降の清原とは分けて考えなければならない。
最初の7年で西武の４番としてチームを６回の日本一へ導いた清原はこの時点で揺るぎない英雄となっていた。
その後失速していくが終身本塁打率14.88 通算本塁打数525はいずれも落合を上回っているからたいしたもんだ。
清原を批判している人は甲子園そして86～92の西武全盛期の清原を知らない人だ。そういった人は清原について語る資格はない。
557:神様仏様名無し様
11/02/06 13:18:55 fa/bbVle
清原和博年度別OPS順位
1986 4位 0.976
1987 5位 0.907
1988 3位 0.949
1989 3位 1.002
1990 1位 1.069
1991 6位 0.859
1992 3位 0.959
1986～1992通算OPS
０.９６０
558:神様仏様名無し様
11/02/06 13:23:08 fa/bbVle
強打者ランキング
500本塁打達成者の本塁打率順位
1位王10.65打数に1本塁打
2位清原14.88
3位落合14.95
4位山本15.02
5位門田15.64
6位野村15.93
7位衣笠18.65
8位張本19.17
打撃の最高峰である本塁打を効率よく量産した清原は王を除けば史上最高の日本人選手と言える。
559:神様仏様名無し様
11/02/06 13:24:08 fa/bbVle
清原和博獲得タイトル
1990年
最高ＯＰＳ１.０６９
最高長打率.６１５
最高出塁率.４５４
1992年
最高出塁率.４０１
560:神様仏様名無し様
11/02/06 13:31:42 xYBJOG1i
清原が落合より上？ふーん凄いね
それじゃ主要タイトルは幾つ獲得したんだ？
ちなみに落合は15個（本塁打王5回打点王5回首位打者5回）だけど
561:神様仏様名無し様
11/02/06 13:42:14 hPeVFKql
本塁打王 首位打者 打点王 三冠王
落合 ５回 ５回 ５回 ３回
松井 ３回 １回 ３回 ０回（NPB）
ｲﾁﾛｰ ０回 7回 ０回 ０回（NPB）
清原 ０回 ０回 ０回 ０回
562:神様仏様名無し様
11/02/06 13:46:07 hPeVFKql
打者名 通算RC27
王貞治 10.23
落合博満 *8.47
松井秀喜 *8.81
イチロー *8.73
張本勲 *7.98
金本知憲 *7.54
門田博光 *7.20
山本浩二 *7.15
清原和博 *7.12
563:神様仏様名無し様
11/02/06 16:10:25 fa/bbVle
４番バッターの功績の最たるはチームを日本一へと導くことである。これはどんな打撃タイトルより格段上に位置するものである。
清原は西武ライオンズの４番として6回の日本一の座にチームをつける偉業を達成した。一方、落合はロッテオリオンズの４番として何も出来なかった。この時点で清原は落合のはるか上に位置することが決定している。
そして落合信者は清原の本塁打率14.88が落合の14.95より優秀であることから常に逃避している。
たった一発で確実に得点でき塁上の走者を一掃してしまう本塁打は打撃の最高峰である。この本塁打を落合より効率よく量産したのが清原和博である。
564:神様仏様名無し様
11/02/06 16:15:32 NEdN4ALR
守備重視でいくと西武の辻。首位打者も取ったし。あの広い守備範囲と球際の強さは見てて上手すぎてため息が出た。正にプロ中のプロ
565:神様仏様名無し様
11/02/06 16:29:04 uiTAU/jG
秋山
566:神様仏様名無し様
11/02/06 16:44:59 56KOevQL
>>563
>４番バッターの功績の最たるはチームを日本一へと導くことである。これはどんな打撃タイトルより格段上に位置するものである。
巨人4番清原
567:神様仏様名無し様
11/02/06 19:01:59 fa/bbVle
>>561
コピペ職人は今の清原和博の才能についてスレをどう思っている？
俺は清原支持だけど嘘をついてまで清原を持ち上げようとする奴のいるスレはもうおしまいでいいと思っている。
568:神様仏様名無し様
11/02/06 20:14:02 jqNc6Jp+
>>558、>>567
コピペ職人ってお前の事じゃねか
569:神様仏様名無し様
11/02/06 22:42:32 fa/bbVle
①王貞治
本塁打率 OPS共桁外れ
巨人Ｖ9の中心
②清原和博
525本塁打を効率良く量産
西武黄金時代の４番
③秋山幸二
抜群の機動力と本塁打
西武黄金時代の３番
④落合博満
三冠王３回 優秀なOPS
④松井秀喜
優秀なOPS 日米で活躍
⑥長嶋茂男
ミスタージャイアンツ
巨人Ｖ9の中心
⑦山本浩二
ミスター赤ヘル
⑧田淵幸一
優秀な本塁打率
⑨門田博光
歴代通算本塁打３位
⑩野村克也
歴代通算本塁打２位
チーム優勝ヘの貢献度、打撃指標の最高峰である本塁打率及び通算本塁打数から史上トップ10の打者を選出した。
松井はまだ現役であることから厳しく評価させてもらった。
570:神様仏様名無し様
11/02/06 23:14:06 56KOevQL
ID:fa/bbVleが清原が大好きなことだけは理解できた
571:神様仏様名無し様
11/02/07 00:24:07 8ICWO9oi
王 落合 松井 イチローは決まり
572:神様仏様名無し様
11/02/07 00:25:47 nFxxGAyI
イチローはねえよ。
573:神様仏様名無し様
11/02/07 00:26:26 /6VijT6t
>>572
なんで？
574:神様仏様名無し様
11/02/07 00:33:34 KcMjthlZ
早速来た
今日の清原厨のIDはこれな>>572
575:神様仏様名無し様
11/02/07 01:01:24 twfnzEme
辻と小阪でいいよ。
576:神様仏様名無し様
11/02/07 01:02:41 M7bUCi8f
イチローはかっこいい、憧れ、ヒーロー…
という言葉はふさわしい選手だが
日本史上最高って言葉はちと違う気がする
投手の名は出てこんのな
577:神様仏様名無し様
11/02/07 01:20:56 nFxxGAyI
>>576
日本人はゴキブリが好きなのか・・
578:神様仏様名無し様
11/02/07 11:03:04 SMlaT2BM
>>564
守備重視でいくと吉田義男か高木守道じゃん
首位打者をとってって言っても長打の打てない短距離打者だし
579:神様仏様名無し様
11/02/07 11:16:08 jdk5+jA6
>>577
打点くん
580:神様仏様名無し様
11/02/07 12:59:37 uOlIaY7m
総合力で高木守道と井口どっちが上？同じ意味で松井秀と張本、山本浩と秋山、衣笠とミスター、それぞれどっちが上
581:神様仏様名無し様
11/02/07 13:01:55 twfnzEme
井口
松井
山本
ミスター
582:神様仏様名無し様
11/02/07 13:20:43 G5+iocNy
打点ｸｿって清原信者だろ
清原と同じでマジキチガイ
583:神様仏様名無し様
11/02/07 13:52:15 KcMjthlZ
>>577打点ｸｿ
何、お前日本人じゃないの？
在日？だからイチロー嫌いなのか
584:神様仏様名無し様
11/02/07 14:48:16 eHqn8UkI
日本人ならイチロー応援するよな
585:神様仏様名無し様
11/02/07 18:56:44 njlhgY+H
>>581
何が山本浩二だ。秋山なめてるんじゃないぞ。お前は二度ここへ入ってくるな。
586:神様仏様名無し様
11/02/07 20:47:41 xb6flIEp
山本浩二と秋山じゃ格が違いすぎるだろｗ
ＯＰＳ5年連続10割越えなんて王と山本ぐらいしかいないだろ。
4年連続も落合と松井だけと思う。王が台湾人で日本人限定にするならもはや
山本浩二は日本人最強レベル。守備力も過去外野手最高レベルだし。
587:神様仏様名無し様
11/02/07 21:55:37 WBEaRy81
王 イチロー 落合 張本 長島 山本 松井 稲尾 野茂
588:神様仏様名無し様
11/02/07 22:18:41 EJbH7ynx
ホーナー 『マイナー知らずのミーが日本で初めて挫折を味わったヨ、そう、タツノリ・ ハラを見た時だ』
589:神様仏様名無し様
11/02/07 23:16:16 /V2ffYhu
此処で暴れてる清原信者はネタか釣りなんじゃないか？
一方打点ｸｿは全力でｶﾞﾁ。イチロー肉しの真性キチガイ
590:神様仏様名無し様
11/02/08 01:45:37 g1dAPVKL
あれは釣ではない信者
591:神様仏様名無し様
11/02/08 02:19:27 pFkQK2b8
>>587
この中に一人だけこの場に相応しくない奴がいる。内野ゴロッターのイチローだ。本塁打率50.0、打ってもセカンドランナーを還せない価値のない内野安打が異常に多いインチキ打者は不適格だ。
落合、山本を圧倒する本塁打率14.88を記録し525本塁打を量産した清原こそ王の次に名前が上がって当然だ。
走攻守全てに優れていた理想的な選手秋山の名前が上がってないのも駄目な点だ。
ピッチャーはその二人より斎藤雅樹と江川の方が上だ。
592:神様仏様名無し様
11/02/08 05:54:36 o2B3Sr+L
野球素人は遠くに飛ばせる選手だけが凄いとか思っちゃうよね
おとなしく砲丸投げでも見てればいいやん
593:神様仏様名無し様
11/02/08 11:01:58 3nItBYH3
ゴロッター ゴキロー
594:神様仏様名無し様
11/02/08 12:39:55 pFkQK2b8
たった一発で確実に得点し、塁上の走者を一掃してしまう本塁打にはゲームを決定してしまう爆発力がある。この本塁打を打てる打者であるか否かは打者の能力を計る上で最重要項目となる。
本塁打率14.88で525本塁打を量産した清原は強打者の代表と言える。
一方、本塁打率50.0でインチキ内野安打過多の内野ゴロッターイチローは弱打者の代表である。イチローはこのスレのテーマに最も相応しくない。イチローは論外である。
595:神様仏様名無し様
11/02/08 13:31:35 S/SU8/BK
>>594野球してた？つうか野球歴は？
596:神様仏様名無し様
11/02/08 13:32:05 VlfOWB3t
ＲＣ２７…盗塁､併殺打等も考慮。同じ打者９人で打線を構成すると１試合平均何点取れると予想されるか
URLﾘﾝｸ(baseballstats.jp)
王貞治
63年10.55 64年11.62 65年12.08 66年13.00 67年12.64 68年12.63 69年12.12 70年12.07
71年9.46 72年10.29 73年14.02 74年14.98 75年9.58 76年12.52 77年11.68 78年9.72
ベーブ･ルース
19年11.68 20年16.21 21年15.81 22年10.59 23年15.54 24年14.17 26年14.32
27年13.63 28年12.03 29年11.04 30年12.91 31年13.78 32年12.84 33年9.86
イチロー
94年9.99 95年9.44 96年8.80 97年8.55 98年7.64 99年9.19 00年10.74
597:神様仏様名無し様
11/02/08 15:10:14 VsX6LrZ2
本塁打率厨消えろ
598:神様仏様名無し様
11/02/08 15:17:02 PQGIGWZO
清原清原言って暴れてるのは清原信者になりすましたアンチ清原でしょ
あからさま過ぎ
599:神様仏様名無し様
11/02/08 21:00:48 SsPnzmwX
王 長嶋 落合 イチロー 松井
稲尾 野茂 斎藤 ダル
600:神様仏様名無し様
11/02/08 21:53:16 pFkQK2b8
OPS RCW27の算出において本塁打１本と二塁打２本とは同じPOINTになる。
しかし本塁打１本は確実に得点し、塁上の走者を一掃できるのに対し二塁打２本は状況によって得点につながる場合とつながらない場合がある。
本塁打１本は二塁打２本とは比べものにならない確実性と爆発力を持っているのだ。
確実に得点できゲームを決めてしまう本塁打を効率よく量産できる打者であるか否かは打者の能力を知る上で最も重要な項目である。しかしこの能力はOPS RC27では計ることができない。ここにOPS RC27の欠点を見い出すことができる。
本塁打を打てる能力を表したものが本塁打率で打者が本塁打１本打つのに必要とした打数によって表される。
打撃の最高峰本塁打を打てる能力を表した本塁打率は打者の能力を計る最も重要な指標であるのだ。
従って本塁打率14.88で525本塁打を量産した清原は王を除けば日本人史上最高の打者と言うことができる。
601:神様仏様名無し様
11/02/08 22:04:15 pFkQK2b8
OPS RC27のもう一つの欠点は得点圏走者を還せる外野へのシングルヒットも内野ゴロッターの点を取れない内野安打も同じ1POINTになってしまうことである。
従ってイチローのOPS RC27には全く価値を見い出すことは出来ない。
602:神様仏様名無し様
11/02/08 22:05:09 TqtvLzNf
イチローか長池が最高
603:神様仏様名無し様
11/02/08 22:06:47 PQGIGWZO
何か変なキチガイが居着いちゃったな
痛い清原信者を装ったアンチ清原っぽい
このスレも終わりかね…
604:神様仏様名無し様
11/02/08 22:10:12 pFkQK2b8
>>600
一行目で訂正があります。×RCW27
○RC27
605:神様仏様名無し様
11/02/09 00:30:48 hG4Jpi0x
>>600
そりゃ獲得得点の下限だけを取り出して比較したら1点が保証される1HR＞2二塁打になるのは当然だろう
上限で比べたら4点止まりの前者より後者の方が上になる可能性があるから後者の方が優れているというのと同じくらい無意味な主張
あえていうなら確実性ならHR1本、爆発力なら二塁打2本だな
両者の価値を比べたいのならランナーの全配置パターンを考慮して得点期待値（または進塁期待値）を求めて比較しないと駄目
ていうか高校数学レベルの統計確率の話だな
ちなみに1点を確実に取れるからHRは価値があるという点に基礎をおいて主張をしたいのなら
100%HRを打てる打者でも連れてこない限りは、誰が打とうが1点を確実にとれる保証はないので
本塁打率とやらが高かろうが低かろうがどの打者も同様に価値はないという結論になる
606:神様仏様名無し様
11/02/09 02:27:39 Mh5trBE3
王
607:神様仏様名無し様
11/02/09 03:32:19 gjt1r/ex
張本だっけか
イチローはヒットは打つがチームに貢献しない選手
と言ってたな
タイトル、数字、チーム貢献度
で、最高の野球選手っていうと誰だよ
608:神様仏様名無し様
11/02/09 04:38:10 ZIpD1XOQ
貢献度と数字だったら王、長嶋がダントツ
イチロー？
609:神様仏様名無し様
11/02/09 08:40:25 ygrDclVV
王は日本人じゃないからだめだろ。
最弱チームの黄金時代を築いた山本浩二が日本人最高だと思う。
打撃最強レベル、守備歴代外野手最高レベル、そして何より休まない。
常に4番スタメン。そしてチームの勝利に貢献。これ以上の最高の野球選手はいないだろ。
落合博満 126試合 打率329 39本 107打点 4盗塁 出塁率.446 長打率.651 OPS1.097 85年～91年
山本浩二 130試合 打率316 40本 107打点 12盗塁 出塁率.426 長打率.637 OPS1.062 77年～83年
松井秀喜 136試合 打率313 40本 102打点 4盗塁 出塁率.431 長打率.620 OPS1.051 96年～02年
610:神様仏様名無し様
11/02/09 11:38:19 Vni+ERKz
王はハーフ
611:神様仏様名無し様
11/02/09 22:24:50 urrS7l/A
>>609
>>569だけど山本浩二は高く評価している。
ただ俺は巨人V9のONと西武黄金時代のAKをその上に持っていきたかった。
記載されている落合 山本 松井のデータは説得力のあるものでよく理解できた。
612:神様仏様名無し様
11/02/10 19:07:33 00VtdLxw
打点ｸｿ
613:神様仏様名無し様
11/02/10 23:03:38 n47l5CO4
各年ＲＣ２７(打者として最も重要な得点能力指標)ベスト３
96年セ ①江藤(広)10.06 ②松井(巨)9.18 ③山崎(中)8.39
96年パ ①イチロー(オ)8.80 ②ニール(オ)7.75 ③片岡(日)7.36
97年セ ①松井(巨)8.91 ②ローズ(横)8.70 ③ゴメス(中)8.24
97年パ ①イチロー(オ)8.55 ②鈴木(西)8.46 ③ドネルス(オ)7.88
98年セ ①松井(巨)8.60 ②前田(広)7.98 ③鈴木(横)7.62
98年パ ①片岡(日)8.13 ②ニール(オ)7.79 ③イチロー(オ)7.64
99年セ ①ぺタジーニ(ヤ)11.46 ②ローズ(横)10.17 ③松井(巨)9.51
99年パ ①イチロー(オ)9.19 ②ローズ(近)8.70 ③松井(西)7.26
00年セ ①松井(巨)10.81 ②ぺタジーニ(ヤ)9.68 ③金本(広)8.73
00年パ ①イチロー(オ)10.74 ②オバンドー(日)9.71 ③ボーリック(ロ)8.88
01年セ ①ぺタジーニ(ヤ)10.88 ②松井(巨)10.64 ③金本(広)9.98
01年パ ①ローズ(近)9.88 ②松中(ダ)9.57 ③中村(近)9.08
02年セ ①松井(巨)11.79 ②ぺタジーニ(ヤ)10.46 ③福留(中)8.50
02年パ ①カブレラ(西)13.15 ②小笠原(日)9.91 ③松井(西)8.83
03年セ ①福留(中)8.85 ②高橋由(巨)7.98 ③ラミレス(ヤ)7.91
03年パ ①小笠原(日)11.27 ②カブレラ(西)9.96 ③井口(ダ)9.79
04年セ ①ラロッカ(広)9.83 ②金本(広)8.78 ③阿部(巨)8.74
04年パ ①松中(ダ)12.43 ②城島(ダ)9.59 ③ベニー(ロ)9.57
05年セ ①金本(神)9.97 ②福留(中)9.44 ③岩村(ヤ)8.20
05年パ ①松中(ソ)9.89 ②カブレラ(西)8.71 ③ズレータ(ソ)8.64
06年セ ①福留(中)10.98 ②李承燁(巨)8.86 ③タイロン･ウッズ(中)8.39
06年パ ①松中(ソ)9.63 ②小笠原(日)8.26 ③カブレラ(西)8.06
07年セ ①青木(ヤ)8.84 ②高橋由(巨)8.53 ③タイロン･ウッズ(中)7.81
07年パ ①ローズ(オ)8.74 ②稲葉(日)7.28 ③カブレラ(西)6.93
08年セ ①村田(横)9.31 ②内川(横)8.59 ③青木(ヤ)8.22
08年パ ①ローズ(オ)8.24 ②カブレラ(オ)7.99 ③中島(西)7.93
09年セ ①小笠原(巨)7.67 ②阿部(巨)7.22 ③和田(中)7.10
09年パ ①中村(西)8.17 ②鉄平(楽)7.48 ③稲葉(日)7.42
614:神様仏様名無し様
11/02/10 23:14:05 tPwSksUQ
イチローはファーストベースに近い左打者だから内野ゴロッターでいられるのだ。右打者と左打者をまともに比べることは不公平だと言うことを教えてぐれたのがイチローである。
従って史上最高の左打者は王貞治、史上最高の右打者は清原和博ということになる。
打撃指標の最高峰である本塁打率がそれを証明している。
強打者ランキング
500本塁打達成者の本塁打率順位
1位王10.65打数に1本塁打
2位清原14.88
3位落合14.95
4位山本15.02
5位門田15.64
6位野村15.93
7位衣笠18.65
8位張本19.17
尚、イチローの通算外野安打率は.269だ。 安い内野安打でごまかしているインチキ打率にはうんざりしている。
615:神様仏様名無し様
11/02/10 23:53:23 tPwSksUQ
RC27の欠点のひとつをあげたい。シングルヒットにも得点圏走者を還せる外野安打と還せない内野安打とがある。RC27算出の過程ではこのふたつを区別することが出来ずどちらも同じ1POINTになる。
従って得点圏走者を還せないインチキ内野ゴロッターイチローの非力さを隠してしまうのだ。イチローのRC27など全く価値がない。
616:神様仏様名無し様
11/02/11 00:32:30 QeIkm/9/
清原やイチローが語られるなら
原も語られていいと思うんだが…
617:神様仏様名無し様
11/02/11 00:41:37 /EJ8PUiT
>>615
RC27の欠点はまさしくそこですな。
欠点で思い出したがOPSの欠点は
そのバッターがどういうバッティングで長打率をあげたか
ということや、その打者のタイプが判別できない欠点もある。
まあ、指標なんて、所詮人が作り出したもんだから
欠点は必ずあるんだけどね。
第一、出塁率と長打率を幼稚園児がする計算法で足したところで
その打者の能力など判別できるわけが無い。
618:神様仏様名無し様
11/02/11 00:45:16 7MXQFAQR
ＲＣの欠点として内野安打と外野安打の差が無いことを上げてるけど、
走塁能力も加味されてない（出塁した後、塁を奪う能力）からそこも
触れるべきだよ。
619:神様仏様名無し様
11/02/11 00:48:32 /EJ8PUiT
>>618
あくまでも「バッティング」でのことであり
走塁能力（出塁した後、類を奪う能力）はバッティングとは無関係だから
排除しているだけでしょう。
620:神様仏様名無し様
11/02/11 02:08:43 7y1bOxgg
>>615
塁上走者の進塁効率が、
外野安打＞内野安打
ライト前ヒット＞レフト前ヒット
ボテボテで辛うじて外野に抜ける安打＞外野手直前でバウンドする鋭いライナー
打った瞬間外野真っ二つとわかる二塁打＞外野手が追いつくかどうか落ちるまでわからない二塁打
内野ゴロ＞外野フライ＞内野フライ
ライトフライ＞レフトフライ
ってのはちょっと野球見てればわかるからさ、その影響が、
・RCやXRを使用不可にしてしまうほどのものなのか
・無視していい程度なのか、
・イチローの内野安打のようにリーグトップクラス、あるいは逆にリーグ最低クラスになると無視できない影響が出るのか
ネット上に転がってるデータからでもある程度算出できると思うから、調べて具体的な数字を教えてよ
621:神様仏様名無し様
11/02/11 13:36:12 2NcQt5NJ
打者名 通算RC27
王貞治 10.23
落合博満 *8.47
松井秀喜 *8.81
イチロー *8.73
張本勲 *7.98
金本知憲 *7.54
門田博光 *7.20
山本浩二 *7.15
622:神様仏様名無し様
11/02/12 00:08:53 KRPKFVCj
>>615
具体的なデータが無ければ、ただの机上の空論でしかない
623:神様仏様名無し様
11/02/12 01:49:29 Tarcfpwk
イチローの安打は得点圏走者を還せない内野安打の占める割合が異常に高い。
NPBでは全安打の16%、MLBでは23%が内野安打の占める割合になっている。
以下にインチキ内野安打を除いたイチローの外野安打率を表記する。
NPB3619打数1074外野安打
.297
MLB6779打数1728外野安打
.255
日米通算10398打数2802外野安打.269
※2010年シーズン終了迄の集計
これがイチローの真実なのだ。
打率でもOPSでもRC27でも得点圏走者を還せる外野安打と還せない内野安打を区別することは出来ない。両方共同じ1POINTとなってしまう。
従ってイチローの打率、OPS RC27には全く価値を見い出すことは出来ない。
尚、打撃指標の最高峰本塁打率は本塁打しかPOINTにならない難易度の高い指標でもある。そこには内野ゴロッターイチローのつけ入る隙は全くないのだ。
清原の本塁打率14.88
イチローの本塁打率50.0
大相撲の番付で清原とイチローを例えてみたい。
横綱清原
前頭11枚目イチロー
これが妥当なところだ。
624:神様仏様名無し様
11/02/12 02:37:12 Tarcfpwk
>>623
｢訂正｣
得点圏走者を還せる外野安打→得点圏走者を還せる外野ヘのシングルヒット
625:神様仏様名無し様
11/02/12 03:37:07 +k6aqm3r
野手のエラーの7～8割が内野手によるものなんだから、
内野安打はエラーを誘発し、進塁を促す可能性が外野安打より遥かに高いだろ？
だいたい内野手の頭を超えたって、処理したのが内野手なら内野安打になるのは知ってるはずなのに
何でそれも無視するかな？
昨シーズンだったか、３塁内野安打で２塁打ってのを打ってたぞイチロー。
イチローの成績をとにかく目減りさせたくて仕方がないキチガイなんかもう放っておけよ。
総合や芸スポでコピペ荒らしに使ってるやつばっかじゃん。
626:神様仏様名無し様
11/02/12 16:23:49 gx34hsqY
>>625
イチローと清原を比べてイチローを貶してるのは
痛い清原信者のふりをしてイチローを叩く事で、
イチローファンをアンチ清原化させて自分達の仲間にしたいアンチ清原でしょ。
627:神様仏様名無し様
11/02/12 20:33:25 kVXSItO1
URLﾘﾝｸ(www.insidethebook.com)から、ifS（内野"単打"）の得点期待値=0.40
｛(イチロー1B*リーグifS/リーグ1B)-イチローifS｝*(0.47-0.40)/10でWAR換算
↓
2001 -0.20
2002 -0.21
2003 -0.16
2004 -0.18
2005 -0.09
2006 -0.11
2007 -0.18
2008 -0.20
2009 -0.23
2010 -0.23
通算 -1.78
イチローは、その内野安打の多さにより、10年間で約1.8勝分過大評価されている
ちなみに松井秀は、その内野安打の少なさにより、8年間で約0.2勝分過小評価されている
↑をBRのWARにあてはめると、
イチローWAR（10年）・・・55.2→53.4
松井秀WAR（8年）・・・17.6→17.8
材料はすべてBRから
628:神様仏様名無し様
11/02/12 23:47:56 DMkzRH0V
> イチローファンをアンチ清原化させて自分達の仲間にしたいアンチ清原でしょ。
アホか。仲間になんかなるかｗ
釣りだろ
629:神様仏様名無し様
11/02/13 11:36:10 oQStXjed
キチガイ信者
アンチのせいにするな
630:神様仏様名無し様
11/02/13 15:11:54 vlKIbnGB
王 落合 イチロー 松井
稲尾 野茂 斎藤
631:神様仏様名無し様
11/02/13 18:46:49 oe1g6j9o
>>629
は？
632:神様仏様名無し様
11/02/13 22:04:52 VWWPwFz/
やはり清原だ。525本塁打を本塁打率14.88で量産した清原は日本人史上最高の右打者である。
86～92の七年間に西武ライオンズの４番としてチームを6回の日本一へ導いた功績は燦然と輝いて永久不滅である。
強打者ランキング
500本塁打達成者の本塁打率順位
1位王10.65打数に1本塁打
2位清原14.88
3位落合14.95
4位山本15.02
5位門田15.64
6位野村15.93
7位衣笠18.65
8位張本19.17
西武ファンは何か辛い事があってもこの一言で希望と勇気を取り戻すことができる。
秋山 清原 デストラーデ
633:神様仏様名無し様
11/02/13 23:56:23 f1PAiM9+
打撃タイトル１つもない清原は絶対ありえん
634:神様仏様名無し様
11/02/14 01:36:36 lKWg4GXS
清原和博獲得タイトル
1990年
最高ＯＰＳ１.０６９
最高長打率.６１５
最高出塁率.４５４
1992年
最高出塁率.４０１
635:神様仏様名無し様
11/02/14 01:46:27 2OFEFU6O
> 最高ＯＰＳ
こんなタイトルは存在したことが無い
636:神様仏様名無し様
11/02/14 05:19:01 mw/Gz2RP
見え見えの釣りとそれにわざと釣られる清原アンチは清原スレで好きにやってろ
こんな所まで出張して関係ない人間にまで迷惑かけてんじゃねぇよ
637:神様仏様名無し様
11/02/14 09:07:27 BhZ0cURz
OPS1位一回程度で何で史上最高スレに名前が出てくるんだよｗ
それこそ「OPSは一回しかリーグ1位になってません」ってショボさを強調してるようなもんだぞｗ
638:神様仏様名無し様
11/02/14 12:07:38 +A0Xfn6y
93年以降は？
639:神様仏様名無し様
11/02/14 14:12:25 lKWg4GXS
86～92迄の清原と93以降の特に95年以降の清原は区別して考えなければならない。
最初の七年間で西武ライオンズの４番としてチームを日本一の座に６回も導いた清原はこの時点で揺るぎない英雄となっていた。
その後、失速していくが終身本塁打率14.88、通算本塁打数525を記録し、いずれも落合を上回った。
清原の選手時代をマラソンに例えると以下のようになる。前半で2位以下に圧倒的な大差をつけ後半、差を縮められながらもトップでゴールインした。
俺は清原の全選手時代を肯定しようとは思っていない。良い時もあれば悪い時もあった。弱点や欠点も持っていた。だけどそういう全てを包括して日本人史上最高の右打者は清原だと言い切れる。
最後に声を大にして言いたい。俺が言いたいことはいつでもこの一言に要約できる。
清原最高!
640:神様仏様名無し様
11/02/14 14:32:19 HVzWQOBT
以上、｢ぼくのかんがえたしじょうさいきょうのきよはらでんせつ｣
でした。
641:神様仏様名無し様
11/02/14 16:04:30 XerQAe+1
本塁打率なら王や田淵が清原より上だろ
本塁打王 首位打者 打点王 三冠王
落合 ５回 ５回 ５回 ３回
清原 ０回 ０回 ０回 ０回
642:神様仏様名無し様
11/02/14 22:12:09 lKWg4GXS
ここで清原と落合のちょっとした関係を書いてみた。1986年デビューの年清原はオープン戦を終えてプロの投手のスピードに圧倒されバッティングで悩んでいた。
落合との対談の機会に清原はこのことを相談する。落合は手首の使い方をアドバイスした。その結果清原の迷いは解決され、このデビューの年劇的な活躍をする。
清原時代の始まった記念するべき年、落合は２年連続３回目の三冠王を獲得するがこの年を最後にセ・リーグへと移っていく。
清原の打撃コーチが土井正博でなくて落合だったらどうなっていただろう。福留、森野を育てた手腕は高く評価できる。
清原の肉体改造に異論を唱えていたのも落合だった。
今日は対落合戦はお休みにします。
643:神様仏様名無し様
11/02/14 22:33:10 2GqKCFuB
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
644:清原和博メモリアル倶楽部
11/02/15 21:50:20 jj1zDH2f
清原和博
甲子園通算成績
打率.440 本塁打13
日本シリーズ通算成績
打率.301 本塁打15
オールスター通算成績
打率.365(歴代1位タイ)
打点34(歴代1位)
通算本塁打数525
通算本塁打率14.88
日本人史上最高の右打者!
645:神様仏様名無し様
11/02/16 13:34:29 QGfv/3vL
■２０００年代ＲＣＡＡ打撃１０傑
（１）小笠原道大（巨） ４０９．４６（１０年）
（２）松中信彦（ソ） ３６６．７６（１０年）
（３）カブレラ（オ） ３４９．９１（９年）
（４）金本知憲（神） ３２９．３６（１０年）
（５）Ｔ．ローズ（オ） ２８９．２０（９年）
（６）和田一浩（中） ２４９．７２（１０年）
（７）福留孝介（中） ２４８．８０（８年）
（８）ペタジーニ（巨） ２２７．６４（５年）
（９）松井秀喜（巨） １９４．２４（３年）
（１０）ウッズ（中） １８０．１７（６年）
646:神様仏様名無し様
11/02/16 15:10:07 DKrZvJFf
強打者ランキング
500本塁打達成者の本塁打率順位
1位王10.65打数に1本塁打
2位清原14.88
3位落合14.95
4位山本15.02
5位門田15.64
6位野村15.93
7位衣笠18.65
8位張本19.17
イチローの本塁打率50.0
｢大爆笑｣
647:神様仏様名無し様
11/02/16 17:23:49 Y5j2XFBU
今考えれば
秋山清原デストラーデ＜中島カブレラ和田
だったな。まあ後者は結成期間短かったが
648:神様仏様名無し様
11/02/16 18:37:50 DKrZvJFf
和田は全く当然のことだという感じでFAして中日へ行ってしまったな。
現役の中では断然抜きん出ていて、落合の元で確実に進歩している凄い選手だ。俺は清原のコーチを落合にやらせたかった。
649:神様仏様名無し様
11/02/16 19:38:40 N5LnO4cU
「見せる力」のあるものこそ真のプロである。
ＮＢＡではラリーバートよりもマイケルジョーダンの方が圧倒的に有名だし、
バスケット人口の拡大に貢献したのもジョーダンであったはずだ。
プロとして成績とエンターテイメント性の両立こそが最高の選手の条件だ。
エンターテイメント性なら新庄、成績だけなら落合などいるがいずれも片手落ちだ。
話題性、集客力、そして成績。
そのバランスにおいて清原和博を超える選手は存在しないといえる。
650:神様仏様名無し様
11/02/16 20:10:46 oVcU5SNK
清原、野茂、松坂
投げる試合は常に大観衆という
数少ない客を集められる選手だった
651:神様仏様名無し様
11/02/16 20:22:39 DKrZvJFf
>>649
全く同意
652:神様仏様名無し様
11/02/16 20:25:36 oVcU5SNK
清原は史上最強の甲子園のスーパースターであったことには
異論はないが
プロとしてはパリーグだった分だけマイナスになってしまう。
653:神様仏様名無し様
11/02/16 20:51:54 E0VsxrMH
500本塁打達成者のRC27順位
打者名 通算RC27
1位王貞 10.23
2位落合 *8.47
3位張本 *7.98
4位門田 *7.20
5位山本 *7.15
6位清原 *7.12
イチロー 8.73
松井 8.81
清原はない
654:神様仏様名無し様
11/02/16 22:11:02 DKrZvJFf
イチローの安打は得点圏走者を還せない内野安打の占める割合が異常に高い。
NPBでは全安打の16%、MLBでは23%が内野安打の占める割合になっている。
以下にインチキ内野安打を除いたイチローの外野安打率を表記する。
NPB3619打数1074外野安打
.297
MLB6779打数1728外野安打
.255
日米通算10398打数2802外野安打.269
これがイチローの真実なのだ。
打率でもOPSでもRC27でも得点圏走者を還せる外野安打と還せない内野安打を区別することは出来ない。両方共同じ1POINTとなってしまう。
従ってイチローの打率、OPS RC27には全く価値を見い出すことは出来ない。
イチローはこのスレに最も相応しくない内野ゴロッターである。
655:神様仏様名無し様
11/02/16 22:25:37 DKrZvJFf
打者の能力を計る上で最も重要な事は本塁打を打てる打者か否かだ。
本塁打を打てる打者とは本塁打一本を打つのに要する打数が少ない打者を指す。これは本塁打率によって表される。
清原 本塁打率14.88 イチロー 本塁打率50.0 以上のことからイチローは本塁打能力に乏しい弱打者であることがわかる。
史上最高の日本人右打者は本塁打能力抜群の清原だ。清原は525本塁打を本塁打率14.88で量産した。やはり清原だ。
656:神様仏様名無し様
11/02/16 22:44:17 7USapkm+
田淵の方が清原より遥かに本塁打率がいいのだけど。
657:神様仏様名無し様
11/02/16 23:12:12 DKrZvJFf
>>656
500本塁打達成と優秀な本塁打率の二つの要素で判定しているため田淵を入れていない。
しかしながらご指摘はもっともだと思っている。
だから上の方のレスで歴代ベストテンのバッターを書いているが田淵を優秀な本塁打率を理由に第８位に抜擢しています。
658:神様仏様名無し様
11/02/16 23:33:07 wCCXO8zS
田淵を8位にしてるのは>>5>>298のｷﾁｶﾞｲｺﾋﾟﾍﾟﾙﾘｰﾀと>>569のｷﾁｶﾞｲ
しかし
> 松井はまだ現役であることから厳しく評価させてもらった。
こいつもﾙﾘｰﾀっぽいぜｗ
659:神様仏様名無し様
11/02/16 23:43:26 DKrZvJFf
>>656
>>569で田淵を評価しています。
660:神様仏様名無し様
11/02/16 23:53:34 ooqBl8hZ
>>658
打点ｸｿと本塁打率コピペはｷﾁｶﾞｲ清原信者
661:神様仏様名無し様
11/02/16 23:59:30 wCCXO8zS
打点ｸｿっていうかｷﾁｶﾞｲ清原信者のほうはHRｸｿじゃないか
662:神様仏様名無し様
11/02/16 23:59:53 ooqBl8hZ
日本人で４００本打った主砲（中軸）の敬遠占有率
― 状況関係なく、常に投手たちから恐れられるレベル ―
長嶋 21%
王 18%
張本 18%
野村 15%
田淵 15%
門田 14%
大杉 13%
― 常に警戒されるレベル ―
落合 11%
土井 11%
― 得点圏では注意。普段は他の打者と同様の勝負可能なレベル ―
山本浩 8%
金本 7%
衣笠 6%
秋山 5%
― どうでも良いレベル ―
清原 3%
663:神様仏様名無し様
11/02/17 10:56:51 TblGWqT8
敬遠っていうのは後の打者との比較っていう要素も絡んでくるから
そんな率でみてもあんまり意味ないだろ。後の打者がしょぼければ
歩かせて次勝負みたいな感じになるからなぁ。
664:神様仏様名無し様
11/02/17 11:01:21 RtWx28BG
後の打者がしょぼくもないのに敬遠されない人
665:神様仏様名無し様
11/02/17 11:34:08 xf2Hzndi
松井オタや瑠璃バイトや焼き肉モドキはここに来ないでいいから、巣でしっかり応援してやれよ
666:神様仏様名無し様
11/02/17 11:40:21 xMGpL7PT
しかし清原の通算四球は歴代三位。
勝負と見せかけた四球も多いから
簡単に敬遠が少ないと決めつけるのもよくないな
667:神様仏様名無し様
11/02/17 12:20:02 2n4qa/ss
秋山5％で清原3％ってのは、つまり三番秋山敬遠四番清原勝負が多かったってことかｗ
668:神様仏様名無し様
11/02/17 12:21:36 02N1X1rc
>>659
>>658>>665のようなイチロー信者は松井憎しで何でもかんでも瑠璃ヲタのせいにしてしまう
ゆとり低脳ばかりだから相手にしても仕方がないよ
突っ込むところは松井より清原秋山の順位だろうに…（呆れ）
669:神様仏様名無し様
11/02/17 12:39:33 xMGpL7PT
>>667
たいした差じゃないだろ。
670:神様仏様名無し様
11/02/17 20:37:35 AXnwIQBo
2～30年前の打撃さえよければいいという時代じゃないんだから
やはり5ツールの観点で言えばイチローだろうな
671:神様仏様名無し様
11/02/17 21:48:05 CMvjaZcH
>>670
それなら山本浩二になるんじゃないか？
672:神様仏様名無し様
11/02/17 23:56:28 6czmQA54
山本の守備はどうか
673:神様仏様名無し様
11/02/18 01:44:01 IsISUnD3
>>5
674:神様仏様名無し様
11/02/18 05:46:59 7C0wCP0y
>>670
今でも昔でも打撃が圧倒的比重を占めてるでしょ
イチローみたいな選手は飛び抜けて守備走塁のレベルが高いから評価されてるってだけの話
675:神様仏様名無し様
11/02/18 06:47:59 p5nCgUzQ
>>674
例えばイチローの打撃成績が松井だったとしたら、
イチローはここまで高く評価されてなかったよ。そこそこ長打力があっても、
飛び抜けたものがなくノンタイノンアワではまず話にならない。
逆に、松井の打撃成績がイチローだったとしたら、
今ごろ松井はここまで価値は下がってなかったよ。
これは例えばの話なので松井ファンは怒らないで欲しいのだが、
実際それぐらいイチローの｢打撃｣は向こうで評価されてるんだ。
打撃守備走塁で超一流のイチロー、まさに史上最高の日本人です
676:神様仏様名無し様
11/02/18 10:21:40 7C0wCP0y
>>675
お前はアホなのか？
ノンタイトルっての打撃の評価の話じゃん
５ツールの観点で良くないと最高にならないって事に対して言ってるんだが？
しかもわざわざ守備出来ない松井と比較する意味が不明だし
677:神様仏様名無し様
11/02/18 10:40:44 ewVuy1jY
ゴキローは内野安打世界一
678:神様仏様名無し様
11/02/18 10:42:56 ewVuy1jY
せこい内野安打で大喜びしてる輩がねｗ打撃では最悪だろ
679:神様仏様名無し様
11/02/18 10:46:37 p5nCgUzQ
>>676
だから、あえて｢例え話｣と切り出し、最後には怒らないでねと予め言っておいたろ？
だからまあ落ち着いてくれ。
打撃守備走塁で超一流のイチローが日本人史上最高選手でいいからさ
680:神様仏様名無し様
11/02/18 10:49:33 ewVuy1jY
どう考えても山本が上だと思います。ゴキローは論外
681:神様仏様名無し様
11/02/18 10:53:33 ewVuy1jY
イチローの何が超一流か分からないのだけど
682:神様仏様名無し様
11/02/18 10:53:59 p5nCgUzQ
>>680
山本はメジャーで殿堂入りしてたのか、それは知らなかった
683:神様仏様名無し様
11/02/18 11:25:36 XCKSN+b4
内野安打に関してはゴミローは世界一だろうね
内野安打という隙間産業もいいところの分野ではあるが
それでも世界一なんだから凄い！
ってことかな？
まあ、少なくともアメリカでゴミローのような選手になりたいと
思う野球少年はいないだろうね。
日本でマスコミの報道に騙されたアホな少年は多いと思うけどｗ
684:神様仏様名無し様
11/02/18 11:47:45 ameyUdEb
>>662
四死球に占める敬遠の割合を出してどうしようと言うんだ？
どうせやるなら、打席数に占める敬遠の割合だろ。
まぁ後者の数値だと、秋山と清原の順位が逆転してしまって、
清原を最下位にできないから、
前者で評価したいんだろうけど。
てか、秋山も清原も球史に残る一流選手だけど、
わざわざこのスレで議論するほどの選手とまでは行かないな。
685:神様仏様名無し様
11/02/18 13:09:24 Q6cNBLRA
松井秀喜
686:神様仏様名無し様
11/02/18 13:21:33 Qpkw45l4
>>684
秋山 清原共に86～92の七年間に西武を6回の日本一へ導いた3 4番でこれは高く評価できる。
清原は本塁打率14.88で525本塁打を量産した。これは500本塁打達成者中、王に次いで優秀なものである。秋山は走攻守全てに秀でたバーフェクトバッターで、腰痛から本塁打を捨ててしまったけど、西武時代は強力な本塁打バッターであった。
二人共史上最高の日本人選手のベスト3にランクされて当然である。
687:神様仏様名無し様
11/02/18 14:17:31 G3hMU7T8
秋山が走攻守に秀でてるからって、清原まで一緒くたにしようとすんじゃねーぞｷﾁｶﾞｲｗ
688:神様仏様名無し様
11/02/18 15:07:58 j6ELD7Oe
清原信者また暴れてるのか
689:神様仏様名無し様
11/02/18 15:37:07 ewVuy1jY
少なくとも５００本すら打てないイチローは最高ではないよな
王、落合、山本が最高
690:神様仏様名無し様
11/02/18 16:32:48 x2RuCWHQ
867 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 13:33:37 ID:/7F0lRsK
「週刊ベースボール 50year's」より、プロ野球OB会が選んだ「日本野球ベストナイン＋DH」
URLﾘﾝｸ(skapanahibi.seesaa.net)
これ誰か持ってる人いない？
このブログからだと↓しかわからない
投手 1位金田 2位稲尾 3位江夏 4位野茂 5位江川
捕手 1位野村 2位古田 3位城島 4位森 5位田淵
一塁 1位王 2位？？ 3位落合
二塁 1位高木 2位落合 3位？？ 4位篠塚
三塁 1位長嶋 2位？？ 3位落合
遊撃
外野 1位イチロー 2位福本 3位張本 4位山本 5位松井
指名 1位門田 2位落合
691:神様仏様名無し様
11/02/18 19:22:43 Qpkw45l4
まあイチローは偽物なので、騙されないように注意して下さい。
イチローはこのスレに最も相応しくない選手です。
飲むんだったらドラフトワン
仲良く語ろう英雄清原
692:神様仏様名無し様
11/02/18 20:48:46 NfnUeGgv
ばーか
693:神様仏様名無し様
11/02/18 22:58:26 Tw9Mr+pB
>>684
四球と敬遠は同じ四球表示だからだろ。
694:神様仏様名無し様
11/02/19 00:45:22 p/D9lz3x
OPS RC27 の欠点として以下の2点が挙げられる。
1.確実に4点迄一挙に得点できる本塁打能力を計ることが出来ず、本塁打1本と2塁打2本が同じPOINTになってしまう。
2.得点圏走者を還せる外野ヘのシングルヒットと還せない内野安打の区別をすることが出来ず内野ゴロッターイチローのインチキを隠してしまう。
今、最も信頼できる指標が本塁打率である。本塁打率は本塁打しかPOINTにならない難易度の高い指標であり、そこにはイチローとかいうインチキ内野ゴロッターのつけ入る隙はない。
強打者ランキング
500本塁打達成者の本塁打率順位
1位王10.65打数に1本塁打
2位清原14.88
3位落合14.95
4位山本15.02
5位門田15.64
6位野村15.93
7位衣笠18.65
8位張本19.17
イチローの本塁打率50.0
｢大爆笑｣
695:神様仏様名無し様
11/02/19 06:23:05 fS3NBP2T
あいかわらずキチガイが暴れているな
696:神様仏様名無し様
11/02/19 06:25:59 fS3NBP2T
病院に行く決心が必要だ。
697:神様仏様名無し様
11/02/19 11:29:18 oAeBe1km
>>695>>696
おまえがな
698:神様仏様名無し様
11/02/19 11:36:44 oAeBe1km
イチローの本塁打率
日本時代・・・３１（92、93年除く・・３０）
米国時代・・・７５
日本時代、ホームランを打てたと豪語するファンがいるが
本塁打の「実数」だけに着目しているだけで
本塁打率をみると、とてもではないが、「打てた」とは言えない。
日本時代でも、本塁打20本打とうと思えば
600打数必要になる。 1試合4打数必ず消化するという条件を加えて
144試合フルに出場しても600打数には届かない。
せいぜい10本台半ばが関の山。
イチローファンとしては10本台は「打てている」数字なのだろうが
世間一般の観点からすると打てるレベルとは到底言えない。
699:神様仏様名無し様
11/02/19 12:01:17 qAz9e9gt
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>698
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
700:神様仏様名無し様
11/02/19 13:28:00 Xb01PvfR
>>697>>698
病院行け
701:神様仏様名無し様
11/02/19 15:28:59 e6GTCEF4
イチローは平成限定なら最高の選手だと思う。
だが、昭和・平成総合なら、王さんの次のナンバー２を
落合や張本と争うくらいのポジションじゃね？
702:神様仏様名無し様
11/02/19 15:45:42 oAeBe1km
3割10本のレベルで最高かよｗｗ
703:神様仏様名無し様
11/02/19 15:57:24 lXBwbc43
イチローはずっと日本にいれば４００本は打っていたと思うよ。ホームラン。
ラビット全盛なら３０～３５本くらい、年平均で２０本弱にはなっただろうし。
今年イチローは３８歳だから、あと５年は現役でやれそうだし。
704:神様仏様名無し様
11/02/19 16:20:20 EGT6JgL7
30～35本とか無いだろ…
小笠原以下の長打力だし
せいぜい25～30本がいいところ
705:神様仏様名無し様
11/02/19 16:58:57 mvw5sum8
>>702
イチローが歴代最高かはさておき、３割10本って誰のことでしょうか？
日本時代、レギュラー定着してからのイチローの年平均は.350、16HRですが？w
706:神様仏様名無し様
11/02/19 17:02:49 oAeBe1km
>>705
ゴキちゃんのことです
707:神様仏様名無し様
11/02/19 17:21:09 IxX1umSi
>>706
3割10本と2割20本だとどっちが上？
708:神様仏様名無し様
11/02/19 17:35:14 p/D9lz3x
>>705
得点圏走者を還せない価値のない内野安打が異常に多いインチキ内野ゴロッターがイチローだ。
インチキ内野安打を除いたイチローの外野安打率は
日本.297
MLB.255
通算.269
これがイチローとかいうインチキ打者の真実なのだ。イチローの通算本塁打率は50.0だ。本塁打を打てない弱打者がイチローとかいうインチキ打者の正体なのだ。
日本での通算打数は3619で4000に満たない。通算で語るなら日米通算で語るのが正しい。イチロー信者はゴキブリ内野ゴロッターとよく似ていて自分に都合のいいデータしか使わない卑怯な奴だからな。
本塁打を打てる清原
落合 松井から見れば三下の下なんだよ。
イチローが好きならどっか他のスレで身の丈にあった打者と比べてやれ。
このスレは清原に代表される史上最高の日本人選手のスレなんだ。インチキ内野ゴロッターはご遠慮して下さい。
709:神様仏様名無し様
11/02/19 18:13:01 mvw5sum8
>>708
「ぼ、ぼくの名前は打点ｸｿなんだな」
まで読んだw
710:神様仏様名無し様
11/02/19 18:42:09 f92NZc5f
打点ｸｿ：清原儲バージョンな
711:神様仏様名無し様
11/02/19 18:57:12 zwmlASvv
>自分に都合のいいデータしか使わない卑怯な奴だからな。
誰かにそのまま当てはまりそうな言葉だな
本塁打率とか
712:神様仏様名無し様
11/02/19 19:12:46 lTDGTJsJ
>>708
別にイチローの内野安打率って日本時代は俊足の左打者では標準的なんだけどなーｗ
お前は若松青木その他までいっぺんに否定してるだけだよそれ
713:神様仏様名無し様
11/02/19 19:53:00.31 LM0i4acS
>>711
本塁打率っていうと小久保がすごそう。
あくまで俺のイメージなんだが・・・
714:神様仏様名無し様
11/02/19 20:01:04.58 8QwrgDoX
王 落合
715:神様仏様名無し様
11/02/19 20:12:25.77 zwmlASvv
打点君の頭悪いところの一つは期待値の概念を理解できていないところだな
馬鹿の一つ覚えで本塁打率とやらを繰り返しているだけ
長打率・OPS・RC27とかいくらでも指標はあるのに理解できないのだろうな
HR打てば100%点は入るといっても、それは宝くじ当てたら3億もらえるから働く必要無いと言っているのと同じだから
716:神様仏様名無し様
11/02/19 20:15:31.45 p/D9lz3x
>>709
｢打点クソ｣って何の事なのかわからない。君がイチロー信者でなければいいんだけどな。
717:神様仏様名無し様
11/02/19 20:32:37.26 p/D9lz3x
>>710
君は86～92の清原を知っていますか?
秋山 清原 デストラーデ
このフレーズが西武黄金時代を象徴しています。
君がイチロー信者でなければいいんだけどな。
718:神様仏様名無し様
11/02/19 20:51:48.49 zwmlASvv
>>717
イチロー信者以外もお前のことは見下してるから安心しろ
お前の知能では殿堂板は早過ぎたようだ
719:神様仏様名無し様
11/02/19 21:09:16.58 MkTCrBJu
清原ヲタ叩かれすぎワロタw
720:神様仏様名無し様
11/02/19 21:59:26.14 p/D9lz3x
今ドラフトワン飲んでいます。ロング缶3缶目に突入しました。
ドラフトワン飲んで祈ろう監督清原
秋山も久信も監督として立派にやっている。キヨも早くに現場復帰して下さい。秋山は去年優勝したけどＣＳは残念だったね。
俺は西武ファンだけどキヨが監督になった球団を一番に応援します。
721:神様仏様名無し様
11/02/19 22:23:39.31 p/D9lz3x
清原は味方が大差で勝利が確定しているような場合にはそれ以上相手投手を打ち砕くことをしなかった。
722:神様仏様名無し様
11/02/19 22:59:31.10 lTDGTJsJ
>>721
それが事実なら八百長行為だな
723:神様仏様名無し様
11/02/19 23:09:13.87 oAeBe1km
>>713
６８０１打数 ３９９本塁打 本塁打率１７
かなり優秀。
とはいえ、落合、大杉、野村、門田らと比べたら劣るが。
724:神様仏様名無し様
11/02/19 23:23:17.08 f92NZc5f
打点ｸｿオリジナルはこいつID:oAeBe1km
725:神様仏様名無し様
11/02/19 23:34:34.69 MkTCrBJu
ちゃっかり大杉を混ぜる打点ｸｿw
いつもの敬語キャラから変わっても主張は同じだから正体バレバレ
726:神様仏様名無し様
11/02/20 00:38:44.13 kw1t2bpc
大杉の本塁打率は１５だから
普通に入るだろ。
727:神様仏様名無し様
11/02/20 00:42:06.36 AYXCHHZD
ここでレストランに来店する客に清原とイチローを例えてみたい。
レストラン本塁打率は品のいい人だけにお客を限定するためコース料理だけのメニューにした。
あらかじめ予約してスーツ姿で4人づれで来店したのが清原だ。清原はいつものように最高のコース料理と最高のワインを注文した。そしてマナー良く食事を済ませ、さっと席を立っていった。
マネージャーは心の底から沸き出てくる笑顔で清原一向を見送った。｢ありがとうございました。又のご来店をお待ちしております。｣
こぎたない普段着で一人で来店してきたのがイチローだ。イチローは席につくなりメニューも見ないで、常連づらしてこう言った。
｢ボーイ、いつものピラフを頼む。｣
イチローの発言が終わるか終わらないタイミングで
マネージャーが席迄来て説明を始めた。
｢申し訳ありませんが当店はコース料理のみに変えさせていただきました。メニューをご覧いただいてお決まりになったらお呼び下さい。｣丁寧な口調ではあったがそこには冷たさがあった。清原一向に対して本日のコースメニューの説明をしたのとは全く異なった対応であった。
メニューを見たイチローは何も言わずに無言で席を立ち去って行った。
マネージャーは｢ご来店お待ちしております。｣と
挨拶をしたが、その目はイチローに対する軽蔑で満ちあふれていた。
清原の本塁打率14.88
イチローの本塁打率50.0
本塁打の打てないイチローと打てる清原の違いをレストランにくる客に上手く例えられたと思う。
728:神様仏様名無し様
11/02/20 00:44:18.55 ZukONGgc
>>721
逆に大差で負けている試合などで相手が全力疾走した場合にも
きちんと道理を説くことを忘れなかった。
729:神様仏様名無し様
11/02/20 02:27:05.72 kw1t2bpc
＞イチローの本塁打率50.0
ショボッｗ
730:神様仏様名無し様
11/02/20 06:04:33.78 qV2PkjLx
>>704
ラビット全盛前にイチローは２５本打っているわけだが？
それと１０３試合で２１本打ったこともある。
ラビット全盛で１４０試合なら３０～３５本はじゅうぶん可能性のある数字だ。
731:神様仏様名無し様
11/02/20 07:48:50.52 AYXCHHZD
>>730
ごめんなさい。ここは史上最高の日本人選手について語り合うスレです。イチローとかいうインチキ内野ゴロッターは全く相応しくないので今後はご遠慮下さい。
イチローの安打は得点圏走者を還せない内野安打の占める割合が異常に高い。
NPBでは全安打の16%、MLBでは23%が内野安打の占める割合になっている。
以下にインチキ内野安打を除いたイチローの外野安打率を表記する。
NPB3619打数1074外野安打
.297
MLB6779打数1728外野安打
.255
日米通算10398打数2802外野安打.269
これがイチローの真実なのだ。
732:神様仏様名無し様
11/02/20 09:51:19.19 91PW5PJH
>>712
さすがに標準的って事は無いだろ
若松のシーズンの内野安打数はだいたい20本前後だぞ
イチローと同じぐらい高いのは青木ぐらいでしょ
733:神様仏様名無し様
11/02/20 10:11:17.06 kw1t2bpc
>>730
その可能性があるか否かが、「本塁打率」という数字なのだが。
仮に日本時代限定として、更にイチローファンに都合よく
92年と93年のデータは一切無視するとする。
その状態での本塁打率は３０だ。
本塁打１０本打とうと思えば３００打数
本塁打２０本打とうと思えば６００打数
本塁打３０本打とうと思えば９００打数 必要になる。
ラビット全盛で１４０試合であっても
本塁打率が３０の「能力」である以上、本塁打２０本以上打つのは
１４４試合フル出場 ４打数を必ず消化しても６００打数には届かない。
届くには、１４４試合フル出場 ５打数を必ず消化する
もしくは、毎試合ダブルヘッダーが必要な数字。
イチローに本塁打２０本以上は、夢物語だと言うこと。
734:神様仏様名無し様
11/02/20 10:15:25.51 iwzlhhj8
病人age
735:神様仏様名無し様
11/02/20 10:16:20.84 kw1t2bpc
＞NPB3619打数1074外野安打
＞.297
＞MLB6779打数1728外野安打
＞.255
＞日米通算10398打数2802外野安打.269
＞これがイチローの真実なのだ。
えらい打率の下がりようだな。
どこまで内野安打に頼ってるのか・・
736:神様仏様名無し様
11/02/20 10:20:29.89 kw1t2bpc
イチローファンの特徴
１・・都合悪いカキコミ→中傷
２・・都合悪いカキコミ→都合良いセイバー
３・・都合悪いカキコミ→発狂
４・・都合悪いカキコミ→良い部分しか見ない
５・・都合悪いカキコミ→悪い部分を良いものとして見る
737:神様仏様名無し様
11/02/20 10:25:40.39 qV2PkjLx
>>733
なんで２０本以上が夢の数字なんだ？じっさい２０本以上打った年もあるのに。
あとなんでラビット全盛前の本塁打率と、ラビット全盛期の本塁打率を同じ計算にするんだ？
イチローだけがラビットの恩恵を受けないと断言するのか？
そもそも本塁打率ってのは年によっても違ってくるから、可能性としての３０～３５はあるだろ！
イチローが２５本を打った年（もしくは２１本を打った年）の本塁打率で１４０試合制＋ラビット。
３０～３５本打っても不思議じゃない。
738:神様仏様名無し様
11/02/20 10:39:50.70 RZybdB3R
まぁ、イチローがずっと日本にいたら
３０本前後を打つ年が一回か二回くらいはあったかもね。
通算本塁打数も300本前後は行くかも。
739:神様仏様名無し様
11/02/20 10:49:44.89 91PW5PJH
>>703のような400本塁打ぐらいは打ってたとかさすがに無理があるよな
10年間平均25本で打っても368本にしかならない
ちなみに日本時代7年平均は約17本塁打
740:神様仏様名無し様
11/02/20 10:55:56.40 kw1t2bpc
>>737
あのね。本塁打率 というのは、その選手の本塁打を打つ能力なの。
イチローの日本時代9年間の本塁打率は３１
92、93年を除いたら３０
これがイチローの本塁打を打つ能力なの。
実際、確かに２０本以上の年はあった。
それは事実。しかし、たったの２年だけ。最高が２５本。
本塁打率という能力から考えて、「奇跡が起こった年」という感じだろう。
＞そもそも本塁打率ってのは年によっても違ってくるから、
年によって違うのは当然だが
通算の本塁打率というのは、その選手が例えば１８年現役をやって
本塁打率が１９なら、その選手は１９打数に１本を放つ能力がありましたよ
という「能力」を見るもの。
イチローの本塁打率３１は、９年のイチローの現役で
３１打数に１本を打つ能力でした という結果。
＞イチローが２５本を打った年（もしくは２１本を打った年）の本塁打率で１４０試合制＋ラビット。
＞３０～３５本打っても不思議じゃない。
１００歩譲ってその年だけで考える。
仮に２５本打ったその年の本塁打率は２１だ。（２１本の年は２０）
３０本に届くには６００打数～６３０打数必要だ。
１４０試合フル出場して、打数は４打数を必ず消化するとする。
５６０打数で６００打数には届かない。
四球も選べば、打数には加えられないので、四球は絶対選ばない条件も必要になり
そういう条件を踏まえて４打数を必ず消化させても、６００打数には届かないので
３０本はムリ。 ２０本打った年の力だけを取り上げたら、２０本可能（当然ながら本塁打率は２１なので４００打数で達成できるから）
741:神様仏様名無し様
11/02/20 11:07:05.87 qV2PkjLx
>>740
ラビットも計算に入れろ、ハゲ！
742:神様仏様名無し様
11/02/20 11:07:57.08 kw1t2bpc
>>738
昨年まで日本に居たとしても、300本はムリ。 理由を説明する。
都合良く、92年と93年の成績は除外し、94年～00年までの本塁打率を計ると
本塁打率は３０ ということは、３０打数のどこかで１本が飛び出す計算。
94年～00年までの通算打数は３４６０打数 １１７本
年平均 ４９４打数 １６．７本 本塁打率３０
このレベルを落とすことなく２０１０年まで続けたとすると
８４００打数 ２８４本塁打 となる。
日本限定（しかも９２年、９３年を省いて都合良くしても）
打数を消化する割にはそこまで多くないですな。
743:神様仏様名無し様
11/02/20 11:10:50.42 kw1t2bpc
>>741
ラビットを含めての、その選手の本塁打を打つ能力が
本塁打率なんですが？ ラビットになってもイチローの本塁打率３１は変わりません。
ラビットになれば、本塁打率が半分の１５～１６になるとでも言いますか？
744:神様仏様名無し様
11/02/20 11:15:47.05 iwzlhhj8
誰かこのキチガイを止めるんだ
745:神様仏様名無し様
11/02/20 11:16:12.83 qV2PkjLx
>>740
だいたいあれだよ、あれ。９年のうち２年２０本塁打以上を記録したのに奇跡は言い過ぎだろ！
１８年やれば４回記録できることになる。
３６年やれば８回、７２年やれば１６回だ。
そして１４４年で３２回だから、これだけで３２×２０＝６４０本だ。
イチローが４００本塁打できると言ったのは、あくまでも謙遜したに過ぎない。
これくらいは分かるよな？
小学生並みの計算能力があれば？
746:神様仏様名無し様
11/02/20 11:21:22.25 kw1t2bpc
>>738
因みに、3000安打は達成しているかどうかも予想。
これも都合よく92年、93年の成績は除き94～00年までの成績とすると
7年間 3460打数 1242安打 年平均494打数 177安打
01年～2010年までの10年間を、その水準で維持し続けたとすると
4940打数 1770安打
8400打数 3012安打
達成している。
ここで92年、93年の成績を加えてみると
8559打数 3048安打
3000安打は達成しているだろうが、張本の日本記録は抜いていない。
747:神様仏様名無し様
11/02/20 11:25:14.95 kw1t2bpc
＞９年のうち２年２０本塁打以上を記録したのに奇跡は言い過ぎだろ！
奇跡でしょう。
本塁打率３１ですよ。日本時代のイチローの「本塁打を打つ能力」は。
２０発打とうと思っても、６２０打数要るんですよ。
６２０打数必要な能力なのに、25本、21本打った年は
その打数は必要ではなかった。 奇跡でしょう。これは。本当に奇跡。
その言葉通り、他の年度は500打数以上消化しているのに、10本台。
奇跡としか言いようが無い。
本塁打率は本当に正確ですよ。
748:神様仏様名無し様
11/02/20 11:27:54.84 VC0Bzf1w
やはりイチローか
749:神様仏様名無し様
11/02/20 11:32:29.28 kw1t2bpc
>>738
ついでに、92年、93年の成績は省かず
92年～00年までの通算成績を基準にして3000安打は達成しているか否かを調べると
9年実働 3619打数 1278安打
平均402打数 142安打
昨年までこの水準で維持し続けたとすると
4020打数 1420安打 ＋ 3619打数 1278安打
＝7639打数 2698安打
3000安打はムリ。3年後（40～41歳時）に達成。