07/11/27 21:51:52 Ir13nNnI
広島市民球場って、
張本の時代の、パ・リーグ球場と比較しても小さいの？
63:神様仏様名無し様
07/11/29 10:04:08 CKQtfUVd
広島は狭い上に外野フェンスも低いからな。
64:神様仏様名無し様
08/01/13 08:08:13 rCuHoBI/
>>62
張本がパ・リーグ時代に試合をしていた各球場も
狭い所ばかりだったよ。
65:神様仏様名無し様
08/01/13 08:52:52 0ggxKg9n
大阪球場・川崎球場・後楽園・平和台球場
日生・西京極・藤井寺
まともなのは西宮くらいか。
66:神様仏様名無し様
08/01/13 10:41:53 NhMdVmLJ
>>65
東京スタジアムが抜けとるで。
67:神様仏様名無し様
08/01/19 19:01:31 3LdjCjRI
1992年～の浩二の話はしないでおこうな
68:久々にあげ
08/03/08 09:27:58 JegP1ICF
守備面を排除すれば張本は王と並ぶと思う。
王以上の率、通算504本、1676打点。
319盗塁記録してるから、走塁面もかなりのもの。
これで守備もよかったら史上最高の野手だったかもしれない
69:神様仏様名無し様
08/03/08 09:30:35 ts424ncw
仙台はどうだろう
あの頃にしては、結構広かったイメージあるんだが・・・・・
後楽園、川崎、大阪（拡張前）、東京、日生は
箱庭の中の箱庭だろう。
神宮、西宮、ナゴヤ、広島がマシに思えるくらいの箱庭
70:神様仏様名無し様
08/03/08 20:10:32 NtAkt2UV
昔NHKが後楽園の両翼測ったら87㍍弱だったと
71:神様仏様名無し様
08/03/08 23:34:55 3S7nh8yJ
22年やって約320の通算打率て凄いよなハリー
ホームランも平均すれば年25本くらいだし。
3番としてはかなりのレベルだわ。大杉より全然敬遠多いし。
72:神様仏様名無し様
08/03/09 01:32:27 vPw+OP1V
張本勲 生涯成績
①率319 ②本504 ③安3085④点1676⑤盗319
これは正直強力だな！
73:神様仏様名無し様
08/03/09 06:48:37 xRHHxDGj
張本は原レベルだと思うんだが
原と張本ならどっちが上だろう・・・
74:神様仏様名無し様
08/03/09 06:52:31 vPw+OP1V
>>73
原辰徳･生涯成績
①率279 ②本382 ③安1675④点1093
張本勲 生涯成績
①率319 ②本504 ③安3085④点1676⑤盗319
釣りか？ﾘｱﾙで張本見てない世代だな？
比べちゃ駄目だよ。
75:神様仏様名無し様
08/03/09 07:05:52 iVvYLCQW
>>74が見事に釣られている件について
76:神様仏様名無し様
08/03/09 11:20:09 Z9aQerto
小早川と原と岸川と愛甲と広沢
イチオシは誰？
77:神様仏様名無し様
08/03/09 19:25:36 huHA4tIW
張本は打撃は最高だろうけど、守備と肩は酷すぎ
現代だったら間違いなく使ってもらえないだろうな
山本は打撃、守備、肩ともに高いレベルで基準を満たしてるし
どっちが上かと言われたら断然山本
78:神様仏様名無し様
08/03/09 21:54:08 8aYuRR/X
互角かな？
79:神様仏様名無し様
08/03/10 06:41:06 dAHITSzR
>>77
今ならDHかな。
でもハリーってDHだと成績下がるんだよな
80:神様仏様名無し様
08/03/21 15:54:01 1S5GraKx
山本はそれなりに素晴らしい選手だったが、通算打率が三割切ってる時点で
超一流選手ではないよね。
三千本安打を達成し、通算で三割二分打った張本より一～二枚落ちる。
張本に限らず、王や長嶋、落合、川上など超一流選手はみんなクリアしているからね。
山本の通算打率は駒田や新井宏レベルだからな。
81:神様仏様名無し様
08/04/05 04:29:04 WolnSNeB
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
82:神様仏様名無し様
08/04/05 04:42:07 WK/oHURu
どっちも朝鮮だろう 引き分け
83:神様仏様名無し様
08/04/05 06:10:27 1vh31duv
今現在いたらどっちが怖いか考えたが、どっちも怖い
84:神様仏様名無し様
08/05/24 13:13:25 nRHpnWuF
----山本--張本-王--イチロー
巧打-A ----S----B---S
強打-S ----A----S---D
俊足-A ----A----C---S
好守-A ----C----B---S
強肩-S ----C----C---S
85:神様仏様名無し様
08/05/24 13:58:12 83A1iDrD
打撃のみに絞れば張本だろうけど、打撃通算成績は本塁打4位、打点9位、強肩の攻守も含めてｶｰﾌﾟ黄金時代を築いた山本は超一流だよ。
86:神様仏様名無し様
08/05/24 17:47:44 IJGGbguc
イチローは巧打Sなのか 内野安打が多すぎてそんなイメージないな
巧打ってのは落合みたいなのだろ
87:神様仏様名無し様
08/05/24 18:59:48 okwtvtuE
ここ一番に売ってチームの勝利に貢献する
真のチームリーダー
88:神様仏様名無し様
08/05/25 02:26:16 Zs2FeF9Q
張本の肩と守備は間違いなくD
イチローの長打がDなら、張本の肩と守備はEいや下手したらFだわ。
89:神様仏様名無し様
08/05/26 21:54:46 f53m0keC
落合
巧打S
強打S
俊足C
好守C
強肩C
90:神様仏様名無し様
08/05/26 22:00:11 o+IHwxjQ
山本には数字に表れない四番らしさがあった。チャンスに強かったし、いつも最低限の仕事をした。打撃テク抜群の張本とは甲乙つけがたいが、ハラタツノリよりは十倍くらい上。
91:神様仏様名無し様
08/05/27 20:17:14 bU6Dc/tG
全盛期のハリーって強くはないにしてもそこそこな肩でなかった？
守備は異論ないが
92:神様仏様名無し様
08/05/28 04:06:14 gZxzfbKj
遠投はまだしもバックホームは中々悲惨だった記憶が…典型的に回転が悪く力がない送球。
鈴木尚典がちょいと強肩になった感じ
93:神様仏様名無し様
08/05/28 04:14:53 YISGnRj6
山本は、スパイ行為疑惑や市民球場の狭さなど、マイナス要因があるがな。
人間性はいい人らしいけど。
94:神様仏様名無し様
08/05/28 05:44:45 wS8YPB64
>>92
それ明らかに平均以下やね。
まぁ投手昔やってたくらいだから、普通の遠投はまぁまぁなんだろうけどバックホームや内野のスローイングはメカニズム全然違うからなぁ。
稲葉なんか強肩扱いだし、実際強肩だけど単純な遠投は60何メートルしか行かないらしい。本人がインタビューで答えてたけど
95:神様仏様名無し様
08/05/29 21:11:35 z+MvLTxA
2人共広角打法で長打があって俊足だった。
これだけ攻撃力のある選手は他にいない。
96:神様仏様名無し様
08/05/29 21:27:39 tF69W1Nm
山本の打撃成績、特に通算打率は最初の５年間の低空飛行が足を引っ張ってるよな。
97:神様仏様名無し様
08/05/30 09:17:47 O8lFEfAH
それを盛り返した後の13年間が凄過ぎたてことだな
98:神様仏様名無し様
08/05/30 13:47:26 O7c7jxG7
まあそういうのは誰にでもあるんじゃないの？
落合だって最後がなければとか言えるし
99:神様仏様名無し様
08/05/30 14:27:14 gj2U30tx
>>98
最後と最初は違う。
100:神様仏様名無し様
08/05/30 22:14:17 7jgTfq3S
山本浩二が入団した時は球団の使用球が反発の少ないボールだったのが
成績に影響していると評論家が言っていた
最後の年に126試合出場、打率.276、27本塁打、78打点とは凄すぎる
落合は最後の年がなければもっと凄い印象になっていたに違いない
101:神様仏様名無し様
08/05/30 22:19:19 OMQ/qwm+
最後じゃなくて公時代だろ
102:神様仏様名無し様
08/05/30 22:54:03 uJTR9qn+
山本浩二って、現役時はＯＮ以降の大選手て感じだったのに引退して
からはあまり振り返られる事はないね。
今でははるかに格下の星野の犬になってさ。
オールラウンダーより、張本みたいに一分野に突出した方が後世で
語られるのかもしれないね。
103:神様仏様名無し様
08/05/30 23:07:51 64ytB6HZ
どちらも現役時代は全く知らない俺にとっては圧倒的な数字・タイトルを持ってる張本＞山本だなあ。
山本は名選手と大選手の間くらい、準超一流と言うイメージだ。
104:神様仏様名無し様
08/05/30 23:11:45 sfIoLBK3
打撃は張本
他は五分か浩二のが上
105:神様仏様名無し様
08/05/30 23:24:40 pgIw5zoN
>>103
浩二舐めすぎ
106:神様仏様名無し様
08/05/30 23:51:09 rzsxrdiB
華はヤマコー、実力は張。
ハリーを比べるなら衣笠とだろうな。
107:神様仏様名無し様
08/05/30 23:55:25 kZIvIy0I
俺は浩二さんに憧れて法政に入ったのに、今や星野の懐・・・
108:神様仏様名無し様
08/05/31 00:06:12 S6AX1wAw
>>105
でも打者・野手として王、イチロー、張本、落合、野村（捕手）をS級別格扱いとすると、
山本浩二はそれより0.5段落ちないか？
109:神様仏様名無し様
08/05/31 00:17:32 lZo2UD+y
>>108
それ、単に数字だけ比べてない？
110:神様仏様名無し様
08/05/31 00:21:21 lZo2UD+y
>>108
連投スマン
108さんは103の人？
それだったらスマン。現役時代を知らないんだから数字でしか比べようがないよね。
リアルで浩二の全盛期見てたけど、「格落ち感」を感じたことはないなあ
111:神様仏様名無し様
08/05/31 02:08:19 mz+NwnI0
単純な格のみならそらONには誰も並んでないよ
112:神様仏様名無し様
08/05/31 02:13:04 zPHdh95L
ただ浩二は右の最強打者で名前が出ること少ないし、長嶋、落合と
比べると一段落ちるのではないか。
左で言うと門田のような存在。
あくまで打撃のみの話だよ
113:神様仏様名無し様
08/05/31 02:15:41 0MtE9CSq
いやいや数字で比べてないって
当たり前だけど数字は最重要でしょ
まあ数字とかを除いても長島はともかく王、落合、イチローあたりと比べるとさすがにね
114:神様仏様名無し様
08/05/31 03:13:24 xAzkyhRR
数字に表れないものってなんだろうな。
大体のものは数字で出ないか？
打撃三部門だけじゃ分からないとかなら、まだ分かるが
115:103,108
08/05/31 03:14:13 S6AX1wAw
>>110
数字（と逸話）だけで見てる現役知らない世代だが、山本浩二には
「868本塁打」
「三冠王三回」
「3000本安打」
「1000盗塁」
「7年連続首位打者」
「通算本塁打記録と安打記録で2位」
というようなキャッチフレーズ的な数字がないような気がする。
だいたい同格くらいの若松にも
「通算打率日本人最高」
があるのに。
ちなみに今は有名選手がMLBに行ったのでこの手の比較が難しくなったが、
俺は例えば「通算安打記録」は「NPB通算安打記録」と「MLB通算安打記録」にこそ
意味があると考えて、「日米通算安打記録」はあんまり好きじゃない人間。
「王の本塁打数はNPB記録。世界記録じゃない」と考える者。
（もちろんイチローの偉業に意味がないと言うわけじゃない。あくまで記録の比較の上での話）
まあもちろん世間はそう考えない人が多いだろうから上記張本・若松の地位は
危ういわけだが（俺も単純に安打を打つ力だったらイチローの方が上だと思うし）、
それでも俺のような人間がいる限り「NPB記録保持者=3000本張本勲」っていう地位は
そこまで落ちないだろう。仮に落ちても「日本人2位」だし。
116:神様仏様名無し様
08/05/31 03:55:21 mz+NwnI0
日本人2位じゃなく日本球界2位ね。
日本通算の日本人一位は本塁打も安打もノムさん。
117:神様仏様名無し様
08/05/31 04:00:00 S6AX1wAw
「日本人」=「外国人選手登録じゃない者」
という意味で使ったし、メディアも基本的にはそういう扱い。
118:神様仏様名無し様
08/05/31 13:49:33 lZo2UD+y
キャッチフレーズ的な数字がそんなに重要か？
個人的には「通算打率日本人最高」 の若松と谷沢はほぼ同格（2人とも素晴らしい選手だと思うが)
119:神様仏様名無し様
08/05/31 15:22:06 +3IUYgzn
この人のすごさは数字では表せない。
出てくるだけで華があった。ヤマコー抜きの広島なんて、
苺の載っていないショーとケーキみたいなもんだ。
120:神様仏様名無し様
08/05/31 15:27:15 AI/7bKHB
数字に表れない活躍はもちろんだけど、山本は打撃成績だけでも凄いでしょ。
121:神様仏様名無し様
08/05/31 15:33:19 tHmRA3Tx
>>117
てことはローズも日本人ってことになるな。
122:神様仏様名無し様
08/05/31 15:37:58 6bR8Ertf
YEAR AVG OBP SLG IsoP IsoD OPS NOI RC2 RC27
張本勲 70～74 .344 .436 .582 .238 .093 1.018 630 560.9 9.71
山本浩二 77～81 .318 .422 .660 .342 .104 1.082 642 606.1 9.75
参考
大杉勝男 69～73 .301 .372 .586 .285 .071 .958 567 495.3 7.24
123:神様仏様名無し様
08/05/31 15:44:35 ugQoJcCx
７９年から８３年位までの浩二は
日本の四番打者の座に君臨していたよ。
年俸も王の引退後、トップに立っていたし
常に優勝争いの中心でプレーしていた。
124:神様仏様名無し様
08/05/31 15:51:35 AI/7bKHB
>>123
低迷するチームの中で、自分のペースだけを考えて打撃できる環境とは違うよね。
125:神様仏様名無し様
08/05/31 18:25:56 mz+NwnI0
落合のことかー！（三冠王時代）
126:神様仏様名無し様
08/05/31 19:29:20 Jnkb28np
王 鈍足打つだけ
イチロー 長打力無きぽ
張本弱肩
落合鈍足
野村（捕手）鈍足弱肩
走行守揃って最後まで4番としての打撃で終えたのは
浩二だけ。
ずーっと4番を任されしかも常勝チームのリーダーとして君臨
真のミスタープロ野球こそ浩二だろう。
127:神様仏様名無し様
08/05/31 19:58:58 QJBVxIgC
チョーさんも三拍子揃ってたぜ。
ミスタープロ野球はチョーさん（来年故人）とピー子
128:神様仏様名無し様
08/05/31 20:05:58 eHNO5Opk
>>115
山本と若松が同格ってありえないと思う
129:神様仏様名無し様
08/05/31 20:14:10 Jnkb28np
若松は松原とか谷沢とか田尾とか長崎クラスだな。
130:神様仏様名無し様
08/05/31 20:33:39 mz+NwnI0
若松と谷沢はわかるが、ほかはランク下がるだろ
131:神様仏様名無し様
08/05/31 20:34:25 UMGFa4e1
本塁打は王、上手さは若松、足は福本、人気は長嶋
本塁打、上手さ、俊足、守備、肩、人気の総合は圧倒的に山本浩二
ミスタープロ野球と言われたのはプロ野球史上長嶋と山本だけ
132:神様仏様名無し様
08/05/31 20:34:45 S6AX1wAw
>>128
まあ俺もそうかなと思ったが、じゃあ「やや格下の若松にも……」と換えてくれ。
>>129
ただ若松が長崎と同格ってありえないぞ。
133:神様仏様名無し様
08/05/31 21:03:15 q5x0H3Cv
しかし張本の守備がそんなに酷かったというのは…正直意外というか、結構珍しい例なのでは？
自分のイメージでは、打撃の名手というのは守備面でも（決して名手とまでは行かなくとも）
それなりの能力を兼ね備えているのがデフォだと思ってたから。
他にいるとすれば、豊田泰光くらい？（ただ現役時代を知らないから失策が多かった、という
事実のみだけど）
コレが逆のケース（守備は一流だが打撃が…）だと枚挙に暇が無いってのも面白い。
134:神様仏様名無し様
08/05/31 21:39:30 Do/x9KDI
>>122
それ、生値？ちょい調整したほうがいいかもね。
135:神様仏様名無し様
08/05/31 22:37:19 fnbHJaPo
>>133
固定観念にすぎないと思う
張本は子供の頃の火傷で右手の小指と薬指が癒着し
グラブをまともに扱えない体だったという話
136:神様仏様名無し様
08/05/31 22:57:57 mz+NwnI0
うん。守備は本人もひどいのは認めてるしね
137:神様仏様名無し様
08/06/01 00:46:28 u3+fA/aM
打撃に関しては張本の方が上だろうが他はほとんど山本だから難しいな
山本より上といえるのは王、野村、落合、イチローくらいだな
138:神様仏様名無し様
08/06/01 01:56:12 72qWG9hf
この2人はかなり良い勝負だと思う。
139:神様仏様名無し様
08/06/01 02:06:14 bG9BtVoH
脚は張さんのほうが速いと思う
140:神様仏様名無し様
08/06/01 09:19:28 J2kY/jcu
・通算500本塁打、200盗塁は張本、山本、衣笠の3人しかいない
(500本塁打、300盗塁だと張本だけ)
(500本塁打、200盗塁、ゴールデングラブ10度は山本だけ)
・5年連続40本塁打は王と山本しかいない
・3000本安打は張本しかいない
プロ野球の長い歴史の中で
強打と巧打と俊足を兼ね備えている選手はほとんどいない
141:神様仏様名無し様
08/06/01 09:33:06 mvMTXn/M
イチローはないｗｗｗ
142:神様仏様名無し様
08/06/01 09:39:12 o3Ym37C6
ハリのﾊﾞﾔｲ
500本塁打と言ってもシーズン20本台をコンスタントに打ち続けただけ
絶対的な長打力がある訳ではない
現役生活の間レギポジ争いすることも無く
月夜の晩の如く毎試合出ているうちに
いつの間にやら2000本安打した立浪・幸雄・豚郎のようなもん
143:神様仏様名無し様
08/06/01 10:40:01 RKUg5zu7
浩二はおそらくNPB史上最初の本格的な5ツールプレーヤーだったと思う
144:神様仏様名無し様
08/06/01 12:38:48 bG9BtVoH
通算で約2分の差は結構でかいな。
145:神様仏様名無し様
08/06/01 14:27:43 vOM/7SqY
>>142
.320 20本 をずっと続けたら神じゃん
146:神様仏様名無し様
08/06/01 19:18:16 bG9BtVoH
強化前田みたいな感じだな。前田は大体確変や悪い年もあるが、300、15くらいだから。
147:神様仏様名無し様
08/06/01 22:00:51 o3Ym37C6
前田は左方向に長打する技術もパワーも無い
プアプルヒッター
それで3
148:神様仏様名無し様
08/06/01 22:49:27 ZQKwbhcd
だから張さんと差が出る
149:神様仏様名無し様
08/06/02 00:50:23 ikhJ+y9k
>>145
通算で３割４０本近く打ち続けた打者がいたな・・
あいつはなんだったんだろうな
150:神様仏様名無し様
08/06/02 00:57:37 ah5iA17C
日本球界歴代最強打者なのは間違いないでしょう。
そのラーメン屋の息子は。
151:神様仏様名無し様
08/06/04 17:44:12 +tC/u2Bk
岡村隆史
「張本はアホ。ご意見番なんかイラン」
オールナイトニッポンより
152:神様仏様名無し様
08/06/09 23:54:18 /H0kLfIq
昔の日本は打撃だけが評価されたが張本と山本は走れる強打者だったから凄い。
153:神様仏様名無し様
08/06/10 00:29:09 A1hKQ+Ij
張本は守備で評価すべき
154:神様仏様名無し様
08/06/10 23:21:40 BY+vFw80
イチローは本塁打で、野村は足で、長池は守備で、
福本は肩で、秋山は巧打で評価？
155:神様仏様名無し様
08/06/10 23:41:26 A1hKQ+Ij
守備なら石嶺も入れろ
156:神様仏様名無し様
08/06/11 04:37:01 d3shJc/y
福本も本塁打でいいと思う。
日本時代のイチローと大差ないつぅかイチローのほうが単年だと打ってた年多い。
157:神様仏様名無し様
08/06/11 07:04:59 gF7uUd4K
>>151
岡村ってほんとつまんねーなあ
ラジオなんてきかないが、ネットでさらされる悪口がことごとくつまらない
ただの愚痴。
158:神様仏様名無し様
08/06/11 08:50:16 NE8oQ/84
ナイター中継のゲストかなんかで飛び入り参加してる
仲居とか言う虚ｦﾀのトーシローもな
159:神様仏様名無し様
08/06/11 12:32:03 s/CbMgu5
中居＝ダンカン
160:神様仏様名無し様
08/06/11 19:07:11 NE8oQ/84
岡村て細木先生にモンキッキて名前付けられた在ﾁｮｿだっけ？
161:神様仏様名無し様
08/08/17 16:15:01 smn9hXDU
細木はダニだせ！
162:神様仏様名無し様
08/08/22 13:10:52 ZQwoGx/r
>>146
前田は半分怪我人だからな、20前半の怪我前より飛距離が落ちるくらい
怪我の影響がありあり、怪我後は途中で足悪くなって別人になるのが
デフォだし。
確変じゃなくて実力に近いのが確変の年なんだと思う
昔と違ってホームは同じでも他球場は広くなってるし、ごまかしが
ききにくい、全部市民並かそれ以下の昔ならごまかしもきくだろうけど。
それでも.303(6813-2065)293本1053打点
実力は張本並にあるんだと思うよ、当人の張本も実力は認めてるし、
浩二も認めてる。
163:神様仏様名無し様
08/08/22 13:44:28 ZQwoGx/r
>>146
確変じゃない根拠は怪我が少なかった年＝好成績だから
98年.335 24本、05年.319 32本
怪我後に打席数が550越えてるのは、この2回のみ
怪我前の2年も.317 27本(22歳）、.321 20本(23歳）
出られる状態なら結果を出せる選手ってのは確変とは言わんと思う。
怪我するのが実力と考えたら怪我しなかったということが確変だな。
164:神様仏様名無し様
08/08/30 18:31:41 ZmG7hEN5
前田がフルシーズン出場したのはたったの三回だが
何とその内２シーズンが最下位。
たまに数字を残すことはあっても
チームの勝利と関係ないどうでもいいとこでしか打てない。
チームリーダーであり黄金時代の牽引車浩二とは
正反対のキャラである。
165:神様仏様名無し様
08/08/30 19:33:29 fBg2VEsz
>>164たしかに前田は頼りになるというイメージはないな。
単純にたくさんヒットを打ってるだけみたいなイメージだ。
浩二と同列どころか、ライトルといい勝負くらいだろう
166:神様仏様名無し様
08/08/30 19:45:39 +eH3LGn6
>>165
謝れ
ライトルに謝れ
日本一に多大の貢献をし
ライトの守備はﾈ申
どこに問題があると言うのだ
167:神様仏様名無し様
08/08/30 23:51:44 ZmG7hEN5
最近代打で打つようになった
（と言ってもセカンド後方のポテチンとボテボテの当りが二遊間を抜けただけだが）
ので今日は満塁の絶好の場面で使ったらあっけなく三球三振
とても前田らしい
168:神様仏様名無し様
08/08/31 01:02:32 216PNLsk
実際、今では…
嶋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田
だからな
169:神様仏様名無し様
08/08/31 06:58:11 6eSd8JgV
ライトルや嶋を引き合いに出す自体おかしいだろ。
前田の比較級はせいぜい
高とか副王とか水上とか森脇程度だろ。
170:神様仏様名無し様
08/08/31 07:25:16 xTJTfaX4
ツマンネ
171:神様仏様名無し様
08/08/31 07:47:39 tJUmP8v/
だったら愛甲と藤王と上川追加して面白くしてやる w
172:神様仏様名無し様
08/08/31 10:00:49 216PNLsk
前田はともかく、浩二は歴代の選手で誰に匹敵するんだ？
173:神様仏様名無し様
08/08/31 10:12:40 tJUmP8v/
原・清原当りは論外なのは言わずと知れたことだが
上は大下弘、下は長嶋てとこぢゃまいか？
174:神様仏様名無し様
08/08/31 14:57:17 CsdkgVZN
清原と秋山の比較と同じだよ
175:神様仏様名無し様
08/09/01 03:57:29 sZyR+dP8
在日韓国人二世 張本 勲（はりもと いさお、1940年6月19日 - ）は、元プロ野球選手（外野手）、野球解説者。
在日韓国人二世で、本名は張 勲（チャン・フン、？？）。
愛称は「ハリさん」、 あるいは「ハリ」。
176:よろしくお願いします
08/09/11 01:45:47 uSZo9fgZ
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177:神様仏様名無し様
08/09/15 02:27:57 C8PDOleP
>>93
山本浩二はチョンだしな。
高橋慶彦がホームラン打ってホームインする時、みんなが祝福に来た時に
山本浩二はドサクサに紛れ前腕の内側で高橋慶彦の頭を殴りつけ
高橋慶彦は日頃の言動で誰がやったかすぐ分かったらしく
すぐに山本浩二の方を向いて「おいおい」顔をしてた。
陰湿で凶暴なチョンコロ魂の発露であった。
他にも山本浩二はスポーツ番組でキャスターやってたが
スポーツ選手をインタビューする時の偉そうさったらなかったな。
これも日本人を支配下に置きたいというチョンコロ魂の発露であった。
178:神様仏様名無し様
08/09/15 18:21:12 C8PDOleP
>>177
まるで和田アキ子だな
179:神様仏様名無し様
08/09/15 19:52:59 PpUtCwl6
＞176
そんなの１０００円でも売れない。
180:神様仏様名無し様
08/09/21 17:14:02 0zXRQCEC
彼がも日本人なら、、、、こういうだろうと思う。
「私の過去の記録と、イチローの現在を比較するなんて全く意味無いですよ。
もし私が今、同い年として、日本でなら打率2割も打てないんじゃないですか？
その上守備はダメだし、おそらく１軍戦にでられないでしょうね。
当然メジャーなんて夢の夢。
何かの加減で、メジャーからお呼びがかかったとしても、多分安打じゃなくて、
三振製造機、アンダー記録更新機かになっているでしょう。」と言えば、好感もってもらえたはず。
「いやいや、張さんの記録は素晴らしい記録だよ！」となるのだが。
所詮器が小さいから「朝鮮民族は、身の程も恥も理解できない生物」となるのだ。
メディアへの露出度の高い奴が、素敵、紳士に振る舞うだけで、破廉恥民族全体への悪印象が緩和されるのだけど。
本当に馬鹿な奴だね。張本勲。民族全体のイメージを下げることに貢献している。
野村克也講演会から抜粋｡
｢昔のﾊﾟ･ﾘｰｸﾞにはいろんな個性的な選手が居ました｡名前は出せないんですが､誰もが
名前を知っている大打者の話です｡
彼と私とではﾁｰﾑが違ったんですが､どっちも若い頃からｵｰﾙｽﾀｰの常連だったんで
そういった舞台では同じﾁｰﾑの一員として戦ったんです｡
ｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑが終わったあとはﾁｰﾑみんなで一緒に風呂に入るんですが､まあ男所帯ですから
みな前など隠さず堂々としたもんです｡ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡
そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを奪い取ったんですわ｡
するとそこには小さな獅子唐が……｡その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました｡
それから何年も経って､互いにﾍﾞﾃﾗﾝと呼ばれる歳になって､その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に、
非常に態度のでかい打者になったんです｡私の囁き戦術なんかもまるで通じない｡
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し､こう囁いたんですわ｡
『ﾊﾘ､お前は態度がでかいのに､ﾅﾆは小さいのう』って｡
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……｡
その打席では効果があったんですが､次の打席では空振りの振りをして私の頭をﾊﾞｯﾄで殴りおったんですわ｡
まあ､野球が大らかだった時代の話です｣
181:神様仏様名無し様
08/09/21 22:07:23 huQoj7+W
野村のそういう話は墓の中までもっていくべき種類のものだと思う
182:神様仏様名無し様
08/09/22 18:16:59 R1FrB7T9
山本浩二は高橋慶彦の本塁打のホームインの祝福のドサクサに紛れ
前腕の内側で高橋慶彦の頭を殴りつけた陰湿ＤＱＮチョン。
183:神様仏様名無し様
08/09/22 18:30:50 R1FrB7T9
>>182
野球にも三国人かよ
184:神様仏様名無し様
08/09/28 20:29:06 3hYnZ1ZQ
数字で見れば
王＞落合≒松井＞張本≒イチローと来てその次くらいか。
門田と同じくらいだろうか。
185:神様仏様名無し様
08/09/28 23:19:07 djNHG7Q4
>>182
そんなのは大したことじゃない。
本当に酷いのは、山本がチームメイトのライトルと打点王のタイトルを
競ってた時、慶彦がライトルのヒットで生還してライトルに打点が付いて
ベンチ裏で山本が慶彦を殴った件。
186:神様仏様名無し様
08/09/28 23:56:17 Pr0WGbuz
そんなどうしようもない内紛抱えたチームが
あんなに勝てるとは思えません
187:神様仏様名無し様
08/10/06 17:12:55 IzXODj2k
あの戦力なら勝てるだろ
188:神様仏様名無なしし様
08/12/23 16:38:50 z50M+fCQ
そりゃ打撃は上ですよ。けど、あの守備はどうにもならんですよ。あれじゃあ、ピッチャーも可哀そうですよ。
しまいにゃ、「空中イレギュラー」なんて言い訳を抜かす。
「喝だ！」
189:神様仏様名無し様
08/12/23 20:57:55 iPww6uis
山本って通算打率３割ねーのか。
大したことないな。
190:神様仏様名無し様
09/01/15 13:33:32 ZDZO1JEe
喝
191:神様仏様名無し様
09/01/20 16:50:01 SzxyNDKY
ば
192:神様仏様名無し様
09/02/08 14:04:03 4a6Ehu6j
>>184
松井ってのはいつの時代に活躍した選手？
193:神様仏様名無し様
09/02/17 19:32:19 gnQClBqV
>>184
数字で見れば
×××××＞ 王＞落合≒松井＞張本≒イチローと来てその次くらいか。
＞ 門田と同じくらいだろうか。
＞ 数字で見れば
○○○○○＞ 王＞＞野村＞＞門田張本＞落合＞＞イチロー＞＞山本浩二＞＞松井
194:神様仏様名無し様
09/02/20 04:21:32 OHn0O47j
>>69
おいおい適当なこというなよ
他はともかく広島と後楽園は球場の形こそ違えどフェアグランドの広さはほぼ同じ
ナゴヤや旧甲子園も似たようなもんだし
195:神様仏様名無し様
09/02/21 14:01:09 FYDegAYX
後楽園 両翼の表示91㍍
実測値がそれより5m少なかったことが判明した翌年
ちゃっかり表示を消してしまった訳だが。
196:神様仏様名無し様
09/02/21 14:23:44 pqjZefk7
大卒最高の野手の座を長嶋と競っているのが浩二ではなかろうか
バランス云々って言っても、そのバランス型の王者ハリが、
自分は王に及ばないことを認めているしな。
197:神様仏様名無し様
09/02/21 14:26:15 szFTkXe5
全盛期どうしの比較
打率…ハリ＞＞ピーコ
本塁打…ハリ＜＜ピーコ
選球眼…ハリ＝ピーコ
盗塁…ハリ＞ピーコ
守備範囲…ハリ＜＜＜＜ピーコ
肩の強さ…ハリ＜＜＜＜＜ピーコ
198:神様仏様名無し様
09/02/21 14:33:42 MuYvBeXy
>>92
＞バックホームは中々悲惨だった記憶が…典型的に回転が悪く力がない送球。
ハリーは高校２年生までは剛速球ピッチャーだったのに肩を壊して外野手に転向って事になってたけど
１７歳のときに故障した肩ってプロ入り後も影響するほど長引くものなのか？
199:神様仏様名無し様
09/03/10 18:28:40 U0g4sInY
若き日の浩二さんのタバコＣＭのポスターは、俺の宝物。
200:神様仏様名無し様
09/03/11 01:05:46 bv7l1wSk
>>198
肩は肘と違って一生ついて回ることがある
201:神様仏様名無し様
09/03/19 13:31:15 A49mxL3k
もう一本のバットは…
「ハリは短小やった」(オールスター戦後一緒に入浴のノムさん談)
「浩二さんはでかい」(法政大学の１年後輩のエモやん談)
そんなことより今はキューバ戦だ～！
202:神様仏様名無し様
09/04/09 21:26:51 cAm4omSJ
ハリーは火傷して不自由な片手を野口英世みたいに手術で直せたんじゃないの？
203:神様仏様名無し様
09/04/28 16:20:19 78PqfmYa
山本浩二ってホントにアッチ系なの？
204:神様仏様名無し様
09/04/28 18:03:28 4A4SExaD
浩二は引退直後、「W浅野」時代の浅野ゆう子とCMで共演した。
一方、張本は山本集がらみの話しか聞かない。
しかし、二人の野球のルーツはあのマリリン・モンローも現れたと云う広島県営球場と云う
コトで一致。
205:神様仏様名無し様
09/05/19 15:46:18 PR5BguO2
>>203
アッチとは
206:神様仏様名無し様
09/05/21 17:16:55 NnsFlOB9
山本
207:神様仏様名無し様
09/05/24 01:48:50 NH6f+enR
浩二
208:神様仏様名無し様
09/05/24 04:53:43 RRWsaTpH
でかちん
209:神様仏様名無し様
09/05/24 20:50:09 hfFIbCde
浩二だろうな。
通算記録は、大卒不利。
5年連続４０本塁打は凄い。
タイトルも8回と張本よりも多い。
センター、ライト方面にホームランが打てる最初の打者だった。
神宮のバックスクリーン超えのホームランを見たことがある。
210:神様仏様名無し様
09/05/25 11:27:32 U0tzLk7/
だけど広島だからな
もっとワイドな球場でどれだけの成績残してたかは謎だ罠
211:神様仏様名無し様
09/05/25 14:08:45 teU1z/uN
ベストナインで選ぶと完全に浩二じゃないか。張本はＤＨなら
入れたい打者だな。
212:神様仏様名無し様
09/05/28 19:59:22 z7sD9wkS
浩二と王がメジャーに挑戦したら、浩二のほうがレギャラーになれる可能性が高い
213:神様仏様名無し様
09/05/30 15:29:56 VYk+wnP9
ホームラン王は無理でも
どこかでレギュラーに入るだろうな。
214:神様仏様名無し様
09/06/03 01:40:36 C0XYcL06
そうだ
215:神様仏様名無し様
09/07/04 04:17:37 3yFS/xJS
捨丸、ワシにも やらせぇぇぇぇぇいっ！
216:神様仏様名無し様
09/07/04 11:54:21 jjRqLue0
■通算500本以上ランキング
本数 盗塁 学歴 勤続年 プロ入
1 王 貞治 868本 84 高卒 ２２年 18歳
2 野村克也 657本 117 高卒 ２７年 18歳
3 門田博光 567本 51 高卒→クラレ岡山 ２３年 22歳
4 山本浩二 536本 231 大卒 １８年 22歳
5 汚原和博 525本 59 高卒 ２３年 18歳
6 落合博満 510本 65 大学中退→東芝府中 ２０年 25歳
7 張本 勲 504本 319 高卒 ２３年 18歳
7 衣笠祥雄 504本 266 高卒 ２３年 18歳
浩二の数字が如何に群を抜いているか
お解り頂けたであろう。
217:神様仏様名無し様
09/07/04 13:31:09 y7bv5ihs
通算ホームラン536本は立派だけど、浩二は通算打率が３割切ってるからなぁ…
張本とは通算打率で３分も差があるし、ホームランも張本は一応500本打ってるからね
普通に張本の方が上でしょう
218:神様仏様名無し様
09/07/04 17:57:06 vR68jr83
衣笠が上
219:神様仏様名無し様
09/07/06 09:30:37 TjnA/ZmI
基本的に浩二は
ここ一番のチャンスで必ず打つという
４番の重責を完全に全うした打者。
とは言えそんな中で通算．２９０をマークしたのは
驚異的ではある訳だが。
220:神様仏様名無し様
09/07/06 10:12:03 D6LkrIb2
張勲は今大リーグ行っても３割５分３０本１００打点打つよ
221:神様仏様名無し様
09/07/06 18:43:40 gNEVikRh
AAAくらいなら打てたかもね
222:神様仏様名無し様
09/07/09 00:10:16 bWWXk3B+
>>210 山本浩二はオールスターのホームラン王だったんだから、「狭い球場
だからたくさんホームラン打てた」と言うのはおかしいんじゃない？
223:神様仏様名無し様
09/07/09 08:10:04 /qz74qwq
500本塁打の価値を下げたのは清原、衣笠、張本。
強打者は年間40本塁打を3回は達成しているものだがこの3人は
細く長く現役生活を続けて500本塁打を達成してしまった。
年間40本塁打以上
1位 王 13回
2位 山本浩二 5回
2位 野村克也 5回
4位 門田博光 4回
4位 長池徳士 4回
松井はあのキャリアで3回記録。近年では最強。
224:神様仏様名無し様
09/07/09 08:15:51 /qz74qwq
まあ130試合での5年連続40本塁打なんて記録はもうしばらく目にできない記録。
評価が低すぎる。今の試合数なら20年に1度ぐらいならあるかも。
225:神様仏様名無し様
09/07/09 14:01:40 Smyiffwd
王を除くと、ホームラン記録って、だいたい常識の範囲で収まるんだな。
226:神様仏様名無し様
09/07/09 18:12:45 /qz74qwq
超1流とか強打者なんて言われても40本100打点を維持するのは3年がやっとというのが
現状みたいだからね。世間のイメージよりもピークは短い。
年間100打点以上
1位 王 14回
2位 野村克也 7回
3位 山本浩二 6回
4位 長嶋茂雄 5回
4位 松井秀喜 5回（ＭＬＢも含めれば9回）
4位 松中信彦 5回
浩二は6回も100打点以上を記録しているのに不運で打点王は3回だけか。
227:神様仏様名無し様
09/07/11 10:43:52 Jw32ku/w
あ
228:神様仏様名無し様
09/07/12 07:57:19 ogD/MtrA
山本ヲタは5年連続４０ホーマー１００打点が自慢らしいが
田舎球団での記録なんて何の意味もない。
超人気球団でとてつもにプレッシャーとも戦っていた
原さんに打点王争いで負けてる時点で、話にならん。
原さんが広島だったら、１０年連続５０ホーマー、１３０打点
くらいはやってただろうね。
大体山本なんて打つだけのデブだろｗ
229:神様仏様名無し様
09/07/12 08:26:14 Y1Y7nz8G
あの時代よく原と山本浩二って比べられてたよなぁ。
新聞の見出しでも「4番の差」ってチャンスで凡打してくやしがってる原の写真と
殊勲打の山本浩二の写真が並べて出てたんだよ。まあそれで原はチャンスに
弱いなんて言われるようになってしまったわけだが球界の4番と比べられて
なんかかわいそうだった。山本浩二が凄すぎただけだったんだから原は落ち込まなくても
よかったのに。
230:神様仏様名無し様
09/07/12 13:57:16 i0zivXYW
>>223
MLBのハンク・アーロンは、中距離打者で長く活躍することでホームラン世界記録を作ったんだぜ。
231:神様仏様名無し様
09/07/12 14:43:52 wghr71Qv
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'´''ｰｰ'''""ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ 昨日、7月11日は、創価の男子部が結成された記念日だ。
{t! ｨ･= r･=, !3l、 これ、まめ知識な。
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ 今日は投票日だが、創価的に必ず勝てる日を選んだのさ。
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
麻生大兄 (Big Brother Chicken Aso)
232:神様仏様名無し様
09/07/12 15:17:38 yDFR2ygX
>>33
＞張本偉そうにいえるほど守備上手くなかったろ…
上手くないどころか“守っても安打製造機”ってのがハリーのキャッチコピー
233:神様仏様名無し様
09/07/12 18:13:11 gEBdxpjB
>>230
いくら中距離打者で長く活躍したっていったって清原や張本と一緒のように
扱うのはハンク・アーロンに失礼すぎるよ・・・。ホームラン王4回打点王4回取ってるし。
234:神様仏様名無し様
09/07/23 20:22:53 wrEykyzy
初めてこのスレに来た。
張本に決まっている。比較対象にならんでしょ。何故浩二なの？？
235:神様仏様名無し様
09/07/23 21:10:52 mm6beI/e
どこがどう比較対象にならないかまずは書け。話はそれからだ。
236:神様仏様名無し様
09/07/24 08:10:37 WVQmIsGt
別格は王とイチローだけだな
張本山本野村落合長嶋松井あたりは同格として
比較対象になるだろう
237:神様仏様名無し様
09/07/25 08:02:03 8Z8yHwN0
松井はもうワンランク上だろう。日本でやってたら700本ぐらいは打ってただろうし。
王
イチ、松井
張本山本野村落合長嶋門田
ってイメージ
238:神様仏様名無し様
09/07/25 08:03:29 8Z8yHwN0
ノムはイチ、松井のランクでもいいかな・・・。
239:神様仏様名無し様
09/07/30 00:51:46 2EQ4bcAd
>>218
完全に同意
240:神様仏様名無し様
09/08/12 00:03:27 O2qU6aa3
あ
241:神様仏様名無し様
09/09/11 21:51:38 nQyFNz37
＞143
5ツールプレイヤーは、何ですか？
242:神様仏様名無し様
09/09/11 21:55:03 efSpYbrn
比べる選手じゃないね
左、右の違いもあるし浩二は守備もうまかったし
でもハリーが総合力でイチローより上であることは間違いないと思う
243:神様仏様名無し様
09/09/11 22:17:55 sTVo5Yw5
現役時代を知ってる人間からすると張本の打撃技術は本当にすごかった
何しろ変化球が来るとバッターボックスの中で前へ動きながら打ったくらいだから
あんなことやる人は後にも先にも見たことない
でも肩がほんと弱かったし、怠慢プレーも多かった
総合的に見ると甲乙付け難い
244:神様仏様名無し様
09/09/11 22:19:26 efSpYbrn
ハリー氏は若いときは脚も結構速かったからね
それにイチローにない魅力としてかなりの長打力も兼ね備えていた。
245:神様仏様名無し様
09/09/12 04:38:45 VXT7dUiB
イチローもNPBじゃホームランも結構打ってるぞ
あくまで長打を捨てたのはメジャーに行ったからってだけの事
246:神様仏様名無し様
09/09/12 05:56:27 gBgV6MqF
長打もねらった年のイチローは、スレタイの２人にかなわないねぇ。
247:神様仏様名無し様
09/09/12 17:04:53 VXT7dUiB
まっ張本や山本はメジャーでイチロー並に活躍出来ないだろうからね
248:神様仏様名無し様
09/09/19 18:56:19 tWK9cYdt
ハリーに守備力、浩二にもう少し確実性があれば完璧だ
ったのにね。
249:神様仏様名無し様
09/11/13 23:05:10 IyxUbem9
外野手としての評価なら山本浩ニ、打撃だけなら張本勲。
張本は外野手と言うよりＤＨ。
日本野球の歴代ベスト９
９ イチロー
６ 松井稼
３ 王
５ 長嶋
４ 落合
DH 張本
７ 松井秀
８ 山本浩
２ 野村
６番ＤＨ張本、８番センター山本浩二。
250:神様仏様名無し様
09/11/13 23:28:53 eOZ3BSMz
大下と中西入れろ
251:神様仏様名無し様
09/11/14 00:02:14 nI2GaJX4
>>243
あとハリーは盗映時代
相手バッテリーに打たせるよう脅して出塁
牽制死したり
脅しが効かず相性の悪いPの時は欠場したりして打率を稼いでいた
通産安打のうちどれ位脅迫安打にしたんだろう？
興味がある
252:神様仏様名無し様
09/11/21 13:22:22 2czkrysl
韓国男vs日本男
彼氏にするならどっちにする？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
253:神様仏様名無し様
09/11/21 13:38:37 bESqNVmG
通算のRC27を見れば張本は長嶋イチロー松井並みの選手
コージは一瞬だけ輝いただけの選手
比べるまでもない
254:神様仏様名無し様
09/11/21 14:26:43 c2lQ2+A4
打撃面でしかものを語れないとかどれだけ盲目的なんだよ。
しかもその基準が常にRC27のみとか。あまりにも偏向的。
255:神様仏様名無し様
09/11/21 14:32:30 kikvOkQM
別にXRでもいいけど
ついでにいえば走塁は張本が上
守備はコージ
で？あんたは得点能力を何で判断すんの？
256:神様仏様名無し様
09/11/21 14:58:47 c2lQ2+A4
>>255
別に何で判断してもいいけどあんたの好きなサイトに
「守備面で大きなマイナスを記録した張本選手と、「攻撃の得点化数値（ＸＲ＋） ＋ 守備の得点化数値」
がほぼ横並びとなり、通算の貢献度では外野手で歴代最大と言っていいと思います。
って書いてあるんだからしょうがないじゃん。浩二が外野手で歴代最大の貢献度なんだよ。
257:神様仏様名無し様
09/11/21 16:34:24 /48BmSCO
すげえ
守備の得点化数値ってどうやって出すの！？
258:神様仏様名無し様
09/11/21 17:10:24 E/ZtA1+6
「サイトに書いてあるからしょうがないじゃん」
259:神様仏様名無し様
09/11/22 09:23:19 uWbuqeT9
韓国男vs日本男
彼氏にするならどっちにする？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
260:神様仏様名無し様
09/11/24 18:25:59 FjrTNNhH
あ
261:神様仏様名無し様
09/11/27 20:13:04 TKLhCvbC
どうすれば山本浩二が張本と張り合えるの？
超一流と一流の差がある
守備はポジション違うから比べようがないし
262:神様仏様名無し様
09/11/27 21:07:56 XitkxmBP
>>261
そう思うなら黙って見てろ
263:神様仏様名無し様
09/11/27 23:00:09 YHlZ/cI7
同じポジションじゃねえかアフォ？
264:神様仏様名無し様
09/11/28 09:00:35 88kSVhpw
ハリーはレフト
コージーはセンター
265:神様仏様名無し様
09/11/28 10:57:48 tzOmxYUT
まるで外人
266:神様仏様名無し様
09/11/28 11:13:56 k0EHd6Ef
コージも後半レフトなんだが
267:神様仏様名無し様
10/01/07 00:25:03 +5K73ASv
張のがうえ
268:神様仏様名無し様
10/01/07 08:38:14 zdTr8YLK
打撃に関しては通算成績で比べればそれは張本のほうが上かもしれない。
ただ浩二は大卒であり2流時代が6年もあるわけだから単純に比較することに
意味はない。全盛期を見れば浩二＞＞張本は明白。
松井さんのためのキャリアハイ7年単純平均
王貞治 132試合 打率325 47本 108打点 4盗塁 出塁率.479 長打率.707 OPS1.186 64年～70年
落合博満 126試合 打率329 39本 107打点 4盗塁 出塁率.446 長打率.651 OPS1.097 85年～91年
山本浩二 130試合 打率316 40本 107打点 12盗塁 出塁率.426 長打率.637 OPS1.062 77年～83年
松井秀喜 136試合 打率313 40本 102打点 4盗塁 出塁率.431 長打率.620 OPS1.051 96年～02年
張本勲 124試合 打率340 28本 83打点 15盗塁 出塁率.435 長打率.584 OPS1.019 67年～73年
長嶋茂雄 130試合 打率324 28本 87打点 21盗塁 出塁率.412 長打率.592 OPS1.004 58年～64年
269:神様仏様名無し様
10/01/13 16:11:54 yxQPsTeW
1
270:神様仏様名無し様
10/01/26 03:07:52 bWuPx3pJ
ハリーも凄いけどさすがに総合力では敵わないでしょ
271:神様仏様名無し様
10/02/11 13:27:44 OLJ8hZ/K
打撃は同等としても、守備では天と地ほどの差があるから総合では山本の方が上でしょう。
山本は広島を日本一に導いてるし。
272:神様仏様名無し様
10/02/11 13:46:40 NSaOivTp
純粋に、「打者」としては張本のほうが上ですね。
しかし、「ホームラン打者」としての狭義内では、圧倒的に山本ですね。
273:神様仏様名無し様
10/02/12 15:12:52 ZvCjGrAk
選手としては張本が上 日本球界唯一の3000本安打は伊達じゃない
野手としては山本が上 張本は守備が酷過ぎる
打者としては張本が上 打率が違い過ぎ
ホームラン打者としては山本が上 これは一目瞭然
274:神様仏様名無し様
10/02/12 16:03:14 kZljxRqT
生涯打率はイッパシでも
どうてもいいとこでしか打てないバタもいるからな
前田みたいに
275:神様仏様名無し様
10/02/12 16:19:47 TBfus0aq
生涯打率はイッパシでも
どうてもいいとこでしか打てないバタもいるからな
イチローみたいに
276:神様仏様名無し様
10/02/12 16:28:27 YXNe1FN8
通算ホームラン数は共に500本オーバーだが、通算打率となると３割を
楽に超えてる張本に対して山本は２割台なんだよな。
打者としては張本の方が一枚も二枚も上だろう。
277:神様仏様名無し様
10/02/12 21:09:03 f6z9P7Rk
でも浩二さんは2流時代が6年ぐらいあるからなぁ。
覚醒後の浩二さんはハリさんをしのぐよ。
278:神様仏様名無し様
10/02/14 19:07:22 ni/4TOhh
駒田氏語る「野球はスポーツじゃなくてレジャー」
1 ：スポーツ好きさん：2006/11/21(火) 15:26:20 ID:nDc9DDit
～野球はレジャー～ 駒田徳広さん（野球解説者）
URLﾘﾝｸ(www.avanti-web.com)
「自分で辞めようと思わない限り、引退は来ない」と思っていた。
だから特に引退とか引き際なんてことは考えたこともなかった。
だって野球はレジャーだから。投手はスポーツだけど、打者はレジャー。
スポーツだったら、週に6試合なんてできない。
ボーリング、ゴルフ、そして野球なら週に何回でも試合ができる。
そんなものに引退があるなんて、考えてもみなかった。
★日本プロ野球＝レジャーリーグ
～試合中に唐揚げ食いながらプレー～
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
「プロ野球のベンチ裏っていうのは、控えの選手がスタンバイのために体を動かしてるんですよ。」
そして、そこには飲み物やら軽食やらが用意されているらしい。
「サンドイッチとか、から揚げとかが置いてあるんですけど、
ある先輩が唐揚げを食べていたんですよ！しかも利き手で！」
～試合中の喫煙は日常茶飯事だった～
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
シーズンでも試合中の三、五、七回に設けていた喫煙タイムを廃止。千葉マリンの一塁側ベンチ裏に備えられている灰皿も撤廃する。
練習の合間の喫煙も控えさせる方針で、ロッカールームの禁煙化を進めていく。
279:神様仏様名無し様
10/02/14 21:25:23 8xCCkFNi
>>276
一概に張本が打率が高い、山本は低い とは区別できない。
なぜなら張本は左打者。山本は右打者だから。
左打者は右打者に比べて
打率２～３分有利。（1塁ベースまで3歩～4歩早い）
深いゴロのあたりなどでは
左打者は内野安打になる可能性も高くなる。
一方、右打者は1塁ベースから遠い位置にあるので
深いゴロでもアウトになることがある。
左打者にくらべて不利な右で
3割近い打率を残している山本は、張本の打率に匹敵すると考えてもよい。
280:神様仏様名無し様
10/02/14 22:04:53 yBtWZ5mX
馬鹿じゃねｗ
内野安打含めての張本の打撃能力だろ
281:神様仏様名無し様
10/02/15 00:13:07 NqZkF689
バカなのは>>280だと思うが。
282:神様仏様名無し様
10/02/15 18:31:35 OIouKpCa
いまどき懐古欠陥単純指標の打率なんかでは打撃能力は語れないよ
283:神様仏様名無し様
10/02/18 14:40:21 Zkdcd+bz
中途半端にメジャーに被れてる奴は基本指標を軽視する傾向があるけど、
今も打率は打者の優劣を計る上での重要な打撃指標の一つであることは
間違いないでしょ。
メジャーのスコアボードでも中継でも、名前の次にクレジットされるのは
必ず打率だし、両リーグの「打率王」は“Batting Champion”として表彰される。
284:神様仏様名無し様
10/02/19 23:45:11 jupMEhUn
>>279
野球は左有利のスポーツだからな。
左で打てるのも才能であり能力だよ。
右打者だから左打者より打率が悪くても良いことにはならない。
285:神様仏様名無し様
10/02/20 23:57:49 8j5J21tP
なんだ山本って通算打率３割もないのか
王も長嶋も落合も一流打者はクリアしてる数字だよね
286:神様仏様名無し様
10/02/28 13:41:05 AWNUEQmj
>>283
訳のわからない事を言ってるが
それは昔からあったからそうなっているだけの話でしょ
欠陥かどうかとかはまた別
何でも先に出来た方が有利
決まってるものを後から変えるのは簡単な事じゃない
287:神様仏様名無し様
10/02/28 16:35:21 nNB7IoI7
>>285
山本浩二の真骨頂は現役後半10年だから通算成績でみても
仕方がない選手なんだよ。どうしても通算で見たい人は見たら
いいけどつまらないよ。
打撃覚醒後は王、落合、山本というレベル。張本がいくら頑張っても
山本には届かない。
王貞治 132試合 打率325 47本 108打点 4盗塁 出塁率.479 長打率.707 OPS1.186 64年～70年
落合博満 126試合 打率329 39本 107打点 4盗塁 出塁率.446 長打率.651 OPS1.097 85年～91年
山本浩二 130試合 打率316 40本 107打点 12盗塁 出塁率.426 長打率.637 OPS1.062 77年～83年
松井秀喜 136試合 打率313 40本 102打点 4盗塁 出塁率.431 長打率.620 OPS1.051 96年～02年
張本勲 124試合 打率340 28本 83打点 15盗塁 出塁率.435 長打率.584 OPS1.019 67年～73年
長嶋茂雄 130試合 打率324 28本 87打点 21盗塁 出塁率.412 長打率.592 OPS1.004 58年～64年
288:神様仏様名無し様
10/02/28 17:16:30 FwMNLaKs
浩二さんは腰痛めてから打撃開眼したって聞いたよ
289:神様仏様名無し様
10/02/28 17:19:37 N05JhpbB
＞張本がいくら頑張っても山本には届かない。
バカですか?
打率も安打数も打点も盗塁も圧倒的に負けてるのにｗ
唯一の拠り所の本塁打だって僅差
打撃覚醒後とか現役後半10年とかアホじゃねーの
じゃあ30代後半からなら歴代最高ともいうべき山崎が最強ですね
290:神様仏様名無し様
10/02/28 18:07:11 nNB7IoI7
>>289
バカはどっちだよ。なにが圧倒的にだよ。
圧倒的の意味わかってる？1年平均で本塁打12本、打点で24打点も差が
あったらどっちが上か明白だろカス。
低能はだまってろよ。
291:神様仏様名無し様
10/02/28 18:11:50 aPl31HFP
>>287
釣り？
そのＯＰＳよりも得点相関の高い総合打撃指標ＲＣ２７のベスト３で負けているわけだが…
通算RC 通算RC27 －－－RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）－－－
張本勲 2051 *7.98 70年-11.97（1位）、 72年-10.53（1位）、 73年-*9.93（1位）
山本浩二 1628 *7.15 80年-10.53（1位）、 77年-10.14（2位）、 78年-10.02（1位）
>>289
山崎って…
普通に金本や門田の方が上だろうに
292:神様仏様名無し様
10/03/03 19:44:44 g5Hx3mpi
ピーコの536HRは立派だと思うが、ハリーも一応500HRはクリアしてるからな。
まあピーコが勝ってる部分はそれくらい。
通算打率で３分近くも差があるし、打点でも盗塁でも負けてる。
どう考えても普通の感覚ならハリー＞ピーコと考えるんじゃないか？
イチローや松井みたいなメジャーの選手を入れると分からなくなるが、
少なくともＮＰＢのみでプレーしてた選手の中では王さんに次ぐ打者と
言ってもいいんじゃないかな＞ハリー
293:神様仏様名無し様
10/03/03 19:59:15 cnPKZ4JN
＞ＮＰＢのみでプレーしてた選手の中では王さんに次ぐ打者
普通に落合しかいないだろ
一軍に100試合以上出たのは28歳からなのに通算でも凄まじい成績を残してるし
セイバーも異常な高数値
しかもキャリアハイなら王以上
鈍足の右打者で内野安打が無理なのにあれだけの打率を残してるということで
巧打ならハリーやイチロー以上
NPB史上最強のアベレージヒッターで間違いなく王に匹敵する大打者
294:神様仏様名無し様
10/03/03 21:39:55 g5Hx3mpi
うむなるほど。
確かに言われてみりゃ落合かもな。
右打者なのに～の部分はいらないけど。
295:神様仏様名無し様
10/03/04 09:46:20 vjl6aQvn
コージはｶﾌﾟの最強時代の４番を担ってたからな
それと守備能力は今更言うまでも無いし
なにしろ数字で出ない
ここ一番にめっぽう強かったのがコージ
落合も４番だがロッテは万年Ｂクラスで
結局走れない守れない打つだけのおさんだ品
現役世代時代でもないﾆﾜｶの数字ｦﾀが
まして30本すらロクに打てない
チームリーダーにすらなれない
エゴチョソなんぞ引き合いに出すなよ
296:神様仏様名無し様
10/03/04 11:29:16 Xdvyfm1l
打者名 通算RC 通算RC27 －－－RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）－－－
王貞治 2573 10.23 74年-14.98（1位）、 73年-14.02（1位）、 66年-13.00（1位）
張本勲 2051 *7.98 70年-11.97（1位）、 72年-10.53（1位）、 73年-*9.93（1位）
野村克也 1824 *6.05 65年-*8.65（2位）、 62年-*8.61（3位）、 66年-*8.37（2位）、 ※63年-*7.63（1位）
落合博満 1764 *8.47 85年-12.94（1位）、 86年-12.84（1位）、 91年-11.69（1位）
門田博光 1760 *7.20 81年-10.04（1位）、 87年-*9.61（1位）、 83年-*9.61（1位）
山本浩二 1628 *7.15 80年-10.53（1位）、 77年-10.14（2位）、 78年-10.02（1位）
福本豊 1627 *6.58 80年-*8.10（8位）、 73年-*7.91（6位）、 82年-*7.64（3位）、 ※78年-*7.47（2位）
長嶋茂雄 1585 *7.07 63年-10.29（2位）、 61年-10.22（1位）、 59年-*9.61（1位）
>>292
いや
①王 ②落合 ③張本 ④･⑤長嶋･山本浩
って感じ
297:神様仏様名無し様
10/03/04 12:11:35 zbWUOGq3
守備なんてたいした差でないのにねえ
298:神様仏様名無し様
10/03/04 12:23:19 30Ily/0F
正直浩二より凄いのて
大下弘くらいじゃね？
ま数字ｦﾀには何のことかﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだろけど
299:神様仏様名無し様
10/03/04 15:39:40 cIZ0UIEE
打撃のみなら張本
守備を含めれば山本じゃね？
どちらも凄まじい成績を残した選手だけど
300:神様仏様名無し様
10/03/04 16:19:36 Z3SkE1I+
外野、とくにレフトなんて打撃重視だからな。
今でもラミレスや金本が守ってるくらいだし、守備よりも打撃に長けた選手が
使われる傾向にある。
山本の方が守備が良くても、張本との打撃の差を補うほどのことではないよ。
301:神様仏様名無し様
10/03/04 16:36:44 MIp6u3HS
率と肩 どっちを取るか
302:神様仏様名無し様
10/03/04 16:56:58 HBEiqW/v
広島県立廿日市高校（広大にたくさん受かっている名門進学校）
＞＞＞浪商（野球だけが取り柄のクソ私学）
浩二の方が上に決まっとる。
303:神様仏様名無し様
10/03/04 17:23:03 tiIXTqu5
浩二は広島一筋だから好きだな～そこが偉い
304:神様仏様名無し様
10/03/04 17:24:33 0rt2LDJx
100打点は張にとっては『夢』だが浩二は『ノルマ』
この差はデカい
張本と打撃の差がある上に守備も上なら
比較するべくも無い
実質張本は盗塁数だけか？
305:神様仏様名無し様
10/03/04 18:58:15 0gvGLGE2
浩二は5年ぐらい集中して打っただけでキャリア平均を取れば
本塁打以外の全ての項目で張本に完敗だからな
走力でも差があるし
守備は浩二だがな
張本は本塁打や打点の爆発力こそ無いが安定感と持続力が半端ないな
306:神様仏様名無し様
10/03/04 19:53:39 Z3SkE1I+
打点は最も重要な指標ではあるが、前を打つ選手の出塁率も関係するし、
運の要素も強いからなぁ。
って書いてて思ったが、通算なら打点も張本が勝ってるんだよね・・・
307:神様仏様名無し様
10/03/04 20:25:53 ip7haQ1y
髙卒風情が大卒と通算成績を競ってもな
308:神様仏様名無し様
10/03/04 20:36:58 zbWUOGq3
打点ってｗ
せめて得点だろｗ
309:神様仏様名無し様
10/03/04 20:37:32 Z3SkE1I+
>>307
そんな言い訳をしても仕方ない。
山本は高卒でプロ入るだけの実力がなかったんだから。
310:神様仏様名無し様
10/03/04 20:47:16 0gvGLGE2
プロ入団時の年齢
門田、福本…21歳
長嶋、浩二…22歳
落合…26歳
門田は社会人だが打点、本塁打で歴代3位だし
落合なんて100試合以上まともに出たのが3年目以降の28歳からなのに
500本塁打と1500打点をマークして四球は王に次ぐ2位
大卒だからなんていいわけにはならんぞ
311:神様仏様名無し様
10/03/04 21:11:04 NUT/rXRB
>>309の下の一行の方が言い訳がましいわな。
312:神様仏様名無し様
10/03/04 21:21:29 Z3SkE1I+
意味が分からない。
313:神様仏様名無し様
10/03/04 21:34:34 NUT/rXRB
ハリの現役時代知ってるﾔﾂここにいんのかよ
ﾁｬﾝｽでﾎﾟｯﾎﾟｶﾎﾟｯﾎﾟｶｻｰﾄﾞﾌﾗｲ打ち上げやがって
普通に富田返せコノヤローとなったわな
それに比べるとここ一番の浩二は凄まじかったな
それと何より右中間方向の打球の伸びはハンパではなかった
張本の流し打ちはせいぜいショートの頭を越すのが関の山だったが
314:神様仏様名無し様
10/03/04 22:00:52 rjbgtPiL
>>312
選手の成績の甲乙付けるに
苦し紛れに前評判まで加味するなんて
言い訳がましいにも程がある
てこったろ
315:神様仏様名無し様
10/03/04 22:11:39 Z3SkE1I+
それは俺に言うべきセリフじゃないだろ
316:神様仏様名無し様
10/03/04 22:24:44 rjbgtPiL
なんだ
コイツ>>309じゃなかったのか
悪かったな
317:神様仏様名無し様
10/03/04 23:08:19 Z3SkE1I+
いや、俺は>>309だがｗ
318:神様仏様名無し様
10/03/05 12:24:14 H4ME75J3
なんだ
知的障害児か
悪かったな
319:神様仏様名無し様
10/03/05 16:15:04 SYu9Q5K8
通算成績が劣るのは、「大卒だから」
通算打率が３割ないことを突っ込まれると、「右打者だから」
言い訳ばかりしてるのは誰だろうな。
320:神様仏様名無し様
10/03/05 16:32:16 Z/VfrnCL
ここ一番で打てないのはメタボだから
40本打てないのは差別だから
守れないのは被爆症だから
性格が悪くﾁﾑﾘﾀﾞになれないのは在日だから
有藤を見習えよチョン
321:神様仏様名無し様
10/03/06 12:32:36 s/0J4Cor
>>319
それに加えて、数字を例示されて負けると「浩二には数字では表せない
魅力が～」みたいな話を始める
数字で表せない魅力なんてどの選手にもあると思うけどね
322:神様仏様名無し様
10/03/06 13:35:25 WNrhMrId
そういえば巨人の若手選手が張本の顔も名前も知らなかったという話があったなｗ
323:神様仏様名無し様
10/03/06 14:16:01 WE/1uF28
ここに来ている工作員さんよ、最近の若い奴にもきちんと張さんの偉いところ
（数字に現れない部分も含めて）教えてあげてね。
324:神様仏様名無し様
10/03/06 15:34:03 zVRn+ZJU
>>322
日本のプロ野球関係者は所詮は目先のことしか考えてないよ。
広岡達朗が激怒した一件のことらしいけど、広岡氏自体
西武の監督時代に大スター？の田淵幸一氏を
「あの子」呼ばわりするような人だったしｗ
325:神様仏様名無し様
10/03/06 15:37:11 R6P+FDKx
ミスターを付す大選手を叩いて
在ﾁｮｿマンセーしてるのって
やっぱ在ﾁｮｿ？
326:神様仏様名無し様
10/03/06 15:40:47 zVRn+ZJU
よく分からないけど、王張本をやたら持ち上げているのは工作員っぽいね。
327:神様仏様名無し様
10/03/06 16:27:29 KwO6g8WH
王長島浩二は当時大人気の選手だったけど
弓長 本 はなあ。
まして張が尤も活躍した時代の東映の試合なんて
ロクにＴＶ中継なんて無かった品。
当時も長嶋や浩二や王に憧れて
同じ打順や守備位置や背番号を奪い合ったり
ﾊﾞﾃｨﾝｸﾞﾎｰﾑマネしたりした野球少年は沢山いたけど
張本の場合せいぜいウケ狙いの
変わったガニマタの構えや四角い顔を
マネるくらいだったわな。
過去の経歴はと言えば
>卒業後は地元の強豪・広島商業、広陵高校への入学を希望したが、
>素行不良との理由で叶わず。松本商業高校定時制に進学。
>昼間は暇で街へ繰り出し喧嘩ばかりした。
>『仁義なき戦い』のモデルになったような人たちに憧れ、
>あのまま広島に居たらヤクザになっていたと思うと話している。
>部内の暴力事件もあって同校を1年生の1学期で退学。
こんなﾁｮｿを今更ﾏﾝｾｰする物好きは
せいぜい祖国同胞くらいなもんだろな。
328:神様仏様名無し様
10/03/06 18:08:53 gMcAMmAr
チョンとか関係なしに
打撃なら現役選手を除いて
通算、キャリアハイ、セイバー平均で評価した場合
王、落合に次ぐのが張本だろｗ
選手としてなら捕手でありながら多くの歴代2位の通算記録を持つノムか
V9に貢献した長嶋かもしれんが
どこをどう見たら打者として
浩二＞張本になるんだ?
通算RC&OPS、安打数、打率、出塁率、打点、盗塁すべて張本の方が上なんだが
浩二が勝ってるのは
キャリアハイの数年間と通算本塁打（それも誤差の範囲）だけだぞ
守備だと浩二の方が上だな
329:↑
10/03/06 19:45:31 gRZkk+0l
「チョン」が関係在るから必死なんだろ在チョン４世 w
330:神様仏様名無し様
10/03/06 21:01:16 s/0J4Cor
スレタイ読めよ。
チョンの選手はどっちかというスレじゃなく、どっちが上かっていうスレだろ。
331:神様仏様名無し様
10/03/06 21:42:51 7vZLAA4S
単打数とそれに絡んだ数字は張本
それ以外は山本
で既に結論は出ている
なのに在日同胞が必死に張勲をマンセーして
スレが荒れ出しただけ
332:神様仏様名無し様
10/03/06 22:08:16 s/0J4Cor
スレが荒れ出したのは張本＞山本の根拠が提示されて山本ファンが
ファビョったからでは？
少なくとも俺は張本とは同胞ではないし、二人の実力比較にチョンが
どうのこうのって話は関係がない。
そういう話を持ち出してウヤムヤにしようとする姿勢がもはや限界を
表してるようにも見えるが。
333:神様仏様名無し様
10/03/07 10:28:16 bvKUfd/L
カネやんがロッテの監督に復帰し時も
「それって誰？」という若手が多かったようだね。
334:神様仏様名無し様
10/03/07 11:33:47 EeK/lV5Q
>>332のような捏造発言繰り返す祖国同胞が
沸いて出た所為でスレが酷く荒れてきたな
335:神様仏様名無し様
10/03/07 11:48:29 V8lSruDY
成績見ただけで張本
人間性はどっちもどっち
２人広島だが浩二は評判が良くない。
336:神様仏様名無し様
10/03/07 12:08:33 6polNa1z
本板でも浩二の監督時代から人間性云々と
誹謗中傷罵倒を繰り返してた奴がいたな
４番を任せられたものの一向にそのやる気を見せず
とうとう浩二に見切られて逆ギレした小早lll
のマワシモンかなんかだろう
337:332
10/03/07 21:37:43 /37EvwVQ
>>334
俺が一体何を捏造したの？
数字を比較してもほとんどの部門で張本が勝ってるから張本＞山本と言ってるだけで。
現実を直視出来ず、ファビョってただ喚くだけのお前の方がよっぽどチョンぽいぞ。
338:神様仏様名無し様
10/03/08 04:33:56 LHDuOy4c
>>328
野村こそ無いだろ
野村はＲＣ２７では王、落合、張本、長嶋、山本浩二に数段劣る
福本と大差無いレベル
339:神様仏様名無し様
10/03/08 12:22:29 Gx0lHLKy
>>337
>>331が客観的現実提示しているにも関わらず、
その一方、何の根拠も示せず、妄想を駆使し唐突に
>張本＞山本
とだけ提示してまくし立てても
やはりそれは暴論であり捏造と言われても
至しかたが無い訳ではあるが。
340:神様仏様名無し様
10/03/08 13:27:46 UY6yF3CW
攻撃貢献(打撃力に盗塁含む)で張本、守備貢献で山本
総合的に見るとほぼ互角と言う事だな
↓
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
張本勲は外野手として通算で最も大きなＲＣ＋及びＸＲ＋を記録した選手であるが、あまりにも守備力のマイナスが大きいためここでは取り上げるわけにいかない。他に同様の選手は多く居る。
張本は山本に対してＸＲ＋でもＲＣ＋でも得点換算で２００点を上回るプラスを記録しているが、守備の数値を得点換算して合算すればほぼ同様の数値となる。
341:神様仏様名無し様
10/03/08 13:50:20 A1HPoDm4
自分は山本浩二の晩年をかろうじて知っている程度だけど
全盛期をリアルタイムで知っている世代でこの２人を比べたがる人ってあまり居ないと思う。
342:神様仏様名無し様
10/03/08 14:17:12 KAeEPVta
>>333
第１次の初め頃はカリスマ性があったが、いちおう仙台がフランチャイズだったのに
日本シリーズの舞台を後楽園に移したりしてテンションが下がったと聞いた。
第二次でははっきり言って暴行事件しか印象に残ってないし。
選手としては偉大でも野球人としては並という典型だな。
343:神様仏様名無し様
10/03/09 01:44:29 Kk/hehmc
張の東映時代のヤオを差し引いたら
どれくらい数値 指標変わって来るんだろうな？
東映時代のヤオとは・・・
相性の悪い投手の時など欠場して打率維持
相手チームのバッテリーを脅して打てる配球or四球を献上させ
牽制死でアウトになってやる
344:神様仏様名無し様
10/03/11 15:14:58 dqVe/7fa
内野手はある程度指標も参考になるし守備貢献度は分かりやすいけど外野手はなぁ。
まぁ、主砲なのに勝っていると守備固めで交代させられるのはもの凄いザルなんだ
ろうなって想像はするけど・・・
345:神様仏様名無し様
10/03/11 17:07:29 RprrN6sJ
山本だろ
346:神様仏様名無し様
10/03/11 17:48:12 RprrN6sJ
山本かな
347:神様仏様名無し様
10/03/11 17:57:12 NnL/A1vi
山本で
348:神様仏様名無し様
10/03/11 19:00:25 QdhV6WCS
山本かな
349:神様仏様名無し様
10/03/12 01:28:33 lgUslER3
チョン以外で
350:神様仏様名無し様
10/03/12 13:19:27 oPgK3UA9
>>302
別にハリーの肩を持つわけではないが
中途半端な普通科校よりは
野球だけの学校の方がマシだろう。
351:神様仏様名無し様
10/03/12 13:50:54 85eaYy06
記録で行けば当然､張本だけど
個人的には山本浩二かな
352:神様仏様名無し様
10/03/12 15:38:35 Rr4vK3Z2
>>350
公立の普通科校＝貧乏人が適当に行く学校
私立の野球強豪校＝野球留学
の差もあるからな。
353:神様仏様名無し様
10/03/12 19:43:37 mUulHiQV
野球界ではPL卒ドラ1が最強のエリートコースだろ
354:神様仏様名無し様
10/03/13 03:41:02 +kCvbNBI
>>351
打撃なら最も重要な得点力との相関が強いＲＣで見ればいい
打者としての総合力なら張本、守備力でその差が埋まって互角
肩も考慮するなら浩二が上に来る
野手としてなら浩二が上でＦＡでしょ
355:神様仏様名無し様
10/03/13 20:00:07 j0pElH0h
総合得点指標のRC27（打率、長打率、出塁率、走力）
外野部門
松井8.81
イチロー8.73
ハリー7.98
浩二7.15
福本6.58
右打者部門
落合8.47
門田7.20
浩二7.15
長嶋7.07
外野で得点力が1割以上低いって相当厳しいぞ
歴代ベストナインはイチマツハリで確定だろ
守備の差で浩二＞ハリーと言い張るのなら浩二より得点力が1割も低くない4位の福本だろう
史上最高の守備範囲と走力の持ち主なんでセイバーの数値以上に走塁で調整が効く選手だしな
かといって浩二は右打者でDHとして出る得点力も無い
落合に及ばないどころか門田よりも打てない為
356:神様仏様名無し様
10/03/13 21:58:41 vWemjh3u
イチマツすげえな
張本より五分以上も上ってここまで差あったんだな
357:神様仏様名無し様
10/03/14 00:00:29 xpCDzZJM
浩二の成績はスパイ行為でかなり上乗せしているからなぁｗ
これは噂レベルじゃなくて週刊ベースボールですらズバリ指摘してたぐらいの話だし。
358:神様仏様名無し様
10/03/14 03:57:41 0CPGjZpt
＞浩二の成績はスパイ行為でかなり上乗せしているからなぁ
ハリーの盗映時代のヤオといい勝負だなｗ
359:神様仏様名無し様
10/03/14 10:54:57 1kyMdlNL
外野の守備力の差なんてそれほどでない
そもそも下手ならレフトに押し込めばいいわけで
得点力が10%も劣ってては話にならないんじゃないか
360:神様仏様名無し様
10/03/14 20:13:57 RkjzRzD3
こうやって見ると
落合張本イチロー松井は偉そうなこと言えるだけの実績残してるな。
361:神様仏様名無し様
10/03/14 22:27:45 L49qbyYF
>>355
だからなんで通算成績でそういう数字をとるんだよ。
浩二をそんな数字にあてはめても意味ないだろ。
全盛期の山本浩二は松井レベルなんだから張本、福本よりも上。
もう一回>>268を見直せ
362:神様仏様名無し様
10/03/15 00:46:10 3xqF3dKV
いや>>355は通算じゃなくてセイバー平均値だろ
未熟期間のないある程度完成された状態でプロ入りする大卒選手の方が
有利になるわけだが
363:神様仏様名無し様
10/03/15 06:45:58 pqwiPzKA
いや通算ＲＣ２７でしょ>>296
イチローと松井は劣化時期はプレイしていないので差し引く必要がある
通算ＲＣ２７なら王＞＞松井≧イチロー＞落合＞張本＞＞門田≧山本浩≧長嶋＞福本だが
全盛期ＲＣ２７は王＞＞＞＞落合＞＞＞松井＞張本＞＞山本浩≧イチロー≧長嶋＞門田＞＞＞＞福本
通算ＲＣ＋(リーグ平均の選手に比べ攻撃でチームに何点多くの得点をもたらしたと評価されるか)は
王＞＞＞＞＞＞張本＞＞長嶋＞落合＞＞門田＞山本
364:神様仏様名無し様
10/03/15 11:12:26 0Mr9346U
はいはい、
チョンとチャンコロが
最高ねｗ
365:神様仏様名無し様
10/03/15 17:03:07 yHsnmPvy
チョンﾏﾝｾｰてﾘｱﾙで見たこと無いﾔﾂだろな。
そもそもこのﾁｮｿは
20年間所属ﾁｰﾑのリーグ優勝に貢献すらしたことがない。
それにそもそも本当に凄いﾌﾟﾚｲﾔｰなら
当時の日本プロ野球界に於いて
これ程トレードに出されると言うことはあり得ない。
完全な鼻ツマミ状態だったということだわな。
366:神様仏様名無し様
10/03/16 14:08:53 krId6kns
>>365
はいはい釣り乙
62年東映優勝と76年･77年巨人連覇に貢献をしているのを知らないとは…
367:神様仏様名無し様
10/03/16 15:45:09 ZK9aoXHu
実働２３年で優勝３回（日本一１回）は
凡庸な数字とでもいうべきか。
所属したチームが悪かったといえば、それまでだが。
368:神様仏様名無し様
10/03/16 16:56:42 gae/CYkb
>366
貢献と経験の違いすら解らない
日本語が不得手のﾊﾝｸﾞﾙﾁｮｿ乙
>>367
このスレは浩二を引き合いに出してるからね。
元は万年Ｂクラスの広島。
浩二の活躍と共にチーム事情は大幅に変わる。
虚塵は一度最下位になったものの
そもそもＶ９を達成した最強チームであり
張本入団後辛うじてリーグ優勝を二度しただけ。
打撃を買われたとはいえ
好守の高田をサードにコンバートさせるなどの代償は高くつき
結果チーム貢献度はゼロに近い。
片や浩二はチームリーダーとして
現役最期の歳まで４番を任され
リーグ優勝に貢献している。
最も重要視されるポイントでもあるわな。
比べて張本はチーム貢献度の低さから
色んな球団に見捨てられ
放浪の旅を続けていたからな。
369:神様仏様名無し様
10/03/16 17:08:58 HjKsm9xH
>>368
特に巨人連覇時は主軸だったのに貢献が低いとか釣りか？
実際は王に次ぐ打撃貢献をしているのに
具体的な根拠無しに、印象だけで語るしか出来ない馬鹿って…
370:神様仏様名無し様
10/03/16 18:01:53 GmFomTaX
虚塵は元々戦力充実してるから
ハリがいようといなかろうと
あの優勝は揺るぎのないものだったんだろうなあ
と言いたいんだろう
しかも高田がコンパートして
守備力が俄然低下したとか
具体的根拠もしっかり提示してまっせ
やっぱ釣り釣り言ってるﾔﾂてチョソか？
371:つづき
10/03/16 18:06:43 GmFomTaX
当時地元のみならず日本中から愛され
日本一成績の良い黄金時代のチームリーダーと
どのチームからも常時放出トレド要員にノミネートされる流れ者
比べるべくも無いやね
372:神様仏様名無し様
10/03/16 18:36:15 t7slER9q
>>355
浩二がＲＣ27低くしてるのって盗塁成功率の低さと併殺打の
多さが原因の一つにあると思うんだよね。
この人は盗塁数の割には成功率高くないし
打点の割にはチャンスに弱い人なのかな。
373:神様仏様名無し様
10/03/17 00:32:01 QHEJowuZ
山本
374:神様仏様名無し様
10/03/17 02:27:57 dH7TAbU9
>>370
三塁と左翼じゃ全然守備機会が違うだろうに
もちろん三塁の方が断然多い
それに高田は三塁守備も優秀だったし
むしろ全体的な守備力なら上昇しているだろうに
何言ってるんだか…
375:神様仏様名無し様
10/03/17 03:07:22 JBgIryZv
松井さんのための全盛期7年比較 （張本の年度別盗塁死数がわからなかったので通算の盗塁成功率を採用）
打率 本塁打 塁打 打点 盗塁 盗塁成功率 出塁率 長打率 OPS RC27
王64～71 0.325 47 307 109 4 56.36% 0.479 0.707 1.186 12.29※一塁手
落合85～92 0.328 39 285 107 4 58.14% 0.445 0.649 1.094 10.29※一・三塁手
松井96～03 0.313 40 300 102 4 56.60% 0.432 0.621 1.052 9.90※外野手
張本67～74 0.341 28 259 83 15 73.00% 0.431 0.583 1.014 9.55※外野手
山本77～84 0.316 40 292 106 12 68.64% 0.421 0.636 1.057 9.39※外野手
イチロー94～01 0.359 17 263 74 28 87.11% 0.428 0.533 0.961 9.12※外野手
門田83～90 0.292 32 228 86 1 50.00% 0.408 0.573 0.980 8.40※外野手
福本77～83 0.302 14 239 54 58 75.42% 0.393 0.473 0.866 7.14※外野手
打撃重視なら松井・張本・山本
守備重視なら松井・山本・イチロー
全盛期は総合的には張本≒山本
通産じゃ張本＞山本
376:神様仏様名無し様
10/03/17 03:15:40 JBgIryZv
>>375
すまん。試合数そろえてないから塁打が比較しずらいな。
けど、みんな130試合くらいは平均で出てる。
守備を評価したら全盛期は張本＜山本かもね。
377:神様仏様名無し様
10/03/17 06:10:01 dH7TAbU9
>>375
どこが松井のためだよ
何でメジャーで散々だった03年入れてるんだよ
96～02年だろ
その8年区切りならイチローの為だろうに
378:神様仏様名無し様
10/03/17 06:15:41 dH7TAbU9
>>375
直ぐ見つかるだろ
URLﾘﾝｸ(kamome.abz.jp)
URLﾘﾝｸ(kamome.abz.jp)
RC＋と肩を度外視したRRFの総合で張本と浩二が互角らしいから
肩を考慮すれば浩二の方が上になるだろうな
379:神様仏様名無し様
10/03/17 07:15:56 O10id43W
>>377
よくきづくなｗｗｗごめんミス
03は入ってない02まで
380:神様仏様名無し様
10/03/17 07:25:54 O10id43W
つーか年度だけ全部おかしいな
王64～70
落合85～91
松井96～02
張本67～73
山本77～83
イチロー94～00
門田83～89
福本77～82
こうだわ。計算は7年でやってある。
381:神様仏様名無し様
10/03/17 20:18:14 q84s9HSs
>>375を見ると
やっぱり1流選手というのはすごいな。他の選手だと1年か2年ぐらいしか
できないようなことを7年平均でできてしまう。
7年平均で40本塁打以上となると王、松井、山本だけか。
打率3割4分以上だと張本、イチロー。これらの選手に優劣つけなきゃいけない
理由がよくわからんがｗ
382:神様仏様名無し様
10/03/17 21:02:14 ytDTwD+j
ﾊﾝｸﾞﾙばっか教えとるﾁｮｿｿ学校出身の>>374
の日本語はさっぱりｲﾐﾌやけんど、
おんどれレフト高田の守備見たことないやろ。
近代野球はヘボいんがレフトちうｲﾒｼﾞやけんど
当時は全然ちゃうんやで～。
383:神様仏様名無し様
10/03/18 01:41:34 qb4Yj2K0
>>382
池沼か？
>>378でちゃんと浩二の方が上と書いているが？
それと三塁だって昔の方が今より守備比重が大きかった
もしかして左翼よりも三塁の方が圧倒的に守備機会が多い事も
知らないの？
384:神様仏様名無し様
10/03/18 01:43:11 qb4Yj2K0
>>382
お前が日本人じゃないからじゃないの？
日本語そのままだろうに
レフト守備が上手い事ぐらい承知の上だが何言ってるの？
385:神様仏様名無し様
10/03/21 09:05:06 +KIyee/H
山本浩二の方が上。
張本って脚は早いけど外野守備は弱肩で守備は下手糞。
386:神様仏様名無し様
10/03/21 11:30:11 PaVb57qR
浩二の右中間の打球の伸びは圧巻
せいぜいショートの頭を越えるのが関の山の
張本の打球など足元にも及ばない
387:神様仏様名無し様
10/04/24 10:21:16 3gCr/Yg6
山本浩二は大卒だから安打数は張本より少ないが、他の数字を見ればほぼ同等。
張本の守備はリトルリーグ並み。
山本浩二の守備はプロ野球史上屈指。
勝負あった。
388:神様仏様名無し様
10/04/24 12:40:51 ZftP9Zhq
張本は金本と同等の選手
389:神様仏様名無し様
10/04/24 14:06:03 ifoc2Drs
金本は首位打者を１度も取ってないが
390:神様仏様名無し様
10/04/25 12:41:58 f/DmhYWm
>>山本浩二の守備はプロ野球史上屈指。
それは山本のプロ生活の中で前半しかない。
後半のプロ生活はハッキリいって並～それ以下の守備力でしかなかった。
391:神様仏様名無し様
10/04/25 14:48:05 0eoPxOCy
前半と言うのは間違いだろ。
守備の劣化は後ろの3年だけ。15年間はちゃんと働いていたよ。
392:神様仏様名無し様
10/04/25 18:32:28 f/DmhYWm
後半でも張本の守備よりは上だったけどな。
393:神様仏様名無し様
10/04/26 11:10:26 uG2vIhgv
張本の守備はいつも休む直前の金本状態だったからな
394:名無し様
10/04/26 11:55:32 6AxNYvAY
張本や山本浩二の守備をライブで見たことがある年齢の人間が2ｃｈに書き込んでるとは思えないが。
395:神様仏様名無し様
10/04/26 12:22:19 guDsQhoS
ハリーは在日だけど、警察に逮捕歴がないから、
逮捕された日本人の山本と同等にしてあげるよ。
396:神様仏様名無し様
10/04/29 10:04:13 fKB7ZQb/
>>357 スパイ行為じゃなくて投球を読んでいたんだよ。
スパイのおかげというなら、山本浩二がオールスターのホームラン
王だったことや日米試合で高打率を上げたことをどう説明するんだ？
397:神様仏様名無し様
10/05/11 17:52:55 FpCw7dSJ
>>228
現役時代の山本浩二をデブっていう人間初めて見たわ
398:神様仏様名無し様
10/06/06 19:40:11 y4KJ7VJs
山本
399:神様仏様名無し様
10/06/18 15:23:42 R2HZTrZM
どうみても山本
400:神様仏様名無し様
10/06/18 15:31:03 K2qYvLPX
出演予定だった６月２０日のサンデーモーニングにできなくなりました。
５月２３日の放送での私の言動について、
張本勲氏が立腹し、江川を番組に出さないようＴＢＳ側に求めたためです。ＴＢＳは、張本氏の主張を受け入れ、私を出さない、と決めました。
７月も同様の理由で出演できません。詳細は後で
ちなみに、張本氏は楽天の岩隈投手について
「カツ」を叫び、「無責任」と断じました。
それに対して、私が驚いて「え～っ」と声を発したことが許せないのだそうです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
401:神様仏様名無し様
10/06/18 15:43:55 hyrAXki7
張本先生
402:神様仏様名無し様
10/06/18 21:16:01 QymADAND
やまもと
403:神様仏様名無し様
10/06/18 21:26:48 Fy3FJPZX
>>400
まあ結局張本なんてそんな人間だよな。
ミスター赤ヘルと比べるなんて浩二がかわいそう。
404:神様仏様名無し様
10/06/18 23:26:02 vOISrOLN
【速報/TBS】5/23のサンデーモーニングでの張本勲氏と江川紹子の岩隈久志の降板に巡る口論が、江川の出演見送りにまで発展する
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
江川紹子氏、サンモニで張本勲（チャン・フン）氏の怒りを買い出演不可に
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
405:神様仏様名無し様
10/06/19 01:37:33 X1RnKQJF
小せえな張本
406:神様仏様名無し様
10/06/19 08:49:37 vE91vuXd
江川紹子氏暴露「私は張本氏に降ろされた」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
張本さんの意見を全面的に飲んだというＴＢＳに、江川さんが怒りの「喝」だぁ！！
江川さんは、ここに至る経緯についても
〔１〕当初ＴＢＳからは「無期限休養」の提案がなされ、結果２カ月になった
〔２〕「スポーツコーナーだけ退席する」と提案したが、聞き入れてもらえなかった
〔３〕２０日に江川を出演させれば、自分が番組を降板すると張本氏が主張した
〔４〕張本氏がＴＢＳに「江川を出すな」と要求したのは、これが２度目－など舞台裏を洗いざらいブチまけた。
江川さんは、こうした騒動の全容を明かしたことに「私のコメントを待ってくれている方への報告」
「私が黙っていれば、また同じことが起こる」と説明。
さらに、今回のＴＢＳの対応については「非常に落胆しています」などと書き込んでいる。
407:神様仏様名無し様
10/06/19 09:15:36 GDDCjZPt
ハリーは好きだけどこれは無いわ。
408:神様仏様名無し様
10/06/19 09:25:16 yFBTqP1L
人によって
考え方や好き嫌いはある。
>>407の通り
私も、張本はプロ野球屈指の偉大な打者だったと
思いますが、自分の行動を婉曲的に否定されたからといって
氏の行動は、些か行きすぎだと思いますね。
とはいえ、「エースだから安易に途中降板などせず最後まで、マウンドを張れ」
↑ 張本氏の意見も尤も。
確かに今の選手は、だらしがないし、基礎体力も弱すぎる。
江川さんの
「えー」 は「厳しすぎるでしょ」の裏返しでしょう。
まあ、江川さんも
「えー」ではなく
「張本さん。あなたの意見は正しいですが
今は時代が違いますよ。 今の選手は現代っ子ですから
昔の選手のようには行きませんよ（笑）」
という張本氏の意見も立てつつ・・・ という行動も
江川さんには必要だったと思う。
409:神様仏様名無し様
10/06/19 10:40:29 Zs+g3qyo
>>408みたいな懐古オヤジにはなりたくないわｗ
410:神様仏様名無し様
10/06/19 11:01:00 yFBTqP1L
今の選手が強靭な体力を保持している という範疇なら
昔の選手など、不死身の肉体では？
411:神様仏様名無し様
10/06/19 13:18:49 i2coZSvl
そもそも昔の人間が強靭で基礎体力があって今の人間が基礎体力が
ないとか幻想だからｗ
昔は野球一つ取り上げたって身体に負担がかからなかっただけのこと。
だから投手にしたって無茶できた。今の投手が投げるボールは
昔とは比較にならないくらい肩や肘に負担がかかってる。球速や変化球の
種類をみてもわかること。
412:神様仏様名無し様
10/06/19 13:21:33 zisQ+uFq
張本TBSに圧力かけ江川と共演拒否
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
【喝!】大沢啓二&張本勲の週間御意見番
ｽﾚﾘﾝｸ(sposaloon板)
張本勲vs江川紹子
ｽﾚﾘﾝｸ(livebase板)
江川さんの“降板"理由は…張本氏の喝!
ｽﾚﾘﾝｸ(livebase板)
【ﾃﾚﾋﾞ】江川紹子､“ご意見番"張本勲(本名ﾁｬﾝ･ﾌﾝ)の怒りを買いTBS｢ｻﾝﾃﾞｰﾓｰﾆﾝｸﾞ｣長期休養へ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【ﾏｽｺﾐ】TBS｢ｻﾝﾃﾞｰﾓｰﾆﾝｸﾞ｣:張本氏と衝突!?江川紹子氏が出演見合わせ･･･本人がﾂｲｯﾀｰで暴露
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
江川紹子氏、サンモニで張本勲（チャン・フン）氏の怒りを買い出演不可に
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【芸能/野球】TBS｢ｻﾝﾓﾆ｣“ご意見番"張本勲氏の怒り買い､江川紹子氏が長期休養へ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【ﾋｳｲｯﾋﾋｰ】江川紹子さん､発言が張本氏の不興を買いｻﾝﾓﾆ出演不可
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
張本の発言を予想するｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
張本「イチローの日米通算安打はあくまで参考記録」
ｽﾚﾘﾝｸ(meikyu板)
TBS「サンモニ」“ご意見番”張本の怒り買い江川紹子が降板
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
413:神様仏様名無し様
10/06/19 18:47:38 neDi3IRt
【テレビ】「あいつを出すな」張本勲氏VS江川紹子氏・・・番組私物化にあがなえないTBSの3つの大罪
//live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276930315/
Techinsight Japan URLﾘﾝｸ(japan.techinsight.jp)
現時点においてTBSは三つの大きな過ちを犯している。
一つは、張本氏の要求を認めて江川氏の出演を見送ったことだ。
これは「一出演者による番組の私物化」といって相違ないだろう。
まして「サンデーモーニング」は報道番組であり、
スポーツコーナーと言えども中立的かつ多角的な報道が求められるのではないか。
それを、江川氏の言い分ではあるが「一方の出演者が気に食わないと言っているから降板してくれ」という要求を
そのまま受け入れてしまうのは、報道番組を制作しているという自覚に欠ける、由々しき行為である。
もう一つは、こうした騒動をこれまで長年にわたって当該番組に出演していた江川氏自身によって暴露されてしまったことだ。
「サンデーモーニング」は 1987年から続く長寿番組だが、息の長い番組は出演者に愛されてこそ続くというのがセオリーだ。
さらに忘れてはならないのは、TBSは報道機関としての自覚に欠けるようなミスを度々犯し、
視聴者をないがしろにしているということだ。今年に入ってからだけでも、
3月に高校無償化に際して、関西大学教授のコメントに発言の真逆となる内容のテロップを乗せて放送したり、
4月に巨人の木村拓也コーチがグラウンドで倒れた際、意識不明であるにも関わらず「急死」と速報したり、
さらには5月に「赤松農水相が外遊中に海外でゴルフをしていた」と裏付けが不十分のまま報道するなど、
誤報やテロップミスを連発している。
「サンデーモーニング」でも、2003年に石原慎太郎都知事の発言を意図的な編集とテロップミスにより、
真逆の内容に捏造したとして、石原知事から名誉棄損で刑事告訴されている。
不祥事がいつまでも続く中で起きた今回の騒動には、ネット上でも「またTBSか」という声が多く挙がっている。
414:神様仏様名無し様
10/06/19 20:14:28 dBnHNed9
「ダルビッシュ有さんのつぶやき」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
朝から張本さんが女性コメンテーターと言い合ってた（笑）
「柴川友次さんの返信」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
岩隈ファンの江川さんですね。張さんの喝は納得いかないなァ。岩隈投手も納得して「前回の張りも残っていた。ちょっと苦しかったし、交代のタイミングは間違いないです」とコメント出しているし。
「ダルビッシュ有さんの返信」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
僕も間違いないと思います。
張の負けｗｗｗ
415:神様仏様名無し様
10/06/20 03:01:53 TLFlA4/I
2010年06月19日
〔張本勲の乱〕TBSが事実と反する事情説明をしている疑惑が！
江川紹子
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
出演予定だった６月２０日のサンデーモーニングにできなくなりました。
５月２３日の放送での私の言動について、張本勲氏が立腹し、江川を番組に出さないよう
ＴＢＳ側に求めたためです。ＴＢＳは、張本氏の主張を受け入れ、私を出さない、と決めました。
７月も同様の理由で出演できません。
↓
田中マサシ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今、 TBSに件の事で電話をかけてみましたが、
「明日の江川紹子さんの出演予定は『もともとなかった』というお返事でした。
そして、張本勲氏との件も、あったか無かったかコメント出来ないと。どこかの相撲協会並みのご返答です。
↓
江川紹子
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
絶句
↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こういう中で番組の準備をするスタッフはツライだろうな…知っている顔を思い浮かべると、心が痛む
416:神様仏様名無し様
10/06/20 08:54:44 ertbks1y
>>411
普通に今の選手は体力ないとおもう。
417:神様仏様名無し様
10/06/20 09:04:03 pk8Og28r
江川紹子氏暴露「私は張本氏に降ろされた」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
張本さんの意見を全面的に飲んだというＴＢＳに、江川さんが怒りの「喝」だぁ！！
江川さんは、ここに至る経緯についても
〔１〕当初ＴＢＳからは「無期限休養」の提案がなされ、結果２カ月になった
〔２〕「スポーツコーナーだけ退席する」と提案したが、聞き入れてもらえなかった
〔３〕２０日に江川を出演させれば、自分が番組を降板すると張本氏が主張した
〔４〕張本氏がＴＢＳに「江川を出すな」と要求したのは、これが２度目－など舞台裏を洗いざらいブチまけた。
江川さんは、こうした騒動の全容を明かしたことに「私のコメントを待ってくれている方への報告」
「私が黙っていれば、また同じことが起こる」と説明。
さらに、今回のＴＢＳの対応については「非常に落胆しています」などと書き込んでいる。
スポーツ選手は頭も筋肉で出来てるよーだ
丁度いいからやめてもらって桑田清原のコンビでも出せばどんだけ視聴率出るか。衣笠だって余ってるのに
418:神様仏様名無し様
10/06/21 01:08:16 S4+RbMTk
鬼畜の所業
>病床の日本人妻を捨てて愛人と同棲し、子供まで産ませた張本
>そして本妻が亡くなると妻の親族に知らせもせず葬儀を済ませ、
>妻が親から相続した土地、家屋などを勝手に処分し現金を着服
>後に妻の親族がその事に気付き抗議するもわめき散らして
>親族を追い返した張本
419:神様仏様名無し様
10/06/21 01:29:38 tj0TRCQT
張本先生はスケールが違う！
>病床の日本人妻を捨てて愛人と同棲し子供まで産ませた朝鮮人張本先生
>そして本妻が亡くなると妻の親族に知らせもせず葬儀を済ませ、
>妻が親から相続した土地、家屋などを勝手に処分し現金を着服
>後に妻の親族がその事に気付き抗議するもわめき散らして
>親族を追い返した在日朝鮮人の鑑、張本勲大先生
これ、民主党の帰化人『山岡賢次』先生と全く同じやり口。ｗ
顔もソックリだが汚い手口もソックリだな、在日韓国人は。ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(sakurajapan.img.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(www.meikyukai.co.jp)
420:神様仏様名無し様
10/06/21 03:00:32 s5DDfkgd
あれが張本の芸でなく地だとはまさか思わなかったがｗ
江川がいいやつだろうがろくなもんでなかろうが大評論家であろうが若手芸人並みのスカみたいな存在であろうが
今回の問題はそんな事には関係ない。
張本自身がそんな事などまったく何もお構いなしに、たかだかスポーツのコーナーにしか出せない脳みそしかないと評価されてる爺さん
（＞おなじスポーツ選手出身でも反対側の席で出ずっぱりでコメントするやつもいるというのに）が、
他の出演者に対して、
そのコーナーでちょっと口を挟んだだけであいつは気に入らないから降ろしてしまえといって番組に「圧力」を行使するという、
その無神経さや傲慢さが、もはや通常の人間の理解を超えているという事だ。
平たく言えば、おまえのようなスポーツバカのどこがそんなに偉いのかい。
さらにいえば、大本は江川を緊急降板させたい番組関係者がバカ爺さんにそう吹き込んでそう言わせて矢面に立たせてんじゃねーのか
という可能性も大いに現実性があって、ひいてはこの番組はどういう番組なのか、TBSの報道局って一体何？という疑いすら出てくるのだが、
どっちにしてもこの爺の勘違い振りそれ自体に関してはこれはもういくら非難されても当然であろう。
421:神様仏様名無し様
10/06/21 03:10:48 dwx/wKv+
芸スポ板
↓
142 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/06/20(日) 18:35:29 ID:Hq8g83bK0
某製作会社に勤めてます。
サンデーモーニングとは関係ありませんが張本氏を擁護するようなメッセージを書き込めと上司から命令が来ました。
いい給料をもらっていればそうしたけど裏を知ってるととても張本氏を擁護することはできません。
僕もずっと野球をやっていたので選手としては尊敬をしていますが、それ以外、人間的にまったく尊敬はできません。
422:神様仏様名無し様
10/06/21 11:01:58 t4Ei/2lZ
広島在住の35歳以上の人達にとって、コージは記憶に残る永遠のヒーロー
ハリーはヒットいっぱい打っただけの記録の人
423:神様仏様名無し様
10/06/21 11:31:22 CB/MNr0P
>>422
ホームラン504本はどう説明する。
ヒットいっぱい打っただけの人なら
イチロー。
424:神様仏様名無し様
10/06/22 14:56:32 eistKXND
70年代にアメリカのチームが来たとき
日本のチームは全然歯が立たなかった時代
観光気分の連中に10点差で負けるなんて当たり前の時代
そんな時代の選手だよｗ
425:神様仏様名無し様
10/06/23 10:27:19 xqKsC2vf
ＴＢＳは８日に年初来安値１２４０円付けたの分かってるのかね
４月下旬に１６００円越えてたのに野中の機密費のメディアやお笑い芸人へのばら撒きの暴露からこのかた
ぐわーと下がって
他日テレテレ朝どこも目立つところに政治色の強い番組を持ってきてる所は貸借倍率０，４以下で売りが倍以上、
爆笑が慌てて切られるというのも分かる
豚もみのの首が秋に飛んだら少しはましになるのか まだたくさん残ってるからなー切りにくそうなのが
この騒動も菊池ＥＰの亀田や朝青龍の持ち上げや後藤と同様後々まで響いて立ち直れない事だろう
426:神様仏様名無し様
10/06/25 16:11:31 DF9ZesPa
どっちも広島の英雄だけど
ハリーは差別受けて祖国マンセーが強くなったから
広島には愛着ないんだろな
427:神様仏様名無し様
10/06/26 19:40:25 5rlRi88N
英雄なのはわかるけど
同じくらい暴力騒動多い分プラマイゼロだな
428:神様仏様名無し様
10/06/28 02:36:28 iy1idmzt
ハリーは打撃面において記録は残しているが、守備が悪すぎるので、総合力は山本浩二が断然上。
429:神様仏様名無し様
10/06/28 08:36:06 +7XNLlWP
打撃で甲乙付け難かったら
お次は、ゴキロー信者みたく、
「守備走塁では・・・」
かよｗｗ
430:神様仏様名無し様
10/06/28 19:22:58 lrkjvC6J
今回の騒動、本当の黒幕は関口宏だろう。さっきウィキペディアで
[三桂]（関口宏事務所）を検索してちょっと驚いた。浅井信雄も涌井雅之も
浅井慎平も中西哲生も唐橋ユミも、もう番組出演者のほとんど全員が関口宏が
社長をつとめる三桂の所属タレントなんだよな。張本に対して「番組の私物化」
という批判があったが、本当に番組というか電波を私物化しているのは関口宏。
関口の事務所は番組にタレントを供給しているのみなず、
ズバリ「サンデーモーニング」を制作もしている。張本なんか、関口に頭は
上がんないよ。関口が江川を出すと決断すれば江川は出るし、関口が江川は
出さないといえば江川は出なくなる。事の本質はこういうことだろう。
へーえ・・
431:神様仏様名無し様
10/06/28 19:23:38 lrkjvC6J
この番組の今回の騒動によってわかったこと
ジャーナリスト江川の首＜＜TBSの報道局＜＜＜＜＜＜張＜＜＜＜＜＜＜せきぐちひろし芸能事務所所属の国際政治芸人やらアナウンサーでもなんでもないただの主婦やら造り酒屋の娘やら
つまりハリも関口の手下が絡んできても手など出さないが
そーでないのにはそうではないと。
セコｗｗ
432:神様仏様名無し様
10/06/28 23:03:03 /zCvVh9d
>>429
野球選手としての比較なら当然守備走塁も考慮するべきだろ？
しないお前の頭がおかしいよ。
433:神様仏様名無し様
10/07/15 10:03:38 q+eoby6t
山本浩二なんて走攻守に置いて長打力以外は今の青木以下。
434:神様仏様名無し様
10/07/15 19:53:36 F9J7u0Ge
守備と打撃は青木より浩二のほうが上
走ることだけだな青木が浩二より優っているのは。
435:神様仏様名無し様
10/07/17 13:04:43 1zYNx7+g
監督としてどちらが欲しいかと言われれば山本浩二でないの？
打撃はやや張本が上としても守備走塁、最強赤ヘル４番のリーダーシップなど総合面ではチームへの貢献度が高い
ハリー氏は野球選手になってなければ893だったというお人だから色々アレだろう
436:神様仏様名無し様
10/07/19 13:13:07 ezubjtZE
そりゃまともな思考の監督ならまず浩二を選ぶだろ。
あの成績で引退を考えるほどチームに対して献身的だからな。
身勝手なハリーなんていらない。
437:神様仏様名無し様
10/08/01 04:18:12 cwe6ZNRU
１４０ｋ出せるピッチャーが剛速球投手と言われた時代のハリーなんぞ
今の時代じゃ二軍でもお払い箱よ。
当時メジャー球団が来日しての対抗戦じゃ手も足も出なかったろｗ
438:名無し募集中。。。
10/10/07 10:08:37 gZvhuWNr
浩二さんというと５ツールプレーヤーってイメージがある
確か肩も強いよね？
439:神様仏様名無し様
10/10/07 19:00:08 YKCllWUa
実は監督時代に投手殴ったりした大沢さんの方が武闘派
440:神様仏様名無し様
10/10/09 19:53:23 /nD2UDM3
大沢は高校時代にも審判に暴行して出場停止になってるだろｗ
441:神様仏様名無し様
10/12/11 03:16:46 bZfCTF57
張本勲と山本浩二ってどっちが下？
442:神様仏様名無し様
10/12/11 16:20:27 z6KuQf+v
張本
443:神様仏様名無し様
10/12/11 21:38:52 aIuYS1M5
444:神様仏様名無し様
10/12/11 23:03:42 b6BY4maU
ピーコなんて別に大したことないよ
445:神様仏様名無し様
10/12/15 13:51:41 bRHy3mo/
張本なんて別に大したことないよ
446:神様仏様名無し様
10/12/15 22:51:14 SK7VsLS2
総合力ではピーコ
447:神様仏様名無し様
10/12/20 06:22:57 B0RyJYJM
山本
448:神様仏様名無し様
10/12/22 02:05:57 qg/yo8h2
浩二
449:神様仏様名無し様
10/12/22 22:47:19 7OjUxn1Z
２００３年巨人原監督解任され そのラストゲームの甲子園で
阪神の監督の星野さんが原に花束を贈るシーンがあったが
張本氏は批判 星野さんに対し「あんなパフォーマンスはやらない方がいい」
「自宅に一筆書いてこっそり贈ればいい」と喝を入れてましたが
皆さんはこれをどう思いますか？
この人は新庄や星野監督のような派手な人は嫌い 堀内さんや嶋みたいな
地味な方が好きみたいですね。
しかしこのコーナーは残してほしいな
450:神様仏様名無し様
10/12/22 23:15:01 ZvwC/CpE
打率 張本＞ピーコ
長打 ピーコ＞張本
走塁 張本≧ピーコ
守備 ピーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞張本
総合でピーコ
451:神様仏様名無し様
10/12/23 10:12:24 j8ZY43d9
外野、特にレフトは守備よりもまず打撃が求められるポジション。
張本とピーコくらいの差があれば張本が使われる。
452:神様仏様名無し様
10/12/23 10:52:57 qW5ZZb/k
どのポジションでも
守備とか走塁は比重が置かれない。
打撃に比重が置かれる。
打撃がよければ、守備や走塁が芳しくなくてもスタメン起用される。
反対に、守備走塁が良くても、打撃が芳しくなければ、スタメン起用は無い。
（その守備位置に、他に適当な選手がいなければ、仕方なく起用されることはある）
453:神様仏様名無し様
10/12/23 11:23:22 oYwbGaaX
浩二はセンターなんだが？
それと打力でも浩二のほうが上でしょ。球界の4番を何年も務められる打者は
そうはいない。ハリはそういう打者の脇をかためるサブ。
454:神様仏様名無し様
10/12/23 11:29:11 oYwbGaaX
大体浩二なんか3割3分40本100打点とかいう感じだろ？
ハリさんじゃせいぜい3割5分25本80打点じゃん・・・。比べ物にならないだろｗ
まあそれでもイチさんよりはましだけど。
455:神様仏様名無し様
10/12/23 20:28:08 qW5ZZb/k
>>454
浩二、勲、イチローの打率・本塁打率・打点率（カッコはクリーンヒット打率）
浩二・・・打率.２９０ 本塁打率１５ 打点率.１８３
勲・・・・打率.３１９（.２７５） 本塁打率１９ 打点率.１７３
因みに
イチロー・・・打率.３３９（.２７０） 本塁打率５０ 打点率.１０４
イチローは論外だな。
本塁打率が悪すぎるし、点が取れないし、張本よりもクリーンヒット率が悪い。
456:神様仏様名無し様
10/12/23 22:48:33 jTboN8m+
山本
457:神様仏様名無し様
10/12/25 12:46:33 J8gOLAWb
山本
458:神様仏様名無し様
10/12/26 15:31:57 IghJ19g0
山本＞張本
459:神様仏様名無し様
10/12/26 16:12:32 hTkWcTTd
山本は通算打率が２割台のゴミ。
歴代の名選手はほとんど通算３割を達成している。
460:神様仏様名無し様
10/12/26 16:56:51 lFC0gMM6
2割台って言っても2割9分だろ？ほとんど3割じゃん。
461:神様仏様名無し様
10/12/26 20:23:19 SGq/S+fa
>>460
右打者の2割8分～は、もう3割