11/05/04 00:18:32.10 mmDk+LGY
>>446
>>古典作品、周知の作品、基本技法
>>だからなんでこれなら公開していい事になるのか？
>>意味解らん
↑
その理由は、「それらはすでに公開されているものだから」
ということでっす。
（ ´_ゝ`）
インターネットだけが不可な理由はない、と。
451:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 00:21:38.59 mmDk+LGY
>>449
>>「練習すれば誰でも」とか言う奴のどこがいけないわけ？
>>そりゃセンスだとか練習のレベルだとかいろいろあるが、練習すれば誰でもできるだろ。
>>マジックできる人＝選ばれし民
>>みたいなのは俺は好かん
おお、同感です。
（*´∀｀*）
そうです、そのとおり！
追加させていただければ、練習せずとも誰でもすぐできるようなネタこそ、
それこそ秀逸な作品！
ダイナミックコインみないなヤツこそ、いいマジックの見本。
観客にとってもね。
452:芸も名前もありません
11/05/04 00:23:40.44 ORrXTKOy
類は友を呼ぶ
キモイのが出てくると、キモイのが集まるな。
453:横レス
11/05/04 00:29:11.00 wzfE3Xjd
>>447
残念ながら演者対象ではあっても演者しか閲覧できないわけではない
単にネタあさりしている者もマジックについて検索はする
これだけでも売りネタに限らずタネをネットに公開すべきではないと言える
マジックは秘密ありきと考えているのなら当然だろう
454:芸も名前もありません
11/05/04 00:29:53.65 4Kf9/TtH
眠いのに
寝かせろよ
だからなんで率先して公開するんだよ
おバカさん
既に公開してるからネットでも公開してよいなどとは余りにお粗末なリ
そもそもキミが考えたものじゃないでしょ！
言ってる意味解る？
気合の入った手品ファンからしたら迷惑な話
ありえない極端な例を
北斗神拳の一子相伝がベストパターンだ！
タネは知ってる奴が少ないほうが良いに決まってる
例えば義務教育でマジックを教えたら？
うん！全然つまらないよね？
不思議な芸の存在意義もなくなるね？
極論だが今言った事で手品って芸を理解して欲しい、もっともっと深く掘り下げろ
手品に対する思いが深くに達したならば
古典だから明かしても良い
皆が明かしえるからわたしも明かしてよい
本に載ってるからネットでもOK
という愚かな結論には達さないはず
精進せえ
精進したら消えろ
おやすみ
455:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 00:31:56.58 mmDk+LGY
>>453
マジックを演じることのない者までもが、検索して
タネを知ってしまう問題については、
それは、「売りネタ」固有の問題ではないです。
（非売りネタも同様の話として、別途議論しましょう。）
（´д｀）
まずは、売りネタ固有の問題を片付けようと思ったんですが、
どうします？
456:芸も名前もありません
11/05/04 00:33:22.74 g7mSiNQG
まぁ、同感されて悪い気はしないんだが・・・
誰でもできるネタ＝秀逸な作品ってのには同意しかねる。
練習してこそ、センスがあってこそできるマジックはやっぱり素晴らしい。
誰でもできる＝お手軽に奇跡が起こせる道具とか仕組みが練られてる。という意味では秀逸な作品ではあるが
それがイコールマジックの至高の形ではないだろ。
俺はどちらかといえば練習してこそできるマジックの方が好きだしな
ついでに追記、俺>>394だから、同意してくれてありがたいんだが。仲間じゃないぞ別に
457:横レス
11/05/04 00:33:34.17 wzfE3Xjd
>>455
まかせるよ
458:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 00:36:47.28 mmDk+LGY
>>454
第一に、少なくても私（ぶねお君）は、自分が「率先して公開する」などという
ことを言ってるわけでない。
僕のブログの件ならば、「既存のタネ”にも”、必要最小限に触れる」という
のを方針にしている。
だが、「率先して公開する」方がいてもよい、いるべきだ、とは思っている。
例えば、「カードマジック事典」や「ターベルコース」の著者・企画者など
が今存命であったら、
インターネット上に、各マジックの詳細なやり方を解説したライブラリー
のようなものを作るはず。
僕（ぶねお君）は、そう確信する。
そして、それは最初は一部に猛反発を受けるであろうが、
数年とかしたら評価する人の方が多くなるはず。
459:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 00:41:26.97 mmDk+LGY
>>457
売りネタ固有の問題というのは、
つまるところゼニの問題なんです。
徹頭徹尾、その問題に終始する話。
んで、問題は、如何にゼニを適正に入るべきところに入れて、そして
消費者と販売者の双方の利益を損なわずに、
そして全体を振興させるのか、ということ。
460:芸も名前もありません
11/05/04 00:42:10.18 4Kf9/TtH
>>458
キミの思考回路と同じ人間なら評価するだろうよ
千歩譲ってライブラリーの存在があったとしても、それは有料であるべき
意味解る？
461:横レス
11/05/04 00:46:01.35 wzfE3Xjd
>>459
金か？
ようするにがっかりネタを購入して落胆した消費者が増えると商品自体売れなくなるって事か？
462:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 00:46:27.60 mmDk+LGY
売りネタ固有の問題が議題と定まったからには、
争点はずいぶん絞り込まれます。
ここでは、「観客」はとりあえず除けといて話してＯＫ。
議論は、「販売者」と「消費者」の間の問題。
タネの記述可の側は消費者側、不可の側が販売者側、と、
整理できる。
（観客というものの存在を除けたからには。）
そして、その利害が一致する点を探すと、すぐに結論がみつかる。
それは。。。
（ ´_ゝ`）
463:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 00:49:15.66 mmDk+LGY
販売者と消費者と、ゼニの点で利害が一致するところがある。
それは、
「たくさん売れること」です。
たくさん売れることが販売者の利益なのはもちろん。
消費者の側にもメリットがある。
それは市場原理の働きによって、それによってまずは値段が
安くなる。
そして、よい品物が供給されるようになること。
すると、消費者の方は選択の余地が増える。
まさしくいいことづくめ。
464:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 00:53:02.37 mmDk+LGY
インターネットというものの登場によって、
マジックの販売者側はあからさまにメリットを受けています。
（ ´_ゝ`）
それは、消費者が桁違いに増えたこと。
（ ´_ゝ`）
先に除外した「売りネタ固有の問題」以外の視点からは、
まさしく「不可」側の論拠となる「検索」が、これが販売者側に
あからさまに有利に働いている。
465:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 00:54:00.42 mmDk+LGY
>>461
おお、それもごもっとも。
（ ´_ゝ`）
それって、「タネが伏せられている」ことのデメリットのひとつに
なりませんでしょうか？
466:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 00:56:34.96 mmDk+LGY
>>460
いや、無料で。
カードマジック事典やターベルコースの企画者ならば、おそらく無料のものを
創る。
インターネットというものは、「無料」が大特徴なもの。
無料にせずしてインターネットのメリットは十分活かせない。
そうして、その無料のライブラリーは、数年もたたずしてマジック史上
最大の偉業と称えられるようになる。
467:芸も名前もありません
11/05/04 01:01:51.92 4Kf9/TtH
手品の種は基本ネットに流出してはいけない情報だ
ネット上での昨今の手品に対するモラルの低下には驚かされる
せめて手品とネットは絡ますな
情熱が感じられん
ブネオはエロ動画検索に情熱を傾けてろ
よほど健全だし俺らに迷惑かからない
468:芸も名前もありません
11/05/04 01:05:08.76 4Kf9/TtH
手品は金と頭と足使って覚えろ
少しは動け
だからぶくぶく太るんだ
何が無料のライブラリーじゃ
ボケナス
やはりブネオは南蛮と良い勝負だな
469:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 01:09:41.19 mmDk+LGY
マジックの販売者は、
インターネットの登場と普及によって、
あからさまなるメリットを受けている。
（ ´_ゝ`）
検索ばかりでなく、「口コミ」も然り。
口コミは、よいお店にとっては最上の宣伝。
「お客様が宣伝してくださる店」は、飲食店ばかりではないと
いうことですよね。
そして。
「口コミ」によって、そうして「にわか」をも含めて増加した
消費者によって、そうやってメリットを受けている
販売者側は、
自分の側に有利な口コミのみを歓迎しつつ、
若干でも不利なものを皆、”徹底的に糾弾”、”全面的に否定”、
なんて、それでは筋が通らないのではあるまいか。
470:横レス
11/05/04 01:12:39.96 wzfE3Xjd
売りネタだからとて観客をのけて良いのか？
誰でも調べればわかるようにして良いワケはあるまい？
マジックというものは広く誰にでも教え広めるものではない
その意味では特殊なジャンルだ
安く商品が出回り誰もが出来るのがマジックの今後に最良とは俺は思わない
また、インターネットの恩恵は販売者だけではなく消費者も受けている
情報を早く知る事ができ、かつ通販体制も整っている
これだけでも結果的に無駄金を使わずに済む
471:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 01:13:48.27 mmDk+LGY
>>468
言ったとおり、僕が「率先して公開」なんてことをするつもり
ではないよ。
キミの指摘のとおり、僕などとてもそんな器でない。
（ ´_ゝ`）
例えば、
>>342 に紹介されている
>>、"ならばインターネットを通して、マジックの素晴らしさを
>>啓蒙するような活動をすべきだろうか"などなど。私の頭は考えることを
>>やめませんでした。]と加藤先生がつぶやいて居られます。
とかの話が一例だ。
ふさわしい人がいつか必ず「ライブラリー」を作るはず、
と期待している次第。
472:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 01:16:08.04 mmDk+LGY
>>470
前段の方。
ですから、「売りネタ固有の問題」以外の問題は非売りネタと共通の話として
また別途。
「ゼニ」の話に特化して結論を出そうとしております今。
後段の方について、ご指摘のとおり。
販売者と消費者の利害というのは、本来的には一致するはずなのです。
473:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 01:19:08.67 mmDk+LGY
「観客」をここに入れると、利害が一致しなくなるんですよ。
消費者（演者）のうちの一部は、
「こんないい商品を、ハンズなんかで売らないでほしい」
とか言い出し、
これはもちろん販売者の利益に反しています。
474:横レス
11/05/04 01:23:09.72 wzfE3Xjd
>>472
了解した
とりあえず金銭面のみでの問題としよう
しかしながら誰もがネタを知り得る状況ではかえって売れ行きは落ちるだろう
誰もがネタを知っているならばそれを購入してまで実演したいとはなるまい
マジックは秘密ありきな特殊な芸事だからだ
475:芸も名前もありません
11/05/04 01:23:38.15 Pe7n4Fll
ルールを考えると様々な価値観が浮かび上がって堂々巡りになるから、
妥協して、単純に利己的な視点で考えてみた。
俺の場合は
・売り物をただで広めたくない。
・(特に考案者のよくわからんような基本技法について)自分が教えるより、プロが書いた本で学ばせた方がわかり易いし面白い。
結論：種明かしの必要なし
良いとか駄目だとかいう話ではなく、本当に単純に｢必要なし｣。
友人に種聞かれたら入門本に書かれてるテンプレどおり｢そうだよ｣で十分だし、真面目に学びたがっていたらおすすめの文献を紹介すればおｋ。
前者の彼らがほしいのは解説ではなく確証だと思うし、それらはほぼ｢磁石だろ｣「すり替えたんだろ」レベルで
「合っているが大雑把過ぎて問題ない、いぜん不思議なまま」だから。
ただし、明らかに間違っている場合にも「そうだよ」と言うのは罪悪感があるから、返答で見分けられないように統一したい。
そういう意味で「練習したからでございます」は衝撃だった。
問題はオリジナルの場合。観客がマジックやりたそうな人物なら文献を紹介して「これらから組み合わせてみました」か？要考察
476:芸も名前もありません
11/05/04 01:30:21.30 Pe7n4Fll
ぶねお氏以外の人に概ね同意です。
ただルールを定義しようとすると現代に書かれた入門本は全部アウトになってしまわないか？など
引っかかってルールの結論が導けないので、上記のように別ルートをたどって「種明かし駄目」と結論付けたわけです
477:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 01:30:55.09 mmDk+LGY
>>475
今の議題は、「タネの記述の可否」についてということで、
なにも僕自身が入門者相手に「解説」などインターネット上に書こう
としているわけでないです。
なのでタネ明かしの「必要なし」というのには、僕は別に反論しませんよ。
（ ´_ゝ`）
478:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 01:34:51.95 mmDk+LGY
「解説」をしようとしているわけでない、というのは、
解説なら、知っている者 対 知らない者 という話でしょう。
そうでなくて、「タネの記述」。
例えば、前スレで「カットフォースの正しいやり方」を議論している
けれども、もちろんこの技法を知っている者同士という前提で
話ているもの。
従前の慣習のとおり、「タネに関する部分は伏せなければならない」
となると、このように具体的な議論はできない。
マジシャン同士の具体的なマジックの話。
議論・研究。
タネの部分だけについて、その「秘密」にばかりこだわっていては、
マジシャンだけがその発展にインターネットのメリットを十分活かせない
という話になる。
479:芸も名前もありません
11/05/04 01:36:23.91 Pe7n4Fll
すみません、貴方の話を無視して綴った物です。前提から崩してるけど。
480:横レス
11/05/04 01:37:42.17 wzfE3Xjd
>>476
なるほど
俺も概ね同意だよ
書籍に関しては難しいね
でもわざわざ書店なり図書館に出向いて調べるならばそれはマジックに関して努力している者と判断したい
481:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 01:40:28.00 mmDk+LGY
>>474
マジックを売るということは、タネを知らしめるということなんです。
誰もがタネを知り得る ＝ 誰もがマジックを買える
ということで、
販売者側はそれを否定するはずはない。
誰もがタネを知っている「売りネタ」があったとすれば、それは
誰もが皆こぞって購入したネタということで、
例えばダイナミックコインなどはそれに近いでしょうけれども、
マジックという文化にマイナスになっているとは考えません。
むしろ模範的なるぐらいのプラス＞ダイナミックコイン
482:芸も名前もありません
11/05/04 01:42:33.23 vFvOlnik
専用スレがあるから、さきにこっちを消化してくれ
↓
【種明かしスレじゃ】種議論スレpart.1【ないよ】
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)
483:横レス
11/05/04 01:45:46.92 wzfE3Xjd
>>482
了解した
移動しよう
484:芸も名前もありません
11/05/04 01:47:12.22 Pe7n4Fll
>>480よかった、おれも最後2行とか同意です。
>>482了解です。
寝るｗ短い間だけど楽しかった
485:横レス
11/05/04 01:47:37.38 wzfE3Xjd
>>482
と、思ったらちと趣旨の違うスレだった
移動できない
486:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 01:51:15.04 mmDk+LGY
>>482
あっちのスレに行け、とか、別スレを立てろ、とか、
やたらとそんなことばかり言う人って多いけど。
この板は、そんなに忙しい板じゃないだろう？
あーん？
以前もそうだけど、ウザイからあっち行けとか言って追い出したあげく
その後、誰も何も書き込まないスレッドストップ状態になってんのな。
（ ´_ゝ`）
今進捗中なのも、立派な雑談だろうが！
これまでは何ひとつロクな雑談ができてなかったクセによく言うよ、って
思います。
487:芸も名前もありません
11/05/04 01:55:16.76 vFvOlnik
>485
ごめん。ちょっと違った。
この勢いだと全部消化しそうだから、使ってないスレを消化してほしかったんだ。
無理強いはしない。
>486
じゃ自分のブログでやれば？
ここはお前のチラシの裏じゃないから
488:横レス
11/05/04 02:04:09.90 wzfE3Xjd
>>487
そっか
じゃ機能してないスレを潰して回るとしよう
ぶねお
移動するぞ
489:芸も名前もありません
11/05/04 15:48:34.88 pY3xgK42
_ノ((从从)))ﾍ、
(((从))从从((ﾉﾉﾏ､
`(ﾐミヾヾ)))从从ﾉﾉﾍ
(ﾐミヾヾ(((((ﾉﾉﾉﾉ彡)
iﾐ三ミ(((//ﾊ))ﾉﾉﾊ彡ﾍ
iﾐ三/≦ﾆ((ﾉ))ｨﾆ≧彡ｲ
iﾐ|(| <赱>Vｲ<赱ﾗ |リ このスレは
丶丶| /|| ﾊ/ すでに死んでいる・・・
Viﾊ r|ｈ //
Ｙ∧ 二 /ｲ
_／＼ ＼ `ー′/ |
/ ＼ 丶 ／/ |＼
＼ ￣ ﾉ ﾊ
丶ノノ( ＼
490:芸も名前もありません
11/05/09 09:03:02.67 1Tmrjt1k
この手品は凄いですね！
完全に時空を捉えています。
URLﾘﾝｸ(ropping.tv-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ropping.tv-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ropping.tv-asahi.co.jp)
491:芸も名前もありません
11/05/10 13:34:01.14 Gz6gWZ4N
マジシャンの手マンはやっぱ凄い上手いの？
上手いって言われる？
スレチかもしれんが教えてほしい
492:芸も名前もありません
11/05/10 15:12:53.81 IwjNvBJW
>>491
スケベな女だったら、そーゆう連想をするのもいるみたいよ。
前に、mixiの手品コミュで、手フェチって女が書き込んで盛り上がった事もあった。
それは、コインさばきやカードさばきをジっと見てたら妄想しちゃったんだってさ。
まぁ、その女の場合は、根本に手フェチみたいなのがあったからかもしれないけどね。
493:芸も名前もありません
11/05/10 16:50:20.05 Gz6gWZ4N
>>492
ごめん、自分女ｗ
まさにそんな感じで
初めて間近でマジック見てから考えてしまって。
自身ではどう思う？
494:芸も名前もありません
11/05/10 21:52:57.87 8QfCczTE
少なくとも、オレは手より舌とチンコの方が上手。
495:芸も名前もありません
11/05/10 21:58:09.23 NUn4952K
>>493
どこで見たの？
気になるなら、その相手をカラオケでも誘って手マンしてもらえば良かったのに。
496:491
11/05/11 02:33:27.27 5YscRcMA
>>494
そうなんだー予想外
マジシャンの手よりも器用な舌と下って更に凄いものに思えるｗ
でも単に質量と質感の違いからなのかな
答えてくれてありがとう
>>495
ダイニングバーで
そうだなあｗ
自分で確かめるのが確かだよな
今度そうしてみるよ
497:芸も名前もありません
11/05/11 12:09:14.36 Wk0CjRKl
>>496
おっさん、おもしろい？
498:芸も名前もありません
11/05/16 23:13:07.63 oB/MJOjE
弁当デック売り切れたなｗ
うけは良いかもしれんが高い高すぎる。
499:芸も名前もありません
11/05/18 00:43:07.36 RqY6cIDK
こっちのおっさんはキレがないな。
500:芸も名前もありません
11/05/19 10:24:24.95 QXViPH4Q
ぶねおがブログで勝手に勝利宣言w
501:芸も名前もありません
11/05/19 11:49:00.22 buMamCMo
いつものことだよw
502:芸も名前もありません
11/05/19 15:38:13.40 dvWAaD+0
ザローシャッフルってかっこよすぎる！
でも完璧にできないや…
503:芸も名前もありません
11/05/19 23:48:12.43 w8l1/wyN
ふじいあきらさんが過去にテレビで演じたオムニデックのスイッチがよいって何処かのスレで見て気になってたんですが、詳細知ってる方いませんか？？
はあ、みたかったなー
504:芸も名前もありません
11/05/20 00:10:19.46 ne+G7prR
>>503
確かにすげー気になるよな
オムニはスイッチ怖いから、参考にしたい
505:芸も名前もありません
11/05/20 19:36:31.80 jq2inWCM
何処かのショップにコーポレートクロースアップのオムニデックの手順がベストみたいな事みたけど、あれですらやるのは怖いなあ
506:芸も名前もありません
11/06/07 09:05:22.57 5yOTBlyz
ムーブメントが大量に新商品を投入したね！！
ヒットあるかな？
507:芸も名前もありません
11/06/07 11:18:22.07 iJws4JEM
何も買わないから安心しろ
宣伝消えろ
508:芸も名前もありません
11/06/08 00:48:43.00 P1Zj5VMH
>>507
君、頭大丈夫？
どこが宣伝なんだよ
聞いてるだけジャン
509:芸も名前もありません
11/06/08 01:21:18.29 6c6SuzOE
そういう態度はよくないと思いますよ。
頭大丈夫とか。
あの店じゃぁ誰でも宣伝と思うよ。
どうせ宣伝だろうけど。
誘導するのは止めてください。
510:861
11/06/08 03:19:30.70 1jSwsbnn
宣伝なんてせんでんいい
511:芸も名前もありません
11/06/08 18:39:40.10 sqlliVJE
＼ ヽ ! | /
＼ ヽ ヽ / / ／
お断りだああああああああああぁぁぁ！！
＼ ｜ / ／
,ｲ
￣ -- = ＿ / | --'''''''
,,, ,r‐､λノ ﾞi､_,､ﾉゝ - ￣
ﾞl ﾞ､_
.j´ . .ﾊ_, ,_ﾊ （.
─ ＿ ─ { (ﾟωﾟ ） /─ ＿ ─
). c/ ,つ ,l~
´y ｛ ,、 ｛ <
ゝ lﾉ ヽ,) ,
512:芸も名前もありません
11/06/09 17:19:51.00 KBKWBcYL
この書き込みの方が興味深いよ
これって、数年前にタモリ倶楽部で夜のマジシャンをやった時に、
変なシモネタマジシャンがボッキーって演じて、その後シモネタパケットのルーティンをしていましたが、
そのボッキーを商品化したのでしょうか？
それとも、あれを見てのパクリ商品なのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(magicmovement.com)
513:芸も名前もありません
11/06/10 01:23:20.80 BtAria7I
リンク貼るなカス
消えろクソショップ
514:861
11/06/10 05:47:48.68 sG1aAxr8
TeSt
515:芸も名前もありません
11/06/10 06:17:27.95 aKqGwRjm
>>513
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
516:芸も名前もありません
11/06/11 04:50:29.62 h7JAEHy8
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
517:芸も名前もありません
11/06/11 08:46:43.52 pgZBB9/H
「アラームド」リフィル（50枚パック） 4,370円 か・・・
リフィルが高くて演じるのに躊躇するネタだな。
518:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/11 15:40:13.38 XqJgpFxX
こんにちわ。
（*´∀｀*）
ところで、諸君、
「ホロコースト（ナチスドイツによるユダヤ人虐殺）」＝ねつ造
という説について、どう思う？
ここも２ちゃんねるだから、「そんなの常識」と思う人は多いときっと思う。
そんな諸君は、
本日の僕のブログをぜひ読んでほしい。
519:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/11 15:42:07.83 XqJgpFxX
先日の「タネの記述」の論争のときに思ったのだが、
こちらの諸君の中には、相手側（自分と反対意見側）にばかり
論拠を求めて、
「論拠が不十分！論拠が不十分！！」と言って、
それで公平だと思っている人が結構多いよね。
（ ´_ゝ`）
520:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/11 15:42:27.29 XqJgpFxX
あ、アドレスね。
URLﾘﾝｸ(buneo1969.blog85.fc2.com)
521:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/11 15:52:55.03 XqJgpFxX
さぁ、反論してみろ！
さっさと反論してみろ！！
（ ´_ゝ`）
個人的には、
「ぶねおって、こいつマジでバッカじゃねえの？
いまどきホロコーストがねつ造だなんて、常識だっつうの？」
とか、
「ぶねおが情報弱者であることがはっきり判明しました。」
とかいうレスをキボンヌ。
522:芸も名前もありません
11/06/11 16:37:07.42 LPjqYSHj
「マジック関係」雑談のスレ
523:芸も名前もありません
11/06/11 17:55:18.61 yP85QyJQ
みなさま。ぶねおは「手品でナンパ」スレにおいて、催眠を違法性があると言いそれ自体も否定しようとしました。
ですが、二つのＩＤで必死に試みてたようですが完膚なきまでに論破されてしまいぶねおの大敗北に終わりました。
それを根に持ったため、ここのスレで手品とは関係ない話題で議論をふっかける暴挙にでました。
大変ご迷惑をおかけしまして、誠に申し訳ありません。
524:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/11 21:14:02.76 XqJgpFxX
>>523
気に入らないレスは全部ぶねおに見えるという症状の
人がずっといるよな、と思っていたんだが、
キミの方こそずっと同じ人なんでしょ？
（´д｀）
もちろん、私は自作自演だとか２つのIDでとか、
そんなことは決してしていない。
また、催眠云々なんて、まったく話した覚えなし。
525:芸も名前もありません
11/06/12 00:02:25.98 tbYiOSpt
>>524
よお、旅人さまｗｗｗｗｗｗｗｗ
え？ｗｗｗｗｗ旅人って何？ｗｗｗｗｗｗ
恥ずかし過ぎるだろｗｗｗｗｗｗ
526:芸も名前もありません
11/06/12 00:34:42.17 dBcTVlvA
有名な二重の予言のトリック
ってなんですか？
527:芸も名前もありません
11/06/12 03:36:40.58 D/V1Bvtt
突然>>518のように登場したら、いきなりどうした？何をとち狂ったか？薬でもやったのか？
って驚くが、>>523のような直近の経緯を見るとなぜ518のようになったか納得。
議論に負けて腸煮えくり返ってたんだろうな。それでこりずに議論しようとか言い出したと。
528:芸も名前もありません
11/06/12 06:44:36.83 FQca1JXI
リアルにバカなんだよ
完全スルーでいいから
オンライン上からも仲間に排斥されて現実を思い知るが良い
529:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/12 13:45:55.55 JiGzsX9O
（´д｀）
そのナンパスレ、さきほど初めて拝見した。
（´д｀）（´д｀）（´д｀）
どうして、その人（キミの気に入らない人）が、僕（ぶねお君）
だと思うわけ？
どんな理由？
ちなみに、僕は、この板に「ぶねお」のハンドルで最初に書き込んで以来
２～３年以上、
この「手品・曲芸板」には、名無しでも別ハンドルでも一切何も
書き込んでいません。
（ネタでやった１回を除く。）
誓って真実です。
530:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/12 13:47:53.87 JiGzsX9O
ナンパスレで展開されている議論については、
僕（ぶねお君）はどちらの側にも
特に何も意見はないですよ。
（ ´_ゝ`）
この人、素で気に入らない人間は全部ぶねおに見える
らしい。
全部本当にぶねおなのだとしたら、この人にはずいぶん都合が
いいんだろうけど、
本当に違うんだよ。
531:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/12 13:54:59.38 JiGzsX9O
んで、気に入らない投稿（投稿内容が似通っているとか、そんなことは一切
なくても、要するに自分の気に入らない意見は全部）
はすべてぶねおに見えるという、
これは極めて特殊な妄想だと思うので。
だから、そんな妄想を持っている人が、そう何人もいるとは
思えないのよ。
（ ´_ゝ`）
だから、
>>523だとか、>>525だとか、>>528だとか、
この人の自作自演なのじゃない？
どうして他の投稿が自作自演に見えるのか、と言えば、
自分がそういうことをする性質だから、他人もするに違いない、と、
そう思ってしまうというわけ。
532:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/12 13:55:55.66 JiGzsX9O
一方で僕の方は、
自作自演して、自分に「同意。」とかやるのって、
そういうことをしてどこが面白いのか、ぜんぜん理解できないのよ。
（ ´_ゝ`）
だから、そんな人って多いとは思えないのよね。
533:芸も名前もありません
11/06/12 14:39:59.68 tbYiOSpt
>>532
流石、旅人様は言うことが違う。
534:芸も名前もありません
11/06/12 14:50:48.27 iv4sDmja
前の議論スレから。
>>915
>>僕の側は、結果としてのタネ明かしならば、ネットに限ったことでない、
（書籍、マンツーマン、売りネタ、いずれにも起こり得る）
マジックを演じる方に「敷居を低くする」メリットとの比較して、そのリスクは
小さい、
等々のことを述べているのだ。<<
マジックを勘違いしていないか？マジックとは、秘密があり成り立つ見せ物なんだよ。ジャグリングとか、大道芸とか、そういう部類の見せ物じゃないんだよ…
そしてだ。
秘密をどうにかして、未来へと受け継ぐ為には、種をなんらかの形で明かさなければならない。それは、書籍、レクチャー、マンツーマンなどある。
いずれの例も、お金や時間がかかる物だから、興味のある者しか実行しないだろう。しかし、種だけ知りたいやつに、軽々しく、ネットで明かした所でなにかいい事はあるのか？
結果は想定するに、種だけを知られ、ただの自己満足で終わり、友人などにむやみやたら明かされ、結局その種の存在価値がなくなってくる。最終的に受け継がれたとしても、「世界中の人にも受け継がれてしまっている」が故に、演じる事ができなくなってしまうんだよ。
そしてそのマジックは消滅する。
だからこそ、限られた人にだけ公開する必要があるわけだよ。敷居は高くて結構。低くするメリットが見えない。
種が知りたければ、自分で貯めたお金なり、なんなりで手に入れる必要があるのは仕方ない事。
それがしたくないならば、マジックを知る必要がないんだよ。なぜならそいつは種だけを知りたいやつだから。
部ネオは勘違いしている
興味は種をしりたいというきょうみではないとおもうんだよ。
マジックと言う物に興味を持ってるわけ
しかし今の時代、種が気になったら、気軽に手軽に手に入るから、それが問題だと言ってるんだよ。
535:芸も名前もありません
11/06/12 14:51:04.65 iv4sDmja
部ネオ反論宜しく
536:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/12 15:14:05.37 JiGzsX9O
>>534
キミ、そんな引用をしてると、９９％以上の確率で、
キミ＝ぶねおの自作自演だと言われるぞ。。。。
（´д｀）
反論しろ、って言われれば、いくらでも僕は別意見が
述べられるけれどもね。。。
あんなに大長文ですでに言いつくした観も
ないわけでない。。。
537:芸も名前もありません
11/06/12 15:25:19.95 iv4sDmja
俺はブネオじゃない。
だから反論してくれ。
538:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/12 15:27:56.74 JiGzsX9O
では遠慮なく。
（ ´_ゝ`）
上述のご意見は、要するにネットの「手軽さ」を特に問題にした
論拠ということだ。
そういう意見がマジシャンたちの間で多数派であることは、あらかじめ
当方も承知している。
539:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/12 15:31:22.50 JiGzsX9O
で、反論としては、「手軽さ」を肯定する論拠が必要ということになる。
（ ´_ゝ`）
その１
「手軽さ」によって、すでに演者側も利益を受けている。
（ ´_ゝ`）
１－１
インターネット上のショップは、多数の「にわか」を客として
捕まえることにより、金銭的利益を受けている。
１－１－１－
マジックで生計を営む者のうち、かなりの割合が、マジックショップとしての
売りあげとしての利益が主。
540:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/12 15:34:39.16 JiGzsX9O
その２
タネに興味を持ち、「検索」等してタネを知った者のうちの
かなりの割合の者は、
やがて、「演者」になる。
（ ´_ゝ`）
そして、マジックというものの存在価値は、「観客様の娯楽」と
いう一点に”のみ”あるのであるから、
演者の増加は、マジックを見る機会の増加 → 観客様の娯楽の増加
であり、肯定されるべきこと。
これを否定して、マジシャンの数を少数にしようという動機は、
これは観客を度外視した演者側の利己的な動機であり、
これは否定されるべきであること。
541:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/12 15:37:18.74 JiGzsX9O
その３
「マジックはタネの秘密が命である。」
なる命題は、これを詳細に検討すれば、
「絶対」のものなのではないことがわかる。
３－１
多くの素晴らしい演技は、「タネの秘密」が知られているか否かには
まったく影響されない。
例：リンキングリング、４つ玉、他。
タネが知られている ＝ もはや演技ができない
というのは、これは演技のレベルが下位の者のみの話である。
542:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/12 15:38:01.43 JiGzsX9O
まあ、こんな感じかしら。
（ ´_ゝ`）
ほら、すでに僕の側は述べつくしていたことばかりだ。。。
543: ◆jPpg5.obl6
11/06/12 15:45:55.32 iv4sDmja
みんながみんなマジックの種知ってたら、マジック見せられないじゃん。
何を目指しているの？みんながマジックできる様な未来を目指しているの？
あと、マジックってたまにしか見れないから、見る価値があると思う。しかし、いつでも簡単にみられる様になってしまっては、娯楽としても成り立たない。
なぜなら、マジックは結構現象がワンパターンなものが多いから。
身内にたくさん見せていたプロフェッサー、ダイヴァーノンがいい例だよ。
子供や孫にはマジックを見せると言うと嫌がられ、家内にも嫌がられ、周りの人ほとんどが飽き飽きして、彼の周りには本当にマジックが好きな人しか集まらなかった。
マジシャンは特別な人にしかできないという印象をつけないと、マジックがout of this worldだわw
544:芸も名前もありません
11/06/12 16:52:03.45 pnCNSJ8a
世の中にはマジックのタネを明かしてドヤ顔したいだけの連中も数多くいるというのに。
昨日の香取の番組もそうだけど、バラエティ番組では常に「手品＝タネを見破って楽しむもの」的な扱いだしさ。
そういう連中にわざわざタダでエサを与えるのはどうかと思うんだけどねぇ。
あと、ただマジックを見るだけの人の殆どはマジシャンの演技を見ているのではなく、
あくまでもマジシャンの起こす「不思議な現象」を楽しみに見ているのだと思うんだ。
だから、タネが分かった時点で 「な～んだ」 、って感じにそのマジックには見向きもしなくなる。
> 多くの素晴らしい演技は、「タネの秘密」が知られているか否かには
> まったく影響されない。
> タネが知られている ＝ もはや演技ができない
> というのは、これは演技のレベルが下位の者のみの話である。
ってのは、マジックをかじった人や演じる人、マジックが好きな人には当てはまるかも知れんが
それ以外の人には果たして当てはまるのかどうかは疑問が残るよね。
タネを知りたきゃ金払って買え、って立場は崩すべきではないと思うよ。
世の中には名作と呼ばれる推理小説がたくさんあって、
世間一般にその小説の犯人が誰であるかが広く知られることになってもその小説が名作であることには変わらない。
でも、これから小説を読もう、って人に対して
「犯人はヤス」
とか言っちゃって、言われた方はその小説を読む気になるかな？ってこと。
545:芸も名前もありません
11/06/12 17:14:38.54 X1SZLmzS
ぶねおは「一方にのみ論拠を求めるのは不公平」みたいなこと言っていたけど、
「言った方がその内容について論拠を提示する」のは当然の義務だよ。
でないと、何でも言いたい放題になるじゃないか。
他人が納得できるような論拠がないと、納得しようがないと思わないか？
>>540
> かなりの割合の者は、
> やがて、「演者」になる。
その根拠は？統計データでもあるのか？妄想(願望)じゃないのか？
>>541
> 多くの素晴らしい演技は、「タネの秘密」が知られているか否かには
> まったく影響されない。
> 例：リンキングリング、４つ玉、他。
文脈からするとリンキングリング、４つ玉はタネの秘密が一般に広く知られている
かのような表現だが、そういう意味か？
非マジシャンは普通知らないと思うが、知っていると思う根拠は？
>>542
> ほら、すでに僕の側は述べつくしていたことばかりだ。。。
で、その論拠を求められているという状態じゃないの？
で「一方にだけ論拠を求めるのは公平じゃない」と言って、いつまでたっても
論拠を示さないから誰も納得してないということじゃないのか？
546:芸も名前もありません
11/06/12 18:20:19.10 qFNY1rhy
種明かしの議論好きだね～。
種明かし否定してる人もぶねおも
共通している部分はある。
それは、テレビでの種明かしは否定であるという事。
で、俺の個人的な意見を言わしてもらうと
手品は“見る楽しみ”と“演じる楽しみ”があり、
そのどちらも奪ってはいけないという事。
テレビでの種明かしは、
見る楽しみを奪うし、
種が広く知れ渡れば演じる事も出来なくなる。
つまり両方の楽しみを奪うのだ。
インターネットでの種明かしは
賛否両論あると思うが、
自分の考えとしては、
知恵袋など公共の場での種明かしは否定的な考えをもっているが
blogでの種明かしは別にいいんじゃないの？
と思う。
この辺は、議論の余地があると思う。
自分としては、マジックをやって、
種はどうなってるの？
と聞かれたら
「このマジックは難しいから、簡単なマジックを教えてあげるよ。」
で教えてあげればいいと思う。
だいたい、マジックを見せられて
種が気にならない人なんかいないのだから、
頑固に否定するというのは
芸がないというか、
もう少し、工夫しろよ…とは思う。
547:芸も名前もありません
11/06/12 19:56:29.05 +EpdI2Fz
種は教えてくれるもの
そんな認識を植え付けないためにも実演後にたとえ別の簡単マジックとはいえ種明かしは基本的にしない
そこをかわせないならそれこそ芸がないし、工夫も感じられまい
演じる楽しみを奪うつもりは毛頭ないが、ネットで簡単に調べて始められる環境は良いものではなかろう
548:芸も名前もありません
11/06/12 20:32:47.75 qFNY1rhy
>>547
あなたがそう思うんなら
あなたはそうすればいいんじゃない？
俺は手品に少しでも興味持ってほしいし、
演者になってほしいので、簡単なマジックは教える。
DLなどの技法は教えないけどね。
誰に何を言われても
自分のこの考えは曲げない。
549: ◆jPpg5.obl6
11/06/12 21:14:12.21 iv4sDmja
>>548
曲げないなら、ここで公言する意味も無ぞ？何がしたいんだよw
550:芸も名前もありません
11/06/12 21:33:43.87 G2d9fsL8
世の中にはさ、知らなくいいこともあるんだよね。
551:芸も名前もありません
11/06/12 23:54:12.99 FENqOfFE
俺も簡単なマジックはレクチャーしてるな。無料で。
ちょっとした輪ゴムマジックや紙幣使ったのや、風船貫通のプレッシャーとかも。
カードマジックはレクチャーしてない。相手が単に種知りたいってだけなんだから、デック使うのは敷居が高い。
レクチャーできるように、日用品を扱ったマジックＤＶＤなんかを買ってる。
552:芸も名前もありません
11/06/13 00:13:54.51 pwW++2i5
誰かが生涯かけて練り上げたものをポイポイネットに晒す奴の気がしれない。
それを擁護する奴もまとめて死ね。
553:芸も名前もありません
11/06/13 00:26:54.09 RG5FcsCD
>>541
>>多くの素晴らしい演技は、
>>「タネの秘密」が知られているか否かには
>>まったく影響されない。
>>例：リンキングリング、４つ玉、他。
>>タネが知られている ＝ もはや演技ができない
>>というのは、これは演技のレベルが下位の者のみの話である
つまり、タネが知られてても演技はできるんですよね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
次回からは、リングをやる前にその場の観客に
「この輪のここに切れ目があります」と、よく見せてから演技してください。
「筒の中は、こんな仕掛けになってて色々隠してます」と、みんなに見せた後で
演技してみてください。
そしてぜひ動画ｳﾌﾟしてください。
技のレベルが上位のあなたなら、
それでも拍手大喝采なんでしょうから。
554:芸も名前もありません
11/06/13 00:27:07.09 QXex9wKY
種明かしは許さないが、海賊版販売は黙認って奴多そうだな。
555:芸も名前もありません
11/06/13 00:41:35.96 widRyltx
四つ玉やリングのタネは知ってても楽しいって？
手品における「楽しい」の意味知ってるのかこのバカはｗｗｗ
なら観客にシェルやキーリング見せてからお前のルーティン演じてみろ。
それでも「楽しい」と思われたら語る資格があるだろうがな。
ブネオにそんなスキルがあるとはとても思えない。
簡単に「種が解ってても楽しい手品がある」なんてほざくな。
お前の言う楽しいはタネ知った上での演者の独りよがりの「楽しい」だろが。
手品はタネ知らない人間の為の芸なんだよ。
バカは語れば語るほど愚かしさが露呈する。
てめえみたいな甘い考えの下手糞は大抵キーリング不自然に握ったりシェルの角度考えないで演じてモロばれしてるんだよ。
手品はバカには出来ない。
556:芸も名前もありません
11/06/13 00:50:24.82 QXex9wKY
さっき放送した「トリック劇場版」で、浮遊するテーブルの種明かしされちゃったな。
このシリーズ好きで見たんだが、まさかあれを明かすとはｗおもいっきり取っ手つかんでたし。
557:芸も名前もありません
11/06/13 00:57:38.80 pwW++2i5
>>540
かなりの割合が演者になる
ソースをどうぞ
558:芸も名前もありません
11/06/13 01:11:39.16 widRyltx
>>553
すみません。レス読まないで投稿してました。モロ内容かぶちゃったね。
>>546
何気なく言ったつもりだろうが、気に食わんから噛み付くな。
このマジックは難しいから簡単なの教えてあげる？
教える権限あるんか？すげえやつだな。
そういう態度とられたら「いいから今やったそれタネ教えろ」ってなるわな。
そんな簡単にネタ教えるような奴はそういった突っ込みをかわす技術も話術も雰囲気も無いだろうがな。
客はバカじゃない。そんなセリフはかれたら観客だってお茶濁されてるのは肌で感じるだろうし、「これは難しいから」とか一番言っちゃいけない言葉だな。
「難しい」とかｗｗｗｗｗｗマジでアリエネーよｗｗ客の夢奪うなよｗｗ
絶対言った事無いな。「難しい」とか。
そういう会話になってる時点でマジシャンじゃない。
>>551
お前もしょぼいな。
お前の中で勝手にトランプが敷居が高いと思ってるだけだろクソマニア。
日用品マジックの方が受ける事知らないだけだろが。
プレッシャー教えるとか。あんなクソネタでも上手くやれば魔法なんだよ。
勝手に人の考案ネタ無料で教えんなマヌケ。
こいつらが教えてるときに目の前で言ってやりたい。
「なんで教えて良いのと駄目なのがあるの？」
答えられないだろ？
全部てめぇらの都合なんだから。
一個教えるならリクエストがあったら渋谷みたいに全部教えろよｗｗ
勝手に自分の気に入らない捨てネタを種明かし用に選択してホイホイ他人に教えやがって。
マジックやる資格無いなこいつら。
マジですげえ上手い奴は一個もタネなんか明かさない。
タネなんか明かさなくても観客を満足させる力がある。
観客とのやり取りで種明かしに触れられてる時点でしょぼい。
お前らみてえなにわかは手品辞めちまえ。
559:芸も名前もありません
11/06/13 01:19:25.35 pwW++2i5
>>558
口悪っwwwwwwww
嫌いじゃないけど
560:芸も名前もありません
11/06/13 01:23:24.87 QXex9wKY
ID:widRyltx
なにこのキチガイ異常者は。
テレビで種明かししてる有名マジシャンは下手と言ってるんだから、脳みそに蛆わいてるとしか思えない。
ゴミクズが何わめこうと、レクチャーはするんだけどね。
561:芸も名前もありません
11/06/13 01:27:00.84 QXex9wKY
プレッシャーなんて、勝手に自分のネタのようにオクで販売してたクズが居たのにな。
これを魔法とか頭がおかしくなってるんだろうな。糞ネタでオクで売ってるカスが居るから無料レクチャーしてる。
562:芸も名前もありません
11/06/13 01:28:42.97 pwW++2i5
>>560
あれは金もらってやってんだよ
種明かし肯定してる奴の方が蛆湧いてるだろ
563:芸も名前もありません
11/06/13 01:32:14.15 QXex9wKY
金とりゃ種明かしを全国放送でやっていいのかｗ
クズの論理って斜め上すぎて理解不能。
俺はボランティアでレクチャーしてるんだよ。ネットやテレビで種明かしするのと一緒にするな。
564:芸も名前もありません
11/06/13 01:32:29.50 widRyltx
プレッシャーは確かにクソ。
お前と同じだよ。
「オク」ね。オクで低い扱い受けたから種明かしにふんぎれたのか？
そのクソネタを上手く見せる事が出来ないバカなんだから他の手品も下手だろ。
手品なんか向いてねーよやめちまえ。
てめーみてーなのが一匹でもいるとまともなマジシャンに迷惑だ。
お前のID見てみろカス。
565:芸も名前もありません
11/06/13 01:34:33.23 widRyltx
ボランティアでレクチャーすんなうじ虫。
書道とかお茶とかお花レクチャーしてろ。
この自己満野郎が。
566:芸も名前もありません
11/06/13 01:35:42.92 QXex9wKY
ＩＤだってｗ指摘される前に気が付いてるけどね。
わーおもしろいね。んで？
ID:widRyltx
このゴミクズは、テレビで種明かししてるマジシャンを下手糞と言ってるわけか。
緒川やゆうきもｐ、ゴミクズにかかれば下手糞になるんだな。
567:芸も名前もありません
11/06/13 01:37:57.35 widRyltx
悔しかったら種明かしに一切触れず演技してみろ。
50年後くらいに。
568:芸も名前もありません
11/06/13 01:38:57.01 eR+RidZp
>>558
あなたはプロなのかしらんが、
こっちにとってはマジックはただ趣味。
コミュニケーションの一つのツールだよ。
>>マジックをやる資格
遊びに資格も糞もあるか。
考案した人？
知るか。
あなたは仕事だから嫌々マジックをやってるんだろ。
こっちは趣味だから楽しんでやってるの。
あなたにマジック云々言う権限もないだろ。
どんだけ偉いんだよｗ
仕事でやってるから自分のが上と思ってるんだろうが
それがそもそも間違いだ。
種明かしは頑固として駄目だという閉鎖的な環境だと
マジックが腐るわ。
マジックとはアイデアの世界。
古いアイデアも大切だが
自分流にアレンジしてより良いものになっていくもの。
広い視野で考えないといけない。
気にくわんから噛みつくなというのは俺も同じ。
匿名だからといって上から目線で
汚い言葉を使うな。
569:芸も名前もありません
11/06/13 01:39:14.03 widRyltx
テレビで種明かししてる奴が下手なんていつ誰が言ったんだい？おばかさん。
下手とは限らないだろ。
馬鹿なだけで。
570:芸も名前もありません
11/06/13 01:39:43.85 QXex9wKY
マジですげえ上手い奴は一個もタネなんか明かさない。
タネなんか明かさなくても観客を満足させる力がある。
観客とのやり取りで種明かしに触れられてる時点でしょぼい。
ゴミクズは、マリックやセロや緒川やゆうきの前で言ってみたらどうかね？チキンすぎて言えないか？
あ、ごめん。そんな有名マジシャンが便所虫以下のゴミなんて眼中にないよね。
すまないすまない。
571:芸も名前もありません
11/06/13 01:41:31.31 QXex9wKY
>>569
＞マジですげえ上手い奴は一個もタネなんか明かさない。
蛆虫君は健忘症かい？
572:芸も名前もありません
11/06/13 01:42:26.09 widRyltx
俺がプロなの？こんな時間に2ｃｈで暇つぶししてるプロなんかいるかｗｗｗボケｗｗ
考えが浅い。
思いが到ってない。
趣味でやってるからどうのは関係ない。
種明かししてる奴が気に食わないだけ。
ガキんちょが一丁前に権利を主張すな。
573:芸も名前もありません
11/06/13 01:43:33.94 widRyltx
>>571
お前は理解力と演技力欠乏症だな。栄養取れよ。
574:芸も名前もありません
11/06/13 01:47:17.15 eR+RidZp
>>572
>>プロなの？
わからんから聞いてるんだろーが
馬鹿なの？しぬの？
客がどーのこーの言ってたから
プロかと思っただけ。
プロじゃないなら安心した。
ただの勘違いのキチガイ素人がギャーギャー喚いてるだけか。
575:芸も名前もありません
11/06/13 01:47:38.41 QXex9wKY
>>568
ID:widRyltx ←このようなゴミになに言っても無駄でしょ。
向いてる方向が違うからね。
客目線だからレクチャーして楽しませる事を第一に考える。
種明かすなとか喚いてる負け犬は、ただ自慰行為を相手に見せ付けたいだけ。俺スゲーってのをね。
576:芸も名前もありません
11/06/13 01:51:12.25 pwW++2i5
>>563
すまん。確かにそういうニュアンスに取れるな。
俺が言いたかったのは、彼等は種明かしを前提にテレビに出られてる。
言い換えれば、種明かししなければ、やりたいことがあってもテレビに出られないんだ。
そう言う点で消極的な種明かしと言えるんじゃないかと思う。
決して肯定出来る行為じゃないが、ボランティアとか言って積極的に種明かししてるカスよりかは幾分かマシ。
577:芸も名前もありません
11/06/13 01:51:29.38 QXex9wKY
>>574
プロマジシャンもマジックバーとかでレクチャーしてるよ。
有料のもあるけど、俺が見たのは演技の合間に簡単なマジックを教えてたね。
誰でも教える種と教えない種を使い分けてる。
578:芸も名前もありません
11/06/13 01:54:03.42 pwW++2i5
>>575
お前だけは許せねえわ。
手品がどういう娯楽か今一度考え直せ。
ID:widRyltx
お前は少し落ち着け。
気持ちはよく分かる。
579:芸も名前もありません
11/06/13 01:54:22.50 QXex9wKY
>>576
テレビに出るためなら種明かしてもいいとか支離滅裂だな。
論理破綻して惨めだぞお前。
クズの論理はやはり斜め上だな。
580:芸も名前もありません
11/06/13 01:56:03.45 widRyltx
ちなみにマリックとかセロとかゆうきともとか。
挙げるマジシャン皆日本のTVでの有名どころばかりだなｗ
でも緒川はいらないだろｗｗｗｗｗ
なんかやっぱりまだまだだね。
もっと勉強しろ。経験しろ。
機会があれば海こえて色んなの見て来い。
まあセロは大好きだがな。
＞＞プロじゃないなら安心した
＞＞マリックやセロや緒川やゆうきの前で言ってみたらどうかね
＞＞プロマジシャンもマジックバーとかでレクチャーしてるよ
↑
このセリフでおばかさんは権威主義だって事が伺えるのね。
そんなつまらない奴がアイデア命とか、発想がすべてとかわらける。
偉そうなことぬかすならよ、テメーの溢れんばかりの才能から生まれたオリジナリティ満載のネタあるんだな？
ならそれを種明かし用に設定しろクズが。
他人のアイデアを安売りしやがって。
何が無料でレクチャーじゃ。ボケ。
ボランティア？なめんな。手品はネタ買うのも見るのも有料じゃ。
やはりお前は50年後に手品再開しろ。お話にならん。
581:芸も名前もありません
11/06/13 01:56:07.64 pwW++2i5
>>579
肯定出来る行為じゃないって意味分かるか
582:芸も名前もありません
11/06/13 01:57:28.91 widRyltx
プロじゃないなら安心したは別人か。すまんね。KY。
583:芸も名前もありません
11/06/13 01:57:51.97 pwW++2i5
他人のアイデアを安売り
これに尽きる
お前らは自分でマジック思いついた時の喜びとか忘れたのか
584:芸も名前もありません
11/06/13 01:57:55.71 2smW8UnY
>>558
ありがとう
585:芸も名前もありません
11/06/13 01:58:00.42 QXex9wKY
>>578
おやおや。自慰行為の見せつけが図星だったようね。脳みそ沸騰したか？
お前のようなカスに、客を楽しませられる事は不可能。
586:芸も名前もありません
11/06/13 01:58:26.47 pwW++2i5
>>582
だからお前は煽るなと
587:芸も名前もありません
11/06/13 02:00:40.77 QXex9wKY
>>580
ほらほら答えてみろよ蛆虫君
マジですげえ上手い奴は一個もタネなんか明かさない。
タネなんか明かさなくても観客を満足させる力がある。
観客とのやり取りで種明かしに触れられてる時点でしょぼい。
ゴミクズは、マリックやセロや緒川やゆうきの前で言ってみたらどうかね？チキンすぎて言えないか？
あ、ごめん。そんな有名マジシャンが便所虫以下のゴミなんて眼中にないよね。
すまないすまない。
588:芸も名前もありません
11/06/13 02:00:54.82 pwW++2i5
>>585
推測でモノを言わないでくれ。
こっちも推測でしか返せなくなる。
589:芸も名前もありません
11/06/13 02:02:47.25 eR+RidZp
安売りはしないよ。
教えるのはマジックに興味もってる
女の子を口説きたい時だけ
他人のアイデアと言っても
金出して買ったんだから自分のもんだｗ
590:芸も名前もありません
11/06/13 02:03:43.19 kox01uzj
種明かし肯定側は暴言吐いてるだけじゃんw
591:芸も名前もありません
11/06/13 02:06:36.87 widRyltx
QXex9wKYはさ。
根は悪い奴じゃないんだと思うよ。
ボランティアで演じる楽しさを伝えたいってんだろ？
だけどね。
それはちょっとずれてるんだわ。
この意味はまだ解らないのかも知れない。
だけどいつか解る。
たぶんキミなら60年後くらいに。
ボランティアで手品を教える事の功罪はあるの。手品っていうものの特性上ね。
そこらへんは話せば長いから話さない。
つかれる。
無料で手品を教える事の危険性ってまだわからないから、そういうことが出来るんだと思う。
手品の世界じゃ考案者の権利が守られて無いに等しいとか。
何もわかってないでしょ？
知れば知るほどこの世界は努力が報われない世界なんだよ。
お前見たにホイホイさ、レクチャー（種明かしの大儀名分としてはほんと聞こえは良い）とかいって教えまくってるとだめだよ。
マジでいつか中年考案者達ががグレるぞ。
592:芸も名前もありません
11/06/13 02:07:13.03 QXex9wKY
>>590
否定側も暴言してるけどね。
俺はレクチャーな！こうなってるんだよという種明かしとは違う。
相手にも風船膨らませて演じてもらう。ちょっとしたマジシャン気分も味わってもらえるんだよね。
593:芸も名前もありません
11/06/13 02:09:21.01 pwW++2i5
>>589
お前は自分のアイデアが金払ってない人にまで知れ渡ってたら嫌じゃないのか？
演技に対する細かい考えも伝わらないと思うぞ
594:芸も名前もありません
11/06/13 02:10:16.85 widRyltx
>>592
マジシャン気分を味わってもらったらキミのマジックの存在意義が解らなくなるだろう？どうなんだい？
不思議な事やって。
それあかして。
キミはもう不思議な存在じゃなくなるわけだ。
じゃあマジシャンってなんなのかね？
595:芸も名前もありません
11/06/13 02:10:59.13 widRyltx
意味解るかな・・・？難しいか
596:芸も名前もありません
11/06/13 02:11:16.85 pwW++2i5
ルセロがあんだけ金取る理由が分かったわ
597:芸も名前もありません
11/06/13 02:12:48.74 widRyltx
じゃあ極論ね。
国民全員義務教育でマジックが必修課程になったら。
マジシャンって要らないよね？
そこまではわかる？
わかったらもうチョット深く掘り下げて考えてみよう。
あと80年後に期待してるよ。長生きしろよ。
598:芸も名前もありません
11/06/13 02:14:17.60 widRyltx
>>596
ルセロは完成されたマジックというものの価値を解ってるよね。
599:芸も名前もありません
11/06/13 02:14:32.08 pwW++2i5
>>592
お前がそうやって得してる分、どっかで損してる奴がいるんだよ
600:芸も名前もありません
11/06/13 02:15:51.36 pwW++2i5
>>598
あんた話合うな
むしろこういう人が大半だと思ってたんだが、最近は種明かし肯定派の方が多いのか？
601:芸も名前もありません
11/06/13 02:19:25.72 QXex9wKY
>>599
現実を理解したらどうだ？マジックバーで働くマジシャンだって一個だけ覚えて帰ってと無料レクチャーしてる。
エキボックを全国放送もしちゃってる。
他人のアイデアをパクって海賊版売りさばいてるやつは腐るほど居る。
俺はたかだか一人か二人に教えてもいいマジックだけをレクチャーしてる。
それだけだ。
602:芸も名前もありません
11/06/13 02:22:07.71 eR+RidZp
>>593
仮に俺が素晴らしいマジックを開発したとしたら、
一人でも多くの人に演じて貰えれば名誉な事だね。
>>597
一般的なマジックは演じられなくなるだろうが
マニア向けのマジックの技術が進化するだろうね～。
603:芸も名前もありません
11/06/13 02:22:56.91 widRyltx
>>600
うーん。ベテランは皆これが当たり前の考えですよね。っていっても私はまだ20年くらいしかやってないけど。始めたての頃はKY君みたいな時期もあるのだと。手品のアイデアの価値っての解ってほしいな。
604:芸も名前もありません
11/06/13 02:26:07.07 pwW++2i5
>>602
演じようにもみんなが種知ってるんだけどな
>>603
全然私より年上じゃないですか！
まだ20年も生きてませんよ。
本格的に始めてから4年位ですし。
605:芸も名前もありません
11/06/13 02:29:21.21 QXex9wKY
>>597
他人を勝手に名前付けてるから俺も蛆虫君って呼ぶな。
数学や科学etcは義務教育で学ぶけど、数学者や科学者は要らなくなるって言ってるのか？
早く病院行きなさい。
606:芸も名前もありません
11/06/13 02:32:35.02 eR+RidZp
>>604
皆が知らないマジックを開発しようとするから進化するという事。
マジックの進化に限りはない。
俺は種がわかっててもすごいと思うマジックが沢山あるから
必修課程でもマジックが無くなる事はないと断言出来る。
607:芸も名前もありません
11/06/13 02:41:42.59 eR+RidZp
マジックの価値はお金ではなくて
多くの人に演じてもらう事にあると思う。
ダイバーノンのトライアンフは素晴らしいマジックだが、
今ではザローシャッフルが主流となっている。
そして佐藤総さんの手により
山火事トライアンフていう素晴らしいマジックが出来上がった。
トライアンフがカードマジックの代表的なマジックであり
広く知れ渡ったから進化したのです。
もしトライアンフが、
ごくごく一部の人にしか知らされず
著作権を厳格に守っていたなら、
マジックの進化はせずに
今でもダイバーノンのトライアンフを
演じている事でしょう。
608:芸も名前もありません
11/06/13 02:44:26.31 widRyltx
>>605
数学は芸能ですか？
娯楽ですか？
本当に中学生くらいだったのか・・・
ムキになるな。おじちゃんが悪かったから。
今日お仕事あるからおじちゃんもう寝るぞ。
もう種明かしチャだめだぞ。
解ったね。
もう一回レス読み返して意味考えなさい。宿題な。
>>606
タネが解ってても凄いのは別な「凄い」でしょ？一般の人はタネが解らない前提で「凄い」なの。一万歩譲ってもタネが解らないほうが「凄い」事には違いないの。凄いの意味が違うの。解る？ブネオと同じこと言ってると笑われるぞ。
>>604
びっくりですｗ
若いのにしっかりしてらっしゃる。
こういう若手の人が居ると希望持てるな～
ルセロのレクチャー会場で一緒に居た同世代かとｗ
おやすみなさい。
609:芸も名前もありません
11/06/13 02:50:22.40 pwW++2i5
>>605
流石にその例えは無いだろ
>>607
マジックの現象が一般人の中で知れ渡ったんだろう
マジックの方法はマジシャンの中で知れ渡ったのな
ここ混同してないか
今お前が言ってるのは方法が一般人に知れ渡るということだぞ
610:芸も名前もありません
11/06/13 02:53:16.89 2smW8UnY
>>575
種明かしする方が爺行為だと思うんだがw
お前調子に飲んなよ
611:芸も名前もありません
11/06/13 02:54:31.82 eR+RidZp
>>609
どんなマジシャンも元は一般人だ。
プロもあなたも俺も。
一般人はマジシャンになってはいけないのか
マジシャンになるきっかけを作るのもいけないか？
612:芸も名前もありません
11/06/13 03:01:01.26 pwW++2i5
>>611
マジックやりたいと思う人は自発的に動く。
613:芸も名前もありません
11/06/13 03:15:28.08 eR+RidZp
>>612
簡単なマジックを教えてもらって
マジックを好きになって
プロになった人もいるだろう。
その人は、間違ったプロのなり方なのかな？
私は違うと思う。
自分は手取り足取り教えるわけではない。
マジシャンになる少しのきっかけ
「演じる楽しみ」を知って欲しいので
簡単なマジックを教えるだけ。
614:芸も名前もありません
11/06/13 03:18:48.81 QXex9wKY
>>608
マジックが必修課程になるとかいうトンチンカンな例えを語るいかれ野郎のおつむに、こっちも必死に合わせようとしてるんだぞｗ
おっさんは無理にネットなんてするなよ。頭の悪さがすぐバレるんだから。
>>609
マジックが必修課程とかの例えこそありえない空論だけどな。
615:芸も名前もありません
11/06/13 03:20:09.32 QXex9wKY
>>610
お前ごときに指図される筋合いはないがな。
616:芸も名前もありません
11/06/13 03:22:17.89 pwW++2i5
>>613
俺もそれは違うと思うよ
俺もどうしても教えてってなった時は身体を使って出来ることを教えちゃう
完全にそれ一つで独立したものなら良いのかなとも思う
617:芸も名前もありません
11/06/13 03:23:48.11 QXex9wKY
>>616
なんだ、お前も種明かししてるのか。
618:芸も名前もありません
11/06/13 03:23:51.60 pwW++2i5
>>614
何が言いたいか理解出来ないならgdgd書くな
619:芸も名前もありません
11/06/13 03:24:03.03 3FUNb3T+
>>613
ここまでの流れを追ってみたのですが、
私の感覚からすると、あなたのレスは話がポンポン飛ぶように思えてしまいました。
理解するために教えていただきたいのですが、結局あなたは何を主張したいのでしょうか？
620:芸も名前もありません
11/06/13 03:25:46.46 pwW++2i5
>>619
俺はマジックに興味を持ってもらう為に種明かしは有用って言ってるんだと思ってたんだが
621:芸も名前もありません
11/06/13 03:27:54.73 QXex9wKY
>>618
はいはい種明かし君こんばんはｗ
622:芸も名前もありません
11/06/13 03:29:47.96 QXex9wKY
んで、こいつはいったい何がしたいのか？
種明かししちゃってる俺が否定派演じてスレ荒しちゃうぜ（キリ とかかな？
616 名前：芸も名前もありません ：2011/06/13(月) 03:22:17.89 ID:pwW++2i5
俺もどうしても教えてってなった時は身体を使って出来ることを教えちゃう
完全にそれ一つで独立したものなら良いのかなとも思う
623:芸も名前もありません
11/06/13 03:35:59.10 eR+RidZp
>>619
売り言葉に買い言葉で、
最初の方は変な事も言ってしまいましたが、、
言いたい事は、
私は、簡単な種あかしは肯定です。
それは、マジックを演じる楽しみを知って欲しいのと、
それがきっかけでマジシャンになるかもしれないからです。
マジシャンになるかもしれないきっかけの一つを
摘んではいけないと思います。
以上
624:芸も名前もありません
11/06/13 03:39:59.07 QXex9wKY
>>623
そいつは種明かししてるって自爆しちゃったよ（笑）
あとから釣りですが何か？とか言い出すから気をつけた方がいい。
625:芸も名前もありません
11/06/13 03:44:47.94 QXex9wKY
あ～あ、種明かしするヒキコモリ童貞君が涙目で逃走しちゃったよｗ
616 名前：芸も名前もありません ：2011/06/13(月) 03:22:17.89 ID:pwW++2i5
俺もどうしても教えてってなった時は身体を使って出来ることを教えちゃう
完全にそれ一つで独立したものなら良いのかなとも思う
626:芸も名前もありません
11/06/13 03:48:11.50 pwW++2i5
>>623
売り言葉に買い言葉ねえ
だいたいお前と同じ立場かも
ただし、なるべく種明かしをきっかけにマジックの世界には入って欲しくないわ
627:芸も名前もありません
11/06/13 03:48:53.69 QXex9wKY
まさか身体使ったマジックは売りネタじゃない（キリ とか考えてるんかな？
ストーンのＤＶＤに身体使ったマジックを解説してるし、「フリーキーボディーイリュージョン」なんてまんま身体使ったマジック集だしな。
628:芸も名前もありません
11/06/13 03:50:34.35 QXex9wKY
>>626
惨めにも登場かｗ
まあキサマには他人に種明かし云々言う資格が無いとだけはっきり言っておくわ（笑）
629:芸も名前もありません
11/06/13 03:59:28.27 3FUNb3T+
>>623
概ね同意します。
しかし、簡単な種明かしの定義が問題になってくるのでしょうね。
私の場合はキーカードを使うカード当てに限って教えますが、
上にはプレッシャーを教えるというレスもありました。
まとめると、観客側にとってプラスになるかもしれないから種明かし肯定という主張ですよね。
きっかけ作りですから、演者や販売者にとってリスクの少ない簡単な種明かしをするべきだと考えます。
ですから私は、売りネタであるプレッシャーを教えるというID:QXex9wKYの考え方には賛同できないのですが、あなたはどうでしょうか？
630:芸も名前もありません
11/06/13 04:04:06.27 pwW++2i5
>>629
横レス失礼
キーカードは他の演技でも使うじゃないですか。
もしどうしても教えるのなら、完全に独立したものに限ると思うんですよ。
631:芸も名前もありません
11/06/13 04:04:35.72 QXex9wKY
結局、種明かし否定派って発狂したキチガイじじいと、種明かしする種明かし否定狂人君の二匹か。
あそうそう、「クレーン」ってＤＶＤ買ったんだよ。ちゃんとショップでね。
そこで最初に客に「スプーンは力では曲げませ～ん。」って言っって曲げた風な演技の後に、客にこの曲げ方を明かしてるんだとさｗ
まともな種明かし否定派は、水沢君にも何か言ってあげてね。本人ブログやってるっしょ（笑）
632:芸も名前もありません
11/06/13 04:11:46.15 QXex9wKY
>>629
身体を使ったマジックも売りネタだけどね。セロもテレビで演じたヒロサカイ氏のＤＶＤ書籍にも身体マジックが解説されてる。
俺はあんたに賛同なんてしてもらいたいなんて思ってないけどね。
俺は俺の判断で、レクチャーするマジックを選んでるだけ。
633:芸も名前もありません
11/06/13 04:24:36.73 QXex9wKY
>>629
おいおいｗ今気が付いたが、キーカード教えてるのか？
俺はカードマジックは殆どレクチャーしないんだがな。
カードマジックは基本技法の塊と考えてるからな。
これは酷いなｗ俺も言う資格ないが、お前に賛同されなくて良かったよ。
634:芸も名前もありません
11/06/13 04:26:51.50 3FUNb3T+
>>630
一理ありますね。
しかし、完全に独立したものというとカードマジックの種明かしは無理でしょうね。
身体を使ったマジックも、売りネタであれば私の場合は種明かししませんね。
線引きは難しいですが、少なくとも単体で販売されてる商品については種明かししないですね。
>>633
私も身体を使ったマジックの話については、あなたに賛同していますよ。
キーカードについては一理あると思ったので、これから改める必要があるかもしれません。
635:芸も名前もありません
11/06/13 04:36:37.37 QXex9wKY
>>634
あんたはまともな否定派みたいだね？俺は批判されても構わんよ。マジック見てる相手がレクチャーで更に喜んでくれてるから。
俺はアメブロ会員じゃないからできないので、水沢君に「喝」とでも言っといてくれや。
636:芸も名前もありません
11/06/13 05:02:17.88 3FUNb3T+
>>635
喜んでもられるから、種明かし肯定ということですね。
>俺はたかだか一人か二人に教えてもいいマジックだけをレクチャーしてる。
とあるように、あなたの中にも何か基準があるようなので、それを知りたいところです。
637:芸も名前もありません
11/06/13 06:46:15.90 2smW8UnY
>>635
喜ばすならマジックで喜ばしたら？
種明かす優しい人になっちゃダメだよ？
てか、売りネタを軽々しく種明かしするのはいかんと思う。自分がカードマジックメインだからと言って、他のマジック明かされちゃ、他のマジックメインの人が困る。
日用品でマジックしてる人にとっては、あんたのやってる事は「日用品マジックには種があります！」だよ？少しは考えろ。
お前自己中過ぎ。
演技も、「俺凄いだろ」って感じて演技していないか？
もしそうならやめとけ、観客として見てて疲れるから。
主導権握って人の上に立つのと、偉い感じで見せてるのでは大違いだからな？
使えないネタを適当に暴いてんじゃねぇよ。
638:芸も名前もありません
11/06/13 09:45:04.56 qbQbilcv
結局演技で楽しんでいただく事ができないから種明かしをしている
その傾向が極めて高いのが種明かし肯定派か
演じる楽しさを伝えたいなどと取ってつけた言い訳をしているが、所詮はネットで種明かししている者と同じく単なる目立ちたがり屋でしかない
マジックに限らずまともにコミュニケーションを取れない者は他者の知られたくない秘密をペラペラ明かして話題をつなぐ事がある
極めて低俗な目立ちたがり行為だろう
出来ない者は種明かしに走りがちだ
出来る者はただ演じるのみ
プロが種明かししていたから良いなどとレスしていたのもいたな
ではプロが言った事やった事はなんでもするのか？
違かろう
自分に都合の良い部分だけ取り上げているにすぎない
そしてプロとて人間だ
間違いも犯すし勘違いもする
プロがしている事がすべて正しいわけではない
自身の判断で考えるべきだろう
プレッシャーは最後まできちんと演じるならば相当の練習が必要なはずだ
最後まできちんと練習するなら風船という消耗品もそのつど出る
これを明かしたとて演じるレベルにまで練習する一般人は極めて少数だろう
仮にどこかで演じだにしろ単に中に入るまでの現象しかできずあとはグダグダのネタバラシに近い演技になるだろう
もしくは出来ない照れ隠しでネタバラシをしておしまいだ
これで演じる楽しさを伝えられていると言うなら考え違いも甚だしい
非常に浅い思考と言える
俺も何でもかんでも種明かしはダメとは思わない
そして種明かししても良さそうなマジックの線引きは人により異なりはする
しかし上記程度の考えも及ばないなら一切の種明かしをやめておくべきだろうな
何も判断できていないのだから
639:芸も名前もありません
11/06/13 11:30:36.09 NGf4FIiW
>>607
今も十分に「ごくごく一部の人にしか知らされ」てない状態だと思うけどね。
640:芸も名前もありません
11/06/13 11:31:45.40 NGf4FIiW
つまり種明かし否定派は一子相伝で伝えろと言ってるわけじゃないんだよ、と。
641:芸も名前もありません
11/06/13 15:15:25.39 2smW8UnY
いい事いいますなぁ
まさ敷くその通りだと思う。
矛盾もいい所。
642:芸も名前もありません
11/06/13 20:43:41.24 sWTQSt6t
638みたいに「自分の考えが正しい」みたいなことを自信満々でレスしている
奴も大概に低俗に見える、お前も最初はマジックのタネを何らかの形で教えて
もらったからできるわけだろｗ
マジシャンが言葉でタネ明かすのはダメで本やDVDにして売るのはOKなのか？
その良し悪しの基準は一体何なんだよｗ マジックを本気で始めたいという奴
なら常識の範囲の中でいいと思う、タネを明かすのが全て悪いとは思えないし
簡単なマジックのタネを知ることでマジックに興味をもつのが一般的に考えて
自然な流れじゃね？
643:芸も名前もありません
11/06/13 20:51:37.47 Jr/js01M
結論!!
種明かしはケース・バイ・ケース
その頃合はマジックを清く正しく取り組めば
おのずと理解できるでOKですよね?
644:芸も名前もありません
11/06/13 21:19:23.34 /rdRuOH/
>>642
マジックを本気で始めたいという奴なら常識の範囲の中でいいと思う
これはその通りだと思う。
本気でサポートしてやるべき。
ボランティアで種明かししてます
みたいな訳わかんない奴が湧いてきたせいで話がこじれたんだろ。
種明かしがマジック界の発展に繋がるとか言ってる奴も訳わかんない。
マジックを演じることに興味が無い人に種明かしして発展するとは思えん。
645:芸も名前もありません
11/06/13 21:24:26.60 2smW8UnY
>>642
しかし、簡単なカードマジックは明かしちゃいけないのはなんで？なんかいけない事でもある？
カードマジックにも、簡単なセルフワーキングトリックはいくらでもあるだろ？なのになぜプレッシャーを教えるかがわからない。プレッシャーのほうが演じるの難しいだろw
646:芸も名前もありません
11/06/13 21:28:00.97 lx6ivxJd
>>642
大体同意するけど
>マジシャンが言葉でタネ明かすのはダメで本やDVDにして売るのはOKなのか？
これに関しては意義あり
後者はその対価としてお金をもらってるのだから許容されるのは当然だと私は思ってる
すなわち、タネを知るという行為にその人本人がお金を支払うだけの価値を見いだせるかどうかなわけで
タダなら教えてほしいなんて人に書籍やDVDで解説されるような高等な作品（言葉は悪いかもしれないけどうまい言い回しが思いつかない）を教えることを認めたくはない
647:芸も名前もありません
11/06/13 22:14:58.53 LAPeRJpb
>>635
＞＞俺はたかだか一人か二人に教えてもいいマジックだけをレクチャーしてる
＞＞マジック見てる相手がレクチャーで更に喜んでくれてるから。
＞＞俺は俺の判断で、レクチャーするマジックを選んでるだけ。
情けないマジシャンもどきが。
それでチヤホヤされて一端のマジシャン気取りか。
お前はマジシャンじゃない。
レクチャーだかなんだかしらねーが明かすならてめぇが考えたネタ種明かし用に設定しろって言っただろ。
頭悪いのか？カス。
648:芸も名前もありません
11/06/13 22:24:20.97 LAPeRJpb
＞＞客目線だからレクチャーして楽しませる事を第一に考える。
↑
これはなんだｗｗｗ
じゃあテメーが演るネタ端から順に全部明かして行けよｗ
なんだその客目線だからレクチャーってｗｗ
バカは何年生きてもバカなんだな。
手品なんか理解する頭ねーんだから今すぐやめちまえ。どうせ下手糞だろ。
今のうちに「レクチャー」用のネタ集めとけ。
定年後カルチャーセンターで「講師」にでもなればいいさ。
客目線だからレクチャーで楽しませる事できるんだろｗｗｗ
いやいやｗ
こんな馬鹿で手品やってる奴いたんだな。
649:芸も名前もありません
11/06/13 23:46:04.61 qbQbilcv
>>642
反論するのはいいが俺の>>638に対してなんの答弁にもなっていない
きちんと反論できるなら楽しみに待っている
そうでないなら引き際が肝心だろう
650:芸も名前もありません
11/06/14 02:00:30.24 37mbWrLE
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
で、これがぶねおって奴なわけね。全部酷いけど、特にゾンビ酷いね。何も考えて無いのが解る。技法も馬鹿の一つ覚えで現象の効果を何一つ考えて無い。
こいつは最低だ。
こんな粗忽者が種明かしについて語る資格は無い。というか自然にばれてる。そして笑われてる。何がタネが解っても面白い手品だか。ぶねおの容姿が面白いから笑われてるだけ。
651:芸も名前もありません
11/06/14 05:03:45.18 AFzKKYa2
>>649
とりあえずこれを見て下さい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
652:芸も名前もありません
11/06/14 05:16:43.70 TnCIsE1u
>>647
全くだな。自分がやらないステねただけを教えるんじゃあ、客から目線になっていない。不思議な部分を観客は知りたいのに、マジシャン(笑)が演じていない、現象もわからないネタ教えられても、嬉しくもなんとも無いわ。
と言う、客から目線のコメントでした。
653:芸も名前もありません
11/06/14 07:51:33.42 cn0c3U+E
>>650
確かに好き嫌いに分かれるとおもう
だけど、キャラクターは、その人の個性ですから、
他人の個性は受け入れないことには前にも進めないとも思う
種明かし論争とは別だけどね
654:芸も名前もありません
11/06/14 17:06:08.67 tIf0QWDe
流れ読んでると種明かし派完敗で吹いた。
罵るか話代えてるだけじゃん
655:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/14 19:37:08.46 Z6uJhAYL
（´д｀）
演者としてマジックをしているその時、その場で、
観客様に対して、「レクチャー」をしてしまうという件で、
議論されているようだが。
（ ´_ゝ`）
意外に思われるかもしれないが、 僕（ぶねお君）は、
こういうのには反対。
実際に、こういうのは私はしていない。
観客様に「タネを教えろ！」と要求されても、極力拒否する方針で尽力して
きています。
また、演者にエンターティメントの力量があれば、観客様はタネを知りたいと
は思わないはず。「タネなど知りたくない」と思わせることだって、可能だと
考える。
一貫して主張してきたとおり、僕（ぶねお君）は、非演者（観客様）がマジックのタネを
知る必要はないという定説を支持してます。
インターネット上の「タネの記述」が、検索等によって結果的に「タネ明かし」”にも”
なりえるいう問題については、
止むをえないという主張はしているが、「残念なこと」という認識でおり、
たびたび明言している。
656:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/14 19:41:55.61 Z6uJhAYL
>>638氏
の意見についてだが。
演技のその時、その場、「観客様」に対して「レクチャー」として、
タネ明かししてよいもの、と悪いものがある、という、そういう意見なのだと
思うが。
（ ´_ゝ`）
私（ぶねお君）的には、こういうのこそもっとも反対。
つまり、
簡単なもの、あまり秀逸でないどうでもよいもの、
等はテキトーに扱ってよいものなのでタネ明かししてよいが、
素晴らしいマジック、効果満点の秀逸マジック、
そういうのはタネ明かし不可だ、
という、そういうことなのですよね。
ポイントを言えば。
657:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/14 19:47:58.87 Z6uJhAYL
だが、
多数のマジシャンが、つまらない、ありふれている、どうでもよい、
等々と位置づけているマジックの中に、
真にマジックを理解している本物マジシャンだけが理解できる本当の
傑作マジックがあるのだ。
（ ´_ゝ`）
切って一本になった輪ゴムに５０円玉を通すと、
するする登って行ってしまうという有名マジックに対し、上級者氏が、
「このぐらいだったら、観客にタネ明かししてしまうこともしばしばある。。。。」
とか宣まって、私（ぶねお君）は義憤を感じたことがある。
その演目は、４万８千円の「カードスルーザウィンドウ」より、娯楽性も不思議さも
勝る傑作マジックだ。。。
それがタネ明かし可なら、「カードスルーザウィンドウ」だって同じなはず。
658:芸も名前もありません
11/06/14 19:48:27.56 05lvV8XH
>>654
眼科行った方がいいぞ。
完敗なのは否定派のようだが。
罵りだしたのは否定派が先だし>>648みたくエテ公猿のようにキャッキャ罵声発してるだろ。
それに意味不明な必修課程とか摩り替えたり。
挙句は否定してた奴が種明かししてると自爆までな。
659:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/14 19:49:41.65 Z6uJhAYL
オラー、反論してみろ！！
（ ´_ゝ`）
さっさと反論してみろ！！！
オラオラオラオラーーー！！！！！！！
（ ´_ゝ`）
660:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/14 19:53:50.72 Z6uJhAYL
要するに、
「この程度までは、タネ明かし可。」
「これ以上になれば、不可。」
だとか、そういうことを言って、わかったかのような「ケースバイケース」と言うのは、
それはナンセンス。
（ ´_ゝ`）
対 演者（未経験の入門者含む）に対するマジックの「レクチャー」については、
秀逸マジック、傑作マジック、効果満点なマジックこそ選ばなくてどうする？
というのが、僕の意見でっす。
661:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/14 19:54:23.70 Z6uJhAYL
オラオラオラオラオラーーーー！！！
何か言ってみろ！！
さっさと何か言ってみろ！！！
（ ´_ゝ`）
662:芸も名前もありません
11/06/14 20:05:51.97 Yg0ASbSo
なんかこのスレ臭うな
663:芸も名前もありません
11/06/14 20:07:15.37 05lvV8XH
ぶねお少しは落ち着け。
ここで騒ぐ否定派って有名マジシャンには何も言えない腰抜けなのはわかった。
種明かす人
マリック
セロ
ゆうきとも
緒川集人
前田知洋
水沢克也
664:芸も名前もありません
11/06/14 22:24:17.79 37mbWrLE
ID:05lvV8XH ＝ ID:QXex9wKY
バレバレすぎるでしょ。
誰も貴方の味方なんか居ないような流れだったでしょ。
ぶねおってのにも演技中の種明かしは反対されてるよ？
観客にタネ聞かれても断固拒否するとか、ぶねおってのも下手だけど良い所あるじゃん。
ぶねおを見習ったほうがいいんじゃない？
でもID:05lvV8XH ＝ ID:QXex9wKY
がTVでの種明かし反対という立場に居るのは解った。
>>663で挙げてるマジシャンは確かにTVで種明かしてる。
これを批判する貴方の気持ちも解る。
665:芸も名前もありません
11/06/14 22:59:12.15 05lvV8XH
ID:37mbWrLE＝ぶねお
ぶねおは昔から孤立してるだろ。自演して擁護するだけで。
666:芸も名前もありません
11/06/14 23:18:04.21 gqRT5PJJ
>>650
これ本当にぶねおなの？
667:芸も名前もありません
11/06/14 23:24:33.86 05lvV8XH
ID:37mbWrLE＝ぶねお
何がバレるのかわからんけど、これの読解力がまったくないのがわかった。
どこに断固拒否って書いてあるか聞くきもないが、ID:37mbWrLE＝ぶねお これ基準の秀逸マジックは不可なんだろ？
俺のはレクチャーだから ID:37mbWrLE＝ぶねお こいつのしてることとは根本が違う。
＞切って一本になった輪ゴムに５０円玉を通すと
これ日本語間違ってるから（笑）これじゃあまるで輪ゴムの方に穴が開いてるようだぞｗ
正しい日本語に直すと 「５０円玉に一本の輪ゴムを通すと」 になる。
ID:37mbWrLE＝ぶねお の頭の悪さは理解してたが、日本語を勉強して生き恥を晒さないようにしような。
ちなみにこの５０円に通すマジックは、セロがテレビで種明かししてたぞ（笑）
悪いけどブログで種明かししてるID:37mbWrLE＝ぶねお こいつは眼中になかったんだ。
テレビで種明かししてる有名人について反対してない。否定派に有名人の方にも言ったらどうだ？と揶揄してるだけ。
まあ ID:37mbWrLE＝ぶねお はもっとも触れちゃいけない生物だったな手品板では。スルーするわ。
668:芸も名前もありません
11/06/14 23:33:29.54 05lvV8XH
>>645
逆にプレッシャーがいけないという理由は？
＞プレッシャーのほうが演じるの難しいだろw
君が下手糞なだけでしょ？
669:芸も名前もありません
11/06/15 00:01:49.09 Qe5nMhKi
よお基地外
ぶねおも含めて死ね
670:芸も名前もありません
11/06/15 00:25:44.23 ElVHGVxv
>>649
君に触れてあげるのは初めてだけど、638は根拠のない憶測と妄想を書いてるから反論は難しいよ。
プロを擁護したいのか知らんけど、バーマジシャンは堂々と種明かししてる人も居るしテレビは全国放送だしね。
テレビはミスでしたなんて言い訳できないね。生放送でもないかぎり、編集でカットしろと言えるんだから確信犯でしょ。
水沢君も確信犯だね。何回もフォーク曲げの演技で他人が考案した曲げ方を明かしてるんだしね。
そして最後の方で ダメとは思わないと、ダブルスタンダードまで。
「俺の種明かしは綺麗な種明かし（キリ」とでも言いたいのかもな。可哀想な人だな。
671:芸も名前もありません
11/06/15 00:38:38.67 ElVHGVxv
669は、低脳が書く文章丸出しだな。
否定派は反論できないからって罵らないんじゃないの？
罵るのは肯定派ってことにしたい現実逃避君が居るんだから、無学でもがんばって論理的文章で書こうぜ（笑）
672:芸も名前もありません
11/06/15 01:44:27.53 64aVYuam
否定しながら実証してどうするの……
673:芸も名前もありません
11/06/15 04:24:20.15 eiN8XPvZ
この流れ読むとすごいな
05lvV8XHまたはQXex9wKYが自演でファビヨってるだけじゃん
こいつ売りネタの種明かしを正当化してるのがマジでカスだな
この程度のカスがよく皆に意見出来るもんだ
674:芸も名前もありません
11/06/15 04:31:11.14 eiN8XPvZ
ElVHGVxv
05lvV8XH
QXex9wKY
文体見ると解るけど全部同じ種明かし野郎だね
バーマジシャンが明かしてるから俺も明かすとか全部同じ
水沢君の事は気に入らないらしい
自分で直接文句言えば良いのに
根性無い野郎だな
675:芸も名前もありません
11/06/15 04:54:43.90 ElVHGVxv
ID:eiN8XPvZ
売りネタって意味わからんのだが、こいつは売られてないマジックもあるって言ってるのか？
それって無料種明かしと同じだろ。それとも種明かし動画を必死に探すクズなのか。
マジックのネタ＝売られてるって認識だし、俺が仕入れたネタ殆どを金だしたんだがな。
自分の種明かしを正当化するために「売りネタ」とか言ってるんだろうな。
水沢君に関してはめちゃくちゃな事言い出してるし（笑）
他人のレクチャーにうだうだ言掛かりつけるなら、他の有名マジシャンにも同じように言ったらどうだ？って書いてるのに、本当に無学なんだろうな。
ID:eiN8XPvZ ←こいつは小卒ホームレスとかだろ。ここまで曲解する狂人って見たことない。
676:芸も名前もありません
11/06/15 05:01:39.30 ElVHGVxv
ID:eiN8XPvZ
こいつの特徴
マジックには売られてないネタと「売りネタ」がある
ただで仕入れたネタは、本屋で立ち読み（本屋にとっては買わずに読むのは泥棒行為）
ネットで種明かしサイトと動画を乞食のように探しまくる。
ただで仕入れたネタの種明かし行為は正しい！このイカレタ論理を正当化するため「売りネタ」と涙目で連呼
無学なので読解力皆無。（もしかしたら涙目で画面が見えないのかもしれないが…）
677:672
11/06/15 05:10:11.45 64aVYuam
何人か居そうなものを流し読みして一緒くたにしてたのは良く無い気がして申し訳なくなった。
１、２回だけ茶化して煽り辛くしたかったんだけど悪いね・・・
678:芸も名前もありません
11/06/15 05:16:06.18 64aVYuam
でも肯定派はほぼ煽り止まりという認識は変わらなかった。
自分が否定派の主張が完璧に見えるからか、よく分からんので
ひとまず互いに煽りのところ削ってみようぜ
消えるよ、スレ汚し失礼しました。
679:芸も名前もありません
11/06/15 05:21:55.58 ElVHGVxv
どこが完璧だ？
「種明かしはどんなものでも反対」ってなら筋は通ってるし理屈に合うが、
「種明かししていいものもある」とかの屁理屈でよく人の事が言えるな。まさに詭弁そのものだ。
680:芸も名前もありません
11/06/15 05:29:08.73 64aVYuam
｢一考の余地はあるが｣と捉えてそれ以上は肯定側への反論に移ってるとみて違和感なかったのよ。
そりゃ全部じゃなく個々に定義があるだろうが、二極化して表現したのが語弊を生んだなら謝る。肯定部分を主に主張してる人、それを反論してる側と読み替えて認識して下さい。
681:芸も名前もありません
11/06/15 05:33:18.50 64aVYuam
読みにくいな。ログ読んだ限りじゃ
俺は種明かしで楽しませるくらいなら演技磨くよ。
だから種で楽しませるという主張には賛同できない。
と判断して俺は降りれるかな。これだけだなぁ、後頑張って下さい。
682:芸も名前もありません
11/06/15 05:43:15.60 ElVHGVxv
｢一考の余地はあるが｣
こういうふうなニュアンスで書かないと、種明かしを否定しながら身体マジックの種明かししてるバカと同類に見られるからだろ。
実際には「どんなものでも反対」って言う以外の奴は、確実に種明かししてるよ。
自分もしてる後ろめたさから、曖昧な表現使ってるだけだろ。
燃料投下してやるが、某マジックバー所属のプロマジシャン（テレビ出演歴あり）はタバコのリンキングの種明かししてる。
ふじいあきらが出してるタバコのＤＶＤのやつな。
「俺ガンガンにしゃべってますよ」って豪語してたよ。他にも色々種明かししてるみたいだ。
名前は伏せといてあげるけど。
683:681
11/06/15 05:54:19.01 FbY5kSDE
＞「どんなものでも反対」って言う以外の奴は、確実に種明かししてるよ。
これは当然だね。
その区別の仕方を議論してるんだと思ってた。
そうではなく、見境なく派と考えろ派の論争という認識？解りました。
684:芸も名前もありません
11/06/15 05:55:55.64 FbY5kSDE
×認識○構図
685:芸も名前もありません
11/06/15 07:51:35.63 3TkNNmk/
・教えてはいけない相手「え？何？どうなってんの？タネ教えてくれよ！」
・教えていい相手「凄え！俺もそんなマジックができるようになりたい！どうやってるんですか？」
雰囲気で分けるとこんな感じ、当たり前ながら簡単なマジック程度しか教えないが
教えてできるようになることでマジックに興味を持ちマジシャンに成長するかも
しれないし、不思議を見せて人に楽しんでもらう技術を習得したいという奴を
拒む理由はないと考えてる、ただ最初は簡単なネタを教えてそれを練習して出来る
ようになってきたら次のを教えてやるって感じ。
686:芸も名前もありません
11/06/15 08:24:21.10 2zdunNKS
>>682
だから、そんな奴引っ張り出して何がしたいの？
積極的に種明かしするようなクズはみんなまとめて死ねよ。
687:芸も名前もありません
11/06/15 13:42:51.17 K5CMYvzz
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
688:芸も名前もありません
11/06/15 17:28:59.84 JDSHYiE4
>>664
おいぶねお。お前ブログでWOWのコピー品を客にプレゼントするため大量に買ったって書いたろ。
道具まで用意してＷＯＷの種明かししたくせにもう忘れたのかカス！
お前はネットと実際の演技とで種明かししてる正真正銘のゴキブリ野郎だろ！死ね。
689:芸も名前もありません
11/06/15 22:02:46.62 U1WYdVSo
>>682
お前は客が喜ぶから種を明かすって言ってたよな
なんだ種明かしに対しては反対なのか？
それともそういう例があるから俺も種明かしていいじゃないかって事なのか
主張が定まらず迷走してるな
そのバーマジシャンに対しどういう感情を抱いた？
頭に来たのならお前は正しい奴だ
燃料投下～とか煽るだけじゃなく実名晒せ
そんな悪質なバーマジシャンはどんどん晒して良いと思うぞ
で・・・そのバカバーマジシャンは誰？
言っちゃえ
>>685
俺はどっちのケースでも教えないな
自分で調べるなり買うなりして勝手にどうぞ派だ
なんで頭使って時間と金かけて手にしたの教えなあかんの
レクチャー名目で素人に種教えて優越感に浸ってるバカは一部で居るみたいだがさぶい奴だな
690:芸も名前もありません
11/06/15 22:06:09.19 U1WYdVSo
なんかそのバーマジシャンっての解った気がする
確信が無いから俺は言えないが奴はやりそうだ
691:芸も名前もありません
11/06/15 23:13:19.70 9p8DzQYk
なんとなく誰かが想像つくんだが、個人的にはネタバラシしても良いマジックといけないマジックってのはある気がするよ。
例えばタンギングとか。カードならセカンドディールとか。
マジックってわけではないのかもしれないけど、こういう“分かってても実際できないモノ”についてはある程度ならバラしちゃっても良いんじゃね？
まぁやりすぎは正直よろしくないとは思うけどね。
692:芸も名前もありません
11/06/15 23:57:40.63 U1WYdVSo
タンギングもセカンドディールもありえない
てかどっちもマジックだろ
DLバラスのとなんら変わり無いんだが･･･
693:芸も名前もありません
11/06/16 00:13:46.05 /fDAX08H
ElVHGVxv
05lvV8XH
QXex9wKY
ElVHGVxv
次は？
694:芸も名前もありません
11/06/16 06:51:00.92 lB//kX5O
>>692
セカンドディールは、ポーカー→マジックだから、カーディシャンのテクニックやイカサマだと言う事を教えて、技術が必要なのと、マジックでは使えないテケニックだと言う様な事を言えばいいんじゃ無い？
まぁ、教えるのはいけん事だけんね。
簡単な話、種教えてって言われたら、
「マジックって、私の唯一の秘密なんですよ。こちらが秘密を教えるのに、貴方は秘密を教えないなんてフェアじゃ無いですよ？
私のとっておきの秘密を知りたいなら、貴方のとっておきの秘密も教えてくださいね？」
みたいな事を言えばいいし、万が一向こうから秘密めいた事を言われたら、それこそセカンドディールとか、本当に簡単なセルフワーキングトリックを教えればいい。
そして、テンヨーのトランプを勧めて、種を見て呆れるだろうから、それで良し。
695:芸も名前もありません
11/06/16 07:46:00.15 dvWROYwh
>>694
セカンドディール普通にマジックに組み込めるんですけど……
ホントお前みたいなカスは死ねばいいと思う
もう一度言う、死ね
696:芸も名前もありません
11/06/16 17:13:02.29 8XP98xaL
>>695
組み込めるのは確かだよ。しかしそれを馬鹿正直に、こんな技法がつかわれます
。なんて言うほうが馬鹿。それこそ不器用だと思う。
それに、俺は種明かし反対派。
まず逃げるのが当然。逃げれない場合、簡単なセルフワーキングトリックを教えればいい。もしくは>>694で書いたような流れにして逃げたり、そらしたりするよ。
客にもいろんなのいるし、教えてもらわないとイライラして、逆に他のマジックに支障が出る事もあるだろ？
風船も膨らませ過ぎたらいつかは割れるわけで、たまには息抜きも必要。
もう一度言うが、俺は種明かし反対派だ。
697:芸も名前もありません
11/06/16 17:57:51.86 nj+5H6nV
教えてもらわないとイライラするような客だからタネ教えるのか。。
うまいかわし方を考えるほうが建設的じゃないかなぁ
または種明かし風のマジックやるとかさ
俺はプロではないけど、仕事柄結構厄介な客相手にマジックしたりする
でもホントうまくいった時は厄介だったのに「もうかなわんわ。見抜くとか考えないほうがいいね」とか言ってくれたりする
毎回ではないけど、それくらいを目指せたらマジシャンとしての技量も上がると思うけどな
698:芸も名前もありません
11/06/16 18:21:15.11 dvWROYwh
>>694
マジシャンがカード配ってたら怪しいみたいになるじゃん
馬鹿なの？死ぬの？つーか死ね
699:芸も名前もありません
11/06/16 18:22:04.65 Qyt9CJA9
ケンカごしじゃ議論できないべ
700:芸も名前もありません
11/06/16 21:21:35.03 63YrqtEP
>>698
そんなイライラするんならマジシャン辞めたら？
自分もイライラ、相手もイライラさせて
仕事でもないのに何のためにマジックをやってるの？
文章からあなたは、相当“思い込み”の強い人だと思う。
人間関係苦労してるでしょ？
マジシャン向いてないよ
701:芸も名前もありません
11/06/16 21:29:21.72 dvWROYwh
すまん
かなり腹立ったから勢いで書いちまった
よく考えれば、疑う余地も無いほどに磨けば良い話だよな
死ねとか言ってごめん
俺の甘えだった
702:芸も名前もありません
11/06/16 23:51:17.18 /fDAX08H
>>697がいい事言った
>>694考え方は好きだけどそのセリフじゃ余程笑いを組み込んで上手くあしらわないと難しいな
ま、教えるなら金とってちゃんと一対一で教えるべきだろうな
バーみたいな飲食店で種明かししてる人は思い違いしてると思う
経験上ジジイがやってるマジックバーとかは種明かししてる所が多いかな
703:芸も名前もありません
11/06/17 00:21:09.75 FvHm3tcR
種がどうでも良くなったのはflyingくらいだわ
レベル高え
704:芸も名前もありません
11/06/17 00:52:33.26 TyZPQWhl
>>969
簡単なセルフワーキングトリックを教えれば・・・って。
種明かし反対派じゃないだろｗｗｗ
セルフワーキング甘くみてる所がまだまだだな。
705:芸も名前もありません
11/06/17 02:50:13.13 ZZkOJavU
>>704
いや、セルフワーキングはセリフをしっかりつけて、ストーリーもつけて、流れを綺麗にやればマジで魔法なのは知っている。
セルフワーキング100選みたいなブックレット持ってるし。
てか、みんな部分的に読みすぎ。
俺は最後の最後の手段で子供でもできる様な簡単なトリックを教えてる。
「種教えて」って言われました→かわせませんでした→教える。では無い。
種教えてと言われればまずかわすし、マジックを続ける。
ルーティンの最初の方で「種明かし」(この言葉は使いたく無いが)をすると、後々苦しむのは俺だし、観客も「種もそんなもんか」ってなったり、次やる演目で「これも教えて！」って言われる可能性もある。
伸ばしに伸ばして、それでも教えてとうるさい様ならまずかわし、前レスであげた様な事言ったりする。
大抵の客はここまでしつこく無い。
しつこいそいつはただ種を知りたいアホか、マジックに興味のある者だと認識してるから、アホにたねを教えても「あ、そんだけ？」ってなるし、興味あれば「なるほど！」ってなって、マジシャン増えるかもしれんやろ。
第一、種知りたいやつに種教えても、すぐに忘れると思うわ。実際にやってみたり、練習しないと初心者ならすぐ忘れるし。
706:芸も名前もありません
11/06/17 07:40:41.04 TyZPQWhl
おはよう。
ん？マジシャン増やしたいの？
でもさ、結局かわせてないって事じゃん。
徹底して種教えないでも憎まれないような演技姿勢取ればいいだけなのに。
空気悪くなるからとか。
マジシャンになるかもしれないからとか。
体の好い言い訳しながら種明かしてる様にしか見えない。
まだ「教えたらチップもらえるから」とかバーで勤めてるなら「店の利益になるから」とかのいい訳の方が人間臭くて自然だ。ま、そんな輩は大嫌いだが。
それにマジシャン増えるかも知れないとか言ってるけどそれは無いよ。
教えても普通覚えない。
一般人の「今度会社でやりたいから教えて」程度ではほぼ練習なんかやらん。まずやらん。
例えやったとしても種を覚えるだけ。演出や効果的な見せ方なんかまず考えない。
普通の人はそこまでのめりこまないし考えない。
そしてじきに飽きてやらなくなる。でも種は知ってる。
その方法、その姿勢じゃ単に知ったかの観客を量産するだけだな。
演技の流れで客を前にして種明かす事はこういう結果になる。
そもそも知りたくない奴も居るかもしれない。
そうだった場合親切の押し売り以外の何物でもない。
教えたいならマンツーマンでその場以外で教える事だね。
この人手品覚えたいのかな？って親身に考えているなら尚更そうすべき。
あと、ルーティンの最後に種明かすからキミが苦しむのはその場のキミの都合。
種があると確信させて、中途半端にマジシャン体験させる事が、実はもっとキミを苦しめる。
手品なんて相当なレベルまで上手くなんなきゃ見せる資格も教える資格もないよ。
だから俺は絶対に教えない。あとはとにかく恨まれないようにフォローする。こいつに何探りいれても無駄だとあきらめさせる。
マジシャンなんか量産したくない。マジックの価値がなくなる。
707:芸も名前もありません
11/06/17 07:46:20.43 TyZPQWhl
ごめんルーティンの最初だったね。