11/05/02 01:35:38.94 JBvhhvlg
どちらも君の考えてる様なシチュエーションで見せる事は難しいよ
引きネタを知らないなら、レイブンを買っても損はないかな
351:芸も名前もありません
11/05/02 09:30:42.77 UaXeiZM0
ファンタジアで数年ぶりのＧＷの大セールをやっていますが皆さんは行かれますか？
ネットセール品だけでも激安商品多数で行かなきゃ損！って感じですよね！
でも、やっぱりネットセールにはない、店舗だけの５００円均一や１０００円均一、
他の激安セール品が気になります。
行かれた方は店舗だけのセール品を教えて欲しいです。
宜しくお願いします。
352:芸も名前もありません
11/05/02 09:39:28.47 V2Na9dan
51ワレット作った盗人も鹿化人も、考案者に敬意を払う思考なんてないね。
「クレジット？糞食らえｗ」これがゴミクズ乞食どもの本性！
他人のアイデアや功績を盗んで、ただひたすら金儲けのためだけに利用する。
たまにクレジット関係の話になると特許云々を言い出す下種が居るが、鹿化人だろうな。
353:芸も名前もありません
11/05/02 11:21:41.98 THOU+NjM
>>352
おまえ友達いないだろ
354:芸も名前もありません
11/05/02 12:11:46.36 V2Na9dan
ID:THOU+NjM＝鹿化人
コテ外すと、おもいっきり2ちゃんネラーだな（笑）
2ちゃんでも人気者のぶねお君に嫉妬するわけだな。
355:芸も名前もありません
11/05/02 13:42:56.36 6Ra/QmPk
ちょっと教えてくれ。
>>352
> 51ワレット作った盗人も鹿化人も、考案者に敬意を払う思考なんてないね。
そう思う理由は？クレジットしてないから？古典とも言うべきアイデアを
クレジットしなければならないかどうかは議論のあるところだと思うけど。
で、クレジットさえしていれば51ワレットも問題なしということでOK？
少なくともあんたの基準では。
俺はこうした古典的なワレットを品質の良い物にして売るのはアリだと
思っているんだけどね。>>352 が何を理由に噛み付いているのか知りたい。
少なくともブログのアクセスアップのためにクレジットどころか、
種明かししているぶねお氏と比較するのは論外だと思うが。
356:芸も名前もありません
11/05/02 13:48:56.11 fHCNpf5S
554
そんなにブランドの件で鹿化人にやり込められたのが悔しかったのか
あれからずっと粘着してるなｗ
357:芸も名前もありません
11/05/02 13:54:56.69 THOU+NjM
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ID:THOU+NjM＝鹿化人 ！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ きめぇwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
358:芸も名前もありません
11/05/02 14:54:59.60 coBwYHpQ
話すネタがなくなったら、すぐ、ぶねおファミリーを出してくるのは
いかがなものかと思う。
ちなみに、ぶねおファミリー＝ぶねお君にまつわる人物たち。
359:芸も名前もありません
11/05/02 16:26:18.19 C9Kv6gp4
>>351
トランプ
360:芸も名前もありません
11/05/02 21:11:16.65 tI5XcXE5
ファンタジア宣伝ウザ
361:芸も名前もありません
11/05/03 07:13:39.58 qXjiy/Gh
554って何？
悔しくて顔真っ赤になってるのはわかるが、おちつけ鹿化人。
356 名前：芸も名前もありません ：2011/05/02(月) 13:48:56.11 ID:fHCNpf5S
554
そんなにブランドの件で鹿化人にやり込められたのが悔しかったのか
あれからずっと粘着してるなｗ
362:芸も名前もありません
11/05/03 08:08:09.89 Gr+BJxqn
THOU+NjM
鹿化人発狂するのは勝手だが、ＡＡコピペ貼って荒らすな！
草も生やすな！子供かお前は。
363:鹿化人
11/05/03 08:46:58.96 Kr0dkEhY
>361さん 362さん
同じ人だとは思いますがごめんなさい、私は仕事に追われて書き込むどころじゃありませんでした
336です。ざっと読んでみてあなたが本当に私個人を攻撃していないことがわかりました
多分ここで嫌な目にあって誰でもいいから鬱憤を晴らしたかったんですねT T)
このまま書きこんでも傷を広げるだけだと思うのです。
連休はこんなとこに来ないでお外で楽しくあそびましょうｗ私もこれから旅行に行ってきます^ ^)
364:鹿化人
11/05/03 08:48:35.31 Kr0dkEhY
ああ、ｗあたふたしてて…最後の書き込みが336でした、では！
365:芸も名前もありません
11/05/03 08:48:52.56 /7qCPBXi
>>361
「554」は単に「>>354」の間違いだろう。
>>355 は俺だけどこれをスルーするなら ID:V2Na9dan が鹿化人に粘着しているだけ
と俺には見える。>>353 だけで「ID:THOU+NjM＝鹿化人」とか書いちゃう辺り、
顔真っ赤にしているのは ID:V2Na9dan にしか見えん。
さて次は俺が鹿化人認定されるのか？
366:芸も名前もありません
11/05/03 09:35:41.78 qXjiy/Gh
タイミング良く登場って、本人の自演だから当たり前か。
鹿化人が、コテと名無しの自演で荒してるだけにしか見えなくなった。
367:芸も名前もありません
11/05/03 09:57:55.23 /7qCPBXi
>>365 だけど完全に偶然だ。俺がレスしたら鹿化人が同時に書いてた。
鹿化人のレスを先に読んでいたら、何も書かなかっただろうよ。
って書いても信じないだろうけど。
間が悪くて、鹿化人に申し訳ないことをした。
俺は積極的に鹿化人の味方をするつもりはないが、>>355 に明確な回答が
ないのなら、やっぱり鹿化人に粘着しているだけと思う。
368:芸も名前もありません
11/05/03 12:32:11.65 uFjYBeVR
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （●） （●）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 自演で荒すな！
| ｀ ⌒´ | 俺にはわかってる！
＼ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ>
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
<ﾊｽﾞｶｼｰ／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
369:芸も名前もありません
11/05/03 12:43:49.09 AMVq93Ff
なんか認定厨わいてるけど、なにと闘ってんだ？
370:芸も名前もありません
11/05/03 12:51:37.47 uFjYBeVR
>>369
マジック界の発展を邪魔する悪の組織じゃねぇのwwww
「日本のマジックは俺が守るっ！！」とか息巻いてwwwwダセエwwww
371:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 17:47:09.29 rxRRGQSw
（ ´_ゝ`）
はいはい、ついに渦中の僕（ぶねお君）が、本人降臨ですよ。
372:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 17:54:11.22 rxRRGQSw
鹿化人さんについてだが。
実は僕（ぶねお君）も、あすぱら氏のチャリティーの動画は
購入させていただきましたよ。
（*´∀｀*）
ただし、まだほとんど見てなくて、もともとＤＶＤとかもお借りしても
ほとんど見れないの。
鹿化人さんのものも見てなくてコメントできなくてたいへん失礼。
んで。
僕（ぶねお君）はこのようにインターネット上のマジック界で非常なる
誤解を受けてるので、
本来の実力（？）に比して正当な評価をぜんぜん受けられないでいる
者であります。
（ ´_ゝ`）
だが、鹿化人さんは、こんな僕をも、偏見を排して正当に評価して
くださる数少ない友人であります。
（*´∀｀*）
373:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 18:02:28.32 rxRRGQSw
５１ワレットについてだが。
実は僕も実費でわけていただいて、持ってます。
やわらかい上等の革製で、持ってるだけでうれしくなる逸品。
（*´∀｀*）
（私がこんなことを言っても、５１氏は却って反発するであろうが。。）
た・だ・し。
僕（ぶねお君）は、自分がやる場合の話としては、
「財布に通うカード」自体をすっかり却下してしまっているので、使いこなせて
ない件については、恐縮している次第。
んで。
これを「クレジット」だとか「考案者に敬意」だとかいう件で批判している
方々であるけれども、
ぜんっぜん的外れだと思いますよ。
（ ´_ゝ`）
「財布に通うカード」なんて、古典も古典も古典じゃないか！
オリジナルの考案者って、何百年前の人なの？
（ ´_ゝ`）
それがペケだ、って話なら、マジックなど全部ペケなんじゃない。
374:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 18:08:04.84 rxRRGQSw
ところで。
元々の議題でありますけれども、
あすぱら氏のチャリティー動画の件。
こちら（２ちゃんねる）にて、企画者、編集者たるあすぱら氏や、出演者氏たちのことを
批判なされている方々について。
値段の１，６００円は、これは被災者への義捐金に回るお金。
動画については、これは無料。
出演者たちの出演料も無料。
作成・編集・配布に掛る費用も無料。
これは、あすぱら氏や出演者諸氏に対しては、
例え１，６００円出資した者であっても、なんら文句や不平不満を言う筋が
まったくないでしょう？
出演者が例え下手であったとしても、オリジナリティーがなかったとしても、
クレジット等の表示に問題があったとしても、
無料のものにクレームを付ける筋というものはいったい何？
って、そういう感想を持ちました。
375:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 18:14:19.10 rxRRGQSw
私（ぶねお君）は、あすぱら氏の今回企画を非常に高く評価する者だ。
何よりも奇特なポイントは、マジックの解説の無料配布という件。
次に、多数の若きマジシャンに自案の発表の機会を与えたというところ。
（ ´_ゝ`）
１，０００年に一度という大災害を口実（？）にして、ようやく実現しえた
のであるが、これは、なかなか実現しなかったことだ。
あすぱら氏の今回企画の成功をきっかけに、
こういうものがもっと盛んになることを期待します。
クレジットだとか、なんだとか、もちろんそういうのも参考になるし重要だろうけれども、
それらは後日段三者がフォローしてくださったって十分間に合うものだ。
大事なのは、どんどんと多数が公開・発表されること。
376:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 18:23:12.18 rxRRGQSw
話を戻して鹿化人さんのことについてだが。
彼は実は私（ぶねお君）とリアルでも面識がある。
（これは、言えばご迷惑かと思うことであるが、彼自身がここ２ちゃんねるで暴露して
いたことだから。。）
マジックの知識・技術もさることながら、マジシャンたちに非常な人望がある人だ。
私（ぶねお君）とは、レベルはけた違い。
鹿化人氏と自分が太刀打ちできるとは、僕（ぶねお君）はつゆほども考えておりません。
377:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 18:23:47.05 rxRRGQSw
し・か・し。
唯一、２ちゃんねるというものの楽しみ方については。
少なくても「手品・曲芸板」での、２ちゃんねるライフについては、これは、
鹿化人さんよりも私（ぶねお君）の方が勝っている・適性がある、と言えると思う。
（ ´_ゝ`）
現に、今回鹿化人さんの降臨に際しては、
失礼ながらロクなものが釣れてない。
私（ぶねお君）なら、もっと面白く刺激的な演出ができる。
378:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 18:27:21.35 rxRRGQSw
言って参ったように。
僕（ぶねお君）が、インターネットでやりたいことは「議論」である。
（マジック・非マジック問わず）
議論というものは難しいものだ。
何が難しいかと言えば、それは相手と対等にならなければならないというところ。
そして、指摘してきたとおり、
相手と対等になれる者は少ない。
レベルが高い者になればなるほど（その自らのレベルの高さが、真実か、妄想かを問わず）
議論することは困難になるのである。
379:芸も名前もありません
11/05/03 18:29:59.75 dZ56LQ96
なげーよ
380:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 18:33:00.76 rxRRGQSw
ちなみに、
僕は、「ぶねお」のハンドルを使いだして以来、
別ハンドルでも名無しでも、一切この「手品・曲芸板」には何も書き込んでいません。
（ ´_ゝ`）
これは、信じていただけると思う。
「認定厨」氏は反省してください。
第一、自分の気に入らない投稿を全部、気に入らない相手に「認定」した
として、
何の解決になるの？
例え仮にその認定のとおりだったとしても、相手の意見に反論できてない
んだとしたら、何にもならないのではないでしょうか？
381:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 18:34:19.77 rxRRGQSw
以上。
僕（ぶねお君）に、なにか質問ありますか？
（ ´_ゝ`）
382:芸も名前もありません
11/05/03 19:07:51.63 ULC2TRFr
マリカってトムマリカなん？
だとしたら古典ではないな
383:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 19:25:37.58 rxRRGQSw
>>382
僕（ぶねお君）が言いたかったのは、
「財布に通うカード」が何百年前からある、って話。
「マリカ式」ってどの点を指してるか実は僕理解してないのだけれども、
従来からあるものを”改良”とかしたものでしょ。
ならば、それだって別の誰かにさらに”改良”されてしまう余地が
あるというわけ。
384:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 19:25:47.83 rxRRGQSw
話せばややこしくなるけれども、
例えば、テンヨーの「チャイナリング（小）」。
アレは、まったく同様のものがその後複数メーカーが売ってるけれども、
他者のは「パクリ」と言えば言えるけれども、
そんな話にはなってない。
なぜか、と言えば、そもそも「リンキングリング」自体が古典だから。
「ポケットサイズ」について、元祖でありオリジナルだ、と言ってても、
元々が古典なら、そこは弱くなる、という意味だと、
そう僕は理解しているけれども。
385:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 19:34:56.31 rxRRGQSw
ところで、
先日、ブログ上でのタネ明かし云々の件で、
持論を展開していたところだが、
こちらの諸君は、やっぱり不賛成のようだな。
>>355
とか。
よかろう。
いくらでも議論してやるから、
さあ、これに反論してみろ！
さっさと反論してみろ！！
URLﾘﾝｸ(buneo1969.blog85.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(buneo1969.blog85.fc2.com)
さあ、反論してみろ！！
386:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 19:35:40.41 rxRRGQSw
オラオラオラ～！
反論できるもんなら、してみろ！
（ ´_ゝ`）
さぁぁぁ、はやく！
387:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 19:39:28.95 rxRRGQSw
何？
あまりに完璧な論理なので反論できないって？
それはさぞかし悔しかろう。
（ ´_ゝ`）
あっはっはっは。
あっはっはっはっはははは。
（*´∀｀*）
388:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 19:41:23.39 rxRRGQSw
あっはｈっははっは。
あっははっはっはっはっは。
（*´∀｀*）
389:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 19:57:55.02 rxRRGQSw
やれやれ。
僕の方には何の用事もなくても、
何の脈絡もなくいつも「ぶねお」「ぶねお」と連呼しておいて、
さぞかしお呼びだと思って本人が降臨してみると、
必死に全力で放置って、それって何？
諸君のひっこみじあんは、これは度を越してると
思いますよ。
そんなに内気で、よくマジックなどできますね。
（何？ 自室の鏡の前でしかしないから内気でも無問題だって？
それは失礼しました。。）
（ ´_ゝ`）
390:芸も名前もありません
11/05/03 19:59:46.77 ULC2TRFr
「古典を改良すること」と「古典の改良を更に改良すること」を一緒にしたらいかんでしょ
だったら今発売されてる新作もほとんどが無許可でパクって良いって事になるな
無料ＤＶＤだから何やってもいいという理屈もわけがわからんし、チャイナリングの話には言葉も出ない・・・
鹿化人てのを擁護してるつもりか知らんけど迷惑になってると思う
ぶねおくんの理論は破綻してるからレスしない方がいいよ
391:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 20:13:55.21 rxRRGQSw
すまんな、ワレットの話の問題は、具体的には僕は知らないのだ。
すまん。
（ ´_ゝ`）
だが、諸君は、鹿化人さんの動画や５１ワレットよりも、
ぶねおのブログのタネ明かしとか、
１００円のＷＯＷ肯定の話の方がはるかに悪質だって、
ぶねおの悪質さに比べたら、それらは無問題だって、
そういう話をしてたんじゃないのか？
だから、僕が正々堂々矢面に立ってやろうと言っているんだ！
質疑なら、僕自身に対しての質疑をくれたまえ。
さぁぁぁ。
392:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 20:15:58.82 rxRRGQSw
１００円のＷＯＷについてだが、
「コピー品」の問題ならば、
次のブログの記事で本格的に取り上げて差し上げよう。
（ ´_ゝ`）
そのときになって、グーの音もでなからと言って
放置したって遅いぞ！
ふははは。
（*´∀｀*）
393:芸も名前もありません
11/05/03 20:23:58.74 ULC2TRFr
種明かしの件は俺は知らん
ぶねおくんのブログを読んだ事もない
24時間ここに書き込める奴なんていないんだから落ち着いて待ちなさい
394:芸も名前もありません
11/05/03 20:25:27.11 Z8tbFISN
結局のところ、ぶねおとかいう奴の話の全てはここに帰結する。
『ブログでなら好きなだけやっていい、いいたい放題していいから２ｃｈくんなｋｓ』
内容はともかく、うるさい。これに尽きる
来るのは勝手というなら、せめて宣伝すんな、それは規約にも書いてあることだろ。
395:ぶねぶね
11/05/03 20:54:39.45 9k5yKyI2
ぶね！
396:芸も名前もありません
11/05/03 21:33:12.92 /7qCPBXi
>>394 に基本的に同意。
あと、俺はぶねお君とかなり真剣に議論したつもりだが、もう2度としたくない。
前スレの
295 2009/08/16(日) 07:39:59 辺りから始まって、
444 2009/08/29(土) 02:34:40 辺りで終わった議論をしていたのは俺だ。
13日も延々議論している。そこまで労力かける余裕は今はない。
ぶねお君と議論するのがどんなに大変か読めばわかるだろう。
(長いから読むだけで大変だけど)
ぶねお君はどうぞ、勝手に「完璧な論理」と思い込んで勝ち誇って下さい。
だいたい >>377の
> 失礼ながらロクなものが釣れてない。
って何だよ。釣るのが目的ならこないでくれ。
397:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 22:02:16.76 rxRRGQSw
>>396
またキミかね。
失礼ながら、ご自慢の前スレ２９５～４４４だが、
キミの言ってることはまったく成ってないぞ。
どっちの意見が正しい間違っているでなくて、
純粋にキミのは内容が非常に貧弱だ。
（ ´_ゝ`）
あんなんで、「対等に議論した」なんて思っているとしたら、
噴飯きわまりない。
議論に苦労した、と言ってるのも笑止。
それはこちらのセリフだ。
398:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 22:05:11.70 rxRRGQSw
だが、議論しようとする姿勢があるだけ、
キミはマシともいえる。
僕のようになりたいのであれば、
もう少し精進したまえ。
「議論」を学びたければ、
「もし万一仮に、相手のいうのが真であったとしたらどうだろうか？」
といったんは仮定して、思考実験してみることだな。
「絶対にありえないことだから、だからそんなことをしてみる価値はない」
というのでは、それは思考停止というものだ。
399:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 22:11:53.85 rxRRGQSw
カットフォースの話だが、
結局、「信ぴょう性がない」「データが不十分」
という指摘に対して、
僕の側が「追試してくれ」として、そこで途切れているようだな。
（ ´_ゝ`）
完全にそっちのターンだろうが。
追試してみたのか？
その結果は？
それとも、「ありえないことだから、だから追試などする必要はない」
ということか？
根拠薄弱なのはそっちの方じゃないか、まったく。
400:芸も名前もありません
11/05/03 22:18:22.34 /7qCPBXi
>>397
だから、あんたと議論(？)するの嫌なんだよ。いつ俺が「自慢」した？
いつ俺が「対等に議論した」と書いた。
こうやって、相手が言ってもいないことを言ったかのように煽るのが
あんたの言う議論か？
俺が相手しなくても、誰かが相手してくれるかもしれないから、
おとなしく相手が来るの待ってなよ。こんな煽りは逆効果だと思うよ。
401:芸も名前もありません
11/05/03 22:25:24.70 /7qCPBXi
>>399
前スレの444を読んで理解できないのなら(特に最初)、なおさらあんたと議論する
のはもううんざり。
今でも理解してなかったことに正直驚いた。
402:横レス
11/05/03 22:33:33.90 7GP/X2J3
ぶねお
今回はわざわざ悪者のように現れたお前の心意気を汲もう
論点を絞れ
議論でもよし、お互いの考えを述べ合うでもよし
少し付き合わせてもらう
>>395
本物・・・ですかな？
>>396
久しぶり
まあ疲れるかとは思うけどちょっと参加してみては？
403:芸も名前もありません
11/05/03 22:43:09.49 /7qCPBXi
>>402
久しぶりです。
GWの間(5/5まで)に終わる見込みがあるなら参加してもいいけど、
絶対に無理だと思うので、今回は見送ります。申し訳ない。
404:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 22:45:08.70 rxRRGQSw
>>401
前スレの444が、そんなにご自慢なのかね？
僕に言わせれば、ああいうもの言いは誰の参考にも何の参考にもならない。
キミが自覚しているとおり、あんなんで僕に自説を撤回させるのは
不可能だよ。
（ ´_ゝ`）
キミの側はなにひとつ論証してない。
「どこがどう違う」と、なんら指摘できてない。
相手に対してだけ、１００％の論証を求めて、自分の側は、
相手に「不十分」「不十分」と言っていればそれで議論したことに
なるのか？
この辺、いつまでたっても客観的になれないキミは、僕（ぶねお君）
の相手は到底務まらない。
キミが自覚しているとおりだ。
405:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 22:47:07.94 rxRRGQSw
そういうわけで、４０１氏は、以降このスレに出入り
禁止ね。
（ ´_ゝ`）
僕と会話したければ、まずはこれまでの無礼を謝罪して
心を入れ替えることだ。
さもなくば、４０１氏はお断り！
４０１氏は「ぶねお会」除名処分とする。
反省してください。
406:芸も名前もありません
11/05/03 22:50:26.86 xifV4Qpa
以前ブネオの動画を見たが
酷い
キミが手品用語を交えて手品を語るなんざ30年早いわ
人に成長を促す前にお前が精進しろ
あと痩せろ
見苦しい
407:芸も名前もありません
11/05/03 22:51:48.44 xHBKJTD2
相変わらず詭弁が冴えてますね
408:芸も名前もありません
11/05/03 22:53:10.07 7GP/X2J3
>>403
ホントにGW中に終わらない危険性が高いのが怖いね
>>ぶねお
ぶねお会？
いつ設立されたんだ？
それから煽るな
409:芸も名前もありません
11/05/03 23:02:14.92 bb3W96ub
ぶねおという人が何者か知らないけど、
書き込みを見る限りただの荒らしのようなので、
放置したほうがいいのでは・・・
まっとうな議論ができるとは思えない。
議論をふっかけておいて
「すまんな、ワレットの話の問題は、具体的には僕は知らないのだ。」
とか言ったりするみたいだし。
410:ぶねぶね
11/05/03 23:03:07.68 9k5yKyI2
本物ぶね！
411:横レス
11/05/03 23:04:59.88 7GP/X2J3
>>410
本物でしたか
ぶねおブログでは少々失礼なコメントをしてしまった
申し訳ない
412:芸も名前もありません
11/05/03 23:07:05.75 LVmcCm3G
ぶねおはキチガイ
↑
これで大喜びするド変態だから反応しないほうがいい
413:芸も名前もありません
11/05/03 23:09:32.20 /7qCPBXi
>>405
ありもしない「ぶねお会」をつくって、俺の言論の自由を奪うとは
すごい論理だな。斜め上の対応でさすがに驚いた。
だから、俺は今回の議論には参加しないと言ってるんだから、
俺のことはほっておいて、「少し付き合わせてもらう」と言ってくれている
横レス氏と議論始めたらどうだい。
>>404 についてはもう俺前スレで語り尽くした。改めて追加して書くことはない。
「自慢」って言葉好きだね。自慢でも何でもないんだけど。
414:芸も名前もありません
11/05/03 23:12:36.26 xifV4Qpa
こういうバカがマジシャンって思われると恥ずかしいよ
まともなマジシャンは秘密を守る
クソみたいなブログでマジックの情報は発信させないんだよ
ましてやクソな持論でクソな解説もしない
本物は黙って凄い情報を隠し持ってて、黙って凄い事やるんだよ
お前はまだまだ
口より先に手動かしたまえ
先ずは精進しろ
で精進したらブログ止めちまえ
そのほうが上手くなるぞ
ネット媒体にして毒撒き散らすなよ
内容読むと酷い
勉強不足にもほどがあるだろ
自分が知識があると勘違いしてる無知な奴ほど性質が悪い
415:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 23:16:35.13 rxRRGQSw
>>408
「ぶねお会」は、本日当スレッド内に設立されました。
（*´∀｀*）
当スレッドに投稿される方、また、当スレッドをご覧の方は、
自動的に「ぶねお会」会員となります。
（*´∀｀*）
ただし、会長たる僕（ぶねお君）が、会員として不適格と認めた方は
ただちに除名となります。
（ ´_ゝ`）
自主的に退会されるのはこれは自由ですが、当スレッドに、
「ぶねお会会長様、
貴会を退会いたしたいので、お届けします。」
との届け出をする必要があります。
（さもなくば、永久に会員として登録されます。）
416:芸も名前もありません
11/05/03 23:19:13.25 xifV4Qpa
だから
黙って練習してろ
上手くなるまで練習しろ
それだけ
417:芸も名前もありません
11/05/03 23:19:30.73 7GP/X2J3
>>415
そうか
いつのまにやら設立されていたのか
それは気がつかなかった
すまんな
じゃ
「ぶねお会会長様、 貴会を退会いたしたいので、お届けします。」
これでいいかな？
418:芸も名前もありません
11/05/03 23:20:40.19 xifV4Qpa
あと痩せろ
もっと格好よくなりたくないのか？
または健康になりたくないのか？
419:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 23:23:37.75 rxRRGQSw
>>413
はぁ？
だーかーらー、キミのコメントなど求めてませんよ。
キミは僕の会を除名されたのです。
僕と話がしたければ、まずは謝罪してください。
それから、
キミの勘違いは、前スレで野次馬諸兄が、キミを「頭がいい」とか「論理がすばらしい」とか
さかんに誉めそやしたことからスタートしている。
そうだ。
この野次馬諸氏は、キミの意見そのものになど、なんら興味も理解もなかった。
単に、自分では僕（ぶねお君）に到底敵わない者たちが、
単に僕に反対意見だというだけで、それだけで持ち上げられていただけの話。
420:芸も名前もありません
11/05/03 23:24:42.94 xifV4Qpa
手品関係のブログやってる奴は一部を除いて本当に無知だ
ひでぇよ
421:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 23:27:31.78 rxRRGQSw
>>416
練習などしませんよ！
自宅で練習などして喜んでいる人は、アレは多分に自己満足が入ってるよね。
本当の練習とは、生身の観客相手に実際に演技して経験を積むことだよ。
>>418
ダイエットは今鋭意実行中ですよ。
（*´∀｀*）
何を隠そう、私はダイエットは専門家レベルの理論と実践を有する者だ。
（最高記録は１年半で３５キロ減）
422:ぶねぶね
11/05/03 23:28:15.82 9k5yKyI2
横レスさん、気にしないぶね！
423:ぶねぶね
11/05/03 23:31:55.51 9k5yKyI2
ぶねお君が降臨するとすごい伸びぶね！
流石ぶねお君ぶね！
424:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 23:32:26.24 rxRRGQSw
>>402
横レス さん
ご覧のとおり、２ちゃんねるの諸兄は、
非常に残念ながら、
実のある議論というものがなかなかできない方々が
多いのです。
（´д｀）
それなのに、なぜ降臨したかって？
うわーん、なぜでしょう。。
425:芸も名前もありません
11/05/03 23:34:16.51 xifV4Qpa
敵うとか敵わないとか
勝ちとか負けじゃないんだよ
知ってるから凄いとか知らないから凄くないという事でもない
反対意見だのくだらない事を言ってるが
手品は知識をひけらかす為のツールでは無いし
相手を言い負かすためのものでも無い
手品は語ってはいけないのだよ
上手くなりたければ先ずは口を閉ざせ！ばかもの
絶対的に必要な事は上手くなければいけないという事
ゆえにキミはまだまだ語る資格は無い
精進しながら消えうせろ
426:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 23:34:33.68 rxRRGQSw
>>422
>>423
>>ぶねぶね さん
おお、本物でしたか！（失礼）
（ ´_ゝ`）
>>ぶねお君が降臨するとすごい伸びぶね！
>>流石ぶねお君ぶね！
（*´∀｀*）
あはは、光栄です。
427:横レス
11/05/03 23:36:38.64 7GP/X2J3
>>424
お前が来た理由はなんとなくわかる
だから俺も出てきた
それから議論にならんという前に、主題を決める事をすすめる
428:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 23:37:31.65 rxRRGQSw
>>425
貴殿のようなことを言う人は、マジック関連のインターネットで
どこにもいるけれども、それっておかしくない？
「語ってはいけない」
とかいうんだったら、こういう掲示板は何のためにあるのだね？
（貴殿自体は、何をしにここに来ているのだ？）
429:ぶねぶね
11/05/03 23:40:25.48 9k5yKyI2
こんなマイナーなコテに成りすましてもつまらないぶね！
ぶねお君、がんばるぶね！
430:芸も名前もありません
11/05/03 23:40:36.39 xifV4Qpa
自宅で鬼のように練習しない奴が本番でばれてるんじゃないか
で「私はマジシャンです」だと
ステージ衣装や名刺なんか作ったりしてな
最低限の練習所か猛練習が必須なんだよ
手品を甘く見てる
手品に対する愛情も意識も思いも低い！
所詮その程度の感覚なんだろうが
キミはまだ人前でやるレベルじゃない
何度も言わせるな
精進しながら消えうせろ
それがキミのため
431:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 23:43:52.68 rxRRGQSw
>>427
>>横レス さん
んーと。
インターネット上における「タネの記述」の可否について、で、
① 売りネタの場合（道具、レクチャーノート系、ＤＶＤ系 など）
② 非売りネタの場合（古典作品、周知の作品、基本技法、など）
どのようなものが可で、どのようなものが不可なのか、その内容。
そしてその理由。
432:芸も名前もありません
11/05/03 23:44:05.91 xifV4Qpa
おれか？監視役で居るのさ
キミみたいな愚か者を排斥するためにな
こういう掲示板の存在意義かい？何もおかしくないだろう？
だが少なくともこんな所で手品の情報を得たくも無いし提供もしたくない
甘く見るな
433:芸も名前もありません
11/05/03 23:46:36.37 xifV4Qpa
>>431
全部不可だバカ
基本技法？古典？周知の作品？
てめえが考えたわけじゃねーだろ
マヌケ
南蛮歌留多なんとかと同じ感覚だな
434:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 23:46:41.01 rxRRGQSw
>>430
だが、文章でマジックを語る場において、
実演のレべルなど無関係ではないか？
たまたま僕はブログに動画をアップしてるから、それで貴殿はそんなことを
言えるのであろうが、
第一あの演技だって、多数の読者（もちろん皆マジシャン）が高評価を
くださっているぞ。
435:芸も名前もありません
11/05/03 23:47:48.63 xifV4Qpa
>>434
社交辞令だ
んなもん
思い上がるな
まだまだ駄目
436:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 23:49:37.45 rxRRGQSw
>>433
キミの意見としては、承った。
だが、どういうデメリットがあるかとか、
なぜ本やマンツーマンのレクチャーがよくてインターネットはダメなのか、
とか、その辺の考えも聞かせてくれたまえ。
（ ´_ゝ`）
全部不可はキミの意見だろうが、どうやらそれも少数意見のようだぞ。
内容や場合によっては可なものもある、という意見が多いらしい。
（だが、詳細がなかなか詰められない）
437:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 23:51:08.13 rxRRGQSw
>>435
もう一度言う。
文章で語る場において実演のレベルは無関係ではないか？
例えば、そういうキミ自身がどれほどマジックがすごいのか、
僕（や他の読者）には知る術がないわけよね。
438:横レス
11/05/03 23:52:24.33 7GP/X2J3
>>431
なるほど
了解した
俺の考えではネット上でマジックとしての単なる種明かしは基本的にすべてNGだ
どんなに古典でも、どんなに簡単なものでもだ
あくまで俺的にはだがな
お前はどうだ？
439:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 23:52:34.85 rxRRGQSw
>>432
監視役で掲示板にいる、と。
（ ´_ゝ`）
それでおもしろいんですか？
440:芸も名前もありません
11/05/03 23:55:14.39 xifV4Qpa
秘密を守れない奴が素晴らしいマジックショーを提供できるわけ無かろう
基本から学びたまえ
一見難しくないように聞こえるだろうが意外と出来てない奴が多い
というかそんな愚か者で形成されている手品界だ
周囲の注目を引くために「ぼくこんなおもちゃもってるんだけど」といってる園児とキミの言動はなんら変わりあるまい
知識をひけらかすな公開するな
手品が好きならただただ真摯に練習に取り組み
周囲を楽しませればよい
441:芸も名前もありません
11/05/03 23:56:07.03 xifV4Qpa
おやすみ
442:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/03 23:57:48.94 rxRRGQSw
>>438
僕の意見の結論部分はブログ中にも書きましたけれども、
●売りネタ 通常は可（←道具系等）。
ただし、ネット上の記事を
読んだだけで演技できてしまうようなレクチャーノート、
ＤＶＤなどのみは、不可。ただし、オリジナルのものに限る。
そういうものは、「やり方」のアイデア自体が商品と解されるので、
読んだ者がもう買う必要がなくなってしまうようなものは
さすがに問題がある。
●非売りネタ（古典作品、周知の作品、基本技法）
まったく問題なし。
（本に記載して出版してもよい内容は、インターネット上に記載して
まったく可。）
ということ。
443:芸も名前もありません
11/05/04 00:06:52.53 4Kf9/TtH
>>439
いや面白くないよ
GWでひまだから
>>436
不特定多数が閲覧できるでしょ？
種を知りたい「だけ」のひとがカチャカチャキーボード叩いて検索するわけだ
で、あっさりヒットするわけだ
疑問を抱いた事は無いか？
ネットが万能であってはいけないという話にまで掘り下げなくてはなるまい
手品の秘密に関してはgoogleの検索力を用いても情報は得られなかった
となると・・・
手品を愛して止まない人間の一希望に過ぎないが
ちなみに書店においてある東京堂出版のものも立ち読みできないようにして欲しい
図書館も不可
神秘性が薄れる
誰でも練習すれば上手くなるのは事実だが、それも簡単に発言したくは無い
よくいるだろ？
「手品ですから種はあります」「器用不器用は関係ありません」「練習すればだれでも・・・」
こういう発言するマジシャン
見るだびにまだまだだと思う
ま若干横道に逸れたがこういうことだ
出来るだけ情報は簡単には公開したくない
ネットのマジックショップも全部潰れれば良いと思ってる位だ
おやすみ
444:横レス
11/05/04 00:07:20.46 wzfE3Xjd
じゃ、とりあえず売りネタからいくか
ようするに買わなきゃ実演できないものはネタばらしして良いと
そして買わなくても実演できるものはダメというわけだな？
マジックの本質的にはネタは秘密だ
その意味においていずれもネタばらしはNGと俺は思う
実演できるか否かの問題ではない
445:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 00:13:04.72 mmDk+LGY
>>443
ネットのマジックショップも全部潰れれば良いと思ってる位だ
↑
ここに貴説の矛盾が集約されている。
（ ´_ゝ`）
そうなったら、キミだってマジック道具もＤＶＤも買えないのだぞ。
キミひとりのためだけのマジックショップが開店したら
さぞかしキミはうれしがるのであろう。
（ ´_ゝ`）
446:芸も名前もありません
11/05/04 00:14:03.49 4Kf9/TtH
古典作品、周知の作品、基本技法
だからなんでこれなら公開していい事になるのか？
意味解らん
本当に手品好きな奴は古典を最も尊ぶのだが？
手品という芸能に対し敬意を払っているように見えん
手品の解説員になりたいのか？
なら話はわかる
そんなんだからブネオはいつまでもヘタなんだよ！
よく聞け！大きな分かれ道だぞ
ここで俺の言った事を熟考してみるか
鼻で笑い飛ばし考え方の違い一つで一蹴するか
これ如何によってはブネオは大きくも小さくもなる
体は十分大きいが
まじでおやすみ
なんか飽きた
447:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 00:16:24.47 mmDk+LGY
>>444
>>横レス さん
マジックは、タネが秘密というのが本質というのはおっしゃるとおりと
思いますが、
それは対観客の話。
売りネタの消費者は、観客でなくて演者であるというところが
ポイント。
448:芸も名前もありません
11/05/04 00:17:07.39 4Kf9/TtH
>>445
ネットのショップで一度も買ったことないんだが？
だから俺を甘く見すぎだ
俺は弟子入りで手品を学んだものだ
何でもかんでも自分と同じ感覚で考えない事だ
あらゆる可能性を考えたまえ！！
449:芸も名前もありません
11/05/04 00:17:08.84 g7mSiNQG
>>443も大概だな・・・
ネットショップに頼らなきゃマジックに触れる機会がない奴らだって大勢いるんだぞ？
情報の公開を抑えたほうがいいのはわかるが極端すぎるだろ。
「練習すれば誰でも」とか言う奴のどこがいけないわけ？
そりゃセンスだとか練習のレベルだとかいろいろあるが、練習すれば誰でもできるだろ。
マジックできる人＝選ばれし民
みたいなのは俺は好かん
「あなたにはできませんよ。」とか逆に言えないわ。言い方を丁寧にしてもな
450:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 00:18:32.10 mmDk+LGY
>>446
>>古典作品、周知の作品、基本技法
>>だからなんでこれなら公開していい事になるのか？
>>意味解らん
↑
その理由は、「それらはすでに公開されているものだから」
ということでっす。
（ ´_ゝ`）
インターネットだけが不可な理由はない、と。
451:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 00:21:38.59 mmDk+LGY
>>449
>>「練習すれば誰でも」とか言う奴のどこがいけないわけ？
>>そりゃセンスだとか練習のレベルだとかいろいろあるが、練習すれば誰でもできるだろ。
>>マジックできる人＝選ばれし民
>>みたいなのは俺は好かん
おお、同感です。
（*´∀｀*）
そうです、そのとおり！
追加させていただければ、練習せずとも誰でもすぐできるようなネタこそ、
それこそ秀逸な作品！
ダイナミックコインみないなヤツこそ、いいマジックの見本。
観客にとってもね。
452:芸も名前もありません
11/05/04 00:23:40.44 ORrXTKOy
類は友を呼ぶ
キモイのが出てくると、キモイのが集まるな。
453:横レス
11/05/04 00:29:11.00 wzfE3Xjd
>>447
残念ながら演者対象ではあっても演者しか閲覧できないわけではない
単にネタあさりしている者もマジックについて検索はする
これだけでも売りネタに限らずタネをネットに公開すべきではないと言える
マジックは秘密ありきと考えているのなら当然だろう
454:芸も名前もありません
11/05/04 00:29:53.65 4Kf9/TtH
眠いのに
寝かせろよ
だからなんで率先して公開するんだよ
おバカさん
既に公開してるからネットでも公開してよいなどとは余りにお粗末なリ
そもそもキミが考えたものじゃないでしょ！
言ってる意味解る？
気合の入った手品ファンからしたら迷惑な話
ありえない極端な例を
北斗神拳の一子相伝がベストパターンだ！
タネは知ってる奴が少ないほうが良いに決まってる
例えば義務教育でマジックを教えたら？
うん！全然つまらないよね？
不思議な芸の存在意義もなくなるね？
極論だが今言った事で手品って芸を理解して欲しい、もっともっと深く掘り下げろ
手品に対する思いが深くに達したならば
古典だから明かしても良い
皆が明かしえるからわたしも明かしてよい
本に載ってるからネットでもOK
という愚かな結論には達さないはず
精進せえ
精進したら消えろ
おやすみ
455:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 00:31:56.58 mmDk+LGY
>>453
マジックを演じることのない者までもが、検索して
タネを知ってしまう問題については、
それは、「売りネタ」固有の問題ではないです。
（非売りネタも同様の話として、別途議論しましょう。）
（´д｀）
まずは、売りネタ固有の問題を片付けようと思ったんですが、
どうします？
456:芸も名前もありません
11/05/04 00:33:22.74 g7mSiNQG
まぁ、同感されて悪い気はしないんだが・・・
誰でもできるネタ＝秀逸な作品ってのには同意しかねる。
練習してこそ、センスがあってこそできるマジックはやっぱり素晴らしい。
誰でもできる＝お手軽に奇跡が起こせる道具とか仕組みが練られてる。という意味では秀逸な作品ではあるが
それがイコールマジックの至高の形ではないだろ。
俺はどちらかといえば練習してこそできるマジックの方が好きだしな
ついでに追記、俺>>394だから、同意してくれてありがたいんだが。仲間じゃないぞ別に
457:横レス
11/05/04 00:33:34.17 wzfE3Xjd
>>455
まかせるよ
458:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 00:36:47.28 mmDk+LGY
>>454
第一に、少なくても私（ぶねお君）は、自分が「率先して公開する」などという
ことを言ってるわけでない。
僕のブログの件ならば、「既存のタネ”にも”、必要最小限に触れる」という
のを方針にしている。
だが、「率先して公開する」方がいてもよい、いるべきだ、とは思っている。
例えば、「カードマジック事典」や「ターベルコース」の著者・企画者など
が今存命であったら、
インターネット上に、各マジックの詳細なやり方を解説したライブラリー
のようなものを作るはず。
僕（ぶねお君）は、そう確信する。
そして、それは最初は一部に猛反発を受けるであろうが、
数年とかしたら評価する人の方が多くなるはず。
459:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 00:41:26.97 mmDk+LGY
>>457
売りネタ固有の問題というのは、
つまるところゼニの問題なんです。
徹頭徹尾、その問題に終始する話。
んで、問題は、如何にゼニを適正に入るべきところに入れて、そして
消費者と販売者の双方の利益を損なわずに、
そして全体を振興させるのか、ということ。
460:芸も名前もありません
11/05/04 00:42:10.18 4Kf9/TtH
>>458
キミの思考回路と同じ人間なら評価するだろうよ
千歩譲ってライブラリーの存在があったとしても、それは有料であるべき
意味解る？
461:横レス
11/05/04 00:46:01.35 wzfE3Xjd
>>459
金か？
ようするにがっかりネタを購入して落胆した消費者が増えると商品自体売れなくなるって事か？
462:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 00:46:27.60 mmDk+LGY
売りネタ固有の問題が議題と定まったからには、
争点はずいぶん絞り込まれます。
ここでは、「観客」はとりあえず除けといて話してＯＫ。
議論は、「販売者」と「消費者」の間の問題。
タネの記述可の側は消費者側、不可の側が販売者側、と、
整理できる。
（観客というものの存在を除けたからには。）
そして、その利害が一致する点を探すと、すぐに結論がみつかる。
それは。。。
（ ´_ゝ`）
463:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 00:49:15.66 mmDk+LGY
販売者と消費者と、ゼニの点で利害が一致するところがある。
それは、
「たくさん売れること」です。
たくさん売れることが販売者の利益なのはもちろん。
消費者の側にもメリットがある。
それは市場原理の働きによって、それによってまずは値段が
安くなる。
そして、よい品物が供給されるようになること。
すると、消費者の方は選択の余地が増える。
まさしくいいことづくめ。
464:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 00:53:02.37 mmDk+LGY
インターネットというものの登場によって、
マジックの販売者側はあからさまにメリットを受けています。
（ ´_ゝ`）
それは、消費者が桁違いに増えたこと。
（ ´_ゝ`）
先に除外した「売りネタ固有の問題」以外の視点からは、
まさしく「不可」側の論拠となる「検索」が、これが販売者側に
あからさまに有利に働いている。
465:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 00:54:00.42 mmDk+LGY
>>461
おお、それもごもっとも。
（ ´_ゝ`）
それって、「タネが伏せられている」ことのデメリットのひとつに
なりませんでしょうか？
466:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 00:56:34.96 mmDk+LGY
>>460
いや、無料で。
カードマジック事典やターベルコースの企画者ならば、おそらく無料のものを
創る。
インターネットというものは、「無料」が大特徴なもの。
無料にせずしてインターネットのメリットは十分活かせない。
そうして、その無料のライブラリーは、数年もたたずしてマジック史上
最大の偉業と称えられるようになる。
467:芸も名前もありません
11/05/04 01:01:51.92 4Kf9/TtH
手品の種は基本ネットに流出してはいけない情報だ
ネット上での昨今の手品に対するモラルの低下には驚かされる
せめて手品とネットは絡ますな
情熱が感じられん
ブネオはエロ動画検索に情熱を傾けてろ
よほど健全だし俺らに迷惑かからない
468:芸も名前もありません
11/05/04 01:05:08.76 4Kf9/TtH
手品は金と頭と足使って覚えろ
少しは動け
だからぶくぶく太るんだ
何が無料のライブラリーじゃ
ボケナス
やはりブネオは南蛮と良い勝負だな
469:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 01:09:41.19 mmDk+LGY
マジックの販売者は、
インターネットの登場と普及によって、
あからさまなるメリットを受けている。
（ ´_ゝ`）
検索ばかりでなく、「口コミ」も然り。
口コミは、よいお店にとっては最上の宣伝。
「お客様が宣伝してくださる店」は、飲食店ばかりではないと
いうことですよね。
そして。
「口コミ」によって、そうして「にわか」をも含めて増加した
消費者によって、そうやってメリットを受けている
販売者側は、
自分の側に有利な口コミのみを歓迎しつつ、
若干でも不利なものを皆、”徹底的に糾弾”、”全面的に否定”、
なんて、それでは筋が通らないのではあるまいか。
470:横レス
11/05/04 01:12:39.96 wzfE3Xjd
売りネタだからとて観客をのけて良いのか？
誰でも調べればわかるようにして良いワケはあるまい？
マジックというものは広く誰にでも教え広めるものではない
その意味では特殊なジャンルだ
安く商品が出回り誰もが出来るのがマジックの今後に最良とは俺は思わない
また、インターネットの恩恵は販売者だけではなく消費者も受けている
情報を早く知る事ができ、かつ通販体制も整っている
これだけでも結果的に無駄金を使わずに済む
471:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 01:13:48.27 mmDk+LGY
>>468
言ったとおり、僕が「率先して公開」なんてことをするつもり
ではないよ。
キミの指摘のとおり、僕などとてもそんな器でない。
（ ´_ゝ`）
例えば、
>>342 に紹介されている
>>、"ならばインターネットを通して、マジックの素晴らしさを
>>啓蒙するような活動をすべきだろうか"などなど。私の頭は考えることを
>>やめませんでした。]と加藤先生がつぶやいて居られます。
とかの話が一例だ。
ふさわしい人がいつか必ず「ライブラリー」を作るはず、
と期待している次第。
472:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 01:16:08.04 mmDk+LGY
>>470
前段の方。
ですから、「売りネタ固有の問題」以外の問題は非売りネタと共通の話として
また別途。
「ゼニ」の話に特化して結論を出そうとしております今。
後段の方について、ご指摘のとおり。
販売者と消費者の利害というのは、本来的には一致するはずなのです。
473:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 01:19:08.67 mmDk+LGY
「観客」をここに入れると、利害が一致しなくなるんですよ。
消費者（演者）のうちの一部は、
「こんないい商品を、ハンズなんかで売らないでほしい」
とか言い出し、
これはもちろん販売者の利益に反しています。
474:横レス
11/05/04 01:23:09.72 wzfE3Xjd
>>472
了解した
とりあえず金銭面のみでの問題としよう
しかしながら誰もがネタを知り得る状況ではかえって売れ行きは落ちるだろう
誰もがネタを知っているならばそれを購入してまで実演したいとはなるまい
マジックは秘密ありきな特殊な芸事だからだ
475:芸も名前もありません
11/05/04 01:23:38.15 Pe7n4Fll
ルールを考えると様々な価値観が浮かび上がって堂々巡りになるから、
妥協して、単純に利己的な視点で考えてみた。
俺の場合は
・売り物をただで広めたくない。
・(特に考案者のよくわからんような基本技法について)自分が教えるより、プロが書いた本で学ばせた方がわかり易いし面白い。
結論：種明かしの必要なし
良いとか駄目だとかいう話ではなく、本当に単純に｢必要なし｣。
友人に種聞かれたら入門本に書かれてるテンプレどおり｢そうだよ｣で十分だし、真面目に学びたがっていたらおすすめの文献を紹介すればおｋ。
前者の彼らがほしいのは解説ではなく確証だと思うし、それらはほぼ｢磁石だろ｣「すり替えたんだろ」レベルで
「合っているが大雑把過ぎて問題ない、いぜん不思議なまま」だから。
ただし、明らかに間違っている場合にも「そうだよ」と言うのは罪悪感があるから、返答で見分けられないように統一したい。
そういう意味で「練習したからでございます」は衝撃だった。
問題はオリジナルの場合。観客がマジックやりたそうな人物なら文献を紹介して「これらから組み合わせてみました」か？要考察
476:芸も名前もありません
11/05/04 01:30:21.30 Pe7n4Fll
ぶねお氏以外の人に概ね同意です。
ただルールを定義しようとすると現代に書かれた入門本は全部アウトになってしまわないか？など
引っかかってルールの結論が導けないので、上記のように別ルートをたどって「種明かし駄目」と結論付けたわけです
477:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 01:30:55.09 mmDk+LGY
>>475
今の議題は、「タネの記述の可否」についてということで、
なにも僕自身が入門者相手に「解説」などインターネット上に書こう
としているわけでないです。
なのでタネ明かしの「必要なし」というのには、僕は別に反論しませんよ。
（ ´_ゝ`）
478:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 01:34:51.95 mmDk+LGY
「解説」をしようとしているわけでない、というのは、
解説なら、知っている者 対 知らない者 という話でしょう。
そうでなくて、「タネの記述」。
例えば、前スレで「カットフォースの正しいやり方」を議論している
けれども、もちろんこの技法を知っている者同士という前提で
話ているもの。
従前の慣習のとおり、「タネに関する部分は伏せなければならない」
となると、このように具体的な議論はできない。
マジシャン同士の具体的なマジックの話。
議論・研究。
タネの部分だけについて、その「秘密」にばかりこだわっていては、
マジシャンだけがその発展にインターネットのメリットを十分活かせない
という話になる。
479:芸も名前もありません
11/05/04 01:36:23.91 Pe7n4Fll
すみません、貴方の話を無視して綴った物です。前提から崩してるけど。
480:横レス
11/05/04 01:37:42.17 wzfE3Xjd
>>476
なるほど
俺も概ね同意だよ
書籍に関しては難しいね
でもわざわざ書店なり図書館に出向いて調べるならばそれはマジックに関して努力している者と判断したい
481:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 01:40:28.00 mmDk+LGY
>>474
マジックを売るということは、タネを知らしめるということなんです。
誰もがタネを知り得る ＝ 誰もがマジックを買える
ということで、
販売者側はそれを否定するはずはない。
誰もがタネを知っている「売りネタ」があったとすれば、それは
誰もが皆こぞって購入したネタということで、
例えばダイナミックコインなどはそれに近いでしょうけれども、
マジックという文化にマイナスになっているとは考えません。
むしろ模範的なるぐらいのプラス＞ダイナミックコイン
482:芸も名前もありません
11/05/04 01:42:33.23 vFvOlnik
専用スレがあるから、さきにこっちを消化してくれ
↓
【種明かしスレじゃ】種議論スレpart.1【ないよ】
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)
483:横レス
11/05/04 01:45:46.92 wzfE3Xjd
>>482
了解した
移動しよう
484:芸も名前もありません
11/05/04 01:47:12.22 Pe7n4Fll
>>480よかった、おれも最後2行とか同意です。
>>482了解です。
寝るｗ短い間だけど楽しかった
485:横レス
11/05/04 01:47:37.38 wzfE3Xjd
>>482
と、思ったらちと趣旨の違うスレだった
移動できない
486:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/05/04 01:51:15.04 mmDk+LGY
>>482
あっちのスレに行け、とか、別スレを立てろ、とか、
やたらとそんなことばかり言う人って多いけど。
この板は、そんなに忙しい板じゃないだろう？
あーん？
以前もそうだけど、ウザイからあっち行けとか言って追い出したあげく
その後、誰も何も書き込まないスレッドストップ状態になってんのな。
（ ´_ゝ`）
今進捗中なのも、立派な雑談だろうが！
これまでは何ひとつロクな雑談ができてなかったクセによく言うよ、って
思います。
487:芸も名前もありません
11/05/04 01:55:16.76 vFvOlnik
>485
ごめん。ちょっと違った。
この勢いだと全部消化しそうだから、使ってないスレを消化してほしかったんだ。
無理強いはしない。
>486
じゃ自分のブログでやれば？
ここはお前のチラシの裏じゃないから
488:横レス
11/05/04 02:04:09.90 wzfE3Xjd
>>487
そっか
じゃ機能してないスレを潰して回るとしよう
ぶねお
移動するぞ
489:芸も名前もありません
11/05/04 15:48:34.88 pY3xgK42
_ノ((从从)))ﾍ、
(((从))从从((ﾉﾉﾏ､
`(ﾐミヾヾ)))从从ﾉﾉﾍ
(ﾐミヾヾ(((((ﾉﾉﾉﾉ彡)
iﾐ三ミ(((//ﾊ))ﾉﾉﾊ彡ﾍ
iﾐ三/≦ﾆ((ﾉ))ｨﾆ≧彡ｲ
iﾐ|(| <赱>Vｲ<赱ﾗ |リ このスレは
丶丶| /|| ﾊ/ すでに死んでいる・・・
Viﾊ r|ｈ //
Ｙ∧ 二 /ｲ
_／＼ ＼ `ー′/ |
/ ＼ 丶 ／/ |＼
＼ ￣ ﾉ ﾊ
丶ノノ( ＼
490:芸も名前もありません
11/05/09 09:03:02.67 1Tmrjt1k
この手品は凄いですね！
完全に時空を捉えています。
URLﾘﾝｸ(ropping.tv-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ropping.tv-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ropping.tv-asahi.co.jp)
491:芸も名前もありません
11/05/10 13:34:01.14 Gz6gWZ4N
マジシャンの手マンはやっぱ凄い上手いの？
上手いって言われる？
スレチかもしれんが教えてほしい
492:芸も名前もありません
11/05/10 15:12:53.81 IwjNvBJW
>>491
スケベな女だったら、そーゆう連想をするのもいるみたいよ。
前に、mixiの手品コミュで、手フェチって女が書き込んで盛り上がった事もあった。
それは、コインさばきやカードさばきをジっと見てたら妄想しちゃったんだってさ。
まぁ、その女の場合は、根本に手フェチみたいなのがあったからかもしれないけどね。
493:芸も名前もありません
11/05/10 16:50:20.05 Gz6gWZ4N
>>492
ごめん、自分女ｗ
まさにそんな感じで
初めて間近でマジック見てから考えてしまって。
自身ではどう思う？
494:芸も名前もありません
11/05/10 21:52:57.87 8QfCczTE
少なくとも、オレは手より舌とチンコの方が上手。
495:芸も名前もありません
11/05/10 21:58:09.23 NUn4952K
>>493
どこで見たの？
気になるなら、その相手をカラオケでも誘って手マンしてもらえば良かったのに。
496:491
11/05/11 02:33:27.27 5YscRcMA
>>494
そうなんだー予想外
マジシャンの手よりも器用な舌と下って更に凄いものに思えるｗ
でも単に質量と質感の違いからなのかな
答えてくれてありがとう
>>495
ダイニングバーで
そうだなあｗ
自分で確かめるのが確かだよな
今度そうしてみるよ
497:芸も名前もありません
11/05/11 12:09:14.36 Wk0CjRKl
>>496
おっさん、おもしろい？
498:芸も名前もありません
11/05/16 23:13:07.63 oB/MJOjE
弁当デック売り切れたなｗ
うけは良いかもしれんが高い高すぎる。
499:芸も名前もありません
11/05/18 00:43:07.36 RqY6cIDK
こっちのおっさんはキレがないな。
500:芸も名前もありません
11/05/19 10:24:24.95 QXViPH4Q
ぶねおがブログで勝手に勝利宣言w
501:芸も名前もありません
11/05/19 11:49:00.22 buMamCMo
いつものことだよw
502:芸も名前もありません
11/05/19 15:38:13.40 dvWAaD+0
ザローシャッフルってかっこよすぎる！
でも完璧にできないや…
503:芸も名前もありません
11/05/19 23:48:12.43 w8l1/wyN
ふじいあきらさんが過去にテレビで演じたオムニデックのスイッチがよいって何処かのスレで見て気になってたんですが、詳細知ってる方いませんか？？
はあ、みたかったなー
504:芸も名前もありません
11/05/20 00:10:19.46 ne+G7prR
>>503
確かにすげー気になるよな
オムニはスイッチ怖いから、参考にしたい
505:芸も名前もありません
11/05/20 19:36:31.80 jq2inWCM
何処かのショップにコーポレートクロースアップのオムニデックの手順がベストみたいな事みたけど、あれですらやるのは怖いなあ
506:芸も名前もありません
11/06/07 09:05:22.57 5yOTBlyz
ムーブメントが大量に新商品を投入したね！！
ヒットあるかな？
507:芸も名前もありません
11/06/07 11:18:22.07 iJws4JEM
何も買わないから安心しろ
宣伝消えろ
508:芸も名前もありません
11/06/08 00:48:43.00 P1Zj5VMH
>>507
君、頭大丈夫？
どこが宣伝なんだよ
聞いてるだけジャン
509:芸も名前もありません
11/06/08 01:21:18.29 6c6SuzOE
そういう態度はよくないと思いますよ。
頭大丈夫とか。
あの店じゃぁ誰でも宣伝と思うよ。
どうせ宣伝だろうけど。
誘導するのは止めてください。
510:861
11/06/08 03:19:30.70 1jSwsbnn
宣伝なんてせんでんいい
511:芸も名前もありません
11/06/08 18:39:40.10 sqlliVJE
＼ ヽ ! | /
＼ ヽ ヽ / / ／
お断りだああああああああああぁぁぁ！！
＼ ｜ / ／
,ｲ
￣ -- = ＿ / | --'''''''
,,, ,r‐､λノ ﾞi､_,､ﾉゝ - ￣
ﾞl ﾞ､_
.j´ . .ﾊ_, ,_ﾊ （.
─ ＿ ─ { (ﾟωﾟ ） /─ ＿ ─
). c/ ,つ ,l~
´y ｛ ,、 ｛ <
ゝ lﾉ ヽ,) ,
512:芸も名前もありません
11/06/09 17:19:51.00 KBKWBcYL
この書き込みの方が興味深いよ
これって、数年前にタモリ倶楽部で夜のマジシャンをやった時に、
変なシモネタマジシャンがボッキーって演じて、その後シモネタパケットのルーティンをしていましたが、
そのボッキーを商品化したのでしょうか？
それとも、あれを見てのパクリ商品なのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(magicmovement.com)
513:芸も名前もありません
11/06/10 01:23:20.80 BtAria7I
リンク貼るなカス
消えろクソショップ
514:861
11/06/10 05:47:48.68 sG1aAxr8
TeSt
515:芸も名前もありません
11/06/10 06:17:27.95 aKqGwRjm
>>513
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
516:芸も名前もありません
11/06/11 04:50:29.62 h7JAEHy8
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
517:芸も名前もありません
11/06/11 08:46:43.52 pgZBB9/H
「アラームド」リフィル（50枚パック） 4,370円 か・・・
リフィルが高くて演じるのに躊躇するネタだな。
518:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/11 15:40:13.38 XqJgpFxX
こんにちわ。
（*´∀｀*）
ところで、諸君、
「ホロコースト（ナチスドイツによるユダヤ人虐殺）」＝ねつ造
という説について、どう思う？
ここも２ちゃんねるだから、「そんなの常識」と思う人は多いときっと思う。
そんな諸君は、
本日の僕のブログをぜひ読んでほしい。
519:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/11 15:42:07.83 XqJgpFxX
先日の「タネの記述」の論争のときに思ったのだが、
こちらの諸君の中には、相手側（自分と反対意見側）にばかり
論拠を求めて、
「論拠が不十分！論拠が不十分！！」と言って、
それで公平だと思っている人が結構多いよね。
（ ´_ゝ`）
520:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/11 15:42:27.29 XqJgpFxX
あ、アドレスね。
URLﾘﾝｸ(buneo1969.blog85.fc2.com)
521:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/11 15:52:55.03 XqJgpFxX
さぁ、反論してみろ！
さっさと反論してみろ！！
（ ´_ゝ`）
個人的には、
「ぶねおって、こいつマジでバッカじゃねえの？
いまどきホロコーストがねつ造だなんて、常識だっつうの？」
とか、
「ぶねおが情報弱者であることがはっきり判明しました。」
とかいうレスをキボンヌ。
522:芸も名前もありません
11/06/11 16:37:07.42 LPjqYSHj
「マジック関係」雑談のスレ
523:芸も名前もありません
11/06/11 17:55:18.61 yP85QyJQ
みなさま。ぶねおは「手品でナンパ」スレにおいて、催眠を違法性があると言いそれ自体も否定しようとしました。
ですが、二つのＩＤで必死に試みてたようですが完膚なきまでに論破されてしまいぶねおの大敗北に終わりました。
それを根に持ったため、ここのスレで手品とは関係ない話題で議論をふっかける暴挙にでました。
大変ご迷惑をおかけしまして、誠に申し訳ありません。
524:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/11 21:14:02.76 XqJgpFxX
>>523
気に入らないレスは全部ぶねおに見えるという症状の
人がずっといるよな、と思っていたんだが、
キミの方こそずっと同じ人なんでしょ？
（´д｀）
もちろん、私は自作自演だとか２つのIDでとか、
そんなことは決してしていない。
また、催眠云々なんて、まったく話した覚えなし。
525:芸も名前もありません
11/06/12 00:02:25.98 tbYiOSpt
>>524
よお、旅人さまｗｗｗｗｗｗｗｗ
え？ｗｗｗｗｗ旅人って何？ｗｗｗｗｗｗ
恥ずかし過ぎるだろｗｗｗｗｗｗ
526:芸も名前もありません
11/06/12 00:34:42.17 dBcTVlvA
有名な二重の予言のトリック
ってなんですか？
527:芸も名前もありません
11/06/12 03:36:40.58 D/V1Bvtt
突然>>518のように登場したら、いきなりどうした？何をとち狂ったか？薬でもやったのか？
って驚くが、>>523のような直近の経緯を見るとなぜ518のようになったか納得。
議論に負けて腸煮えくり返ってたんだろうな。それでこりずに議論しようとか言い出したと。
528:芸も名前もありません
11/06/12 06:44:36.83 FQca1JXI
リアルにバカなんだよ
完全スルーでいいから
オンライン上からも仲間に排斥されて現実を思い知るが良い
529:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/12 13:45:55.55 JiGzsX9O
（´д｀）
そのナンパスレ、さきほど初めて拝見した。
（´д｀）（´д｀）（´д｀）
どうして、その人（キミの気に入らない人）が、僕（ぶねお君）
だと思うわけ？
どんな理由？
ちなみに、僕は、この板に「ぶねお」のハンドルで最初に書き込んで以来
２～３年以上、
この「手品・曲芸板」には、名無しでも別ハンドルでも一切何も
書き込んでいません。
（ネタでやった１回を除く。）
誓って真実です。
530:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/12 13:47:53.87 JiGzsX9O
ナンパスレで展開されている議論については、
僕（ぶねお君）はどちらの側にも
特に何も意見はないですよ。
（ ´_ゝ`）
この人、素で気に入らない人間は全部ぶねおに見える
らしい。
全部本当にぶねおなのだとしたら、この人にはずいぶん都合が
いいんだろうけど、
本当に違うんだよ。
531:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/12 13:54:59.38 JiGzsX9O
んで、気に入らない投稿（投稿内容が似通っているとか、そんなことは一切
なくても、要するに自分の気に入らない意見は全部）
はすべてぶねおに見えるという、
これは極めて特殊な妄想だと思うので。
だから、そんな妄想を持っている人が、そう何人もいるとは
思えないのよ。
（ ´_ゝ`）
だから、
>>523だとか、>>525だとか、>>528だとか、
この人の自作自演なのじゃない？
どうして他の投稿が自作自演に見えるのか、と言えば、
自分がそういうことをする性質だから、他人もするに違いない、と、
そう思ってしまうというわけ。
532:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/12 13:55:55.66 JiGzsX9O
一方で僕の方は、
自作自演して、自分に「同意。」とかやるのって、
そういうことをしてどこが面白いのか、ぜんぜん理解できないのよ。
（ ´_ゝ`）
だから、そんな人って多いとは思えないのよね。
533:芸も名前もありません
11/06/12 14:39:59.68 tbYiOSpt
>>532
流石、旅人様は言うことが違う。
534:芸も名前もありません
11/06/12 14:50:48.27 iv4sDmja
前の議論スレから。
>>915
>>僕の側は、結果としてのタネ明かしならば、ネットに限ったことでない、
（書籍、マンツーマン、売りネタ、いずれにも起こり得る）
マジックを演じる方に「敷居を低くする」メリットとの比較して、そのリスクは
小さい、
等々のことを述べているのだ。<<
マジックを勘違いしていないか？マジックとは、秘密があり成り立つ見せ物なんだよ。ジャグリングとか、大道芸とか、そういう部類の見せ物じゃないんだよ…
そしてだ。
秘密をどうにかして、未来へと受け継ぐ為には、種をなんらかの形で明かさなければならない。それは、書籍、レクチャー、マンツーマンなどある。
いずれの例も、お金や時間がかかる物だから、興味のある者しか実行しないだろう。しかし、種だけ知りたいやつに、軽々しく、ネットで明かした所でなにかいい事はあるのか？
結果は想定するに、種だけを知られ、ただの自己満足で終わり、友人などにむやみやたら明かされ、結局その種の存在価値がなくなってくる。最終的に受け継がれたとしても、「世界中の人にも受け継がれてしまっている」が故に、演じる事ができなくなってしまうんだよ。
そしてそのマジックは消滅する。
だからこそ、限られた人にだけ公開する必要があるわけだよ。敷居は高くて結構。低くするメリットが見えない。
種が知りたければ、自分で貯めたお金なり、なんなりで手に入れる必要があるのは仕方ない事。
それがしたくないならば、マジックを知る必要がないんだよ。なぜならそいつは種だけを知りたいやつだから。
部ネオは勘違いしている
興味は種をしりたいというきょうみではないとおもうんだよ。
マジックと言う物に興味を持ってるわけ
しかし今の時代、種が気になったら、気軽に手軽に手に入るから、それが問題だと言ってるんだよ。
535:芸も名前もありません
11/06/12 14:51:04.65 iv4sDmja
部ネオ反論宜しく
536:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/12 15:14:05.37 JiGzsX9O
>>534
キミ、そんな引用をしてると、９９％以上の確率で、
キミ＝ぶねおの自作自演だと言われるぞ。。。。
（´д｀）
反論しろ、って言われれば、いくらでも僕は別意見が
述べられるけれどもね。。。
あんなに大長文ですでに言いつくした観も
ないわけでない。。。
537:芸も名前もありません
11/06/12 15:25:19.95 iv4sDmja
俺はブネオじゃない。
だから反論してくれ。
538:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/12 15:27:56.74 JiGzsX9O
では遠慮なく。
（ ´_ゝ`）
上述のご意見は、要するにネットの「手軽さ」を特に問題にした
論拠ということだ。
そういう意見がマジシャンたちの間で多数派であることは、あらかじめ
当方も承知している。
539:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/12 15:31:22.50 JiGzsX9O
で、反論としては、「手軽さ」を肯定する論拠が必要ということになる。
（ ´_ゝ`）
その１
「手軽さ」によって、すでに演者側も利益を受けている。
（ ´_ゝ`）
１－１
インターネット上のショップは、多数の「にわか」を客として
捕まえることにより、金銭的利益を受けている。
１－１－１－
マジックで生計を営む者のうち、かなりの割合が、マジックショップとしての
売りあげとしての利益が主。
540:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/12 15:34:39.16 JiGzsX9O
その２
タネに興味を持ち、「検索」等してタネを知った者のうちの
かなりの割合の者は、
やがて、「演者」になる。
（ ´_ゝ`）
そして、マジックというものの存在価値は、「観客様の娯楽」と
いう一点に”のみ”あるのであるから、
演者の増加は、マジックを見る機会の増加 → 観客様の娯楽の増加
であり、肯定されるべきこと。
これを否定して、マジシャンの数を少数にしようという動機は、
これは観客を度外視した演者側の利己的な動機であり、
これは否定されるべきであること。
541:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/12 15:37:18.74 JiGzsX9O
その３
「マジックはタネの秘密が命である。」
なる命題は、これを詳細に検討すれば、
「絶対」のものなのではないことがわかる。
３－１
多くの素晴らしい演技は、「タネの秘密」が知られているか否かには
まったく影響されない。
例：リンキングリング、４つ玉、他。
タネが知られている ＝ もはや演技ができない
というのは、これは演技のレベルが下位の者のみの話である。
542:ぶねお ◆G1fcmArOh2B2
11/06/12 15:38:01.43 JiGzsX9O
まあ、こんな感じかしら。
（ ´_ゝ`）
ほら、すでに僕の側は述べつくしていたことばかりだ。。。
543: ◆jPpg5.obl6
11/06/12 15:45:55.32 iv4sDmja
みんながみんなマジックの種知ってたら、マジック見せられないじゃん。
何を目指しているの？みんながマジックできる様な未来を目指しているの？
あと、マジックってたまにしか見れないから、見る価値があると思う。しかし、いつでも簡単にみられる様になってしまっては、娯楽としても成り立たない。
なぜなら、マジックは結構現象がワンパターンなものが多いから。
身内にたくさん見せていたプロフェッサー、ダイヴァーノンがいい例だよ。
子供や孫にはマジックを見せると言うと嫌がられ、家内にも嫌がられ、周りの人ほとんどが飽き飽きして、彼の周りには本当にマジックが好きな人しか集まらなかった。
マジシャンは特別な人にしかできないという印象をつけないと、マジックがout of this worldだわw
544:芸も名前もありません
11/06/12 16:52:03.45 pnCNSJ8a
世の中にはマジックのタネを明かしてドヤ顔したいだけの連中も数多くいるというのに。
昨日の香取の番組もそうだけど、バラエティ番組では常に「手品＝タネを見破って楽しむもの」的な扱いだしさ。
そういう連中にわざわざタダでエサを与えるのはどうかと思うんだけどねぇ。
あと、ただマジックを見るだけの人の殆どはマジシャンの演技を見ているのではなく、
あくまでもマジシャンの起こす「不思議な現象」を楽しみに見ているのだと思うんだ。
だから、タネが分かった時点で 「な～んだ」 、って感じにそのマジックには見向きもしなくなる。
> 多くの素晴らしい演技は、「タネの秘密」が知られているか否かには
> まったく影響されない。
> タネが知られている ＝ もはや演技ができない
> というのは、これは演技のレベルが下位の者のみの話である。
ってのは、マジックをかじった人や演じる人、マジックが好きな人には当てはまるかも知れんが
それ以外の人には果たして当てはまるのかどうかは疑問が残るよね。
タネを知りたきゃ金払って買え、って立場は崩すべきではないと思うよ。
世の中には名作と呼ばれる推理小説がたくさんあって、
世間一般にその小説の犯人が誰であるかが広く知られることになってもその小説が名作であることには変わらない。
でも、これから小説を読もう、って人に対して
「犯人はヤス」
とか言っちゃって、言われた方はその小説を読む気になるかな？ってこと。
545:芸も名前もありません
11/06/12 17:14:38.54 X1SZLmzS
ぶねおは「一方にのみ論拠を求めるのは不公平」みたいなこと言っていたけど、
「言った方がその内容について論拠を提示する」のは当然の義務だよ。
でないと、何でも言いたい放題になるじゃないか。
他人が納得できるような論拠がないと、納得しようがないと思わないか？
>>540
> かなりの割合の者は、
> やがて、「演者」になる。
その根拠は？統計データでもあるのか？妄想(願望)じゃないのか？
>>541
> 多くの素晴らしい演技は、「タネの秘密」が知られているか否かには
> まったく影響されない。
> 例：リンキングリング、４つ玉、他。
文脈からするとリンキングリング、４つ玉はタネの秘密が一般に広く知られている
かのような表現だが、そういう意味か？
非マジシャンは普通知らないと思うが、知っていると思う根拠は？
>>542
> ほら、すでに僕の側は述べつくしていたことばかりだ。。。
で、その論拠を求められているという状態じゃないの？
で「一方にだけ論拠を求めるのは公平じゃない」と言って、いつまでたっても
論拠を示さないから誰も納得してないということじゃないのか？
546:芸も名前もありません
11/06/12 18:20:19.10 qFNY1rhy
種明かしの議論好きだね～。
種明かし否定してる人もぶねおも
共通している部分はある。
それは、テレビでの種明かしは否定であるという事。
で、俺の個人的な意見を言わしてもらうと
手品は“見る楽しみ”と“演じる楽しみ”があり、
そのどちらも奪ってはいけないという事。
テレビでの種明かしは、
見る楽しみを奪うし、
種が広く知れ渡れば演じる事も出来なくなる。
つまり両方の楽しみを奪うのだ。
インターネットでの種明かしは
賛否両論あると思うが、
自分の考えとしては、
知恵袋など公共の場での種明かしは否定的な考えをもっているが
blogでの種明かしは別にいいんじゃないの？
と思う。
この辺は、議論の余地があると思う。
自分としては、マジックをやって、
種はどうなってるの？
と聞かれたら
「このマジックは難しいから、簡単なマジックを教えてあげるよ。」
で教えてあげればいいと思う。
だいたい、マジックを見せられて
種が気にならない人なんかいないのだから、
頑固に否定するというのは
芸がないというか、
もう少し、工夫しろよ…とは思う。
547:芸も名前もありません
11/06/12 19:56:29.05 +EpdI2Fz
種は教えてくれるもの
そんな認識を植え付けないためにも実演後にたとえ別の簡単マジックとはいえ種明かしは基本的にしない
そこをかわせないならそれこそ芸がないし、工夫も感じられまい
演じる楽しみを奪うつもりは毛頭ないが、ネットで簡単に調べて始められる環境は良いものではなかろう
548:芸も名前もありません
11/06/12 20:32:47.75 qFNY1rhy
>>547
あなたがそう思うんなら
あなたはそうすればいいんじゃない？
俺は手品に少しでも興味持ってほしいし、
演者になってほしいので、簡単なマジックは教える。
DLなどの技法は教えないけどね。
誰に何を言われても
自分のこの考えは曲げない。
549: ◆jPpg5.obl6
11/06/12 21:14:12.21 iv4sDmja
>>548
曲げないなら、ここで公言する意味も無ぞ？何がしたいんだよw
550:芸も名前もありません
11/06/12 21:33:43.87 G2d9fsL8
世の中にはさ、知らなくいいこともあるんだよね。
551:芸も名前もありません
11/06/12 23:54:12.99 FENqOfFE
俺も簡単なマジックはレクチャーしてるな。無料で。
ちょっとした輪ゴムマジックや紙幣使ったのや、風船貫通のプレッシャーとかも。
カードマジックはレクチャーしてない。相手が単に種知りたいってだけなんだから、デック使うのは敷居が高い。
レクチャーできるように、日用品を扱ったマジックＤＶＤなんかを買ってる。
552:芸も名前もありません
11/06/13 00:13:54.51 pwW++2i5
誰かが生涯かけて練り上げたものをポイポイネットに晒す奴の気がしれない。
それを擁護する奴もまとめて死ね。
553:芸も名前もありません
11/06/13 00:26:54.09 RG5FcsCD
>>541
>>多くの素晴らしい演技は、
>>「タネの秘密」が知られているか否かには
>>まったく影響されない。
>>例：リンキングリング、４つ玉、他。
>>タネが知られている ＝ もはや演技ができない
>>というのは、これは演技のレベルが下位の者のみの話である
つまり、タネが知られてても演技はできるんですよね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
次回からは、リングをやる前にその場の観客に
「この輪のここに切れ目があります」と、よく見せてから演技してください。
「筒の中は、こんな仕掛けになってて色々隠してます」と、みんなに見せた後で
演技してみてください。
そしてぜひ動画ｳﾌﾟしてください。
技のレベルが上位のあなたなら、
それでも拍手大喝采なんでしょうから。
554:芸も名前もありません
11/06/13 00:27:07.09 QXex9wKY
種明かしは許さないが、海賊版販売は黙認って奴多そうだな。
555:芸も名前もありません
11/06/13 00:41:35.96 widRyltx
四つ玉やリングのタネは知ってても楽しいって？
手品における「楽しい」の意味知ってるのかこのバカはｗｗｗ
なら観客にシェルやキーリング見せてからお前のルーティン演じてみろ。
それでも「楽しい」と思われたら語る資格があるだろうがな。
ブネオにそんなスキルがあるとはとても思えない。
簡単に「種が解ってても楽しい手品がある」なんてほざくな。
お前の言う楽しいはタネ知った上での演者の独りよがりの「楽しい」だろが。
手品はタネ知らない人間の為の芸なんだよ。
バカは語れば語るほど愚かしさが露呈する。
てめえみたいな甘い考えの下手糞は大抵キーリング不自然に握ったりシェルの角度考えないで演じてモロばれしてるんだよ。
手品はバカには出来ない。
556:芸も名前もありません
11/06/13 00:50:24.82 QXex9wKY
さっき放送した「トリック劇場版」で、浮遊するテーブルの種明かしされちゃったな。
このシリーズ好きで見たんだが、まさかあれを明かすとはｗおもいっきり取っ手つかんでたし。
557:芸も名前もありません
11/06/13 00:57:38.80 pwW++2i5
>>540
かなりの割合が演者になる
ソースをどうぞ
558:芸も名前もありません
11/06/13 01:11:39.16 widRyltx
>>553
すみません。レス読まないで投稿してました。モロ内容かぶちゃったね。
>>546
何気なく言ったつもりだろうが、気に食わんから噛み付くな。
このマジックは難しいから簡単なの教えてあげる？
教える権限あるんか？すげえやつだな。
そういう態度とられたら「いいから今やったそれタネ教えろ」ってなるわな。
そんな簡単にネタ教えるような奴はそういった突っ込みをかわす技術も話術も雰囲気も無いだろうがな。
客はバカじゃない。そんなセリフはかれたら観客だってお茶濁されてるのは肌で感じるだろうし、「これは難しいから」とか一番言っちゃいけない言葉だな。
「難しい」とかｗｗｗｗｗｗマジでアリエネーよｗｗ客の夢奪うなよｗｗ
絶対言った事無いな。「難しい」とか。
そういう会話になってる時点でマジシャンじゃない。
>>551
お前もしょぼいな。
お前の中で勝手にトランプが敷居が高いと思ってるだけだろクソマニア。
日用品マジックの方が受ける事知らないだけだろが。
プレッシャー教えるとか。あんなクソネタでも上手くやれば魔法なんだよ。
勝手に人の考案ネタ無料で教えんなマヌケ。
こいつらが教えてるときに目の前で言ってやりたい。
「なんで教えて良いのと駄目なのがあるの？」
答えられないだろ？
全部てめぇらの都合なんだから。
一個教えるならリクエストがあったら渋谷みたいに全部教えろよｗｗ
勝手に自分の気に入らない捨てネタを種明かし用に選択してホイホイ他人に教えやがって。
マジックやる資格無いなこいつら。
マジですげえ上手い奴は一個もタネなんか明かさない。
タネなんか明かさなくても観客を満足させる力がある。
観客とのやり取りで種明かしに触れられてる時点でしょぼい。
お前らみてえなにわかは手品辞めちまえ。
559:芸も名前もありません
11/06/13 01:19:25.35 pwW++2i5
>>558
口悪っwwwwwwww
嫌いじゃないけど
560:芸も名前もありません
11/06/13 01:23:24.87 QXex9wKY
ID:widRyltx
なにこのキチガイ異常者は。
テレビで種明かししてる有名マジシャンは下手と言ってるんだから、脳みそに蛆わいてるとしか思えない。
ゴミクズが何わめこうと、レクチャーはするんだけどね。
561:芸も名前もありません
11/06/13 01:27:00.84 QXex9wKY
プレッシャーなんて、勝手に自分のネタのようにオクで販売してたクズが居たのにな。
これを魔法とか頭がおかしくなってるんだろうな。糞ネタでオクで売ってるカスが居るから無料レクチャーしてる。
562:芸も名前もありません
11/06/13 01:28:42.97 pwW++2i5
>>560
あれは金もらってやってんだよ
種明かし肯定してる奴の方が蛆湧いてるだろ
563:芸も名前もありません
11/06/13 01:32:14.15 QXex9wKY
金とりゃ種明かしを全国放送でやっていいのかｗ
クズの論理って斜め上すぎて理解不能。
俺はボランティアでレクチャーしてるんだよ。ネットやテレビで種明かしするのと一緒にするな。
564:芸も名前もありません
11/06/13 01:32:29.50 widRyltx
プレッシャーは確かにクソ。
お前と同じだよ。
「オク」ね。オクで低い扱い受けたから種明かしにふんぎれたのか？
そのクソネタを上手く見せる事が出来ないバカなんだから他の手品も下手だろ。
手品なんか向いてねーよやめちまえ。
てめーみてーなのが一匹でもいるとまともなマジシャンに迷惑だ。
お前のID見てみろカス。
565:芸も名前もありません
11/06/13 01:34:33.23 widRyltx
ボランティアでレクチャーすんなうじ虫。
書道とかお茶とかお花レクチャーしてろ。
この自己満野郎が。
566:芸も名前もありません
11/06/13 01:35:42.92 QXex9wKY
ＩＤだってｗ指摘される前に気が付いてるけどね。
わーおもしろいね。んで？
ID:widRyltx
このゴミクズは、テレビで種明かししてるマジシャンを下手糞と言ってるわけか。
緒川やゆうきもｐ、ゴミクズにかかれば下手糞になるんだな。
567:芸も名前もありません
11/06/13 01:37:57.35 widRyltx
悔しかったら種明かしに一切触れず演技してみろ。
50年後くらいに。
568:芸も名前もありません
11/06/13 01:38:57.01 eR+RidZp
>>558
あなたはプロなのかしらんが、
こっちにとってはマジックはただ趣味。
コミュニケーションの一つのツールだよ。
>>マジックをやる資格
遊びに資格も糞もあるか。
考案した人？
知るか。
あなたは仕事だから嫌々マジックをやってるんだろ。
こっちは趣味だから楽しんでやってるの。
あなたにマジック云々言う権限もないだろ。
どんだけ偉いんだよｗ
仕事でやってるから自分のが上と思ってるんだろうが
それがそもそも間違いだ。
種明かしは頑固として駄目だという閉鎖的な環境だと
マジックが腐るわ。
マジックとはアイデアの世界。
古いアイデアも大切だが
自分流にアレンジしてより良いものになっていくもの。
広い視野で考えないといけない。
気にくわんから噛みつくなというのは俺も同じ。
匿名だからといって上から目線で
汚い言葉を使うな。
569:芸も名前もありません
11/06/13 01:39:14.03 widRyltx
テレビで種明かししてる奴が下手なんていつ誰が言ったんだい？おばかさん。
下手とは限らないだろ。
馬鹿なだけで。
570:芸も名前もありません
11/06/13 01:39:43.85 QXex9wKY
マジですげえ上手い奴は一個もタネなんか明かさない。
タネなんか明かさなくても観客を満足させる力がある。
観客とのやり取りで種明かしに触れられてる時点でしょぼい。
ゴミクズは、マリックやセロや緒川やゆうきの前で言ってみたらどうかね？チキンすぎて言えないか？
あ、ごめん。そんな有名マジシャンが便所虫以下のゴミなんて眼中にないよね。
すまないすまない。
571:芸も名前もありません
11/06/13 01:41:31.31 QXex9wKY
>>569
＞マジですげえ上手い奴は一個もタネなんか明かさない。
蛆虫君は健忘症かい？
572:芸も名前もありません
11/06/13 01:42:26.09 widRyltx
俺がプロなの？こんな時間に2ｃｈで暇つぶししてるプロなんかいるかｗｗｗボケｗｗ
考えが浅い。
思いが到ってない。
趣味でやってるからどうのは関係ない。
種明かししてる奴が気に食わないだけ。
ガキんちょが一丁前に権利を主張すな。
573:芸も名前もありません
11/06/13 01:43:33.94 widRyltx
>>571
お前は理解力と演技力欠乏症だな。栄養取れよ。
574:芸も名前もありません
11/06/13 01:47:17.15 eR+RidZp
>>572
>>プロなの？
わからんから聞いてるんだろーが
馬鹿なの？しぬの？
客がどーのこーの言ってたから
プロかと思っただけ。
プロじゃないなら安心した。
ただの勘違いのキチガイ素人がギャーギャー喚いてるだけか。
575:芸も名前もありません
11/06/13 01:47:38.41 QXex9wKY
>>568
ID:widRyltx ←このようなゴミになに言っても無駄でしょ。
向いてる方向が違うからね。
客目線だからレクチャーして楽しませる事を第一に考える。
種明かすなとか喚いてる負け犬は、ただ自慰行為を相手に見せ付けたいだけ。俺スゲーってのをね。
576:芸も名前もありません
11/06/13 01:51:12.25 pwW++2i5
>>563
すまん。確かにそういうニュアンスに取れるな。
俺が言いたかったのは、彼等は種明かしを前提にテレビに出られてる。
言い換えれば、種明かししなければ、やりたいことがあってもテレビに出られないんだ。
そう言う点で消極的な種明かしと言えるんじゃないかと思う。
決して肯定出来る行為じゃないが、ボランティアとか言って積極的に種明かししてるカスよりかは幾分かマシ。
577:芸も名前もありません
11/06/13 01:51:29.38 QXex9wKY
>>574
プロマジシャンもマジックバーとかでレクチャーしてるよ。
有料のもあるけど、俺が見たのは演技の合間に簡単なマジックを教えてたね。
誰でも教える種と教えない種を使い分けてる。
578:芸も名前もありません
11/06/13 01:54:03.42 pwW++2i5
>>575
お前だけは許せねえわ。
手品がどういう娯楽か今一度考え直せ。
ID:widRyltx
お前は少し落ち着け。
気持ちはよく分かる。
579:芸も名前もありません
11/06/13 01:54:22.50 QXex9wKY
>>576
テレビに出るためなら種明かしてもいいとか支離滅裂だな。
論理破綻して惨めだぞお前。
クズの論理はやはり斜め上だな。
580:芸も名前もありません
11/06/13 01:56:03.45 widRyltx
ちなみにマリックとかセロとかゆうきともとか。
挙げるマジシャン皆日本のTVでの有名どころばかりだなｗ
でも緒川はいらないだろｗｗｗｗｗ
なんかやっぱりまだまだだね。
もっと勉強しろ。経験しろ。
機会があれば海こえて色んなの見て来い。
まあセロは大好きだがな。
＞＞プロじゃないなら安心した
＞＞マリックやセロや緒川やゆうきの前で言ってみたらどうかね
＞＞プロマジシャンもマジックバーとかでレクチャーしてるよ
↑
このセリフでおばかさんは権威主義だって事が伺えるのね。
そんなつまらない奴がアイデア命とか、発想がすべてとかわらける。
偉そうなことぬかすならよ、テメーの溢れんばかりの才能から生まれたオリジナリティ満載のネタあるんだな？
ならそれを種明かし用に設定しろクズが。
他人のアイデアを安売りしやがって。
何が無料でレクチャーじゃ。ボケ。
ボランティア？なめんな。手品はネタ買うのも見るのも有料じゃ。
やはりお前は50年後に手品再開しろ。お話にならん。
581:芸も名前もありません
11/06/13 01:56:07.64 pwW++2i5
>>579
肯定出来る行為じゃないって意味分かるか
582:芸も名前もありません
11/06/13 01:57:28.91 widRyltx
プロじゃないなら安心したは別人か。すまんね。KY。
583:芸も名前もありません
11/06/13 01:57:51.97 pwW++2i5
他人のアイデアを安売り
これに尽きる
お前らは自分でマジック思いついた時の喜びとか忘れたのか
584:芸も名前もありません
11/06/13 01:57:55.71 2smW8UnY
>>558
ありがとう
585:芸も名前もありません
11/06/13 01:58:00.42 QXex9wKY
>>578
おやおや。自慰行為の見せつけが図星だったようね。脳みそ沸騰したか？
お前のようなカスに、客を楽しませられる事は不可能。
586:芸も名前もありません
11/06/13 01:58:26.47 pwW++2i5
>>582
だからお前は煽るなと
587:芸も名前もありません
11/06/13 02:00:40.77 QXex9wKY
>>580
ほらほら答えてみろよ蛆虫君
マジですげえ上手い奴は一個もタネなんか明かさない。
タネなんか明かさなくても観客を満足させる力がある。
観客とのやり取りで種明かしに触れられてる時点でしょぼい。
ゴミクズは、マリックやセロや緒川やゆうきの前で言ってみたらどうかね？チキンすぎて言えないか？
あ、ごめん。そんな有名マジシャンが便所虫以下のゴミなんて眼中にないよね。
すまないすまない。
588:芸も名前もありません
11/06/13 02:00:54.82 pwW++2i5
>>585
推測でモノを言わないでくれ。
こっちも推測でしか返せなくなる。
589:芸も名前もありません
11/06/13 02:02:47.25 eR+RidZp
安売りはしないよ。
教えるのはマジックに興味もってる
女の子を口説きたい時だけ
他人のアイデアと言っても
金出して買ったんだから自分のもんだｗ
590:芸も名前もありません
11/06/13 02:03:43.19 kox01uzj
種明かし肯定側は暴言吐いてるだけじゃんw
591:芸も名前もありません
11/06/13 02:06:36.87 widRyltx
QXex9wKYはさ。
根は悪い奴じゃないんだと思うよ。
ボランティアで演じる楽しさを伝えたいってんだろ？
だけどね。
それはちょっとずれてるんだわ。
この意味はまだ解らないのかも知れない。
だけどいつか解る。
たぶんキミなら60年後くらいに。
ボランティアで手品を教える事の功罪はあるの。手品っていうものの特性上ね。
そこらへんは話せば長いから話さない。
つかれる。
無料で手品を教える事の危険性ってまだわからないから、そういうことが出来るんだと思う。
手品の世界じゃ考案者の権利が守られて無いに等しいとか。
何もわかってないでしょ？
知れば知るほどこの世界は努力が報われない世界なんだよ。
お前見たにホイホイさ、レクチャー（種明かしの大儀名分としてはほんと聞こえは良い）とかいって教えまくってるとだめだよ。
マジでいつか中年考案者達ががグレるぞ。
592:芸も名前もありません
11/06/13 02:07:13.03 QXex9wKY
>>590
否定側も暴言してるけどね。
俺はレクチャーな！こうなってるんだよという種明かしとは違う。
相手にも風船膨らませて演じてもらう。ちょっとしたマジシャン気分も味わってもらえるんだよね。
593:芸も名前もありません
11/06/13 02:09:21.01 pwW++2i5
>>589
お前は自分のアイデアが金払ってない人にまで知れ渡ってたら嫌じゃないのか？
演技に対する細かい考えも伝わらないと思うぞ
594:芸も名前もありません
11/06/13 02:10:16.85 widRyltx
>>592
マジシャン気分を味わってもらったらキミのマジックの存在意義が解らなくなるだろう？どうなんだい？
不思議な事やって。
それあかして。
キミはもう不思議な存在じゃなくなるわけだ。
じゃあマジシャンってなんなのかね？
595:芸も名前もありません
11/06/13 02:10:59.13 widRyltx
意味解るかな・・・？難しいか
596:芸も名前もありません
11/06/13 02:11:16.85 pwW++2i5
ルセロがあんだけ金取る理由が分かったわ
597:芸も名前もありません
11/06/13 02:12:48.74 widRyltx
じゃあ極論ね。
国民全員義務教育でマジックが必修課程になったら。
マジシャンって要らないよね？
そこまではわかる？
わかったらもうチョット深く掘り下げて考えてみよう。
あと80年後に期待してるよ。長生きしろよ。
598:芸も名前もありません
11/06/13 02:14:17.60 widRyltx
>>596
ルセロは完成されたマジックというものの価値を解ってるよね。
599:芸も名前もありません
11/06/13 02:14:32.08 pwW++2i5
>>592
お前がそうやって得してる分、どっかで損してる奴がいるんだよ
600:芸も名前もありません
11/06/13 02:15:51.36 pwW++2i5
>>598
あんた話合うな
むしろこういう人が大半だと思ってたんだが、最近は種明かし肯定派の方が多いのか？
601:芸も名前もありません
11/06/13 02:19:25.72 QXex9wKY
>>599
現実を理解したらどうだ？マジックバーで働くマジシャンだって一個だけ覚えて帰ってと無料レクチャーしてる。
エキボックを全国放送もしちゃってる。
他人のアイデアをパクって海賊版売りさばいてるやつは腐るほど居る。
俺はたかだか一人か二人に教えてもいいマジックだけをレクチャーしてる。
それだけだ。
602:芸も名前もありません
11/06/13 02:22:07.71 eR+RidZp
>>593
仮に俺が素晴らしいマジックを開発したとしたら、
一人でも多くの人に演じて貰えれば名誉な事だね。
>>597
一般的なマジックは演じられなくなるだろうが
マニア向けのマジックの技術が進化するだろうね～。
603:芸も名前もありません
11/06/13 02:22:56.91 widRyltx
>>600
うーん。ベテランは皆これが当たり前の考えですよね。っていっても私はまだ20年くらいしかやってないけど。始めたての頃はKY君みたいな時期もあるのだと。手品のアイデアの価値っての解ってほしいな。
604:芸も名前もありません
11/06/13 02:26:07.07 pwW++2i5
>>602
演じようにもみんなが種知ってるんだけどな
>>603
全然私より年上じゃないですか！
まだ20年も生きてませんよ。
本格的に始めてから4年位ですし。
605:芸も名前もありません
11/06/13 02:29:21.21 QXex9wKY
>>597
他人を勝手に名前付けてるから俺も蛆虫君って呼ぶな。
数学や科学etcは義務教育で学ぶけど、数学者や科学者は要らなくなるって言ってるのか？
早く病院行きなさい。
606:芸も名前もありません
11/06/13 02:32:35.02 eR+RidZp
>>604
皆が知らないマジックを開発しようとするから進化するという事。
マジックの進化に限りはない。
俺は種がわかっててもすごいと思うマジックが沢山あるから
必修課程でもマジックが無くなる事はないと断言出来る。
607:芸も名前もありません
11/06/13 02:41:42.59 eR+RidZp
マジックの価値はお金ではなくて
多くの人に演じてもらう事にあると思う。
ダイバーノンのトライアンフは素晴らしいマジックだが、
今ではザローシャッフルが主流となっている。
そして佐藤総さんの手により
山火事トライアンフていう素晴らしいマジックが出来上がった。
トライアンフがカードマジックの代表的なマジックであり
広く知れ渡ったから進化したのです。
もしトライアンフが、
ごくごく一部の人にしか知らされず
著作権を厳格に守っていたなら、
マジックの進化はせずに
今でもダイバーノンのトライアンフを
演じている事でしょう。
608:芸も名前もありません
11/06/13 02:44:26.31 widRyltx
>>605
数学は芸能ですか？
娯楽ですか？
本当に中学生くらいだったのか・・・
ムキになるな。おじちゃんが悪かったから。
今日お仕事あるからおじちゃんもう寝るぞ。
もう種明かしチャだめだぞ。
解ったね。
もう一回レス読み返して意味考えなさい。宿題な。
>>606
タネが解ってても凄いのは別な「凄い」でしょ？一般の人はタネが解らない前提で「凄い」なの。一万歩譲ってもタネが解らないほうが「凄い」事には違いないの。凄いの意味が違うの。解る？ブネオと同じこと言ってると笑われるぞ。
>>604
びっくりですｗ
若いのにしっかりしてらっしゃる。
こういう若手の人が居ると希望持てるな～
ルセロのレクチャー会場で一緒に居た同世代かとｗ
おやすみなさい。