女性に質問! マジレスしてくれ part777at LOVESALOON
女性に質問! マジレスしてくれ part777 - 暇つぶし2ch698:恋する名無しさん
11/12/03 17:12:10.58
>>695
あなたにそうしろ、とは言ってないよ
そういう男性も女性へのアピールとして見せてるのではなく、自然に漏れでてるだけ
あなたはそのままの自然な状態で、恋愛の機会を待てばいいと思う
冷たそうだけど好きになっちゃった、という女性が現れるかもしれないし、
あなたから好きになる女性が現れるかもしれない
無理はせず、環境だけ整えておいたらどうかな(女性との出会いの場には積極的に参加、など)

699:恋する名無しさん
11/12/03 17:12:38.62
ホモか勇気なくて女と付き合えない童貞

700:恋する名無しさん
11/12/03 17:12:50.84
>>671
東南アジアで女買い漁るのは日本よりも中国韓国の方が多いし欧米の奴等もいる
奔放な女性w  なんで女擁護っぽくなっちゃうんだろうな女の書き込みって 


701:恋する名無しさん
11/12/03 17:13:25.17
>>696
リアクションは乏しいほうだと思うけど

冷静・論理的なリアクションをしてるつもりはない。
第一、俺自身がそんなに論理的な人間じゃないし
どっちかといえば感情的(ただし表には出さない)なほうだよ。

702:恋する名無しさん
11/12/03 17:16:26.73
>>700
ヤリマンな女性、と書くのが下品で抵抗あるからそう書いただけで、擁護する気は一切無いよ
あなたはちょっと自分の中で作った女性像に偏りがあるのでは
色々な人と交流持った方がいいよ

703:恋する名無しさん
11/12/03 17:16:46.72
占いを見て
「この部分は合ってるけど、ここは合ってない。インチキだな。」
と言われてるような気分。
なんかイライラしてきちゃったので離脱します

704:恋する名無しさん
11/12/03 17:18:15.89
なんで女の人って、いつも恋愛に関しては上から目線なの?
男も女と同じように異性の見極めは厳しいよ?

705:恋する名無しさん
11/12/03 17:21:50.77
>>704
動物の♀はみんなそう
“私を手に入れたいならいいとこ見せろ”
アンダスタン?

706:恋する名無しさん
11/12/03 17:22:33.17
>>704
ここは女性に女性の意見を聞く場だからそう見えるのでは?
男性に質問するスレに行けば、男女逆の立場になってるよw

707:恋する名無しさん
11/12/03 17:23:39.98
今の政界は何だかんだで男性優位だと思う 閣僚が全部男なんてことあるからね
それについて批判が結構あるよね もっと女性議員が増えて欲しい

極論だけど閣僚全員男と閣僚全員女、どっちが良いと思う?

708:恋する名無しさん
11/12/03 17:25:21.57
>>707
全員男

何だかんだ言ってもリーダーシップを取るのは男性が良いというか安定する

709:恋する名無しさん
11/12/03 17:27:56.79
女から見て童貞の男って見分けつきますか

710:恋する名無しさん
11/12/03 17:28:23.40
>>706
いや俺は本当に>>700じゃないけど、
男のスレでは女に対して上から目線になることもあるけど男に対しても馬鹿にしたり
することがかなり多い

それに対して女は男には上から目線だけど女に対しては仲間意識っていうか蔑んだりはしない
これは率直に思ったなぁ 男の方が性格悪いのかもね

711:恋する名無しさん
11/12/03 17:28:23.81
つかない

712:恋する名無しさん
11/12/03 17:29:17.99
>>707
708と同じく、男性だけでいいわ
今は特にろくでもない女性議員が目に付くからなぁ・・・
なんで女性議員には左巻きのキチガイが多いんだろう うんざり

713:恋する名無しさん
11/12/03 17:29:50.82
>>710
そんな事無い
素直か捻くれてるかの違い

714:恋する名無しさん
11/12/03 17:31:14.86
>>712
あと高橋はるみ(経産省出身で電力会社や原子力村の味方)みたいな露骨な利権政治屋。

715:恋する名無しさん
11/12/03 17:32:03.68
童貞オーラってあると思います。

716:恋する名無しさん
11/12/03 17:32:06.89
>>710
女性同士で馬鹿にし合うのって難しいんだよ 角が立つの
よっぽど気心の知れあう友人じゃなければ、冗談でも険悪なムードになりがち
仲間意識というより、無駄な争いを避けるために無難に流したりあからさまな非難をしないだけ
男性の方がフランクにやりとりできてるってことじゃない?
性格は絶対に男性の方がいいよw 基本的に優しいもの

717:恋する名無しさん
11/12/03 17:34:13.37
>>698
いやまあ、その「自然に漏れ出る」ことを問題視してるんだけど。
モテない男が彼女欲しいオーラを出すのは痛い。

718:恋する名無しさん
11/12/03 17:35:41.44
>>712
自分が思うに政界でも経済界でも、超優秀なのって間違いなく女性だよ
片山さつきとか  一方でレンホーや瑞穂みたいな、?って人もいる

超優秀なのは女性が多いんだけど、困ったちゃんや扱いにくい人も女性が多い
男は優秀なのは少ないけど、命令に忠実な人が多い 

理想は総理大臣と財務大臣は女性 後は男性 これ良いと思うんだわ

719:恋する名無しさん
11/12/03 17:35:45.10
>>700
なにをいまさらw


バカだからに決まってんじゃんwww

720:恋する名無しさん
11/12/03 17:36:14.32
>>704
思い込みが激しいから。
その証拠に妄想レスが多いでしょう?
書いてないことを前提に答えたり
ポジネガ両方可能性があるのにネガティブ思考のみをレスしたり。

721:恋する名無しさん
11/12/03 17:37:31.67
>>697お願いします。
どんな男扱いなんですか?


722:恋する名無しさん
11/12/03 17:39:06.87
>>720それは男女お互い様です 人間そんなもん

723:恋する名無しさん
11/12/03 17:40:34.13
>>718
なら名を挙げろよザコ

そんなんだから贔屓、無能っつわれんだよ女は

724:恋する名無しさん
11/12/03 17:45:34.44
>>722
違う全然違う

男は論理的女は感情的

根拠のない感情で決めつけるのは完全にバカ女w
その一例として(女性w)をバカにされたと感じたおまえがバカ丸出しで女擁護してるwww

725:恋する名無しさん
11/12/03 17:46:50.95
>>718
えっと…これは釣りですよね?

726:恋する名無しさん
11/12/03 17:46:55.34
正論わろた

727:恋する名無しさん
11/12/03 17:47:42.56
俺男だけど女の命令なんて聞く気になれないから閣僚は男がいいな
女ってだけで間違ったこと言ってるように思えるし信頼がない
勘弁してくれ

728:恋する名無しさん
11/12/03 17:47:45.76
>>697
結婚してて恋愛に興味なさそう、というのは、それなりにモテそうで彼女や奥さんが当然いそうな人
ということだと思うけど
お酒を飲まなそう、というのと、プライベートで会うといいことありそう、というのはよくわからない
生真面目で福の神のような扱い?? 謎だわ

729:恋する名無しさん
11/12/03 17:48:06.46
まゆゆは俺の嫁であり
まゆゆは俺の嫁である

730:恋する名無しさん
11/12/03 17:49:51.61
女が権力を持った国は滅びるってヒトラーが予言してたな…

731:恋する名無しさん
11/12/03 17:50:38.80
>>727
同感
甘やかされて育つアホ女にろくな人間はいない

732:恋する名無しさん
11/12/03 17:50:59.88
朝起きると、おちんちんが生えていました
さて、あなたならどうしますか?

733:恋する名無しさん
11/12/03 17:51:10.85
俺は女擁護する気なんてないよ
男は理論的で女は感情的ってのは正しいと思う その傾向は確かにある
論客に女が圧倒的に少ないのは、その為だしね

ただ男の方がストーカーや衝動的な殺人は多いんだよ そういう面では女の方が理性的とも言えるわけだ
まぁ女を見下してる奴は女からも見下される 逆もしかり どっちも良い面と悪い面がある

734:恋する名無しさん
11/12/03 17:52:25.11
>>677
>>678
レス、ありがとうございます

735:恋する名無しさん
11/12/03 17:53:07.71
>>733
擁護したいのがミエミエのバカアマ乙

736:恋する名無しさん
11/12/03 17:53:30.03
若い女性の思考回路には、好きか嫌いか、快か不快かしかないのだ。
特に嫌悪を感じるものに対しては徹底的に排除しようとする。
そこには、我慢や寛容といった言葉は一切存在しない。

女性は子供の頃から、可愛い可愛いと育てられ、大人になってもある程度の我儘が許される。
そして、精神的には何も成長しないまま社会に出て、現実を見ることになる。
そんな女性達に子供を産み育てることなど出来るはずもない。

737:恋する名無しさん
11/12/03 17:54:16.50
>>735
あなたみたいな人を見ると、男性の印象が下がるわ
同性の足を引っ張らないようにね

738:恋する名無しさん
11/12/03 17:55:37.80
>>733
感情の表し方が違うだけ

男性は力で人を傷つけるが、女性は言葉で人を傷つける

739:恋する名無しさん
11/12/03 17:56:30.79
>>721
たぶん一途な男と思われてる
言うなれば阿部寛の様な

740:恋する名無しさん
11/12/03 17:56:58.12
>>736
自分の母親にそのまま文句言ったらどう
あなたも憎むべきメス、母親から生み落とされ、育てられて成長したのよw

741:恋する名無しさん
11/12/03 17:57:12.56
>>733
> ただ男の方がストーカーや衝動的な殺人
は?は?

まったく論点と無関係(笑)

頭悪い女がフルボッコされ悔しくて書き込みしましたって感じの駄文(笑)


742:恋する名無しさん
11/12/03 17:57:42.49
まゆしぃはとても悲しいのです☆

743:恋する名無しさん
11/12/03 17:58:23.60
まゆゆは154cmという絶妙な身長の持ち主

細身のわりには意外と胸もあり、なによりお尻の形が秀逸

これほど完璧な存在は世界中どこを探しても見つからないだろう

744:恋する名無しさん
11/12/03 17:59:16.63
>>737
女だけどww

745:恋する名無しさん
11/12/03 18:00:24.62
ゆきりん可愛いよね~

746:恋する名無しさん
11/12/03 18:00:57.04
>>744
ごめん
女性が「バカアマ乙」なんて言葉を使うとは思わなくて 勘違いしたわ

747:恋する名無しさん
11/12/03 18:01:25.31
>>744
w
バカ女ほど悔しくてすぐ決めつけるからなw

748:恋する名無しさん
11/12/03 18:03:06.55
女性の方は>>741みたいなのが男の典型だなんて思ってないよね?
こういうのは一定数いるけど、現代では稀だよ


749:恋する名無しさん
11/12/03 18:05:13.37
>>669
恋愛は相手の良いところだけでなく、嫌なところも受けとめなければならない。あなたは相手の欠点が分かると、さっさとひいてしまうのでは。
潔癖さが人間関係にも出ている感じがする。
見た目も人当たりも悪くない、実際はもてるタイプ。
でも頭の中で恋愛をシミュレーションしていて、リアルさがないから、恋愛に興味がないようにみえるのだと思う。
ちょっと勿体ないかも。


750:恋する名無しさん
11/12/03 18:05:35.03
>>748
どこに741が男ってかいてんの?

751:質問
11/12/03 18:07:11.91
自分・17・男・学生
相手・17・女・学生
関係・こないだ合コン?みたいなもので知り合った
悩み・こないだの合コンでカラオケにいって、すごく趣味があったので、
来週2人でカラオケに行こうと誘い、おkされました。一応その日は渋谷
で待ち合わせして、カラオケ→ぶらぶら→夕飯にしようと思っています。
そこで質問なのですが、渋谷付近で学生でもいける良い感じのお店を教えてください!
どのようにしたいか・そのまま帰り際に、クリスマスのことを、誘いたいのですが、どうすればよいでしょうか。どなたか教えてください!

752:恋する名無しさん
11/12/03 18:07:30.57
女性の方に聞きたい 今の韓流ブームについてどう思う?
ネットで韓国叩いてるのは男が大半だと思う 女性はあんまり政治に興味ない人多いみたいだから

ゴリ押し、洗脳させようとしてるって感覚はありますか?

753:恋する名無しさん
11/12/03 18:08:01.63
>>750
>>744
w
>バカ女ほど悔しくてすぐ決めつけるからなw

論破されてよっぽど悔しい馬鹿女がいるんでしょうw

754:恋する名無しさん
11/12/03 18:09:05.04
>>748
思ってないw
女性に何らかの恨みを持つ人がはりついて、憤懣をぶつけてるだけでしょう
ネットでしかこういう人は見ないし、普段接する男性と比べてかなり特殊な人だと感じてる
不特定の女性を襲って切りつけるような通り魔になるのは、こういう人なんじゃないかな

755:恋する名無しさん
11/12/03 18:09:46.01
>>751
そういうのは自分で調べよう それが醍醐味

756:恋する名無しさん
11/12/03 18:10:11.32
>>752
歌手についてはでしゃばり過ぎ感はある
でも、ドラマを面白いと思うのは否定出来ない

757:恋する名無しさん
11/12/03 18:11:24.44
>>752
鬼女板をごらんになってみてはw
女性でも韓流ごり押し大嫌いな人たくさんいますよ
私は民主党が政権とる前からメディアの偏向報道に危機感を感じてました
今送ればせながらごり押しに気づいて騒いでる人の中にも、民主党に投票した人いるんでしょうね・・・と
軽く腹立ちを感じることがあるほどです

758:恋する名無しさん
11/12/03 18:16:09.13
マジレスの嵐だなw


759:恋する名無しさん
11/12/03 18:17:32.12
>>754
と自分が悔しくてまたまた無根拠レッテル貼り=論理破綻しちゃった事に気づけないバカ女でしたwwww

760:恋する名無しさん
11/12/03 18:17:52.64
>>758 スレタイ

761:恋する名無しさん
11/12/03 18:18:21.30
女ってほんと頭悪いな

762:恋する名無しさん
11/12/03 18:18:55.06
覚せい剤販売です、
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どちらでもご連絡をしていただけます心からご連絡を待ちしております


763:恋する名無しさん
11/12/03 18:20:22.50
>>1みたら童貞は質問禁止になってるw

764:恋する名無しさん
11/12/03 18:23:00.31
これは、本人他人に関わらずAUTOな予感

765:恋する名無しさん
11/12/03 18:26:49.76
オートw

766:恋する名無しさん
11/12/03 18:27:00.96
これってこの二人への嫌がらせだろうねー
本当に販売してる犯罪者が名前と住所出すわけがないw

767:恋する名無しさん
11/12/03 18:29:33.55
>>757
そうなんですか!危機感感じている人いて良かった メディアではいつの間にか
日本人の憧れの国が韓国になってますからね・・・ 自民党になれば多少は変わると思います

>>756 ドラマ、うちの婆さんもハマッてます 高峰秀子の時代にそっくりで懐かしいらしい
つまりそういうことなんですよね 
韓国は日本のドラマ映画はもちろん、未だに地上波で日本語を流すことが出来ない国です
なのに自国のドラマは見ろ音楽は聴けと・・・変な国ですよね かと言ってチョン死ねとか言ってる奴は
論外ですけど

768:恋する名無しさん
11/12/03 18:30:01.11
>>764
VIPに帰れ

769:恋する名無しさん
11/12/03 18:32:16.93
>>749

>>669
>あなたは相手の欠点が分かると、さっさとひいてしまうのでは。

欠点含め、気が合うタイプでないとプライベートな水準で仲良くならない。
基本的に仲良くなるのに時間がかかる。
そうなる前にフェードアウトしてしまうことも多い。

>見た目も人当たりも悪くない、実際はもてるタイプ。

いいや、それはないw
典型的なモテ要素のほぼ全てが俺にはない。

770:恋する名無しさん
11/12/03 19:08:21.22
>>769
あなたの考えるモテ要素?がよく分からないけど、人間関係を厳選している時点で、もててはいると思う。
もてない人はそんな余裕すらないので。
ただあなたの優しさは計算し尽くされた優しさなのかなと?
不器用でも格好悪くても計算のない捨て身な優しさとは違うのに、あなたと接する女性は気付いているかもですね。


771:恋する名無しさん
11/12/03 19:15:13.94
>>770
いやいや、「計算し尽くされた優しさ」なんて俺には無縁だよ。
そういうのは恋愛経験豊富なコミュ強者がやるものだから。
人間関係を厳選してるつもりもない。
単に私的なことを話してもよいと思える相手にしかプライベートな話をしないだけ。
俺のプライベート話なんて一般受けしないからね。
(所謂オタクではないが、こういう点は広義のオタクといえるかもしれない)
空気を読まずに自分の話をして痛い人呼ばわりされないようには最大限の注意を払ってる。

772:恋する名無しさん
11/12/03 19:17:48.25
自分は、エリアマネージャーをしていて、担当の営業所の1つに8歳年下の気になる子がいます。
彼女も仕事をがんばってくれるので、彼女の営業所へ行く回数も多く、彼女と組む回数も多いです。
ありがたい事に、仕事上は自分を慕ってくれて、色々と相談を持ちかけられたり、自分も彼女に愚痴をこぼしたりています。
で、先日、彼女と2人で食事に行くことに成功し、その過程でメアドもゲットしました。
またご飯連れてって下さいとか、クリスマスプレゼント下さいとか、冗談かどうか分からないのですが、色々と言って来ます。
年齢差もあり、ただ金づるとして甘えられてるのか、多少はこちらからアクション起こせば、
付き合うまではいかないにしても、気軽に遊べる関係になるのか、どちらでししょうか?
ちなみに、現在、彼氏はいません。

773:恋する名無しさん
11/12/03 19:22:41.51
>>772
一度食事に行っただけなら、まだよくわからないだろうし、もう少し様子見してみては
二人きりで会うことを常にこばまず、好意があるのを毎回話に乗せてくるようなら大丈夫だと思うよ
彼女いるんですか?とか、クリスマスは誰と過ごすんですか、などもフラグ

774:恋する名無しさん
11/12/03 19:28:40.29
このスレ、まさに水星逆行の影響受けまくりじゃないかwww

775:恋する名無しさん
11/12/03 19:38:18.39
>>773
ありがとうございます。
まずは、月1位で2人で食事行く関係に持ち込みたいと思います。

776:恋する名無しさん
11/12/03 19:41:42.23
「折角だからクリスマスっぽい雰囲気を味わいたいんで、24日暇だったら飯でも行かない?」
みたいな友達の誘い方はどうでしょうか?

777:恋する名無しさん
11/12/03 19:52:26.02
>>776
それだと、クリスマスっぽい雰囲気を味わいたいがために利用されるだけ、という風にも見えるから
単純に24日暇なら一緒に食事しない?でいいと思う
でも、あくまで友人として行きたいだけで、相手に勘違いされると困るのなら
一人で寂しいから、と一言そえたらいいと思う

778:恋する名無しさん
11/12/03 19:54:50.56
>>739
なぜに阿部寛…
恋愛の話もしてないし彼女もいないのに…

779:恋する名無しさん
11/12/03 19:56:17.58
向こうにその気はないって分かってても
ダメ元で告白ってのは、男の身勝手でしょうか?

780:恋する名無しさん
11/12/03 19:58:28.35
>>779
うん。というかストーカーの一歩手前。

781:恋する名無しさん
11/12/03 19:58:43.27
>>777
なるほど、確かに直球の方が印象よさそうですね。
ありがとうございます。

782:恋する名無しさん
11/12/03 20:03:44.44
>>779
その気があるかないかはっきりわかるのは告白した時のみ
後悔しないよう告白したらいいわ
女性も20歳過ぎてたら告白されることにも慣れてるはず
遠慮しなくていいよ

783:恋する名無しさん
11/12/03 20:10:44.33
>>782
それは男の身勝手な発想。
相手のことを本当に考えているのであれば踏みとどまるべき。
仮に脈ありであれば相手のほうから告白してくる。

784:恋する名無しさん
11/12/03 20:16:54.35
女性としては好意を持つ相手には
自分からメールしたり、メールがきたらこまめに返事する
ものですか?

785:恋する名無しさん
11/12/03 20:17:31.95
>仮に脈ありであれば相手のほうから告白してくる。

2年待ったが来なかった。

786:恋する名無しさん
11/12/03 20:19:00.67
会う約束をしてから、1週間以上連絡がありません
相手の気が変わったと考えていいでしょうか?

787:恋する名無しさん
11/12/03 20:19:13.48
>>785
それは脈なしという意味。


788:恋する名無しさん
11/12/03 20:20:37.05
>>787
相手も同じこと考えてるかもしれないじゃないですか。

789:恋する名無しさん
11/12/03 20:21:31.84
>>7787
そうすると、女は 脈があれば全員が告白してきますか?

790:恋する名無しさん
11/12/03 20:21:36.28
>>788
そう断定できるだけの根拠がない。

791:恋する名無しさん
11/12/03 20:21:47.97
処女の子って精子に興味あるんですよね?

792:恋する名無しさん
11/12/03 20:22:43.22
>>789
二年間まったく関係が進展していないのなら
既に友達扱いされ恋愛対象からは外されてるから。

793:恋する名無しさん
11/12/03 20:24:21.89
>>790
断定できるだけの根拠がないというだけの話だ。

794:恋する名無しさん
11/12/03 20:24:26.72
>>786

795:恋する名無しさん
11/12/03 20:24:44.36
>>783
私は女 告白されてそこまで困る女性を周囲で見たことない
断ってもしつこく言い寄る人なら困りものだけど
気持ちを有難く受け取った上で丁重にお断りすればいいだけでしょ?
脈ないからって告白されることを一大事のように捉えて困ると騒ぐ人って、過剰反応だと思う

796:恋する名無しさん
11/12/03 20:26:09.10
>>786
会う日時は決めてないんだよね?
あなたからいつにする?と連絡してみたのに返信ないなら脈なし
連絡なしで相手からの誘いを待ってるなら、一度連絡してみては

797:恋する名無しさん
11/12/03 20:26:09.18
そうすると、女は脈があっても告白してこない ということですね。

798:恋する名無しさん
11/12/03 20:27:57.99
>>797
好きでしょうがなくてどうにかしたい!と盛り上がってたらこちらから告白するよ
あの人いいかも、、という程度では女性が動くことは少なく、
男性の方は動いてくれることが多い、という気がする

799:恋する名無しさん
11/12/03 20:28:21.53
>>793
明確な根拠がないのであれば楽観論を排除すべき。


800:恋する名無しさん
11/12/03 20:29:50.62
>>795
しつこく言い寄るのは論外として
対象外の男から告白されるのは決して気持ちのいいものではないはず。

801:恋する名無しさん
11/12/03 20:30:46.45
女は脈があっても告白してこない ということで理解しました。

802:恋する名無しさん
11/12/03 20:31:35.26
>>801
告白に至らない程度の脈は脈なしと同じ。

803:恋する名無しさん
11/12/03 20:31:53.59
>>799
それはただの貴方の持論でしょう。
人に押し付けるレベルの一般論じゃない。

脈があれば女性の方から必ず告白してくるような誤った仮定の方こそ余程排除すべきでは?

804:恋する名無しさん
11/12/03 20:33:09.55
>>771
痛い人になってでも大切な人と気持ちを繋げたいという必死さが今のあなたからは感じられない。
人を好きになると、最大限の注意を払いたくてもできなくなって失敗したりするものですが…。
冷めてるところが恋愛に興味がないように感じますね。
それにオタクっぽい趣味の話をされたくらいでひきませんよ。


805:恋する名無しさん
11/12/03 20:33:44.49
>>800を見ても、他人の主観すら『いやこうなはずだ』と排除しようとしている
もう少し広い視野を持った方がいい

806:恋する名無しさん
11/12/03 20:34:12.08
>>800
相手の気持ちを考えたら、とてもじゃないけどそんなこと言えない
あなたのように思いやりにかけた人もいるんでしょうね、、私の周りにはいないけど

807:恋する名無しさん
11/12/03 20:34:21.87
>>803
無根拠な楽観論を盲信して大事故を起こした東京電力という会社があることをもう忘れたのか?
常に起こりうる最悪の事態を想定することが必要。

808:恋する名無しさん
11/12/03 20:35:19.46
>あなたのように思いやりにかけた人もいるんでしょうね、、私の周りにはいないけど
世間では自己中と言います。

809:恋する名無しさん
11/12/03 20:36:31.32
>>807
全ての理屈を極論に結び付けるのなら、交通事故に合わない保証はないから外に出ない方がいい。

810:恋する名無しさん
11/12/03 20:37:19.34
>>808
恋愛の芽をつむようなことをキツイ言動で吐く女って、自分が幸せじゃなさそうだ
もしくは告白されたこともないブスが暴れてるのかも

811:恋する名無しさん
11/12/03 20:40:13.27
>>810
本当の恋愛を知らない女がそうなるのかもしれない。

812:恋する名無しさん
11/12/03 20:46:05.80
>>806
勝手に脈ありと思い込んで告白しようとする男こそ相手の気持ちを考えろと言いたい。

>>809
告白を拒絶されるリスクを考えろというのは決して極論じゃない。

813:恋する名無しさん
11/12/03 20:49:37.34
>>810
恋愛の芽をつむも何も、脈なしを脈なしと言って何が悪い?
>>795だって対象外の男からの告白は断ると明言してる。

814:恋する名無しさん
11/12/03 20:50:51.74
>>812
たかだかフラれるフラれない程度の悲観楽観を、原発事故の備えに例えるのが極論だと言ってる。
原発事故に対して慎重すぎるほど慎重になるのと、たかだか告白された相手を嫌な気分にさせたくない程度の話を
同じレベルの慎重さで語るのは、もはや失礼や不謹慎の次元だ。

815:恋する名無しさん
11/12/03 20:52:58.20
>>783
本気で言ってる?告白は男の仕事って考えてる女の方が圧倒的に多いから
自分がそうだからって・・・それこそ貴方の身勝手な発想

816:恋する名無しさん
11/12/03 20:53:16.15
逆に告白したら大丈夫かもしれない人の恋愛潰してるかもしれないのに
自信満々すぎる 自分が恵まれてないからって他人もそうだと決め付けるなよ

817:恋する名無しさん
11/12/03 20:54:09.31
>>814
だからといって脈なしが確定してるのに
相手の迷惑を考えずに告白することは倫理的に許されない。

818:恋する名無しさん
11/12/03 20:56:03.77
>>816
告白したら大丈夫という根拠は何もない。
その自分勝手な妄想が相手の女性に不快感を与えるんだ。

819:恋する名無しさん
11/12/03 20:56:31.18
>>813
脈なしって決めるのはあなたじゃないでしょ
断るかどうかは相手が決めること
ここで文字だけ見て決め付けてるのがなんか異様
たかが告白なのに、ストーキングの相談されてるような勢いだね

820:恋する名無しさん
11/12/03 20:57:26.96
>相手の迷惑を考えずに告白することは倫理的に許されない。

ほとんど多くの女が喜ぶぜ

821:恋する名無しさん
11/12/03 20:57:52.88
脈があれば女から告白してくる、告白は踏みとどまるべき、か

これが女の本音?100人に聞いたら何人が正しいって言うかな



822:恋する名無しさん
11/12/03 20:58:51.02
>>819
>>779のレスをよく読み返せ。
「向こうにその気はない」と断言してる。


823:恋する名無しさん
11/12/03 20:59:51.27
>>820
だから、それが男の誇大妄想なんだって。

824:恋する名無しさん
11/12/03 21:01:02.97
>>817
いい加減、一度頭を冷やせ。
これだけの人間が、貴方の言う倫理観を肯定していない。
最悪の可能性を考えるのが貴方の主義なら、自分の意見の片寄りの可能性も一度考えてみるべきだ。

825:恋する名無しさん
11/12/03 21:02:12.63
内にも外にも無能なのは今の日本の政治は朝鮮が行っているから
帰化人だらけの野田内閣をみてみろよ

826:恋する名無しさん
11/12/03 21:04:09.11
>>824
頭を冷やすべきなのは告白肯定論者のほう。
相手の迷惑よりも自己満足的な告白を優先するのが正しいのか?

827:恋する名無しさん
11/12/03 21:04:51.91
相手の迷惑してない ってば

828:恋する名無しさん
11/12/03 21:06:22.50
>>824
もう相手すんなよ

829:恋する名無しさん
11/12/03 21:06:54.09
>>826
正しいとは言わない。
だが、それを全ての女性が嫌がるというのは片寄りだ。
嫌がる女性がいる事は否定しない。

830:恋する名無しさん
11/12/03 21:07:08.33
デートに誘って来てくれる相手なら告白したっていいと思う
「デートはいいけど告るな」と言うならそっちの方が身勝手だよ
その気はないのがわかってる、という言動がどんなものかわからないのに
告白しろとかするなとか決め付けるのは変だ

831:恋する名無しさん
11/12/03 21:09:26.27
>>826
自己満足な告白なんて話はしてないはずだよ
ただもし告白は絶対OKな場合だけ、なんてことになったら
恋愛できなくなる女性はかなり多くなると思うよ 
貴方はどれだけ上から目線なの?

832:恋する名無しさん
11/12/03 21:12:04.63
なにこの気持ち悪い議論
みんな落ち着けよ、釣られすぎだよ

833:恋する名無しさん
11/12/03 21:12:20.83
>>804
>>771
>痛い人になってでも大切な人と気持ちを繋げたいという必死さが今のあなたからは感じられない。

それは違う。
自己開示して痛い人になれば、基本的に他人から嫌われる。
だから自己開示していい相手と分かるまでは様子見的に自分を出さないようにしてる。

>それにオタクっぽい趣味の話をされたくらいでひきませんよ。

恋愛云々より、趣味仲間以外に趣味の話をするのは抵抗がある。
そういう人は少なくないでしょ? リア充にはわからないだろうけど。

834:恋する名無しさん
11/12/03 21:15:41.74
>>784
はい

835:恋する名無しさん
11/12/03 21:17:05.37
>>829
嫌がる女性が一人でもいるのなら告白すべきでない。

>>830
デート?
単なる友達と思われている可能性もある。

>>831
>>798が言うように好きな男性になら女性のほうから告白する。
女性側に何の不利益がある?

836:恋する名無しさん
11/12/03 21:21:15.79
>>835
嫌がる人が一人でもいたらするなというのはまさに極論だ。
それなら絶対に自転車で歩道を走るな。車に乗るな。酒を飲むな。香水を付けるな。

いい加減頭を冷やせ。
流石に片寄りが行きすぎてる。

837:恋する名無しさん
11/12/03 21:22:11.25
>>835
こういう女の人が多いのかなぁ・・・
ホントに身勝手で感情的だ

女は好きな男がいれば告白する だから男は告白されるまで待て、ということでしょ?
貴方はそういうスタンスでいればいいじゃない 

ただそれを女性の総意みたいに言うのはよくないって 貴方と同じ考えの人もいるだろうけど
そうじゃない人の方が多いと思う 

838:恋する名無しさん
11/12/03 21:24:12.25
嫌がるかどうか告白してみないとわからないのに、
告白するなと言ってるようなものだね
頭おかしいw
ま、恋愛できないまま年とるとこんな偏屈な人になっちゃうという悪いお手本として見てね、みんな

839:恋する名無しさん
11/12/03 21:24:20.91
つられすぎ、つーかわざとだろ

840:恋する名無しさん
11/12/03 21:25:09.59
>>837
頭おかしい人だしもう相手しなくていいよ
自意識過剰の被害妄想のブスでしょw

841:恋する名無しさん
11/12/03 21:29:27.65
>>836
車や飲酒と一緒にするな。
飲酒は自分の意思でやるものだし、車にはリスクに見合うメリットがある。
さらに交通事故による損害は保険制度である程度補填される。
一方、恋愛対象外の男から告白されることは自分の意思とは
無関係な一方的な被害だし、それに見合うメリットも何もない。
まさに原発事故による放射能汚染と同じじゃないか。


842:恋する名無しさん
11/12/03 21:31:23.53
>>838
嫌がられる可能性が少しでもあるなら告白なんかするなということ。
なぜ相手の迷惑を考えられないのか。

843:恋する名無しさん
11/12/03 21:33:34.77
相手は迷惑じゃない

844:恋する名無しさん
11/12/03 21:33:42.23
もういいや基地外は

女の子って、すぐにグループ作ったり気の合う者同士?で群れたりするけど
ああいうのって雰囲気はどうなの?偏見かもしれないけど友情ってより馴れ合いみたいな感を受ける

実は面倒くさかったりするんじゃないかな?「かわいいー!」連発し合ってる娘達見てるとね

845:恋する名無しさん
11/12/03 21:34:53.95
誤解してる人がいるかもしれないから補足しとくけど
女性が恋愛対象外の男から告白され迷惑を被ることを問題視してる。
男が告白して振られるリスクなんか正直どうでもいい。

846:恋する名無しさん
11/12/03 21:35:46.22
>>841
だからそんなくだらない事を原発と一緒にするな。さすがにそれは不謹慎すぎて不快だ。

自転車で歩道を走るのは自転車側の都合でお年寄りや子供には危険だ。道によるが本来道路交通法違反でもある。
保険で保証されれば怪我や怖い思いをさせていいものじゃない。
香水の臭いも電車やエレベーターに溜まって周囲に不快感を与える事もある。
その例が気に入らなければ、他にも貴方が自分の利便や都合でやっていて、
他人の『誰か一人』にとっては迷惑な事はいくらでもあるはずだ。


下らない持論を押し付けたいなら、まずはそれら全てを全部やめろ。

847:恋する名無しさん
11/12/03 21:36:10.40
女の70%が受身で、男からの告白を待ってる。

848:恋する名無しさん
11/12/03 21:38:42.99
>>844
つるまないと自分の居場所がない女はそうするんだと思う
自分は一匹狼タイプなので、あるていど大人になったらどうでもよくなった
正直めんどくさいw
気を遣わなくていい者同士なら「かわいいー!」はマジで言ってるし超たのしい

849:恋する名無しさん
11/12/03 21:39:04.53
>>845
興味本意で聞くけど、女性が脈のない男性に想いを寄せるケースだとどうなるんだ?

850:恋する名無しさん
11/12/03 21:40:28.96
>>846
男の身勝手な告白のために相手の女性を精神的に苦しめることがどうして正当化できるのか?
そんなものは誰の利益にもならない。
男の側だってどうせ振られるのだから告白によるメリットはない。

851:恋する名無しさん
11/12/03 21:41:32.95
>>849
答えは同じ。脈なしなら告白してはいけない。

852:恋する名無しさん
11/12/03 21:41:51.41
女は受身でプライド高いから、男は三枚目になって、どんどん告白すれば良い
女は告白された中から良い男を選ぶ 選ばれなかった男は潔く去る 付きまとう奴はクタバレ&恥を知れ

これが自然な流れだと思う



853:恋する名無しさん
11/12/03 21:42:15.08
>>850
>>846への返事になっていない。

854:恋する名無しさん
11/12/03 21:49:44.48
>>844
面倒な場合もあるし、本当に気が合う友人の場合もある
見てて不自然なグループなら、本当に仲がいいわけじゃないんじゃない?
職場などで同僚と一緒に群れる場合、付き合いで仕方なく、ということが多い

855:恋する名無しさん
11/12/03 21:52:13.68
>>853
車や飲酒によるリスクには一定の社会的合意がなされていて
社会的合意の範囲内であれば損失の発生は容認されている一方、
それを超える行為は法律で取り締まられている。
だが、「相手の迷惑を考えずに告白してよい」なんていう社会的合意は存在しない。


856:恋する名無しさん
11/12/03 21:57:56.10
>>855
お前が告白と無縁な喪人間なのは勝手だが、未来ある若人の恋愛に水さして喜ぶのはヤメロw

857:恋する名無しさん
11/12/03 22:00:29.51
俺の知ってる範囲で
脈なし女と結婚した奴等が、半数くらいだよ

858:恋する名無しさん
11/12/03 22:01:34.36
>>855
告白してはいけないなんて社会的合意は聞いた事がないな。
大体、この世の全てのカップルがフラれる可能性が1%もない状況で告白したと思っているのか?

それに自分の都合のいい事だけは社会的合意なんて言葉で済ますのは傲慢だ。
それに、貴方がしていて『誰か一人』が迷惑に思う行為の全てにその社会的合意とやらがあるとは
断言できないはずだ。

859:恋する名無しさん
11/12/03 22:01:56.89
イタリア人なんか端から口説くんだから
これはと思う女にはどんどん誘って告白していけばいい
ただ、断られたら、もうやめて
明確に断られなければ、まだ曖昧な返事のうちはどんどん行くべし!!男どもよ!!

860:恋する名無しさん
11/12/03 22:02:52.27
>>857
私の友人も一度目の告白でふられ、二度目の告白で交際開始し、もうすぐ結婚w

861:恋する名無しさん
11/12/03 22:03:51.07
>>854
男は一匹狼な奴多いよね 仕事できる奴とか特に
女は少ない いつも誰かと繋がってる感じ
女の方がコミュ力が高いのかな

862:恋する名無しさん
11/12/03 22:03:53.47
>>858
告白なんてされたことのないモテない女が、他の女性への告白を阻止したがってるだけだと思うわ

863:恋する名無しさん
11/12/03 22:04:15.96
話し、ぶったぎりますが
井上真央って同性から見てどうですか?かわいい?

864:恋する名無しさん
11/12/03 22:06:00.79
結局のところ、告白してみないと分からないって事でOK?

865:恋する名無しさん
11/12/03 22:07:14.30
>>861
そうだね、、適当に表面上仲良くすることを、男性よりも苦なくできる面はあると思う
女性にも一人が気楽という人が案外いるんだけど、一人は無理、という女性がそういう人をほっとかないの
自分と同じ感覚だろうと思って気を使ってくれてるわけだけど、一人が楽な人にとってはお付き合いになるというかw
まぁ自分も参加しとけば和気藹々ってことで丸く収まるなら従っとこう、と言う感じ

866:恋する名無しさん
11/12/03 22:09:12.95
>>863
笑うとかわいいと思うが、整形顔
でこ広すぎw

867:恋する名無しさん
11/12/03 22:09:28.09
男の友情は、恋人より強い
女の友情は、恋人よりもろい

868:恋する名無しさん
11/12/03 22:09:28.34
>>833
どうして嫌われることが前提になるのかが分かりません。
もっと自分の魅力を認められて、相手を信じてみたらいかがですか?
それに嫌われることを恐れたら恋なんてできないですよ。
辛いことがあるから楽しさが味わえるのだと思ってます。
リア充ではないですが、あなたが私の好きな人と似たタイプなのでレスしました。

869:恋する名無しさん
11/12/03 22:10:18.88
>>863
可愛い
根っから明るいタイプではなく、とても繊細そうに見える

870:恋する名無しさん
11/12/03 22:11:10.64
遊びにいこって言ってたのに、いつ行く?って
聞いたらメール返ってこなくなりました。
社交辞令だったのでしょうか?

871:恋する名無しさん
11/12/03 22:14:32.59
>>870
もう一度誘いかけてみて、返事なければ社交辞令だったとあきらめたらいいと思う

872:恋する名無しさん
11/12/03 22:15:45.08
>>863
キッズウォーの時は、不細工だなと思ってたけど最近綺麗で可愛くなったと思う。

873:恋する名無しさん
11/12/03 22:27:20.83
以前、会社の女性の先輩から
男性の順位付けも、時によって変って来るから、諦めずにアプローチしたら?てアドバイスされた事ある
実際、何回も誘って少し避けられ気味だった女性に、あっさりOkもらった事もあるし(結局、数ヶ月で別れたたけど)
今の彼女も、自分では最初はないと思ってたけど、なんか好意感じてから急に気になって好きになったし
男と女の関係なんて理屈では説明つかない

874:恋する名無しさん
11/12/03 22:34:45.74
当方25歳男子社会人
相手24歳女子、色々あって今大学4年生
もう7年ぐらいの付き合い。
年明けぐらいに一度告白して、「保留。前向きに検討」になったんだが、
その後も1.5ヶ月に1回ぐらいは会ってる。週3~4回ぐらいはメール。

んで、今回クリスマスに会おうって言ったらOKってことになったんだけど、
その後メールの頻度がちょっと減った。
これって脈ありなのか付き合ってるのか付き合ってないのか何なんですかね?

875:恋する名無しさん
11/12/03 22:34:55.59
>>870
マメにメール返信あったのならそうかも

876:恋する名無しさん
11/12/03 22:38:36.90
>>874
脈あり。
付き合ってない。
キープ。

877:恋する名無しさん
11/12/03 22:39:28.30
>>874
脈は保留のまま、付き合ってない
もっかい告ってこい!

878:恋する名無しさん
11/12/03 22:43:59.97
>>874
ok貰ってないんだから付き合ってない
前向きに検討中なんでしょう
たまに会うのも、好きになるかなーって気持ちではないかな
テスト的な…
メールの頻度が減ったのはクリスマスに会うことになって
そこまで繋がる必要がないからかと
冷めてきた可能性も考えて、もう一度相手の気持ちを確認した方がいいよ

879:恋する名無しさん
11/12/03 22:49:36.10
>>男性の順位付けも、時によって変って来るから、諦めずにアプローチしたら?てアドバイスされた事ある

これって本当?

880:恋する名無しさん
11/12/03 22:53:21.03
>>879
そりゃ変わるでしょ
好意があったとしてもあまり会わなければす気持ちは薄れていくだろうし
その間に他の人にアタックされれば気持ちは変わる
男児関係ないんじゃないかなぁ

881:恋する名無しさん
11/12/03 22:54:13.50
×男児
○男女

882:恋する名無しさん
11/12/03 22:55:41.43
【24・男・会社員】
【25・女・会社員】
【2人の関係】飲み会で知り合ってその後何度か二人でデートしました。
       まだ手もつなでません。       
【悩み(詳しく)】自分に恋愛経験がないのでどうしていいかのかわかりません
【どのようにしたいのか】 クリスマスにデートにどこにいけばいいのでしょうか。
 イルミネーションを見に行くとかでいいのでしょうか。
 ちなみ今までのデートは自分から誘いました。相手からは一度も誘いがないですが来てくれます。
            



883:恋する名無しさん
11/12/03 22:56:54.24
>>879
本当です。
急に自分が求めてるものがその人の言動があてはまったりしたのを感じたら一気に一位にもなるし、
その逆もありますから。ただし例外で生理的に受け付けないような毛嫌いしてる人は上記にあてはまることはありません。

884:恋する名無しさん
11/12/03 22:58:46.12
>>882
どこか雰囲気のいいお店のクリスマスディナーを予約しておいたら?
それまでは、映画でもイルミネーションでも、いつも通りにデートしてたらいいと思うよ
晩御飯だけはクリスマスっぽさを演出したらどうかな

885:恋する名無しさん
11/12/03 22:59:50.80
>>882
その案でいいんじゃない?
レストランのディナーでも予約したら?

886:恋する名無しさん
11/12/03 23:02:32.96
>>879
全員いいな、程度なら変わる
本気で好きな人が入っていたらその人だけは不動

887:恋する名無しさん
11/12/03 23:04:27.80
>>882
イルミネーションとクリスマスディナーは入れたほうがいいと思うよ
後は普段どおりで
夜ホテルはハードル高いと思うし

888:恋する名無しさん
11/12/03 23:11:06.77
はなしぶった切りますが、かしゆかって同性から見てどうですか?

889:恋する名無しさん
11/12/03 23:14:42.01
882です
回答ありがとうございました
ディナーの予約なんて思ってもみませんでした
がんばってみます

890:恋する名無しさん
11/12/03 23:18:38.79
>>868
自己開示を控えるのは過去の経験から学んだ処世術だよ。
たとえ所謂二次元オタクでなくてもオタク的心象を持つ人間が
社会一般に適応するには意識的に自分を出さないようにしなければならない。
そのおかげで会社のような建前主義の集団にはそこそこ適応できるようになったけど
その半面プライベートな友人はできにくくなった。
昔のほうが初対面の人と気軽に話せたし
恋愛に興味がないような見られ方もしてなかった。

891:恋する名無しさん
11/12/03 23:21:27.12
>>888
黒髪ストレートとスタイルの良さで雰囲気美人だからモテそうだとは思う

892:恋する名無しさん
11/12/03 23:21:36.88
セックスの時にいろいろ命令口調で指図する男って、
どう思います?


893:恋する名無しさん
11/12/03 23:34:49.42
>>892
その人の事が大好きで自分より年上ならある程度はかまわないです。
タメ年や年下だったらムカつくのでもう服着替えます

894:恋する名無しさん
11/12/03 23:35:12.78
それまでは、嫌いじゃない、良い人程度の人でも
やっぱ、この人良いかも?てなる事って結構ありますか?

895:恋する名無しさん
11/12/03 23:37:23.26
>>888
鼻が長くて顔が間延びしたイメージがある

896:恋する名無しさん
11/12/03 23:37:31.74
>>894
自分は初対面から好きかそれ以外になるのでない
が、女性は、この人よいかも?ってだんだん好きになったりする事が多いらしい

897:恋する名無しさん
11/12/03 23:37:42.18
>>888
そんなにとびぬけては可愛くも美人でもないけど、雰囲気は女性らしいし、
声やスタイルも踊りも良いので好きです。話し方を見てると性格も良さそうだし

898:恋する名無しさん
11/12/03 23:38:16.71
>>888
ダンス超うまい!脚線美すげー!
3人の中で一番すき

899:恋する名無しさん
11/12/03 23:38:42.57
>>894
元々生理的に受け付ける人ならある。

900:恋する名無しさん
11/12/03 23:39:30.45
>>894
結構…てほどはないです。
そうそうはなくて、極たまーにある感じ。

901:恋する名無しさん
11/12/03 23:40:19.52
>>896
逆じゃね?
女性は初対面の時点で恋愛対象か否かを振り分けて
その区分が後で変わることはない。

902:恋する名無しさん
11/12/03 23:41:58.23
>>894
一目ぼれをしない方なので、後から印象がどんどん変わる方です
趣味や考え方が似てる人、頭の良さを感じる人に惹かれるので、話をしてる内に好きになることが殆ど

903:恋する名無しさん
11/12/03 23:43:11.53
>>901
なぜ横レスをする?>>894にレスしなよ

904:874
11/12/03 23:46:07.59
ありがとうございます。
ちなみに、クリスマス前にも一回会えそうな感じもあるんですけど、
そこで告るかクリスマスに告るか迷ってます。

クリスマスどうする?って聞いたら、
「そんなに盛大にやらなくてもいいよ」って言われてしまったので今は気分が乗ってないのかなとも思うのですが・・・

905:恋する名無しさん
11/12/03 23:46:15.36
>>903
お前(>>896)の意見が間違ってると思うから。

906:恋する名無しさん
11/12/03 23:46:40.19
政治家風に言うと

恋愛はあらゆる可能性を排除しない

て事でOK?

907:恋する名無しさん
11/12/03 23:50:46.65
>>904
どっちつかずがいやなら前に告る
クリスマスにどうしても会いたいならクリスマスに告る

その返答の印象だと、まだ保留のままっぽいな
それでいいならいいけど、自分の気持ちに聞いてみたら?

908:恋する名無しさん
11/12/03 23:52:29.75
告白までは行かないけど、食事や遊びのお誘いを断って、後々やっぱあの人もったいなかったな・・とかありますか?
あと、会社の同僚で、惚れる要件って何ですか? 顔は除いて
同僚のどういう姿に、惚れますか?


909:恋する名無しさん
11/12/03 23:54:43.27
>>905
横からの意見だけど、そういう人もいるんだ、とスルーし、自分はこう思う、と自分の考えを披露すればいいんじゃない?
人の頭の中の考えを、あなたが自信満々で間違ってると思う、と否定するのっておかしいよw
私も女で、最初の時点で振り分けたりできない方 人それぞれなのを理解しようね

910:恋する名無しさん
11/12/03 23:54:55.31
>>908
ない
会社の同僚だろうが飲み会で会った人だろうが条件は同じ、好みかどうか
同僚は、仕事以外の素顔が見えないと話にならんって感じかな

911:恋する名無しさん
11/12/03 23:55:22.46
>>909
本人が放置してんだから構わないほうがいいよ

912:恋する名無しさん
11/12/03 23:57:43.67
少しスレ読んでみたけど
自分が後悔したくなきゃ、ダメ元でも告白しろってこと?

913:恋する名無しさん
11/12/03 23:58:05.02
>>908
ない。清々するだけ
惚れる条件ねえ。。仕事熱心とか優しいとかかな。

914:恋する名無しさん
11/12/03 23:59:45.60
>>912
後悔したくなきゃしろ、
断られるのが気まずいとかでしない方がいいと思うならするな
自分で決めな

915:恋する名無しさん
11/12/04 00:05:02.72
劇団ひとりみたいな顔の男は恋愛対象外?

916:恋する名無しさん
11/12/04 00:06:03.28
>>908
俺、男だけど

テキパキ仕事できる人(仕事が速い)
決断力のある人
行動力のある人(自分の行動管理が出来る)
上司や同僚からも一目置かれている人
何気に気遣ってくれる人(自分の事をしっかり見てくれている)

以前、会社の女性の後輩から聞いたらこんな感じだったけど
どんなもん?

917:恋する名無しさん
11/12/04 00:09:30.16
>>917
加えて
感情の起伏のない人(イライラしない、機嫌の良い悪いがない)
かな

918:恋する名無しさん
11/12/04 00:37:53.23
>>855
頭わりいこいつw
>「相手の迷惑を考えずに告白してよい」なんていう社会的合意は存在しない
のなら「相手の迷惑を考えずに告白を断ってもよい」なんていう社会的合意も存在しないw
なんでこんなに馬鹿なの女ってww


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