11/10/13 22:47:44.85 0
>>160
怒りのエネルギーが長持ちしないのと
一晩もちこしはしないというルールがあるので
そんなに長いこと喧嘩したことがない
たいてい私が悪いのであまりぐだぐた言わず謝って終了
夫が悪い時も同じ
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/13 22:53:36.72 0
>>160
早めに喧嘩しないと、お互い自分の中で怒りが熟成されて行っちゃうから
早めに吐き出したほうがいいよ。
自分でもくだらないって書いてるのに、結婚指輪外すなんて
そっちで揉めたらもっとくだらないよ。
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/13 23:14:38.28 0
指輪外して「私の異変に気づいて欲しい」って子供かよ
うざい
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/13 23:22:36.23 0
>>160
生活に関わりそうなニュースネタなんかを振っても会話にならないの？
結婚前から夫はそんなに寡黙な人だったのかな？
168:160
11/10/13 23:28:41.83 0
早速にレスありがとうございます。長すぎると言われたので、切ります。
くだらない事というのが、仕事から帰ったらすぐにPCの間に座ってゲームを始めた旦那さんに、カニクリームコロッケを揚げるのを手伝ってもらいました。
これがいけなかったorz
まだ、唐揚げなら中身がドロドロでないで済んだのですが、よりにもよって今回のコロッケは失敗だったようで・・・。最初の何個かが、爆発して中身が油にドロドロと出てしまいました。
その様子を、ボロクソに言われ続けたたので、ついカッっとなって「んじゃ食べないでよ！」と言ってしまったのが、最初の原因。
私がそう言ってしまった直後に、ベシッとシンクに菜箸を置いて、外に出かけました。
戻ってくるまでに、コロッケの変わりを食卓に出しておきましたが、口を付けていませんでしたので、たぶん、コンビニかラーメン屋さんで何かを食べて来たんだと思う。
169:160
11/10/13 23:30:38.09 0
こちらも、受け手立つ気になって、２日ほどご飯を作りませんでした。
その間の、冷蔵庫の残り物とか、ラーメンとかを食べていたようです。
今から考えると、根気強くいつも通りを続けていたら良かったのかもと思います。orz
３日目くらいに、私が21時に帰宅。
「俺の飯はないんかっ！金だせやっ！届けもってこいいつでも書いてやる」と、興奮して言いました。ので、
妻「なにそれおどし？」と喧嘩を買ったのです。
夫「おどしじゃない。いつでも出て行ってやる」と言うのです。
たかがコロッケで～、俺がしない方がいいんじゃないの～。溜まったイライラをたくさん聞きました。
それは悲しかった、片方が別れるというのなら、ハイ。そうですかと聞くしかない・・と終始シュンとして切々と答えました。
170:160
11/10/13 23:32:27.38 0
最後には、「俺が作ってやる！その代わり文句は言うな！」
私「別れる心づもりの人にそんなことしてもらいたくない…」
夫「・・・・・・もう、話すことはない！（ｷﾘｯ」布団でフテ寝。
しばらく時間が経ったあと、ボソッと、
夫「・・・・・・言い過ぎた。」と言うので、話すチャンスキター！と思いまして、
私「何について？」
夫「別れるとか出ていくとか～」 と質問の答えを聞きました。が・・・・・！？！？
夫「今日は遅いから、明日話そう」と打ち切ら、録画のテレビを見始めましたorz
で、その翌日は、家に入ることもせず、飲みに出て行かれ、帰宅は午前様でした。
そこから３週間。冷戦が続いてます。
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/13 23:34:25.44 0
些細なことっていうか両方ウザい
172:160
11/10/13 23:35:26.61 0
コピペの、場所を順間違えたorz
169と170の間にコレを入れてください。
戻ってくるまでに、コロッケの変わりを食卓に出しておきましたが、口を付けていませんでしたので、たぶん、コンビニかラーメン屋さんで何かを食べて来たんだと思う。
昨日のことがあるので、話をしてからだと思ったのですが、無視して自分の分のラーメンと卵ご飯を目の前で無言で食べていました。
翌日から冷戦が開始しました。
こちらも、受け手立つ気になって、２日ほどご飯を作りませんでした。
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/13 23:46:21.99 0
食い物の恨みっつーか空腹状態で喧嘩するから長引くんじゃねーの
二人ともオコチャマだなｗ
家事分担とか連絡無しに午前様だの遅い帰宅はしない、とかのルール決めて
やること済ましてから話合いなり喧嘩なりすりゃーいいのに。
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/13 23:57:58.62 0
カニクリームコロッケを揚げるのはとても難しい。
その難しい作業を旦那に手伝わせたのがそもそもの間違い。
ケンカの最初の最初はコロッケを手伝わせた>>160と判断。
キッカケが欲しいなら>>160から謝ること。
しかし結婚9ヶ月目なのに、3週間もどちらからも歩み寄らない夫婦ってどうなの。
元々性格が合わないんじゃないの？
これに懲りて、売り言葉に買い言葉の状況にならないよう気をつけないと、
またくだらんことでケンカをしそうだね。
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/13 23:59:39.05 0
向こうが先に謝ってるのだから
そこで気持ち変えて謝ればよかったのに
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:01:06.87 0
＞最初の何個かが、爆発して中身が油にドロドロと出てしまいました
＞その様子を、ボロクソに言われ続けたたので
夫も結構しつこいと思うが。
177:160
11/10/14 00:01:41.28 0
すいません、バイバイさるさんが出ました。
>>164
一晩持ち越ししないルールは、良いですね。
夫も結婚前は「もし、喧嘩したらカタが付くまで寝るのは許さない」と言っていたんですが、実際は違ったようです。
>>165
熟成した結果が、指輪を外すという事だったのかもしれませんねorz
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:01:57.35 0
お互い意地張りすぎ
もし離婚になった時「原因はコロッケです」って言えるのか？
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:04:34.25 0
最初２日も引きずって食事作らなかったのは自分だしね。
喧嘩のきっかけも悪いけど、喧嘩の後の態度も悪い。これじゃ話し合い出来ない人、
成り立たない人認定されちゃうよ。事実最初の時も逆切れしているそうだし。
コロッケは些細な事、くだらないことかもしれないけど、自分の態度や感じ方は一緒に
共同生活する上でくだらない事ではないからね。
180:160
11/10/14 00:09:44.88 0
みなさんが言われるように、どっちもどっちですね。かにクリームコロッケさえ作らなければ、あの日に限ってタネがゆるかったorz
解っては居るんです、解っては・・・orz
時間をかけすぎて悪循環な事も、毎日家では話しかけるような空気ではなく、夫の舌打ちが怖くて、話しかけられずにいます。
後出しですが、先週送った「一旦水に流して冷静にやりなおしませんか？」のメールも無視です。メールを送った日も午前様でした。
181:160
11/10/14 00:11:57.07 0
夫の荷物も少ないし、出ていこうと思えばいつでも出ていける状況ですが、今のところ毎日アパートに帰ってきて、私の作る晩ご飯を食べるので
まだ、今なら、私が何とか頑張れば、お互い冷静に話し合えたら、仲直り出来る希望はあると思いたい。。。
お互いにいさかいない時の家事は嬉しい類のものはずだったのに、しんどい、こうも変わるものかとびっくりしてます。
共働きで、コロッケ喧嘩直後は、私が作る前に夫が自分で自分の分だけ作って食べてるのを見ると、
作る気も起きなかったけど、ここのところ、同時か私が早い日が続くので、仕方なく食べているのでしょうか・・・。
お互いを知るための会話をもっとしたいのですが、今は冷戦を解決する方が先決ですが手段が思いつかないヘタレですorz
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:12:20.89 0
気が強い女だなw 最近はみんなこうなの？ww
旦那に対して本気で逆ギレなんて、別れを覚悟してないとやらないよ。
ジョークつっぽくやるんだよ。もしくは
駄々こねるように、少し可愛く見せてみせるの。
相手と同じ土俵に立っちゃいかんもんだよ、
何たって向こうは赤の他人なんだから。
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:14:51.27 0
>>181
夫婦共通の友人とかいない？仲裁役をうまくこなせるような明るい性格の。
あ、親に入ってもらおうとすると余計こじれるから親はやめとけ。
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:15:31.10 0
今日に至るまでに>>160から一言でも「ごめんなさい」って言ったの？
メールではなく、顔を見て言葉でさ。
もし謝ってもいないのに、「一旦水に流して…」って言われたら誰だって怒るって。
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:17:09.53 0
>>180
>>一旦水に流して冷静に
この言い方じゃ、まだ駄目だね。
文章まんまじゃないのかもしれないけど、まだ「対等に話し合おうぜ」って空気が読める。
もっと、私下手（したで）に出てますぅぅ って空気を露骨に出さないと、怒ってる
時はどんな人だって心に響かないよ。
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:17:42.58 0
> 一旦水に流して冷静にやりなおしませんか？
これじゃ相手を逆なでするようなもんでしょう
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:19:29.90 0
最初も「食べないでよ」だし、次の日から食事作ってないし、旦那が怒り出しても
喧嘩勝っているなんて沸点も引くいし、一番引きずっているのは自分でないの？
旦那は一度は謝ったようだけど、自分は？自分から何日も引きずっておいてそれを
反省しないで「一晩持ち越ししないルール」とか「一旦水に流して」は誠意が伝わらない
と思う。
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:21:45.66 0
もしかして、自分は悪くないってまだ思ってるの？
そう思ってるなら一生仲直りできないよ
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:22:21.16 0
ここで涙の一つでも見せられる女だったら、旦那も
「可愛げもある女だな」って軟化してくれようものを。
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:24:26.73 0
＞みなさんが言われるように、どっちもどっちですね
どちらかというと５分５分ではなくて、１６０の方が悪い部分が多いと指摘されている
けど伝わっている？
負けず嫌いと言うか、相手に勝ちたい気持ちが強すぎて謝ったりできあない性格じゃ
ない？人に指摘されたことはないの？
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:25:17.17 0
>>160が叩かれてるけど旦那もひどくない？
帰って即PCでゲームしてコロッケの中身が出たぐらいでボロクソに言うんだよ
信じらんない
きっと>>160が折れてしおらしくしたら途端にもっと些細なことでボロクソに言われそう
なんか>>160が可哀相
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:27:57.30 0
>>180
謝る空気は、自分で作るもんなんだよ。
人に期待するでない。
しずしず旦那の前に正座し、
すみません、まだまだ怒りが鎮まらないかもしれないけど、
今日だけは私の話を聞いて下さい。
って言ってこい。
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:27:57.19 0
ふと思ったけど、160は中身が出てどろどろになったコロッケを食べるつもりだったのかな
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:29:52.80 0
>>160ってそんなに叩かれなくちゃだめか？
みんなちょっと冷静になってみてよ
そりゃ、悪いところはあるけどそんなに責めることでもないし
旦那に正座してしずしずと謝るほど全部悪いわけではないと思う
もうちょっと優しくしてやったら？
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:30:48.69 0
＞最初の何個かが、爆発
ってあるから、ちゃんと揚げられたの食べたんじゃね？
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:31:43.24 0
>>191
どういう空気で旦那が言ったかによるなあ
本気で酷い言い草だったとしても、些細な事に変わりはないけど。
嫁のやりようで、如何様にも教育できる範囲。
うちはそうした。
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:32:51.18 0
>>194
無理だよ、この時間は糞トメ予備軍ハイパータイムｗ
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:33:13.19 0
>>193
タイムリーに自分は今晩失敗したクリームコロッケを食べました
美味しかったです
あと、クリームコロッケが爆発したくらいでボロクソに言われたら誰だって腹立つだろ
手伝ってもらうのだって悪いことじゃない
ケンカを売ってきたのは向こうだし
相談者が言い方悪かったり意地になってる部分はあるけど旦那もひどい男だねー
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:33:38.31 0
>>194
責めてるようには見えないけど？
おばちゃん達からの結婚生活に対する心構え・洗礼の嵐ってとこだよ。
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:35:49.19 0
>>198
怒っていいんだよ。
ただ、新婚で二人のルールがまだできてないようだから、
ガチンコで対等にぶつるのはまだ駄目だってことw
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:36:28.58 0
>>196
些細な事を酷い言い草で言われるからこそ、余計に腹が立つんだよ
こんな攻撃的な奴、今更教育できるか？？
相当しんどいことになりそう
とにかく>>160！！
あなたを叩いてるのは糞トメ予備軍らしいから落ち込まないでー！！
あなたはほんの少し悪いだけで、悪いのは旦那だと思うよー！！
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:38:30.64 0
本人が消えた途端擁護がわらわらと。凄い自演を見ている気がする。
そういえばあれ程度の書き込み頻度でサルさんが出たと書いていた。
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:38:35.09 0
>>200
それもそうだな
うん、納得
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:40:01.78 0
>>198
問題は、旦那の謝り方はまだ誠意があった（余計な一言がない）のに、
対する嫁の方はというと…
私は悲しかっただの、何処かに被害者意識を盛り込む事を忘れてない感じに聞こえる。
そういうプライドは一切捨てないと、ケンカって仲直りできないよ。
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:40:28.71 0
どっちが悪いかってのを判定するためではなく、仲直りするキッカケがほしいっていう話でしょ
今更旦那が謝ってくるのはなさそうだから、だったらこっちが折れるしかないじゃん
2人しかいない家庭内で3週間も冷戦状態なのはつらいのわかるから、私ならこっちから謝る
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:41:26.39 0
この騒動をうまいこと乗り越えられたら夫婦としてひとつ大きくなるから
今はいろんな気持ちあるだろうけどここは一度ググっとこらえてみるべし。
あなたから歩みよったらきっとわだかまりはとけるんじゃないかな。
今が最初の夫婦の頑張り時だよ。
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:41:39.75 0
>>200
>>198は報告者とちゃうやろ
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:43:23.92 0
いいレスが続いているけど、この人正直具体的な会話を書いてあげないと
模範的な謝り方が分からないんだと思うw
それで既に何度も玉砕中なんだし。
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:45:04.44 0
両方が悪いけれど、ここまで自分も加担してこじらせたんだから
自分から折れて素直に仲直りしたい、ごめんなさいって言っておいでー
次はうまくコロッケ作るね、テヘって可愛くさー
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:46:33.46 0
テヘ は、かなり謝って旦那が和んできてからにするんだぞw
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:49:45.82 0
>>208
マニュアルで呪文のように教えてもらったせりふ言っても無理じゃない。
虚心に謝れという助言の本質は自分の言葉で反省を伝えるって事だからね。
これさえ言えばお仲の中で何を思っていても解決なんて魔法の呪文はない。
むしろ予定のせりふを使うと良きしないシナリオから外れた反応が相手から
帰ればパニックになる。
まして具体的な会話なんて答えられる人は神様ぐらい。会話なんだから相手
あっての事で、相手の反応や返事は予想できない。
ただ反省が伝わるよう、逆切れとか勝ち負け考えずに自分の言葉で謝れとしか
いえないよ。人に聞いてせりふのように覚えても本物でないからすぐばれる。
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:50:49.49 0
>>210
その昔、テヘのタイミングを誤りせっかく仲直りしかけたのに
更に激怒させたわたしが通りますよっと
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 00:56:00.88 0
共働きとはいえ、以前から夫婦の会話が足りてないよね。
旦那が先に帰ってたら自分の分だけ作って一人で食べてるとか
そういうのって新婚の間にどうするのかしっかりと話し合わないと。
そういうボタンの掛け違えをしたままだと後々大きなことになるよ。
基本的なことからしっかりと話し合って双方納得して理解し合うことって大切。
214:160
11/10/14 01:02:39.87 Q
すいません、クリームコロッケだったために…。唐揚げなら、良かった。
最初は「これは難しいから」「後からドロドロとろうねー」とか、ヘラヘラしてたんですが、ぼこぼこ油に投入され、グチグチ言われ続けて、辛抱しきれませんでした。
何でも良かったんです。揚げ物でなくても、顔が見られる距離でコミュニケーションが取りたかったんです。あぁ…。クリームコロッケでさえなかったら……
水に流して～は、逆なででしたかorz
付き合ってる頃は、時間が経てば、ｳﾔﾑﾔでしたが、笑えて次に会えたので…。いけるかなぁと思い送ってしまいました。毎日会えるというのはどこか甘えん坊になってしまってるんだなと、書いていて実感してます。
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 01:08:49.81 0
クリームコロッケに責任転嫁してない？
旦那の怒りのポイントはクリームコロッケではなくて160の言動とか性格だよ。
214読むとプライドが高くて負けず嫌い、それでいて察してちゃんの甘えん坊で
面倒臭い人って感じがする。
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 01:14:40.77 0
>>214
いつか同じようなことで喧嘩になっていたと思う
まず自分が悪いと思ってるところを謝って
相手の言葉を責めるのではなく
＞何でも良かったんです。揚げ物でなくても、顔が見られる距離でコミュニケーションが取りたかった
こういう寂しかった気持ちを素直に話せば
分かってもらえないかな
揚げ物に失敗してイライラして愚痴るところを見ると
旦那さんもプライドが高い所があるのかな
一旦は謝ろうとしていたのだから
自分の悪かった部分は気づいてるのだろうけど
意地になりすぎて歯止めがきかないのかもね
217:160
11/10/14 01:16:00.54 Q
テヘの準備をしつつ、ひとまず明日真摯にごめんなさいを言って、夫のイライラサンドバックになろうと、、徐々にでも軟化してくれるように頑張ります！
多方面からアドバイスありがとうございました！少し元気がでました、万が一離婚になってしまったら、コロッケ離婚と笑って下さい。
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 01:31:27.34 0
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！うまく仲直りできるといいね。
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 09:08:16.00 0
>>217
だからコロッケは全然関係ないってばw
あなたの物の言い方が旦那が苛立つ原因だと思うよ。
その辺りを気をつけないと、今度はもっと修復きかない感じになるよ。
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 09:22:56.32 O
朝っぱらからクリームコロッケ食べたくなった
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 10:01:59.32 0
クリームコロッケじゃなかったら…って何回も面倒な人だね
そりゃ、旦那もキレるよ
あなたのそういう性格が怒らせているんだからもうちょっと考えたら？
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 10:05:32.86 0
旦那が悪いところ、というか、旦那も弱い男なんだよw
「舌を打たれて、それで怖い」って>>160はびびってるけど、
それって猫のシャーって威嚇行動と同じだけのことなのに。
ボス猫や犬は悠々と歩いているのに、近寄られた側の方が
シャーってやってる、あの状態。
かといって、その旦那に対して、脅しすかしの技でもって
操縦したりするのは妻として失格だけどね。
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 10:30:12.45 0
>>214
>最初は「これは難しいから」「後からドロドロとろうねー」とか、ヘラヘラしてたんですが、
相手は幼稚園児じゃないんだから、こんな言い方されたらムカつくの当然だわ。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 10:31:11.32 0
ビビってるわりに自分の攻撃的な姿勢は全く変える気がないしね
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 10:33:48.88 0
>>223
難しいってわかってるんなら最初からお前がやれよって感じだよね
こんなくだらないことで会話したいってコミュ障じゃあるまいし
ほかにいくらでも話する機会作れるでしょ
226:223
11/10/14 10:34:49.37 0
ごめん。途中で送信してしまった。
逆に旦那の得意分野を手伝えと言われて失敗してドヤ顔されたらどう思うよ？
似た者夫婦なんだから自分が同じようにされたらどう思うか考えれば良いのに。
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 10:39:54.51 0
最初に、謝って来た時に私もごめんね。って言えば終わった話。
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 10:40:45.96 0
失敗してフォローしてあげる私に酔ってるんじゃない？
それがどれほど上からでむかつくかってこと。
普段から言い方や会話の仕方に問題あると思う。
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 10:57:02.48 0
相手が先に折れてきたのなら、絶好の仲直りのチャンスなのにね。
更に喧嘩吹っかけてどうすんだｗ
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 12:10:16.70 0
・ものすごく旦那を見下した態度や物言い
・反省するフリしつつ旦那やモノなどに責任転嫁
これで今回謝っても、私謝ったのに許してくれないなんてヒドイ！とか
私ばっかり譲歩してる！損だ！とか思っていたら本物のバカだよ。
そもそも失敗したのはただのきっかけであって、旦那が怒る本当の原因はそのモラルハラスメント臭さなんだし。
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 12:34:25.31 0
結婚したことで「子供がえり」拗らせちゃってるんでないの？
でも本人は結婚したんだから一人前の大人！大人の意見は尊重されるもの！と
勘違いしちゃっているという。
232:160
11/10/14 16:07:03.26 0
コロッケの人です。叱咤激励ありがとうございます。
上の方のレスにあったように、今までロクにケンカをしていないので、夫婦ケンカの方法が解らないのだと思います。結婚してから日が浅いので、ここまでなら大丈夫という限度をお互いに解らない・・・。何もできないヘタレですｏｒｚ
実家は物腰柔らかい父親の元で育ち、早くに父親を亡くしたので、男の人が少し声を荒げるだけでも怖いと思います。
舌打ちしかり、ドアをバンッ、コップをドンッ。（後出しすいません）びびっているのを、知られるのが何か癪で、押し黙っている事が精一杯です。ヒステリックに言葉を発することなど、とんでもありません。その結果が日々の冷戦でした。
233:160
11/10/14 16:08:34.55 0
平日は夫の帰宅から就寝までが、３時間ほどしかないく隙間にどうやって会話を盛り込めるかが日々の私の課題でした。
ケンカ前から、会話が少なかたので、何とか増やそうとタイミングを見計らったりご機嫌取りをしたりしていたのですが、難しいですね＞＜
あと、爆発をまぬがれたコロッケは、さすがに食べる時までボロクソに言われたくなかったので、夫の食卓には出さず翌日のお弁当などで、自分のお腹の中に処分しましたｗ
234:160
11/10/14 16:09:13.89 0
前の方のレスにもあった通り、コロッケでなくても、積もり積もってしまったものがいつか爆発してたかもしれませんね。
巷で耳にする話で、好き同士で結婚したのに、なぜそんなことになるのか？という疑問がありましたが、結婚をして初めて、疑問が解け不思議が解消したことが細々とあります。一緒に暮らすのは大変なことだなぁと実感中。
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 16:14:26.62 0
>>233
真剣な相談の時は幾ら2ちゃんでも顔文字とか変な記号は使わない方がいいよ。
＞＜ とか！？！？ とか。
茶化しているとか真面目でないように見えるからね。社会人なら仕事関係には
使わないから分かるよね？
それに携帯でもないんだし、適宜改行入れて、幅一杯使うのはやめよう。読んで
くれる人の身になって読みやすく書くのもマナーのだから。
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 16:21:15.96 0
そういうのも、早い時期に旦那に言っておけば良かったのに。
ビビりを悟られたら癪だって、なんてのこっちゃw
世間で言うでしょう、勝負には負けておいて、実利で勝つのだよ。
そういう経験ないようだけど、そういうの覚えて。
それにはまず、一文の得にもならんプライドは
捨て去る。
237:160
11/10/14 16:22:20.40 Q
昭和の旦那様というのはこういう物なのでしょうか？
旦那様が年寄りというわけではないのですが、どうも結婚後から、昔気質の～という言葉が似合う感じになりました。
釣った魚にはエサを与えないとは、この事かと・・・。
先輩主婦のかたがたは、どのようにして数々の難題を超えてこられたのでしょうか。
夫さんとの頑丈な絆がをどの様に築いて行かれたのでしょうか。
一緒に、笑顔のおじいちゃんおばあちゃんになりたいので、ここは踏ん張りたいです。
文字制限や連投にアタフタしました。すいません。
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 16:29:24.85 0
平成の旦那だってこういうもんだよ。
単に貴方が、雑誌なんかの女が甘やかされ情報に騙されてきたか、
実家や責任のない友人関係に甘やかされてきたかってだけ。
…と言ったが、夫婦の半分以上は新婚半年～一年はこんなもんらしいから、
普通の試練、むしろ勉強の場と頑張ってくれ。
…うちは揉め事がなかった訳じゃないが、旦那がケンカや怒るの大嫌いな
人だから、殆どいさかいなかったんだけど。
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 16:31:40.18 0
昨日の喧嘩の詳細読み返せば「平成の女(嫁)はこんなものか」て逆に言われそう。
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 16:32:47.98 0
結婚するには160 さんの精神年齢が低すぎたんだな。
ただ、旦那もそれわかって結婚したんだろうから、ここは旦那が投げ出さずにちゃんと責任とらないかんわなぁ。
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 16:35:01.27 0
常に相手をよく観察・反応について毎回よくよく考えてみる事だよ。
今のは何故だったのかな？どうして怒ったのかな？こういう時はこういう
反応示す人なんだな？
いつも考えて覚えておくと、引くタイミングっていうのは分かるようになる。
考えるのは面倒だからと、毎日ボケ～ッと過ごしてちゃ無理。
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 16:41:02.53 0
釣った魚に餌と同列の話と考えられちゃ、相手もたまったもんじゃないわなw
旦那にそれ言うなよ、多分激怒する。
何で旦那が妻の前でビクビク遠慮してなきゃならんのよ。
お前は一生お姫様でいられると思ってたのか！！とな。
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 16:44:59.58 0
>>237
そんなもんだと思う。
喧嘩するときと仲良くする時、メリハリをつけないとずっと居心地悪いまま。
喧嘩中の暴言やら言い分やらいろいろお互いに引っかかることはあって当然。
それを引きずりたくなることもあるだろうけど延々気にしてたら終わらない。
どこかでスパッと切らなきゃいけない。
とりあえずはきとした答えが出なくても、
相手の気持ちがわかって自分の気持ちを伝えたらそれで喧嘩は大成功だと思っていいと思うよ。
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 16:45:09.08 0
>>240
年若妻の幼稚さを配慮するダンディ～なおっさんなんて、まずいないな。
逆に「男はいつも辛いものなんだ」と、母の寛容さを求める奴しかおらん。
若い女はそこを理解しとかないと、理想と現実の差に絶望するんだなあ。
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 16:52:01.03 0
コロッケの事ばかり後悔してるようじゃあ、他人の気持ちを察するなんて事、
今まで全く考えた事もなかったんだろうなあ。
普通、問題はコロッケにあった！なんてトンチンカンな発想、まずしないわ。
いい機会なんだから、他人の考えを「想像」してみるって癖をつけてみて。
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 17:10:30.26 0
＞ヒステリックに言葉を発することなど、とんでもありません
でも「んじゃ食べないでよ！」って言い返してるじゃんｗ
あくまでも旦那が悪いってことにしたいみたいだけど、
少しは自分の態度も反省したほうがいいよ。
もちろん、コロッケ爆発でぼろ糞に言う旦那にも問題はあるけど、
謝ってきた旦那に喧嘩売ったのは自分でしょ？
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 17:12:10.62 0
こんなくだらん理由で喧嘩してるのか
案外うちだけじゃないんだな
ちょっと安心した
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 17:12:58.79 0
>>245
そこだけ抜き出してみると、えれーモンペ臭いねw＞コロッケの問題
子供がいたら
｢うちの王子or姫が下校中に転んだのは放射線対策で通学路を変えた学校のせいよ！｣
とか言ってるようなイメージｗ
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 17:15:38.48 0
>>247
いや160と247だけｗ
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 17:16:56.35 0
>>246
他にも喧嘩買ったとも書いていたね。自己イメージはともかく相手から見たら十分
沸点の低いヒステリックな人っぽい。
食事も２日作らず自分が一番ねちねちやったくせに、旦那に一晩持ち越ししない
ルール提案とか書いてもいたから自分はいいけど相手は駄目って人でもある。
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 17:17:08.96 0
くだらん理由で喧嘩してもいいんだよ。
長引かせずにちゃんと仲直りできるならね。
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 17:20:30.71 0
251もくだらん喧嘩をしてる仲間とみた
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 17:29:08.63 0
つまらないことで喧嘩していいかどうかきめるのは251ではなくて相手だろう。
喧嘩するにもスキルがあるからない人に突っかかられてたまらないからやめろと
要求する自由はある。
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 17:30:23.59 0
いちゃもん付けたい人は、読みにくいけど１６０の文を良く読んでね。
ヒステリーを起こしたのはコロッケの一件だけ、冷戦中は怖い怖い。
２日ご飯を作れなかったのは、旦那さんが先に帰って、一人だけ食べたから作っていない。
と、私は読んだが違うのか？ｗ
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 17:38:43.09 0
>>253
だから、ちゃんと仲直りできるならって書いてある。
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 17:49:16.29 0
>>254
＞「なにそれおどし？」
＞「別れる心づもりの人にそんなことしてもらいたくない…」
＞「何について？」
結構言い返してると思うがｗ
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 17:58:20.07 0
>>170
その後に来る
＞終始シュンとして切々と答えました。
がどこから掛かるのかが問題だｗ
でもま、これはコロッケが着火の原因だっただけで、話そうと約束した機会をすっぽかした旦那もどうかと思う。
それまでに至る２人の向き合い方から問題があるだろう。
喧嘩の仕方を学習しなければいけない、未熟な夫婦だ。
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 21:35:20.48 0
旦那は翌朝に話すつもりだったんじゃ？
だから旦那の方も約束をすっぽかされたと怒ってるんだと思う。
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 21:54:39.99 0
もうこの人には何言っても無駄だよ
旦那だけを悪いことにしたくって仕方ないんだよ
言い返せずにビクビクしてるとか言いながら自分からケンカふっかけてるんだし
自分の都合のいい解釈しか出来ないみたいだからね
もう終了にしてもいいんじゃない
こんな馬鹿にアドバイスするだけ無駄
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 21:57:18.18 0
我が家も帰宅から就寝まで３時間あるかってくらい多忙だけど
それでも普通に会話して生活してるよ
そりゃ、量的には絶対的に少ないけれどさ
なんか読んでる限り相談者の性格に問題があるのに
そのことはスルーして旦那や環境のせいにしてるよね
もう少し大人になっていろんなこと考えてみたほうがいいよ
自分がいかに非常識なのかって
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 22:49:29.14 O
相談させて下さい。
結婚3年目です。
主人はとにかくまじめで、お酒・ギャンブルは一切せず、
仕事が終わると寄り道せずにすぐ帰宅してくれます。
休日もたまにゴルフに行くくらいで、ずっと家族と一緒にいてくれ、家事も手伝ってくれます。
育児にも積極的に関わってくれて、すごく感謝してます。
でも、短気すぎて参っています。
私「何か昨日からネットが繋がらないんだよね～」
夫「壊したのか！（怒）」
私が食器を割ってしまったり、何か失敗すると、
夫「ほんとバカだな！俺ならこんなことしない」
それで自分が失敗すると知らん顔。
私「あなたが失敗しても私は怒鳴らないよね？もし今の（失敗）を私がしてたら怒鳴るでしょ？」
夫「うん…ごめん」
と反省するものの、ちょっとしたことで怒るので嫌になってしまいます。
短気さえなくなれば良い夫なのに…と思います。
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 22:55:39.36 0
旦那さんの短気を治すことはできないので
あなたがスルースキルを磨くしかない。
そういう口調なんだと思って、怒鳴られても普通に接すればいいと思いますよ。
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 22:58:52.03 0
生真面目な人は完璧を求めるきらいがあるからね。その気性で仕事していたら
ストレス溜まっているかもしれないし。反省はするところ見ると悪いと言う意識は
あるし指摘されて逆切れもないようなら、やんわりと言い続けるしかないかも。
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 23:01:05.54 0
「あなたが失敗しても私は怒らないでしょ？もし今の失敗を私が…」
これをキレる度に言ってやりゃ、解決じゃないのか？
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 23:04:31.79 0
失敗を指摘されたとき、相手の反応に抗議するよりショック受けて悲しんで
見せた方が反省してくれるんじゃない？
悪い人ではなさそうだから。
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 23:05:27.92 0
> 私「あなたが失敗しても私は怒鳴らないよね？もし今の（失敗）を私がしてたら怒鳴るでしょ？」
> 夫「うん…ごめん」
これで素直に謝ってくれる旦那なら根は優しいんだと思う
ある程度はスルーしながら、目に余るときやひどいときには
ちゃんと話合ったりすることで少しづつわかってもらえるんじゃないかな。
きっと発言する前に一呼吸置いて考えることが出来たら改善される人だと思うよ。
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 23:08:17.22 0
そういう言い方をされて私は悲しいってことをその度に言ってみては？
腹が立つとかではなく悲しいってことをね。
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 01:40:42.29 0
嫁の勤務先がややブラックで、残業代が出ない。
でもいつも残業してて今週はずっと11時過ぎの帰宅。
本人も相当疲れてるぽい。
転職を勧めた方がいいんだろうかね？
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 02:14:24.07 0
職と給与によるだろ
教師とかだったら勿体無い気がする
270:268
11/10/15 03:05:22.92 0
＞＞269
仕事はクリエイティブ系で手取り21位。
良くはないですよね。
夕食は自分が適当に作ったりしてますが、
嫁は遅くなるとほんの少ししか食わないので
こんな生活してたら体壊すんじゃないかと心配。
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 04:38:53.63 O
かなりおそくまで残業してる
なのに残業代出ない
残業した日だけ夜はあまり食べない
これ確認出来てる？
妻じゃなく夫側の話なんだけど、妻が給料明細や通帳見せろとまでは言わないのを良いことに、残業代を浮気相手との食事代やホテル代にまるまる使っておいて、家では｢今日食欲ないからあまり食べたくない｣とか
｢仕事で疲れてるから｣
とか言って家事分担さぼったり、労いの言葉かけてくれる妻を裏切っていた
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 09:45:42.67 0
それはあまりにゲスパーし過ぎじゃないの？
クリエイティブ系の会社では、残業代なしで9時ころまでとかは
良くある話
でもまあ、21万ぽっちじゃあ、割に合わないわな
子供とかはどうする予定？
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 09:53:00.00 0
ぶったきり失礼。
一昨日、旦那に頼まれて通販で買ったゲームが届く。写メ撮って「届いたよ」とメール。
↓
旦那、嬉々として仕事から帰ってきて早速プレイし始める。
↓
私は子供の寝かしつけのため寝室へ。
↓
子供が寝て、私も隣でうとうとしていると、リビングから「グシャ！」という破砕音が。
↓
旦那、ゲームがうまくいかず、コントローラを捻り潰す。（修理不可能レベル）
↓
ついでにゲームのケースもバッキバキに潰す＆円盤も割る。
↓
そのまま不貞寝。
↓
それらを見て私脱力。
ちなみにコントローラー破壊は５台目なんだ。
なんか、たかがゲームくらいでここまで激昂する旦那がわからない。
ゲームをすること自体が合ってないんだと思う。
前回破壊のときに「次やったらもう買わない」と通告したし、もう絶対買わないけど、
喜ぶだろうなーと思って写メ送ってた時の自分がアホみたいだ。
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 10:00:29.46 0
で、肝心の相談は何？
275:273
11/10/15 10:01:06.91 0
いつもなら、こーいうコトをすると喧嘩しながらでも話し合うんだけど、
なんかこうも何回も同じことを繰り返されるとね・・・。
昨日から旦那と話すとき、自分でも自覚できるくらい自動的に表情が乏しくなってしまう。
おかえりなさい、とかコーヒー飲む？とか話してるんだけど、表情が出てこない。
旦那もそれに気づいてるらしく、チラチラ見てくるんだけど、何かどーしようもない。
怒りっつーか悲しみが先に来ちゃってる感じだ・・・。
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 10:03:50.54 0
ああ、ごめんなさい。
相談は、これどう打開したらいいか、と。
自分がいまいつもと違う感じになってるから、第三者的に見てどう思うか聞いてみたかった。
連投ごめんね。
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 10:25:07.72 0
>>273
あなたの反応は、愛情を持った人間としてまっとうだと思う
ただ、モノを壊す、当たる、ということについて、
もう少し真剣に夫婦で話し合う必要があるんじゃないか
その場しのぎの、「もう二度としない」っていうんじゃなくて。
根本的な部分を、二人で探ってみるべきでは。
旦那本人も自覚出来てないだろうから
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 10:38:48.58 0
>>277
ありがとう。
あなたの文章を読んで何故か涙が出てきてしまった。
旦那の破壊衝動は結婚以前からあって、それについて話合おうとすると
「俺はいらない人間だから」「俺なんか死ねばいい」と自虐的なことを言い出すんだ・・・。
そこを更に突き詰めて話すと、母親とうまくいっていなかった話になる。
昔こんなことをされた、した、やった、というかこの話を延々としだす。
そして根本的な反省をしないんだ。一方的に話を打ち切るし。
私が母親的な愛情で支えれば・・・と思っていたけれど、今回でさすがに辛くなってきた。
私の対応もまずいんだろうな、と思うけれど、どうしていいか分からない。
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 10:42:11.46 0
>>277
なんだっけ、やっぱり激昂すると訳分からんようになる旦那の対策に
医者にいって相談したら、割り箸を折れ、って指示されたという。
旦那の沸点スイッチが入ったら、奥さんがハイって割り箸渡すの。
旦那が無心でボキボキ折って、椀子蕎麦で割り箸手渡し。
次第に折る割り箸は減っていったそうだよ。
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 10:46:27.18 0
>>278
根本的な反省の前に、根本的な原因（母親との確執）を理解してあげることからじゃないの？
そんな昔のことで・・・理解不能って態度で聞いてるのでは？
それなら、旦那は話を打ち切ってもういい、とふてくされるだろうとは思う。
あなたにとって、旦那の母親の事なんてどうでもいいこと？
愛してるなら、苦しんでる旦那の根本的な部分を軽視しないで欲しい。
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 10:57:29.77 0
母親との確執で苦しんでるかもしれないけど、ゲーム機を壊した話をしている時に、
そうやって「悪いのは母親。自分は犠牲者」みたいに話をもっていくのは、
やっぱりよくないと言うか間違ってると思うけどな。
カウンセリングに行くことを勧めてみたら？
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 11:00:56.08 0
ボダの特徴だわね
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 11:02:11.16 0
>>278
>>279の方法を試してみるのはどうだろう
ゲーム機の横に割り箸をどっさり置いておくとかして。
もちろん旦那と二人で話し合ってから。
プロじゃないから、過去のトラウマを受けとめるのは難しいと思うよ
きっと自分独りの時に、「うまくいかない」事があると、
母親の愛情を貰えずに寂しかったとかそういう記憶が蘇っちゃうんだろうね
それがたまたまゲームだったわけで…
でも、話を聞くことだけは出来ると思う。
あなたも入れ込み過ぎずに旦那が語り出したら、
全面的に旦那の味方をして胴衣を示しつつ、うんうん聞いてあげれば？
割り箸作戦と併用すれば、だんだん落ち着いてくると思います
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 11:05:27.14 0
物に当たるのを我慢したいけど、堪え性がないんでしょ。
多分、子供の頃のストレスでその辺の機能がぶっ壊れてると思うのよ。
思ってる以上に、旦那さんは病んでると思うよ。
病んでて苦しいって信号をものに当たる、壊すことでしか表現できないのかと思う。
その場で怒って反省させても意味がないと分かってるんだし、
受け止めきれないなら、プロの先生（心療内科など）に旦那を託すしかないよね。
子供の頃の問題は、一生抱えて治らないこともあることも覚悟して。
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 11:09:22.86 0
物を壊すことと、旦那の過去の苦しみは物凄く深いつながりがあるよ。
旦那を謝らせたら、>>278の気持ちは満足するだろうけど、
旦那はどこにハケグチを持っていけばいいの？
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 11:19:24.22 0
>>285
割り箸。
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 12:06:29.35 0
＞旦那の破壊衝動は結婚以前からあって、それについて話合おうとすると
「俺はいらない人間だから」「俺なんか死ねばいい」と自虐的なことを言い出すんだ・・・。
結婚前から知っていてよくそんなゲテモノと結婚したね。話し合いもなりたたない相手と
結婚するなんて無謀というもの。
しかも子供まで作るとは。影響とか考えなかったの？
・・・なんてつけて、離婚するほど出ないスレに書き込んでいるから、まだ問題を簡単に
捕らえている気がする。ゲーム機の問題じゃないんだよ。人格の問題は家族の性格まで
蝕むから。
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 12:07:42.19 0
>>285
割り箸
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 12:25:36.68 0
URLﾘﾝｸ(copipe.cureblack.com)
探してきた「割り箸割り夫」
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 12:29:07.76 0
当然のように、子供も「物に当たるのは普通の事」と刷り込まれて大人になるん
だけど。そうはさせない！って言ってても、なるものはなるんだけど。
そんなもの母親の愛でコントロールできるなんて、とんだ思い上がりよ。
もしくははき違え。
旦那自体は貴方が癒してあげられるかもしれないけど、子供はその犠牲なのよね。
子供より旦那が上位なのね？ 子も思春期になれば親の思惑関係なくそう考える
ようになるわな。そして負の連鎖さ。
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 12:31:46.36 0
そんな（思春期な）頃には旦那も何とかなってるだろう、なんて軽く考えて
いるんだろうなあ。危機感ゼロだもんね。
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 13:03:57.26 O
うちの旦那、保育園でちょっと子供がからかわれたりすると過剰反応してウザい
もうモンペ認定してもいいような
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 15:37:18.89 0
>>292
kwskしてもらおうか
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 15:40:36.30 0
モンペの使いかた間違ってない？切れやすい危ない人おかしい人ではあっても
モンペとは少し違うような。
自分の子に関して自己中な要望を出したりするのがモンペでは？お遊戯で主役
やらせろとか、嫌いな給食はだすなとか、特別扱い求めるとかさ。
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 16:26:20.45 O
確かにうちの子おとなしめだからやられる方なんだけど
送迎時に目撃すると「お前名前はなんだ！」とか威圧してるらしいのよ
先生がいても
あと細かいこと多々。
送って行ったらすでにみんなでなんかの種まきが終わっていて
子は楽しみにしていたからと「掘り返してもう一度」と言ってきたこともあるらしい
私が保育園行けるなら行きたいけど早朝～お迎えギリギリまで仕事だし。
最初は先生に私からフォロー入れたりもしてたんだけど
もう庇いきれなくなって疲れた
先生は最近しゃべってくれない
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 16:44:58.45 0
>>295
旦那ってそんなにも抑圧された悲惨な育ちだったんか？
子供の性別が男児だったら、まさしく自分とイコールに重ねているよ。
これは抑圧されてきた感情の問題だから、理性や説得では収まらないよ。
どっかで、圧力釜の蒸気を抜かないと。自分の子供と関係なく。
297:273
11/10/15 16:53:10.49 0
いろいろ意見アドバイスありがとう。
自分自身の疲れを理由に、旦那を理解するのを諦めかけてたかもしれない。
でも、それは悪循環なんだと気づかされました。
今夜旦那が帰ってきたら、子供の将来も絡めて冷静に話し合ってみます。
割り箸用意して。
結果、よければ報告します。
皆さん、どうもありがとう。冷静になれた。感謝。
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 16:57:06.32 O
>>296
えっ
子供は女だけどかなり抑圧はされてたのは確か
いろいろあって義両親は離婚してるが義母が人格障害。
最近それにやっと気づいたばかりのＡＣなんだよね
（それもあって最近不眠気味）
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 16:57:30.71 0
えっ？割れ箸？冗談真に受けているの？ノリがいいつもりなの？
まさかふざけてないよね？
事の重大性が分かってなくてずいぶん軽いノリで子供が心配。今になっても
旦那を理解するとか寝ぼけた事言っているしね。
徹頭徹尾いい奥さん可愛い女目指しているんだね。母親よりも。
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 17:02:34.25 0
>>297
割り箸提案は、医者からの認知行動の「処方」なんだからさ、
素人が勝手な判断で始めるのは生兵法だと思うよ。
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 17:11:45.25 0
>>299
ふざけてませんよ。真面目に書いてます。
理解すり努力をするつもりですが、破壊衝動を野放しにするつもりもありません。
ここに書き込んだことで、私が逃避している場合じゃない、ということは分かりました。
割り箸云々は、すいませんでした。真に受けているわけではありません。
精神科のカウンセリングを受けることを視野に入れて、話し合おうと思っています。
302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 17:18:43.46 0
>>298
あなたが目の前にしているのは、大人の外見をした男だけど、
心の一番弱っちい部分は、義母にガンガンやられてた幼少時のまま。
幼稚園頃の年齢で、外界と自分との因果関係が分かってくるから
旦那のモンペ？発症とちょうど重なってるね。
しばらく、ややっこしいけど、旦那を娘のお兄ちゃん、ぐらいの扱いして、
同時に、大人の男として、あなたが女性の部分で支える、ダブルワークが
まあ妥当な接し方かな。でもこれ、一人で、自分＋旦那の感情（＋子供）と
２人分の感情を制御しないとならないから、時々息抜きしないと倒れるよ。
傾聴を良くしてくれる、支えてくれるカウンセラーをあなたの戦力に加えて、
じっくり粘り強く、旦那のAC解消だね。
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 17:53:26.20 0
>>301
私は子がいないんだけど、未来のある子がそういう大人になってしまうのって
つらいわ。子供の為に頑張ってあげて下さい。
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 17:56:46.04 O
俺昼寝してて、雨降ってきたのも嫁の電話も気付かず、洗濯物濡れてしまった。
買い物から帰って来た嫁に
「…つっかえねぇなぁ…！」
ってキレられ、俺悪いから謝ったんだが、なんかその見下した言い方に、未だに俺イライラ。
俺ウツワちいせぇなぁ…。
落ち込む…。
チラ裏スマソ。
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 17:59:34.35 0
>>304
で、悩みはなんですか？
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 18:00:01.41 0
>>304
ドンマイ。次は雨天時の取り込み失敗しないから、もう大丈夫。
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 18:00:18.22 0
>>304
>>1
＞愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。
308:268
11/10/15 18:10:38.12 0
＞＞271
そのパターンはないですね。
＞＞272
そういう仕事だから…と御互い思ってる部分はあります。
でもこんな状況では子作りもままならない感じです。
一応子供ほしいので…
ちかみにお互い32歳、ゴムなし3年目祭りなんで不妊ぎみかもな。。。
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 18:13:53.83 0
> いつも残業してて今週はずっと11時過ぎの帰宅
こんなんじゃ、不妊じゃなくたって受胎率落ちそう。
あるいは、知らないうちに初期流産してるとか（わりとよくあるらしい）。
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 18:58:20.34 0
>>308
結婚は共に支え合って生きることだけど、支えてもらうのアテにして
無理を通すのは違うと思う。特に30過ぎると体力は落ちる。
今まで通りにやれなくて結局仕事を辞めて次が見つからなかったり
身体を壊したら家族の負担になるということを自覚すべき。
そろそろ先のこと考えて働き方を変える時期だと思う。
今の仕事（というか自分の才能）にも見切りを付ける時期なんじゃない？
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 20:21:23.39 O
>>302
そんな根深い問題だったのか…
ＡＣをなんとか受け入れてきた頃に保育園が決まったから発症時期といえばそうなのかも
てことは旦那が親にして欲しかったことを今やってるってこと？
旦那が娘に同一化の感情移入しちゃって るってこと？
理性じゃどうにもならないってのは見ててホントそうだと思う
普段そこまで筋の通らない人じゃないからさ
毒親から覚醒させたのは私でもあるから育て直しもしなきゃいけないのかな
いけないんだろうなあ
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 20:43:22.03 0
>>311
旦那さんが「娘のことで、自分の問題じゃないのにキレてヤバい」と
自発的に気づけば、AC解除の進みも速まるんだけどね。
普段は筋が通る人だということは、それは可能性として薄いなあ。
「あんな母親だけど、俺は愛したかったんだよ！今だって愛してるんだよ！」と
生きてた年数分、理屈でがんじがらめにしてきた、子供の直情純情激情が、
地獄の釜の蓋じゃないけど、同年齢の娘を見てパタパタ開きかけてるんだよね。
上のセリフを絶叫して解放しきって、母親にキッチリ絶望すれば終わるんだけど。
「本当に愛されてなかった」と「確かめなければ、可能性だけは残ったまま」
母親への未練がある限り、AC子は後者をずっと選び続ける。
旦那さんが、母親にとことん絶望する、絶好のチャンスが早く巡ってきますよう。
313:268
11/10/15 22:52:03.65 0
＞＞309
ストレスがホルモンに影響するともききますし、
単純にタイミングあいずらいからとも…
検査してないんでなんともですが。
これからの話し合いの課題です。
＞＞310
耳が痛い助言です。
正直嫁に仕事やめられると家計が厳しいので
今まで相手の仕事には口ださない感じでしたが
今年になって残業が増え、なおかつ残業代カットになってしまったので
考え直す時期なのか思いまして。
結局は嫁としっかり話し合って…となるのは分かってるのですが
なんかモヤモヤして書き込んでる状況です。
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 22:59:10.23 0
嫁さんの体が心配で転職勧めたいのかと思っていたら、もしかして本音はお金がらみ？
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 23:12:50.44 0
そんな感じだねぇ
こっちもモヤモヤしてきたよ
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/15 23:18:57.44 0
> なんかモヤモヤして
これまで「結婚している意味無いじゃん！」なすれ違い生活を
賃金、という無視できないリターンがあるから飲み込んできたのに、
しかも嫁は「旦那と居られなくて寂しー」と弱音も吐いてないようで、
そしたら今度は給料という、納得できる理由も消滅してしまって
ますます「嫁にとって俺って何なんじゃー？！」っていう、
ちょいと嫁に向かって訴えるには気恥ずかしい本音＝モヤモヤって意味？
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 00:05:16.39 0
相談です。
３日目前くらいからチラ裏にも書かせてもらってた話
１１日火曜日の午前中から旦那が家出した
今日で５日目になる
原因は些細な口喧嘩
冷静に言い返した私に腹を立てた旦那髪の毛を持って引きずり、罵倒を繰り返した
２歳の娘の前で起こった出来事で私はとっさに娘を抱いてその場を離れるしかできなかった
その間に旦那が逃走
それから１時間後に私と娘がでかけてる間に荷物まとめて出ていったっきり、５日経った
連絡はない、仕事場に車があったから出勤はしている
今までも喧嘩してすぐに飛び出し、私が「帰っておいで」と低姿勢で言うと戻ってきていたが
今回は私が疲れてしまい、帰っておいでコールをしていない
ただ娘を被害者にしてしまってることが心苦しく、単なるお互いの意地の張り合いということを
素直に認めることが私もできてきて、かなり落ち着いてきた
そんな中、チラ裏に書いてるときは「離婚だ！」「そんな男といても娘がよけいに不幸だ」と離婚まっしぐらな
レスをたくさんもらい、その考えも完全に否定は出来ず、離婚すべきなのかーと悩みに悩んだ
もちろん暴力や罵倒は許されないことだけど、そこまで彼を怒らせてしまった私にも至らなかった
ところがあったということを今は素直に思えてきた
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 00:06:48.72 0
２つ持ってるから２つともかけたが電話には出ない
メールで「電話に気付いたら連絡ください」とメールを送った
んで、まったくの音沙汰なし←今ココ
今後、私はどういう行動をすべきかな・・・？
仲直りしたくても連絡も取り合えないなら前にも進めんし、切り替えた私の気持ちもどうにかなりそう
これ以上、期間が空くと本当に勢いで離婚してしまいそうな気がする
５日間、どこで宿泊してるのかも分からないし、浮気するような人ではないが、女友達は多いから
こんな環境で浮気をしてしまう可能性だってあるかもしれない
日が空けば空くほど仲直りできる機会がどんどん遠ざかってしまうんじゃないかと不安だ
職場まで行くべきか？
連絡来るまでとことん待つべきか？
どうすればいいんだ・・・
２歳になったばかりの娘が「パパー」と探すたびに胸が切り裂かれそうに辛い
本当に辛い・・・
319:317
11/10/16 00:08:00.68 0
>>317と>>318の間に抜けてるところがあった
離婚経験者の友達と１日話しこんで、離婚するってことがどんなに大変なことかも聞いた
「ちょっとでもこうしてたら良かったなと思う後悔があるなら離婚は絶対にすべきじゃない」と
言われ、私はそこまでの覚悟ができてないこともあり、離婚をせずに解決しようという方向に向いた
そして１時間ほど前に意を決して旦那に電話した
電話には出ない
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 00:21:32.72 0
旦那を待つよりなんかより、２４時間対応の女性コールセンターに電話して
書いた全部を話しなさい。髪の毛掴まれて娘の目の前で引きずり回したって、
もう末期だよ。今のあなたがどんなに変わったって、対処不可能なので。
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 00:28:15.83 0
>>317
普通にDVの範囲
離婚したくないなら、夫婦できちんとその性質に向き合って治療していかないといけない
夫婦喧嘩だと思ってるみたいだけど、まずその認識を改めて欲しい
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 00:28:36.39 0
今日はＤＶ旦那持ちで子供を劣悪な家庭環境にさらしながら、デモデモだって
別れたくないのという人がいったい何人目やら。それを見て育つ子を考えない
母親も子供にとってはエネミーだ。
ＤＶ旦那と駄目妻、虐待的環境の乳幼児って某ネタ師じゃないだろうね？
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 00:40:12.29 0
釣りじゃないなら離婚か治療のどちらかは必須
そしてDV関係のスレにいきなされ
子供抱えて大変だろうけど頑張れ
324:317
11/10/16 00:48:00.34 0
離婚は早まりすぎだと思うんだ
最初は感情的になって、「こりゃ離婚だよ！」と勢い巻いてたが、夫婦ってそんな簡単には切れないよ
このまま離婚したら、絶対後悔する・・・
暴力のことは、許されないことだと言いつつも一般との認識よりも垣根が低いということはよく分かった上で
旦那が戻ってきたときにお互いの認識をきちんと正すべきだと思ってる
育児も家事もよくしてくれる旦那だった
そんな毎日が当たり前で甘えてしまってた部分があったことを気付かされた
出産は里帰りも援助もなく２人だけで乗り越えてきた
切迫早産で自宅で絶対安静が２ヵ月続いたときも愚痴ひとつこぼさず、家事をこなしてくれた
彼だから出来た
暴力のこと罵倒したことは最低な男だ
本来ならそれだけで見切りをつけないけないことかもしれんが、自分にも非があったんだ
彼を追い込んでしまったんだ
だからどうしても解決したい・・・・
ダメだ、壊れちゃいそう
涙で画面がまじで見えない
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 00:50:35.33 0
とりあえずあなたが思っている自分の非を書いてみて。
326:317
11/10/16 00:54:47.94 0
・口喧嘩のとき、要らぬことを言いすぎた→「私はそれくらいのこといつもやってるし」など
・育児・家事をしてくれる旦那に言葉では感謝しつつも、心のどこかでそれが当たり前なことだと感じてしまってたこと
・それが態度に出てしまっていたこと→「私は歯みがきと洗濯するから、洗い物をお願いね」とか
・育児が大変なときに助け舟を求めすぎて彼の趣味のフットサルに行ける機会を奪ってしまってたこと
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 00:59:09.93 0
DVスレ行った方が良いよ
離婚は考えてない、家出から帰ってこない、どうすればいいですか？って
いくら相談者が離婚を考えてないとは言え、ここの範疇を越えてるよ
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 01:00:49.87 0
離婚するほどではない悩みではなくて
離婚したくはない悩みなのでスレ違い
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 01:01:05.44 0
今パパパパ言ってる娘も、いずれは口の達者な、憎まれ口を叩く女に成長するんだけど。
貴方の血を引く娘なら、今の貴方と同じように達者な口で父を言い負かし、父に
髪引っ張られて同じ思いをする日が来るよ
どうしてこう、愚かな女ってのは想像力が乏しいのかね？
330:317
11/10/16 01:01:42.73 0
>>327
わかった
誘導ありがとう・・・
こんなに自分が弱い人間と思わなかった
泣きすぎた
今日はこれで終わりにするよ
レスくれた方、ありがとう
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 01:04:14.76 0
後者二つのどこが悪い事なんよw
父親が育児よりフットサル優先したら、普通世間の笑いものだよ。
旦那に不満な顔でもされたの？それ。
しょーもない男だなあ。
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 01:10:08.53 0
>>323の通り離婚か治療かしかないよ。
離婚したくないなら専門スレや医師と相談しながらなんとかやっていくしかない。
頑張れ。
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 01:14:30.23 0
子供よりフットサル優先とは言ってないじゃん。
幼子いてもそういうの家族ぐるみでやってる人たちはいるわけだし。
子育て中の奥さんをもっと息抜きさせてあげろとは言うけど
旦那の息抜きはどんどん奪えというのか？
まあ大変な時なら一緒にがんばるのは普通のことだから
その後フォローしてればってことだよね。
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 06:45:05.12 0
だからって娘の前で、母親の髪を持って引きずり回すって切れすぎ。
せめて娘が寝てから冷静に話し合うべきでしょ。
それが出来ないDV男だから本当は別れたほうがいいだろうとは思うけど、相談者が別れたくないならココでは対処不可能だろうね。
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 07:50:33.61 0
旦那がかなりのやきもちやきで。男友達はもちろん、前のﾊﾞｲﾄ先店長(30代なかば)からﾒｰﾙがくるのも嫌がります。ﾒｰﾙがくると冗談でいちいち浮気か？聞かれてﾒﾝﾄﾞｸｻ。やきもちやきな旦那さまおもちのかたどうしてますか？
あと、ｶﾞﾗｽのｸﾞﾗｽばかり使います。嫌だって言っても無駄。ﾊｱ。
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 07:55:47.82 0
>>335
仕方ないでしょう。
旦那は「捕まりたがらない人＝あなた」が好きなんだからさ。
逃げたがる女を、男の魅力でメロメロにして一途にさせることでやったぜ！と
達成感を感じたい性格なんだから。離婚するほど嫌じゃないならアキラメロン。
ガラスは、キラキラして口当たりが気持ち良いから好きなんじゃないでしょうか。
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 08:35:44.39 0
>>336
目から鱗!そういう考えもあるんですね!
私てっきり信用ないのかと思ってたんですよ。わたしゃそんな浮気しそーかい!と不快でしたｗ
自己陶酔の一部ですか。これからはうまくｽﾙｰできそう。
ｶﾞﾗｽのｸﾞﾗｽは
割れた時の片付け労力＜ﾌﾟﾗｺｯﾌﾟで飲む
だと私は思うんですよね。
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 08:56:49.15 0
うちの旦那も私の浮気を常に疑ってたけど、違う女に興味がうつった途端言わなくなったよ
で、浮気未遂すんでこっちに戻ってきたらまた言うようになった
ほんとバカだわ
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 09:19:45.16 0
>割れた時の片付け労力＜ﾌﾟﾗｺｯﾌﾟで飲む
そんなにしょっちゅう割られるの？
どうしてもガラスのがいいって言われるなら強化ガラスのグラスにすれば？
デュラレックスとか。
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 09:23:24.02 0
>>335
前のバイト先の店長（異性だよね？）とメールする必要あるの？現バイト先の店長ならまだわかるけど。
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 09:26:43.25 0
割れるのはガラスだけじゃないんだけどなあ
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 09:47:46.02 0
ガラスのコップ位使わせてあげなよ。
週１レベルで割られて、小さい子供がいたり、片づけさせられるならともかく、
冷たい飲み物はプラコップじゃ生温く感じるし、口あたりが悪い。
343:335
11/10/16 10:11:30.40 0
たまたま前のﾊﾞｲﾄを少し手伝ってと頼まれたので連絡とっていました。旦那もその人にはあったことあります。
しょっちゅう割るわけではないですし、子梨なので別にいいんですがね。IKEA行くといつもｸﾞﾗｽ買うんです。しかもIKEAは割れやすい。のでちゃんと割れにくいの買いましたが。鳥いるので割れたら嫌なんですｗ
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 10:19:05.34 0
めんどくせえやつだなあ
イヤイヤばっかりでどうしたいのかさっぱり分からん
好きにしろ
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 10:21:36.38 0
どうやったら大の大人がただ飲み物飲むだけで
グラス使うの嫌がられるほど割れるんだろうか。
それとも割ってるのはあなた？（洗う時とかに）
それで使わないでほしいとか言ってるんだったら筋違いだw
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 10:23:03.49 0
鳥いるので割れたら嫌とか意味わかんない
347:335
11/10/16 10:29:02.83 0
割るの私ですorz
子供できるまではｶﾞﾗｽのｸﾞﾗｽおkにしますｗ
子供できてからは夜だけとか。
名無しに戻ります
ありがとうございました
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 11:28:31.79 0
家で水のむのにプラコップ
どんなビンボ臭い家庭なんだ
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 11:43:57.49 0
自分が自分がって自己中な人なだけじゃないか
自分最優先で旦那はどうでもいいATMか
ガラスのコップすら扱えない粗暴で辞めたバイトの店長と連絡を取っている尻軽な嫁でしょ
旦那はよく我慢してるよね
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 11:58:47.54 0
旦那が良く割るかと思ったら自分が良く割るからプラコップがいいってどんだけぞんざいに
扱っているの？
あなたが割らないように気をつければいいだけなのに。
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 12:08:55.30 0
流れ豚切りｽﾏｿ
主人の友人が一人どうしても苦手。
家とかに来るけどorz気は使ってくれるしｲｲ方だがなせか苦手。
どうしたものか
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 12:15:01.95 0
気は使ってくれる、いい人、それなのにキモイってことか。
遠い記憶に埋もれてるけど、小さいときに嫌な目にあって、
その人物にその人の姿格好が似ているからとか。
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 12:37:38.74 0
気を使っても家に来るの止めてはくれないんでしょ。
良い人ぶってるだけで良い人ではないんじゃない？
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 17:06:25.58 O
答えは簡単よ
旦那の友達はあなたの友達じゃないんだから相性ってもんがある
友達は遠慮しても旦那が
「いいよ！カミサンも歓迎してるんだから！」
とか言ってる可能性がある
男は自分の付き合いに嫁巻き込んで当然て人も多いから
ちゃんと旦那に正直話すしかないでしょう
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 19:15:15.51 0
どうして苦手か本人も分からないくらい説得力がないのに、他人にアドバイス
も旦那を説得も不可能だろ。唯の我儘女にしかとられないわ。
嫌なら有意な理由見つけろ。
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 19:15:47.65 0
さっきwiiのゴルフでなかなか勝てないからプンプンしてたら奥さんを怒らせてしまいました
仲直りしてリベンジしたいのですが、あまり真剣に謝る程の事でもないし、謝らないともう一緒にやってくれなそうなのでなかなかうまい台詞が思いつきません
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 19:24:21.11 0
三日経って改善しなかったらまた来い。
アホらしい。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 19:24:32.06 0
>>356
ゲームごときまけてプンプンする男とはちっちゃいねえ。
そんな人ならゲームやめるか一人でしなよ。
一緒にしたい人なんていないって。自分がやりたいから懐柔したいくせに謝るのは
嫌(反省しない)ならまた負けたら同じことの繰り返しでしょう。また奥さん嫌な思い
するもの。しまいに愛想つかされちゃうよ。
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 19:29:20.46 0
>>358
ごもっともです
もうwii避けます
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 19:51:16.67 0
チラ裏にでも行けよ
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 21:39:28.68 0
知り合いとのキャンプで、道具を設置していない状態で、配偶者に
１度目 「まずはビールでも飲む？」→「今はいい」と、断られ、
２回目 「ビールでも飲んだら？」と汗かきながら設置している姿を見ていったら断られ、
３度目、設置が終わり焼き始めてるのにもかかわらず、何も飲まない配偶者を見て知り合いが
配偶者は何か飲まないのか？と自分にそっと聞いてきたので、「何か飲みますか？」と、
配偶者に聞いたら「いらない、何そんなに飲ませたいの？」といやみっぽく大声で言われた。
むかつくんだけど、その場は抑え、解散後に散々文句言ったら配偶者通夜状態。
帰ってきてから、カタズケも何もやらずにふて寝しやがった。
この場合、自分が抑えるべきですか？
最近こんなの多くてイラつく事ばかりだ・・・仲良くしたいのに。
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 21:42:18.82 0
釣りだよね？
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 21:52:03.20 0
>>３６１がＫＹなだけ。
一回目・・・今から設営考えいる人に酒を勧める事がＫＹ。今から一仕事するのに
飲んでなんかられないし、飲んでもおいしくない。
二回目・・・作業中の人や、手がふさがっている人に薦めるのはＫＹ。手間も狂う
いわば作業妨害になる行為
三階目・・・・これほど拒否されているのに相手の意向無視して薦めるのがＫＹ。
普段好きな人でもこれだけ五月蝿く強制されたら嫌になってしって当然。
つまり悪いのは361で配偶者さんじゃない。押さえつけるのではなく謝ろう。
片付けだって設営を頑張っている時酒飲んでいた人が率先してやろう。相手は皆
のために設営頑張ってくれてお疲れなんだから。
仲良くしたければ、自分の気持ちを強要するのではなく相手に思いやりを。相手の
都合や今何をしようとしているのかよく確認してね。
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 21:54:33.78 0
ありがとう。謝って来ますorz
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 21:55:57.79 0
これこれ相手のしていることを見ろといわれたばかりでしょう。
もう不貞寝にせよ寝ているなら起こすな。
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 21:57:41.11 0
そうでした。
起きて来たら、ひたすら誤りますorz
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 22:00:55.45 O
男の人ってわりとそうだけど、誰かやらなきゃいけないことやってるときに
自分はやらないけど休めとかって平気で言われるといらっとくる。
そういうときって「自分がかわるから飲めば(休めば)」じゃないんだろうか普通。
てか道具設置とかこそ男らしさの見せ所だろうに誰もやらなかったんだろうかね。
まあこの場合配偶者がお酒飲みたいひとかどうかにもよるけど。
飲みたくないから断ってるのに何度も聞かれるといらっとする。
で、設置も料理もやらせといて酒飲まなかったとキレられて
後片付けも当然妻の仕事なのにやらないで寝やがった、と言われ。
もう二度と行かねーというのが妻の気持ちなのでは。
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 22:14:08.34 0
361は女だろう？
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 22:22:30.38 0
>>368
だからなに？
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/16 22:59:46.58 0
>>369
>>367はそう思っていないようだ
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 08:29:27.57 P
フェイク込みです
夫＝私、職業は収入がほぼない自由業、専業主夫状態、別に不動産収入あり
妻＝定職に就き、活動的でサークルを運営している
私と妻は学生時代からの付き合いで、私が料理が趣味ということもあって
当時から私が妻の面倒を見る（家事的な意味）というスタイルで上手くやっていました。
現在は私が家事全て、昨年生まれた子供の育児もやっています。
妻は家事は一切できません。それこそストッキングの場所も知らないと思います。
妻は私のこんな状態を情けないなどとは一切言わず、むしろ喜んでいるようです。
昔から「お嫁さんが欲しい！」と言っていたくらいなので、
望む所のようで僅かな収入がある自由業もいつでも辞めていいからね、と言います。
妻は趣味のガラス細工のサークルを運営していて、
作成のみならず展覧会や旅行や食事会などをしょっちゅう企画しています。
妻の仕事の顧客もサークル内に多く入っていますので、
サークルはやめられません。
ここまでがうちの状況です。
372:371
11/10/17 08:30:50.48 P
ケンカは育児についてです。
家事を私が全てやるのは当然で嫌じゃないのですが、
子供について丸投げで毎日遅くなり休日もサークル活動に費やされ、
子供が妻の顔を見るのが殆どありません。
たまにある休みは二ヶ月に一度くらいで、その時は家族サービス！と
子供に構ってくれるのですが、子供が可哀想でなりません。
それを言うと本人も反省して「じゃあ構うね」と少し早めに帰ってきてくれますが、
それも続かず、ケンカになります。
私の希望は、妻に思い切って仕事をセーブしてもらうか、辞めてもらうことです。
家は私の持ち家で、収入も今のような暮らしは出来ませんが家族三人暮らすだけはあります。
でも楽しそうに仕事している妻には辞めろというのも忍びなく、
だけど全くセーブもしてくれずです。
どうしたら妻は子供の為に少しでも時間を取ってくれるようになりますか？
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 08:40:58.91 0
無理だと思う
奥さんにとって子供より仕事のほうが大事なんだよ
子供が大きくなってから気付いて後悔するだろうね
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 08:43:31.45 0
>>372
仕事を辞めても、将来かかってくるであろう学費なんかも賄えそうなの？
375:371
11/10/17 08:48:48.70 P
無理でしょうか…
学費は蓄えがあるので大丈夫です。
後出しですが、私が仕事をするので君はもっと家にいてくれと
言ったこともあります。
そう言うと、妻は「お義父さんの血よ、働くの無理だよ」と言いました。
父も趣味的な店舗経営＋不動産収入のみで生活しております。
その言い方も何となく嫌で、なんだか最近妻にいらついています。
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 08:50:11.55 0
子どもが１人しかいなくて、父親が一緒にいられるなら
別に母親が時間を都合する必要はないんじゃないかな、と思う。
できれば自分も代わって欲しいくらいだが、そうもいかない。
妻がフルで働けば、自分より収入多くなると思うんだけどね。
まあうちは４人いるし、土日は２人体制だけどさ。
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 08:56:34.34 0
世間一般での男女の役割がごろっと入れ替わってるんだと割り切って
家事育児に専念する方がよろしいかと。
普通は夫に育児の時間がないから仕事を辞めてなんて言わないでしょ？
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 08:56:34.37 0
>>375
専業主婦が旦那に「私が働くから仕事辞めて」って言っても何の説得力もないのと同じかと
働く気があるなら子供を預けて働いてみた方が妻と対等に話しやすくなるんじゃないかな？
見下した言い方は確かに失礼なんだけど、現実が妻の言う通りになっちゃってるところがね…
完全に一般家庭の男女逆なんだと捉えたら、
主に働いてる人が育児から遠ざかるのもよくあることとも思える
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 08:59:38.56 0
時間のある時に相手してるんだったらいいじゃない。
忙しい子持ち男性もそんなもんだと思うよ。
男と女がまるまる逆なだけ、って考えるべき。
380:371
11/10/17 09:03:44.61 P
やはり男女逆と考えるとこういう形は普通なんでしょうか。
お金に困ってなく、子供が小さいのだから、もっと子供と遊んで欲しいと
考えたのはやはり甘いんでしょうかね？
子供の現在は今しか無く、今とても可愛いので妻にも見て欲しいし、
情操教育的にも母親にいてほしいのですが。
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 09:09:02.84 0
そう思ってるなら子育ては母親じゃないとダメなんだって言えばいい
それで家事と育児の分担もう一度決め直したら？
382:371
11/10/17 09:09:07.27 P
あと、幼稚園のプレまでは子供を預けて働く気はありません。
叩かれ覚悟で正直に書くと大学時代からまともに就職する気は無く、
自由業の仕事もコネ丸出しの職業で、
仕事を増やしても家で対応できるレベルのものなので、もっと働いても
家で面倒をみることが可能です。
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 09:14:50.83 0
これ、質問者が女だったら質問者フルボッコの案件だよね
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 09:23:29.16 0
>>380,382
親としてそう思うのは別に間違いじゃないけど、
相手が働いてるってことを考慮しないと無理が生じるんじゃないかな
ある程度息抜きすることも必要だろうしね
あなたから言ってみてとりあえずは気をつけてくれるだけでも良しじゃないかなぁ
全く取り合ってくれないならまだしも、一応の努力はしてくれるんでしょ
とにかく現時点で収入がないのに辞めて良いというのは説得力に欠けると思う
他にも退職してもらうにはハードルがあるかもしれないけどね
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 09:26:23.80 0
不動産収入と十分な蓄えはあるみたいだよ
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 09:29:45.32 0
そもそもの基本的な価値観が違うんだから離婚しかないような
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 09:33:05.14 0
これほんと男女逆だったら我儘言うなってつっこまれそう
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 09:36:10.26 0
そういう意味のネタだと思うよ
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 09:39:04.16 0
でも、逆だとして乳飲み子がいるのに子育て嫁に丸投げしてサークルや趣味に休みを全部使う旦那はどうなの？
仕事をやめさせる必要はないけど、趣味の時間は削って貰った方がいいと思う。
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 09:44:06.37 0
子育て嫁に丸投げしてサークルや趣味に休みを全部使う旦那て
別に珍しくもないと思うけど
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 09:46:01.28 0
女性でも、自分で生んどきながら子供にあまり興味のない人もいる
ここは割り切って父親がたくさん愛情をかけて育てたらいいんじゃないの？
奥さんが後で後悔しようが、今の状態を選んだ奥さんの自己責任ってことで
392:371
11/10/17 09:46:22.39 P
>>384
収入は私＞妻で、妻が400、私のほうが1500ほどです。
妻は収入を全てサークルに注ぎ込んでいますので、
辞めると多分今までのような暮らしは出来ません。
それが可哀想でもあり、でも時々苛々することでもあります。
でも仕事をしているんだし、私が家事育児をするのはある程度は当然ですが。
これがいっそ収入も全て妻に頼っていたらと夢想するときもあります。
基本的な価値観は多分かなり違いますね。
ネタじゃないんですが、ネタっぽかったら書き方のせいです。すみません。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 09:47:27.42 0
この設定とフェイクからすると
子供を作る段階でこの結果は見えていた。
その時から2ヶ月に1回しか休み無かったんだろうし。
むしろどうやって産休作ったんだ。
サークル活動止められない設定なんだから。
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 09:47:39.36 0
仕事に支障が出ないならそうすべきだね
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 09:49:38.84 0
毎年４００万もサークルに注ぎ込む金銭感覚を直すのが先だと思うよ
つか、サークルじゃなくて宗教じゃね？
396:371
11/10/17 09:52:23.46 P
産休は作れました。
士業で大所帯の職場なので他の方が肩代わり可能です。
サークルは産休中もやっていました。
でもそういう事ではなくて、妻の意識を変える方法が知りたいです。
仕事はすごく大切でも、子供もすごく大切と気づいて、
子供にも少しは時間を振り分けて欲しいと思うんです。
スレ的には無理と結論出てますし、妻に言ってもケンカになるわ
結局無理だわで、まあ多分無理なんでしょうね。
これから無理だという前提で将来考えてみます。
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 09:53:04.96 0
いい金づるだな
嫁さん紹介してくれよ
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 09:53:51.71 0
>>392
だったら仕事辞めないことと家計は全く関係ないんだね
それぞれ収入があって相手が働かなくてもいいと考えてるくらいなら、
家事育児家計それぞれ折半にしてみては？
まあ折半は難しいにしても負担の割合をある程度きれいに割ってみた方がお互いに楽じゃないかと思う
家計に毎月どの程度の割合で入れて、家事育児にどの程度の割合でかかわるか、
全部を見直したらどうかな
妻が家事育児に関わらない分、家計の負担額を増額するシステムにしたら、
自然と経費の関係でサークル活動を縮小するか、
家事育児の負担を多少なりとも増やすかってことを考えるんじゃない？
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 09:57:00.60 0
>>390
よくいるか？
あなたの旦那だけじゃない？
自分ならそんな自分勝手な夫は嫌だから許さないが。
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 09:57:52.10 0
>>371
嫁はもともと母性がゼロな人なんでしょ。
あと371に任せておけば自分は何やっても許されるとどこかで思っていると思う。
もし嫁と離婚したら困るのは嫁だな。嫁みたいな人は371みたいなタイプじゃないと
結婚生活無理でしょ。
とりあえず371は嫁の身の回りの世話をするのはやめたら？
ストッキングの場所も知らない嫁だと、371が全部用意しているんでしょ？
なんでもかんでもやっちゃうと本人に出来る能力があってもやらなくなるよ。
>妻は私のこんな状態を情けないなどとは一切言わず、むしろ喜んでいるようです。
そりゃ苦手な家事育児やらずに好き放題させてもらえたら誰でも喜ぶよw
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 09:58:53.69 0
フェイクは夫妻が逆だと思われ
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 10:00:59.64 0
多分そうだろうね。
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 10:03:51.90 0
このあとフェイク外して炎上というストーリー
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 10:07:30.21 0
炎上するほどのネタかねえ
子供産んだけど、母になれてない妻を持て余す夫というだけでしょ？
405:371
11/10/17 10:08:21.51 P
男女はそのままでフェイクは職業とサークル内容です。
母性は家族サービス中の彼女を見ていると、あると思います。
が、仕事に紛れて消し飛んでいる感じです。
家庭内のお金折半はちょっと考えてみます。ありがとうございます。
妻の世話は、一旦やめたことがあるんですが、汚れた洗濯物を山積みにしたので
私のほうが耐えられませんでした。
離婚は考えていません。
書いてて悲しくなるので詳しく書きませんが、
私は容姿的に離婚してまた誰かと結婚できるとも思えない人間なので。
レスありがとうございました。
妻にお金を入れてもらう件をやってみるか考えてみます。
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 10:12:18.40 0
＞僅かな収入がある自由業もいつでも辞めていいからね
と奥さんに言われるくらいなのに
＞収入は私＞妻で、妻が400、私のほうが1500ほどです。
って、すっごい矛盾してない？
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 10:22:44.04 0
妻にとっては1500万なんてはした金なんじゃないの？
よくわからんが、この妻って普通の家庭の普通の金銭感覚じゃなさそうだし
408:371
11/10/17 10:23:05.09 P
また出てきてすみません。
妻は私が男のプライドのために働いていると思ってます。
そのための発言です＜辞めていい
辞めたら自分を認めて楽になれると言われます。
特に無理してないんですが、そのへんの思考は不明です。
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 10:36:36.45 0
いやだから妻の世話は自分で出来ることは自分でさせないと。
洗濯物山積みは確信犯でやっているよ。どうせ371がやってくれるもんね。
妻が危機感を感じない限り変わらないと思うよ。
子どものことなんか特にそう。371がいるから子どもまかせっきりでも問題なし。
一度ちゃんと話し合って改善されなきゃブチ切れて一週間くらい子ども連れて
家出るくらいしないと妻は絶対わからないよ。
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 10:46:17.33 0
子育ては氷山の一角で何か奥さんに含むものがいっぱいありそうだ。
＞子供が可哀想
ではなく、自分の気持ちは？
その自分の不満や感情をもう一度見つめてみては。
相手を変えようとしないで、自分が変わらないと。
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 10:46:41.09 0
相談いいかなぁ？今朝がたチラ裏に書いた、デコピンで旦那がトイレに立て籠った嫁なんですけども。
旦那仕事休んでふて寝してるよ(゜Д゜#)ゴルァ!!
相談続いてるようならまた後で来ます～
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 10:56:49.46 0
>>411
どうぞ。名前にレス番いれてね。
顔文字はほどほどにしてくれると助かる。
413:411
11/10/17 11:16:19.12 0
ではお言葉に甘えて…スマホでメモ使えないので、細切れ投下許して下さい。
旦那のスマホ勝手に使って、出会いアプリやらモバゲーグリー色々アウト→
イラっとして就寝中旦那にデコピン→旦那起きて勝手に使った事に対してキレる→
泣く(すすり泣きから男泣きから過呼吸ギリギリ?)→トイレに立て籠り便器抱えて寝かけてた→布団に入って寝た→朝起きられず会社休む(ｱﾃｸｼが連絡しましたよ)→
まだ布団でふて寝ｲﾏｺｺ
主張は次にまとめますん
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 11:21:31.37 0
＞旦那のスマホ勝手に使って、出会いアプリやらモバゲーグリー色々アウト
この時点でお前が全面的に悪い
平謝りして許してもらえ
415:411
11/10/17 11:25:36.41 0
ﾜﾀｸｼ…潔癖＋独占欲とかで出会い系絶対無理。登録すら嫌。
見た事は悪いと思ってる。見た事を隠せなかったくらい頭弱い。
特に妊娠中～里帰り中に登録したこと、独身でいかにも遊び相手募集、あわよくば的なプロフが嫌過ぎて嫌。
旦那…スマホを勝手にいじった事に対してキレる。気持ち悪い頭痛いと主張。
マジ友達いないだから、グリーとかでお誕生日おめでとうコメント来て嬉しかったとか、
仕事も家事も育児もやっているのに、息抜きもダメなのか(このへんからおいおい泣く)
ネットで人とつながる事に対して抵抗がない。
実際はビビりだから、会ったりとかしてないと思いたいんだけど、不明。
自分は会うのはもちろん、出会い系で探す行為がもうアウト。心狭い。
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 11:28:26.08 0
>>414
チラ裏によると
旦那が出会い系してたのを、411が発見した。
867 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2011/10/17(月) 04:52:12.42 0
誰もいないけど、書いて良いよねチラ裏だもの。
旦那からスマホ携帯手渡され、南極大陸のホムペ見てたら旦那就寝→旦那のスマホサクサク動くわ～→あ、なんかメニューに戻したら怪しいのがチラ見え→
ここから1時間くらい悩む。→そういえばｱﾃｸｼのスマホも勝手に更新したり、メール見たり、引っ越しでの私物段バコ開けられたりしたわﾑｷｰ→
怪しいアプリを開く→もろ年齢制限ある出会い系アプリ→グリーとかモバゲーも｢独身｣で登録→しかもｱﾃｸｼの妊娠中&里帰り中♪(#＾ω＾)ビキビキ
417:411
11/10/17 11:32:22.31 0
>>414そうだね、悪いのは理解出来る。
でも、謝りたくないんだ。あと、以下携帯勝手に見るのは論争はやめてほしい。
旦那は自分が出産時に、誰にメール送ってるか全部チェックしたり、勝手にスマホ更新してくれたり、勝手にﾜﾀｸｼのスマホトイレに持ち込んだり、
トイレ野郎なのは確かなんだよね。ウォシュレット取り付け出来るし。
自分は携帯勝手にいじったの二回目らしい。一回目覚えてないってのは自分やばいと思う。
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 11:34:42.91 0
>>417
最終的にどうしたいの？
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 11:36:11.22 0
論争はやめてほしいって…
旦那はそこに対して怒ってるわけでしょ
そこから目を逸らしてなかったことにしようとしても、
旦那は納得しないんじゃないかな
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 11:38:28.91 0
状況はわかった。主張とはこれでいいんだね。
>自分は会うのはもちろん、出会い系で探す行為がもうアウト。心狭い。
だが、411はどうしたいのか。離婚するつもりが無いのなら、
子供がいて、どこを落とし所にしたいのか。
あと、適宜改行もうちょっと頼む。
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 11:38:58.42 0
>>419
旦那が全面的に悪い、あなたは悪くないって言って欲しいだけなんでしょ
こういう人は自分が欲しい答えが出るまで納得しないよ
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 11:41:19.48 0
>>419
＞論争はやめてほしいって…
我々ネラーに411は言ってるんだと思われる。
423:411
11/10/17 11:41:58.57 0
>>416あ、そういう誤解を招いたのか。すまん。
コピペもｱﾘｶﾞﾄﾝ。
で、相談内容としては、お互いに許せないことがある。出会い系登録したこと、携帯勝手にいじった事。ﾜﾀｸｼは旦那がネットで人とつながる事に対して抵抗がないって聞いて、諦めみたいな、許せないんだけど、
子どもも６ヶ月だし、旦那にもなついていて、親の心狭さだけで父親がいなくなっても良いんだろうか。
旦那はショック受けてる自分にどっぷりで、まだ寝てるし。
こんな人と再構築出来るんだろうか。
まとまりなくてすまん。
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 11:42:23.69 0
で、結局のところ相談はなんなの？
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 11:45:50.96 0
携帯見たことは置いとくとして。
そんなことで大泣きした揚句に会社休むような奴、
旦那として父親として必要か？
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 11:48:28.55 0
>>408
離婚しちゃえば楽になるよ
現状では嫁の収入は趣味につぎ込んでいて家計的には0
家事育児貢献も0、嫁の分の生活費や家事負担でマイナス
嫁と夫婦でいるメリットはあなたが一緒にいたいという点だけで
子供に対してもメリットは発生していないし将来的にデメリットになるうる
辞めてもいいってのは旦那が仕事をしていないが自分は仕事をしている、つまり旦那より私が偉いって誇示したいだけじゃないかな
実際は家に金を入れていない時点で役に立っていないんだけどね
あなたの収入が低いって点を利用して2人の合算の収入から生活費を捻出するようにすればいいよ
不動産収入は家計に入れなくてもいいお金だから自分ひとりのものとしてね
427:411
11/10/17 11:49:40.97 0
なんか色々スミマセン。自分語り長いね。
>>419>>422です補完ｱﾘｶﾞﾄ
お互いにどこを落としどころにしたら良いのか分からないんだね。
自分は、子どもの為なら再構築出来ると思う。ミジメだけど。
旦那は、どうして自分がやられて嫌なことをしといて、(携帯いじる)ショック受けてるだけで、なんで考えてくれないのか。
まとまりなくてすまん。本当にごめん。
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 11:53:53.28 0
>>427
ショック受けてるフリをしてるだけで、実際は叱られて拗ねてるだけじゃ…
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 11:54:59.97 0
相談スレで愚痴吐くな
出会い系やってるなんて一方的に旦那が悪い！
携帯見たのだって旦那が怪しかったからで奥さんは悪くないよね！
そもそも出会い系しなければいいじゃん！ふじこふじこ！
これで良いかな？
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 11:55:23.21 0
ｱﾘｶﾞﾄﾝとかﾜﾀｸｼとか変な改行とか茶化しているの？
相談スレで相談者が使うと悩みどころかふざけているようで、ふさわしくない。
ちゃんとありがとうとか、私とか書けないの？
普段どの板にいる人か知らないけどもう人の親が自分の悩みを相談しようって時に
ＴＰＯに応じた話し方や書き方できないと恥ずかしいよ。
旦那もだけど相談者も俗に言うＤＱみたいに見える。両親ともこれじゃ子供が可哀想。
431:411
11/10/17 11:55:31.10 0
>>425ﾃﾞｽﾖﾈｰ正直ドン引きですた。赤さんも泣くし。
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓだけど、家事するし育児するし通勤時間長くなっても、嫁実家近くに引っ越してくれる優しさはあるんだ。ウォシュレット取り付け出来るし。
ただ、これは愛情なんだろうか、情なんだろうか。
妊娠出産で女性として見られなくなって、それで心狭いに拍車がかかった感じはしてる。
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 11:57:12.51 0
411は明らかにスレチでしょ
相談（になってない）するのに顔文字に半角に変な文章
チラ裏に帰ってくれ
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 11:58:00.95 0
>>430
わざわざ指摘しなくていいよ
DQにはDQ相応の対応をすればいいだけ
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 11:59:46.85 0
そもそもこんな学生カップルみたいな揉め事すら自分たちで解決できないって大丈夫なのかね
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 12:00:57.93 0
こんな気持ち悪い嫁なら出会い系の女のがマシだろｗ
旦那の通勤時間が長くなって疲れる事になっても自分の実家近くに住むくらい自己中なんだし
436:411
11/10/17 12:01:20.51 0
>>430不快にさせてごめんね。
こうでもしないと赤さんの前で泣きそうでつらいんだ。
皆に色々言ってもらって、ちょっとは冷静になれたよ。
>>429ありがと。棒読みだからこそ嬉しいよ。
もう少し一人でうじうじしてくる。
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 12:03:55.82 0
イカナイデーツヅキカイテー
・・・何このうざい女
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 12:05:21.66 0
旦那と子供に同情しちゃうよ。
構ってちゃんだしいちいち「ﾁﾗｯ」してるし鬱陶しすぎ。
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 12:07:25.15 0
モバゲーだかグリーだか知らないがそれくらいで泣きそうで辛いってどんな女子高生よ
実際に浮気しるようなタイプじゃないって自分でも言ってるんだからいいじゃない
ストレス溜めまくってるから息抜きでしょ
会社まで遠くなる嫁実家近くに引越し、家事育児の分担、仕事
旦那がどれだけ負担を背負って生きているか分かっているのかね
どうせ休日に嫁両親が出入りしていたりするんでしょ
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 12:09:28.96 0
とりあえず、
旦那が落ち着いたら2人で話し合いなよ。
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 12:10:32.28 0
話し合うスキルがあるかどうか・・・・コミュニケーション能力は限りなく？がつく人だし。
旦那追い込まないといいけど。
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 12:12:24.97 0
コミュニケーション能力というより頭がアレだと思った
こんなことも自分たちで解決できないし、相談するにしても態度がおかしいし、濃厚な構って臭がするし
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 12:14:32.37 0
旦那は離婚なりなんなり出来るからまだ良いけど、子供は本当に可哀相だね。
さきが思いやられる。
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 12:22:35.31 0
結局何を相談したかったんだろう
ただの愚痴っていうか「あなたは悪くない！」が欲しかっただけ？
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 12:28:24.90 0
近い内にまたどっかに現れて「辛い！私可哀相！」ってするに一票
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 13:10:02.50 0
私が出会い系大嫌いなのに旦那が登録してたからムカつく
指摘したら不貞腐れて会社まで休んだ旦那ムカつく
だけど優しいところはあるんだよーとデモデモダッテ
おっ、3行でまとまった
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 13:11:55.22 0
相談スレに来るような話じゃないのがよくわかる
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 13:21:28.69 0
とても相談する人の文章じゃない
内容も幼すぎる
ところどころ何を言ってるのか分からない
安価つけて書いてるレスも会話になっていない
察してちゃん構ってちゃんﾁﾗﾁﾗ多用
既婚者の相談スレなのに中学生かと思ったよ
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 13:33:43.63 0
自分が赤ちゃんがえりしちゃってるんじゃね？
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 13:41:40.59 0
旦那ならともかく妻がなることってあるのかな？
自分で産んだんだから一番大人・親になった自覚や実感を感じる立場だろうに
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 14:03:47.04 0
旦那がウォシュレット取り付けできることにえらいこだわってるみたいだけど、なんで？
そんなもん、誰だって説明書読めばできるでしょ。
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 14:06:42.16 0
そう言えばウォシュレットの話唐突すぎるよね
良い旦那だよっていう例のつもりなのかな？
頭おかしい人の文章だと思って読んでたから全然気にしてなかったけど
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 14:08:01.92 0
何かとトイレに篭るからじゃね
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 14:40:33.70 0
トイレ大好きなのね。
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 14:45:35.62 0
嫁が意味不明の言葉でキーキー騒ぎ立てて逃げ場がないんじゃない？
過呼吸なんて相当精神壊れかけているよ。
トイレなら鍵も掛かるし篭っていて生理現象で行きたくなっても大丈夫。
相当普段から色々な理由で追い詰められてそうな予感。
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 14:45:51.55 0
>>450
なる人はなる。
人生色々あって「男の人と付き合えばハッピーに！」
なんだかんだ交際が煮詰まってきて「結婚して環境が変わったら大丈夫！」
３年経たずに発情の熱狂期が終了を迎え「赤ちゃん出来たら旦那も変わる！」
妊娠中の悲喜こもごもの鬱憤「赤ちゃんが産まれたら皆幸せ！」
こうして、場面転換で「逃げて」きて、なんとかモヤモヤを乗り越えてきたは
いいけれど、赤ちゃんだけは置いて逃げるわけにはいかない。
赤ちゃんの世話をするうちに、母子交流が上手くノレば、後はほぼ大丈夫。
ちょいマズイいのは、赤ちゃんは世話しなくちゃ死んじゃうから、必死で頑張る。
でも逃げたくて仕方ないけど、周りから責められるから我慢する女性。
いわゆるノイローゼ。
全部放り出して逃げ出した母親が、後々の放置親＆放置子の成れの果て。
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 14:51:45.10 0
赤ちゃん返りというより、元々成人レベルにあった事はないだろ
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 14:52:13.64 0
それって赤ちゃん返りなの？
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 14:57:01.55 0
赤ちゃん返りというのは、一旦成長してから赤ちゃんに戻るのを指すわけで・・・・。
一旦大人になっていたという事が伺える記述ってあったけ。言葉も厨房並みだし。
言葉は習慣だからね。急には変わらないからいつもこんな感じじゃない？
結婚前は頭がゆるくて舌ったらずな話し方がアバタもえくぼで可愛くみえちゃったり
もするけど結婚してから、こんなはずじゃなかったって旦那は思って居そう。
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 14:58:44.50 0
離婚問題に直面するのも時間の問題だな
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 15:04:35.06 0
最近このスレに現れる相談者の何割かには、「離婚するほど出ない」と思っているのは
本人で、相手は「離婚するほど」と思っていそうなケースが見られる。特に釣りっぽい俺
様男と構ってちゃんのヒステリータイプのお子ちゃま嫁に。
大体書き込みの言葉使いだけで痛そうなのはほぼ判別できる。書き癖が激似の人が結構
あって、ひそかに同じ相談者が手買え品買え他人の振りしてまた愚痴や相談してるんじゃ
ないかな？って見てる。
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 16:07:48.50 0
>>408
>426に同意
奥さんは自分を上位に置きたい、全ての我侭を許される立場になりたいだけだと思う。
実際には371氏に依存して生活しているわけだよね。
奥さんが忙しくて子供と過ごす時間を作れないことと
子供への関心が薄いことは同じじゃない。
奥さんがどれくらいの頻度で子供の様子を371氏に尋ねているかな。
子供の描いた絵や昼間の様子の写真をリビングに置いておいたら
奥さんは「見た見た」とコメントをくれるか、そんなの見る暇ないとスルーされるか。
２ヶ月に１度しか子供と過ごさないって、１年でたったの６回だよ。
離婚して面会でもいいくらいじゃないの。
離婚したら再婚はできないかもなんて怖気ているけれど
いないも同然の奥さんと婚姻関係を続けるのと何が違うの？
子供にとっては、いるのにいないも同然の母親はいないより悪い。
歪んだ母親像を持ってしまうから。
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 16:40:47.93 0
人並み以上の収入があり、家事や子育てもばっちりで、
やる時間もある旦那さんて、相当すごい。
しかし、奥さんはそういう旦那さんに甘えっぱなし、
「この人は私に惚れてるから」雑に扱ってもいいと思っている部分があると思う。
夫婦二人なら好きにやってと思うが、お子さんがいるなら、
両親の片方はわがまま放題、もう片方は我慢しっぱなしという関係はよくない。
自分の気持ちもあるだろうが、一度きちんと考えてみるべきだと思う。
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 19:25:00.28 0
親依存の収入なら、のりピーの夫だってあったっつの。
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 19:27:50.33 0
>>462
怒涛のように個人の価値観を語って、他人の仲を裂こうとするなよ
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 20:16:56.35 0
家族の関係の中に「かけがえの無い私」という居場所をコツコツ作るんじゃなくて、
逆に外側に逃げて、家庭外に「誰にも取替えがきかないオンリーワンの私」探しって、
奥さんそうとう精神が脆弱だわ。
サークル活動の、他者と関わる数時間だけなら「素敵ワタシ」を演出できるけど、
いつも一緒の起きてから寝るまで付き合う家族相手には、全てを繕えないものね。
毎日の信頼の積み重ねで、自分以外の家族から「お母さん」って尊重されるのに、
そういう地道なことは嫌い。でも家族から要らないってポイされるのも嫌ってさ。
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 21:35:42.23 0
女性にはちょっと珍しいけど、そういう男性ならたくさんいるじゃないか。
配偶者が専業だからと育児に非協力的なのは良くない。
けど育児のために仕事を辞めろって言い分は滅茶苦茶。
辞めるのと並べるくらいだからセーブもパート程度にしろってことだろうし。
自分の甲斐性で食わせてやるからって覚悟ならともかく、371の収入って
自分で稼いだものじゃないじゃないか。そんなのに頼ることにも不安はある。
結局は自立できない者同士が家族ごっこしてるようにしか思えないよ。
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 21:56:10.27 0
>>467
嫁の収入は実質0ですよ
嫁が収入の全てを趣味につぎ込んで旦那の不労所得で生活してる
家事育児もすべて旦那
そんなのに頼る不安って現状で全て頼っているじゃない
不労所得が安定してあるなら金を稼ぐ為に働く必要は無いと思うから旦那は自立してるよ
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 22:21:35.87 0
だから自立できない者同士と言ってる。はっきり言って金で買った嫁じゃないか。
それを今更まともなのに変えたいって言っても無茶な話だ。
どうせ家事育児全部してるんだから離婚して恋人関係に戻った方が楽だと思う。
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/17 23:12:54.39 0
自立できてないというか、未成熟同士が結婚して子供まで作っちゃった感じ。
妻の意識を変えたい、なら>>371が、妻の行動が世間からどれだけ外れているのか、
比較点検しているだけではちっとも変わらない。
妻の中にどんな信念（怨念）が在って、なぜそのようにしか（家庭軽視、子供放置）
生きられないのかを突き止める。そこまで妻に深くコミットしていく熱意が>>371に
まだ残っているかどうか。
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/18 00:41:45.89 O
私、371さんの文章読んでたら、この人育児ノイローゼになりかけてるんだと思った。
収入とか、奥さんの性格とかサークルとか
関係ないよ。たぶん。
本人気づいてないと思うけど、原因は育児ノイローゼだよ。
子供とずっと一緒にいれば、男性でもそうなる。
イライラする、少しでもいい、誰か変わりに子供に関わって欲しい、
助けてほしい
そういう気持ちになるらしいよ。
私子供いないけど。
たぶん、ノイローゼになりかけてて、奥さんに助けて欲しいんだよ。
奥さんに不満があるのとは違うっぽい。
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/18 00:45:04.98 0
家政婦でも雇えばいいのにと思うけど、
たかだか収入１９００万程度じゃ、家政婦までは雇えないのが現実
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/18 01:00:47.79 0
住み込みの家政婦でも日当15000円程度、通いなら時給1000円強
15000*30*12＝540万
余裕で雇えるね
474:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/18 01:09:51.39 0
家事も育児もやらなくて良い、子供を生んでくれれば好きなことしてて良い、
という条件で結婚してるんだろ。家政婦とかの問題じゃないと思う。
無茶な条件で結婚してもらうほど大好きな嫁から放置されてるのが嫌で
子供を口実に自分を構ってほしいだけだよ。
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/18 11:02:14.30 0
つか>>371って、夏に良く来てたﾋｷﾆｰﾄじゃないの？
いっちょ前の夫や父親気取りで、子どもが小さいから心配みたいなｶｷｺの仕方って
そっくりだよｗｗ
自分はちゃんとやるが、嫁は一切家事しない設定も相変わらずだしねｗ
子どもをﾈﾀに盛り込むなら、今後はもう少し月齢に対した成長具合（魔の2歳児とか）を
入れないと、夏の時みたいにスグ「昼飯に逝けｗ」って言われるよｗｗ