11/10/19 11:22:53.48 0
>>835
お兄さん、離婚してくれてよかったね。
一番気を使ってあげないともらわない人の立場で
対処なんてする必要ないよ。
それは周りがすること。
人としていくらなんでもやっていいことといけないことがある。
香典袋なんて今時コンビニにだって売っているんだから
そんな言い訳通用するわけない。
837:名無しさん@HOME
11/10/19 11:30:48.77 0
>>835
そー言う事するやついるよね
838:名無しさん@HOME
11/10/19 11:34:37.76 0
>>835
> 義両親も怒り心頭で、私の実家の人間全員に帰ってもらえと怒るし
義両親の気持ちはわかるけど、実家全員をこんな馬鹿と十把一絡げにされたくはないよね。
839:名無しさん@HOME
11/10/19 11:43:31.82 0
>>834
携帯がPCにかわってますが>>828です
法事の拒否は宗教関係じゃないです。ただ単に手伝いさせられるのが嫌なだけ。
結婚してすぐのころ、一度我が家で法事があって(一応本家なので)
兄は長男だし、ゆくゆくは兄嫁が仕切ることになるってんで呼んだんだけど
お客さんがそろい踏みした中、一番最後にやってきた。
そんで、法事の最中もちょくちょく姿が消えると思ったら、
個室にこもってじっとしてた。広間に出たら仕事させられるのがいやだったみたいで。
で、終わったあとに、「私はこの家の人間じゃないんで(うちの姓名乗ってるのに?)、
こんなことでいちいち呼びつけないでくれませんか」って言われた。
それ以来我が家の行事や冠婚葬祭には一切顔を出してない。
弟の結婚式も、一応呼んだけど来なかった。兄だけ来た。
私の式は海外だったんで、そもそも呼んでないけど。
そういう前提があったんで、「嫁として大事に」云々言い出したときに
みんな目玉ドコーになったのです。
>>835
お気の毒でしたね。なんちゅー非常識。
さっぱり縁が切れてなによりです。
840:名無しさん@HOME
11/10/19 12:11:20.52 0
非常識というより確信犯
841:名無しさん@HOME
11/10/19 12:19:56.35 O
一応「恥ずかしい」という気持ちはあるんだから確信犯じゃないだろ
確信犯の意味間違えてないか?
香典袋じゃないと「恥ずかしい」と思える程度の頭はあるけど、
だからといって祝儀袋で代用したら先方がどんな気持ちになるかまったく想像できないという点で
常識と他人への感情が恐ろしく欠如してるだけ
842:名無しさん@HOME
11/10/19 12:34:24.15 0
茶封筒の方がまだマシだ
なぜ祝儀袋…
843:名無しさん@HOME
11/10/19 12:49:50.63 0
家にある封筒では一番きちんとしていたからだよ
844:名無しさん@HOME
11/10/19 12:54:22.54 0
通夜の前でしょう。途中にコンビニでも
駅の売店でも不祝儀袋売ってるよね。
とんでもない田舎だとしても、近所に聞けば1枚、2枚あまってそうだし。
白封筒・茶封筒 それこそ翌日でもOKなんだから
835か835母親に兄嫁が恨みでもあったのかね・・・。
845:名無しさん@HOME
11/10/19 13:08:53.09 0
『間違えちゃった』じゃなくって『家になかったから』だからね。
ここに悪意を感じるわ。
846:名無しさん@HOME
11/10/19 13:55:10.08 0
>>841
確信犯は何故か誤用だからいいんだよp
847:名無しさん@HOME
11/10/19 14:22:13.22 0
知的に問題あるんじゃないかと思ってしまう。
そこまでする悪意ってあるのかって。あからさま過ぎるから。
848:名無しさん@HOME
11/10/19 14:38:32.79 0
まだ銀行マークのついた袋の方がましなくらいだわなあ
849:名無しさん@HOME
11/10/19 15:22:58.60 0
抗議にいける兄嫁がすごい。
そんな人だから兄に逃げられるんだろうけれど。
850:名無しさん@HOME
11/10/19 17:42:03.45 0
コンビニが近くに無くても、葬儀場で回りの人に聞いたら
誰か一人くらい予備を持ってそうなモンだけどね
851:名無しさん@HOME
11/10/19 18:02:19.26 0
まああまり葬儀袋探して誰かれ問わず声かけられたらそれはそれで…って感じだけど、
身内に声かけるくらいしても良かったのにね
852:名無しさん@HOME
11/10/19 19:31:12.00 0
悪意は無いんだろうけど、別にどうでもいいと思ってるんでしょ
人として凄くダラしないっていうかさ
853:名無しさん@HOME
11/10/19 19:33:54.83 0
葬儀袋がなきゃ白封筒の方がましだね。
人の死予測して準備している人がいたら大変だから通夜や葬儀には多少の準備
不足は許される。急なことで用意がございませんでの挨拶一つで白封筒でも喪用の
袱紗に包んで、急なことで用意がございませんでと一言添えれば感じは悪くない。
854:名無しさん@HOME
11/10/19 20:28:30.81 0
葬祭場でバイトした事あるけど、普通に不祝儀袋は複数置いてる。
結構「忘れて来た」「袋持って来なかった」という人が居るから。
筆ペンも置いてあります。
855:名無しさん@HOME
11/10/19 20:50:50.68 0
実家で夕食の最中、弟嫁に「お兄さんが死んだらお兄さんの資産はウチの息子のモノになるんでよね?」と、言われた
この嫁は一体何を考えているんだろう
856:名無しさん@HOME
11/10/19 20:51:54.15 0
>>855
味噌汁ぶっかけてやれ
857:名無しさん@HOME
11/10/19 21:01:26.38 0
遺産相続の遺留分は、兄弟でもない。直系親族と配偶者のみ。従って甥にはない。
855が遺言書かない限り甥や弟はビタ一文もらえない。
これをはっきり教えてあげよう。それこそ食事に異物が入る前に。
858:855
11/10/19 21:04:33.90 0
≫856
周りに迷惑
≫857
いや、直接じゃなく
俺死ぬ→親が相続→親死ぬ→弟相続
こんな感じ
859:名無しさん@HOME
11/10/19 21:06:29.95 0
>>858
それだと親より子供が早死にというレアケースしか成立しない計画だけど。
だったら余計に身の安全には気をつけた方がいい。
860:名無しさん@HOME
11/10/19 21:20:29.04 0
>>858
乞食にも程がある
861:名無しさん@HOME
11/10/19 21:24:22.33 0
>>855
独身? 独身でなおかつ親より早く死んだら、
親が相続→弟→弟息子の順だけど
結婚してるなら小梨でも、その時点で三分の二は嫁のものだよ。
862:855
11/10/19 21:30:54.49 0
≫859
実家ではおふくろが作ったモノ以外は口にしないようにする
≫860
実家の資産も生前相続するとか言ってるらしい
≫861
独身
調べたら親が先に亡くなって俺が死んだら弟が相続人になるみたい
863:名無しさん@HOME
11/10/19 21:35:50.75 0
アンカーが変
864:名無しさん@HOME
11/10/19 21:35:58.38 0
>調べたら親が先に亡くなって俺が死んだら弟が相続人になるみたい
それは遺言がない場合、自動的に相続する場合じゃないの?
遺言があれば子供や妻や親じゃないと法定遺留分はないからゼロにできる。
相続廃除の手続きだってある。
865:名無しさん@HOME
11/10/19 21:36:39.57 0
遺言状書いとけ。
全財産を寄付(公的な団体とかに)するとでも。
それでも遺留分はもっていかれるけど、申し立ての手間とかいろいろあるから
嫌がらせにはなるw
結婚したら、遺言状書き直すか破棄すればいい。
866:名無しさん@HOME
11/10/19 21:37:35.75 0
>>855の兄はそんな乞食嫁でいいのだろうか?
855は普通に権利あるんだから堂々としてなされ
自分が死ぬ事とか考えるな
遺言状もしくはマイナス資産推奨
867:名無しさん@HOME
11/10/19 21:45:09.67 0
>>866
なんか読み間違えてない?
868:855
11/10/19 21:46:20.05 0
>>863
すまん
>>864
そうなのか
詳しく調べてみる
>>865
そうする
友人に書類屋がいるからきいてみる
>>866
突っぱねたよw
一番なのは嫁貰うことだよね
869:名無しさん@HOME
11/10/19 22:09:07.41 0
一番いいのはおっしゃるとおり、
奥さんもらって、さらに可能なら子供作ることだね
それがだめだったら遺言状書いてもうどっかよそに寄付でもしちゃうがいい
ていうか実家でご飯食べてたんだったらご両親もいただろうに
その前で「お兄さん死んだら~」って
例え話でもそんなこと口にできるその神経ってすごいな
ご両親や弟はその場でなんか言ってなかったの?
870:855
11/10/19 22:21:20.86 0
>>869
ですよね
母親はふざけた事言うな!と
弟はア然としていました
871:名無しさん@HOME
11/10/19 23:05:29.54 0
>>870
弟はその時どうしてたの?弟も一緒に笑ってたとしたらむかつくね。
下手に「財産はお前らに行かない様に色々手配した」とか言うと
色々面倒くさそうだから、弟と嫁のことは無視して内緒で色々手配しとくといいよ
872:名無しさん@HOME
11/10/19 23:13:49.66 0
そりゃお母さんは怒るわなあ
いくら嫁でも(ていうか嫁だからなおさら?)自分の目の前で
息子が死んだときの話されるなんてたまらんだろう、しかも金の話だし
どんだけ非常識なことを言ったのか自覚させるために
弟にでも徹底的に叱ってもらったほうがいいよ
そんなんじゃ甥っ子だってこの先思いやられるだろう
そういうのって言った本人はまったく悪気ないからタチ悪いんだよね
それでも改心しないならもう徹底的に関わらないが吉
873:855
11/10/19 23:27:04.22 0
>>871
弟は何も言わずにして向いていた
多分、俺が帰ったあとに弟嫁を怒ったはず
>>872
この嫁ってのが金や物に対しての執着心がすごい
実家のモノはすべて自分のモノだと思っている節がある
母親も弟たちには何も残さないって明言したみたい
874:名無しさん@HOME
11/10/19 23:55:47.01 0
>>855に優しい嫁さんが来て、可愛い子供が生まれる呪いをかけておく
875:名無しさん@HOME
11/10/20 00:22:04.13 0
親が頼んで同居してもらってるなら半分仕方ないかもしれないけど
そうじゃなくて弟達がお金がなくて同居させてもらってるなら
弟と親から、ここに居候させてもらってる立場なんだ、
実家のものは両親のものでお前のものじゃない、と言うことを
はっきり言った方がいいと思うけどね
弟は可愛そうだけど、とっとと追い出して別居してもらったら
876:名無しさん@HOME
11/10/20 00:24:52.12 0
嫁視点で無理やり同居させられて毒コウトまでいる。
思い切っていってやったわ!ってDQ返しか勇者スレにいそうだな。
息子が娘にフェイク入れて毒コウトの四川が怖いとか話盛って。
877:名無しさん@HOME
11/10/20 00:31:44.39 0
>>876
のせいでこんな夜中に麻婆豆腐が食べたくなったじゃないか
878:名無しさん@HOME
11/10/20 00:33:23.92 0
【おかず暫定ランク】
S 唐揚げ
A 生姜焼き ハンバーグ トンカツ コロッケ
B サンマ 焼きシャケ サバ味噌
C 餃子 シューマイ 酢豚
D 野菜炒め レバニラ ウインナー
E 麻婆豆腐 ブタキムチ 明太子
F 卵焼き 目玉焼き 納豆
G シチュー 塩辛 ひじき
H ヤキソバ オムレツ
I お好み焼き たこ焼き
J 湯豆腐
K おでん
879:名無しさん@HOME
11/10/20 00:39:24.86 0
弟夫婦が同居してると仮定すれば、
嫁視点で毒コウトがさっさと結婚してくれないせいで
次男に嫁いだ自分に同居のお鉢が回ってきて超迷惑
だったらいっそ財産残していなくなれ
くらいには思ってるかもね
だからって言っていいことと悪いことがあるけど
そういうのってやった本人は真剣にGJと思ってるからね
880:名無しさん@HOME
11/10/20 10:27:51.41 0
単純にセコだと思うよ。
育児してるんなら、恐らく周囲のママさんたちが義実家なり実家から色々援助してもらってて
それが羨ましいだけとかね。
自分より他人が得をする事に異常に固執する所があって、とにかく自分だけが得をしたい、
楽して棚ボタしたいwっていうだけの脳みそしかないってのがセコだからw
今後も似たような事言ってきたら『恵んで欲しいの?』って言ってやれ。
プライドも異常に高いから、相手が自分より上位に居るって分かると途端に激昂するからw
881:名無しさん@HOME
11/10/20 10:43:28.59 0
>>878
カレーはドコー?
882:名無しさん@HOME
11/10/20 10:49:43.99 0
カレーは飲み物
883:名無しさん@HOME
11/10/20 11:02:23.08 0
>>882は故ウガンダ・トラ(天国在住)?
884:名無しさん@HOME
11/10/20 11:24:50.29 0
弟の嫁が図々しいというか、空気読めない自分一番の人
姉二人私弟で私は未婚で母と同居、あとは結婚しててそれぞれ家庭持ち。弟は相手の婿養子
先日、姉1の娘ちゃんが幼稚園の運動会だから応援にきてあげてくれないかなといわれたので、母と運動会にいったら
弟から今から子供(乳幼児)連れていくから買い物いこうよと電話かかってきた
母が今姉1娘の運動会だからまた今度にして、今日は姉1娘が主役だからそっちの子かまえないよと断ったら(数々の非礼の影響で姉1は弟夫妻が大嫌いなのでそれにも気を使って)
じゃあ俺たちもそっちいくわと強引に合流してきた
んで、やっぱり運動会の主役は姉1娘なのに、うちの子一番アピ。姉が撮ってる動画に割り込んできたり、母のカメラをとってあげるから貸してと奪って、自分の子供を撮りまくってた
さらにダンス終わって衣装の写真とってーとやってきた姉1娘の衣装を奪い取って自分の子供に着せようとする
さすがに姉に怒られたけど、うちの子の方が可愛いから似合うのにーとのたまう
その後運動会が終わり、姉が娘に頑張ったからご褒美に今からごちそういこうと話していて、姉1娘が焼肉!とリクエストしたら横から弟嫁が割り込んできて
私お肉苦手だからダメー、鉄板あるとうちの子も危ないし。お寿司にしようよと(そもそもなんでついてくるのって感じだけど)
姉1娘が嫌!お肉がいいって反発したら、なんでそんなワガママいうの!ダメでしょって…お前が言うなーなことを言い、
私と姉に今日の主役は姉1娘だからと言われたらむくれて、まぁ私はよそ者ですししょうがないですよね!って。
885:名無しさん@HOME
11/10/20 11:25:47.64 0
ああ、まだ途中なのに送っちゃったorz
時間かかるのご容赦ください
886:名無しさん@HOME
11/10/20 11:57:37.61 0
母がじゃあハンバーグにしようか、他のもあるからとまとめて、洋食屋に
食事しながら運動会すごかったねーダンスえらかったねという話になっているのに、話遮りまくって自分の子供アピール
あんなのだれでもできるでしょwとバカにしまくって姉1娘が怒って泣いてしまった
しれが原因で姉と弟が大喧嘩なってるのに、我関せず
さすがに今のは謝ろうよって私が言ったら、わざわざ顔見せに来たのに姉1娘ばっかりチヤホヤしてうちの子無視する!嫁いびりだわーって外なのに大声出して大泣き
結局代金払わず(財布すら出さず)ごちそうさまも言わず(姉1娘ですら言ってたのに)怒って帰って行った
財布出さずお礼言わずワガママ放題、通らないと泣き喚くがいつもの事なので、向こうが強引にくるとき以外は疎遠にしてるんだけど、
遠くに嫁に行って、盆正月くらいしか帰らない姉2が帰る日が近くなるとしつこくしつこく聞いてくる(帰ってきたら母が喜んでちょっと豪華な食事に連れていくからと思われる)
姉2もあいつら面倒だから絶対帰る日言わないでと言ってるんだけど、帰ってくる日にち付近にうちの近くをウロウロしてるようで、
近く通ったらたまたまお姉さん達の車があったので帰って来たのかなと思ってーといって今のところ100%の確率で合流してくる
当然食事にもついて来て、散々自分が食べたいものをリクエストして却下されたら泣いて
食べ終わって義兄二人が母と伝票の取り合いしてるのにガン無視
弟がそこに混ざろうとすると、うちが出す必要ないじゃん!だってうちはお客様なんだよ。と制止する始末
幼稚園児達が深々とごちそうさま言ってるのに、一度たりともお礼言ってるの見たことない。私は嫁だからお客様!やってもらって当然!という感じ
弟は尻に引かれまくりだし、元々上の姉妹と仲がよくないから嫁のフォローしかしない。
お前達の態度はあまりにひどいから協調できないなら姉ちゃん達に関わってくんなって母に怒られても家族じゃないですか!って夫婦ともども逆ギレ
書いて見たら弟も相当ひどいな
今年の年末がーって母が言っていたので、また姉2が帰って来て、あいつらが凸ってくると思うと今から胃が痛い
887:名無しさん@HOME
11/10/20 12:04:38.30 0
なんでそこで折れて洋食にしちゃうんだろう。
泣いても喚いても弟含め放置で焼肉に行けばいいのに。
勝手について来たって、店に入る時にテーブル分けてもらえばいいのに。
伝票だって自分らの分だけ払えばいいのに。
もっと早く、姉1娘が戻って来る前に運動会中に追い返しちゃえばいいのに。
888:名無しさん@HOME
11/10/20 12:05:57.09 0
>>886
順番変えたら?
外で待ち合わせて豪華な食事してから実家に戻って満腹顔して寛ぐの
889:名無しさん@HOME
11/10/20 12:37:28.42 0
弟も酷いけど、何でもっと防衛しないの?
弟からの電話だってお母さんから奪ってガチャ切りできた筈だし、強引に来たって
幼稚園のセキュリティ上問題あるからって追い出せたと思うんだが?
気の毒過ぎるよ、姉1&子。
幼稚園で衣裳強奪なんてされたら、いくら仲のいい間柄のママさんでも
“そういう身内が居る”って知れてドン引きされている頃だと思うぞ。
もっと毅然とした態度で断ろうよ。
890:名無しさん@HOME
11/10/20 12:39:39.15 0
>>886
うちはそれが嫌で、年末年始に母と一緒にホテルで年越しした。
亡父の神棚を気にしてたけど、遺影持たせて半ば強制連行。
一回やったら、あまりの解放感に母開眼、以来母が企画して外で色々してる。
最近の母は、電話がかかってきても出先だと「仕事中」って嘘ついて合流しない。
891:名無しさん@HOME
11/10/20 12:46:30.73 0
弟もナンだけど母親も適当すぎる。。
どっちが大事とかかわいいとかじゃなくて、
会う度にいざこざ起こすのをみてたって楽しくないだろうに。
「もう、いくつになってもじゃれあってるのね、仲良しさんたちミャハ☆彡」
とか思ってたりするんじゃないのw
892:名無しさん@HOME
11/10/20 12:53:33.22 0
姉から母親もろとも切られそうだねw
理不尽だろうが声が大きいものを優先するって慣習を作ってるんだから
そりゃ弟夫婦は好き放題出来るよ
大きな声を出すだけで無理が通る環境なんだから
893:名無しさん@HOME
11/10/20 13:06:11.73 0
結婚したら別世帯、家族じゃない。しかも弟婿養子に行ってるのに
家族だからフンガーっておかしくない?w
いい嫁だったら親しく付き合ってもいいけど、そんな嫁&弟
はっきり言って切ればいいのに。
あとの介護はお願いね。家族なんでしょっつって
母親ごと切るのもありかな。
婿養子だから介護はしません!なのかな
894:名無しさん@HOME
11/10/20 13:10:11.33 O
なんかこう言っちゃなんだけど朝鮮人みたいなメンタリティだね
声あげたら通ることを覚えるとやつらはしつこいよー
どんなに泣こうが喚こうが今後一切関わらん、寄るな触るなと突っぱねないと
その都度なんとか乗り気って、は~疲れた…って言ってるだけじゃいつまでも寄生されるよ
895:名無しさん@HOME
11/10/20 15:35:52.06 0
なんで運動会って言っちゃうかなあと思って読んだらやっぱりだった
相手はもう言葉が通じないエイリアンだと思って
自衛につとめるしかないんだよね
896:名無しさん@HOME
11/10/20 16:09:08.67 0
885です
弟嫁が大声で泣き喚いてもどう考えても弟嫁のワガママの時は皆スルーしてる
でも一緒にいて恥ずかしい
母は弟嫁だけ仲間外れにしたらかわいそうとはじめは気を使って仲を取り持っていたけど、優しくすればするほど弟共々図にのって、最近はこなきゃいいのに…と愚痴こぼし出した
嫁イビリみたいでどうかなと思ってたけど、普通に考えて異常なんだから排除してもいいんだよね。そうだよね
次回はガンとして断ろうと思う。とりあえず次の食事は予約の人数あるからと凸ってきても置いていく。後押ししてくれて皆ありがとう
ところで、弟嫁両親もかなりデリカシーなし首ツッコミたがり(母に見合い写真送りつけてきたり、
私が事故って入院中に弟夫婦と一緒に見舞いにきて第一声、なんだ事故ってやばいって聞いてたけどたいしたことないな!と言った。
肋骨とか細かいのが全身数十カ所骨折れてうごけなかったのに)で、娘溺愛。シャットアウトしたら凸ってきそうなんですけど、予防線というか自衛というか…なにかやって置いたほうがいいことありますか?
ボイスレコーダーは持っているんですが
897:名無しさん@HOME
11/10/20 16:34:40.92 0
>>896
婿養子なら弟嫁は他人と同じじゃないの?
一人変なのいるとみんな不幸になるんだな・・
898:名無しさん@HOME
11/10/20 16:48:32.10 0
>>896
「息子とその嫁」「弟とその嫁」って思うからいけないんだよ
他人ですよ、他人!遠い親戚でも知人でも何でもいいけど、家族じゃなく他人!
母親と三人姉妹(やその子供)の団欒になぜ他人を入れなきゃいけないの?
そこから考えを変えないと、相手はキチっぽいから自分が参っちゃうよ
899:名無しさん@HOME
11/10/20 16:57:42.37 0
馬鹿正直にいう必要もないんだよ
上の運動会のだって、「用事があって出かけるから無理だわ、またね」で電話切っちゃう
姉2の帰郷時は外で待ち合わせしてご飯を食べてから家にくるとか
弟夫婦の子供のお祝い事だけはちゃんとやっておけば
嫁親が凸ってきてもあら考えすぎですよでのらりくらり流しちゃえる
念のため電話とか凸時は録音しておいてね
ようはお財布代わりにされていて、都合のいい時だけ家族を主張してくるわけだから
粘着されると思うけど、まともに相手をすると削られるだけだと思うよ
財布の中身も精神力も
900:名無しさん@HOME
11/10/20 17:02:09.81 0
食事について来ようとか寿司屋に変えろといった時点で「○○人で予約済みですから無理」
と言ってしまえば良かったのに。何度が続けばたんびに泣くかもしれないけど、自分の席は
最初から用意されてないって覚えるよ。泣くのに負けちゃだめ。子供の躾だって泣き落としに
対抗は基本でしょう。
901:名無しさん@HOME
11/10/20 18:18:50.46 0
>>884さんちの弟夫婦ほどじゃないけど
うちの兄夫婦も兄夫婦が主役じゃない日なのに
兄夫婦の子供らとしゃしゃりでてくる。
親族の葬式にまで子供らを使ってしゃしゃり出ようとしたから
さすがに止めたよ。
902:名無しさん@HOME
11/10/20 19:47:11.42 0
姉1娘の方がよっぽど大人だよな。
903:名無しさん@HOME
11/10/20 20:30:06.74 0
とりあえずセコム入っておいたら?
あとダミーでもいいけど、防犯カメラ@玄関など。
それからコレあげるw
つ【ハイパーレベルのスルースキル】
904:名無しさん@HOME
11/10/20 22:21:53.30 0
じゃあ現地集合で!っつって違う店行けばいいじゃん。
905:名無しさん@HOME
11/10/20 23:07:43.87 0
>>896
招待されてる立場の弟家族を引き入れる母親が一番悪い。
結局のところ娘達とその家族には我慢させて良いと思ってんだよ。
母親を大事にするならその弟家族に弟嫁家族まで背負わなきゃならないけど、その覚悟はある?
906:名無しさん@HOME
11/10/20 23:08:32.22 0
招待されてる立場のくせに、の間違いです。恥ずかしい。
907:名無しさん@HOME
11/10/20 23:20:41.24 0
>>904
それをやると両親が凸ってきてめんどくさくなるだけじゃね
908:名無しさん@HOME
11/10/21 00:33:01.14 0
普通に性格が良くて人との接し方も気を使う善人が乞食にたかられようになったんだ。
しかも性悪で無神経なね。
これからは今までのようにいかないってことだよ。
お母さんを大事にね。
909:名無しさん@HOME
11/10/21 00:45:20.43 O
>>905
出た。家庭板名物の姑叩き。
弟嫁と同じメンタルですか~?
910:名無しさん@HOME
11/10/21 01:08:37.01 O
885一家は池沼の集まりか?
そんな弟嫁一人ぎょしきれんとは。
911:名無しさん@HOME
11/10/21 01:17:51.05 O
>>910
嫁擁護の義実家叩き。
もっとやれ。もっとやれ。
醜い自分をさらけ出せ。
912:名無しさん@HOME
11/10/21 01:34:22.59 0
>>911
頭おかしい
913:名無しさん@HOME
11/10/21 03:44:49.15 0
コトメ(旦那姉)が、トメに頼まれて私たちの結婚式のDVDをダビング。
ディスクのレーベル?も私たちの式で雇ったカメラマンが撮影した写真を使って
綺麗に仕上げた。
コトメはそうゆうの好きみたいでフォトショももってるし、文字も見たことないような
かわいいのをもってる。
実物じゃなくて写メだけどすごくかわいくて、うちの親のも作ってと頼んだのに
旦那を通じて断られた。
自分の親とばあさん用だから作ったけど、よそ様にお見せできるものじゃないって。
コトメはそうゆう仕事してるわけじゃない素人なのわかってるから平気って言っても
ダメだって、最後は旦那がキレた。
郵送にお金かかるからイヤなら、旦那のメールに画像だけ送ってくれるだけでいいって
言ってもダメだって。
なんなのいったい…(怒)
914:名無しさん@HOME
11/10/21 03:51:07.33 0
>>913
このスレは、コトメ・コウトの立場にある人が
実兄実弟の嫁への愚痴を書くスレです。
あなたが書くべきスレはこちらでは。
小姑むかつく67コトメ
スレリンク(live板)
915:名無しさん@HOME
11/10/21 07:44:19.28 0
ゆうこだからじゃね?
916:名無しさん@HOME
11/10/21 15:01:05.55 0
レーベルまで作ったんか。すごいな。
917:名無しさん@HOME
11/10/21 19:33:47.56 0
弟嫁から携帯が入り「お兄さんの貸している部屋をウチの両親に貸して欲しい。」と
理由を聞くと現在賃貸してる部屋を家賃滞納で強制退去させられる。らしい
それで俺が所有(父の遺産)している部屋を貸して欲しいと
今、入居中だから無理。
空室になった後に正規の家賃を払ってくれるならいいよ。と言ったら、
身内なんだから家賃を取るのはおかしいんじゃなか?だとさ・・・
お前の両親は赤の他人!!ふざけたこと言うな!!と言ったら逆ギレ
本当なら弟が相続するはずだった部屋なんだから弟に返してください!!だとさ
弟は現金を現金を選んだのはお前の両親借金返済の為だろ?
いい加減、ウチにたかるのはやめてくれよ!!!
918:名無しさん@HOME
11/10/21 19:50:34.23 0
>>917
離婚しない弟が悪い。
919:名無しさん@HOME
11/10/21 20:48:21.34 0
以上。
次の人ドゾー
920:名無しさん@HOME
11/10/21 22:35:30.41 0
兄嫁からメールで
「最近お義母さんの悪いうわさをいろんな人から聞きます」
といわれたんだけど、実子である私はなんと返信すべきでしょう??
921:名無しさん@HOME
11/10/21 22:40:51.74 0
>>920
内容しだいじゃないの?ただ噂というのが気になる。噂って他人からだろから。
痴呆とか病気が原因の異常な言動とか、犯罪的な事(万引きとか)、ご近所トラブルなら、
放置は良くないかもしれない。その時は兄嫁でなく兄と相談して対策取らないと。
人に迷惑掛けていないで、病気や安全に問題がなければ放置でいいのでは?
922:名無しさん@HOME
11/10/21 22:44:58.41 0
>>920
どんな噂ですか?兄はなんと言っていますか?
兄に話すだけでは解決しないことですか?
923:名無しさん@HOME
11/10/21 23:47:32.20 0
920です
祖母(母から見たら姑、ボケあり)を老人ホームに入れることになったためと思われます。
仕事を辞めて自宅で介護しろと。父は他界しているため、母一人では看きれないという理由があります。
悪い噂は他人の言うことなのでどうでもいいですが、それを実子である私に告げ口してしまう兄嫁になんか言ってやりたいのです。
「親切のつもりですか??」かな
924:名無しさん@HOME
11/10/21 23:50:58.03 0
「で?」
925:名無しさん@HOME
11/10/21 23:54:33.45 0
だれが、どんな悪口言ってるのか、
きちんとレポートでもだして欲しいよねw
つか、姑を施設に入れるのを非難するなら
自分は義母(920さんのお母さん)を介護して
最後まで看取る覚悟はしてるんだろうかww
926:920
11/10/22 00:04:51.81 0
>>925
ちなみに「そういう事(施設に入れる)をするような人は尊敬できないので、将来あなたを看ることはできません」
と兄嫁から母にメールが・・・。
927:名無しさん@HOME
11/10/22 00:18:33.18 0
全部兄に報告するのがいいんじゃない?
兄も同じなら兄夫婦と距離置いたほうが心穏やかにいられると思う
928:名無しさん@HOME
11/10/22 00:23:56.49 0
施設に入れる方が楽なんだけどね。介護する方も、される方も。
兄嫁は何をしたいんだろうか?
929:名無しさん@HOME
11/10/22 00:33:02.73 0
全老人福祉関係者を敵に回したいとか。
930:名無しさん@HOME
11/10/22 00:36:32.96 0
>>926
母親はなんと?別に兄夫婦に同居して介護して欲しいわけじゃないんでしょう?
母親も将来は施設を希望しているなら、いい宣言の機会かもしれないよ。
将来世話にならない、老後資金は施設に使うから残さないからそのつもりでって。
931:名無しさん@HOME
11/10/22 00:45:05.66 0
兄嫁の本音は「介護したくない」じゃないの?
だから口実を探していたら丁度施設の話が持ち上がったから渡りに舟で持ち出した。
兄嫁が介護しない母親を非難はお角違いだし他家への干渉だから論外。けれども
兄嫁が自分も介護しないメールには文句いえないよね。だってダブスタになっちゃうもの。
932:名無しさん@HOME
11/10/22 00:47:55.97 0
施設に入れる人は尊敬できないから看ることはできない、って
看られないなら結局施設に入れることになるから
自分もまた「尊敬できない人」になってしまうのではw
933:名無しさん@HOME
11/10/22 00:55:11.38 0
兄嫁的には「尊敬できない人を介護しない」のは正当なんでしょ。
ばあちゃんが大ばあちゃんを介護してなかったらどういうことになるんだろう。
934:名無しさん@HOME
11/10/22 01:01:04.63 0
返信としては「悪い噂って何でしょう?」かな。
施設に入れるという内容だけなら
自宅介護だと仕事辞めないといけないから
今後母だけでは生活ができなくなると理路整然と説明すればいいと思う。
今の時代、看取った後に就職するのも苦労するだろうし。
でもその言い方はないよね。
葬儀を自宅葬にしなかったからと非難する親戚と一緒の言いがかり。
結局自分がやるわけではないからそんなこと言えるんだよ。
多分介護したくないから予防線張っておきたいんだろうねw
935:名無しさん@HOME
11/10/22 01:04:06.45 0
自分のトメが大トメを自宅で介護しようがしなかろうが
どうせ介護なんかする気ないくせにw
936:名無しさん@HOME
11/10/22 01:04:45.53 0
しまった、リロードすればよかった
937:名無しさん@HOME
11/10/22 01:05:17.53 0
でもまあ、母親がしたくない或いは出来ないのと同じように兄嫁に要求も無理だろうしね。
兄の家だって自分たちでいろんな意味で一杯一杯だろうし。
お互い福祉頼って自分たちの事は自分たちでやる代わり口出し無用って兄に念押しして
置くのが一番じゃない?
兄嫁も別に暮らしているなら母の評判が悪くても迷惑がかからない以上文句言う筋合い
ないんだし。
938:920
11/10/22 01:14:13.30 0
926です。
母は将来施設を希望しています。資金もあります。
母の相当な怒りを買ったので、兄夫婦へ財産は残さないと言っています。
あ、もしや私にとってはラッキーなのかw
939:名無しさん@HOME
11/10/22 01:21:54.00 0
兄嫁も鳴かずば撃たれまいw
940:名無しさん@HOME
11/10/22 01:37:12.75 0
介護逃れの言い訳にしたって、
「プロに任せるというお義母さんの選択は本当に賢いと思うから私も見習いたい」
とでも言っておけば、角が立たなかったものをw
941:名無しさん@HOME
11/10/22 01:42:58.25 0
姑通り越して大姑と仲良かったり親しみ感じる人もいるからね。或いは兄が
婆ちゃん子だったり。或いは婆ちゃんが施設に入りたくないと泣き事言ったり
も考えらえる。祖母が自分の嫁である母親を悪く思わせるように誘導する事は
意外と多いらしい。
それを受けて婆ちゃんの面倒見ない癖に自分が要求は勝手!って被害妄想
的なシナリオを想定して腹立てたのかも。事実自分の姑の面倒は見ないで、
自分は息子と同居って姑もいる世代だし。
942:名無しさん@HOME
11/10/22 02:11:49.50 0
だったら孫世帯でばあちゃんの面倒見ろって話だわ。この兄にしろ兄嫁にしろそれやる気はないんだから。
943:名無しさん@HOME
11/10/22 02:20:25.42 0
下衆の勘ぐりになっちゃうんだけど
嫁が施設入りを否定する時って大体金だよね
施設にいれると金がかかる
いれなければただ=財産が使い込まれない
944:名無しさん@HOME
11/10/22 06:58:36.80 0
どんなに好意的に解釈しても(姑憎しのゲスパーともいうけどw)
兄嫁が脳みそツルリンの大馬鹿なのは間違いない。
945:名無しさん@HOME
11/10/22 11:12:34.45 0
>>938
ラッキーかどうかはこれからの話w
喜ぶのは早いとオモ
兄嫁には
介護は実子の義務ですので御心配には及びません。
あなたはご自分の御両親の介護を
しっかりなさって下さいな、自力でねpgr
でいいんじゃね?
946:名無しさん@HOME
11/10/22 15:06:39.69 0
>>941
おっしゃるとおりで、婆ちゃんが入院した時も、専業主婦である兄嫁はせっせと病院に通い、
親戚一同にいい嫁アピール。で、「お義母さんはなにもしてくれないんですぅ」と吹きまくり。
悪い噂の元凶はおまえか!!
母は仕事が終わってからしか行けないのに。
兄嫁には一応お礼をいったものの、胸クソ悪い。
兄嫁的発想は「婆ちゃんの面倒見ない癖に自分が要求(してないけど)は勝手!→尊敬できない→将来看ない」
なんだろうな。コトメゆえに不快に思うだけで世間一般では兄嫁が正当なのか??
947:名無しさん@HOME
11/10/22 15:10:05.81 0
兄はどう考えてるの?
送られたメールを提示しつつ兄本人と話し合えよ
948:名無しさん@HOME
11/10/22 15:11:59.85 0
正当か正等でないか、白か黒かという問題じゃないと思う。
人間の情とか親近感、という問題は。兄嫁は母親が嫌いでおばあちゃんが好き
というそれだけ。それに介護したくないという本音にも。
ただ兄嫁が噂の出どころかはまだ決め付けない方がいい。
案外母とおばあちゃんの嫁姑の確執におばあちゃん大好き兄嫁が巻き込まれてた
かもしれないし、兄嫁だけでなく祖母の周辺のほかの人や祖母も入院中なんかに
言いまくって噂広めたかもしれない。
949:名無しさん@HOME
11/10/22 23:19:12.21 0
子供の写真を年に5回は姑に送ってくる兄嫁。
(私は近距離に住んでいる、兄家族は遠方)
一生小梨予定なので、私は写真ぜめに気分が悪い。
写真頻繁に送りすぎだろ。
950:名無しさん@HOME
11/10/22 23:20:18.51 0
それは筋違いの八つ当たり
951:名無しさん@HOME
11/10/22 23:23:39.68 0
写真で子供自慢がうざいです。
何で頻繁に写真を送ってくるのか?
952:名無しさん@HOME
11/10/22 23:33:12.92 0
おばあちゃんが喜ぶから。
自分のところに送り付けられる訳じゃなし、言いがかりにも程かある。
そんなにムカつくなら、近距離だからってしょっちゅう義実家に行かなきゃいい。
953:名無しさん@HOME
11/10/23 00:17:52.12 0
姑さんからしたら、遠方にいても頻繁に孫の近況を知らせてくれるいい嫁だあねえ
なんちゅー八つ当たり
954:名無しさん@HOME
11/10/23 00:20:40.32 0
姑って言い方が気になる。
兄嫁とその姑(自分の実親)の話?それとも義兄嫁と義実家の話?
後者ならスレちがいでは?ここは実兄実弟嫁スレじゃないから、嫁同士スレへ。
前者なら自分の親は親と書こう。
955:名無しさん@HOME
11/10/23 00:53:08.58 0
兄嫁は>>949に見せるために送ってくるわけじゃないんだから、
写真見せられるのがウザいなら、自分の母親にそう言えばいい。
956:名無しさん@HOME
11/10/23 06:12:22.29 0
不妊様は怖いね
957:名無しさん@HOME
11/10/23 12:09:23.60 0
>>956とも限らないような。本人の書き方では選択の可能性もあるんじゃない?
958:名無しさん@HOME
11/10/23 12:17:58.34 0
子供嫌いの選択か経済的理由での選択か不妊かその辺りだろうね
959:名無しさん@HOME
11/10/23 12:35:04.74 0
いちいちこっちに持ってきて「見て見て」言う実母がうざいんだろ。
しかも関心を示さないと冷たいだの、さらには「お前も早く・・・」だの言ってくる。
これも一種のモラハラだよなと思う。
てことで、お母さんが悪い。
960:名無しさん@HOME
11/10/23 12:40:22.50 0
>いちいちこっちに持ってきて「見て見て」言う実母がうざいんだろ
なんて事があったとは書いてないけど。
どこに飾ってあったか(保管してあったか)もぜんぜん書いてない。
まして子供作れ攻撃があったとも書いてないし。本人が書いたのは
写真送ってくるという一点だけ。
作文してまで、変な方に引き込んで他のケース当てはめるのは変だよ。
961:名無しさん@HOME
11/10/24 02:57:24.83 0
実弟夫婦に
今年で小学2年になる甥っ子がいるのですが
この弟嫁(義妹)が、うちの両親を全く運動会に呼ばないのです。
弟嫁は、全てにおいて
「自分の実家優先、実家と実両親が中心」で
自分の実両親は毎年呼んでいるくせに、うちの両親には日時すら言いません。
甥っ子が幼稚園の頃からなのでもう四年連続。
ちょっと有り得ませんよねぇ・・・
それとも最近は、どこも皆こうなんですか?
962:名無しさん@HOME
11/10/24 03:09:15.00 0
>最近は、どこも皆こうなんですか?
最近はというより普段からの中と今までの経緯次第じゃないの?
今まで確執とか不仲ならそういうこともある。少ない話ではないよ。
どっちが悪いか分からないけど、今までよっぽど不快だったり、方針の違いで
もめた事があるんじゃない?原因なくして結果なしだからね。
ありえないかどうかは、その原因次第じゃないかな。
963:名無しさん@HOME
11/10/24 03:38:02.90 0
>>961
実際に>961実父母や親族に何らかの嫌がらせをされたのかも知れん
何も無くても、偶に「配偶者側の親族は敵」と言う人が居るらしい。原因は知らん
(2chの見過ぎ、女性週刊誌の受け売り、実母の影響等が考えられる)
その辺りの事が分からない第三者では、いきなり聞かれても答えは出せない
とりあえず、両親と実弟に話を聞いてみてから出直してきたまえ
964:名無しさん@HOME
11/10/24 07:59:11.81 0
弟嫁もだけど、弟も自分の親に声をかけないんでしょ?なのに悪いのは弟じゃなくその嫁なわけ?
965:名無しさん@HOME
11/10/24 09:49:18.03 0
嫁に断りもなしに自分の親に声かけたら
エネ夫だー!離婚!慰謝料よこせっ!て騒がれる時代だからねえ
966:名無しさん@HOME
11/10/24 09:51:10.84 0
>>965
どこでそんな騒ぎになってるの?
967:名無しさん@HOME
11/10/24 09:53:58.16 0
家庭板です(キリッ
968:名無しさん@HOME
11/10/24 10:44:38.02 0
>>961
なんで弟通り越して、弟嫁にだけ怒りの矛先が向くの?
弟に先に言えばいいじゃん
969:名無しさん@HOME
11/10/24 10:49:01.33 0
結局、嫁は婚家に従うのが当然と思っているから腹が立つんじゃね?
お客様とまでいかなくても、それなりに気を遣うべき同僚とでも
思っとけば腹も立たんし、上手くいくつきあい方も分かるだろう
970:名無しさん@HOME
11/10/24 13:45:50.09 0
>>964
>>968
実両親、義両親の両方を呼ばないのなら分かるが
弟嫁は義両親には日時も教えないのに、
自分の実両親だけは毎年呼んでいるわけだから、悪く言われて仕方がない。
①弟嫁が悪い
②弟が悪い
③弟嫁と弟が悪い
まぁ③に近い①だな。
971:名無しさん@HOME
11/10/24 14:49:33.30 0
・嫁は自分の親に自分で知らせている
・弟は自分の親に自分で知らせていない
…で、嫁も悪い、嫁が悪い、かぁ。
972:名無しさん@HOME
11/10/24 14:58:20.42 0
弟が悪いで終了。
973:名無しさん@HOME
11/10/24 15:06:22.03 0
このスレでは兄嫁が最悪最狂が基本
974:名無しさん@HOME
11/10/24 15:10:27.35 0
>>971
ここはコトメ・コウト視点のスレだから
なんでこんなとこでまで嫁擁護せにゃいかんのよ
975:名無しさん@HOME
11/10/24 16:28:30.34 0
>>971
両方の親に非や確執がなければね。
ただし片方に問題があれば反対の親だけ呼ばれても仕方ない。
双方呼ばないのが公平とは限らない。
例えば嫁方の親に非があるから、夫方の親も呼べませんじゃ困るじゃない。
だから個別のケースで考えなきゃ。結局962の親と弟夫婦とのこれまでの
関係次第だよ。
976:名無しさん@HOME
11/10/24 18:22:20.57 0
嫁が弟に知らせるなとくぎ差ししてたら?
離婚されたくなくて知らせないとかでも、弟が全部悪いのかな?
977:名無しさん@HOME
11/10/24 18:28:37.63 0
そんな妄想全開で怒られても。
978:名無しさん@HOME
11/10/24 21:56:01.66 O
コトメの立場だけど、義親なんて呼びたくないよ。 お嫁さんならほとんどがそう思うんじゃない?
実親はいい、義親はイヤ、それだけのことでしょ。
979:名無しさん@HOME
11/10/24 22:06:36.12 0
そんなの人によるんだから、ほとんどなんて勝手にくくらないで
うちは義両親が遠方に住んでるから呼べないだけ
だって飛行機乗る距離だもの、たかが子供の運動会のために
自営業ほっぽりだして来させるわけにはいかない
写真や動画送るだけでも喜んでくれるけど、
実際に呼べるものなら呼んであげたいわよ
子供だって喜ぶし、私も義両親好きだし
980:名無しさん@HOME
11/10/24 22:14:41.78 O
あんたの事情なんてどうでもいい。
981:名無しさん@HOME
11/10/24 22:16:37.34 0
>>961
家の実家も全く一緒だよ。
運動会、入学式、発表会どの行事も日時すら教えず、「お義理母はなにもしてくれない」といいふらす。
確執があったけれど、コトメとしては8割強兄嫁が悪い(いかれている)と思う。
それを解決しない兄も悪いのだが、兄嫁のストレスか(母は兄嫁の悪口を兄には言わないので)激ヤセし、湿疹もひどく出て、
ストレス性胃炎で入院したため、妹として何も言えない。
982:名無しさん@HOME
11/10/24 22:20:29.65 0
客観的に見てもならともかく、コトメの視点からみたらたいてい兄嫁が悪くなるでしょ
983:名無しさん@HOME
11/10/24 22:26:18.25 0
>>979
あなたのようなタイプは世間一般では珍しくないですが
家庭板においてはマイノリティですw
984:名無しさん@HOME
11/10/24 22:49:45.79 0
コトメ視点で兄嫁の悪口言っていいスレだよね。
985:名無しさん@HOME
11/10/24 23:18:39.75 0
末っ子コトメ視点で兄嫁の数々のやらかしを昔から見てるので、
「どうしたら義両親とうまくやれるのか」については
ほんとたくさん学ばせてもらった。
うちは兄が2人いるけど、長兄嫁はこのスレにぴったりの「最低兄嫁」
次兄嫁はコトメの自分から見ても「いい兄嫁」
当然だけど長兄嫁はうちの親とほぼ絶縁状態、次兄嫁は至極いい関係。
自分が結婚した今となっては長兄嫁にも感謝したいくらいだ。
反面教師になってくれたおかげで私が義両親ととてもうまくやってる。
986:名無しさん@HOME
11/10/24 23:27:09.63 O
兄嫁が相当嫌いすぎてもう家族と関わらないで欲しいんだけど、この胸を兄に伝えてもいいもんなのかな。
987:名無しさん@HOME
11/10/24 23:38:05.75 O
kwsk
988:名無しさん@HOME
11/10/24 23:41:20.51 0
>>986
状況次第だろう
うまく伝えないと悪者にされることもあるし
989:名無しさん@HOME
11/10/25 01:28:06.24 0
「運動会などに実両親しか呼ばない嫁」
嫁もおかしいが、その嫁の親もおかしいんだよ。どうかしてる・・・
毎年自分達しか来てなかったら「あれ?」と思うし
弟嫁に「義両親も呼びなさい」とか、
義息子である弟に「両親呼びなさい」ぐらいまともな親なら言うだろ。
ましてや>>961の場合、
外孫なんだから「弟嫁の実両親は遠慮する立場・呼んで貰う立場」であるはずなのに
遠慮もなく、しゃしゃり出て自分達が中心になってること自体おかしい。
嫁の両親もキチガイ。
990:名無しさん@HOME
11/10/25 03:23:13.77 0
うちの弟の場合は
甥っ子も姪っ子の時も
お宮参り・お食い初め・七五三などに
うちの両親、弟嫁の両親とも揃って行ってたんだけど、これって珍しい?
「外孫のお宮参り・お食い初め・七五三」に
弟嫁の両親が来るのっておかしくない?
991:名無しさん@HOME
11/10/25 03:29:49.66 0
>>990
こんな時間に釣り?
弟嫁の親だって生まれた子の親なのに参加資格ないの?普通は両家揃ってやるのが
どの地方でも古くからの慣わしだよ。少なくとも本土では。
それとも990の家のローカルルール?
990の場合も、子供が生まれても親は来られなくて旦那の親だけが参加資格あるんだね?
だって990の親にとって990の子は外孫だものね。
992:名無しさん@HOME
11/10/25 05:53:00.74 O
>>980が踏み逃げしたようなので、次スレ立てたよ
実兄実弟の嫁がムカつく30【コトメ・コウト専用】
スレリンク(live板)
993:名無しさん@HOME
11/10/25 08:21:53.56 O
>>992 乙!
994:名無しさん@HOME
11/10/25 11:01:28.47 0
>お宮参り・お食い初め・七五三などに
うちの両親、弟嫁の両親とも揃って行ってたんだけど、これって珍しい?
あなたの子供の時にはあなたの両親は出ず旦那両親だけだったのに、
弟さんの子供の時にはあなたの両親と弟嫁両親が揃って出たと言うなら、
あなたの子供の時には出なかったあなたの両親はおかしいよ。
995:名無しさん@HOME
11/10/25 11:17:56.69 0
どちらの親とも関係が良好なら、事情が許す限り両方呼ぶし連絡もするんだけどね。
996:名無しさん@HOME
11/10/25 11:24:40.96 O
>>994ごもっともだけど少し落ち着こうか
997:名無しさん@HOME
11/10/25 11:49:23.29 0
>>992
乙!!
998:名無しさん@HOME
11/10/25 12:27:34.94 0
学校行事にいちいち祖父母なんか呼ばないよ
999:名無しさん@HOME
11/10/25 12:46:53.76 0
>>998
地域によってはジジババ呼ぶのがデフォになってたりする。
1000:名無しさん@HOME
11/10/25 12:46:57.31 0
それぞれの親のことはそれぞれが管理すればいいと思ってた
旦那が呼ばないなら義両親は呼ばない、
逆に私が呼ばないなら私の親は呼ばない
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