11/05/26 22:06:45.16 0
>>632
自分の身近の悪い話だけ寄せ集めてるんだよ。
こんな迷惑を蒙ったってね。
分からないなら来なくていいと思うよ。
趣旨が理解できて共感できるところが他にいくらでもあるだろうに。
あなたが兼業子持ちなら、その貴重な時間を
自分の価値観と合致しない理解もできないスレを見るのは
大いなる人生の無駄使い。
634:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/26 22:57:24.07 0
＞＞↑こんな選択肢ないんだからｗ
＞それがよく分からない。
だから、625に書いてある選択肢に基づいて書いてあるんだってば。
以下の３つの中で好きな色は？
１・青 ２・赤 ３・緑
という質問に紫！と答えてるようなもんだよ、アンタ。
他にも色はあるのにどうしてこの３つしかないのー！？とかね。
635:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 00:18:19.89 0
>>630
>子育て嫌っていうぐらいなら小梨が良し
強引かな？
愛情のない親から産まれて、ろくな子育てされてない子が
虐めっ子になって、周囲の子に迷惑を掛けるケースが多いんですけど。
虐めをするような子を産むくらいなら、小梨でいてほしいね、無責任女は。
636:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 01:08:01.04 O
なんか昔より特別支援学級(特殊学級)の子供が増えてない？
必ずクラスに２、３人いるわ。
そんなに重症じゃなくて精神的なものなんじゃない？っていう子供。
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 08:12:02.05 0
>>636
反応性愛着障害は、自閉症と似た症状がでるよ。
原因として、ＤＳＭ―Ⅳ（精神疾患の分類と診断の手引き）は、
①安楽、刺激及び愛着に対する子供の基本的な情緒欲求の持続的無視。（←子供より仕事の兼業）
②子供の基本的な身体的欲求の無視。（←兼業が朝出勤や夜帰宅に子にやってること。ミルク無理矢理飲ませたり風邪引いても薬でごまかしたり）
③第１次世話人が繰り返しかわることによる、安定した愛着形勢の阻害。（←保育園での環境）
の３点のうちの１つによって示される病的な養育を挙げています。
１歳ぐらいで保育園という施設送りって病的な養育だよ
638:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 08:36:16.57 O
昔なら「問題児」のくくりで先生に手を焼かせながらも普通学級に通ってた子たちに
なんやかんやと診断名がつく時代だからね。
自分のときを振り返っても、今だったら支援学級行きだろうな～って子結構いたし、
そういう子は決まって母子家庭や兼業家庭で放牧されてた子だった。
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 08:45:18.80 0
>>624
×負けず嫌い
○虚栄心が強い
640:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 09:17:09.77 0
>>637
1歳未満からの保育園は考えさせられるね。
うちの外灯割っても謝りもしない放置子も
赤ん坊の頃はひたすら母を求める無垢な子だったんだなと。
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 09:21:56.69 0
それ普通に犯罪でしょ
警察にちゃんと通報しなよ
642:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 09:40:38.53 0
>>637
反応性愛着障というものがあるなんて知りませんでした。
自分は兼業母に育てられて①～③全部当てはまりますよｗ
私は今だったら特殊学級行きだったかも。
小学1年生の聴力検査の時
耳が聞こえないと言われて無理やり耳鼻科に行かされて痛い思いをしました。
聞こえないんじゃなくて言われている意味がわからなかったんですよねぇ。
4年生の頃、口数が少なく無表情だった私に担任の先生が
「先生は○ちゃんのようは子がほしいな」と言ったんです。
とてもうれしかったことを覚えています。
こういうことがあったなんて母親は知らないでしょうねぇ。
もっと年を取ったら話してみようかな。
643:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 09:44:26.60 0
保育園はそんなに悪いところじゃないような気もする。
今までに会った中で一番人格あるなって思った人が保育園育ち。
母親は男運がちょっと残念(人をうたがうことを知らずにちょっと
あれな人と結婚してしまったせいでずっと働かざるをえなかったみたい。)
だけど、後はすべて完璧な婦長さん。性格もよく仕事もできてまわりからも
とてもしたわれるような人だった。
そして本人は善悪の判断や価値観にかたよったところがぜんぜんなくて、
ほどよく社交的で頭もスポーツもそこそこ。しかも自分にきびしく、
他人に優しい強い人だった。
専業に育てられて私立の幼稚園を経由して育った自分が
甘ちゃんに感じられて恥ずかしく思ったくらい。
小さいうちから育児のプロの公正な目線で育つって
いいことなんだなって思ったのを覚えてる。
預けた保育園の質にもよるんだろうけど、保育園を一概に悪いと
決め付けるのは乱暴かも？
それより放置子の性格が悪いのは母親の性格が悪いからだと思う。
専業の子供でも根性が悪い母親の子供は根性が悪いでしょう。
性格が悪い女ほど兼業を選ぶ傾向にあるから兼業の子供の
性格が悪いのが目立つって話であって保育園は関係ないと思う。
644:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 10:05:24.73 0
保育園でも有能な保育士にお世話をされて
その都度母親が愛情を注いで接していれば問題ないと思いますねぇ。
ただ現実的にはそれを出来ない方が多いんじゃないですか？
結局、精神的（金銭的）に余裕がない女性は
産まない方がお互いのためでしょうけど。
645:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 10:27:46.11 0
保育士の質以前に、
③第１次世話人が繰り返しかわることによる、安定した愛着形勢の阻害
であるなら、その保育士も1日のうちで何人も
入れ替わり立ち代り世話にやってきて、帰宅すれば母親で
日によって祖父母だったり、
そういう「安心する」ことができない環境に乳児期におかれることが
問題ってことだよね。
646:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 10:50:32.24 0
共働きでも0歳児保育からって家庭は少ないんじゃない？
そもそも0歳児見てくれる保育園も定員も無茶苦茶すくないし
647:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 11:01:16.87 0
今は仕事を辞められない人が結構いそうだからどうかなぁ？
０歳から保育園ってなると
保育園６年・小学校６年・中学校３年・高校３年・大学４年
ってなるわけね・・・どうなんだろうね？
648:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 11:02:15.07 0
０歳児から入れる理由はその方が認可保育園に入れやすいから、慣れるのが早いから、母親が育児する暇が
あったら金稼ぎたいから。
私なんて二ヶ月で職場復帰したわよ（ドヤ顔）な自慢げなレスを見かけるよ。
649:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 11:36:17.11 0
保育園児がその心身の発達のために遅くとも20:30迄に寝るとして、
親は朝1時間＋夜1時間半＝1日2時間半
保育園には8:00～18:00までの10時間
親が2時間半で保育園が10時間か。
その僅かな2時間半も朝は支度に追われ、夜も食事入浴と慌しく、
親子の時間を持とうとしたら就寝時間を繰り下げるしかなく、
保育園児で20時半より遅く就寝て、成長ﾎﾙﾓﾝの分泌を損ねるね。
成長ﾎﾙﾓﾝは単に身長や体重を増やすだけじゃなくて
脳の大事な基幹も成長させるわけだしね。
共働きの人は「保育園で昼寝してる」というけど、
残念ながら成長ﾎﾙﾓﾝは、1日何時間眠ったかではなく、
20時～翌6時までの時間に分泌されるんだよね。
昼寝の間は殆ど分泌されない。
金と引き換えにするには考えさせられる。
650:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 13:15:00.75 0
そのくらい小さいんなら2時間でお風呂入って寝るくらい出来るんじゃない？
18時帰宅、18時30分～19時夕食、19時30分入浴とか
651:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 13:59:44.10 0
>>650
2時間でお風呂やらなんやらを済ませなきゃいけないから、
あわただしくなってしまい十分に親子の時間が取れない、
かと言って就寝時間が遅くなるのは問題だ
みたいな話では？
652:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 14:04:10.41 0
親子の時間なんてそりゃ専業と同時間取るのは物理的に無理でしょ
653:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 14:15:01.24 0
さっきから読解力なさすぎだと思うんだ
654:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 14:35:35.77 0
「私なんて二ヶ月で職場復帰したわよ（ドヤ顔）」みたいな人は
子供がどう育ってもおかまいなしなんでしょう。
乳児(二人目)を上の子(幼稚園前)と一緒に託児所に預けて
働いている知り合いがいるけど、毒親に育てられて悲惨だった
子供時代を愚痴ってたくせに自分の子供にはばっちり毒親をやっている。
「親になって親の気持ち(多分ヒスって虐待する気持ち)がわかった。」
「私だってちゃんと社会人になれた。だから私の親の子育ては正しかった。
だから自分も同じことをしている。」「どこの家庭だってこんなもんだ。」
だってさ。
兼業でいつもぴりぴりしてて上の子がちょっと壁に
落書きしちゃったくらいのことでヒスって半狂乱になって
ぎゃん泣きの子供をゆさゆさ揺さぶってるんだって。
あと、子供の習い事は金の無駄だからさせないんだってさ。
自分も習い事なんかなくても立派な社会人になれたからいいん
だって。って本人は高卒で派遣なんだけど。
確かに犯罪者ってわけじゃないし、納税義務も果たしているから
立派といえば立派だよね。
虐待については注意したんだけど、「今はわからなくても大人に
なったらわかってくれるからいい」んだと。
ちょっとは罪悪感があるみたいで「みんなそうよね？」と仲間を
増やすために虐待話をしてくるところがめんどくさい。しかもたまに、
「わかるーそういう時ってあるよー。」と同調するママもいるから怖い。
655:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 14:42:06.17 0
子供も大変だねぇ・・・
そんなに遅くまで保育園かぁ。
帰宅後２時間しかゆっくりする時間がないじゃない。
忙しい父親みたいに「家には寝に帰るだけ」ってやつみたいだね。
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 16:31:20.27 0
>>654
「みんなそうよね？」これ、ウザイの凄くわかる！
子どもの食事は全てレトルトって兼業ママも、いつも「面倒だよね！みんなそうしているでしょ！ねっ！ねっ！」
って激しくウザイ。
でも一番驚いたのが、子どもの学資保険の話で盛り上がっていたとき
「え？必要ないでしょ。そんなの必要ないよね。」
と言ったとき。
「そんなお金無いし・・・」ってアンタ、あんなに子ども放置して働いてるジャン！
他のママ友から聞いた話では、車も「任意保険無し」で乗り回しているそうだ。
「事故らないよね。みんなかけてないでしょ、ね、ね、」
としつこかったそう。
実は車検も出しているかどうか怪しい・・・・という噂も聞いた。
657:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 16:46:20.36 0
パソでいつも約３行の「わからない」「～じゃないの？」という書き込みで
読点打たない人さ、
このスレさかのぼって読むと読解力ないとかいつも書かれてるｗ
もうほんとこなければいいのに。
共働き子が性格悪いと言われることの問題より
自分の頭の悪さを真剣に考えたほうがいいと思うｗ
658:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 16:50:34.10 0
そのレスすら読解できるかどうか…
ああいうのって何かの障害なのかな
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 16:56:25.32 0
あまり良くないことを「みんなそうよね？」
って自分で先回り発言して言い訳してるママいる。
子供が不躾なことや良くない事をして、周りの空気がちょっと不穏になると
「この子はいつもこうだから」「今日はテンション高くて」
「他の子たちもいつもこうだから」と言うママがいる。
こう言うと周りはママに注意できない、変な目で見られないとでも思ってるのかな。
その人は「共働きで忙しくって家事も躾けもままならない、アタクシ忙しくって～」
みたいな自虐自慢もするんだけど痛々しいことこのうえない。
「そんなことないよ」「大変だね」と同情してもらいたいんだろうけど。
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 17:14:20.11 O
>>625
デキ婚とか論外。
今の時代離婚率は1／3、と言われているけど。
離婚率を大幅に上げてくれているのはデキ婚→離婚の人。（デキ婚て、20代未満の若年層が大半）
デキ婚者の半分は離婚している。
そしてデキ婚離婚したような母親は、新しい彼と同棲しだし、またデキ婚する。×１子持ちの若い母親、内縁の夫or新たな彼氏から、子供への虐待事件なんて毎日のようにニュースでやってるしね。
まあ中には夫婦円満もいるが。
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 17:43:14.10 0
>>654
＞ぎゃん泣きの子供をゆさゆさ揺さぶってるんだって
これ、子供死ぬよ
662:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 17:46:53.02 0
>>659
聞いてもいないのに、自分語りばかりする兼業がいる。
仕事とは、育児との両立とは、女性とは。
それより我が子を見ればいいのにとしらける。
663:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 17:47:36.33 0
>>660
バブル時代の男も離婚率高いよ
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 17:48:42.08 0
え？
665:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 17:58:25.18 0
一緒にいられる時間が～とか言うけど
みんな産んだからと言って良い母親になれるとは限らないよね
そのくらいなら育児のプロである保育士の方がマシってことはあると思う
乳児と一緒にいるのが苦痛な女性ってのもいるんじゃないのかな
そして、本音では苦痛で、苦痛だって言えてない専業で
育児がつらくてたまらないんだけど、息抜きの場すらない専業ママもいると思う
こういう人はパートでもなんでもいいから、子供と離れる時間があった方がいい
666:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 18:01:14.44 0
>>665
それはまた別の話
667:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 18:02:42.02 0
でも今どき子供をたくさん産むのは頭の悪い女だけだから
ある意味少子化に貢献ｗしてるわけだよね
668:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 18:12:23.02 0
さあ？
今日は的外れなレスが多いなｗ
669:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 18:23:36.52 0
>>665
保育士は育児のプロじゃないよ。
時給１０００円の非正規雇用のワープワです。
誰でもなれる。
670:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 18:24:53.49 0
>>665
＞パートでもなんでもいいから、子供と離れる時間があった方がいい
息抜きは、別に働かなくてもいいよ。睡眠時間を取るほうが効果有り。
671:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 18:28:28.22 0
＞そのくらいなら育児のプロである保育士の方がマシってことはある
そのいろいろなﾀﾞﾒ母（兼業専業問わず）より「ﾏｼ」な保育士に
見てもらってる子が、>>637のようになり、
専業できちんと子供をみている家やその家の子供に
迷惑をかけている、っていう趣旨なのだと、
何回言ったら理解できるんだろうｗ
>>658の指摘どおりなんか無理みたいねｗ
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 18:35:11.06 0
保育園はなんでもありだ。暴力も暴言も。
あの保育園内で事故があってもおかしくない。
身体の傷よりも心の傷の方が大きいだろうけど。
そんな場所に５年ぐらい放置して休みの日は祖父母による放牧とか。
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 18:50:20.89 0
保育士1人で何人の子を見てるんだろうね。
保育園ってお昼寝しないと先生に怒られるんだよねｗ
眠くないのにさ、寝ないと怒られるんだ。
経験あるから分かるんだ。
674:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 18:59:33.03 O
せめて、小学入るまでは専業でいてあげるのが子供の為だと思うけど。
子供が風邪ひいたり、体調悪くなるたびに会社を早退なんて、会社に申し訳ない
675:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 19:21:33.93 0
>>656 >>659
「みんなそうよね？」ってやっぱりどこにでもいるんだね。
無添加手作りハムやベーコンの話にまじってきて
「そんなもん作ってる暇があるなら働いた方がまし。」
「普通の食事を作っている時間だって無駄。」
「ご飯なんかスーパーの惣菜で十分。」
「みんなそうでしょ？」
だってさ。
手作りハムやベーコンは懲りすぎかもしれないけど、
食育って大事だと思うんだけどなあ。
676:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 19:23:24.77 0
>>661
「殴ってないから虐待じゃない。」「みんなそうでしょ？」
だそうです。
677:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 19:24:50.28 0
>>674
その「会社に申し訳ない」という、社会で仕事をする上での
至極真っ当な気持ちを、間違った形で子供に向ける人がいるんだよね。
あ、うちの母だけどｗ
「まったく、なんでこんなときに熱なんか出して！」
「また頭下げないとならないじゃないの、あんたのせいで」
「3日も休めないんだから、ちゃんと寝ててよ」
「たまにはそっちが休んでよ！ここんとこずっと私ばっかり!」（父親に向けて
熱出してごめんなさい、生きててすみません、生まれてきてすみません、
そう思ってたよ、自分が具合悪くなるたびにね。
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 19:25:26.79 0
>>675
イギリスの下層DQN（高卒 文字読めない 生活保護で一生遊んで暮らす）は
同じこと言い放つよ
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 19:26:01.52 0
>>677
ひどい、、、
680:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 20:12:46.07 0
>>662
＞聞いてもいないのに、自分語りばかり
兼業さんの自分は育児家事仕事してて大変だけどエラい！
という自意識はなんなんだろうな。
確かに大変だとは思うけどさー。
この間次兄が次兄婚約者さんを紹介するから実家に集まった。
で、そこにもちろん共働き長兄一家も来たんだけど
こういう場合って次兄カップルというか婚約者さんが主役になるべきなのに
まー長兄嫁が自分語りとか子供の話ばかりするんだ。
次兄カップルや婚約者さんの話聞きたいし、婚約者さんとお話したいんだけど…。
まだ入籍してない二人に子供がどうの子育てがどうの式の日取りはこの日と場所がいいだの。
婚約者さんは人当たりがいいから甥っ子たちの相手もちゃんとしてたんだけど
それを見て「いつ子供が産まれてもバッチリね」とか。
あと実家では甥っ子がゲームやる習慣らしくて昼集まって昼飯食べて夕ご飯までずーっとゲーム。
ずっとゲームやることや、その他子供がなんかやらかしても>>659にあること言ってたｗ
テンプレかよｗ
681:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 20:42:19.39 0
うちのマンションに某大学病院某科の婦長さんが母親の家がある。
もう何から何まで自分の母親に丸投げ
小学校の旗当番から塾の弁当作り諸々、自分の母親を自分の家に住まわせて
自分は家事は全くせずに働くだけみたい
そんなことしてるうちに、男の子は中高一貫の進学校に通っていたけど
家庭内暴力になっちゃって、とうとう全寮制の高校に行ったらしい。
もう今は大学生の年で中学の頃は東大行きたいとか言ってたけど、どうなったか。
爬虫類や虫みたいに生みっぱなしの癖に、進学校まで行った子供が自慢
だったと思うけど、そうはうまくいかないもんだと思ったよ
やっぱり子供は解ってるよね。
682:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 20:50:27.71 0
ここの奥達は既婚男性板は見ないのかな？
ちょっと前にプリマで踊っていたけどあまりの人格障害ぶりに
専用スレを立てられた人が子供時代に放置子だったみたいよ。
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 21:20:40.50 0
>>682
kwsk
684:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 21:53:21.91 O
愛情不足は大人になっても引きずる事は確実だと思う。
結果的には
自分が腹痛めて産んだ子供なのに、親子なのに
子供は人格が歪み育ちお互い苦しむ確率が高いだろう。
老後の事は知らん。
こっちは幸せにやってるんだから連絡はしてこないでよ。
今さら母親面されても迷惑なんだよ。
685:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 22:36:25.70 0
近所の共働き同士の家庭でやってることだから被害はない話なんだけど…
共働き家庭って躾けとかがすごくゆるくて
よその子供が他家庭の敷地（庭とか）に勝手に入ってきて
そこの家の子のおもちゃをいじったりしてるらしい。
そこの家の子がいなくても、おもちゃ目当てで来るみたい。
もちろん子供は挨拶はナシ。
でもよその子はそこの家の子の親に話しかけて親も答えてるんだって。
なんか自分の感覚では人の家に勝手に入っていって大人をなめてる感じが受け入れられない。
でも共働き家庭さん達の間ではそれが当然みたいなんだよね。
共働きとか躾けがゆるい子たちって大人でも誰でも話しかけて
人見知りしない良い子みたいな風潮があるけど、そういう子ってただたんに
なめてるだけじゃないのかと思う。
686:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 23:05:24.30 0
>>683
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
幼少期は母親がでかけまくっていてご飯もろくにもらえなかったんだって。
1日ツナ缶１個とかの世界だったらしい。自分に子供ができて育てるお金の
ことでスレの人達にたたかれた時に子供はそんなにお金がかかるわけがない
自分はそういう育ちだったって言ってた。
687:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 23:21:47.14 O
愛情不足。
預けられている環境。
一人の時間が長い環境。
金銭不足の中で育つ環境。↑
非行に走りやすい典型
688:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 06:18:57.65 0
共働き親が、子供に躾けるべきことをせずに
ただその家庭において毎日が流れていくだけの日々を過ごしているのは勝手だけど
それが学齢期になると「その家庭の中での問題」では済まなくなるんだよね。
大人を舐めた言動の家の親は、同じく親を舐めてる。
自分の親（子供の祖父母）をいいように使うような親だよ。
その反面、自分は同僚や学校（先生）、店の店員にまで
くだらないﾌﾟﾗｲﾄﾞを持っていて、少しでも無碍な扱いをされたと感じると
沸点低いからすぐに激昂する。
自分に甘く人に厳しい人間が親になると、その子供はもれなくぐずぐずになる。
このﾀｲﾌﾟは専業にはなれない。
だから共働きに多いような気がするだけ。
自分に甘いから他者の目が無かったり時間的拘束がないと
どこまでも堕落するんだよ。
そういう自分に目を瞑り、自分の基準に合わせて専業を叩く。
専業ってだらしないとか社会から隔絶されてると言う人は
もれなく「自己紹介乙」なんだ。
689:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 07:18:09.35 O
兼業が自分語りする時の内容が乏しい。
日本にたくさんある会社の中の、これまたたくさんの部署の中の、ひとつの係の中だけの話、
あとは子ども放置の言い訳。
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 09:31:44.52 0
自分に甘いから仕事をしないんじゃなくて、「仕事できない」んでしょ？
社会は専業主婦なんて求めてないからね
育児が終わったらただの抜けガラﾊﾞﾊﾞｧ
691:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 09:35:17.06 0
また読解力ない人ｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!!
692:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 09:41:43.55 0
当たってるだけに読むのも辛くて適当に書いてるんでしょうね。来なきゃいいのに。
693:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 09:44:24.94 0
ああ 見事に三行
694:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 09:44:29.77 0
専業っておもしろいほど釣れやすいね
すごいやwww
695:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 09:45:24.97 0
私は夫にしか釣られてませんよ
696:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 09:49:03.89 0
専業って子育て終わったら何するの？
そのブクブク膨らんだ体と老化した皮膚とﾌﾞｻｲｸな婆になって
ずーっと過ごすんだよねw
ああ、専業は年金もらえなくなるかもしれないんだっけw
697:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 10:01:48.16 0
この読解力の無い人は、どのフレーズに心を乱されたのか気になる。
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 10:07:07.78 0
>>681
中学受験で、サピックス（母親が専業主婦していないと塾サポート困難）の方が
早稲アカや日能研（母親が兼業でもなんとか塾に通えるので兼業母子の駆け込み寺塾）
よりも、私立中高一貫の合格率高いよ。
２０１１年の合格率を見て、母親が仕事して家事育児○投げしてたら学力が劣るのだと理解した
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 10:08:39.30 0
ホントにホントに読解力ないよね。
単語しか頭に入ってこないのだろうか。
何センテンスくらいなら大丈夫なんだろうｗ
700:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 10:09:06.03 0
サピックスはカリキュラムも良いよね
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 10:21:39.75 0
うちの子達が通う幼稚園は、６時まで延長保育有りのため
兼業ママが全体の半数いる。
彼女たちは、役員をやる気は全くなく
運動会も、専業ママ達が忙しく立ち働く中
酷い人になると、ビール飲んでまったりしていたりする。
親子遠足の日は、子どもを休ませ、駅前の無認可保育園に預ける。
一番酷いと思ったのは、役員付き添い遠足（役員以外のママ出番無し）の日
嘔吐下痢状態の子を登園させた「自称モデル」ママ。
遠足先の公園で、兼業子が倒れた。
大至急親に連絡しようとするも、
「駄目、ママに電話しちゃ駄目、忙しいから、ママ忙しいから、ママで電話しないで」
と５歳の子が泣いていた。
ちなみにその日、兼業子は「ゲリで汚すから」と、紙オムツをはかされていた。
そして勿論その日６時まで、兼業ママの携帯は留守電状態だった。
この兼業ママの口癖は
「専業主婦は、努力が足りない人達」
で、二言目には「努力」「努力」。
この人の使う日本語は、私達の使う物とは意味が違うのかもしれない・・と思った。
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 10:28:41.14 0
それはその人の事が嫌いってだけでしょ
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 10:32:07.15 0
子どもに冷たくする母親は、大嫌いだ。
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 10:38:21.46 0
>>702
705:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 10:56:07.18 0
>>701
＞兼業ママの口癖は 「専業主婦は、努力が足りない人達」
これ頻繁に耳にするけど、なんのための努力なのか、目的がはっきりしないなー。
ママ自身がお洒落したり飲み会で酒を飲んだりするための努力、分不相応な家を購入したがゆえの努力のことでしょー
兼業は目的を忘れて突っ走る単なる兵隊さんなんだろう。
都合が悪くなるとコドモノ学費ガーと言い張るけれど、そんな先のことばかり気にして
どうしたら「大学生になるまで無事に育つ」のかという視点が欠けている。
706:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 10:58:45.90 0
>>701
嘔吐下痢症の子を登園させるのは犯罪レベル。
＞「駄目、ママに電話しちゃ駄目、忙しいから、ママ忙しいから、ママで電話しないで」
５歳の子が、こんなにママに恐縮してて可哀想。
辛いときに側にいてくれるのが母親だろうに。
707:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:00:19.61 0
自称モデルとかまったく関係ないのに
何情報なのw
708:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:01:09.84 0
>>705
下2行に多いに同意。
子供を育てるのに3000万かかるのよ、海外旅行だって毎年行って
子供の見聞を広げないとね。
と言って0歳児から保育園に入れて働いていた知人の子は
中学受験に失敗したところあたりから、親の望まぬ方向に人生の舵をきって
大学入学費用どころか、高校の費用さえも要らないことになった。
709:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:08:12.34 0
>>696
＞専業って子育て終わったら何するの？
兼業に言われた事がある。兼業は老化を受け入れられなくて家庭に入れないんだろうな。
働いても働かなくても人は老いるものなのに。母型祖父母に丸投げする間は若いままでいられる「気がする」からそれに依存。
子が健康で、情緒も安定してて人をむやみやたらに攻撃せず、紆余曲折あっても穏やかに育ってくれたら
思い残す事なんて無いよ。
その後の生活は、神様からのプレゼントみたいなもんじゃないの？
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:12:50.89 0
ご近所の「共働き家庭」のお子さん、
無保険でバイク事故起こして、
ご両親は全財産を無くして、さらに妹さんは大学受験を断念した。
保険の大切さを教えていない・・・・ってどういう家庭なんだ！
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:14:44.35 0
>>708
高校や大学用の奨学金の事務作業してたけど
成績がある程度あったら、返還なしの奨学金もらえるるよ。
外国の大学はもっと恵まれてる。
712:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:15:35.90 0
>>710
子を無視して放置していたんだろうね。
713:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:18:41.77 0
学費学費と言い張る共働きワーキングマザーは
大学に張り出されている奨学金募集に興味なしだったな。
高校にも連絡されてないネットに出てない奨学金募集が沢山あるのに。
714:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:22:33.24 0
共働きの家庭だったけど、自分で作るのめんどくさい時は
レトルトカレー、インスタントラーメン、醤油w
冷蔵庫におかずは入ってたけど父好みの煮物が多くて手もつけなかった。
自分の好きなものしか食べないからデブだし。今もデブ体質は変わらない。
聞くところによると、幼少時代の食事で体質が決まるらしい。
715:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:23:24.86 0
成績上位者に奨学金なんてバブルの頃までだよ
716:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:24:26.72 0
学費学費と言い張って、共働きする家庭ほど
大学の入学金等の心配のいらない子が育つ。
あ、示談金の用意は必要か！
717:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:26:23.90 0
>>715
税金対策の奨学財団がたくさんあるんだよー
お金持ちは財団つくって奨学金だすので節税してるんです。
718:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:45:31.12 0
ああいう奨学金って月十万とかだから
全額補助までは難しいよ
あと条件が単なる成績優秀じゃなかったりする
最近だと国際貢献もかねて
アジアのよその国の人間にしか出さないとかになってる
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:50:43.31 0
>>709はいいこと言うなぁ
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:56:35.24 0
>>718
じゃマンション購入あきらめて一生賃貸すればいいよ。
これで７００万～１０００万浮く。
１０００万あれば奨学金＋して留学も医学部もいけるし。
団塊世代が三途の川を渡るころは、一戸建てマンションは買いたたかれてるだろうしね。空き家だらけで住むとこ困らないよ。
721:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 12:03:06.30 0
脱線している人の中で、戻ってきて欲しい人と
永遠に戻ってこなくていいぞと思う人がいる。
722:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 13:28:27.29 0
>>698
日能研ってあのＮマークのカバン？
あの子達嫌い。電車や駅の中でのマナー最悪。
働いてる親の姿を見せる、っていうのなら
親が通勤に使う電車の中でのマナーも見せて教え込んだらいいのに。
あ、それとも親も電車の中ではマナー悪いのかな
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 17:34:32.48 O
親が医者である家庭は、金銭的には超盤石で安泰だろうけど「まんざら楽でもない」といった要素はあるのかな？
夫婦とも医学部出身だと使いきれないほど金はあるだろうし。都内在住だと、子供はほぼ例外なく中学受験→医学部へ、となる。
724:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 17:53:30.63 0
夫婦ともに医学部で母が医者なら塾の送迎する暇なんてないんじゃ
725:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 18:45:36.57 0
知人開業医家庭、子ども2人いたんだけど
兄はいかにも「育てにくい子」。
妹は、幼稚園の頃から親の顔色伺う優等生。
結果、兄は高校中退→アメリカの田舎の全寮制に島流し→それっきり・・・・
妹は現在医大生。
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 19:54:29.19 0
そーいや、自分が子供の頃に居た障害がある以外の問題児って全部兼業家庭だったな…
兼業志望だったけど、専業になろう。
プロジェクト一段落したら会社辞めて子供作る。
今後どうしても家に居るのが辛くなったら、子が小学生くらいになってから
スーパーのレジ打ちのパートでもしようと思う。
最初は、スレタイに反感を持って覗いてたけど見て良かった気がする。
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 21:19:52.21 0
>>726
母方祖父母育児の恐怖とか、子がいないと知り得ないよねｗ
728:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 21:52:28.16 O
>>727
「息子系の孫より、娘系の孫の方が可愛い」
「お嫁さんに気を使わなくていいから、遠慮なく可愛いがれるし躾もできる」
と異口同音に言われない？
実際、嫁と実母って基本的に良好な仲だし、弊害があるとは考えにくい。
旦那が孤立しやすい、と言われるけど嫁姑のように争い・確執があるよりははるかにいい。
729:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 22:00:14.54 O
富山、福井などは共働き率が非常に高いけど
これらの県って女性が満遍なく仕事に就けるほど労働需要が豊富なの？
首都圏ばりに女性の働き口が多数あるようには思えないんだが。
（人口も少ないし、産業がそんなに豊富でもないから）
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 00:05:43.24 0
首都圏と地方都市くらいしか働き口ないよ＠中年女性
兼業家庭は子どもが性格悪いっていうよりも親が性格悪いね。
731:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 02:52:28.40 O
福井かぁ。
皆原発で働いてるんじゃないの？
あったよね？原発。
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 07:24:13.68 O
>>729
農業と原発
733:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 07:27:23.65 O
>>728
母親が楽だ、というだけ。
かわいい＝ペット
所詮、他家に嫁いだ娘なのだから責任が無い。
モンスターに育っても平気
734:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 07:31:58.15 O
>>727
前職場で母型祖父母による託児をしてる兼業母親がたくさんいた。
母親が祖父母に接するときは、母親が子ども返りしてる。
735:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 08:48:04.56 0
結局、共働きの子が性格悪いのは親の育て方が悪いということでおけ？
時間不足＝愛情不足？
736:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 08:52:13.71 O
田舎だと核家族より3世代以上同居の家が多いから
子は祖父母に預けて働くってこともしやすいしね＞富山&福井
農業漁業関係で家族総出で働いてるとこも多いし
737:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 09:16:19.71 0
全体的に賃金が安いから共働きしなければいけないってどこかで聞いた。
雇用については海辺ならコンビナートがあるしそれなりにあるんじゃないかな？
農業主体のところだと旦那が月給取りで妻は農業みたいなパターンもあるみたい。
738:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 11:18:46.31 O
そういえば富山や福井は豊かさ日本一と言われるけど、これって何かマジックはあるの？
持ち家比率や世帯あたり車台数がトップクラスなのは、金銭的に豊かだから家や車など簡単に買えるからかな
739:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 13:00:33.46 0
土地が安い地域って、やたらデカイ家を建てがち。
友人は、デカイ家のローンために共働きになり
彼女の子は、授業中ジッとしていられない子に育った。
保育園では「子どもは砂遊びをする」「勉強は一切させない」
という方針を、園長先生から叩きこまれたんだってさ。
発達に問題は無いらしいが、6年生になっても子どもはジッと座っていられない。
家を売ってもローンはチャラに出来ず、彼女は子どもを放って働き続けざるをえない。
彼女の子、どうなっちゃうんだろ。
740:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 13:25:56.67 0
>>738
代々親と同居で家を受け継ぐのが多いってのと
建てるにしても土地代が安いからだと思う。
あと車に関しては、「車がないと生活できない」からだよ。
都会みたいに交通機関が隅々まで整備されてるわけじゃないから。
通勤にも車、買い物にも車だから
一人一台ないと生活が大変。
741:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 13:39:26.09 0
>>740
そういう事情があるにしても、やはり「ポンと簡単に買える」ほど貯蓄に余裕があるんじゃないの？
742:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 13:49:49.13 0
金銭よりも、無言のプレッシャーの大きい土地なんだろうと思う
持ち家がないと駄目。車がないと駄目、嫁はとにかく働きまくってないと駄目
743:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 14:44:08.08 0
>>739
いわゆる農家脳
基本的に見栄張り
744:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 14:46:34.29 0
>>737
農家は「嫁＝牛馬などの家畜」「子は農業高校卒でOK」だから
さいきんのヤリガイ目的の兼業ママも農家出身じゃないかと思う
745:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 14:47:53.75 0
親が医者の家庭にありがちな傾向って言うと、どんなんだろ？
746:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 15:19:43.61 0
>>745
「医者であらずんば、人にあらず」
「傲れる医者の子は久しからず・・・・・」
747:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 16:29:38.66 0
>>741
車をポンって言ったって、一番安い軽をローンでとか中古をとかそんなんだよ。
旅行に行ったことがあるけど、車の色が白や銀(安い色)で車種も小さいのばっかり
(軽とか１０００ccクラスとか)だったよ。
ああいうクルマなら東京でよく走っているような車1台で普通に2台買える。
748:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 16:42:28.30 0
でも富山かどっかの貯蓄は全国一だから
金があることは間違いないような気がする
749:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 18:02:39.85 0
旦那さんの稼ぎはそれほどでもないけど、実家が事業を営んでおり
打ち出の小槌状態な主婦の奥さんがいる。
750:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 19:41:24.63 O
田舎で金持ちってのは
都内ならば平民でしよ？
751:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 22:06:03.35 0
へｗｗ いｗｗ みｗｗ んｗｗ
まあそうかもな。
うちも家を７０００万キャッシュで買ったけど、多分都会じゃただのへいみんｗ
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 22:25:29.73 0
田舎で、大学進学（さらに親もと離れるような進学先）という
発想がない家庭だと子供にかかる教育費がそのまま家や車になるんじゃない？
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 23:03:06.30 0
生まれてずっと23区住まいだけど、たしかに7000位じゃフツーの戸建て(しかも中古)だわな
豪邸といわれる家だと数億だよ、23区どこでも。
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 23:31:47.53 0
日本では世帯貯蓄1800万とかなってるけど、ローンも抱えているだろうにどうしたらそんなに貯まるの？
自分は埼玉県さいたま市在住の会社員でまだ結婚してないけど、30歳で800万前後しかないよ。
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 23:39:04.08 0
平均貯蓄は引退後の年寄りがっつり溜め込んだ分も混じっているからなあ。
現役の平均貯蓄はもっともっと少ないよ
それにうちの近所の新築豪邸はみんな親掛かりだね
古くからの資産家が多いから親の家の隣に家を建てたり、親の援助で家を建てたり
でないと数億なんて家建てられないよ
普通の庶民は数千万のマンションをローンで必死に返しているよ。
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 23:43:52.68 O
>>755
ローンの利子のために働いてる兼業主婦いるね
あと20年したら、団塊世代がいなくなって
空き家があふれるのに
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 23:58:58.33 0
うちの旦那は収入自体はごく普通レベル、そして旦那の実家はかなり裕福。
でも、金銭面で親に依存したがらないという素直じゃない面がある。
生前贈与、という事で親からもらってはいるけどそれには絶対に手をつけようとしないし。
だから手堅いといえば手堅いのかな？
結婚した当時旦那は31歳だったけど、車なしで貯蓄850万ほどだった記憶。
ところが、3月下旬頃親から生前贈与されていた分の口座で
ドル79円台になった時を狙い、すかさず円をドルに替えて2週間後また円に戻すという事をやってのけ
労せずして12万円を儲けちゃうという一面も。
一方、旦那の稼ぎはそれほどじゃないのに実家が九州で事業を営んでおり
27歳で大阪市内にマンション購入、3人の子持ちで専業主婦なんて人がいる。このからくりは何？
758:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 00:53:40.19 O
>>757
娘を会社の役員や理事にさせて
給料を渡す名目で生前贈与
実は専業主婦
高所得者の妻も高所得者という統計のカラクリはこれ。名前だけ役員
759:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 04:46:37.61 0
週末、運動会が雨天中止になって日曜日は授業、今日は振替休日。
さっそく共働き家庭の家の子から「朝から遊ぼう」と言われて帰宅した。
でも子供が観たがってたｼﾞｮﾆﾃﾞ映画のﾁｹｯﾄ手配済み。
振替休日託児に昼食込みで狙われるようになってからは、すべてこうすることに。
子供も私と二人で映画が楽しいらしいし。
760:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 05:12:02.05 O
共働きのガキは ストレス たまって キレやすい
普段 ほったらかしに されてるのが原因である…
親は 子供が良い子だと思っているw
761:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 06:49:58.41 0
それにしても、富山とか福井って何でそんなに女性の働き口が豊富なの？
762:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 08:16:25.56 0
>>759
昼食込みで狙われてるのか・・・
763:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 10:46:56.89 0
>>761
北陸だけじゃなくて日本海側はその傾向が強いよ
ほぼ農家などの第一次産業だけど
764:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 10:52:02.14 0
>>760
兼業は良い子の基準がなんかズレてる
仕事を邪魔しないのが「良い子」
人に迷惑かけてる放置児でも、母親の仕事を邪魔しないでいてくれるから「良い子」
上にでている嘔吐下痢症なのに紙オムツつけさせられて登園させられた園児の話があるけれど
兼業母親からすると、仕事と育児を両立させたカックイーアテクシの武勇伝として周囲に話してるはず
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 12:42:45.66 0
よほどそのモデルママが憎いんだね
766:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 13:11:22.78 O
>>765
兼業はみんなモデルママと代わらない
同じ、同じ
767:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 16:42:22.47 0
>>762
コンビニのおにぎり１個と100円均の袋菓子を持ってくるの。
で、遊びに行った先で「やきそば作るけど一緒に食べる？」とか
そうその家の親が言うのを待ってる。
うち以外でも何軒か聞いた。（長期休みも）
2回目、こっちもコンビニのおにぎりにしたら
「普通チャーハンとかやきそばとか作るんじゃないの？」ってｗ
3回目は無し。もう家に上げない。
768:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 18:19:34.66 0
上司が雇用機会均等法施行第一期ぐらいの兼業主婦だった。
大学でフェミ思想を叩き込まれたらしい。男顔負けの成績の良さだった。
でも、食品添加物とか環境ホルモンのこと全く知らない。
手抜き料理については詳しいけれど、オール中国産でも放射能入りでも平気なぐらい。
将来孫ができて、子供が共働きしたい、おばあちゃん子育てしといて、と頼んでも、なんにもできないと思う。
家事育児を実家や近所に丸投げしてる兼業主婦は、将来、孫育てできるんだろうか。
769:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 18:41:09.57 O
孫育て？
発想が矛盾だらけだね。
770:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 18:44:43.90 0
何かおかしい話が来てますけど・・・
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 19:30:03.87 0
>>768
できないよ。＞孫育て
ﾒｼﾏｽﾞの祖母は少なくないんじゃない。
今の祖母世代ってﾌｧﾐﾚｽもあった世代だからね。
その前に孫ができるかどうかｗ
元放置子が「生まない選択」をする確率は高そう。
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 19:33:01.60 0
子供には幸せになって欲しいけどねー。
悪いのは親だしね。
773:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 19:37:28.39 O
ここの人の理論で言えば
子世帯が共働き家庭になって孫を婆さんが育てる事態は
大失敗のはずでは？
774:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 19:58:03.74 0
他所の家庭の孫育てまで口出すなんてｗ
なんつうﾄﾒﾄﾒしさ。
普通に嫌な人って感じだ。
775:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 21:24:41.77 0
わざわざ自分の意に反するスレのぞいて
口出しするなんてﾄﾒﾄﾒしいね
776:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 22:00:13.49 O
いやいや
このスレ住人宅の嫁になったら
さぞ地獄な日々でしょーねW
うん。他人様の家だからいいけどね。
777:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 22:58:05.45 0
他人様のことなら放っておけよｗ
＞他所の家庭の孫育てまで口出すなんてｗ
これ↑ブーメランだぞｗ
778:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 23:27:27.80 0
兼業さんは専業が気になって気になって仕方がなくて
毎日毎日仕事が終わってから、もしくは仕事の合間にも
このスレに来て専業に口出ししちゃうの。
２ちゃんしながら、はー兼業って忙しいわぁーとか言っちゃうの。
779:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 01:32:39.63 O
フリーダムなパートさんだからどっちでもないや。
780:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 04:40:22.50 0
自分は専業叩きみたいなﾀｲﾄﾙのｽﾚは見ないなｗ
もしかしてそこで豁然たる内容の書き込みがされていたとしても
別にいいやって思うｗ
同じく、共働きの人で日頃からきちんと子供に向き合ってる人は
たぶんここには来ていないのではｗ
781:可愛い奥様
11/05/31 09:56:40.47 0
>>776
嫁じゃなく子供だったら幸せだと思う。
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 10:21:36.69 O
娘は共働きの親になってもいいわけ？
783:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 10:25:39.16 0
上の方にあったけど、ダメだってよ
784:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 10:42:50.85 0
他の意見もあったけどね＾－＾
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 11:01:31.98 0
共働きで、「アテクシ、ワーキングマザー！両立！自立！」と鼻息荒くしている母親は
一代限りになっちゃうね。次世代につながらなくて淘汰されるのか・・・
祖父母ーーーーーー①兼業母親ーーーーーー②娘 （← 託児 のみ可能）
託児施設代わり ※放置
①の元兼業の祖母ーーーー②元娘現WMーーーー孫 （← 託児 すら 不可能）
※やっぱり放置 ※放置 ※？？
786:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 11:57:57.67 O
だからさ共働きしてたら、子世代が共働きだった場合
孫育てもできないわ。
って理屈が通らないねって言ってるの。
意味わからないのかな。
何で大批判の共働き子育てを我が子がしてるんだよ。
だめだろ。
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 12:02:30.40 0
激しく脱線してるな～
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 12:05:44.45 O
物事を客観視出来てない証拠だよ。
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 12:43:05.52 0
本題に戻ろう
共働き家庭の弊害
共働きであるが故に子供に悪影響を与えてしまったと思われる事例や
迷惑を被った経験を交換するスレです
共働き家庭の弊害にはどんなものがあるか考えましょう
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 15:03:59.84 O
>>789
兼業母親が仕事にしがみついて、
ちんたらしているうちに逃げ遅れ、
子どもが被曝
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 16:47:19.05 0
>>789
自分は繰り返しになるけど、母方祖父母育児による「放置子」に
一番迷惑をかけられている。
祖父母がいるから幼稚園に入園、送迎も保護者会出席もすべて祖母。
でも祖母だから委員はやりません。
降園後誰かのうちで遊ぶなら、うちの孫も仲間はずれにしないで。
でも祖母だから預からないし、公園にもいきません。
うちの孫だけ面倒みてくれればよい。1人増えても平気でしょ。
学童には、いれません、祖父母がいるから。
でも祖父母は「外で遊んでおいで」と放牧。
専業の家庭に入り込もうとする。
迷惑千万。
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 20:37:54.43 O
あーそーぼっ！て声は、こどものものではなく、孫(2歳)を連れた隣のバーさん。孫の面倒をみる約束で、息子夫婦にでっかい２世帯建ててもらったんだと。
うちの末っ子は10歳で、塾通いも忙しくなってきたんだけど。
宿題の最中、カテキョ来てる最中でも、２歳児置いて行こうとする。
週末、息子夫婦にチクる予定
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 08:08:46.71 0
幼稚園のころ凶暴でやたら怪我させる子の親はいつも着飾っている小太りの兼業だった。
もうね、指輪じゃらじゃら最新ファッションでお仕事してますよ～オーラが漂っているけど派遣。
こういう親が一番たちが悪い。 専業と思われる人の息子はたいてい穏やかで素直。
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 13:16:37.01 0
>>793
そういう兼業ママは
いつも自分が１番でないと嫌で、いつも自分が中心じゃないと嫌という人が多かった気がする。
そういう人は、働いて一生懸命競争しないと自我が保てないんじゃないかな。
自分で判断できないし、外部評価が無いと自分が無価値のように思えて来るとか。
プライドが高いし、今まで自分以外の人を見下して来たから耐えられない。
子育てにも勝ち負け感覚で、専業にも勝負しかけてくるし。
面倒臭い
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 15:34:19.97 0
子供が小学校の間は専業で、中学入学と同時に働き始めた家庭の女子の
エロ攻撃がすごくて複数の男子が困惑している。親も困惑。
「うち８時過ぎまで親とかいないから来ない？」
「負けたほうが言うこと聞くってゲームなんだけどぉ」
それで男子が負けたらズボン脱げとか女子が負けたら胸触っていいとか。
他の男子の親と相談して、その女子に
「携帯のメールは親が全部見てるから」って言わせるようにしたら
「うわーキモっ！」というメール以来送ってこなくなったけど、
ほんと気持ち悪い。
内容な内容だけにどう相手の女子の親にアプローチしていいか難しい。
見た目は真面目そうなおとなしそうな女子なんだけどね。
親は「おまえ初めて射精したのいつ？」なんてメールを
クラスの男子に送ってるって知ってるんだろうか。
念のため全部私のPCに転送して保存してるけどｗ
男子は加害者扱いされるから本当に困る。
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 18:24:53.28 O
それまで専業主婦で育てたはずがどうしたことなんでしょか。
797:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 18:38:55.31 0
それまで専業だったから問題行動を起こさないよう制御できていたんでしょ。
798:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 19:03:53.31 0
専業主婦のハード系レディコミを子供が読んでた
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 19:28:30.34 O
>>797 へえ。
クワバラクワバラ。
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 19:41:30.01 0
>>797
そうかもね、なんか突如自由が与えられて
間違った方向にはじけてしまったのか。
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 19:52:29.61 0
目を離した途端ダメになる子供って不思議。
せっかく専業で幼少期を育てても無駄ってことだね。
専業も期間が短ければ無駄なんだね。
まだここで小さいお子さん育ててる方、
学校に行き始めても払いてはいけません。
全て無駄になります。
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 20:55:37.79 0
幼稚園で一緒だったママ友、子どもの小学校受験に失敗した途端
突然仕事に復帰し、子ども放置に変わってしまった。
幼稚園児代は「うちの子、苦悶式でもう○年生の算数やってる」って自慢してたのに、
この変わり様は何だ？
ちなみに、彼女は茄子。
救急有りの病院で、夜勤もバリバリこなしている。
卒園後（小学校は別）たまにメールが来たと思うと
「（息子）が熱があるんだけど、今日泊まらせてくれる？」
って内容ばかりだったので、無視してアドレス変更した。
うち、女の子なんですけど、男の子の面倒みれません。
つーか、他人の看護する前に自分の子の面倒見ろよ。
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 21:09:59.71 0
自分の子に失望しちゃったんだろうけど
そういう雰囲気って子供は敏感に察知するからね
その息子さん気の毒だわ
ほっといたらぜったいひねくれちゃうよ
804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 21:25:51.48 0
公文って馬鹿が行くところって聞いたよ
もともと馬鹿だったんだよ、その子
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 21:25:54.26 0
＞自分の子に失望
6歳で勝手に受験に挑んだ親に、
ほぼ親の責任（小学校受験は、親の受験だよね）で不合格。
その結果、我が子に失望・・・・って
超理不尽！！！！
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 22:00:00.09 0
性別もそうだし、風邪引いた子とか家に泊らせたいわけないわな。かわいそうだけど。
子供や旦那に風邪移されたらたいへんだ。
そのナース母は子供が受験に失敗したからこの子は将来稼ぎ悪いかもと予想して
自分で稼いで金残してやろうとしてるんでね？
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 22:14:18.64 0
>>795
母親がなんの職業か知らないけど８時までってのが問題な気がする。
晩ご飯とかどうしてるんだろう？
８時以降にせめて母親とでもご飯食べるにしてもそれまで子供だけなのかな？
中学あがってなんとなく大人になった気で、親がいなくて開放的になって
性にも興味出てくる年頃で…等いろんな事が重なっちゃった感じだね。
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 23:59:10.49 0
やたらと男と関係もちたがるのは父親からの愛情不足って聞いたことある。
父親に甘えたい気持ちが満たされないと、他の男で満たそうとするんだって。
だから父親ほどの年齢の男とも寝たりする。
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 08:18:10.44 0
>>807
親がいないとネットし放題テレビ見放題だしね
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 08:19:10.71 0
>>805
小学校受験では、
合格したのは子のおかげ、不合格だったら親のせい
と思うのが鉄則なんだけどね、、、
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 08:34:42.74 0
小学校高学年くらいから、共働きの人って
「うちは過保護じゃないんで」
「子供の自主性に任せてるんで」
っていう名目の元、堂々と手も目もかけなくなるよね。
宿題やってなくても、忘れ物しても放置。
体操着とか上履きとか、無くて自分だけが困るものならともかく
給食着とか班で使う大きなテーブルクロスとか
家庭科調理実習の食材とか、人に迷惑かけるものまで
気にしないってのはおかしいと思う。
「自主性」の前に「協調性」、親子共々考えて欲しいよ。
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 10:06:44.48 0
>>811
いるいるそういう人。自立ばかり言って基礎を教えてないから子供はどうしていいかわからない。
そして忘れ物を気にしないおおらか（？）ないい加減な子に育つ。
幼少期に専業で愛情をかければ「親が悲しむ事はできない」という基盤がしっかり根付くと思う。
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 10:30:09.26 0
うちのほうでは１つの保育園からの子が小学校でも同じの子ばかりです。
違う保育園や幼稚園の子もいますが
どこに通っていたか等の話が出ますのでどの子が何年間保育園に通ったか
大体分かるような田舎の地域です。
うちの子のクラスで
１歳の頃から保育園に預けられていた子（女）が、
今６年生になりましたが、１人で居るということが出来ず
いつも一緒にいる人を取っ換えひっ変えして
そして「△△があなたの事○○（良い事ではない）と言ってたよ」
とチクる子がいます。
うちの子も言われたようなのですが、
そんなくだらないことは気にしていませんし
相手にしても自分のためにはならないので放っているようです。
たぶんその子はそのうち誰にも相手にされなくなるでしょう。
クラスにはその他にも１歳から預けられていた子はいるけど、
人の悪口や愚痴ばかりこぼすような子・人の事ばかり気にする子
だらしのない子・勉強が出来ない子・暗い子が目立つかなぁと思います。
もちろんしっかりしている子もいますが、ホントに少数で
そういう子は親の質が違いますね。
その後中学生以降はどうなるのか観察してみます。
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 13:16:46.10 0
>>811
保育園に預けることの弊害について話題になると
兼業がムキになって「でもウチの子はいい子です！」と言うね。
それは母親の都合良いバイアスかかりまくりの主観であって、外部の評価ではないのに。
815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 13:20:03.74 0
>>811
とても不思議なんだけど、そういう共働きの人って、勉強すら面倒見れない状態だと思う。
仮に塾に丸投げで勉強できたとしても、子供の習い事どうしてるんだろう。
ピアノやバイオリンなどの楽器だったら、家庭内での練習時間がもの凄くいると思うんだけどな。
子供が自主的に練習する訳ないし。
無教養の大人に育ちそう。
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 13:23:10.35 0
>>812
保育園に預けられる子供は
ほぼ毎日、夕方 保育園でテレビ見ながらポツンだよね。
週の大半を、そういう悲しみばかり味わって育ったらイビツになるよ。
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 14:07:03.11 0
>>815
ｻｯｶｰとか野球みたいに休日朝から親も借り出されて系の習い事はさせない、
ﾋﾟｱﾉやﾊﾞﾚｴﾊﾞｲｵﾘﾝなども低学年で「限界」が来て辞めてしまう、
塾も小学6年で英検5級受験が必須、というような
お受験塾ではなくても厳しい縛りのある塾や夏期講習などが必須のところは
入ってもすぐやめてしまう。
ﾊﾞｽで送迎があるｽｲﾐﾝｸﾞ（選手育成系ではない）、6年になってもやってる子は
共働き家庭の「託児所」代わりの子だけ。
大抵4年か5年で4泳法を習得したら塾や他の習い事が忙しくてやめるけど。
818:815
11/06/02 16:13:29.00 0
>>817
ありがとうございます。これが現実ですよね。
自称仕事と育児の両立してます（キリッの兼業母親、やっぱりあの人達は、嘘ばかりだ。
「鍵っ子にならないように習い事をいれています」と言うけれど、
どれも中途半端なお稽古で、まったりスイミングのことだったのか、、。
私本人がバイオリンをしているんですけれど、アマオケレベルで弾けるようになるには
母親のサポートがないと無理だと思います。低学年で断念するなんてもったいない。
難しい資格試験の短期合格者に限って、楽器や習い事もかなりレベルが高いところまで到達してたりします。
もちろん母親が専業主婦して、幼少のころからサポートしていたからできたことだと思います。
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 17:00:03.20 0
私は音楽家のサマースクールとかで他の国の演奏者と勉強とか
そのレベル程度だけど母親は仕事してましたよ
自分で普通にバスと電車に乗って通ってました
よくわかりませんが、そんなに母のサポートって必要なんでしょうかね？
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 17:12:37.20 0
>>819
素晴らしい兼業母と、自立心と矜持を併せ持って
監督者の目がなくとも努力できる素晴らしい子供だった>>819は
ｽﾚ違いではありませんか。
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 17:17:12.69 0
あーなるほど
後ろでずっとついてて監視する役目なのねわかった
822:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 17:31:29.95 0
>>818
楽器のほとんどは、どんな天才であっても
親のサポート無しで上達は有り得ないでしょうね。
うちも4歳からピアノをやっているけど、
兼業子は「両手で弾く」段階になると、辞めていく。
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 17:40:12.70 0
>>822
子供にまかせて親が放置だったら、gdgdで
どんなに寛容な先生でも怒りますよね。
それか教える気無しでお布施生徒として先生も放置かな。
どうせ兼業母親に注意したところで「働いて社会貢献してるのよっキーっ」となるのがオチなので
腫れ物に触るようにしつつ放置。
フルタイム母親が帰宅する７時８時以降にご飯食べながら、ピアノやバイオリンの練習○時間、、？無理無理。
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 17:41:44.86 0
>>819
保育園児時代から、自分でバスと電車でお教室、、？へぇー
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 17:44:54.41 0
>>821
３歳児４歳児の子供に楽器指導したことありますか？
「自主的に」「正しい姿勢で」「正しい音」を出せる幼子っているかしら？
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 17:55:22.89 0
>>819
>>821
この２つは「いつもの3行読点無し読解力も無し」さんでは。
今日は2行と4行だけれどｗ
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 18:20:05.07 0
>>825
ハゲドウ。
正しい姿勢、正しい音は、強制無しではありえない。
子どもは、ある程度の年齢になるまで「監視」は必要。
つーかソレ親の義務だから。
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 18:20:42.96 0
就学前、小学生ぐらいの子にとって、習い事デキルデキナイは大きいと思う。
習い事できないと露骨にバカにされるだろうし。
兼業子の性格がわるく、すぐ人をいじめるのは、愛情欠如だけではなく
こういうデキナイことに対するコンプレックスかも。
勉強できない子運動できない子が、できる専業子の足を引っ張る。
くわばらくわばら。
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 18:23:08.98 0
>>819
バイオリンの先生は皆、音楽家ですし、外国人の先生だっている。
それ当たり前。
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 18:33:55.31 0
うちは専業だけど、私の親は共働き。
でも、普通にピアノも塾も水泳も一人で通ってたけどなー。
いっつもママと一緒で、ピアノのレッスン中もママがいて・・・みたいな子もいたよ。
確かにそういう子はグズでのろまで、自分のことを人にしてもらおうとしたりして、
イライラするなーと子供心に思ってたけどｗ
だから専業の子をいじめる共働きの子がいるんだろうね。
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 18:52:56.98 0
専業だと頭いいのかな。
親が高学歴の子が頭いいってのは分かるけど。
田舎だとバカ大でも親が地主だと銀行入ってたり、
馬鹿高校卒の男でも公務員だったりするんだよね。
そういう家は専業の嫁だけど、子供は親のコネで楽できるの知ってるのか、
親が勉強させること知らないのか、勉強はかなーりできないよ。
悪い子ではないし、性格はいいのかもしれないけど。
大学受験の頃になると、あからさまにエリート集団からは一線を引かれている。
832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 19:09:57.02 0
習い事については親の教養やまわりの環境も関係あるんじゃないのかな？
専業でも兼業でも「その道で食べていけないなら金の無駄。」と
習わせない人達がいて残念に思うことも多い。親の見栄のために
小さな子供に無理やり習わせてる人もなんだかなって思う。
特に音楽は楽しむものだし監視とかおかしいよ。親や親戚が
楽しくやってれば自然と習いたいと思うものじゃない？
833:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 19:12:16.04 0
>>830
30年前と今では比べられないよ。
20年前の平成に入ってからですら違いすぎる。
昔は親が専業だって子供は子供だけでの行動範囲が広かった。
園児だって公園なら親がべったりではなかったし。
うちの子のピアノの先生は可能な限り親同伴でという先生。
家でレッスンするときに、先生の言ったことを親も共有できるようにと。
塾は夕食の弁当持ち。共働きだと朝作っちゃうの？
梅雨時からは危険だよね。
ゆとりが終わって、こなしきれないドリルなどは全部宿題。
漢字も予習だけで毎日ドリル５ページとかだよ。
親がある程度時間コントロールしないと無理じゃないの。
あ、>>830が20歳とかの若い専業だったらごめんｗ
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 19:18:46.41 0
>>831
サピックスに聞いてごらんよ。
835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 19:19:50.74 0
>>830
やはり共働きの子どもは性格が悪く暴力的なんだ
836:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 19:23:12.84 0
>>833
＞先生の言ったことを親も共有できるようにと
これやらないと、先生の注意した部分を矯正できないし。
同伴できない場合は、子供にICレコーダー持たせて授業内容を録音し
親がそれを聞いて、先生の注意してくれたところを次の週までに、マスターする。
お教室は、練習場所じゃなくて、レッスンを受ける場所
家で練習するのが普通だよね。
練習が足りなかった場合や、前回注意されたことができない場合は、レッスン進めないし。
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 19:26:37.97 0
>>832
音楽を楽しい、と思うまでは基礎練習が必要だよ。
勉強と同じで、足し算引き算ができないと勉強嫌いになるでしょ。
兼業子が中途半端なところで習い事を断念してるなら、その子は今後コンプレックスを持つだろうね。
838:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 19:29:11.21 0
>>830
情緒が安定していて、心がひねくれていない子だったら
そういうグズな（に見える）子を見ても、イライラしないんだよ。
イライラする、何かイジメたくなる、
それって、情緒不安定で、心が荒んでる証拠です。
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 19:33:40.34 0
将来、中国人ビジネスマンと仕事したり、
もしくは中国に長期赴任して、仕事する人が増えるよね。
その中国だけど、
「ピアノ学習人口は5000万人ともいわれ、「香港文匯報（ぶんわいほう）」によると中国では900万人が定期的にレッスンを受けていて、それは世界のピアノ学習者の半分近くにも及ぶというのです」
という状態。中流である証拠になってる。
アジアでもイギリス階級社会のように、楽器ができない＝下流層と見られて、対当に扱われなくなると思う。
兼業の子、外国で働くとき恥かくよ。最悪干されるかも。
840:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 20:01:16.35 0
>>832
私も母にピアノを習わされていた。
初めて「楽しい」と自覚したのは9歳。
習い始めて5年が過ぎていた。
それまでは母のスパルタ。
自分の子にもピアノを習わせた。
我が子が「楽しい」と自覚したのは12歳。
私より3年遅かったけど、
「苦しい」という時間を頑張り抜いた自信は、私より大きい様子。
それに子どもは「監視」しなければ、楽器を大切に扱わない。
共働きコウト子が、鍵盤を足で叩くが、
ピアノを嗜む人間には信じられない行為。
でも、「躾（監視）」無しでは、こうなるのも無理はない。
841:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 20:07:06.04 0
>>840
＞「苦しい」という時間を頑張り抜いた自信
司法試験などの厳しい難関資格を短期合格できる人は、こういう自信のある人ばかりだよ。
ハイレベル進学校の子供達も、習い事がきっちりできる子ばかり。
ワーキングマザーの元で、野方図に育った子は無理。
小さい頃から、じっと座って目の前のことに集中することができなければ、
試験も就職も、就職後の仕事もままならない。
大学の学費よりも、大学生になるまでにちゃんと育つか、が大事
842:830
11/06/02 20:24:09.94 0
グズでのろまで依頼心の強い子に、イライラしないかなー。
同世代のそういうママさんって、学校関係でも嫌がられてるし。
でもそれでいじめするとかは無いけどね。
そんなに暇じゃないんだよ、習い事沢山してたりするとｗ
でも、専業ママは共働きの子にこんなにイライラしてるｗ
2スレ目までいっちゃってるし。
843:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 20:25:59.89 0
実際には、大学を卒業した年齢（22～24くらい）より
その先の人生の方が、遙かに長いからね。
大学の恩師に言われたよ、
「心の強い子、逆境に負けない子は、幼年期の母親から受ける完全な愛情から作られる」
ってね。
自分のやりたいことだけやりたい母の子では、無理なのでは？
844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 20:27:30.22 0
>>842
子どもが「信頼し依頼できる人」無しで育つなんて、信じられない。
ああ、そうか、だからいじめっ子になるんだ、納得。
845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 20:30:47.05 0
子供に何か継続して向き合わせるというのは、親もそれ相当の
「いい意味での面倒さ」を引き受けるものだよね。
ただ月謝払って行かせていればいいってわけではない。
それができない共働きの人は
「強制してもねぇ」とか
「親が見てなきゃできないようなものは身につかないし」とか言う。
続けさせることができないと認めたくはないんだね。
846:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 20:39:17.57 0
>>844
日本語読めてる？
私は専業なんだけどｗ
自分たちの考えとずれるとキーキーうるさいスレだね。
そういう狭い考えなら、専業止めた方が良いと思う。
子供に全神経傾けて、重たくて嫌になりそうな親にも見えるんだけど。
他に気が行くことがないと、ここまでのめり込むんだね。
こういうママが嫌で、専業止めて仕事探してまで避けようとするママもいるんだよね。
その気持ちが何か分かった気もする。
このスレ合わないので来るの止めますね。
847:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 20:42:17.49 0
ちゃんと日本語読める人は合わないと思ったら
カキコミなんかせずさっさと立ち去るものだよ
日本語読めてる？
848:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 21:17:12.14 0
ここまですべて読み「狭い考え」という結論に辿り着いちゃったんだ。
>>847
字面は読めていたかもしれないけど、理解できていなかったみたいよｗ
でもね、たぶんまた来る。
「ﾓｳｺﾈｪﾖ！ヽ(`Д´)ﾉ」な人が本当に来なかったためしはないんだ。
それはそれでよいね。
そりゃ共働きの子にｲﾗｲﾗするよ。
子供相手だから気を遣うしね。
本物の迷惑をかけられてないと実感わかなくてもしょうがないよ。
でもそういう人が、迷惑蒙ってる人に向かって
「ｷｰｷｰうるさい」とはね。
階下から苦情がきて「神経質ね」と言ってしまうﾀｲﾌﾟだね。
最後に自己紹介していくなんてｗ
849:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 22:00:38.88 0
>>830 専業の子を見てイライラするのは、とろいからというのもあるが自分が無い物を持ってるから、
彼氏のいない子がいちゃいちゃするカップルを恨めしそうに見てる感情と似ているのは？
普通の女の子はとろい子がいると手助けしたくなるものじゃない？
850:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 22:43:45.35 0
どうだろう？
自分は専業の母に育てられたけど、とろい子や依存心の強い子は
切り捨ててきたよ。別にいじめるとかじゃなくて、グループで
何かやるときでも役目を与えない。
仕事してたときも、仕事できないヤツにやらせても時間かかるだけだし
置物にしてたけどな。
専業でもおおらかな母親とヒステリックな母親とで違ってくる気がする。
私の親はヒステリックだった。
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 00:12:46.16 0
>>846
読めてるでしょ。
貴女は「専業」なんだろうけど、「共働き家庭の性格の悪い子」。
お気の毒に。
852:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 06:48:17.42 0
>>833
親が専業だと、23区や横浜・川崎と埼玉や千葉では
子供は明らかに前者在住の方が行動範囲が広いよね？
前者の方が親の所得が高いから、必然的にいろいろ何でもできるし
習い事も豊富なので世界が広がる。
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 07:56:43.35 0
>>846
＞こういうママが嫌で、専業止めて仕事探してまで避けようとするママもいるんだよね
ここでも兼業ママの気分ひとつで、子が託児施設にぶち込まれるのかな。
私小梨で一昨年までフルタイム正社員で働いてたけれど、交渉しなければならないオッサン達に比べたら
ママさんたちの意思表示なんて楽なもんだ。
ぜんぜん聞いてて平気だけど、なんで君は心を乱されるの？
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 07:59:11.15 0
>>852
行動範囲が広いのと、所得の多さは相関関係にあるの？
855:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 08:06:35.21 0
>>842
>グズでのろまで依頼心の強い子に、イライラしないかなー
仕事でチーム組む場合は、自分が迷惑がくるからイライラすることがあるかもしれない。
だけれども、習い事の教室で、「まったく自分が影響がないのに」
無性にイライラするのは、単なるヤッカミだ。
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 09:13:41.11 0
それっていじめっ子って呼ぶんじゃないの
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 09:22:42.33 0
子育てにおいては、所得の余裕よりも、母親の時間的余裕のほうが大事だよ。
子供にしちゃいけないことを注意する躾けるにはお金はいらない。
逆に放置児になって育ったら、もう時間は戻せないしお金で解決できない。
「いつでも専業になれるけど働きたいから働く」といいはる
フルタイム共働きはなぜ、無理矢理２馬力で働いて、大事な時期をドブに捨てるの？理解できない。
858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 09:34:25.02 0
>>852
意味不明なんだけど。
>>833の「行動範囲が広い」と別の話になってるよ。
何度も読み返して理解してから書いたほうがいいと思う。
一つのﾚｽの単語にだけ反応して脳内で違うことに展開せずに、
流れを読み、文章から書き手の意図を酌もうとしてみて。
っていうか無理してﾚｽしなくていいとも言うけどｗ
読点を打ったくらいでは、何も変わってない。
あなたの親は共働きだったけど、あなた自身は専業なんだよね。
少しでも時間があるなら本を読むことをお奨めするよ。
あまりにも基礎的国語力がなさ過ぎる。
親の国語力は子育てにも重要で、そのまま子供が受け継ぐものだしね。
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 09:38:33.06 O
>>856 いわゆる
いじめ
だと思う。
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 09:46:29.57 0
>>857
本当にそう思う。
共働きの人の育児は、家を建築するときの「手抜き工事」のようだ。
外から見えるところにお金をかけても、後から見えなくなる基礎がｶﾞﾀｶﾞﾀ。
低年齢の頃はまさに基礎工事で、地味だけど本当に大切な部分。
共働きはそこを「下請け業者」に任せてしまう。
保育士という「下請け業者」はﾄﾞﾅﾄﾞﾅｶｰに子供を乗せて踏み切りで子供らに電車見せて
自分は携帯から目を離さない。
祖父母という「下請け業者」は他人に丸投げしたり昔のやり方を変えないまま。
お菓子で釣って虫歯と脂肪を作ってしまう。
筋交いも入れない、柱が継ぎ足しの基礎工事と同じようだ。
基礎工事部分は床や壁を葺いたら見えなくなる。
下請け業者の適当手抜き工事は見えなくなって、ｲﾝﾃﾘｱにこだわってそこだけ
金をかけた素敵な家ができあがる。
でも少しの地震で倒壊する。だって基礎がぐずぐずなんだもの。
基礎工事時代にしっかり手と目と時間をかけてもらえなかった子は
いつか倒壊する。
その時こっちにもたれかかってこられたり、瓦が飛んでくるのが迷惑なんだ。
861:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 09:48:09.34 0
それだと専業の子供は将来絶対素晴らしい人間になって
兼業の子供は絶対に社会的弱者になるはずだよね？
862:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 10:00:54.03 0
>>861
素晴らしい人間になるかどうかって、専業か兼業かというそれだけで決まる事なの？
他の要素は一切子供に影響を与えないとでも思ってるの？
863:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 10:03:05.46 O
弱者って決めつけてるのはあなただけだよ
他人の家の子の将来なんて知らないけど
子ども時代は大切だって話でしょう
864:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 10:03:45.91 O
>>863は>>861宛
865:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 10:09:08.76 O
>>860 建築物ならどうすべきかはっきりしてていいけどね。
こう育てればこうなるとか
こう育ったら正解です。なんて確たるものはないのよね。
866:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 10:15:42.30 0
>こう育ったら正解です。なんて確たるものはないのよね。
なんか矛盾してる気が
867:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 10:25:22.08 0
また面倒なのが来てるね
理解できないなら黙っていればいいのに
868:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 10:26:30.59 O
生まれも育ちも現住所も世田谷区で、同じ私立医学部卒業同士の夫婦が知り合いにいます。
金銭的にはさぞ豊かなんだろうなぁ…多分、子供が大きくなったら有名私立中学を受験し医学部に進む事確実。
習い事や塾も潤沢にできるだろうし、不安材料は見当たらない。
ただ、奥さんは医学部現役合格のために吹奏楽部を2年生の春頃辞めたりしています。
こういう家庭にありがちなパターンってどんなんだろ？
869:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 10:30:01.54 0
>>861
大手の進学塾で働くとわかるよ。
専業だったら、普通の子に育つ。性格と学力は両親と同じぐらいになる。
兼業だったら、低レベルな子に育つ。性格は歪み、学力は両親よりレベルダウンする。
女医さん女弁護士さんが仕事辞めて、子育てに没頭してる。外から見ると医者免許保持者、弁護士免許保持者なんでわからないけれど
実際は、専業主婦状態。
そうやって、子供を医大進学や司法試験突破させてる。
欲にかられた（自分の自由に使うお金が欲しい）ママは、ことごとく中学受験の時に第一志望落としてる。
870:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 10:32:19.49 0
>>868
医者ママが、キャリア中断したり、パート医者になって
子育て。
世田谷区の中流以上は、公立義務教育を全く信用していないので私立小学校受験させるし
中学受験もする。
871:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 10:33:18.66 0
>>865
しっかりした基礎を、というのは同じだと思うよ。
細かい「やりかた」はいろいろあるだろうけど。
872:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 10:34:56.96 0
>欲にかられた（自分の自由に使うお金が欲しい）ママ
こういうところに本音が出るよね
面白いなあ
873:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 10:39:44.86 0
>>872
経済的自立の本当のところは「自分で自由に浪費できる金が欲しい」でしょ。
夫に予算要求しずらい出費や
予算要求しても通らない出費があって、そのために働きに出たい。
そのためには、子供なんて邪魔、子育てなんて無駄
そういうこと。
874:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 10:42:52.85 0
専業の人は、頭悪くて理解できない人に対して気が長いねｗ
これ中学生くらいの子供なんじゃないの？
不登校で家にヒキこもってる女の子ってかんじ。
875:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 11:06:25.83 0
>>873 シーーーッ
もうね、そういう事いうとお金のためじゃないわ！ イキガイ ヤリガイ 社会から必要とされてるの！
評価されないと負けなの！ と騒ぐWMが沸いてきますよ。
876:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 11:08:37.41 0
本題に戻ろう>>789
877:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 11:16:42.30 0
仕事しているってのは自分の自由に浪費できる金があって
しかも、時間も自分の自由になってるのが許せない
私たちはこんなに苦労してるのに！同じ苦しみを味わえってことなんだ
878:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 11:23:34.78 O
どう育ったら正解か・・
人格について言ったのです。
879:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 11:27:26.21 O
>>877
いや、専業主婦たる立派な理由が欲しいんじゃないかな。
880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 11:28:51.28 0
子育てに苦しみは無いですよ？苦労してるとも思わない。でも忍耐力は必要。
子供が幸せな子供時代を過ごせたと思えたら本望です。
私の場合は夫は家計を預けてくれるので自由なお金もある。むしろ自分で稼がないくせに浪費するのが許せないと思う兼業が多数では？
>>876
今のところ迷惑はかけられてないけど、放課後くらーい顔してる小学生が多いなと感じる。無表情で覇気がない。
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 11:51:19.39 0
人の子供や周りの人を
ぐず、のろまと言う人はやっぱり性格がちょっと…
＞自分たちの考えとずれるとキーキーうるさいスレ
スレチな事書いてたらそりゃあつっこまれて当然だと思うんだけどね
882:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 12:17:27.38 O
>>870
てことは、夫婦とも私立医学部出身で世田谷区在住なら子供も超盤石ってこと？医学部進学にもリスクはないし。
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 12:24:22.84 0
>>882
しつこいｗｗ
読解力磨いてこい
884:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 12:35:57.08 0
携帯から来ても同じｗｗｗ
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 13:12:03.04 0
小学生時代ってあっという間に終わっちゃいますよね
ママたちは子供と一緒にやりたいこと沢山ないのかしら？
夏休みなんて最高に楽しくて仕方ないけどなぁ。
いいのか悪いのか分からないけど宿題はさっさと終わらせて
夏休みはほぼ毎日一緒になって遊んじゃってる。
小学校は来年度で終わっちゃうからさみしいなぁ・・・
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 13:20:43.20 0
>>877
私小梨専業だけど、家計管理は私だよ。浪費はしないけれど自由に使ってる。
妻に家計を任せるのは日本の文化のひとつで当たり前だと思ってた。
産後も働ける仕事だったから、兼業主婦やワーキングマザーを多数観察できたんだけど、
兼業同僚見てても、フルタイム共稼ぎは２人それぞれで浪費してしまって結局貯金少なかった。
ただ住宅ローンは組み易いために、分不相応な家購入し、兼業嫁が仕事辞められない事例が多かったよ。
フルタイム共働き結婚→→不動産屋で持ち家持ちマンション探し→金銭感覚狂いだす→→２人共働き前提のとんでもない住宅購入
→→子供スッサン→→子供の学費足りない、子供のケアできないでキーッ
こんなのばっかり。
887:886
11/06/03 13:30:45.49 0
在職中、同僚が職場に子供連れてくることがよくあった。
休日出勤して残業してたら、同じく休日出勤してるパパやママが来る。
パパ勤務＆ママ専業の子は、子供の数が多い。顔色が良くて体つきもしっかりガッシリしてバランスが取れてる。挨拶もきちんとできる。
ママ勤務の兼業の子は、晩婚で一人っ子ばかり。顔色がどことなく悪く、じっと座っていられない。挨拶できない。
顔色の悪さは、ママの作る食事が悪いのと、夜更かしのせい。
私立小学校の面接だったら、後者は確実に落とされるな、と思った。
888:886
11/06/03 13:31:46.76 0
>>887
あ、まちがった。
パパ勤務＆ママ専業の家庭は、子供の数が多い。顔色が良くて体つきもしっかりガッシリしてバランスが取れてる。挨拶もきちんとできる。
ママ勤務の兼業の家庭は、晩婚で一人っ子ばかり。顔色がどことなく悪く、じっと座っていられない。挨拶できない。
889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 14:08:30.70 O
>>888
兼業の保育園児の方がやたら挨拶しまくる気がするんだが
性根逞しいけど痩せてるのが多いな
890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 14:12:59.23 O
>>875
速攻きてたからワロタｗ
891:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 16:00:21.24 0
＞やたら挨拶しまくる
うるさくて落ち着いてない子供だね
さみしいから人に声かけまくるんじゃない？
892:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 18:06:40.84 O
挨拶かぁ。確かに。そしてすぐなつき、他人の家も我が家の如く…
誰も居ない自分の家が嫌で居場所探ししてるのかなー。
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 18:14:27.26 0
>>892
それ、放置子ですね。
なつきかたがしつこくて、気持ち悪い。
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 18:22:18.58 0
>>892
治安のいい住宅街に住んでたけれど共働きの子どもは性格が悪いというか恐ろしい。
小学生時代に共働きの子どもが居て、うちに遊びに来てたけれど
いつも何かを盗んで帰って行った。
別の親共働き小学生ダンスィ集団がいたけれど、
専業夫婦の女の子に「裸おどりしろ」と強要したりお菓子目当てにたむろしたり。
専業夫婦は危険を感じ取り、追い出したらしい。もちろん共働き親は知らん顔。
その後共働き家の子どもの進路はグズグズです。
895:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 18:23:16.76 0
ちょっと前に強引に帰らせた。＞共働きの家の子
２人遊びに来てて、そのうち１人は習い事と言って１７時に帰宅。
うちは１７時半までねと最初に言って、１７時半少し前に
「もう帰る支度してね」と言った。
「おかあさんからメールが来ないから」と言ってぐずぐずしてた。
こっちも塾弁当作っててバタバタとしてて、
１８時に「もううちも家を出るから」と強制的に追い出した。
「おかあさんが６時半までいなさいって言った」と言ったが
そんなの知らないよ。
なんで人んちに居る子供に「～時までいなさい」と言うの？
託児所じゃないんだけど。
違うクラスの子で最近仲良くなったらしくうちには初めて連れてきた子だけど、
次はないな。
人の家を平気で託児所代わりにする親のけじめのない子は
出入り禁止だわ。
896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 18:25:00.59 0
>>892
宿主探しかぁ。怖いなぁ。
897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 18:26:39.36 0
>>895
乙！それにしても「～時までいなさい」とかw
おそろしす。
898:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 18:37:23.09 0
＞「～時までいなさい」
ありえない・・・・。
899:895
11/06/03 18:46:04.47 0
ありえないよね。ほんと。
上の子の時にも「７時に迎えに行きますので」とさらりと言った人がいた。
「うちはこれから（５時半頃）外に出ますので、これから帰しますね」と言ったら
「７時まで誰もいないし、お宅遠いらしいじゃないですか。
何かあったら困るんですけど。」と言われたので、
「それでは学校の正門まで送ります。そちらに誰もいないのは
うちのせいではありませんので。」
という心底疲れるやりとりをしたことがある。
うちから学校までは6分くらい、そっちの家が越境で遠いのに文句言うなよｗ
もちろんこれで出入り禁止にしたけど。
こういうの全部共働きの家。
連れてきてから判明するんだよねｗ
高学年になると委員とかクラブとかでクラスを越えて仲良くなるのはいいけど、
相手の電話番号も知らないこともある。
共働き家庭は子供に携帯持たせているからそれで連絡できるけど。
900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 19:06:22.07 O
凄まじく疲れるやりとりだったね…乙！
>>894物盗むのは放置子だよね
人の家を我が家のように振る舞うのは保育園児の特徴かもしれない
901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 19:59:28.82 0
>>893>>894
人の家でも我が家のように振る舞って
他人、特に大人に対してなつくというか馴れ馴れしすぎる子っているいる。
それをまるで物怖じしない人見知りしない子って良い風に
捉える人がいるけど自分はそういう子供や人は苦手だ。
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 21:40:55.10 O
同じ経験の人がたくさんいてビックリ。
共働き家の子は遊びに来ても平気な顔でママまだ帰っないから、とか自己都合だけ押し付けてこっちの都合、予定お構いなしで居座る。
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 22:23:14.89 O
それもこれも放置子の親が無関心だからだよね
共働きはそうなりやすい、行き届かない人が多い
904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 22:54:40.87 0
>>903
行き届かない放置児って、、犯罪者予備軍、、
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/03 23:20:31.57 0
すぐに
「旦那は何て言った？」
「離婚離婚離婚汁」
「働け、仕事汁」
の魑魅魍魎だらけの家庭版に
久々の良スレ。
906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/04 01:03:41.29 O
放置親は仕事を理由に堂々と育児放棄してるよね。
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/04 04:46:05.45 O
ボッシーだらけの職場にいるが、低学年から携帯がデフォ。ママ帰るまで○○ちゃん家にいときや～と普通に抜かし、しまいには○○ちゃんママに直接交渉始める始末。普通に引く。
ボッシーではないが、参観日にママの帰りが遅くてさみしいという作文を読み上げられても、旦那の甲斐性のなさゆえ辞められず、年齢制限ゆえ職場を変われない。
話し掛けてくる大人とすぐ仲良くなる娘、初対面に近い大人にも抱っこを求める息子。ママより他人のほうがよく相手してくれるからでしょう。共働きだからあえて言う。旦那に甲斐性があるなら共働きは絶対におススメしないw
乳幼児がママといるより時間より他人といるほうが長いなんて、冷静に見て不自然かつ異常。なのに母親が再就職しやすい環境ではなく、乳幼児がいても働き続けように仕向けてる政府も狂ってる。