11/05/23 10:55:33.61 0
熱出しても学校に行かせて
途中で早退する子いますよね。
あれは何なのでしょうか？
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 10:58:33.72 0
>>531
質問スレでどうぞ
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 11:20:01.09 0
>>531
皆勤賞狙い または 保健室と病児保育を勘違い
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 11:44:53.50 O
給食ねらいじゃないかしら？
んなわけないかw
535:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 11:53:16.73 0
新聞で病院に連れて行けない貧乏家庭の子が
病院がわりに保健室に来るって書いてあったよ
536:可愛い奥様
11/05/23 12:05:35.97 0
保育園児の母親が時間かせぎのため解熱剤入れて登園させて気になる仕事を早く終わらせた。
お迎えの電話がこないかビクビクとか読んだ事あるよ、恐ろしい話だけど。
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 13:17:06.50 O
共働きなのに幼稚園に通わせて、迎えに来る祖母は普段孫を放置してるから、近所でもかなり迷惑がられてる
ななうざい
気付けよバカ親
538:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 14:13:49.46 0
>>526
＞子供が見てる「仕事する母親の後ろ姿」？
＞だらしなく親に甘える母親という姿なんじゃないのｗ
毎日毎日、職場につれていかないと子どもには伝わらないよね。後ろ姿とかw
共働き母の記憶は、居間のソファーでいびきかいて寝てる姿とか
父親を「家事しないで役立たず」とののしる姿とかだと思うけど。
二言目には「私は自立してるんだからいつだって離婚してもいいのよ（以下父親の悪口が永遠）」
とかかな
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 14:20:17.44 0
>>535
保健室のベット綺麗だし、薬はタダだからねー。家にいるよりいいかも。
昔、保健室でよく寝泊まりしてる体育教師がいたんだが、
その後、女子高生を襲ったらしく逮捕されてた。フライデイにも載ってた。
540:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 15:30:05.51 0
共稼ぎを必死に主張してる男を見てると、共稼ぎにいろいろ問題あるのがわかる。
実家や本人に借金がある
実家に仕送りしないといけない事情がある
株にはまって多額の借金がある
浪費癖がある
自分の金は一銭も妻には渡したくないという性格的な問題
勤め先が安定していない（年収は詐称している）等
たとえ公務員だろうが一見高所得者だろうが、問題かかえた父親がいるんだよね。
母親もプライドがあるから絶対に表にださずに「仕事は収入のためだけじゃない」と主張するけれど
普段の他者に対する嫌がらせをみると、明らかに問題抱えて不幸な家庭だよ。
子どもにダイレクトに影響するから、子どもが歪んでる。
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 16:20:09.47 O
しばらく節電節電で
会社の休みは土日関係なくなる所が増えそうだね。
そうなった場合
土日は子供の事どうするんだろう？
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 16:24:19.03 0
>>541
くだんの母親祖父母による終日放牧
543:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 16:30:27.42 0
>>531
自分の子供時代の記憶はないの？
私は朝起きて具合が悪い日は親に言うかどうかは献立表を見て決めてたよ。
がんばって登校したはいいけど病状が悪化して途中でギブアップしたりした
こともあったけど、給食までがんばれた時は自分GJって思ったものだ。
別にネグレクトをうけてたわけじゃないし、家のご飯もおいしかったけど、
揚げパンと焼そばははずせなかったｗ
544:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 16:32:38.62 0
６年まで１度も役員をやらずにいた共働きの人、
ついに今年引き受けた。
卒業対策委員で各クラス３名選出。
それに立候補してた。
ところが先日初会合に出たら、本部の人に
その共働きの人が親が入院してしまい、無理そうと言ってきたと。
それで誰か他の人をみつけてくださいと言われた。
なんで私達が探すんですか？辞める人が自分の代わりをみつけるものでは？
と言ったら本部の人もそれもそうですね、と言って引き取っていったけど、
どこまで非常識なんだろう。
もう他の委員は決まってるから別のになることもなく、
６年逃げ切ったってこと？
子供は６年なのにまだ自分のフルネームを全部漢字で書けない男児。
保護者会で「うちの子字が汚いんですけど～、これまで
どの先生もちゃんとやってくれなかったんで～今年は期待してます～」
最悪。
でもこんな人がどんな仕事してるのかちょっと興味があるｗ
545:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 16:34:52.94 0
>>540
>母親もプライドがあるから絶対に表にださずに「仕事は収入のためだけじゃない」と主張するけれど
>普段の他者に対する嫌がらせをみると、明らかに問題抱えて不幸な家庭だよ。
激しく同意。そんな女は家では迷惑兼業ママで職場ではお局。
546:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 16:45:48.21 O
兼業ママっていつも機嫌が悪くない？
何であんなにギスギスイライラしてるんだろう？
私の周りだけなのかなぁ？会うたびに嫌な気分になるよ。
子供も親の顔色伺いながら話してて不自然な親子に見えるし。
人の子だからどうでもいいけどさ。
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 16:59:03.79 0
>>544
＞子供は６年なのにまだ自分のフルネームを全部漢字で書けない男児
これは、、、
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 17:11:33.45 0
>仕事は収入のためだけじゃない
のどこがかっこいいんだか解らない。
働く必要が無いのに、子どもを放置している駄目母ってことじゃない。
よくそんなはずかしいこと、言えるモンだ。
549:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 17:11:38.79 0
>>546
棲み分けしたいね
550:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 17:15:04.30 0
>>544
私の記憶にある子持ちのお局だけど、すぐにヒスるし意味不明だから職場の隅の閑職にまわされていた。
部署内の備品担当とかそういう仕事。そこに病み上がりで一時預かりになった私がついたんだけど、
>「うちの子字が汚いんですけど～、これまでどの先生もちゃんとやってくれなかったんで～今年は期待してます～」
とそっくりのことを紹介された時に上司に言ってたよ。
「今までついた子はいい加減で～、これまでどの子もちゃんとやってくれなかったんで～今度の子は期待してます～」と。
で、そいつが数年暖めていたぐちゃぐちゃになったライセンス登録の整理を丸投げされた。
長年そいつの管理がめちゃくちゃで職場のソフトを誰でも持ち出せるようにしてあったため、みんなが
適当にインストールして使っていたので、部署全員が不法ライセンス状態になってたことの後始末。
結局全部計算したら1000万↑になっていて本部長に報告したら青ざめていたっけ。
私は一時預かりの身だったからすぐに異動したのでその後は知らない。
ちなみにそのお局は特に勤務態度が悪いわけでもなく、いつも必死で何かと戦っていて忙しそうにしいた。
仕事のための仕事を作って必死でこなして「これが成果です！」みたいな独りよがり。
倉庫の掃除をする程度のことでも毎回行動計画書とか工程表とか色々作成して
「なんだそれどんな大プロジェクト？」みたいな大騒ぎにしてがんばってたよｗ
本当の仕事をしていて忙しい人達からしたら詳細を観察するのも時間がもったいないし、
○○計画書みたいなのがあるからいいだろうみたいな感じだったんだろうな。
ライセンスの報告の時に「あの人のやっていることって意味がないし、給料泥棒だと思うのですが
いいんですか？」と本部長に聞いたら「つつくとうるしさいし、自分が給料を払ってるわけじゃないから
別にいいよ。触らないのが身のためだよ。」って言われた。
仕事ができて充実してるような人だったらお局や迷惑兼業ママになんかなってないでしょう。
551:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 18:17:32.76 0
>>547
「龍」の字が書けないみたい。
もう１つの字は出せないけど、そっちも画数多い。
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 18:27:45.79 O
>>530 いえ、寝てる間の息抜きならいいと思うわ。
お大事に。
553:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 18:49:01.69 0
>>550
またでたｗ
社会不適合人間ｗ
女子先輩の悪口ばっかり言ってる使えない女っているよｗ
その典型的タイプだ。
554:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 18:54:31.67 0
>>553
お局様ご本人ですか？
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 18:56:18.20 0
>>550って、まさに共働き夫婦に育てられた僻みっぽい子じゃんｗ
556:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 18:58:27.35 0
>>550
一体何年前の愚痴なんだろ。
執念深いね。
よっぽど気に障るんだね。
いい加減忘れたら？
もうあなたは関係ないでしょうに。
長文で読む気もしないんだけど。
557:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 19:02:05.56 0
経験則だけど、
会社で酷い奴でも、家ではすごくいい父・母、みたいな人かなりいる。
その逆もある。
会社では温厚だけど、家ではDVまがいな人も。
>>550は気に入らない女性を悪く言いたい、ってのがありきな感じ。
もう働いてないのに、凄い執着心。
そんな母と家でどっぷりの子供、ちょっとｶﾜｲｿｽ・・・。
558:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 19:13:28.93 0
この時間帯の書き込みは毎日荒れてるね。
普通の主婦は晩御飯タイムで大忙しで来てないだろうから、
業務がひと段落してネットしながら帰るタイミングを計っている
お局集団の降臨？
早く子供を迎えに行かないと延長料金とられちゃうよｗｗ
そういう自分は小梨専業で暇つぶしに来てるから
スレチなところはつつけないｗ
559:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 19:15:27.17 0
>>546
旦那選びに失敗して、職場でもけむたがられて、子供のデキも悪くて不幸せだから
560:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 19:15:52.40 0
全員小梨だったりしてｗ
561:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 19:20:37.48 0
専業思考の嫁なんて、嫁選びに失敗してる男は負け組認定してるけどな。
会社ではロクな仕事してないよ。
ちまちま節約してたり、死ぬほど働いて殆ど家には寝に帰るだけ、みたいな人いるし。
母子家庭みたい。
子供も出来が悪いし。
受験校聞いてちょっと引いた。
母親が勉強くらいもう少し見てあげたらいいのに。
562:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 19:37:02.75 0
>>561 兼業ママの反撃きたこれｗ
明日の専業ママさんたちの反応が楽しみだ。
このスレの愛読者の小梨専業から見ると、
旦那が出世して稼いでないなら専業は無理だろうから
>「会社ではロクな仕事してないよ。」←自己紹介乙
って思えるけどねｗ
受験校に関しては兼業だとはじかれるところもあるらしいし、
受けるだけならタダだし、受かってみないことにはねぇｗ
あんまり荒らすとママさんたちに私が怒られちゃうからこの辺で。
いくら小梨で夕方暇でもそろそろ旦那の晩御飯を用意しないとやばいｗ
563:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 19:39:12.54 0
単に、仕事の面接落ちててグータラで専業もいますよ。
専業思考ってこういうことか・・・ここって面白い。
564:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 19:42:07.28 0
旦那の稼ぎが悪くて、同居で専業とかね。
うちは旦那そんなに稼がないけど、
子供を優先して専業。
学校行くようになったら、バイトもしたいけど、
子持ちはバイトはじかれる。
だからきっとずっと専業だと思う。
565:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 21:50:21.49 0
>>562
専業だけど、>>561にどう反撃しろとｗ
ヽ(`Д´)ﾉ←こんな感じの子供みたいなのは放置ですよ。
他にも自分のｱﾝﾃﾅに引っかかった一文だけに反応して
全体が読み取れてないようなのとかｗ
ところで子どものいない人も見ているのだね。
そこはやはり、ご自身が共働き家庭に育った経緯がおありで
ちっとｽﾚﾀｲが気になったというところでしょうか。
566:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 22:11:52.70 0
>>565
旦那の晩御飯と明日の弁当の下ごしらえが無事に終了しました。
育った家庭は専業でしたよ。
このスレを見ている理由は、小梨専業でプラプラしていると「働け」という
批判が多くて、「よその家庭の主婦に「働け」と言う男も女もなんだかなー」
と思っていたところだったのでスレタイが気になりました。
兼業ママはここでも職場でも迷惑みたいだけど、小梨専業にも
説教してきて迷惑なんだよーと思いながら読んでます。
ということでROMに戻りますね。
PS. ヽ(`Д´)ﾉな人に対しての大人な対応素敵です。
やっぱり子供がいる人は大人ですね。
567:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 22:18:33.16 0
兼業ママ降臨しててワロタ。都合が悪い書き込みには個人攻撃で応戦する兼業ママ
こんなんばっかり。
568:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/23 23:50:31.56 0
自分は小梨、さらに未婚。
ここを見ている理由はとある共働き夫婦とその子供に迷惑してるから。
569:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 04:43:39.75 0
なるほどなるほど、いろいろなｶﾃｺﾞﾘに属する人がみているのだね。
自分は前ｽﾚで「今日は私の誕生日だから、お金貸してあげるからﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ買って。
借金は利息つけて返して。」という「悪徳押し貸し業者」みたいな
共働き放置子に迷惑してることを書いて以来、住民みたいになってるｗ
子供の年齢が高いからか、周囲に共働きの家庭が多く、
書くことに困らない。
いや、困ってることが多くて書きに来たくなるというところかｗ
570:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 07:30:49.99 0
自分は小梨兼業。
子供できても共働き予定だったんだけど、ここ見て最近迷ってる。
専業の母親を見ていて、絶対自分は共働きにするって小学生の頃から思ってたけど
ちょっと怖気づいてきた。
もともと自分の給料は全部シッター代につぎ込んでも働くつもりだったけど
どうするかなぁ…といったところ。
571:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 08:20:50.70 0
昔は高齢独女から「社会参加が～女のジリツガー」と説教されていたが
結婚後、高齢独女は私に近寄って来なくなった。
次は兼業ママから「社会参加が～女のジリツガー」と説教され始めてる。
572:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 08:24:26.62 0
>>550
＞仕事のための仕事を作って必死でこなして「これが成果です！」みたいな独りよがり。
兼業にありがち。手段が目的になってる。
周囲の評価とか同僚との見栄の張り合いで何のために働くかがわからず突っ走ってる。
もちろん放置児はおかしくなってる
573:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 09:06:02.64 O
子供を我が手で育てるのも自立ですよ。
全力で子育て。余力ができた時に何をするか。
574:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 09:12:26.56 0
自立は、自家発電 自給自足 自炊 衣類自作 自分で勉強だと思います。
拘束されて身も心もソルジャーになり、すべてが他人任せの
企業勤め官庁勤めが自立だと思わない。
575:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 09:21:24.92 0
自分でお金稼ぐのも自立の一つだとは思うけど、
子供がその犠牲になるのはかわいそうだし他人に迷惑かけまくることが前提なら自立ではないね
576:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 09:31:16.10 0
>>571
私も同じ状況だ。そして「ジリツ」しているはずの兼業ママが放置子の世話を専業ママに
依存している事実をここで知った。
まあ自己弁護の苦しい言い訳でしょう。言われる前に言ってしまえばこっちの物みたいなさ。
標的を探すのに必死なんだよきっと。そしてタゲられやすいのが小梨専業。いい迷惑だよね。
577:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 09:43:37.34 0
>>570
専業に何不自由なく育てられたのに私はああなりたくないとかいうWM多いけど、
鍵っ子で身内に鬱病がいるの私から見たらなんて贅沢なと思う。
保育園へかよってなかった人も友達と遊んで羨ましかったとか？表面だけしか見ていない。
かといって兼業の子で性格も成績も抜群に良い子はいますよ、私の周りだと母親と父親の育児参加が積極的で、
特に母親が本当は仕事を育児中心に中断したいけどできない人、本人の意思だけでは辞められないから続けているという人。
578:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 09:52:50.20 O
>>577
そのいい子が、陰で恵まれた専業の子をいじめたりするよ…
保育園で暴力や暴言覚えたからそれを小学校で実行してるのかもしれない。
579:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 09:53:58.05 0
家に
父親は２人も要りません。
１人でいいんです。
580:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 09:58:16.11 0
共働き母親の「友達親子思想」にも迷惑してる。
共働き母の実家に近居での祖父母丸投げﾊﾟﾀｰﾝで、
親としてきちんとできないことの「言い訳」を「友達親子」にすり替え。
自分もまだ娘として甘えきってるから、子供の躾もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで
「子供に対して上から目線になりたくないんだよね～、
友達みたいにいろいろ話して仲良くするのが理想っていうか～」と言う。
・夜中まで子供がPCでﾁｬｯﾄやってて困っちゃうよね～
・試験前でもなにも勉強しないで数学のﾃｽﾄ1桁でびっくり！
・土曜とか朝まで帰ってこないときもあるよ～携帯でﾒｰﾙくるからいいけどさ～
もうね、近寄らないでほしい。
親が子供に「上から目線」で躾なかったら、誰がそれをやるのと思う。
夏なんか半裸みたいな浴衣で出かけてるよ、ここんちの娘。
581:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 10:00:16.96 0
みんなヒマなんだね
582:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 10:26:28.93 0
だって実生活ではこんな本音言えないでしょう？子供は犠牲者なんだから
583:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 10:47:22.81 O
厚労省でで男女共同参画キャンペーンやってるけど、
文部科学省では「家庭の教育力を向上させよう」「早寝早起き朝ごはん」キャンペーン。かなり強固にすすめてる。
厚労省は、兼業母親目線
文部科学省は、子ども目線
584:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 10:49:05.85 O
>>579
兼業母家庭は、母子家庭じゃなくて父子家庭に似てる。
585:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 11:17:32.75 O
両立してる母への嫉妬で言いがかりに見えるから恥ずかしい。
両立出来ない私は専業して大人しくしてたなあ。
両方やってる人はたまには手が届かないこともあると感じたこともある。
別に迷惑はかけられなかったけど(何も手伝う気もないし)
お節介で自己顕示欲が強い専業がわざわざ兼業を手助けするふりで近付き、
後で迷惑がったり悪口言ったり
しょうもない公害オババだと思ってた。
586:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 11:26:25.96 0
チラ裏はチラ裏へ
587:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 11:29:43.57 O
子供手当てでランチいかないでね。
内職しながら茶漬けでも食っときなさい。
588:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 11:39:06.82 0
>>584
父子家庭は子供に影響を与えるとか人に迷惑をかける可能性を自覚してる人もいそうだけど、
兼業母家庭はその辺無自覚な人が多そう
589:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 11:53:06.47 O
子供のために専業選んだんだからするべきことをしろ。
教育関連の本を読む。身の回りを整えてやる。手作りのドリルやワーク、おやつを作る。
人のことはいいから子育てを確り。
590:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 12:08:30.66 0
なんで手作りのドリルなのw
プロが作った教材はダメなのか
591:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 12:14:32.73 O
手作りしてやると喜ぶし、どこまで理解してるか深く様子をみることができる。
コミュニケーションにもなる。
手をかけ、目を届け、愛情を注げば伝わる。
え？そういうための専業だよね？違うの？
592:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 12:17:11.79 0
>>585
最初から悪口言うため近づくわけないともう。 母性があればよその子供でもほっておけないけど、あまりの傲慢さに
嫌気がさすんでしょうね。 しかも陰で専業バッシングしてると知ったら兼業の子なんて坊主にくけりゃの世界
593:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 12:21:35.27 O
専業の子供でも変なのはいる。
親次第。
人間の子供を狼が育てれば狼に猿が育てれば猿になる。
594:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 12:22:00.17 0
>手作りしてやると喜ぶし
この辺からして客観性がない感じ
595:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 12:32:48.01 0
専業の台詞かな？ 手作りお菓子は喜ぶのは低学年まで、あとは市販のものを欲しがるようになる
子供が自分で作りたがるが親の作るものはありがたがらなくなる→おまえのがまずいだけだろうという突っ込み予想w
596:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 12:33:18.13 O
客観性はいらない。子供がどう感じるかだから。
我が子なのだから何を喜ぶかいやがるかくらいは察することができる。
親が楽しんでやれば伝わる。
嫌々だったり、理解度の低さに苛立ちを感じるようなら逆効果になるから
やらないほうがいい。
他の我が子の為を探せばよい。
597:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 12:35:24.54 O
料理が嫌いならやらないほうがいい。
料理嫌いを伝授するだけ。
598:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 12:41:12.09 0
>>597 だから兼業なんだね
599:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 12:52:45.78 0
いや、子供がどう感じるかを客観的に判断した方がいいってことでしょ
600:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 12:53:52.57 O
私は料理好き
おやつも手作り派だった。
子供が喜ぶからね。
二十歳過ぎても私のケーキやなんかを楽しみにしてるよ。うちのこ。
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 12:58:33.55 0
>>600 ちょっと味見したい
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 13:01:01.24 O
母親が楽しいことを子供は楽しいと感じるよ。
小さいほど敏感。
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 13:03:50.55 0
一緒にするとね！ 母だけ楽しむと邪魔するのが小さい子、電話中とかそれまで一人で遊んでいたのに膝ににりにくる
604:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 13:04:47.84 0
緑さんさようなら～ そろそろお出かけするわ
605:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 13:17:56.91 0
いつもの緑携帯小母さんかｗ
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 13:31:13.89 O
>>596
兼業してて、1日四時間ぐらいしか子ども見れない家庭では
難しいだろうね
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 13:34:18.00 O
>>600
私も食べてみたい。
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 13:39:27.15 0
親戚にすごく料理好きで周りからも料理屋開けって言われるくらい料理上手な人がいるけど、
その人の娘はみごとに全く料理をしない母親（←パチンコ屋さんでバイト）になった
で、その息子が今料理上手な祖母に教わりながら料理するようになってきた
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 17:34:34.18 0
>>608
もったいないね～。共働きの子は外注外食ばかりで味覚が鈍って育ってる。
味覚音痴になってかわいそうだね。
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 19:29:25.64 O
>>606 四時間くらいみるんじゃなくて
四時間くらい働いてるだけだよ。
ほぼ専業主婦だと思う。
料理一緒に作ったり、手をかけてやるために専業主婦選んだんじゃないの？
違うの？何なの？
兼業母→ちゃんと面倒みてない迷惑、被害にあう。
わが子との関わり→めんどくさい
ということは、もう、育児も家事、仕事も何もしたくない的な？
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/24 19:45:00.31 O
別に味を極める必要はない。
家族のために何かすることを母さんは喜んでやってるとか
家族や子供に関心を持ってるのをわかりやすく示す。
一緒の作業時間を楽しんでるとか
そういうのを大事にするべきじゃないんか。
というはなし。
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/25 00:05:11.63 0
>>577
専業に何不自由なく育てられたのなら、ああなりたくないとは思わないと思う。
ああなりたくない、っていう兼業の母親は何らかの問題のある母親に育てられたのでは？
自分の周り見てると夫婦仲が良い専業家庭の子は自分も専業志望になってる。
私は専業の母親にお前がいるせいで働けない、仕事を辞める事になったのはお前のせいだ
お前さえいなければといわれ続けて精神を病んだので絶対ああなりたくないと思ったんだ。
小学3年生の時に将来は自分を育てるのにかかったお金をすべて親に返して
縁を切りたい、と作文に書いて親子ともども呼び出し食らった。
専業になって自分も子供に同じ事をしないかすごく怖い。
祖母も母にたいして、母が私にしていたような事をしていたらしいし。
子供を作らないのが一番かもしれない。
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/25 07:35:54.73 0
>>612
本人が「したくない」と注意すれば大丈夫だよ。
そういう連鎖がある場合は本人が認識できてない場合だと思いますよ。
私の母は、幼いころから曾祖母、（継）祖母から同じような暴言を受けて育った。
でも母自身が育児するとき、私や私の兄弟には、優しく接してくれたよ。
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/25 07:37:34.60 0
>>610
子どもだけじゃなくて夫にも手をかけるために専業してる。
615:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/25 07:55:08.21 O
夫に手をかけるって
首でもしめるのかと思っちゃう。
基本、大人に使う表現じゃないよね。
大人はお世話がいらないはずだから。
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/25 09:08:21.27 0
>>615
夫の職種によるよー。万年受験生のように１分１秒を惜しんで
家でも仕事してる職種はあるので、、。
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/25 09:24:42.07 0
男にばかり仕事押し付けてという意見あるけど、うちの夫は仕事が大好きと結婚前から言っていて、
子が小さいときもずっと仕事一筋でいけたよ。
今は会社で残業はしないで仕事を家に持ち帰ってゆっくり片付けたりもするし、
帰宅後の夫は子供と遊び、子が寝たら趣味をしたり私が眠るまでマッサージしてあげるので殿様生活。
休日は子供と遊び掃除もする理想的なパパで言う事無い。 本当に感謝してるわ。 加齢臭も気にならんw
618:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/25 15:20:46.42 0
>>617
小梨なので発言はばかられるのですが、うちも同じです。
飲む打つ買う全く無しで仕事ばかりしてます。仕事の内容が理系の研究職だから
寸暇を惜しんで論文の草稿練ったり他の研究者の論文の査読をしていたり。
ライバルは世界にいるから１分１秒が惜しい。カジメンはさせられないです。
夫の研究は間接的にではありますが脱原発に寄与できるものなので生活面を支えることができて個人的に嬉しいです。
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/25 15:27:29.29 0
>>618ですがスレ違いでした。失礼。
夫婦ともに大手有名企業に勤めていて今はそれぞれ独立している成功者がいます。
だがしかし、金もコネもあるのに子はアウトローになっている。大学も出ていない。
大事な時期に子供を放置するとこうなるのかと強烈に印象に残りました。
このスレを遡って読むと理由がわかりましたけれども。
620:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/26 17:30:44.29 0
ママ友（専業）から聞いた話。
彼女の母親はバリキャリ＆教育ママ。
彼女も小学校は近所の国立大学付属小、中高は女子御三家、大学は聞けばため息が出るような大学のトップの学部。
大手企業で総合職をしていたが、妊娠後退職して専業になった。
彼女の母親は、発狂せんばかりに彼女を責めたそうだ。
「私は私の得られなかったエリート街道をあなたに与えたはず」
としつこくしつこく責めあげ、そのうち
「子どもを預けて法科大学院に行け、弁護士になれ」
と毎日電話で説教。
「子育てなんて、時間の無駄」
の母親の一言で、彼女はキレた。
「私はアンタの子で幸せだったことは一度もない。アンタみたいな女になりたくなかったから、会社を辞めた。
私は私の子に、私と同じ思いをさせる気はない。
口がきけなくなるまで連絡してくるな。」
と初めて母親に怒鳴り、電話をガチャギリ後着拒にしたそうだ。
子育てなんて、時間の無駄。
これってバリキャリママの本音なんだろうな。
621:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/26 17:35:32.26 0
「子育てなんて時間の無駄」
そう実母に言われた衝撃って凄まじいものがあるね。
自分は
「子供は女の足枷」と、実母に嘗て言われた専業ですｗ
622:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/26 17:45:31.44 0
>>620
子育てが嫌いだし、いつまでも仕事を理由に遊んでいたいだけでしょう。その手のヤリガイ兼業。
仕事していれば、ずっと独身時代を続けられると思ってるんでしょうね。
実家に家事育児丸投げすれば、独身時代にもどれるも～ん、ということでしょ。
夫も、自立していないから子供からも仕事からも逃げて、嫁の稼ぎを充てにする。
623:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/26 17:59:37.65 0
仕事＝遊びなのか
624:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/26 20:10:28.91 0
305：就職戦線異状名無しさん[] 10/11/03(水) 16:10:43
女総合職って「独身負け犬」の本が出て以来負け組に思われたくなくて
必死で結婚したい人が増えたようだ。単なる負けず嫌い。
だから結婚しても家庭は崩壊状態、そのくせ仕事でも権利ばかり
主張して冷や飯コース。旦那もろとも社内的地位も下がり私生活
で疲れ離婚しているカップルが多い。２０代のうちに結婚して
２０代のうちに離婚する奴、３０代まで家庭内離婚状態でやって
きて離婚する奴・・いろいろだけど女総合職の社内キャリアが
ダメになるだけではなく男のほうも連帯被害に遭っているケース多し。
625:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/26 20:23:36.79 0
子育て嫌っていう兼業と、
小梨とどっちがいいの？
あと出来婚。
626:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/26 20:29:00.95 0
>>625
子育てがイヤなのに、なぜ子どもを産むのか全く理解出来ない。
よって、小梨の方がいい。
出来婚は、褒められた事ではないが
夫婦でしっかりと家庭を守り、問題なく子育てが出来るなら
あえて軽蔑はしない。
627:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/26 21:30:09.79 0
>>625
1年以上付き合った上でのデキ婚ならあり。
小梨は夫婦が互いにそれで心から納得してるならいい選択。
最悪なのはやはり、命に責任なく生み厭々育てる兼業。
自分のこと相手のことを理解しないうちに安易に生むのは不幸の始まり。
本人らはそのまま不幸のフルコースの皿まで舐めればいいけど、
子供からみたら冗談じゃない。
628:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/26 21:52:28.02 O
共働きの子供が性格が悪いとは思わないけど…。
近年、子供なのに鬱だったり精神病んでる子供が急増加してる理由の一つは[共働き]だからなあ。
大人は、自分の子供が自分達に気を使ってるなんて思ってないからね。
629:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/26 21:56:11.71 0
私のことですねwwwww
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/26 21:57:16.50 0
子育て嫌っていうぐらいなら小梨が良し、なんだ。
で、出来婚は1年付き合ってればいいと。
出来婚って心から納得は難しいと思うけど。
離婚率って高いよね、一般的に。
1年くらいの付き合いで、相手の子供を産んでる出来婚はOKなの？？？
虐待死とかいかにもな母子家庭+カレシ、だよ。
兼業でも、子供が欲しくてって真剣な人の方がマシに思えるんだけど。
なんかどうしても兼業子育てダメってことにしたいのかな。
なんか強引過ぎて意味が分からない。
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/26 22:00:24.57 0
>>630
レスを辿って読むくらいのことをしたほうがいいよ。
>>625の選択肢の中から選ぶならばの話だから。
兼業でも、子供が欲しくてって真剣な人
↑こんな選択肢ないんだからｗ
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/26 22:04:08.60 0
＞↑こんな選択肢ないんだからｗ
それがよく分からない。
全部、全て、って言えることは、こういうことでは現実的にあり得ない。
なんかそこが強引過ぎて、意味が分からない。
あらゆる兼業の子供が性格悪いっていう理由ってなんだ？
自分の身近の悪い話だけ寄せ集めてる風にみえるんだよね。
そういうことにしたいだけ、にみえる。
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/26 22:06:45.16 0
>>632
自分の身近の悪い話だけ寄せ集めてるんだよ。
こんな迷惑を蒙ったってね。
分からないなら来なくていいと思うよ。
趣旨が理解できて共感できるところが他にいくらでもあるだろうに。
あなたが兼業子持ちなら、その貴重な時間を
自分の価値観と合致しない理解もできないスレを見るのは
大いなる人生の無駄使い。
634:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/26 22:57:24.07 0
＞＞↑こんな選択肢ないんだからｗ
＞それがよく分からない。
だから、625に書いてある選択肢に基づいて書いてあるんだってば。
以下の３つの中で好きな色は？
１・青 ２・赤 ３・緑
という質問に紫！と答えてるようなもんだよ、アンタ。
他にも色はあるのにどうしてこの３つしかないのー！？とかね。
635:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 00:18:19.89 0
>>630
>子育て嫌っていうぐらいなら小梨が良し
強引かな？
愛情のない親から産まれて、ろくな子育てされてない子が
虐めっ子になって、周囲の子に迷惑を掛けるケースが多いんですけど。
虐めをするような子を産むくらいなら、小梨でいてほしいね、無責任女は。
636:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 01:08:01.04 O
なんか昔より特別支援学級(特殊学級)の子供が増えてない？
必ずクラスに２、３人いるわ。
そんなに重症じゃなくて精神的なものなんじゃない？っていう子供。
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 08:12:02.05 0
>>636
反応性愛着障害は、自閉症と似た症状がでるよ。
原因として、ＤＳＭ―Ⅳ（精神疾患の分類と診断の手引き）は、
①安楽、刺激及び愛着に対する子供の基本的な情緒欲求の持続的無視。（←子供より仕事の兼業）
②子供の基本的な身体的欲求の無視。（←兼業が朝出勤や夜帰宅に子にやってること。ミルク無理矢理飲ませたり風邪引いても薬でごまかしたり）
③第１次世話人が繰り返しかわることによる、安定した愛着形勢の阻害。（←保育園での環境）
の３点のうちの１つによって示される病的な養育を挙げています。
１歳ぐらいで保育園という施設送りって病的な養育だよ
638:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 08:36:16.57 O
昔なら「問題児」のくくりで先生に手を焼かせながらも普通学級に通ってた子たちに
なんやかんやと診断名がつく時代だからね。
自分のときを振り返っても、今だったら支援学級行きだろうな～って子結構いたし、
そういう子は決まって母子家庭や兼業家庭で放牧されてた子だった。
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 08:45:18.80 0
>>624
×負けず嫌い
○虚栄心が強い
640:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 09:17:09.77 0
>>637
1歳未満からの保育園は考えさせられるね。
うちの外灯割っても謝りもしない放置子も
赤ん坊の頃はひたすら母を求める無垢な子だったんだなと。
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 09:21:56.69 0
それ普通に犯罪でしょ
警察にちゃんと通報しなよ
642:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 09:40:38.53 0
>>637
反応性愛着障というものがあるなんて知りませんでした。
自分は兼業母に育てられて①～③全部当てはまりますよｗ
私は今だったら特殊学級行きだったかも。
小学1年生の聴力検査の時
耳が聞こえないと言われて無理やり耳鼻科に行かされて痛い思いをしました。
聞こえないんじゃなくて言われている意味がわからなかったんですよねぇ。
4年生の頃、口数が少なく無表情だった私に担任の先生が
「先生は○ちゃんのようは子がほしいな」と言ったんです。
とてもうれしかったことを覚えています。
こういうことがあったなんて母親は知らないでしょうねぇ。
もっと年を取ったら話してみようかな。
643:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 09:44:26.60 0
保育園はそんなに悪いところじゃないような気もする。
今までに会った中で一番人格あるなって思った人が保育園育ち。
母親は男運がちょっと残念(人をうたがうことを知らずにちょっと
あれな人と結婚してしまったせいでずっと働かざるをえなかったみたい。)
だけど、後はすべて完璧な婦長さん。性格もよく仕事もできてまわりからも
とてもしたわれるような人だった。
そして本人は善悪の判断や価値観にかたよったところがぜんぜんなくて、
ほどよく社交的で頭もスポーツもそこそこ。しかも自分にきびしく、
他人に優しい強い人だった。
専業に育てられて私立の幼稚園を経由して育った自分が
甘ちゃんに感じられて恥ずかしく思ったくらい。
小さいうちから育児のプロの公正な目線で育つって
いいことなんだなって思ったのを覚えてる。
預けた保育園の質にもよるんだろうけど、保育園を一概に悪いと
決め付けるのは乱暴かも？
それより放置子の性格が悪いのは母親の性格が悪いからだと思う。
専業の子供でも根性が悪い母親の子供は根性が悪いでしょう。
性格が悪い女ほど兼業を選ぶ傾向にあるから兼業の子供の
性格が悪いのが目立つって話であって保育園は関係ないと思う。
644:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 10:05:24.73 0
保育園でも有能な保育士にお世話をされて
その都度母親が愛情を注いで接していれば問題ないと思いますねぇ。
ただ現実的にはそれを出来ない方が多いんじゃないですか？
結局、精神的（金銭的）に余裕がない女性は
産まない方がお互いのためでしょうけど。
645:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 10:27:46.11 0
保育士の質以前に、
③第１次世話人が繰り返しかわることによる、安定した愛着形勢の阻害
であるなら、その保育士も1日のうちで何人も
入れ替わり立ち代り世話にやってきて、帰宅すれば母親で
日によって祖父母だったり、
そういう「安心する」ことができない環境に乳児期におかれることが
問題ってことだよね。
646:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 10:50:32.24 0
共働きでも0歳児保育からって家庭は少ないんじゃない？
そもそも0歳児見てくれる保育園も定員も無茶苦茶すくないし
647:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 11:01:16.87 0
今は仕事を辞められない人が結構いそうだからどうかなぁ？
０歳から保育園ってなると
保育園６年・小学校６年・中学校３年・高校３年・大学４年
ってなるわけね・・・どうなんだろうね？
648:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 11:02:15.07 0
０歳児から入れる理由はその方が認可保育園に入れやすいから、慣れるのが早いから、母親が育児する暇が
あったら金稼ぎたいから。
私なんて二ヶ月で職場復帰したわよ（ドヤ顔）な自慢げなレスを見かけるよ。
649:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 11:36:17.11 0
保育園児がその心身の発達のために遅くとも20:30迄に寝るとして、
親は朝1時間＋夜1時間半＝1日2時間半
保育園には8:00～18:00までの10時間
親が2時間半で保育園が10時間か。
その僅かな2時間半も朝は支度に追われ、夜も食事入浴と慌しく、
親子の時間を持とうとしたら就寝時間を繰り下げるしかなく、
保育園児で20時半より遅く就寝て、成長ﾎﾙﾓﾝの分泌を損ねるね。
成長ﾎﾙﾓﾝは単に身長や体重を増やすだけじゃなくて
脳の大事な基幹も成長させるわけだしね。
共働きの人は「保育園で昼寝してる」というけど、
残念ながら成長ﾎﾙﾓﾝは、1日何時間眠ったかではなく、
20時～翌6時までの時間に分泌されるんだよね。
昼寝の間は殆ど分泌されない。
金と引き換えにするには考えさせられる。
650:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 13:15:00.75 0
そのくらい小さいんなら2時間でお風呂入って寝るくらい出来るんじゃない？
18時帰宅、18時30分～19時夕食、19時30分入浴とか
651:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 13:59:44.10 0
>>650
2時間でお風呂やらなんやらを済ませなきゃいけないから、
あわただしくなってしまい十分に親子の時間が取れない、
かと言って就寝時間が遅くなるのは問題だ
みたいな話では？
652:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 14:04:10.41 0
親子の時間なんてそりゃ専業と同時間取るのは物理的に無理でしょ
653:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 14:15:01.24 0
さっきから読解力なさすぎだと思うんだ
654:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 14:35:35.77 0
「私なんて二ヶ月で職場復帰したわよ（ドヤ顔）」みたいな人は
子供がどう育ってもおかまいなしなんでしょう。
乳児(二人目)を上の子(幼稚園前)と一緒に託児所に預けて
働いている知り合いがいるけど、毒親に育てられて悲惨だった
子供時代を愚痴ってたくせに自分の子供にはばっちり毒親をやっている。
「親になって親の気持ち(多分ヒスって虐待する気持ち)がわかった。」
「私だってちゃんと社会人になれた。だから私の親の子育ては正しかった。
だから自分も同じことをしている。」「どこの家庭だってこんなもんだ。」
だってさ。
兼業でいつもぴりぴりしてて上の子がちょっと壁に
落書きしちゃったくらいのことでヒスって半狂乱になって
ぎゃん泣きの子供をゆさゆさ揺さぶってるんだって。
あと、子供の習い事は金の無駄だからさせないんだってさ。
自分も習い事なんかなくても立派な社会人になれたからいいん
だって。って本人は高卒で派遣なんだけど。
確かに犯罪者ってわけじゃないし、納税義務も果たしているから
立派といえば立派だよね。
虐待については注意したんだけど、「今はわからなくても大人に
なったらわかってくれるからいい」んだと。
ちょっとは罪悪感があるみたいで「みんなそうよね？」と仲間を
増やすために虐待話をしてくるところがめんどくさい。しかもたまに、
「わかるーそういう時ってあるよー。」と同調するママもいるから怖い。
655:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 14:42:06.17 0
子供も大変だねぇ・・・
そんなに遅くまで保育園かぁ。
帰宅後２時間しかゆっくりする時間がないじゃない。
忙しい父親みたいに「家には寝に帰るだけ」ってやつみたいだね。
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 16:31:20.27 0
>>654
「みんなそうよね？」これ、ウザイの凄くわかる！
子どもの食事は全てレトルトって兼業ママも、いつも「面倒だよね！みんなそうしているでしょ！ねっ！ねっ！」
って激しくウザイ。
でも一番驚いたのが、子どもの学資保険の話で盛り上がっていたとき
「え？必要ないでしょ。そんなの必要ないよね。」
と言ったとき。
「そんなお金無いし・・・」ってアンタ、あんなに子ども放置して働いてるジャン！
他のママ友から聞いた話では、車も「任意保険無し」で乗り回しているそうだ。
「事故らないよね。みんなかけてないでしょ、ね、ね、」
としつこかったそう。
実は車検も出しているかどうか怪しい・・・・という噂も聞いた。
657:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 16:46:20.36 0
パソでいつも約３行の「わからない」「～じゃないの？」という書き込みで
読点打たない人さ、
このスレさかのぼって読むと読解力ないとかいつも書かれてるｗ
もうほんとこなければいいのに。
共働き子が性格悪いと言われることの問題より
自分の頭の悪さを真剣に考えたほうがいいと思うｗ
658:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 16:50:34.10 0
そのレスすら読解できるかどうか…
ああいうのって何かの障害なのかな
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 16:56:25.32 0
あまり良くないことを「みんなそうよね？」
って自分で先回り発言して言い訳してるママいる。
子供が不躾なことや良くない事をして、周りの空気がちょっと不穏になると
「この子はいつもこうだから」「今日はテンション高くて」
「他の子たちもいつもこうだから」と言うママがいる。
こう言うと周りはママに注意できない、変な目で見られないとでも思ってるのかな。
その人は「共働きで忙しくって家事も躾けもままならない、アタクシ忙しくって～」
みたいな自虐自慢もするんだけど痛々しいことこのうえない。
「そんなことないよ」「大変だね」と同情してもらいたいんだろうけど。
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 17:14:20.11 O
>>625
デキ婚とか論外。
今の時代離婚率は1／3、と言われているけど。
離婚率を大幅に上げてくれているのはデキ婚→離婚の人。（デキ婚て、20代未満の若年層が大半）
デキ婚者の半分は離婚している。
そしてデキ婚離婚したような母親は、新しい彼と同棲しだし、またデキ婚する。×１子持ちの若い母親、内縁の夫or新たな彼氏から、子供への虐待事件なんて毎日のようにニュースでやってるしね。
まあ中には夫婦円満もいるが。
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 17:43:14.10 0
>>654
＞ぎゃん泣きの子供をゆさゆさ揺さぶってるんだって
これ、子供死ぬよ
662:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 17:46:53.02 0
>>659
聞いてもいないのに、自分語りばかりする兼業がいる。
仕事とは、育児との両立とは、女性とは。
それより我が子を見ればいいのにとしらける。
663:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 17:47:36.33 0
>>660
バブル時代の男も離婚率高いよ
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 17:48:42.08 0
え？
665:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 17:58:25.18 0
一緒にいられる時間が～とか言うけど
みんな産んだからと言って良い母親になれるとは限らないよね
そのくらいなら育児のプロである保育士の方がマシってことはあると思う
乳児と一緒にいるのが苦痛な女性ってのもいるんじゃないのかな
そして、本音では苦痛で、苦痛だって言えてない専業で
育児がつらくてたまらないんだけど、息抜きの場すらない専業ママもいると思う
こういう人はパートでもなんでもいいから、子供と離れる時間があった方がいい
666:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 18:01:14.44 0
>>665
それはまた別の話
667:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 18:02:42.02 0
でも今どき子供をたくさん産むのは頭の悪い女だけだから
ある意味少子化に貢献ｗしてるわけだよね
668:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 18:12:23.02 0
さあ？
今日は的外れなレスが多いなｗ
669:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 18:23:36.52 0
>>665
保育士は育児のプロじゃないよ。
時給１０００円の非正規雇用のワープワです。
誰でもなれる。
670:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 18:24:53.49 0
>>665
＞パートでもなんでもいいから、子供と離れる時間があった方がいい
息抜きは、別に働かなくてもいいよ。睡眠時間を取るほうが効果有り。
671:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 18:28:28.22 0
＞そのくらいなら育児のプロである保育士の方がマシってことはある
そのいろいろなﾀﾞﾒ母（兼業専業問わず）より「ﾏｼ」な保育士に
見てもらってる子が、>>637のようになり、
専業できちんと子供をみている家やその家の子供に
迷惑をかけている、っていう趣旨なのだと、
何回言ったら理解できるんだろうｗ
>>658の指摘どおりなんか無理みたいねｗ
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 18:35:11.06 0
保育園はなんでもありだ。暴力も暴言も。
あの保育園内で事故があってもおかしくない。
身体の傷よりも心の傷の方が大きいだろうけど。
そんな場所に５年ぐらい放置して休みの日は祖父母による放牧とか。
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 18:50:20.89 0
保育士1人で何人の子を見てるんだろうね。
保育園ってお昼寝しないと先生に怒られるんだよねｗ
眠くないのにさ、寝ないと怒られるんだ。
経験あるから分かるんだ。
674:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 18:59:33.03 O
せめて、小学入るまでは専業でいてあげるのが子供の為だと思うけど。
子供が風邪ひいたり、体調悪くなるたびに会社を早退なんて、会社に申し訳ない
675:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 19:21:33.93 0
>>656 >>659
「みんなそうよね？」ってやっぱりどこにでもいるんだね。
無添加手作りハムやベーコンの話にまじってきて
「そんなもん作ってる暇があるなら働いた方がまし。」
「普通の食事を作っている時間だって無駄。」
「ご飯なんかスーパーの惣菜で十分。」
「みんなそうでしょ？」
だってさ。
手作りハムやベーコンは懲りすぎかもしれないけど、
食育って大事だと思うんだけどなあ。
676:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 19:23:24.77 0
>>661
「殴ってないから虐待じゃない。」「みんなそうでしょ？」
だそうです。
677:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 19:24:50.28 0
>>674
その「会社に申し訳ない」という、社会で仕事をする上での
至極真っ当な気持ちを、間違った形で子供に向ける人がいるんだよね。
あ、うちの母だけどｗ
「まったく、なんでこんなときに熱なんか出して！」
「また頭下げないとならないじゃないの、あんたのせいで」
「3日も休めないんだから、ちゃんと寝ててよ」
「たまにはそっちが休んでよ！ここんとこずっと私ばっかり!」（父親に向けて
熱出してごめんなさい、生きててすみません、生まれてきてすみません、
そう思ってたよ、自分が具合悪くなるたびにね。
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 19:25:26.79 0
>>675
イギリスの下層DQN（高卒 文字読めない 生活保護で一生遊んで暮らす）は
同じこと言い放つよ
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 19:26:01.52 0
>>677
ひどい、、、
680:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 20:12:46.07 0
>>662
＞聞いてもいないのに、自分語りばかり
兼業さんの自分は育児家事仕事してて大変だけどエラい！
という自意識はなんなんだろうな。
確かに大変だとは思うけどさー。
この間次兄が次兄婚約者さんを紹介するから実家に集まった。
で、そこにもちろん共働き長兄一家も来たんだけど
こういう場合って次兄カップルというか婚約者さんが主役になるべきなのに
まー長兄嫁が自分語りとか子供の話ばかりするんだ。
次兄カップルや婚約者さんの話聞きたいし、婚約者さんとお話したいんだけど…。
まだ入籍してない二人に子供がどうの子育てがどうの式の日取りはこの日と場所がいいだの。
婚約者さんは人当たりがいいから甥っ子たちの相手もちゃんとしてたんだけど
それを見て「いつ子供が産まれてもバッチリね」とか。
あと実家では甥っ子がゲームやる習慣らしくて昼集まって昼飯食べて夕ご飯までずーっとゲーム。
ずっとゲームやることや、その他子供がなんかやらかしても>>659にあること言ってたｗ
テンプレかよｗ
681:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 20:42:19.39 0
うちのマンションに某大学病院某科の婦長さんが母親の家がある。
もう何から何まで自分の母親に丸投げ
小学校の旗当番から塾の弁当作り諸々、自分の母親を自分の家に住まわせて
自分は家事は全くせずに働くだけみたい
そんなことしてるうちに、男の子は中高一貫の進学校に通っていたけど
家庭内暴力になっちゃって、とうとう全寮制の高校に行ったらしい。
もう今は大学生の年で中学の頃は東大行きたいとか言ってたけど、どうなったか。
爬虫類や虫みたいに生みっぱなしの癖に、進学校まで行った子供が自慢
だったと思うけど、そうはうまくいかないもんだと思ったよ
やっぱり子供は解ってるよね。
682:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 20:50:27.71 0
ここの奥達は既婚男性板は見ないのかな？
ちょっと前にプリマで踊っていたけどあまりの人格障害ぶりに
専用スレを立てられた人が子供時代に放置子だったみたいよ。
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 21:20:40.50 0
>>682
kwsk
684:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 21:53:21.91 O
愛情不足は大人になっても引きずる事は確実だと思う。
結果的には
自分が腹痛めて産んだ子供なのに、親子なのに
子供は人格が歪み育ちお互い苦しむ確率が高いだろう。
老後の事は知らん。
こっちは幸せにやってるんだから連絡はしてこないでよ。
今さら母親面されても迷惑なんだよ。
685:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 22:36:25.70 0
近所の共働き同士の家庭でやってることだから被害はない話なんだけど…
共働き家庭って躾けとかがすごくゆるくて
よその子供が他家庭の敷地（庭とか）に勝手に入ってきて
そこの家の子のおもちゃをいじったりしてるらしい。
そこの家の子がいなくても、おもちゃ目当てで来るみたい。
もちろん子供は挨拶はナシ。
でもよその子はそこの家の子の親に話しかけて親も答えてるんだって。
なんか自分の感覚では人の家に勝手に入っていって大人をなめてる感じが受け入れられない。
でも共働き家庭さん達の間ではそれが当然みたいなんだよね。
共働きとか躾けがゆるい子たちって大人でも誰でも話しかけて
人見知りしない良い子みたいな風潮があるけど、そういう子ってただたんに
なめてるだけじゃないのかと思う。
686:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 23:05:24.30 0
>>683
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
幼少期は母親がでかけまくっていてご飯もろくにもらえなかったんだって。
1日ツナ缶１個とかの世界だったらしい。自分に子供ができて育てるお金の
ことでスレの人達にたたかれた時に子供はそんなにお金がかかるわけがない
自分はそういう育ちだったって言ってた。
687:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/27 23:21:47.14 O
愛情不足。
預けられている環境。
一人の時間が長い環境。
金銭不足の中で育つ環境。↑
非行に走りやすい典型
688:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 06:18:57.65 0
共働き親が、子供に躾けるべきことをせずに
ただその家庭において毎日が流れていくだけの日々を過ごしているのは勝手だけど
それが学齢期になると「その家庭の中での問題」では済まなくなるんだよね。
大人を舐めた言動の家の親は、同じく親を舐めてる。
自分の親（子供の祖父母）をいいように使うような親だよ。
その反面、自分は同僚や学校（先生）、店の店員にまで
くだらないﾌﾟﾗｲﾄﾞを持っていて、少しでも無碍な扱いをされたと感じると
沸点低いからすぐに激昂する。
自分に甘く人に厳しい人間が親になると、その子供はもれなくぐずぐずになる。
このﾀｲﾌﾟは専業にはなれない。
だから共働きに多いような気がするだけ。
自分に甘いから他者の目が無かったり時間的拘束がないと
どこまでも堕落するんだよ。
そういう自分に目を瞑り、自分の基準に合わせて専業を叩く。
専業ってだらしないとか社会から隔絶されてると言う人は
もれなく「自己紹介乙」なんだ。
689:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 07:18:09.35 O
兼業が自分語りする時の内容が乏しい。
日本にたくさんある会社の中の、これまたたくさんの部署の中の、ひとつの係の中だけの話、
あとは子ども放置の言い訳。
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 09:31:44.52 0
自分に甘いから仕事をしないんじゃなくて、「仕事できない」んでしょ？
社会は専業主婦なんて求めてないからね
育児が終わったらただの抜けガラﾊﾞﾊﾞｧ
691:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 09:35:17.06 0
また読解力ない人ｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!!
692:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 09:41:43.55 0
当たってるだけに読むのも辛くて適当に書いてるんでしょうね。来なきゃいいのに。
693:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 09:44:24.94 0
ああ 見事に三行
694:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 09:44:29.77 0
専業っておもしろいほど釣れやすいね
すごいやwww
695:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 09:45:24.97 0
私は夫にしか釣られてませんよ
696:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 09:49:03.89 0
専業って子育て終わったら何するの？
そのブクブク膨らんだ体と老化した皮膚とﾌﾞｻｲｸな婆になって
ずーっと過ごすんだよねw
ああ、専業は年金もらえなくなるかもしれないんだっけw
697:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 10:01:48.16 0
この読解力の無い人は、どのフレーズに心を乱されたのか気になる。
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 10:07:07.78 0
>>681
中学受験で、サピックス（母親が専業主婦していないと塾サポート困難）の方が
早稲アカや日能研（母親が兼業でもなんとか塾に通えるので兼業母子の駆け込み寺塾）
よりも、私立中高一貫の合格率高いよ。
２０１１年の合格率を見て、母親が仕事して家事育児○投げしてたら学力が劣るのだと理解した
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 10:08:39.30 0
ホントにホントに読解力ないよね。
単語しか頭に入ってこないのだろうか。
何センテンスくらいなら大丈夫なんだろうｗ
700:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 10:09:06.03 0
サピックスはカリキュラムも良いよね
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 10:21:39.75 0
うちの子達が通う幼稚園は、６時まで延長保育有りのため
兼業ママが全体の半数いる。
彼女たちは、役員をやる気は全くなく
運動会も、専業ママ達が忙しく立ち働く中
酷い人になると、ビール飲んでまったりしていたりする。
親子遠足の日は、子どもを休ませ、駅前の無認可保育園に預ける。
一番酷いと思ったのは、役員付き添い遠足（役員以外のママ出番無し）の日
嘔吐下痢状態の子を登園させた「自称モデル」ママ。
遠足先の公園で、兼業子が倒れた。
大至急親に連絡しようとするも、
「駄目、ママに電話しちゃ駄目、忙しいから、ママ忙しいから、ママで電話しないで」
と５歳の子が泣いていた。
ちなみにその日、兼業子は「ゲリで汚すから」と、紙オムツをはかされていた。
そして勿論その日６時まで、兼業ママの携帯は留守電状態だった。
この兼業ママの口癖は
「専業主婦は、努力が足りない人達」
で、二言目には「努力」「努力」。
この人の使う日本語は、私達の使う物とは意味が違うのかもしれない・・と思った。
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 10:28:41.14 0
それはその人の事が嫌いってだけでしょ
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 10:32:07.15 0
子どもに冷たくする母親は、大嫌いだ。
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 10:38:21.46 0
>>702
705:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 10:56:07.18 0
>>701
＞兼業ママの口癖は 「専業主婦は、努力が足りない人達」
これ頻繁に耳にするけど、なんのための努力なのか、目的がはっきりしないなー。
ママ自身がお洒落したり飲み会で酒を飲んだりするための努力、分不相応な家を購入したがゆえの努力のことでしょー
兼業は目的を忘れて突っ走る単なる兵隊さんなんだろう。
都合が悪くなるとコドモノ学費ガーと言い張るけれど、そんな先のことばかり気にして
どうしたら「大学生になるまで無事に育つ」のかという視点が欠けている。
706:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 10:58:45.90 0
>>701
嘔吐下痢症の子を登園させるのは犯罪レベル。
＞「駄目、ママに電話しちゃ駄目、忙しいから、ママ忙しいから、ママで電話しないで」
５歳の子が、こんなにママに恐縮してて可哀想。
辛いときに側にいてくれるのが母親だろうに。
707:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:00:19.61 0
自称モデルとかまったく関係ないのに
何情報なのw
708:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:01:09.84 0
>>705
下2行に多いに同意。
子供を育てるのに3000万かかるのよ、海外旅行だって毎年行って
子供の見聞を広げないとね。
と言って0歳児から保育園に入れて働いていた知人の子は
中学受験に失敗したところあたりから、親の望まぬ方向に人生の舵をきって
大学入学費用どころか、高校の費用さえも要らないことになった。
709:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:08:12.34 0
>>696
＞専業って子育て終わったら何するの？
兼業に言われた事がある。兼業は老化を受け入れられなくて家庭に入れないんだろうな。
働いても働かなくても人は老いるものなのに。母型祖父母に丸投げする間は若いままでいられる「気がする」からそれに依存。
子が健康で、情緒も安定してて人をむやみやたらに攻撃せず、紆余曲折あっても穏やかに育ってくれたら
思い残す事なんて無いよ。
その後の生活は、神様からのプレゼントみたいなもんじゃないの？
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:12:50.89 0
ご近所の「共働き家庭」のお子さん、
無保険でバイク事故起こして、
ご両親は全財産を無くして、さらに妹さんは大学受験を断念した。
保険の大切さを教えていない・・・・ってどういう家庭なんだ！
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:14:44.35 0
>>708
高校や大学用の奨学金の事務作業してたけど
成績がある程度あったら、返還なしの奨学金もらえるるよ。
外国の大学はもっと恵まれてる。
712:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:15:35.90 0
>>710
子を無視して放置していたんだろうね。
713:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:18:41.77 0
学費学費と言い張る共働きワーキングマザーは
大学に張り出されている奨学金募集に興味なしだったな。
高校にも連絡されてないネットに出てない奨学金募集が沢山あるのに。
714:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:22:33.24 0
共働きの家庭だったけど、自分で作るのめんどくさい時は
レトルトカレー、インスタントラーメン、醤油w
冷蔵庫におかずは入ってたけど父好みの煮物が多くて手もつけなかった。
自分の好きなものしか食べないからデブだし。今もデブ体質は変わらない。
聞くところによると、幼少時代の食事で体質が決まるらしい。
715:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:23:24.86 0
成績上位者に奨学金なんてバブルの頃までだよ
716:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:24:26.72 0
学費学費と言い張って、共働きする家庭ほど
大学の入学金等の心配のいらない子が育つ。
あ、示談金の用意は必要か！
717:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:26:23.90 0
>>715
税金対策の奨学財団がたくさんあるんだよー
お金持ちは財団つくって奨学金だすので節税してるんです。
718:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:45:31.12 0
ああいう奨学金って月十万とかだから
全額補助までは難しいよ
あと条件が単なる成績優秀じゃなかったりする
最近だと国際貢献もかねて
アジアのよその国の人間にしか出さないとかになってる
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:50:43.31 0
>>709はいいこと言うなぁ
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 11:56:35.24 0
>>718
じゃマンション購入あきらめて一生賃貸すればいいよ。
これで７００万～１０００万浮く。
１０００万あれば奨学金＋して留学も医学部もいけるし。
団塊世代が三途の川を渡るころは、一戸建てマンションは買いたたかれてるだろうしね。空き家だらけで住むとこ困らないよ。
721:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 12:03:06.30 0
脱線している人の中で、戻ってきて欲しい人と
永遠に戻ってこなくていいぞと思う人がいる。
722:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 13:28:27.29 0
>>698
日能研ってあのＮマークのカバン？
あの子達嫌い。電車や駅の中でのマナー最悪。
働いてる親の姿を見せる、っていうのなら
親が通勤に使う電車の中でのマナーも見せて教え込んだらいいのに。
あ、それとも親も電車の中ではマナー悪いのかな
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 17:34:32.48 O
親が医者である家庭は、金銭的には超盤石で安泰だろうけど「まんざら楽でもない」といった要素はあるのかな？
夫婦とも医学部出身だと使いきれないほど金はあるだろうし。都内在住だと、子供はほぼ例外なく中学受験→医学部へ、となる。
724:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 17:53:30.63 0
夫婦ともに医学部で母が医者なら塾の送迎する暇なんてないんじゃ
725:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 18:45:36.57 0
知人開業医家庭、子ども2人いたんだけど
兄はいかにも「育てにくい子」。
妹は、幼稚園の頃から親の顔色伺う優等生。
結果、兄は高校中退→アメリカの田舎の全寮制に島流し→それっきり・・・・
妹は現在医大生。
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 19:54:29.19 0
そーいや、自分が子供の頃に居た障害がある以外の問題児って全部兼業家庭だったな…
兼業志望だったけど、専業になろう。
プロジェクト一段落したら会社辞めて子供作る。
今後どうしても家に居るのが辛くなったら、子が小学生くらいになってから
スーパーのレジ打ちのパートでもしようと思う。
最初は、スレタイに反感を持って覗いてたけど見て良かった気がする。
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 21:19:52.21 0
>>726
母方祖父母育児の恐怖とか、子がいないと知り得ないよねｗ
728:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 21:52:28.16 O
>>727
「息子系の孫より、娘系の孫の方が可愛い」
「お嫁さんに気を使わなくていいから、遠慮なく可愛いがれるし躾もできる」
と異口同音に言われない？
実際、嫁と実母って基本的に良好な仲だし、弊害があるとは考えにくい。
旦那が孤立しやすい、と言われるけど嫁姑のように争い・確執があるよりははるかにいい。
729:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/28 22:00:14.54 O
富山、福井などは共働き率が非常に高いけど
これらの県って女性が満遍なく仕事に就けるほど労働需要が豊富なの？
首都圏ばりに女性の働き口が多数あるようには思えないんだが。
（人口も少ないし、産業がそんなに豊富でもないから）
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 00:05:43.24 0
首都圏と地方都市くらいしか働き口ないよ＠中年女性
兼業家庭は子どもが性格悪いっていうよりも親が性格悪いね。
731:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 02:52:28.40 O
福井かぁ。
皆原発で働いてるんじゃないの？
あったよね？原発。
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 07:24:13.68 O
>>729
農業と原発
733:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 07:27:23.65 O
>>728
母親が楽だ、というだけ。
かわいい＝ペット
所詮、他家に嫁いだ娘なのだから責任が無い。
モンスターに育っても平気
734:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 07:31:58.15 O
>>727
前職場で母型祖父母による託児をしてる兼業母親がたくさんいた。
母親が祖父母に接するときは、母親が子ども返りしてる。
735:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 08:48:04.56 0
結局、共働きの子が性格悪いのは親の育て方が悪いということでおけ？
時間不足＝愛情不足？
736:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 08:52:13.71 O
田舎だと核家族より3世代以上同居の家が多いから
子は祖父母に預けて働くってこともしやすいしね＞富山&福井
農業漁業関係で家族総出で働いてるとこも多いし
737:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 09:16:19.71 0
全体的に賃金が安いから共働きしなければいけないってどこかで聞いた。
雇用については海辺ならコンビナートがあるしそれなりにあるんじゃないかな？
農業主体のところだと旦那が月給取りで妻は農業みたいなパターンもあるみたい。
738:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 11:18:46.31 O
そういえば富山や福井は豊かさ日本一と言われるけど、これって何かマジックはあるの？
持ち家比率や世帯あたり車台数がトップクラスなのは、金銭的に豊かだから家や車など簡単に買えるからかな
739:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 13:00:33.46 0
土地が安い地域って、やたらデカイ家を建てがち。
友人は、デカイ家のローンために共働きになり
彼女の子は、授業中ジッとしていられない子に育った。
保育園では「子どもは砂遊びをする」「勉強は一切させない」
という方針を、園長先生から叩きこまれたんだってさ。
発達に問題は無いらしいが、6年生になっても子どもはジッと座っていられない。
家を売ってもローンはチャラに出来ず、彼女は子どもを放って働き続けざるをえない。
彼女の子、どうなっちゃうんだろ。
740:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 13:25:56.67 0
>>738
代々親と同居で家を受け継ぐのが多いってのと
建てるにしても土地代が安いからだと思う。
あと車に関しては、「車がないと生活できない」からだよ。
都会みたいに交通機関が隅々まで整備されてるわけじゃないから。
通勤にも車、買い物にも車だから
一人一台ないと生活が大変。
741:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 13:39:26.09 0
>>740
そういう事情があるにしても、やはり「ポンと簡単に買える」ほど貯蓄に余裕があるんじゃないの？
742:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 13:49:49.13 0
金銭よりも、無言のプレッシャーの大きい土地なんだろうと思う
持ち家がないと駄目。車がないと駄目、嫁はとにかく働きまくってないと駄目
743:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 14:44:08.08 0
>>739
いわゆる農家脳
基本的に見栄張り
744:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 14:46:34.29 0
>>737
農家は「嫁＝牛馬などの家畜」「子は農業高校卒でOK」だから
さいきんのヤリガイ目的の兼業ママも農家出身じゃないかと思う
745:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 14:47:53.75 0
親が医者の家庭にありがちな傾向って言うと、どんなんだろ？
746:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 15:19:43.61 0
>>745
「医者であらずんば、人にあらず」
「傲れる医者の子は久しからず・・・・・」
747:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 16:29:38.66 0
>>741
車をポンって言ったって、一番安い軽をローンでとか中古をとかそんなんだよ。
旅行に行ったことがあるけど、車の色が白や銀(安い色)で車種も小さいのばっかり
(軽とか１０００ccクラスとか)だったよ。
ああいうクルマなら東京でよく走っているような車1台で普通に2台買える。
748:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 16:42:28.30 0
でも富山かどっかの貯蓄は全国一だから
金があることは間違いないような気がする
749:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 18:02:39.85 0
旦那さんの稼ぎはそれほどでもないけど、実家が事業を営んでおり
打ち出の小槌状態な主婦の奥さんがいる。
750:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 19:41:24.63 O
田舎で金持ちってのは
都内ならば平民でしよ？
751:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 22:06:03.35 0
へｗｗ いｗｗ みｗｗ んｗｗ
まあそうかもな。
うちも家を７０００万キャッシュで買ったけど、多分都会じゃただのへいみんｗ
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 22:25:29.73 0
田舎で、大学進学（さらに親もと離れるような進学先）という
発想がない家庭だと子供にかかる教育費がそのまま家や車になるんじゃない？
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 23:03:06.30 0
生まれてずっと23区住まいだけど、たしかに7000位じゃフツーの戸建て(しかも中古)だわな
豪邸といわれる家だと数億だよ、23区どこでも。
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 23:31:47.53 0
日本では世帯貯蓄1800万とかなってるけど、ローンも抱えているだろうにどうしたらそんなに貯まるの？
自分は埼玉県さいたま市在住の会社員でまだ結婚してないけど、30歳で800万前後しかないよ。
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 23:39:04.08 0
平均貯蓄は引退後の年寄りがっつり溜め込んだ分も混じっているからなあ。
現役の平均貯蓄はもっともっと少ないよ
それにうちの近所の新築豪邸はみんな親掛かりだね
古くからの資産家が多いから親の家の隣に家を建てたり、親の援助で家を建てたり
でないと数億なんて家建てられないよ
普通の庶民は数千万のマンションをローンで必死に返しているよ。
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 23:43:52.68 O
>>755
ローンの利子のために働いてる兼業主婦いるね
あと20年したら、団塊世代がいなくなって
空き家があふれるのに
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/29 23:58:58.33 0
うちの旦那は収入自体はごく普通レベル、そして旦那の実家はかなり裕福。
でも、金銭面で親に依存したがらないという素直じゃない面がある。
生前贈与、という事で親からもらってはいるけどそれには絶対に手をつけようとしないし。
だから手堅いといえば手堅いのかな？
結婚した当時旦那は31歳だったけど、車なしで貯蓄850万ほどだった記憶。
ところが、3月下旬頃親から生前贈与されていた分の口座で
ドル79円台になった時を狙い、すかさず円をドルに替えて2週間後また円に戻すという事をやってのけ
労せずして12万円を儲けちゃうという一面も。
一方、旦那の稼ぎはそれほどじゃないのに実家が九州で事業を営んでおり
27歳で大阪市内にマンション購入、3人の子持ちで専業主婦なんて人がいる。このからくりは何？
758:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 00:53:40.19 O
>>757
娘を会社の役員や理事にさせて
給料を渡す名目で生前贈与
実は専業主婦
高所得者の妻も高所得者という統計のカラクリはこれ。名前だけ役員
759:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 04:46:37.61 0
週末、運動会が雨天中止になって日曜日は授業、今日は振替休日。
さっそく共働き家庭の家の子から「朝から遊ぼう」と言われて帰宅した。
でも子供が観たがってたｼﾞｮﾆﾃﾞ映画のﾁｹｯﾄ手配済み。
振替休日託児に昼食込みで狙われるようになってからは、すべてこうすることに。
子供も私と二人で映画が楽しいらしいし。
760:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 05:12:02.05 O
共働きのガキは ストレス たまって キレやすい
普段 ほったらかしに されてるのが原因である…
親は 子供が良い子だと思っているw
761:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 06:49:58.41 0
それにしても、富山とか福井って何でそんなに女性の働き口が豊富なの？
762:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 08:16:25.56 0
>>759
昼食込みで狙われてるのか・・・
763:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 10:46:56.89 0
>>761
北陸だけじゃなくて日本海側はその傾向が強いよ
ほぼ農家などの第一次産業だけど
764:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 10:52:02.14 0
>>760
兼業は良い子の基準がなんかズレてる
仕事を邪魔しないのが「良い子」
人に迷惑かけてる放置児でも、母親の仕事を邪魔しないでいてくれるから「良い子」
上にでている嘔吐下痢症なのに紙オムツつけさせられて登園させられた園児の話があるけれど
兼業母親からすると、仕事と育児を両立させたカックイーアテクシの武勇伝として周囲に話してるはず
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 12:42:45.66 0
よほどそのモデルママが憎いんだね
766:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 13:11:22.78 O
>>765
兼業はみんなモデルママと代わらない
同じ、同じ
767:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 16:42:22.47 0
>>762
コンビニのおにぎり１個と100円均の袋菓子を持ってくるの。
で、遊びに行った先で「やきそば作るけど一緒に食べる？」とか
そうその家の親が言うのを待ってる。
うち以外でも何軒か聞いた。（長期休みも）
2回目、こっちもコンビニのおにぎりにしたら
「普通チャーハンとかやきそばとか作るんじゃないの？」ってｗ
3回目は無し。もう家に上げない。
768:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 18:19:34.66 0
上司が雇用機会均等法施行第一期ぐらいの兼業主婦だった。
大学でフェミ思想を叩き込まれたらしい。男顔負けの成績の良さだった。
でも、食品添加物とか環境ホルモンのこと全く知らない。
手抜き料理については詳しいけれど、オール中国産でも放射能入りでも平気なぐらい。
将来孫ができて、子供が共働きしたい、おばあちゃん子育てしといて、と頼んでも、なんにもできないと思う。
家事育児を実家や近所に丸投げしてる兼業主婦は、将来、孫育てできるんだろうか。
769:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 18:41:09.57 O
孫育て？
発想が矛盾だらけだね。
770:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 18:44:43.90 0
何かおかしい話が来てますけど・・・
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 19:30:03.87 0
>>768
できないよ。＞孫育て
ﾒｼﾏｽﾞの祖母は少なくないんじゃない。
今の祖母世代ってﾌｧﾐﾚｽもあった世代だからね。
その前に孫ができるかどうかｗ
元放置子が「生まない選択」をする確率は高そう。
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 19:33:01.60 0
子供には幸せになって欲しいけどねー。
悪いのは親だしね。
773:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 19:37:28.39 O
ここの人の理論で言えば
子世帯が共働き家庭になって孫を婆さんが育てる事態は
大失敗のはずでは？
774:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 19:58:03.74 0
他所の家庭の孫育てまで口出すなんてｗ
なんつうﾄﾒﾄﾒしさ。
普通に嫌な人って感じだ。
775:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 21:24:41.77 0
わざわざ自分の意に反するスレのぞいて
口出しするなんてﾄﾒﾄﾒしいね
776:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 22:00:13.49 O
いやいや
このスレ住人宅の嫁になったら
さぞ地獄な日々でしょーねW
うん。他人様の家だからいいけどね。
777:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 22:58:05.45 0
他人様のことなら放っておけよｗ
＞他所の家庭の孫育てまで口出すなんてｗ
これ↑ブーメランだぞｗ
778:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/30 23:27:27.80 0
兼業さんは専業が気になって気になって仕方がなくて
毎日毎日仕事が終わってから、もしくは仕事の合間にも
このスレに来て専業に口出ししちゃうの。
２ちゃんしながら、はー兼業って忙しいわぁーとか言っちゃうの。
779:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 01:32:39.63 O
フリーダムなパートさんだからどっちでもないや。
780:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 04:40:22.50 0
自分は専業叩きみたいなﾀｲﾄﾙのｽﾚは見ないなｗ
もしかしてそこで豁然たる内容の書き込みがされていたとしても
別にいいやって思うｗ
同じく、共働きの人で日頃からきちんと子供に向き合ってる人は
たぶんここには来ていないのではｗ
781:可愛い奥様
11/05/31 09:56:40.47 0
>>776
嫁じゃなく子供だったら幸せだと思う。
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 10:21:36.69 O
娘は共働きの親になってもいいわけ？
783:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 10:25:39.16 0
上の方にあったけど、ダメだってよ
784:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 10:42:50.85 0
他の意見もあったけどね＾－＾
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 11:01:31.98 0
共働きで、「アテクシ、ワーキングマザー！両立！自立！」と鼻息荒くしている母親は
一代限りになっちゃうね。次世代につながらなくて淘汰されるのか・・・
祖父母ーーーーーー①兼業母親ーーーーーー②娘 （← 託児 のみ可能）
託児施設代わり ※放置
①の元兼業の祖母ーーーー②元娘現WMーーーー孫 （← 託児 すら 不可能）
※やっぱり放置 ※放置 ※？？
786:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 11:57:57.67 O
だからさ共働きしてたら、子世代が共働きだった場合
孫育てもできないわ。
って理屈が通らないねって言ってるの。
意味わからないのかな。
何で大批判の共働き子育てを我が子がしてるんだよ。
だめだろ。
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 12:02:30.40 0
激しく脱線してるな～
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 12:05:44.45 O
物事を客観視出来てない証拠だよ。
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 12:43:05.52 0
本題に戻ろう
共働き家庭の弊害
共働きであるが故に子供に悪影響を与えてしまったと思われる事例や
迷惑を被った経験を交換するスレです
共働き家庭の弊害にはどんなものがあるか考えましょう
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 15:03:59.84 O
>>789
兼業母親が仕事にしがみついて、
ちんたらしているうちに逃げ遅れ、
子どもが被曝
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 16:47:19.05 0
>>789
自分は繰り返しになるけど、母方祖父母育児による「放置子」に
一番迷惑をかけられている。
祖父母がいるから幼稚園に入園、送迎も保護者会出席もすべて祖母。
でも祖母だから委員はやりません。
降園後誰かのうちで遊ぶなら、うちの孫も仲間はずれにしないで。
でも祖母だから預からないし、公園にもいきません。
うちの孫だけ面倒みてくれればよい。1人増えても平気でしょ。
学童には、いれません、祖父母がいるから。
でも祖父母は「外で遊んでおいで」と放牧。
専業の家庭に入り込もうとする。
迷惑千万。
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/05/31 20:37:54.43 O
あーそーぼっ！て声は、こどものものではなく、孫(2歳)を連れた隣のバーさん。孫の面倒をみる約束で、息子夫婦にでっかい２世帯建ててもらったんだと。
うちの末っ子は10歳で、塾通いも忙しくなってきたんだけど。
宿題の最中、カテキョ来てる最中でも、２歳児置いて行こうとする。
週末、息子夫婦にチクる予定
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 08:08:46.71 0
幼稚園のころ凶暴でやたら怪我させる子の親はいつも着飾っている小太りの兼業だった。
もうね、指輪じゃらじゃら最新ファッションでお仕事してますよ～オーラが漂っているけど派遣。
こういう親が一番たちが悪い。 専業と思われる人の息子はたいてい穏やかで素直。
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 13:16:37.01 0
>>793
そういう兼業ママは
いつも自分が１番でないと嫌で、いつも自分が中心じゃないと嫌という人が多かった気がする。
そういう人は、働いて一生懸命競争しないと自我が保てないんじゃないかな。
自分で判断できないし、外部評価が無いと自分が無価値のように思えて来るとか。
プライドが高いし、今まで自分以外の人を見下して来たから耐えられない。
子育てにも勝ち負け感覚で、専業にも勝負しかけてくるし。
面倒臭い
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 15:34:19.97 0
子供が小学校の間は専業で、中学入学と同時に働き始めた家庭の女子の
エロ攻撃がすごくて複数の男子が困惑している。親も困惑。
「うち８時過ぎまで親とかいないから来ない？」
「負けたほうが言うこと聞くってゲームなんだけどぉ」
それで男子が負けたらズボン脱げとか女子が負けたら胸触っていいとか。
他の男子の親と相談して、その女子に
「携帯のメールは親が全部見てるから」って言わせるようにしたら
「うわーキモっ！」というメール以来送ってこなくなったけど、
ほんと気持ち悪い。
内容な内容だけにどう相手の女子の親にアプローチしていいか難しい。
見た目は真面目そうなおとなしそうな女子なんだけどね。
親は「おまえ初めて射精したのいつ？」なんてメールを
クラスの男子に送ってるって知ってるんだろうか。
念のため全部私のPCに転送して保存してるけどｗ
男子は加害者扱いされるから本当に困る。
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 18:24:53.28 O
それまで専業主婦で育てたはずがどうしたことなんでしょか。
797:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 18:38:55.31 0
それまで専業だったから問題行動を起こさないよう制御できていたんでしょ。
798:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 19:03:53.31 0
専業主婦のハード系レディコミを子供が読んでた
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 19:28:30.34 O
>>797 へえ。
クワバラクワバラ。
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 19:41:30.01 0
>>797
そうかもね、なんか突如自由が与えられて
間違った方向にはじけてしまったのか。
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 19:52:29.61 0
目を離した途端ダメになる子供って不思議。
せっかく専業で幼少期を育てても無駄ってことだね。
専業も期間が短ければ無駄なんだね。
まだここで小さいお子さん育ててる方、
学校に行き始めても払いてはいけません。
全て無駄になります。
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 20:55:37.79 0
幼稚園で一緒だったママ友、子どもの小学校受験に失敗した途端
突然仕事に復帰し、子ども放置に変わってしまった。
幼稚園児代は「うちの子、苦悶式でもう○年生の算数やってる」って自慢してたのに、
この変わり様は何だ？
ちなみに、彼女は茄子。
救急有りの病院で、夜勤もバリバリこなしている。
卒園後（小学校は別）たまにメールが来たと思うと
「（息子）が熱があるんだけど、今日泊まらせてくれる？」
って内容ばかりだったので、無視してアドレス変更した。
うち、女の子なんですけど、男の子の面倒みれません。
つーか、他人の看護する前に自分の子の面倒見ろよ。
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 21:09:59.71 0
自分の子に失望しちゃったんだろうけど
そういう雰囲気って子供は敏感に察知するからね
その息子さん気の毒だわ
ほっといたらぜったいひねくれちゃうよ
804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 21:25:51.48 0
公文って馬鹿が行くところって聞いたよ
もともと馬鹿だったんだよ、その子
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 21:25:54.26 0
＞自分の子に失望
6歳で勝手に受験に挑んだ親に、
ほぼ親の責任（小学校受験は、親の受験だよね）で不合格。
その結果、我が子に失望・・・・って
超理不尽！！！！
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 22:00:00.09 0
性別もそうだし、風邪引いた子とか家に泊らせたいわけないわな。かわいそうだけど。
子供や旦那に風邪移されたらたいへんだ。
そのナース母は子供が受験に失敗したからこの子は将来稼ぎ悪いかもと予想して
自分で稼いで金残してやろうとしてるんでね？
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 22:14:18.64 0
>>795
母親がなんの職業か知らないけど８時までってのが問題な気がする。
晩ご飯とかどうしてるんだろう？
８時以降にせめて母親とでもご飯食べるにしてもそれまで子供だけなのかな？
中学あがってなんとなく大人になった気で、親がいなくて開放的になって
性にも興味出てくる年頃で…等いろんな事が重なっちゃった感じだね。
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/01 23:59:10.49 0
やたらと男と関係もちたがるのは父親からの愛情不足って聞いたことある。
父親に甘えたい気持ちが満たされないと、他の男で満たそうとするんだって。
だから父親ほどの年齢の男とも寝たりする。
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 08:18:10.44 0
>>807
親がいないとネットし放題テレビ見放題だしね
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 08:19:10.71 0
>>805
小学校受験では、
合格したのは子のおかげ、不合格だったら親のせい
と思うのが鉄則なんだけどね、、、
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 08:34:42.74 0
小学校高学年くらいから、共働きの人って
「うちは過保護じゃないんで」
「子供の自主性に任せてるんで」
っていう名目の元、堂々と手も目もかけなくなるよね。
宿題やってなくても、忘れ物しても放置。
体操着とか上履きとか、無くて自分だけが困るものならともかく
給食着とか班で使う大きなテーブルクロスとか
家庭科調理実習の食材とか、人に迷惑かけるものまで
気にしないってのはおかしいと思う。
「自主性」の前に「協調性」、親子共々考えて欲しいよ。
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 10:06:44.48 0
>>811
いるいるそういう人。自立ばかり言って基礎を教えてないから子供はどうしていいかわからない。
そして忘れ物を気にしないおおらか（？）ないい加減な子に育つ。
幼少期に専業で愛情をかければ「親が悲しむ事はできない」という基盤がしっかり根付くと思う。
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 10:30:09.26 0
うちのほうでは１つの保育園からの子が小学校でも同じの子ばかりです。
違う保育園や幼稚園の子もいますが
どこに通っていたか等の話が出ますのでどの子が何年間保育園に通ったか
大体分かるような田舎の地域です。
うちの子のクラスで
１歳の頃から保育園に預けられていた子（女）が、
今６年生になりましたが、１人で居るということが出来ず
いつも一緒にいる人を取っ換えひっ変えして
そして「△△があなたの事○○（良い事ではない）と言ってたよ」
とチクる子がいます。
うちの子も言われたようなのですが、
そんなくだらないことは気にしていませんし
相手にしても自分のためにはならないので放っているようです。
たぶんその子はそのうち誰にも相手にされなくなるでしょう。
クラスにはその他にも１歳から預けられていた子はいるけど、
人の悪口や愚痴ばかりこぼすような子・人の事ばかり気にする子
だらしのない子・勉強が出来ない子・暗い子が目立つかなぁと思います。
もちろんしっかりしている子もいますが、ホントに少数で
そういう子は親の質が違いますね。
その後中学生以降はどうなるのか観察してみます。
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 13:16:46.10 0
>>811
保育園に預けることの弊害について話題になると
兼業がムキになって「でもウチの子はいい子です！」と言うね。
それは母親の都合良いバイアスかかりまくりの主観であって、外部の評価ではないのに。
815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 13:20:03.74 0
>>811
とても不思議なんだけど、そういう共働きの人って、勉強すら面倒見れない状態だと思う。
仮に塾に丸投げで勉強できたとしても、子供の習い事どうしてるんだろう。
ピアノやバイオリンなどの楽器だったら、家庭内での練習時間がもの凄くいると思うんだけどな。
子供が自主的に練習する訳ないし。
無教養の大人に育ちそう。
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 13:23:10.35 0
>>812
保育園に預けられる子供は
ほぼ毎日、夕方 保育園でテレビ見ながらポツンだよね。
週の大半を、そういう悲しみばかり味わって育ったらイビツになるよ。
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 14:07:03.11 0
>>815
ｻｯｶｰとか野球みたいに休日朝から親も借り出されて系の習い事はさせない、
ﾋﾟｱﾉやﾊﾞﾚｴﾊﾞｲｵﾘﾝなども低学年で「限界」が来て辞めてしまう、
塾も小学6年で英検5級受験が必須、というような
お受験塾ではなくても厳しい縛りのある塾や夏期講習などが必須のところは
入ってもすぐやめてしまう。
ﾊﾞｽで送迎があるｽｲﾐﾝｸﾞ（選手育成系ではない）、6年になってもやってる子は
共働き家庭の「託児所」代わりの子だけ。
大抵4年か5年で4泳法を習得したら塾や他の習い事が忙しくてやめるけど。
818:815
11/06/02 16:13:29.00 0
>>817
ありがとうございます。これが現実ですよね。
自称仕事と育児の両立してます（キリッの兼業母親、やっぱりあの人達は、嘘ばかりだ。
「鍵っ子にならないように習い事をいれています」と言うけれど、
どれも中途半端なお稽古で、まったりスイミングのことだったのか、、。
私本人がバイオリンをしているんですけれど、アマオケレベルで弾けるようになるには
母親のサポートがないと無理だと思います。低学年で断念するなんてもったいない。
難しい資格試験の短期合格者に限って、楽器や習い事もかなりレベルが高いところまで到達してたりします。
もちろん母親が専業主婦して、幼少のころからサポートしていたからできたことだと思います。
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 17:00:03.20 0
私は音楽家のサマースクールとかで他の国の演奏者と勉強とか
そのレベル程度だけど母親は仕事してましたよ
自分で普通にバスと電車に乗って通ってました
よくわかりませんが、そんなに母のサポートって必要なんでしょうかね？
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 17:12:37.20 0
>>819
素晴らしい兼業母と、自立心と矜持を併せ持って
監督者の目がなくとも努力できる素晴らしい子供だった>>819は
ｽﾚ違いではありませんか。
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 17:17:12.69 0
あーなるほど
後ろでずっとついてて監視する役目なのねわかった
822:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 17:31:29.95 0
>>818
楽器のほとんどは、どんな天才であっても
親のサポート無しで上達は有り得ないでしょうね。
うちも4歳からピアノをやっているけど、
兼業子は「両手で弾く」段階になると、辞めていく。
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 17:40:12.70 0
>>822
子供にまかせて親が放置だったら、gdgdで
どんなに寛容な先生でも怒りますよね。
それか教える気無しでお布施生徒として先生も放置かな。
どうせ兼業母親に注意したところで「働いて社会貢献してるのよっキーっ」となるのがオチなので
腫れ物に触るようにしつつ放置。
フルタイム母親が帰宅する７時８時以降にご飯食べながら、ピアノやバイオリンの練習○時間、、？無理無理。
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 17:41:44.86 0
>>819
保育園児時代から、自分でバスと電車でお教室、、？へぇー
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 17:44:54.41 0
>>821
３歳児４歳児の子供に楽器指導したことありますか？
「自主的に」「正しい姿勢で」「正しい音」を出せる幼子っているかしら？
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 17:55:22.89 0
>>819
>>821
この２つは「いつもの3行読点無し読解力も無し」さんでは。
今日は2行と4行だけれどｗ
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 18:20:05.07 0
>>825
ハゲドウ。
正しい姿勢、正しい音は、強制無しではありえない。
子どもは、ある程度の年齢になるまで「監視」は必要。
つーかソレ親の義務だから。
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 18:20:42.96 0
就学前、小学生ぐらいの子にとって、習い事デキルデキナイは大きいと思う。
習い事できないと露骨にバカにされるだろうし。
兼業子の性格がわるく、すぐ人をいじめるのは、愛情欠如だけではなく
こういうデキナイことに対するコンプレックスかも。
勉強できない子運動できない子が、できる専業子の足を引っ張る。
くわばらくわばら。
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 18:23:08.98 0
>>819
バイオリンの先生は皆、音楽家ですし、外国人の先生だっている。
それ当たり前。
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 18:33:55.31 0
うちは専業だけど、私の親は共働き。
でも、普通にピアノも塾も水泳も一人で通ってたけどなー。
いっつもママと一緒で、ピアノのレッスン中もママがいて・・・みたいな子もいたよ。
確かにそういう子はグズでのろまで、自分のことを人にしてもらおうとしたりして、
イライラするなーと子供心に思ってたけどｗ
だから専業の子をいじめる共働きの子がいるんだろうね。
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 18:52:56.98 0
専業だと頭いいのかな。
親が高学歴の子が頭いいってのは分かるけど。
田舎だとバカ大でも親が地主だと銀行入ってたり、
馬鹿高校卒の男でも公務員だったりするんだよね。
そういう家は専業の嫁だけど、子供は親のコネで楽できるの知ってるのか、
親が勉強させること知らないのか、勉強はかなーりできないよ。
悪い子ではないし、性格はいいのかもしれないけど。
大学受験の頃になると、あからさまにエリート集団からは一線を引かれている。
832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 19:09:57.02 0
習い事については親の教養やまわりの環境も関係あるんじゃないのかな？
専業でも兼業でも「その道で食べていけないなら金の無駄。」と
習わせない人達がいて残念に思うことも多い。親の見栄のために
小さな子供に無理やり習わせてる人もなんだかなって思う。
特に音楽は楽しむものだし監視とかおかしいよ。親や親戚が
楽しくやってれば自然と習いたいと思うものじゃない？
833:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 19:12:16.04 0
>>830
30年前と今では比べられないよ。
20年前の平成に入ってからですら違いすぎる。
昔は親が専業だって子供は子供だけでの行動範囲が広かった。
園児だって公園なら親がべったりではなかったし。
うちの子のピアノの先生は可能な限り親同伴でという先生。
家でレッスンするときに、先生の言ったことを親も共有できるようにと。
塾は夕食の弁当持ち。共働きだと朝作っちゃうの？
梅雨時からは危険だよね。
ゆとりが終わって、こなしきれないドリルなどは全部宿題。
漢字も予習だけで毎日ドリル５ページとかだよ。
親がある程度時間コントロールしないと無理じゃないの。
あ、>>830が20歳とかの若い専業だったらごめんｗ
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 19:18:46.41 0
>>831
サピックスに聞いてごらんよ。
835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 19:19:50.74 0
>>830
やはり共働きの子どもは性格が悪く暴力的なんだ
836:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 19:23:12.84 0
>>833
＞先生の言ったことを親も共有できるようにと
これやらないと、先生の注意した部分を矯正できないし。
同伴できない場合は、子供にICレコーダー持たせて授業内容を録音し
親がそれを聞いて、先生の注意してくれたところを次の週までに、マスターする。
お教室は、練習場所じゃなくて、レッスンを受ける場所
家で練習するのが普通だよね。
練習が足りなかった場合や、前回注意されたことができない場合は、レッスン進めないし。
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 19:26:37.97 0
>>832
音楽を楽しい、と思うまでは基礎練習が必要だよ。
勉強と同じで、足し算引き算ができないと勉強嫌いになるでしょ。
兼業子が中途半端なところで習い事を断念してるなら、その子は今後コンプレックスを持つだろうね。
838:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 19:29:11.21 0
>>830
情緒が安定していて、心がひねくれていない子だったら
そういうグズな（に見える）子を見ても、イライラしないんだよ。
イライラする、何かイジメたくなる、
それって、情緒不安定で、心が荒んでる証拠です。
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 19:33:40.34 0
将来、中国人ビジネスマンと仕事したり、
もしくは中国に長期赴任して、仕事する人が増えるよね。
その中国だけど、
「ピアノ学習人口は5000万人ともいわれ、「香港文匯報（ぶんわいほう）」によると中国では900万人が定期的にレッスンを受けていて、それは世界のピアノ学習者の半分近くにも及ぶというのです」
という状態。中流である証拠になってる。
アジアでもイギリス階級社会のように、楽器ができない＝下流層と見られて、対当に扱われなくなると思う。
兼業の子、外国で働くとき恥かくよ。最悪干されるかも。
840:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 20:01:16.35 0
>>832
私も母にピアノを習わされていた。
初めて「楽しい」と自覚したのは9歳。
習い始めて5年が過ぎていた。
それまでは母のスパルタ。
自分の子にもピアノを習わせた。
我が子が「楽しい」と自覚したのは12歳。
私より3年遅かったけど、
「苦しい」という時間を頑張り抜いた自信は、私より大きい様子。
それに子どもは「監視」しなければ、楽器を大切に扱わない。
共働きコウト子が、鍵盤を足で叩くが、
ピアノを嗜む人間には信じられない行為。
でも、「躾（監視）」無しでは、こうなるのも無理はない。
841:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 20:07:06.04 0
>>840
＞「苦しい」という時間を頑張り抜いた自信
司法試験などの厳しい難関資格を短期合格できる人は、こういう自信のある人ばかりだよ。
ハイレベル進学校の子供達も、習い事がきっちりできる子ばかり。
ワーキングマザーの元で、野方図に育った子は無理。
小さい頃から、じっと座って目の前のことに集中することができなければ、
試験も就職も、就職後の仕事もままならない。
大学の学費よりも、大学生になるまでにちゃんと育つか、が大事
842:830
11/06/02 20:24:09.94 0
グズでのろまで依頼心の強い子に、イライラしないかなー。
同世代のそういうママさんって、学校関係でも嫌がられてるし。
でもそれでいじめするとかは無いけどね。
そんなに暇じゃないんだよ、習い事沢山してたりするとｗ
でも、専業ママは共働きの子にこんなにイライラしてるｗ
2スレ目までいっちゃってるし。
843:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 20:25:59.89 0
実際には、大学を卒業した年齢（22～24くらい）より
その先の人生の方が、遙かに長いからね。
大学の恩師に言われたよ、
「心の強い子、逆境に負けない子は、幼年期の母親から受ける完全な愛情から作られる」
ってね。
自分のやりたいことだけやりたい母の子では、無理なのでは？
844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 20:27:30.22 0
>>842
子どもが「信頼し依頼できる人」無しで育つなんて、信じられない。
ああ、そうか、だからいじめっ子になるんだ、納得。
845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 20:30:47.05 0
子供に何か継続して向き合わせるというのは、親もそれ相当の
「いい意味での面倒さ」を引き受けるものだよね。
ただ月謝払って行かせていればいいってわけではない。
それができない共働きの人は
「強制してもねぇ」とか
「親が見てなきゃできないようなものは身につかないし」とか言う。
続けさせることができないと認めたくはないんだね。
846:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 20:39:17.57 0
>>844
日本語読めてる？
私は専業なんだけどｗ
自分たちの考えとずれるとキーキーうるさいスレだね。
そういう狭い考えなら、専業止めた方が良いと思う。
子供に全神経傾けて、重たくて嫌になりそうな親にも見えるんだけど。
他に気が行くことがないと、ここまでのめり込むんだね。
こういうママが嫌で、専業止めて仕事探してまで避けようとするママもいるんだよね。
その気持ちが何か分かった気もする。
このスレ合わないので来るの止めますね。
847:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 20:42:17.49 0
ちゃんと日本語読める人は合わないと思ったら
カキコミなんかせずさっさと立ち去るものだよ
日本語読めてる？
848:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/06/02 21:17:12.14 0
ここまですべて読み「狭い考え」という結論に辿り着いちゃったんだ。
>>847
字面は読めていたかもしれないけど、理解できていなかったみたいよｗ
でもね、たぶんまた来る。
「ﾓｳｺﾈｪﾖ！ヽ(`Д´)ﾉ」な人が本当に来なかったためしはないんだ。
それはそれでよいね。
そりゃ共働きの子にｲﾗｲﾗするよ。
子供相手だから気を遣うしね。
本物の迷惑をかけられてないと実感わかなくてもしょうがないよ。
でもそういう人が、迷惑蒙ってる人に向かって
「ｷｰｷｰうるさい」とはね。
階下から苦情がきて「神経質ね」と言ってしまうﾀｲﾌﾟだね。
最後に自己紹介していくなんてｗ