11/02/18 21:38:20 O
きょうだい児の話を聞くと
搾取してくる毒親と障害もちの兄弟から逃げる資金を貯めるために
秘密でずっとムリして働いて働いて
ようやく目標額に届きそうなころについに体壊して入院したら
内緒で働いていたことがバレて、心配どころか金を無心された女性の話を思い出す
絶望して貯めたお金全部を燃やしたあと自殺してしまって
その葬式では毒親があんたがいなければ誰が面倒みるのよ！と喚いたってやつ
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 21:43:10 0
>>470悲しすぎる・・・
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 21:48:29 0
>>461
冗談だったのに、とか大人げない、とか、心配かけて恥ずかしくないのかだと思う。
全部婚約者のせいなのにね。
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 21:49:39 O
>>469
ｗｗｗ
474:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 21:54:51 0
>>453
まだ同僚がいるなら、従姉さんのいまを聞いて欲しい。逃げていてほしい
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 21:59:11 0
オバハンどもの拍手喝采ってね・・・。
それにドン引き。いや、けどそんなもんなのかな。あいつらの考えかたって。
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 22:02:30 0
障害児は天使なんかじゃない。
人間なんだから、自分で稼げない人は社会のお荷物。
綺麗事言ったってその事実は曲げられない。
何でそれを親が綺麗事でごまかすのか。
不良債権だと思うから、押しつけ先の兄妹を作る癖に。
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 22:06:45 0
>>476
経験あるの？
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 22:08:04 0
天使ちゃん呼ばわりしてんのは現実逃避か中二病だよね。
本人が悪いわけじゃないけど、通勤途中に通りすがりの池沼に突然ぶっ叩かれたりしてる自分は「飼い主が繋いでおけ」とだけ思う。
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 22:13:06 0
昔は医学が進んでなくて、短命だったからね。
二十歳超えずに空に帰っちゃうから、天使なのかと思ってた。
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 22:18:05 O
まあ天使がどうのって、そもそも早逝する子供をもった親への慰めの文句だわな
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 22:18:52 0
>>454
良い友人さんがいて本当に良かった。
ここは力を貸して貰って、全力で夫（予定）から逃げ切って下さい。
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 22:23:42 O
>>476
政治家になって下さいm(__)m
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 22:29:03 P
>>454
味方になってくれるひとがいてよかったね。
でも客も三日経つと匂い出すし
なにより大事な友人が逆恨みされて怪我でもさせられたら可哀想だから
早めに出てったほうがいいよ。
ただ、出ていくなら友人宅近くで物件探せると、もしもの時に安心でいいかもね。
洋服などの荷物は、
もしも誰かが家まで護衛についてきてくれるなら
洋服などの荷物は取りにかえったら？
最低二名はいたら安心なんだけどね。
できれば友人カップルとか男女一人ずつ。
それが出来ないもしく護衛がついても危険だと思うなら
早めに買って揃えた方がいいよ。
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 22:39:52 0
どうしても必要なものがないのなら
実家に近づかないほうがいいと思うけどなー
私も毒親から逃げてるけど、たとえ
他人がそばにいても接触するだけで
神経磨り減らされるし
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 22:45:18 0
もともと一人暮らしをしてたのだし、友人に保証人も頼めそうだし
今度は完全に独立するつもりできちんと賃貸を探した方が良い。
もうすぐ移動の時期で物件が空くから、それまでレオパレスかな。
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 22:52:43 O
自分の思いどうりにならない親わ毒親とゆう人大杉ｗ自分が全て正しいと思っているのでつかｗ軽々しくあたしの親わ毒親ですて書いて欲しくないです毒親スレを半年ROMれと思ったが落ちてたｗ
orz
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 22:55:05 0
もう、こんなのが出てくる時期か…
488:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 22:55:27 0
>>486
とりあえず消えて。
489:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 22:57:35 0
改行すらできない携帯ゆとり様かー
490:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 22:58:50 0
>>486
とりあえずあなたが毒携帯だということはよくわかったから
さ っ さ と 消 え ろ
491:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 22:59:02 0
メールの内容、kwsk。。。
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 23:00:50 0
>>483
荷物は捨てていいでしょ。
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 23:07:10 0
写真・卒アル・年賀状とかは回収したほうが良いよ
それ見て探そうとするから
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 23:07:33 O
味方の友達と弁護士さんのツテがあってよかった。
メールの内容はここに書き込んだりしちゃだめだよ。
誰かが言った通り、
PCアドレスに転送＆SDに保存して
コピーを友人に持っていてもらうといいよ。
留守番の音声も同様に。
弁護士さんがストーカー系苦手なら
得意な人を紹介してもらう方がいいかも。
がんばれ。
495:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 23:11:24 0
本物のゆとりはこんな文章じゃないよ
喪男ちゃんに釣られる人いいかげんウザイわ
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 23:14:47 P
>>493
そうそう、交友関係のヒントになるものは
全部持ってこないと危険。
パソコンの中身も親がPCわからない人でも
誰に協力を頼むかわからないから、消しておかないとね。
まあでもわざわざ危険を犯して行くかどうかだよね。
一人では絶対に行かない方がいいけど、
複数で行くにしても父親か母親どちらか一人しかいない時じゃないと危険だし。
そしてもしも行くなら婚約者が急に駆けつけられないであろう
平日の昼間がいいけど、
平日の昼間なんて友人達もお仕事だろうからねえ。
ま、赤帽のスタッフを三人くらい頼めば
まずだいじょうぶだろうとは思う。
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 23:19:06 0
首根っこひっつかんで婚約者のところに連れていこうとした毒親が待ってるんだよ？
それでも荷物取りに行くの？
498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 23:19:45 0
実家へ行く時は、友人達とは別に弁護士にも同行してもらうといいと思う。
499:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 23:21:24 0
家に母しかいなかったとして
母、父に連絡する
父、帰宅しつつ婚約者に連絡
ぼこぼこにされるor閉じ込められる
凄くリスキー
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 23:27:16 0
お客さんならにおいだすかもだけど、家事手伝えばよくないかと。
その間に避難先探すといいね。
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 23:28:45 0
自治体のシェルターとか使えないかな
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 23:30:56 0
シェルターは行動が制限されるらしいから、相談や付添が頼めたらいいなあ
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 23:36:34 0
ペット部屋さんは責任感が強そうなので。
卒業アルバムがあっても、家庭持ってるってことは友人たちの住所は変わっているでしょう。
危険を冒して回収するよりも、当初の予定通り弁護士さんとの話し合いを優先した方がいい。
どうしでも気になるなら、弁護士さんに相談してみて。
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 23:42:05 0
>>500
>>お客さんならにおいだすかもだけど、家事手伝えばよくないかと。
？？？
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 23:51:26 O
家事手伝いなんかしだしたら、ますます匂いがつくじゃん
居所知られたくない人間に対してなんでそんなあさってなこというのん？
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 23:54:47 0
>>505
「匂いだす」ってウザイ存在になる、邪魔になるって意味だと思うんだけど
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 23:56:17 0
居場所がバレるほど臭うのか…
ｗ
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 23:56:37 0
>>506
家事とか干渉されたくない人も居るだろってことでしょ。
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 23:56:40 0
標準語でよろ
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 23:58:30 0
友人間のことだし、そこまで心配しなくていいでしょ
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 00:00:03 0
丁寧に言った方がいいね。
滞在期間中に家事やるやらない、匂い云々は友人間のことだし、そこまで外野が心配しなくてもいいでしょ。
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 00:13:07 O
私なら旦那が長期出張で留守なら２､３ヶ月いてもいい。
でも、あんまり長くいたら婚約者＆毒親凸あるだろうから、なるべく早くマンスリーか家電付き単身者用マンション探すが吉よね。
一から家財道具買うのは、これから金かかるのに辛い…
気にしない人ならレンタルだと思ってリサイクルで。
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 00:14:08 0
86+1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ [↓] ：2011/02/17(木) 19:06:34 O [携帯]
ご両親が結納金を使い込んでる可能性はないの？つかゆっていい冗談と悪い冗談があるのを知らないｋｙとわこの先長い人生やって池ないと思います緑がなかったと思ったら少しわ気持ちも楽になるとオモ携帯からだから改行が可笑しかったらｽﾏｿm(__)m
108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ [↓] ：2011/02/17(木) 20:15:00 O [携帯]
>>96
ペット嫁さんがそう思ってるだけでわ？結納をすませた娘庭先ずは婚約破棄の理由を聞くと思いますがペット嫁さんはその辺りを詳しくご両親と話し会ったのだろうか？
122+2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ [↓] ：2011/02/17(木) 20:45:11 O [携帯]
お前とゆう時点でみくだされてるとオモそんな人と緑が切れてよかったねｗ今わ幸せな人生をあゆんでいる事をとうい空から願っ
447+1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ [↓] ：2011/02/18(金) 20:13:14 O [携帯]
毒親て何でわかるの？本人がゆってるから？ペット嫁はご両親に対してこれ々こうでこーだから婚約破棄したいんだけどてちゃんと説明したの？ちゃんとした結納をすませた後にケコンは市内とゆわれたらちょっと待てよと思うのは親として当然の事じゃないの？
486+2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ [↓] ：2011/02/18(金) 22:52:43 O [携帯]
自分の思いどうりにならない親わ毒親とゆう人大杉ｗ自分が全て正しいと思っているのでつかｗ軽々しくあたしの親わ毒親ですて書いて欲しくないです毒親スレを半年ROMれと思ったが落ちてたｗ
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 00:16:23 0
改行がどうのってより「ゆう」と「少し わ 」「ｋｙと わ 」にイラッとするｗｗ
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 00:17:45 0
きょうだい児繋がりで。
夫がそう。夫の姉が知的・身体障碍者。
なんとか普通の家族になろうと頑張ったけど、もう無理。
私が同窓会で家を空けたとき、夫が子どもの面倒を見る約束だった。
夫実家から「夫姉ちゃんが行方不明」って連絡が入って、
４歳の子ども一人家に放置して、夫親と一緒に夫姉を探し回ってたよ。
今離婚係争中。夫は子どもの親権は渡さないと頑張ってるよ。
子どもにも「将来は伯母ちゃんの面倒をみてあげるんだよ」って言ってた。
「慰謝料は要らないから子どもと養育費は絶対に貰う」って言ったら
ぽかーんしてた。なんか慰謝料は嫁のワガママで障碍者を見捨てるんだから
嫁が払うものだと夫親・夫ともに決め付けてたみたい。
きょうだい児として育った辛さを私にはずっと話していたのに、
結局何かあるとあっちに行ってしまう。
私が夫姉に近寄らないのも「偏見だ」って言う。
170cm100キロ↑な上に、理性がなくて暴れる夫姉。怖いよ・・・。
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 00:22:15 0
>>515
頑張って子供さんの未来を勝ち取ってあげてください
歳行った親父と池沼の世話なんてさせたら本当に一生を棒に振るよね＞お子さん
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 00:23:34 0
血を見たハート様を連想した。
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 00:25:47 0
>>夫姉に近寄らないのも「偏見だ」って言う。
他人が近づけるわけないのにね。結局は>>515さんにやっかいな夫姉を体よく押し付けたいだけ。
子どもにもそう言ってるし。
子どもさんはそう旦那さんに言われたみたいだけど、それについて何か言ってたりしました？
子どもさんがいくつか分からないけど、責任感みたいなの生まれちゃったりしてるかも。
519:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 00:27:14 0
>>518
4歳って書いてあるじゃん
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 00:27:46 O
本当に子供を障害者一家から引き離したいなら、金なんてもらっちゃダメなんじゃないの
アテにしてくるのは変わらないでしょ、面会もするんだろうし
まあ自分の稼ぎだけじゃ、子供育てらんないんだろうけどねー
521:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 00:31:15 0
払えないなら会わせないという免罪符に出来るから
養育費の要求はしたほうがいいって聞いた
522:518
11/02/19 00:31:40 0
>>519
すみません。御指摘ありがとうございます。
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 00:31:54 0
子供の権利だからもらえるものは貰うでしょう
元々子供に伯母の面倒をみる義務はないから
あてにされたところで関係ないしねえ
面会は過去に義姉行方不明で放置した実績があるわけだから
父親と二人きりではあわせられないから何か吹き込まれることはないわけだし
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 00:34:10 0
知的障害だって、ちゃんと教えれば幼児並みの分別は付くのに
525:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 00:34:13 0
>>520
養育費の要求はしたほうがいいと思いますけど？
大変失礼な物言いをする方ですね。
526:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 00:36:09 O
>>524
それは障害の程度にもよるから安易にそんなこというべきじゃない。
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 00:36:23 0
>>524
IQ次第だと思う。
幼児並みに満たないIQしかないなら無理かと…
そういう場合、専用の施設にお願いするのが一番無難なんだろうけど
>>515夫実家は自宅で看てるんだろうね。
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 00:38:18 0
誰かに押しつけようという了見の親だから面倒な教育はせずに放置して
理性を持たず本能だけで生きる怪物を育ててしまう。
群れで生きる動物は群れのルールを守るから動物にすらなれてない。
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 00:39:41 0
障害の程度次第だよね
でも体重が100キロ超えの巨漢となると
障害者なりの教育というのはまったくしてないで
あまやかし放題、欲望のまま生きさせている感じなんだろうね
理性のないこういう人が市井にいるって恐いなあ
530:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 00:40:47 0
>>515
>嫁のワガママで障碍者を見捨てるんだから
離婚することが「可哀相な姉を見捨てること」っていう考え方にリンクすること自体、
もう間違いすぎてて修正不可能だよね・・・
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 00:41:21 0
結婚にコトメ関係ないのにね
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 00:42:47 O
４歳児を放置(虐待)したアホに親権は行かないよｗ
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 00:43:37 P
養育費と慰謝料の請求をして、
相手が支払わなければしめたもん。
親ヅラして子どもの前に顔を出そうとしても
「養育費すら払わなかったくせに」ってつっぱねやすいからさ。
子どもが大きくなった時に、父親に対して余計な夢をみなくて済むし。
あと、慰謝料は支払う側の収入に応じて減額措置も認められるけど、
慰謝料に関しては一度正式にとりきめがきまったら
収入がかわっても減額は認められない。
とれなくてもいいからきっちり搾り取れる書面だけは
がんばってね勝ち取ってね～！
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 03:03:20 0
一人暮らし経験者だから余計かもだけれども
冷蔵庫 ２～３万（間に合わせの一人用でいいなら１万）リサイクルなら６０００円とか
洗濯機 ２万前後。これも中古だと安かった。短期滞在ならコインランドリーもおけ
炊飯器 ３～５０００円から１万くらい
↑割と切実に必要。今、ちょうど一人暮らしフェアが始まりかけてるしセット販売してるかも
今の時期なら電気毛布やストーブ、布団
洋服。食器や調理器具は百均で。歯磨き粉やシャンプーリンス石鹸、洗剤、食糧
箪笥や何やはいらないと思う。平積みでいいし。掃除は百均のほうき＆ちりとりが使える。
一人暮らしを止める人がちょうどいれば、譲ってもらえたりもする。
ぎりぎりで絞れば、４～５万でいけると思う。脱出家具。
本当に短期滞在なら家電も削れるし
535:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 03:52:49 0
ダラダラ続ける人は、エネ相談スレ行けばいいのに。
リアル友と相談して動いて、終わったら報告でいいじゃん。
536:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 04:10:51 0
心ｾﾏｰ
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 05:35:23 0
ｻﾞﾂﾀﾞﾝｳｻﾞｰ
538:835
11/02/19 07:03:21 0
>>534
なにより、カーテンとモニターつきインターフォン完備の部屋は必須だと思う
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 07:27:11 O
私は毒親持ちで、実家から夜逃げしたことがあるんだけれど、初めに用意したのは、カーテン、布団(防寒にもなる)、鍋もしくは深めのフライパン１つ(お湯もわかせる)、洗濯機だけだった。
お湯さえ沸かせれば、ラーメン・うどん・そば・スパゲッティが食べれるし、箸はコンビニでもらった割りばしだった。
540:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 07:44:57 O
１人暮らし4年したけど炊飯器なんか必要ないけどな
鍋で炊けるし
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 08:10:25 0
布団のみで逃げ出した事思い出した。
カーテンも電気もない部屋で懐中電灯でしばらく暮らしてた。
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 09:17:08 0
kwskされたいのかな？ 誘いうけなのかな？ かな？
543:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 09:23:50 O
サ・ソ・イ・受・ケ……見事な…
544:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 09:41:44 0
自分がきょうだい児なのにきょうだい児と結婚してしまった知人がいるなあ
結婚前は隠されてたってパターンだったけど
自殺未遂まで追い込まれたらしいけど
今は縁もゆかりもない土地で平穏に暮らしてるよ
逃げようと思えば逃げられるｶﾞﾝｶﾞﾚ
545:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 10:05:22 O
きょうだい児の意味がわからない自分に誰か教えてｸﾚｸﾚ
546:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 10:09:29 0
>>545
ぐぐってクレクレ
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 10:18:52 0
>>545
>467
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 10:21:58 0
>>545の様な自分でなにもできない障害者や知的障害者の
面倒を見させるために作った弟妹のこと
549:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 10:33:36 0
>>535
本人じゃなくてアドバイ厨が延々繰り返してるだけだから、無駄。
本人がやってるなら、相談スレ知らないかもだから誘導くらいしろや。中途半端な自治厨さんよ。
550:１/２
11/02/19 10:34:09 0
きょうだい児とは違うけど、私自身は父の姉の世話のために生まされた子だった。
母方の祖父母がかなりの毒で、母は高校在学中にいきなり家を追い出された。
高校も退学せざるを得ず、どうしたもんかと困っていたところで
住むところと就職先を世話してくれたのが父だった。
その居住先に父も転がり込んできて、同棲開始。父も親から逃げてきたんだそうだ。
その後私を妊娠。父は何故か自分の両親に報告。
母はそこで初めて、父の姉が障害者であること、
父がきょうだい児で、それから逃げていたこと、
しかし親は結構な資産持ちで、それが惜しくなり、
自分の代わりにお腹の子（私）を差し出して、親との関係を復活させるつもりだったことを知った。
当時母の年齢はまだ19歳。
実家にも帰れず、行政を頼るなんてことも知らず、
状況を理解できても逃げることができなかったらしい。
まぁまだ父両親が現役で元気だったのと、実際に面倒を見ることになるといっても中学卒業後の話だということ、
父が「それまでに姉が死ぬかもしれないし」などと母をなだめていたりで
それほど危機感がなかったのもあったとか。
551:２/２
11/02/19 10:34:39 0
それから母は「兄弟がいれば負担が軽くなる」と考え、弟を妊娠出産。
すると父両親は「この子（弟）は跡継ぎとしてウチ（義実家）で育てる」と宣言し、弟を拉致。
朝父が出勤時に弟を義実家に連れて行き、帰りに義実家から連れて帰る生活。
逃げられないように生活費も最低限にされていたそうだ。
この辺りで母はどうにか逃げることができないか考え始めていたが、ダメ押しで父の不倫が発覚。
母は夜中にゴルフクラブで父に殴りかかり、家の中を破壊（当時３歳だったが覚えてる）。
父が逃げた隙に荷物をまとめ、駅まで10kmを歩き、ギリギリ終電で実家へ逃亡。
道中の公衆電話からあらかじめ実家に電話をかけ、
悔しいのをこらえて親に受け入れを懇願して、実家でも土下座で泊めてもらえるよう頼んだそうだ。
もちろんそう長くいられないので、翌日には行政に相談（やっと知識をつけた）し、
すぐに住むところととりあえずナマポ受給。
父とは裁判まで行ってようやく離婚したらしい。
母はナマポ受給中に勉強をし、資格を取って就職。
私と弟を大学まで出してくれた。
あの時母が逃げてくれなかったら、大学どころか高校にも行けず、
結婚も子ども産んだりもできてなかったんだなと思うと、感謝してもしきれない。
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 10:52:15 O
>>546
面倒くさかったんだ。許してｸﾚｸﾚ
>>547
激しくありがとう
553:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 11:08:21 0
こんなきょうだい児脱出話もあるというのに>>515の旦那ときたら。
もっとも、こちらはきょうだい児だけじゃなくて他の兄弟との待遇差もあった。
まあ、きょうだい児っての自体詐取用の子どもと言っていいけどさ。
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
554:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 11:11:06 0
>>550
お母さん、乙。
ナマポと言いんじゃないよ、こういう正しい生保の使い方はきちんと生活保護というんだ。
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 11:27:04 0
>>550
お母さん頑張った。まだご存命？
556:550
11/02/19 11:38:33 0
母に乙ありがとうございます。
>>554
母は未だに税金のお世話になったことを恥ずかしく思っているので、
そう言っていただけると救われます。
>>555
来月４６歳。
「今は４０代も若いのよ！」とおしゃれにいそしみ、
孫を連れ歩いて「若いおばあちゃんですね」と言われるのが楽しいそうです。
557:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 11:59:42 O
な、携帯だろ？
558:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 12:09:35 0
なにこのスレ違いの自分語り
559:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 12:16:53 0
>>556
よかった。お母さんまだ若い！これから人生めいっぱい楽しんでくれるといいね。
560:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 12:56:56 0
なんで？
スレに沿っているじゃん。
味方だと思っていた夫が、実は自分が義実家から逃げるために我が子を差し出す最悪な奴だった。
エネミーは夫。ぴったりだお～。
561:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 12:57:46 0
エネから脱出した人が幸せになった話はスレチガイではないでしょう。
562:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 12:59:52 0
報告の〆に今は幸せです、と言っただけなのに叩くアホ。
563:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 13:05:43 0
高嶋千佐子もきょうだい児だけど怨んでる様子はないね。
親にも姉にも言いたいこと言ってるみたいだし。
564:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 13:15:00 0
デートに姉も一緒に連れて行く時点で精神汚染されてるわｗ
565:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 13:30:32 0
>>563
怨んでるからアレだけ言ってんじゃないの？
566:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 14:17:24 0
>>558
お前も少し幸せになれるといいなｗ
567:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 14:44:07 0
私がこの世に誕生することができたのは姉みっちゃんのおかげなのです。
今から４０年以上も前、病院の先生に
「この子はダウン症ですね、２０歳まで生きられません」とはっきりと、冷たく言われたそうです。
まだ若かった母は、ショックで毎日泣き暮らしていたそうですが、
これじゃいけない！この子を守ってくれる子供を生まなくてはと、兄、私を生む決心をしたそうです。
つまり、兄も私も「使命」を持って生まれてきた子供だったのです。
568:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 14:55:19 O
指名は全うできたの？
569:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 15:01:17 0
>567
高嶋さん？
570:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 15:02:15 0
高嶋さんのコピペですな。
571:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 16:19:54 0
あんだけヒャッハー！できれば怖くないだろうな。それに姉ちゃんは知的障害はあってもいけぬまじゃないし
572:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 16:23:24 0
ちゃんとしつけられて、将来を見据えた対策も取られてる
知的障害の人は迷惑でもないし怖くもないよね。
573:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 16:32:01 0
小学生時代、知的障害の男性にいきなり腹殴られた身としてはちょっと…
対策がちゃんとされていれば怖くない。けれど、不備があったらかなり怖い
574:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 16:52:22 0
そういう知的障害者相手に罪を問えないしね
575:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 17:02:10 0
573です。
その男性には何も思ってないけど、その男性が一人で歩いてたっていう状況が凄く引っかかってるし、強烈に覚えてる。
二十年近く前の話だから、今は解らないけれど。
576:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 17:02:49 0
知的障害があるから責任能力うんぬんで罪に問われないってのも変な話だよ。
子供と同じで保護者や管理監督者が責を負うべきなんじゃないかな？
577:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 17:08:00 0
うん。一人歩きしてたってのはアウトだろって思う。
早歩きで立ち去ってく相手に父が抗議したけれど、暫くして戻ってきて、あの人は感覚…だっけか、それで生きている人だから、言っても…
という柔らかい言い方で説明された。何がとは思えなかったけど、すごく理不尽に思った。
保護者に連絡すべきだったかもね。
578:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 17:18:18 0
>>467
個人的視点だと、酷い話だろうけど
社会的視点では、公的資金の節約
今みたいに福祉が発達していない時代の知恵だから
安易に、毒親とか言う物じゃないよ。
今はナマポになるの恥という感覚が薄れてる人が多いけど
昔は、家のことは家で解決するのが普通だったんだから
時代の違いだよ。
579:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 17:23:12 0
きょうだい児は親の質次第じゃないかな。
年取った人に聞くと、兄弟・身内ほどありがたいもんはないって言ってた。関係良好だからだろうけれど。
うまく言えないけれど、障碍児の奴隷として兄弟をつくるのは酷いと思う。
障碍児の味方・仲間として兄弟を作るのはいいんじゃないかと思う。
580:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 17:33:36 0
ましてややったの事実は証明済みだけど責任と得ないからって無罪になったのに
補償制度利用して金請求するとかもうね
581:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 17:38:13 0
>>580
もちつけ
582:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 18:55:54 0
注意 胎教に悪い話題が続いています
583:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 19:05:18 0
テレビで障碍児を産んで、そのために二番目を産んだら障碍児で
三番目も障碍児で、四番目はあきらめた夫婦を美談ぽくやってて
二番目の時点で三番目産むなよ、と思った。
584:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 19:06:52 0
両親ともよっぽどアレな遺伝子なんだろうね
585:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 19:08:43 0
>>583
その話。どこかで読んだけど
私が聴いたのは4番目も生んだじゃなかったかな
全員障害児だったとか
障害児4人もいたら親は働かなくても
手当だけで暮らせるのかな？
そして障害児自身も
いずれ税金で暮らすことになるんだろうなあ
586:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 19:12:12 0
きょうだい児とちょっと違うんだけど
夫の姉が産んだ子が重度知的障害で
夫が娘が生まれた途端「この子はジュンくん（上の知的障害児）のお嫁さんにさせよう！」と
はっちゃけてしまったよ。
ジュンくんは簡単な言葉すら発することができない重度障害で
しかも娘より13歳上。排泄もままならず普段はおむつを着けているような子。
ジュンくんはかわいそうだと思うが
でもあれほどの怒りを人生で感じたのは初めてだった。
587:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 19:20:53 0
>>586
夫のはっちゃけは今は収まったんですか？
588:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 19:21:00 0
>>586
今は？
589:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 19:23:15 O
名前書くとかどうなの
あんたも大概だよ
自分の娘の名前はちゃんと伏せるくせに
590:583
11/02/19 19:23:50 0
>>585
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
これの一番下。長男：脳性まひ、次男・三男：自閉症だった。
591:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 19:24:59 0
>>586
何その呪ろわれた人生 生まれた瞬間自殺したくなるわ
592:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 19:33:20 0
>>589
仮名だって可能性も残されてるよ。
593:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 19:41:12 0
もしもしの難癖なんか無視しなよ
594:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 19:45:08 0
>>587
おさまってない。
でも相手の子はいわゆるいけぬまではなく知的障害の子で
義理姉もその旦那もしっかり躾してるし
うちの娘に押しつけようなんてカケラも考えてない人たち。
はっちゃけてるのは夫と姑だけ。
現在別居中。
595:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 19:45:51.00 0
つうか夫の姉の子だと従兄弟だよね。
セーフなの？
596:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 19:46:08.78 0
別居中でよかった。
偉い。
597:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 19:46:23.62 0
いとこは法律上結婚できるよ
598:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 19:48:09.07 0
今の首相もイトコ婚だしなあ
息子はヒッキーらしいけど
599:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 19:49:02.60 0
妊婦さんも見てると思うし
該当スレ行けばいいのに
600:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 19:50:02.43 0
?(ﾟ_｡)?(｡_ﾟ)?
いわゆる、いけぬまではない知的障害
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 19:52:09.54 0
レスにエネ夫がいても追いだそうとする人は何時まで粘着してるんだｗ
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 19:52:43.67 0
>>600
こんなウザい顔文字見たの久しぶり
氏ねばいいのに
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 19:54:15.08 0
>>601
彼らに時間の感覚は無い
604:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 20:00:16.62 0
>>599
私妊婦だけどあんたの方がうざい
605:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 20:07:51.87 0
>>600
ナマポではない生活保護受給者
ボッシーではない母子家庭
みたいなもん。
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 20:08:42.08 0
>>590
見た見た、それ
なんか美談風だったけど、もにょったわ
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 20:39:01.93 0
該当スレ行けばいいのにと私も思うが
妊婦さんも見てるって何の関係があるんだろう
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 20:50:55.76 0
障害児が産まれる可能性を気に病むからじゃない？
でもそういう人は妊娠中に２ｃｈは見ない方が良いよねｗ
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 21:12:15.71 0
そういう人こそ勉強すべき
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 21:40:28.83 0
>>607
問題なのは障碍児じゃなくて夫なんだから、ここでいいじゃん
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 21:47:26.10 0
>586
ダンナを性転換して、ジュンの嫁にしてしまえ。
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 21:51:31.48 0
>>607
ここはエネ夫・エネミーについて語るスレだから、ここでいいんだよ。
なんせ、夫とトメが問題なんだから。
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 22:24:43.54 0
該当スレに行けとしつこく言う人は
ここを何のスレだと思ってるんだろう
スレチでもなんでもないのに、こんなバカが複数いるとは信じがたい
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 22:25:29.92 0
単なるレス乞食だと思う＞やたら移動しろと言う人
615:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 22:28:14.12 P
>>611
キャンドル・ジュンにはもう広末がいるでしょ
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 22:28:55.89 0
Ｐはあいかわらずつまらないな
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 23:10:41.35 0
> うるさい義両親､うざい義兄弟にその伴侶｡
> ちょっと待ってください､その嫌な義理関係で苦労しているのは誰のせいですか？
なんでこの大前提が理解できないんだろう
ただのクソ旦那と結婚した話はスレ違いなんですけど
618:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 23:18:23.39 0
レス乞食か。
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 23:27:06.34 0
みんな｢真の｣ってところ見逃してるよね
620:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 23:47:33.54 0
別に見逃してないよ
レス乞食がレス欲しさに難癖つけてるだけ
621:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 23:48:26.69 0
乞食ってほんとうざいね
せめて「レスくだせ～」って土下座すればいいのに
622:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 23:56:52.64 0
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'
_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ_ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎｏ _ｎo _ｎo
_l⌒l０ _l⌒l０ _l⌒l０ _l⌒l０ _l⌒l０ _l⌒l０ _l⌒l０ _l⌒l０ _l⌒l０ _l⌒>>621「レスくだせ～」
￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○
623:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 00:09:39.22 0
ｗ
624:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 00:10:31.80 0
自分も毒親持ちだけど～～とか
きょうだい児だったけど～～とかもスレ違いじゃないのか
625:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 00:10:33.88 0
結局のところ
義実家がイイ人でも
旦那が糞だったら投下OKなの？
それともダメなの？
626:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 00:12:43.32 0
【enemy】ただ単にｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者【敵】
627:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 00:16:40.29 0
>>635
義実家はいい人なんだけど配偶者のせいでこじれてた、とか
義実家が悪くても、余計こじらせてたのは配偶者だった、とかそういうスレ
義実家が糞で夫は盾になってくれてるとかはスレ違い
628:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 00:17:16.29 0
だ、そうですよ>>635さん。わかりましたか？
629:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 00:24:25.31 0
>>612-613
高嶋千佐子の話や>>583の話もスレタイに沿ってて夫とトメが問題なのか
それは知らなかった、申し訳ない
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 00:38:33.94 0
必死な人は何がしたいんだろう
自分が否定されたような気持になって必死なのだろうか
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 00:57:09.60 0
>>630
何もそこまで必死にならなくても
誰もあなたを否定してないよ
大丈夫だよ
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 01:12:33.70 0
ｗ
あなた、面白いね。ｗ
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 01:50:31.27 O
>>632がつまらない発言したからスレがとまっちゃって
634:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 02:02:47.02 0
まったくだ
>>632責任取れよ
635:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 03:20:42.52 0
>>632
その草の生やし方はいかがなものかと・・・
636:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 03:40:38.38 0
ｗ ｗ ｗ ｗ
ｗ ｗ ｗ ｗ
. 二 (Y)（ V ）(Y) ｗ
二 三 ヽ|0\0|ノ ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫ
. 二 三 /羊/
,,,.,.,,.,.,.,,,.,.,,.,.,,,,.,.,,.,.,,, ノｗwゝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 08:41:55.99 0
さすが宇宙忍者ｗ
638:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 09:18:23.66 0
これは初めて見た！！
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 10:04:14.84 0
図星だったんだねえ
640:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 12:12:59.41 O
宇宙忍者だったか…
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 12:59:15.45 0
草原で楽しそうにはしゃいでる虫に見えた。
642:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 13:18:32.52 0
だいたいあってるよそれで
643:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 13:22:44.37 0
ちょこちょこ報告は来てるのに
なにこのﾑﾏﾝﾈ流れ
644:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 13:26:28.72 O
報告自体がつまんないんだもの
645:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 15:07:38.43 O
面白い作者さんが消えたな…
646:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 18:40:41.62 0
>>467
きょうだい児作るつもりで
池沼増殖させたバカなら知ってる。
さすがに4人目で諦めたらしい。
つか3人目作った時点で4人目がまともな子だったとしても、
ひとりで池沼3人も抑えられる訳無いんだから、面倒みるどころか逃げだすだろ。
647:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 18:44:56.51 0
>>646
>>583>>590
648:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 18:52:12.58 0
違う。
県営住宅に住むシングルマザー（に、途中からなった）。
３人目の時点で旦那が逃げ出して、時期的に言って
４人目は旦那の子だか別の男の子だかどっちだろう？って言われてた。
649:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 18:59:01.22 0
入居時点で池沼子供１＋夫婦
翌年池沼子供１＋夫婦＋池沼子供１
５年後池沼子供３＋夫婦→旦那逃げたらしく見なくなった。
さらに半年後、池沼子供４＋母になってた。
２年後から５年後は自分が転勤していた時期なので
県営住人に特に話を聞いたことがなかったので、
たぶんその時期増殖していたと思われる。
650:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 19:01:18.84 0
その母親が池沼な可能性はないの？
651:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 19:47:58.64 O
印が法王が子供にきたのか・・・子供ｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）
652:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 19:49:50.38 0
×いんがほうおう
○いんがおうほう
653:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 19:50:45.15 0
>>651
知的障害者なの？
654:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 20:00:30.78 0
>651
謝罪した方がいいよ。
あなたの言い方は、一部の人たちに対して
あまりにも無神経だ。
655:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 20:05:01.00 O
プロ市民の人キタ━━(゜∀゜)━━！！
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 20:17:40.64 0
バチカン市民の人じゃないの？
657:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 20:21:01.13 O
>>654
一部の人たちってK国人？
658:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 20:25:43.34 0
>>651位のＩＱでも、2ちゃんって出来るんだな。
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 20:31:30.30 0
痴呆スレ乞食にさわるのやめようよ。
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 20:35:46.42 0
前、前世のカルマがどうとか言って、難病になった子供を持つ父親を
素敵に責め立ててたキチ外がいたなあｗ
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 20:50:12.17 O
難病になった子供を持つ俺ｶﾜｲｿ臭がﾌﾟｿﾝﾌﾟｿしてたからじゃないのガイジを四人も産む人の神経が素で分からない一人目でﾒｼｳﾏを覚えたんじゃないのか？教えてエロい人
662:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 21:01:22.04 0
法王って子供作ってもいいんだっけ
663:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 21:07:46.89 0
よくないよ。
カトリックの聖職者は独身。
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 21:09:58.29 0
じゃあ童貞＝人生の落伍者でｐｇｒの対象という図式は成り立たない訳だ
665:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 21:17:47.53 0
結婚はダメだけど、童貞ってわけじゃない。
まぁ相手は女より男のほうが多いらしいけど。
666:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 21:19:31.87 0
カトリックの聖職者はよく聖歌隊の美少年と色んなことして問題になってる
667:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 21:45:23.87 0
「印が法王」は新たな2ちゃん語
668:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 21:53:22.74 0
庭を構うなよ
669:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 21:58:09.79 0
,. -┴- 、
､/＿＿:＿_ヽ
､ifﾐｯ''"tiﾂﾊミL、
{!､ _ ,"弋彡ｲｿ
tぇ:,ｨtiｯ ﾚ!ヽーｧ＝'´￣￣｀` ｰ- ､＿＿＿
__, -‐<｀` ＜´￣￣ヽ!_ぅ_ｰ,､ ; / ﾉ ,r'⌒!
（ . : : : :｀丶、｀丶、 ｀ヾﾆ´jｨ'´/ . : .: ／: : :/
｀丶､_: : : : : : : 丶､_ 二ﾆキ｀兀7´ . : : : .:_,.ッ'": : :／
｀ヽ、: : : : : :|:l: : : : :|: :j／_,. -――┬----- イ: : : : : ／
｀ ー--{: '、: : :ﾉ:'´l丁 : : : : : : : : :jl、:. : : : : :.ヽ_: :／
l: : ',: : :| j少 : : : : : : : : ::}:ヽ: : : : : : : :ヽ
l: : : l `-ｲ!､_ : : : : : : : : : :.:.:t,: : : : : : : : _〉
,': : : :.'、__lﾆ ﾆl__:_:_:_:_r‐ '´￣｀ヾ: :, ‐'´￣: ヽ
/: : : : 8!: |:.. l」 : : : : :＼: : : : : : ヾ:､‐: ミ_: : :',-､
/ ミ､_:_: : :j!:.. : : : : : : :ヽ: : : : : : ヽ:-=: : : : :',:ﾉ
/_､ヾﾆ=-:.ﾉ|:.:.. : : : : : : : :.ヽ: : : : : : :＼: ',
/_; ー-: : :ﾉノ｀「厂￣:￣:￣ヾ~´丶: : : : : ヽ、 ',
. / _ン : :// l ! 8 : : : : : : :ヽ: : ヽ ヽ、
/ . : :/ﾉ !.l o 丶、 丶. ヽ ヽ、「呼ばれましたかの？」
,..L_ . : :/ｲ r ､',', o _,. ＼ヽ
ry′_,ｨ｀>‐ｧ'´ , ､_、ヾ',ヽ。 ヽヽ
{!ノ´ し'′/ l '、 丶. `ｰ!。、 .: ', 丶
{ ､丶、 l ｡ ヽ .: .:', ヽ.
/ 丶. ` ﾉ。 丶 .: _ノ／ヽ ヽ、
670:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 22:01:58.56 0
>>662
ロレンツォ様がいるじゃないか。
671:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 22:02:00.32 O
>>665
男相手専門だったらネコで童貞かもしんないじゃん
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 22:08:30.14 O
いやあああああああああああああああああああめああああああああああめあああああああ
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 22:13:26.69 0
>>661
確か、障碍者年金だけで一人月８万とかもらえるって聞いたことある
674:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 22:36:10.83 O
常用漢字に入ったのかｗ
675:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 22:47:36.67 0
妻帯して子を作った金持ちが、その後出家して聖職者になり
財力駆使して出世して教皇になるのは中世ではよくあった話
676:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 00:03:57.49 0
ボルジア家
677:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 00:07:21.53 0
あのチェザーレ・ボルジアも枢機卿で、一応聖職者だったね。
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 00:36:40.55 0
トンスラのチェーザレは想像したくない
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 00:39:00.07 0
>>673
1級もらえるくらい重度だと8万ちょっとですね。20歳からですが。
680:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 00:39:57.49 0
>>678
カプチーノですかｗ
681:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 00:41:32.75 0
>>678
頭にキスマークのあざがあれば無問題
682:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 01:04:57.57 0
はいはい、ファルコファルコ
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 01:36:07.15 0
>>676 >>677
でもチェーザレ、ルクレツィア他、父法王の子は全部、表向きは庶子じゃなかったけ？
親子だって誰でも知ってる状態でも一応。
684:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 07:36:03.31 0
ひでースレチだな
685:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 08:20:49.76 0
瓜はどうなったん？
686:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 09:09:12.23 O
吐き出させてください。
完全同居。ﾄﾒに赤が私のだっこで泣き止んだら、お母さんにばっかり、お母さんにまた甘えてって言われて(ﾄﾒがだっこするとだいたいぎゃん泣きになる)、
ﾘﾋﾞﾝｸﾞに連れて行ったら赤はお母さんにべったりでって毎回言われて(自分で歩けないんだから私が連れて行くしかない)
そうゆう過程があったうえでこの前『このこはお母さんっこになっちゃったんだね』って言われた。
まだ産まれてきて2､3ヶ月なんだから、母親っこで当たり前じゃないの？『なっちゃった』て言い方が、赤ちゃんが母親に懐くのがそんなに不満なのかなと思った。
それを自分の旦那に言ったら、そんなん私の気にしすぎで悪くとりすぎだし、親の悪口言う私は嫌いだと言われた。
いやいや、お前の嫁が自分の母親からこんなこと言われておかしいと思わないの？そこで母親悪口言われてかわいそうってなるの？
やはり旦那が言う通りなのか、旦那がｴﾈなのか、どちらにしてもorzだけど…
687:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 09:13:31.68 0
>>686 旦那が立派なエネです。
「お義母さん、旦那君だって、お義母さんべったりだったでしょ？
この子だって母親にべったりなのに、どこがきにいらないのですか？」
って言ったら？
688:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 09:16:27.82 P
旦那がエネ。
でもそんな旦那に愚痴っても仕方ないので、トメがそう言い出したら、口に出さず
「馬鹿なの、この人？」という目でタップリ10秒は見つめてやればいいよ。
決して言葉に出さず、常に視線で軽蔑。
トメが切れても無言で軽蔑。
案外、地味に効くよ。
689:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 09:19:01.65 0
>>686
こういう場合、あたりまえじゃないですかーwwwwwwぐらいの勢いで言い返した方が
却ってこじれないような気がする。
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 09:22:26.14 0
>>686
トメは、嫌がらせとかイヤミとか、そういう深いことを考えて言っているわけではないと思う。
いちいちカンにさわるだろうけど、「ベタベタだもんねーママっ子でちゅもんねー♪」って
返すくらいにあなたが強くなる必要もあるんじゃないかと。
うらやましいんだよｗ 見せつけてやれｗ
まぁあれだ、だんなも母親のほうが付き合い長いから、「悪気がないんだよ」ってとこ
なんだろうけど。
「育児の愚痴とか聞きたくないみたいだから」って、落ち着くまで実家に帰ってるとか
提案したらどうなるのかね。別居状態のまま家庭が壊れていくきっかけはこれでした
みたいなことにならないといいけどね。
691:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 09:28:17.02 0
お母さん子に「アナタのお母さんに意地悪言われたよ」なんて言うからだよ。
「ボキのママン悪くないもん！悪口ゆーなー」ってなるの当たり前でしょ…
エネっつーかマザコンだな
>>689さんおっしゃるように当たり前でしょ～って笑って跳ね返して極力近づかない
692:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 09:30:28.68 0
小首かしげて「うらやましいの？」の人を真似しろｗ
旦那はただのバカって気もする
693:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 09:35:58.27 0
うちも姑がよくそう言うけど
「そうなんですよね～お母さんっ子に育っちゃったんですよね～厳しく育ててるんですけどね～
やっぱり子どもはお母さんが好きなんですよね～」
と返してる
694:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 09:48:58.41 O
>>687>>688>>689>>690>>691>>692>>693
やっぱり私も強くならなきゃﾀﾞﾒですよね。本当にいちいちむかつくﾄﾒだけど、皆さんの意見を参考に負けないように頑張ります。
旦那は…あてにするだけ無駄だと諦めた方がはやいですね。本当は教育したかったけど同居だと教育するのも難しいし。
ﾚｽありがとうございました。
686でした。
695:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 10:35:10.83 0
男ってなぜか女同士がいがみあうの嫌いだよね
「女は仲良くするもの！」という固定観念がある
696:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 10:52:02.18 0
ていうかスレチじゃね
697:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 10:55:13.76 0
いがみ合いが嫌いなんじゃなくて
巻き込まれて両方からあーだこーだ言われるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
ただそれだけな気がする
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 11:12:37.24 0
ジャッジ気取りもムカつくが、それすらしないで「仲良くしてくれよー」って間に立つこと
も拒否った男ほど、別れた後に
「いつも笑顔だった君」
とか、勘違いしたロミオメールをよこしたりする。
怒ったり泣いたりは全否定しておきながらｗ
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 11:25:37.15 0
>686-687
「旦那君、今でもトメさんベッタリじゃないですかーｗ」
700:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:17:43.91 0
そういう時、男は損得で動くから
機嫌を損ねた場合に自分の被害が大きくなる方をかばう
軽い被害で済む方はスルーだ
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:26:37.77 0
母は疎遠になっても親子だから縁切れないけど
妻なんて簡単に離れていっちゃうのにね
そういう男はバカだからわからないんだろうけど
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:33:19.49 0
>>701
離れていっても構わない程度の妻だったりして。
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:39:25.82 0
それなら離れやすくて双方万々歳じゃんｗ
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:40:18.39 0
まだ離れてないうちは702みたいに強がるんだよね
もうロミオの定石パターン
705:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:41:54.52 0
>>704
婦人団体の方でつか？
706:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:42:12.41 0
＞男は損得で動くから
こう書いてるくせに二行目から先とむっちゃ矛盾しててﾜﾛﾀ
それはいきあたりばったりで事なかれ主義なだけｗ
本当に損得で動くならもっと先のことも見据えられるよｗｗ
707:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:42:54.22 0
>>704
なんで？
男をバカにされてるように読めたの？
被害妄想どっぷりだね
708:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:43:35.81 0
705はなにか幻でも見てるんだろうか
709:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:44:24.11 0
>>708
見果てぬ夢をみてる
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:45:36.39 0
でつ
↑ひさしぶりに見たー
ネットイナゴ？の人かな
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:46:36.86 0
スヌーピーｗ
香具師とかも使ってそう
712:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:48:16.97 0
にしこり
713:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:56:39.30 0
ここは女性マンセー！の人が来る板だからねえ。
714:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 13:23:25.56 O
>>713
がんばれw 押されてるよ
715:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 13:34:22.99 0
>>699
それいいですねｗ
是非とも旦那とトメが両方いるところで言って欲しい。
トメには旦那君がべったりだからいいじゃないですか～って。
あんなふうに仲良くしろと邪険にした旦那は、どんな反応するんだろう。
716:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 14:13:34.94 0
瓜さん、どうなってるんだろう・・・
717:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 14:37:01.61 0
爪さんは拉致されました。
718:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 14:53:15.53 0
>>686
何で、完全同居が始まったの？
経済的理由で、686からお願いしたのなら、我慢かな。
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 15:04:18.19 0
言い返せばいいだけじゃん
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 15:11:35.37 0
でも、ここで愚痴ってるってことは、
言い返せないんでしょ？
721:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 15:16:24.59 0
赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
722:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 15:17:22.77 0
イナゴニート、また来てたの？
加齢臭きついんだけど、いったいいくつなんだろｗ
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 15:18:03.82 0
イナゴちゃん、言い負かされたからって
ちょっと退席してたらしいのが笑えるｗｗ
泣いてたのかな
724:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 15:18:52.13 0
>>722
たぶん30代なかば
もっとかも
言葉のセンスが全体におかしいし
725:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 15:19:37.33 0
721は誤爆？
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 15:41:12.36 0
でもさ、何でいやいや同居するんだYO
ぶちぶち文句言いながら、引っ越さない人いるけどさ、
気が知れないよ。
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 15:41:56.63 0
金がなくて同居ってのが増えてるらしいよ
不景気だからね。
728:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 15:45:06.47 0
いやいや同居してるのは多くの場合、嫁だけでしょう。
夫にとっては居心地のいい実家でﾊﾟﾊﾟﾝﾏﾏﾝと一緒に暮らせる場所だもん。
729:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 15:52:31.49 0
そんなパパママを頼らざるを得ない甲斐性なしの旦那を
選んでしまった自分を恨めよ。
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 15:56:10.86 0
まぁね、金がなくて同居させて貰ってながら、
ウトメが気に入らないって言ってもな。。。
731:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 16:20:11.44 0
721は育児板用語きもいって言いたいのではないかと。
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 16:22:49.05 0
旦那を当てにしても無駄、って言う（思う）人って、そのしわ寄せが
子供に行くってわからないのかな。
733:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 16:45:01.31 P
ババアにイヤミ言われるたびに、
「トメさんはお姑さんに同じ事言われたんですか？
旦那くんがマザコンなんだからいいじゃないですか！
孫から母親引き離そうたなんて、欲張らないでくださいよ～！」
って明るく言い返したらいいよ。
毎回、トメさんの子供はお母さん子なんだから私も真似しますね☆みたいにな感じで
毎回毎回同じ事を言えばいい。
トメになんか言われて旦那がなんか言ってきても
「え？ 親子仲良しって言うと怒るの？え？なんで？」
みたいにすっとぼけつつやりすごせば？
734:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 17:27:54.41 0
>>733
作文読んだ限りでは、高等戦術は無理なんじゃないかと…
735:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 17:30:26.70 0
>>733
マザコン息子がいるトメにpgrするとマザコン息子が大噴火て定番よ？
736:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 18:09:53.87 0
育児でテンパって自分がただ神経質なのかも、って思って
同意を得たいと思うときもあるわな。
精神的に追い詰められても正論で判断できる
超人的な一部のスレ住人様って怖いわｰ。
737:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 19:48:25.22 0
天然の振りして笑顔でズバズバ言えばいいｗ
738:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 21:57:56.76 0
ペット部屋さんは、弁護士さん見つかって書き込み控えてるところかな
がんばれ
739:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 22:00:16.57 O
>>736
私含めて一部の人は、もう行きつくとこ迄行っちゃってるから、ズバズバ言えるのよ
そういう人の意見がほしーんでしょ？
740:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 22:07:43.35 O
>>739
えっ
741:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 22:25:59.43 0
釣りでしょう
742:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 22:37:42.71 0
2011-02-21 22:19:36 posted by chiaki-453
二人きり?
テーマ：私生活
今日はまーくんが
京都のお友達のところに行ってるので。。。
ビビたんと二人きりドキドキ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
今日はカメラにプイッてしますわんわんアップ
んー。
でも可愛いから
好きドキドキ♪( ´▽｀)
iPhoneからの投稿
743:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 22:39:50.46 0
誤爆しますた
744:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 22:41:50.92 0
グロ
745:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 22:58:36.93 0
ほんのりとスピード感のある写真だな
746:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 00:50:53.71 0
落としたい女 男の本音というのがあった
URLﾘﾝｸ(xbrand.yahoo.co.jp)
※リアル男子の本音
まず、逃げ腰になる女は、とにかくマナーのない女性。
「玄関で、靴も揃えずに上がったのを見たとき、この子はないなあと思った」（35歳･会社員･独身）。
“お邪魔します”の挨拶があるかなども男性は見ているよう。
一方落としたい女は、「僕の家族とすぐ仲よくなれる」（38歳･営業･既婚）と、社交性が必要。
747:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 00:52:55.17 0
>>「僕の家族とすぐ仲よくなれる」（38歳･営業･既婚）
へええええ。
748:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 00:59:03.85 0
>>「僕の家族とすぐ仲よくなれる」（38歳･営業･既婚）
うへえええええ
749:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 01:23:51.34 0
>>「僕の家族とすぐ仲よくなれる」（38歳･営業･既婚）
その逆もまた然り、だよな。当然ｗ
750:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 01:47:28.05 0
僕の家族と仲良く、で思い出したエネmeな友人。
友人Ａ子が結婚相談所で紹介された男性の紹介文句の一つが
「家族のことをとても大切にする人」だった。
マザコン注意、ってことを相談所の人がやんわり教えてくれてるんだから、
そいつはやめとけって言ったんだけど、
Ａ子の解釈＝結婚したら妻を大事にしてくれるはず！
他のスペックもわりと良かったので結局結婚した。
結果、マザコンというわけではなかったようです。
母だけでなく、父も兄弟も尊重する男性のようでした。
・母親に逆らうなんてとんでもない。
・新婚旅行は（自分の）家族みんなで行こうね
・自分の家族サイコー、妻の親族？あ、そんなのいたの？
現在Ａ子はダンナ実家に尽くすために、Ａ子両親にも奴隷になることを要請中。
751:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 02:01:19.24 0
Ａ子はエネmeじゃなくて、実両親にとってのエネミーだな。
実両親逃げて～。
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 03:07:08.32 0
Ａ子は幸せそうじゃんｗ
両親は逃げてだが。
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 04:06:09.07 0
A子が幸せなら良いと思うよ？
両親は子が巣立った幸せに向かえば良いよね。
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 09:04:05.69 0
>>750
そういう男はマザコンじゃなくてファミコンなのかな。
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 09:47:04.71 0
>>750
そのうち妻の友人も奴隷とみなすようになるから縁切っておけ
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 10:55:03.86 0
結婚相談所なんか行くような人は所詮そんな人。
という思い込みがまだ抜けないのですが、最近は違うのでしょうか。
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 11:11:20.14 0
>>754
だれうま。
758:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 11:42:53.60 0
「そんな男と結婚するな！！むしろ結婚なんてするな！！！！」
某結婚相談所の支社長が自分の娘に言った言葉です
759:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 11:49:01.43 0
結婚相談所も条件優先で割り切ればいいと思うよ。
760:750
11/02/22 12:27:06.09 0
>>751->>753
Ａ両親は奴隷生活に協力的な母と、「馬鹿にするな！」とお怒りの父で夫婦喧嘩が増えたみたい。
最近聞いたエピソード：子供の初節句の準備（お宮参りも同じパターンだったらしい）
・お道具、お着物を選んで買い物するのは義実家
・人形を飾るのも所有するのも当然義実家
・費用は嫁実家も負担するよね（嫁実家負担分は6桁後半）
ちなみに夫婦と義実家は遠距離別居。
ウトメさん達は意地悪というわけではなく、過干渉で支配的。
孫の名前は、息子が結婚するずっと前から決めてたそうです。
761: ◆jcdz5abwLs
11/02/22 12:31:41.17 0
父がエネミーだった。
うちの母はいわゆる「片づけが出来ない女」
でも 片づけが出来ないなりに努力はしてたと思う。
私達姉妹が子供の頃は、散らかった家に友人も呼べなくて悲しい思いもしたけれど、
今思えば、共働き夫婦なんだから父が片づければよかったんじゃないかと思う。
料理はすべて母がしてたんだし、同じくらい稼ぎ、
同じくらいの時間働いていた。
なぜ 父が掃除や整頓としなかったのかと思う。
そんな母を「躾けるために」と、祖母（父の実母）や伯母（父の実姉）が
しょっちゅう我が家を出入りする。
そのたびに「あなたのお母さんはなんんいも出来ない人よね」
と私と妹は言われまくっていた。
そんな血を引く自分達は、人間失格みたいな気持になっていた。
言われるのが嫌で父に 祖母達と会いたくないと言っても
「お前達のお母さんが何もできないから来てもらってるんだ。感謝しろ」
と怒られてた。
762:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 12:32:41.56 0
しえん？
763:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 12:33:33.31 0
結婚相談所に来る人は純粋に「結婚したい」って人が多いんだろうけど、
「○○のため、○○が欲しいから結婚したい」という”結婚は手段でしかない人”も多いみたいね。
結婚したい理由を本音で出したら相手なんか見つからないだろうね。
男も女も。
764: ◆jcdz5abwLs
11/02/22 12:35:18.74 0
ある日友人に「うちのお母さん何も出来なくってさあ」
と愚痴ったら
「じゃあんたがやればいいんじゃね？つかそのくらいできるじゃん。私も片づけ位家でやってるし」
と言われた。
恥ずかしいことに、部屋は自分で片づけるもの、
片づけないと部屋は片付かないということを初めて知った。
なぜそんな簡単なことが分からなかったのか自分でも不思議だけど
その時初めて、部屋を自分が片づけてもいいんだと思った。
それから少しずつだけど、自分の部屋から片づけて行った。
図書室で見つけた整理整頓の本を読んだり、友人の部屋を観察したり。
要らないものは捨てる、使ったものは元に戻す。
そんな簡単なことを 中学生になってやっと知った。
一度片付いてしまえばなんとかなるもので、
妹にも教えて、なんとか自分たちの部屋と玄関くらいは友人を呼べるようになった。
片づけが出来ない母も 私と妹がフォローしてなんとか台所も出入りできる程度にはなった。
母は片づけが出来ない女だったけど、一度片付いた場所ならば、その状態を維持が出来るということも分かった。
問題は父だった。
父の部屋も散らかり放題。
しかも 何を捨てて良いのか分からないので私達には手出し出来ない。
片づけようとして何を捨てていいのか聞いても 面倒がる。
その上、私達の部屋が片付くようになると
「片付いた場所がいい」と私達の部屋に入り浸った。
それだけでなく 部屋を散らかして行く。
父がそこにいるだけで やたらと散らかって行った。
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 12:38:41.62 0
そんな父親で大丈夫か？
766: ◆jcdz5abwLs
11/02/22 12:38:55.44 0
今までさんざん祖母や伯母に
「妻は片づけが出来ない。家事が出来ない出来そこない」
と父は言ってきてたが、
その最大の原因は 散らかし放題をする父だと分かった。
自分を棚にあげて母をこき下ろしたこと。
共働きなのに家の片づけを一切しなかった事。
むやみやたらと散らかすこと。
祖母や伯母に母の悪口を言いまくること。
祖母や伯母が 自分の娘に実母の悪口を言うことを許してたこと。
そういう話を父としたら大喧嘩になって殴られた。
話にならないので 祖母と伯母に直談判に行った。
あなた方の可愛い息子もとい弟は 自分のことは何にも出来ないバカ息子ですよ、と。
私達を片づけの出来ない女の血を引く出来そこないと言ってましたが、
最低限自分のことも出来ないアホな男の血も引いてたんですよ私達は、と。
そうしたら
「あの子はいいのよ！別に出来なくて。男は出来なくてもいいのよ」
話にならなかったです。
妹と二人、なんにも出来ん男は要らんだろ という結論が出ました。
その後は、祖母と伯母はうちに「片づけに」来るたびに追い返す。
どうしてもと上がり込んで来た時は
「じゃ父の部屋をお願いします」
と 父の部屋以外への出入りはさせないようにした。
片づけて欲しいけど自分の物は触られたくない父はふぁびょる。
その頃には なんとか妹と部屋を片付けて父の部屋以外は なんとか対面を保てた。
767:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 12:40:34.37 0
>>763
この世の中にいて、結婚したいと思えるような人に出会わない、紹介所でないと
会えない人間関係の人がそもそもどうかと思う。
やっぱり偏見かな。
768: ◆jcdz5abwLs
11/02/22 12:41:44.43 0
とうとう父が怒って家出した。
祖母の家に転がり込み 家族と別居。
自分の持ち物がどうとかというので、宅配便でどんどん父の部屋の物を送付。
きれいに片付いた。
祖母からは嫌味が来るし、母は母で「お願いだからお父さんに謝って」
とか言ってくる。
父が祖母宅へ行って早数年。
私の次の仕事も決まった。
妹の卒業も間もなく。
内定もきっちり決まってる。
わずかだけど貯金も出来た。
なんとか妹と母と三人で暮らそうと考えてたけど、
母は父とまた暮らしたいようなので。
散らかし放題の父に文句を言われてこき使われて、
祖母と伯母の嫌味が降って来放題の生活に戻りたいのなら戻ればいい。
私と妹が 女失格の女から生まれた出来そこないと言われ続けて悲しかった事とか
実の母親を悪く言われる怒りを知っておきながら
それでもあの父の元に戻りたいという心理を理解しようとはもう思わない。
ただそれを「あなた達のために元の家族の形に戻りましょう」
なんて言葉で表現しないで欲しいと思ってる。
769:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 12:43:15.94 0
母親はエネmeですな。
エネmeをやめてくれないなら、父母の両方ともばっさり切り捨てたほうがいいと思う…。
770:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 12:48:20.13 0
＞◆jcdz5abwLs
お母さんとは自分たち姉妹の気持ちを含めいろいろときちんと話し合ったのかな？
それでもわからない母親ならばもう職を持つ身なんだし、家を出て没交渉でいいと思う。
ゆくゆく、そんなクソオヤジの介護とかってなる前に逃げるが勝ち！
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 12:49:40.95 0
>>769に同意。
◆jcdz5abwLsはよくやったよ。後は母親の人生なんだから、好きにさせてあげるといい。
貴方達姉妹の尊厳を傷つけても平気なご両親で、同情する。
中学時代の友人にも感謝だね。
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 12:50:05.68 0
すごくしっかりした文章だから、父母それぞれへの手紙に書きなおして
渡してあげたらいいと思うよ。
手紙にされると逃げるのが難しくなるから。
（読まないで逃げるならそれだけの人なんだから仕方ない）
773:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 12:54:19.75 0
もう成人してるなら母親の好きにさせてやれよ。
老い先短くて現状の生き方以外の方法が分からない人間だっているのに。
774: ◆jcdz5abwLs
11/02/22 12:55:21.87 0
ありがとう。
友人には感謝してる。
母親とはもう散々話し合ったし、もうこれ以上は無理かなと思ってる。
良くも悪くも母は、片づけが出来ない女だけど「努力の人」なんだよ。
父とのことも努力すればなんとかなると思ってる。
なのに娘達は、血のつながった家族のことなのにいとも簡単に投げ出して逃げてると思ってるからね。
私も少しは努力が足りなかったかもと思わないでもないけれど、
無精な人間だからこれ以上はたぶん努力できない。
無責任に逃げる予定です。
では。
775:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 13:00:05.53 0
>>774
もう娘たちは充分に、自分のため、母のために努力した。
娘たちは大人になって親から離れて、それぞれ自分の足で
歩き始めようとしてるんだよ。
母はまだそのことに気付かず、いつまでも娘たちが自分の子で
いつまでも自分と一緒にいてくれると幻想を抱いているんだ。。。
でも、娘たちはもう、自分の足で自分の人生を歩んでいいんだ。
見捨てるんじゃなくて、それぞれが自分でそう選択しただけ。
あなたも妹さんも、大人相手によく戦ったね！
賢かったし、勇気があったね！
これからはその力を自分のために使っていくんだよ～
776:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 13:00:33.82 O
立派だなぁ
家庭環境すごく似てるけど私は全然戦えなかったよ。
今の家族は必ず守るよ。
777:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 13:00:45.73 0
まあ会話しても無駄な人っているからね
家族だとつらいよね
778:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 13:03:14.92 0
>>774
住所は絶対に教えるんじゃないよ
連絡先は携帯だけにしとけ
779:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 13:07:37.14 O
>>774
こんな簡潔明瞭な文章ですね。
これからの人生に、幸せがありますように。
780:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 13:10:13.24 O
↑ 「こんな」はなかったことに…
781:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 13:12:09.36 0
>>774
別居中、生活費はどないなってたん？
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 13:14:34.31 0
んなもん、払わんかったんやろ。
783:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 13:25:29.84 0
>>781
>>761から抜粋
>今思えば、共働き夫婦なんだから父が片づければよかったんじゃないかと思う。
>料理はすべて母がしてたんだし、同じくらい稼ぎ、
>同じくらいの時間働いていた。
母親にそれなりの収入があって、生活費自体は困らなかったのでは？
784:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 13:31:44.62 0
761と妹が戻ってこないとしったら、母親は全力で情に訴えるだろうから、
心を鬼にするんだよ…。
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 13:33:17.69 0
お父さんが可愛そう！→私たちは？
みたいに置き換えて言い返すといいよ
786:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 13:33:31.82 0
母もエネミーやん。
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 13:33:59.43 0
>>774
＞血のつながった家族
このセリフでなんでも押し付けるんだよな～
血しかつながってないのに親ってだけで。
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 13:41:56.13 0
>>774
とりあえず逃げろとしか言えない
言える事は似た者夫婦だったって事だけ
産んでくれた事には感謝して、それで良いと思うよ
敵は父じゃなくて父母だったってことで
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 13:48:04.51 0
>>774
お疲れさまでした。
父も母も子どもにとってのエネミーって辛いよね。
ところで、実家に帰りっぱなしのお父さんは
「家族で一緒に暮らしたい」とか言ってないの？
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 13:52:26.77 0
父母だけで外で会ってセックスしてそう
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 13:52:26.82 0
「努力の人」だったら、娘が気持ちよく父と接することができるように
母親が自分で創意工夫という努力をすればいいだけ
この父親が「なんとかなる」ならね
娘に対し、父と仲良くしろって言うだけなのは、
自分の努力じゃなくただの無理強い
てか、この母親の「努力」って、＝辛抱とか我慢でしょ
この父親が努力で「なんとかなる」ならこんなになるまでなにしてたんだって話
「なんとかなる」も、＝やりすごすだよね、結局は
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 13:55:57.92 0
ｴﾈﾐｰの連鎖は虐待の連鎖と同じだね。
掃除板でいいこと書いてあったんだ
片付けや掃除が苦手だと言う人は、目の前の嫌な事に立ち向かえない人だ
みたいなこと。向き合う強さを持ってた娘たちの勝ちだよね。
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 14:07:12.64 0
お母さん、完璧に共依存だよねえ・・
カウンセリングが必要なレベルなんじゃね？
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 14:08:27.60 0
お父さんをどうにかする方法を聞きに、という建前で母親をカウンセリングに連れて行く…
無理か。
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 14:35:34.63 0
お母さんにとって、手際よく片づけ出来ずに親父＆トメコトメに文句を言われるのも
生活の一部で、仕方ないってことなのかな。
我慢するのが当然の文化なんだね。
なんか前、完全に旦那のほうに落ち度がある喧嘩をした話を、習い事の先生にしたら、
旦那を立てなかった私が良くないみたいに言われてびっくりしたこと思い出したよ。
うちはこれでうまく行ってるからいいんでーすって言っといたけど、先生何か不満げだったな…
>>761
文化の違う人との話し合いは大変だったでしょう。がんばって幸せになってね！
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 14:41:32.65 0
貴女方姉妹の為にも、ここでお母さんを投げ出さずに
お母さんのエネme体質をどうにかする事をお勧めする。
このままお母さんが「報われない努力」を今後も続けた
結果、心身に支障をきたして最悪責任能力が無くなって
しまった場合、エネ父が適切な対処をするとは到底
思えないから、両親纏めての皺寄せが子供達にきてしまうよ。
その時それぞれ家庭を持っていれば、伴侶にも迷惑をかける
ことに。
放っておいた熾火が燃え広がって、大火事を起こす事態に
ならなければいいけど…
797:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 14:51:08.36 0
>774
お母さんが「努力」してお父さんを修理すれば「家族みんな」で暮らせるようになるよ。
お母さんがんばって！
はやくポンコツのお父さん修理してちゃんとしたおとうさんにして！
といって欲しい。
798:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 14:52:06.37 0
散々説得した末の決断なのに、これ以上どうにかってどうするの？
たぶん考えられる方法は既に試されてると思うので、具体的にどうすればいいの？
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 14:54:23.87 0
796は単にひっかき回したいだけだとｵﾓ
それか「人と違う意見のｱﾃｼｶｯｺｲｲ」
熾火だのの例え話がまた臭いｗ
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 15:00:15.66 0
いやー絶縁推奨
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 15:06:34.56 0
報われない努力の果てに残念な結果になったかつての担任。
葬儀で妙に澄ましている毒奥の顔が10年以上経った今でも
忘れられない。いい先生だったのに
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 15:39:33.47 0
エネmeって度が過ぎると、目が覚めないとかじゃなくて
わかってて、そういう自分が好きなんじゃないかなぁと思う
友人にもDV受けてる子がいるんだけど
はじめはみんな心底心配してたけど
でもでもだってが激しすぎるので
いまやまわりは「あの子は殴られるのが好きなんでしょｗそういうプレイなんだよｗｗ」
って認識になってる
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 15:59:58.88 0
他人なら生温かくヲチしててもおｋだけど、
血縁者だとそうはいかないもんね。絶縁した所で
有事の際は法律上関わり合わなきゃならない事になってるし。
804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 16:00:52.34 0
いや…拒否できるでしょ。
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 16:01:49.60 0
>>802
従妹がまさにその状態だけど、酒が入ってポロっと告白したよ
「殴ったあと毎回すっごく優しくなって、そのときのエッチがすごくいい」って。
まさにそういうプレイ。
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 16:03:39.95 0
>>774
とりあえずこの一連の書き込みを母親にプリントアウトして渡して
読ませたらいいと思う
これを呼んでも母親が気付かないなら、もう放っておくしかないよね
あなたは精一杯今まで頑張ってきたんだから、これ以上は
自分のことだけ考えて幸せになってください
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 16:12:19.56 0
え～もう、その親は放置でいいじゃん
娘二人が努力して親父とその親姉妹を追い出したのに
もとの家族に戻りたいって、もうバカかアホかしか出ない
書き込み読もうが手紙読もうが変わらないよ
同じ書くなら絶縁状だね
親父は母と姉が居なくなったら嫁に粘着してまた同居するだろうし
母親は年取って仕事やめて旦那と二人になったら
急に擦り寄ってくると思うから
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 16:16:26.38 0
>>804
んにゃ。行政のﾋﾄはかーなーりしつこいよ。親等が若干遠くても
嗅ぎ付けてやってくる。そして法律を盾におまいらがどうにか汁、と。
実子ならよほどの（何度も殺されかけたとか）事情がない限り、
絶縁してるんですかそうですかとは引き下がらない
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 16:23:00.38 0
ホームレスでもない限り行政が調べる気になりゃすぐに居所なんてすぐわれるし
何処へだって追いかけていきますとも！
ぶっちゃけ民間のおっかけより怖いよね。法に従い法の下での追いかけですから…
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 16:36:05.96 0
簡単に見逃してたら税金がどうたら騒がれるもんな。
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 16:46:53.10 0
このお母さんもそういうプレイが好きなんだろうね
何もしない夫に尽くす自分素敵！
トメコトメに馬鹿にされても耐える自分素敵！！
なのに娘達がそれに付き合ってくれないから嫌なんだろう
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 16:49:14.73 0
子供のしつけをしてこなかった人なのだから
子供にさほど興味ないのではなかろうか？
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 16:55:41.13 0
>>811
毒親が父親だけか！と思って排除したら母親も毒でした、ってことだよ。
被害者のふりをして娘達には同情され、夫には罪悪感を感じさせ、ってやつだと思う。
うちのトメだがな。
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 16:59:35.92 0
育児も家事も仕事も、中途半端にできる言い訳でもあったんだろうね。
815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 17:08:31.68 0
>>813
エネトメ？
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 17:08:32.01 0
父親が家出た後の生活費とかは父親が母親に渡してたのかな？
母親も働いてたとあるが
この父親だと生活費出してない気がする・・・・
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 17:11:55.62 0
>>８１５
トメが敵で何かおかしいか？
818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 17:18:29.71 0
弁護士入れて絶縁した人の話もあったけれどね
まだそこまで揉めてないけど。寄りかかってくるとかの心配ごとがあるなら、相談だけしといたらどうかな。
無料相談もあるし。
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 17:32:20.51 0
>>805
あーハネムーン期が癖になっちゃっててやめられないのね
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 17:36:52.82 0
>>816
毎回こう言う疑問が出るたび思うんだけど＞生活費
普通の家庭は、嫁が給料口座管理してて旦那は小遣いじゃないのかな？
私の廻りではほとんどが小遣い制だ
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 17:41:24.23 0
>>774は超頑張ったね。自分の力で考えることの出来る人なんだろうね。
悲惨な例だと、家族全体で、母親をスケープゴートにしたりするからね。
母親は共依存なんだろうね。
もう自立して、ほっときな。年１くらいの帰省にしたら、
母親と父親がどう暮らそうが、そんなに気にならなくなるよ。
822:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 17:44:26.35 0
うちは家賃と光熱費、共有物などは夫支払いか夫口座から引き落としで
食費と私の小遣いは私のパート収入。
823: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 17:49:16.71 P
スレ違い自分語りは雑談スレへ行ってください
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 17:51:45.11 0
い・・・いやです！
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 17:59:39.54 O
わがまま言わないの。
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 18:13:56.09 0
>>813
この夫婦にとっては娘達が毒なんだろうな
自分達はこういうプレイに満足しているのに
それを邪魔する娘達ｗ
とっとと逃げるしかないな
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 18:21:08.84 0
まぁ好きな男といたいのを邪魔するのもなんだしね。
幸せって人それぞれだし。
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 18:21:30.61 0
>>774
きっぱり見捨てるのが母親のため。761姉妹が母親のフォローするようになって
余裕が出来たから更に尽くす自分が出来ると張り切ってんだよ。
娘達から見捨てられてどうにも出来なくなって縋り付いて冷たいと罵ってきたら
「そんな冷たい子供に頼らないとやっていけないの？もっと努力すれば？pgr」と
言い放ってやるくらいしないと母親の目は覚めないよ。
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 18:34:22.07 0
どうしても片付けられないが
それで祖母や伯母が家に乗り込んでくるのが嫌なら
家政婦なり掃除会社なり入れればいい話だもんね。
稼ぎもあるんだし。
それをしなかったんだから、そういう状態が好きだったんじゃないの。
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 18:50:17.45 0
共働きであっても家政婦や掃除会社を入れるという発想にはなかなかならないと思うけどなあ
でもって共働き＝経済的余裕がものすごくあるというわけでもないし
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 18:51:50.02 0
むしろ余裕がないから共働きなんじゃ
832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 19:58:24.66 O
つ【マツケンサンバ〇】
833:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 20:03:45.08 0
父の部屋、自分の部屋、妹の部屋がある以上余裕ないとは思えないけど
まぁ家だけ広くて他がカツカツの生活送ってる人もいるのかもしれんな
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 20:11:27.41 0
育児板の保育園スレ見てると子供一人で
旦那の年収1500万で嫁の年収が800万とか言う夫婦
年収のせいで公立の園になかなか入れてもらえないって喚いてるよ。
835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 20:18:43.27 0
すごく疑問なんだが
息子（既婚）の家を掃除に来る母はともかく
一緒にくる姉ってなんなんだ？
普通、弟の家まで掃除という名目の嫁いびりに来ないよね
独身なんだろうか？
836:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 20:23:22.11 0
>>835
いやぁ、コトメ根性って結構そんなもんだよ・・・
いびってるつもりは本人にはないっていうか、「久しぶりに会いたいわぁ」とかいう
建て前で、内心は「かわいそうな弟クン」とか思ってんのｗ
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 23:48:10.39 0
進んでない
838:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 07:11:36.34 0
>>835
うちの母は、弟宅にやたら私（姉）を一緒に連れて行きたがる。
理由は「姉弟仲良く！もっと交流汁！」
多分、アウェーに一人で乗り込んで行くのが不安で
自分側の頭数を増やしたいだけだと思う。
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 07:28:59.96 0
>>838
間違いなく頭数
うちの母親は、この世に二人きりの兄弟なんだから仲良くしてとか言うよ
自分が不仲の原因を作っているのに
840:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 08:33:05.08 0
>>839
そうそう、うちの母親もそれで実の姉（浪費・娘風俗に行かせる）から借金の申し込みを断れず困っているくせに
この世で（ｒｙｗｗｗｗ
その上私の悪口を妹に、妹の悪口を私に言って不仲にさせてるしｗ
今は絶縁してスッキリですが
841:１
11/02/23 12:30:21.20 0
うちは近距離別居。徒歩三分くらいの所にウトメがいる。
はっきりいって非常識なウトメ。
うちの子が初孫の男の子ということでネジ外れたらしく、とにかく孫べったり。
こっちも用事があるときに預かってくれたりは有り難かったので最初は良い
おつきあいをしていたのだが、トメは自分の箸で子供に食事を与える、歩行器を買おうとする、
私がソバアレルギーなのでもしかしたらアレあるんで絶対にソバは与えないでと言ったのに
「ソバ平気だったわよ！」というような、テンプレ非常識。
しかもウトは、私が流産の経過が悪く実家に戻っているときに「子供だけはこっちにおいていけ」
と実家に電話してきた非常識さ。（その頃、上の子は二歳です）
そのほか、コトメが「○君がじいじにばっかり懐くのはママの愛情が無いからだよね」とかの暴言もあり。
それでも、その頃はまだウトメとそこそこ仲良くしようと思っていたので私つきで
その家に行くのはＯＫにしていたんだ。
そのうち子供も幼稚園になり、本人が「こういう食べ物はダメ」とか言い返せるようになったんで、
どうしてもという時だけは数時間、見て貰っていた。
夫の仕事を手伝う関係で、そういう機会も増えてしまった。（近所に託児所は皆無）
そして、やってくれた。
幼稚園のママ友から電話があって、「おたくのお子さん、おじいちゃんの自転車の後ろに立ち乗り
しているよ！」と。その時はがっつり怒った。子供にももう二度とダメと言った。
842:２
11/02/23 12:31:01.58 0
だが後日、「梨畑の中に勝手に入ってじいさんと遊んでるよ！！」と。（他人の畑ね）
ウトメは、何故か畑は子供の遊び場だと思っている。
当然、それもがっつり怒った。「だって梨の木の下なんか何も植わってないし」って、
木や枝を傷付けるかもしれないじゃん！と言っても解らないらしい。
もう夫に頼んでないで、自分で言っていた。
そして、そこから２ヶ月。やはり自転車の後ろに立ち乗りしてたと聞いたので、子供に
怒って、義実家に行くのをやめさせた。
それについて「やめてください」と電話したら、「やってない、いつどこで誰が見たんだ？」
「本当に自分だったのか？ 見間違いではないか？」と。
「そうですか、○月□日の夕方頃らしいですけど」と言ったら「そんなの覚えてない！」
・・・明らかに嘘だと思う。今までも、「覚えてない」という嘘はあったから。
と言うが、子もやったと言ってるし、園のママ友もわざわざ嘘はつかない。
それに、いつどこでやったかではなく、子供がそんなことしたいと言っても「ダメだ」というのが
保護者や家族の役目ではないのか？と。それがわからんらしい。
夫に「あなたからも言って！」と言ったら、「なんで？俺関係ないし」だそうだ。
「そもそも、見たのは俺じゃないし、聞いてきたのも俺じゃない」だそうだ。
あなたの親だろう？と言ったら、「そのくらい自分でやれよ」と。
843:３
11/02/23 12:34:34.83 0
結局夫は、ウトメの味方もしないけど私とウトメの間にも立ってくれない人だった。
エネミーというにはまだまだかもしれないけど、「俺が悪いんじゃない」と逃げるのは私に
とっては立派なエネミーだと思う。
「とにかく言ってよ」と言ったら、「じゃあもう向こうの家に行かなければいいだろう！！それで
いいだろ！！」と、話にならない。てか逆ギレされた。
自分の子が危険な目にあってるのにね。
そういえば、今までも「言ってよ」というと、「君から言ってよ」と逃げる人だった。
良い子でいたいのかな？
結局、私もウトメに電話で「二度と行きません」と言ったし、夫もそれでいいってんだからもういいや。
いつもは墓参りに盆正月に子供の誕生日にクリスマスにと賑やかにやっていたんだけど、それすら
もう永遠に無くても良いんですね、って事と理解した。
多分、ウトメ家に関しては怒鳴っておけば言うこと聞くと夫は思ってるんだろうな、いままでもそうだし。
私はみんなが楽しければと我慢したがそれが悪かったんだと反省。もう別に仲良くしなくていい。
近所だから、スーパーとか犬の散歩で会うけど知らん。
来月になったら「墓参り行こう」と何事も無かったように言うかもしれない。
「二度といいって言ったじゃん」って言うときっとこの夫、逆ギレすると思うんで
想像しただけで気分悪いんだけど、逆ギレして怒鳴る人とは話にならないんだよね。
（怒鳴るのは義実家に関してだけなんで、多分自分でも悪いの解ってるハズ）
本当に言葉通り「二度と行かない」ですめば別にかまわないんで、経過観察中。
844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 12:41:19.25 0
子どもの父親という認識がないんだね。
ウトメともども捨てたほうがいい人になるかもねー。
845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 12:42:46.47 0
うん、行かなくて正解だね。
ウトメの性格を分かってながら託児し続けたあなたがエネだ。
846:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 12:51:46.68 0
離婚する方向でまとめないと叩かれるよ
847:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 12:56:34.85 0
逆ギレする人とは一緒にいられないなあ
怒鳴れば言うこときくって…どうしようもないね
848:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 12:57:36.30 0
なんでそんなに父親の自覚ない人なの？
そのへんがよくわかんない
849:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 13:10:34.34 O
>>843
また怒鳴られた時の為にレコーダー用意しといた方がいいかも…しれない。
完全なエネになった時に役立つかも
850:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 13:28:37.04 0
自転車の後ろに立ち乗り…
児童相談所案件だよねｗ
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 13:58:04.92 0
841－843
デモデモダッテをやめたかｗ
852:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 14:11:59.71 0
私も録音推奨だな～。
つらっと自分の言ったこと忘れて、指摘したら逆ギレって目に浮かぶわ。
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 14:12:34.60 0
将来的に捨てるための準備してもいいかもねー。
皆さんおっしゃる通り録音推奨。
そのウトメの息子が「じゃあもう向こうの家に行かなければいいだろう！！」って
言ってるから、墓参りも当然パスだね。
旦那が逆切れしても、自分の言葉なんだから責任はとってもらいましょう。
854:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 14:59:19.80 0
>>841
今後だんなが何か義実家について言ってきたら、
「なんで？私とこの子関係ないし。」って言ってやりたくなるわな。
「あなたが自分の親に言われてきたことでしょ、私関係ない。前にあなた、私があちらに
言われたことで『俺は関係ない』って言ったよね。だから、わたしは自分で解決した。
今回は私とこの子関係ないってことだよね。あなたと親で、私たち抜きで解決して」
855:841
11/02/23 15:17:19.54 0
レスありがとう。
録音についてはしておけば良かった、と後悔している。
本当に義実家以外にはキレたりってのは全く無いので、彼らの家族関係には何か
あるのかな？と思わなくもないです。
ただ、では自分が親と関わり合いになりたくないかっていうとそれは無く、
旅行にはウトメ付きで行きたがる。夫いわく、「自分たち夫婦も楽しようよ」らしい。
子供に愛情が無いってことはないけれど、面倒は避けてる。
ようは、いいとこ取りしようとしているのかもしれないなと思ってきたんだ。
私もギスギスするの嫌いなのに、自分ばっかりずるいなあという思いもある。
一応、三月末まで経過は見てみる。
その間、子の誕生日、卒園式、墓参りとイベントがあるのでどれに対しても
自分の親を誘おう！と言わなかったら自分的にはＯＫ．このまま義実家交流断絶続行。
もし言ったら、夫とも交流断絶しようと思う、てか他人になることを考える。
>>851
おかげさまで。がんばってる最中。
856:851
11/02/23 15:25:41.85 0
>>855
それは良かった。
母ちゃん頑張れ！
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 15:28:18.65 0
>>855
子どもができてはっちゃけてんじゃない？
でも旦那の身の丈に合ってないから
嫁と子にかわりに親孝行してもらおうー的な。
「俺って一人前！」を演じていい気分になりたいんだと思う。
858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 15:41:46.67 0
>>855
>>子供に愛情が無いってことはないけれど、面倒は避けてる
自分のしたいことだけをして、嫌だけどしなきゃいけないことから逃げる行為は
愛情があるとは言わないですよ。
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 16:08:20.99 0
>>855
なんだろうね？
もっと、855が旦那さんをかまえばいいのかな？
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 16:11:11.21 0
この旦那は捨てられそうになったら
エーンエーンチラッをするタイプと見たｗ
861:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 16:17:42.64 0
この旦那は捨てられたら、ロミオメールを送ってくるタイプと見た
862:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 16:20:23.89 0
この旦那は見た！
863:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 16:20:31.49 0
三月末までは大丈夫で四月以降に「自分の親を誘おう！」となったらどうするんだろ。
864:841
11/02/23 16:39:56.92 0
>>859
私はかなりかまってますorz
なのでそれは無いです
>>863
４月以降でも、こっちは縁切り続行中にし続けるので大丈夫です。
３月はいままで一緒にやってきた事が多いんで、ここを乗り越えられるかな？と。
でも、イベントなくても二週間に一度はウトメ宅でコトメ夫婦込みで食事とかだったｗ
とりあえず夫は「電話も出なくていい」と言うんでそれでいこうかと。
今までウトメにされたことがいっぱい吹き出してきそうなんでこの辺で。
このまま縁が切れますように・・・
皆様いろいろありがとう！
865:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 17:08:46.20 0
＞あなたの親だろう？と言ったら、「そのくらい自分でやれよ」と。
おめーの親だから構ってやってるのになんじゃその態度は！と言い返したくなるな。
866:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 17:35:29.10 0
＞今までウトメにされたことがいっぱい吹き出してきそうなんでこの辺で。
それをすべて家計簿に書き連ねる作業に戻るといいよ。
何月何日まで思い出せるならすべてｋｗｓｋ
867:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 17:36:30.88 P
改めていまのうちにレコーダー買って旦那との会話を録音しておきなよ。
来月の墓参りのことはまだ先だから、どなればごまかせると思ってるだろうし。
決意が硬いうちにそれやっておかないと、かえってこじれふんじゃない？
妻に黙って子供連れ出して預けたりとかさ。
Amazonとかでレコーダー安くかえるよ。OLYMPUSとか半額。
868:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 17:36:50.45 0
>>864
それは、乙ｗ
旅先で、子供を親に見ていてもらえば、自分は妻とラブラブできるってことじゃないのかな？
まぁ、がんがれ
869:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 18:04:35.46 0
旦那は親に「嫁が嫌がるから電話するな」とか
「嫁が行きたくないって言ってるからいかない」とか
「嫁が～～～～～～」って義実家に言ってそうｗ
すべて嫁のせい
870:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 18:23:24.92 0
それすら言わずに、「嫁と親が勝手に喧嘩してる」としか
思ってなかったりしてｗ
すべて自分以外のせい
871:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 18:42:22.21 0
>>855
>旅行にはウトメ付きで行きたがる。夫いわく、「自分たち夫婦も楽しようよ」らしい。
あぁ、スポンサー＆うばや付きご希望なのか。
ほんとにいいとこ取りのおこちゃま亭主だな。
872:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 18:46:02.70 0
>>859
>>868
同一人物？なんかすごくズレた人だね…
873:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 18:47:15.94 0
単に旦那がコドモなんだと思うよ
なんでも「めんどくせーめんどくせー」って言ってれば
まわりがなんとかしてくれると思ってんでしょ
でもまあわりとこういう男よくいるよねｗ
874:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 18:47:59.80 0
>>872
皆あえて触らずスルーしてたのに・・・
875:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 18:50:58.18 O
指示街児童になる悪寒
876:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 20:07:49.08 0
>>871
いいとこ取りして楽ができるのは旦那だけで、
嫁はただのツアコン＆荷物持ち＆子守(ウトメが飽きた時)にさせられそうだよね
877:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 20:50:39.75 0
>>876
ツアコン嫁思い出したｗ
878:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 21:16:05.40 0
ツアコンさん元気かなあ？
元コトメが会社凸してなきゃいいけど。
879:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 21:18:26.93 0
＞元コトメが会社凸してなきゃいいけど。
もうすでにやられてたじゃない。
そんでコンコンとお説教されて
やっと「赤の他人に集りに来てた」って
理解したんでなかった？
880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 21:20:41.64 0
>>873
私はクレクレスレのめんどくせーでバター投げつけた旦那を思い出した。
いずれ捨てられないように気をつければいいけどね。
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 21:37:18.66 0
>>879
ごめん、あれ以後のこと。元コトメあんまり賢い人ではなかったから、突撃してないよね？
と思った。
882:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 23:46:49.25 0
>>881
あれは脱出できてよかったよねえ。
完全に奴隷扱いだったもの。
コトメが凸してても、ツアコン嫁さんは利口な人だからうまくあしらってるよ。
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/24 09:45:44.97 0
>>880
どの報告だか教えてクレクレ
884:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/24 10:00:54.66 0
880じゃないが貼っておく。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:408番)
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/24 12:07:24.13 0
880だけど、バター投げつけ旦那はその後にロミオメールで出てきていたな。
なんつーか本当にあさっての方向からの正統派ロミオメールで吹いたけど。
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/24 12:16:42.34 0
1/8
流れ豚切りします。
エネミーなのか迷ったけれど、
おそらくこっちでいいかな・ということでまとめた。
長いですが一気に投下。よろしくおねがいします。
妹がエネミーだったと思う。。
もうかなり前に離婚は成立したけど。
当時は離婚の話し合いの場に私も行った。
その時にこの板を知っていたら、弁護士雇って取れる物は全てむしり取って
徹底的にメッタメタにしてやったのに！と、今思う。
・ 妹は元旦那と19歳でできちゃった結婚（元旦那は3つ上）
・ 結婚後実家近くで親子3人生活スタート
（お互い田舎の同じ町内に実家。妹は長女が産まれるまで自分の実家にいた）
・ 元旦那、家の事は全くやらない
・ ついでに仕事もさぼりがち
・ 妹、お風呂に入る為に産まれたての長女を旦那に「ちょっと見ておいて」とあずける
・ 風呂に入ってしばらくすると、長女の泣き声。不穏な空気を感じ取り
様子を見に急いで風呂からあがると、元旦那、
泣き止まない長女に腹を立てて放り投げようとしていた。
妹直前で止める。
・ 元旦那、どんどん仕事に行かなくなる
・ 妹、バイトかけもちで家計を支える
・ 夜もバイトに行っていたが（料亭みたいな所）、
家に元旦那と娘を二人きりにはできないので
実家の実母にあずけてでかけていた
・ 元旦那、本格的に仕事しなくなる
・ 多少仕事しても全て自分の小遣い。しかもパチンカス。
・ 妹の稼いだ生活費も勝手に持って行く
・ 勝手に車を購入してローン支払いを妹に丸投げ（3台くらいやった）
・ 私たちの祖母が、私たちに遺してくれたお金も勝手に使う
887:886
11/02/24 12:18:28.14 0
2/8
・ たった3万程度の家賃が払えなくなり、元旦那実家に寄生同居開始
・ そこでも元旦那の悪行は改善せず。むしろ、あれこれ甘やかす
（元旦那の）母親や祖母がいたので悪化。
・ 出会い系で浮気もする。理由は妹が仕事ばかりでかまってくれないから。
（お前が仕事しないからだろーが！）
・ 仕事に行く妹に「もっと家でいろ」とネチネチ。構わず行こうとすると
暴力。髪の毛をつかんで引きずり回したり、窓ガラスを割ったりする
妹が、以上の事を我慢して耐えてきた理由は
「好きだから」
「私ががんばっていれば、いつか分かってくれてまともになってくれると思うから」
しかし、どんなに妹が努力しても改善しない夫、不安定な生活。
それが10年も続いて疲れ果てた妹、さすがに離婚を切り出す。
すると元旦那全力で妹に縋り付く。
「ごめん」「愛してる」「ちゃんと仕事する」「良い父、良い夫になる」
妹、そこで仏心を出す。そんなに言うならこんどこそ良くなってくれるかも。
もう一度二人でがんばりましょう！と、涙ながらに許す。
と思ったのもつかの間。言うだけ言って何一つ行動を起こさない元旦那。
妹が何か言うと「ごめん。愛してる。ちゃんとするから」と言うだけ。
その間も無職・浪費・暴言・暴力・束縛は止まらない。
とうとう見かねた実母が妹に「とにかく離れなさい」と進言。
離婚バトル第二ラウンドスタート！と行こうと思っていたら、
その頃には妹は、体力的にも精神的にもすっかり弱っていた。
離婚した方が良いと分かっているけど、元旦那の「ちゃんとするから行かないで」の言葉にも惑わされ、悩みすぎてもうボロボロ。
話し合いも上手く進まない。
実母が私に協力を求めてきたのはそんな時。
（父はその数年前に病没。兄は海外勤務）
恥ずかしながら、私は妹の家庭状況について全く分からなかった。
地元を離れて仕事してて、あまり帰省しなかったし、
妹は自分がつらくても一切顔に出さず、いつも笑顔で元気だった。
できちゃった結婚で、どう見ても問題のある旦那で、
周囲の大反対を押し切って結婚したから意地もあったんだと思う