11/01/31 19:31:16 0
親や兄弟姉妹の事で相談したいです その9
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
次スレは>>980さんお願いします。
2:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/31 23:04:22 0
ｽﾚﾘﾝｸ(live板:972-番)
3:前スレ972
11/02/01 11:00:25 0
昨晩は色々とアドバイスや温かい言葉をありがとうございました。
前スレ>>999さん
ありがとうございます。
朝早くから夜遅くまで働く母に代わって私が動かなくては。と
思い込んでいた部分があるので、いつでも手を引いていいと言って頂けて
少し楽になりました。
皆さんからのアドバイスはまとめて、母の仕事が一段落しそうな来週頭にでも
見せて対策を取っていこうと思います。
また、何かあれば相談に乗って頂ければ助かります。
4:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/01 19:21:24 0
>>1
乙！
5:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/04 22:50:14 0
昨年秋、このスレでも両親との対立絡みで散々お世話になった者です。
東京を出て埼玉に入り、入社して早くも2か月が経ちました。ひとまずそこそこ順調です。
両親も10～11月頃のように騒ぎ立てる事はなくなり鎮静しましたが、
やはり侮辱的な言葉や干渉の数々を到底許すことはできないという気持ちもありますが、
「そんな事を振り返るぐらいなら今の仕事に集中しよう」という気持ちがはるかに優っている状況です。
11月頃、母は「あんたがこんな事になったなんて、親戚の人にはとても言えない」
「何としても入社を白紙撤回しなさい。しばらく家で面倒見てやるから」と会う度に泣いては私自身も罪悪感を感じました。
ただその後、母は祖母、伯母、母のいとこ等の諸親戚に事実を打ち明けて相談したところ、異口同音に
「すぐに次が決まってよかったじゃないの」
「地元にいて欲しいっていうあんたの気持ちもわかるけど、次が決まってない状態で実家に居るよりも
離れでも次の会社で頑張ってる方がよっぽど健全じゃない？」
「仕事からずっと遠ざかってると、○○君（私の事）だって腐ってくるよ」
といった助言が返って来たようです。それがきっかけになったのか、多少和解する事は出来ました。
親でもない第三者だからこその気楽な発言、かもしれませんが
これらの諸親戚の人達のコメントに関しては真っ当なのでしょうか？
私自身は、純粋に「救われた」と思ったのですが。
そういう人もいるからこそ、簡単には気持ちも折れないと思えてきます。
6:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/05 14:07:29 0
無難な良いコメントだな、と。
無難というとアレだけど、第三者がそんなに深入りするもんじゃないし。
無難に悪いことを言う人もいるからね。
7:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/05 21:25:31 O
親戚のがずっとまともだな
とりあえずよかったね
8:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/06 00:45:16 0
>>5
順調にいってるようで何より。
親戚のコメントは無難と言えば無難だけど、至極真っ当だよ。
自分があなたの親でも、同じ事を言い応援するだろう。
30歳目前の息子が高望みの就活をし、いつまでも上手く行かずに一人暮らしの家を引き払い
実家に帰りたいと言ってくれば、下らないプライドは捨てて、例え今より実家から離れても、
中小でも自分に合った企業を選んで就職しろと言うと思うから。
何度も言うけど、あなたの親は過干渉過ぎる毒の入った親だよ。
過干渉であり、そして支配下に置こうともしている。モラハラだね。
救われたと感じたなら、段々気持ちが前に向いてきている証拠だと思うよ。
親の言葉の一つ一つにもうあまり心が揺れなくなってきているのは本当にいい事だと思う。
また吐き出したくなったら、もう一つのｽﾚの方に書き込んで、自分の気持ちをしっかりと持って頑張ってください。
あなたは間違っていないよ。
9:前スレ972
11/02/06 02:43:43 0
前スレ972です。
眠れないので少し報告とまたご相談させてください。
木曜日に、母にこちらでアドバイスをいただいた事を話し土地など財産に関するものの名義が母になっている事を確認、
口座もバラバラだったのをひとつにまとめた後に母が父に
「これ以上愛人と関係を続けるのなら、退院後は家に入れない」と宣言。
私からは家族と愛人とどちらに看取られたいのかと言う事だけを聞きました。
その場だけの感情だとは思いますが、家族に(特に娘の私)看取られたいと言われました。
愛人が翌日金曜日に来るのが分かっていたので話しをしようと思い、実家に保管をしてあった
６年程前の念書や証拠などを確認したら、母が一式を捨ててましたorz
色々整理した時に一緒に証拠品等だとは思わず捨てたのだとか・・・。
そんな訳で、また証拠を集めないといけないなぁ・・・と考えながら
病室に行ったら父親から
「マネージャーと洗濯物の事で話しがした言っていってたけど、今日来るよ」
とニコニコ顔の父親。
なんか、私は「父を絶対に裏切らない娘。不倫を黙認してくれる」って認識みたいです。
6年前にあんだけ罵しり、説教し、相手の家まで行って念書を取ったりした娘をw
父が心底バカなんだと再認識していると、今度は月曜日から父の携帯を私に預けると。
(火曜日に手術した後は1週間程ICUに入るので携帯等は持ち込めないし、月曜日に病室の荷物を一度撤去します)
母に預けると中を見られて困る、それなら黙認してくれる娘に預けるんだそうで・・・。
もし、愛人とのメールが残っているなら証拠になりますか？
もう少し続きます。
10:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/06 02:52:18 0
支援
11:前スレ972
11/02/06 03:02:33 0
その後、病室の外で様子を伺っている愛人がいたので声をかけたらなぜか連絡先を
私によこしてきました。
どうやら、父に言われて連絡先を渡したそう。
二人ともバカなのか、私がバカにされてるのか・・・どうっちもですね、きっと。
ちょっとだけ話しをしようと思い、病院のカフェっぽい所に
呼んだはいいのですが、ずっと「すみません、すみません」と言うばかり。
「すみません」は前回も言っていたので無視してました。
まず、父の身の回りの事は「家族」でやるので手を出さない事、ICUの面会に愛人は入れない事を
話しました。
「1週間会えないのは我慢します」
とおかしな回答が返ってきましたが、今はスルーしました。
その後、いつから父とこういう関係なのか、ご主人やお子さんは知っているのか、
父とこの関係をやめるつもりはないのかだけ改めて聞いてきました。
なんの躊躇もなく２２年前から付きあっている事、お子さん達は知らないが、ご主人の方は
ご主人の親戚の何件かにタレコミがあり、ご主人に聞かれたがごまかした事、やめるつもりはないと
返答をもらいました。
この調子だと、愛人は色々話してくれそうなので月曜日にお話を聞いてこようかと。
何かこれは聞いておいた方がいい事や注意すべき点があればアドバイスをいただきたいです。
母は父とは離婚しない。
父はお小遣いせいにする。
念書を改めて作り、父には退院前に、愛人には父が退院後にサインさせる。
愛人が念書の内容を破った場合には愛人家族全員にお知らせして、それでも改善がみられなければ
訴える事と決めたようです。
文章下手で分かりにくくてごめんなさい。
12:前スレ972
11/02/06 03:07:39 0
支援いただいてありがとうございます。
私の方向性ですが、なんか父に信用されてる感じなので
退院までは証拠集めの為に普通にしていようかと思ってます。
本当に信用されているとは思ってませんが、今のところは
娘＜愛人のようなので。
愛人は「娘ちゃん怖い！あんな事言われた、こんな事言われた」と父に言っているようですが
「私にビビってるから、普通の事を言われても怖いって勘違いするんだよ」
と言っておいたら、その場で愛人に
「娘はいい子だから大丈夫だよ。怖がるなんて娘が可哀想」
と電話してました。
ほんと、なんか気持ち悪い父親ですし、普通のふりをしている自分も気持ち悪いです。
13:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/06 03:09:42 0
メールだけだと弱いかも
写メに羽目鳥でも保存されてたら証拠になるけど
月曜日に不倫相手との会話するなら、しっかり録音しとくといいんではないかな
なんか娘に始末をつけさせる母親にイライラする
14:前スレ972
11/02/06 03:10:09 0
誤字すみません。
×どうっちも
○どっちも
です。
15:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/06 03:12:51 0
>>13
そうだね
ICレコーダー持ってってこっそり録音する
関係や過去の経緯がはっきりするような発言をさせるよう
質問して仕向けるといいね
16:前スレ972
11/02/06 03:14:29 0
メールだけだと弱いですか。
体の関係は残念ながらないみたいです・・・２０年前だとコンドームがポロポロ出てきたんだけどなぁ。
毎日の父の会話と愛人の話しを録音します。
母だと父が警戒するし、愛人も警戒するので証拠集めだけは私が引き受けました。
退院後は母がやりますので母については勘弁してください。
17:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/06 03:44:10 0
>>16
いや、こちらこそお母様を悪く言ってごめん
サレ側を非難するのは違うよね
証拠集め頑張ってください
18:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/06 15:00:36 O
>>8
「仕事から遠ざかる事で人間的に腐る」って、現実問題ありえるもんなのかな？
19:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/06 15:21:59 0
>>18
ニートでまともな人間を見たことが無い。
というか、世界が狭くなり、他人と接することが極端に少なくなれば腐る。
引きこもりとか、家族経営の会社内とか農家とか。
20:前スレ972
11/02/06 16:30:21 0
愛人に聞かなくてはいけないことを考えてはいるのですが、中々まとまらなくて。
いつから付きあっているのか、ご家族は知っているのかなんかはもう一回聞くのですが
他に何か聞く事って何があるでしょうか。
少し力を貸して頂けると助かります。
>>17
いえいえ、謝らなくて大丈夫です。
私が第３者だったらイライラすると思いますし。
遅い時間にも関わらずレスをいただけて心強かったです。
ありがとうございました。
21:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/06 21:35:19 O
>>20
｢既婚者と知ったうえで付き合ったのか、あるいは知ってからどのくらい経つのか｣
｢体の関係はいつからいつまでなのか｣
｢今はどういう関係のつもりなのか｣
既婚者としらなければ責任がないんじゃなかったっけ？
既婚者と知ってからも体の関係をやめなかったという証言が欲しい。
あと、今は体の関係がなくても付き合っているという認識があるのか知りたい。
あと、念書って相手は控えを持ってないの？
22:前スレ972
11/02/06 22:51:53 0
>>21
ありがとうございます。
とても助かります。
相手も既婚者なんですが、それでも既婚者と知らなければ責任がないんですか？
念書の確認はしたんですが「バレると困るから捨てた」そうです。
実家で保管せず自分の家で保管するべきでしたorz
23:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/06 23:06:52 O
>>22
相手の旦那には責任はあるだろうけど、あなたのお母さんに対しての責任はない(もし既婚者と知らなければ)と思う。
｢念書捨てた｣ってのも証言とっておいたら？
どういう念書でそれにサインしたか否か。
あと、｢何年前｣とかは全部｢19○○年｣とかになおして聞き返した方がいいよ。
24:前スレ972
11/02/06 23:36:06 0
>>23
重ね重ねありがとうございます。
聞く事リストにメモしました。
西暦に直しておいた方がいいんですね。わかりました。
こんなに無知で証拠集めをしていいのかちょっと不安になってきましたが
明日頑張ってきます！
先程父から
「マネージャー(愛人)に娘は信用できるから、聞かれた事には全部答えるようにって言っておいたよ」
と連絡が来ました・・・。
改めて呆れます。
25:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/07 06:56:13 0
>>8
ありがとうございます。
今から出勤です。
結局、11月頃に親が白紙撤回を迫ってきたとき、
気圧されそうになりながらも断固白紙撤回を拒否したのは
言われたとおりにして実家に戻ったって、その後就職先がなかなか決まらないとなれば
掌を返したように私を恫喝し続けるであろう事が目に見えていた（直観的にそう思った）
という事です。いわゆる「朝三暮四」を平気でする親なので、こちらも信頼しきれなくなってきたという。
26:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/07 19:44:01 0
>>25
乙でした。そういう直感は信じて良いと思う。
でも信頼できない相手が親ってのは辛いね。
>>24
で、結局どうしたいの？
972がいくら騒いだところで母親自身が離婚する気は無いんだから
証拠だの集めたって無駄だって。
父親にとっては972＞愛人＞母親のようだから「愛人と別れないなら
親子の縁を切る」と脅した方が確実だよ。
愛人と別れたところで母親の望むようにはならないと思うけどね。
27:前スレ972
11/02/08 00:15:39 0
>>26
私がどうしたいかはまだ定まっていないです。
本当なら、相手家族にお知らせしたいところですが・・・それは私が勝手にしてはいけない気がします。
父から愛人を完全に遠ざけるのは父が副業を続けている限りは多分無理ですし。
今はなくされた証拠を父が弱って私に色々暴露しているうちに改めて集めておこうという感じです。
それをどう使おうかは、母次第です。
愛人と別れた所で今更、普通の夫婦のようになるのは無理というのは母も私もわかっています。
レスくださってありがとうございました。
28:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/14 04:49:27 0
姉と母親が外見にものすごく無頓着で嫌だ。
うちの家族は私を含め、みんなブサイク。
だからせめて努力しないと・・・と思うんだけど。
ダイエットも化粧も何もしない。
諦めてる。
友達とかに恥ずかしくて会わせられない。
いい家族だとは思うんだけどさ。
私が美容に気を使ってると批判してくるし。
こんなの思う自分って酷いなって自己嫌悪になるから、家族と一緒に
いたくない。
29:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/14 07:47:02 0
誕生日にでも、こういうの似合いそう～って小物でもプレゼントしてみるとか？
説教臭いと思われたら反発されるかもしれないけど…
30:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/14 08:08:50 0
それはどうにもならないと思う。
友達には普段から「親が無頓着でさ。恥ずかしいんだよね」とか
ちょっと言っておくといい。
31:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/14 19:05:18 0
もうそれはそれで仕方ないと受け容れるしかないね
「無頓着で困るよ～、オサレアレルギーみたいｗ」
程度にしとけ。
32:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/14 22:19:23 0
不潔でだらしなく見えなきゃ良いと思うけど。
どのくらい無頓着でどのくらい外見に気を使ってるか
具体的に書いてもらわないとわからない。
33:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/16 02:04:15 O
母親が察してほしい人で困ってる。
もともと母親自身が人に気を使う(って言ってる)人なんだけど､
その分だけか「言わなくても解れ」っていうのがすごくて。
(あえてカッコを付けたのは､娘の私には何でも言いたい放題言ってて、
私が傷つくと、「お前には何も言えない」って逆切れするからなんだけど)
今事情があって一緒の職場で働いてるんだけど､ちょっとしたジョークでも怒り出すからすごく言動に神経を使うんだ。
そういう時はいつも私が謝り続けて事を納めるんだけど。
で、昨日からかなり忙しくなってて、気が少し立ってたのは気づいてたんだけど､
いつも通りの仕事をしてたら、いきなり仕事用の携帯投げ付けられて、
「今日の仕事の電話は全部お前が取れ、何件電話が重なっても知らんし、
判らなくても教えてやらない､私宛ての電話は全部席を外してる事にしろ」
って言い出して。何かが勘に障ったのは解ったから必死で謝ったんだけど､何が気に入らなかったのかも教えてもらえないし、
職場なのに涙が止まらなくて、もう限界だって思って。
でも12歳の頃家を一旦出てった人が15年ぶりに帰ってきたから、
また失うのが嫌で、私どうしたらいいのかな。
職場だけやめて、同居は続けるべきか､それとも寮付きの職場見つけて逃げたほうがいいのかな？
機嫌のいい時はすごく優しいんだけど､端から見て毒親に見えるのかな。
もう何がなんだか判らない。逃げるべきか､続けるべきか、誰かアドバイス下さい。
34:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/16 02:27:32 0
15年もいなかった人ならこの先もいなくても支障ないじゃないｗ
泣くほどつらい思いして精神病んで
逃げる気力すらなくすまえにさっさと逃げたほうがいいと思うよ
35:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/16 03:04:54 0
>>33
どう見ても毒親ですありが(ry
はじめの方読んでうちの母親(毒)に似てる～と思ったら
家を一旦出て行ったっておいおい
家を捨てた毒親がたかりに戻ってきた場合に
親の愛を手に入れたいなくしたくないと
がんばっちゃう人がいるけど、絶対やめた方がいいよ
>>33読んだだけでも相当毒だよ
１５年間一緒に暮らさなくてすんだと前向きに考えて
さっさと逃げるが吉
36:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/16 06:18:41 0
>>33
母親が出て行ったあとに面倒見てくれた人だけ
大事にすればいいんじゃないかな。
毒親切る時は、みんないろいろ葛藤するよ。
33さんだけじゃない。
37:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/16 06:46:01 O
>>33
出来るなら寮付き。
無理なら職場変える。
近くにいればいるほど、母親も気分をぶつけ放題だしお互いの為に良くないよ。
38:33
11/02/16 13:05:24 O
レスくれた皆さんありがとう。
怒りさえしなければって、自分のなかの理不尽な思いに蓋をしてたけど
いつ怒り出すだろうか、どうやって宥めなければいけないだろうかって
びくびくしなくちゃいけないのはおかしいよね。私の気持ちは間違ってなかったって
自信がつきました。寮付きの仕事探します。最悪でも顔を合わせない時間帯の仕事にする。
本当にありがとう。それでは名無しに戻ります。
39:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 15:58:28 O
母親の事で相談があります。ヘビースモーカーとパチンコ依存が止まりません
タバコはせめて家の中では吸わないでと何度も何度も言ってもまるで聞く耳持ちません。
吸うならベランダとか外でと何年も言っているのにまったく家族の言う事聞かないのです
パチンコも毎日、何かにとりつかれたように行きます。朝パートに出てますが、昼から夜まで毎日パチンコです。
どうしたら良いでしょうか？ほんと何年も注意してるのにあまりにも変わらないので
こっちが頭おかしくなってしまいそうです
40:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 16:07:52 0
依存症に効く薬はないんだよなぁ。
>>39さんはいくつくらい？
私なら社会人になったらすぐに家を出て自分の人生を歩みますね
41:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 16:45:18 0
>>39
家を出る
42:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 17:30:49 0
依存症っていうのは総じてろくなもんじゃないな
麦茶依存症ぐらいならいいけど
43:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 21:08:13 O
>>42
麦茶依存症ワロタw
自分麦茶一日にヤカン２杯沸かすから依存症かもw
44:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 22:36:16 0
>>39
依存症には言っても無駄
家族がいなくなってお金がなくなって
自分自身でヤバイと思わないと止まらない
思っても止まらない時もある
45:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 08:56:28 0
>>39
母親借金していないか？
パートの給料だけで、毎日もパチンコのお金出るわけがない。
父親の給料とか、母親管理している？
気づいたら 家族皆 無一文
てことにならないように気を付けて。
お父さんが高給取りで心配いらないなら
見当違いの事書いてごめん。
46:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 15:48:45 0
パチンコはともかく
タバコぐらいは家で吸わせてあげたら？
時間区切るとかして
喫煙者にしたら家で吸わずにどこで落ち着いて吸うって話だろうし
ベランダや外で吸うって山の中の一軒家じゃなければ近所が迷惑
47:39
11/02/20 05:20:19.73 O
おはようございます、皆さんレスどうもありがとうございます
そして遅くなってしまってごめんなさい
自分は成人してますが今のところ家を出るつもりはないんです
やっぱり母の事が心配な面もあります。
母は自分でも依存してるのをわかっているが止まらない状態です
なぜ止められないの？と何度も何度も聞いてもいつも、病気だから。
その一言で済まされてしまいます。凄く情けない母親だと感じます
周りが皆居なくならなきゃ依存性はもう治らないんですね
48:39
11/02/20 05:42:57.73 O
借金については今はわからないです。
裕福な家庭と言うわけではないですが貯金を切り崩してるのは確かです。
以前、カードのキャッシング明細が父親にバレてえらいことなったのに懲りてないみたいです
もうほんと情けなくて泣きたいです…
タバコは家の中何処でも構わず吸うので家族皆迷惑してて
ベランダや家の外でと言ってます。外は駐車場と庭なので近くに家はないです
でも聞く耳持ちません。
何処でも好きな時に吸うのが癖になっているようで、外で吸う時もありますが家の中でも吸います
愚痴になってしまいごめんなさい。もう改善は諦めるしかないですかね
ほんと嫌だ
49:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 06:16:44.79 0
本人が病気だというなら都合が良い。
病院に行かせなさい。
今は禁煙外来というのがあるからそれでも良い。
病院の費用を使いこまないよう領収書は提出させるか
「お金を使いこむかもしれない」という点も医師に相談する。
そして母に自由になる金は握らせない。
通帳などは父親か、家を出ないのならあなたが管理する。
50:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 09:24:07.76 0
>>39
あなたが何年も注意してるのに、実際お母さん変わってないじゃん
だからこの先あなたが家に居ようが意味無いって事
自分が居なきゃ！って変にはっちゃけてない？
そういうのって「駄目な母、支える自分」で共依存に陥るんじゃないかなぁ…
あなたがしようとしてる事は（タバコ以外は）夫であるお父さんの仕事だよ
・些細な喫煙マナーさえ守れないような身内なんて、結婚式すら恥ずかしくて呼べない
・もし孫が産まれても、目の前でタバコなんて絶対ムリだし会わせたくもない
・自分が出来る注意はもう何年もした。今後借金問題や夫婦問題が出ようと母を一切助けない
・母が変わらない限り、今後母とは絶縁する心積もり
って宣言して自分なら家出るわ
それくらいやれば少しはお母さんも考えるんじゃない？
同じような感じで婚期逃した人を知ってるので
（現在50代独身で母親と二人暮し、関係不良で言い争いが絶えない）
早く自分の人生歩んだ方が良いよ、と言いたくなるわ
年取るのって、アッと言う間だよ
51:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 12:32:27.48 0
>>47
もう共依存になってるよ
むしろ、あなたとお父さんが助けるせいで
お母さんは依存症から抜けられないんだと理解した方がいいよ
西原理恵子さんはアルコール依存症の夫を支えてきたけど、
思い切って離婚したら夫はアルコールを断ったんだよ
結局夫は亡くなったけど、西原さんはもっと
早く離婚してあげれば夫が早くアルコールをやめられたかもと
後悔しているらしいよ
病気なんだから病院に行かせる
あなたは家を出る
お父さんはお母さんの借金の穴埋めをしない
離婚するなら離婚する
あなたとお父さんが依存症のイネーブラーになってる
イネーブラーで検索してみて
52:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 13:21:39.41 0
いーんじゃないの？
自己満足でしかない『情』という大義名分で、母親を不幸にすることを望んでるんでしょ。
53:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 14:22:09.00 0
父がモラハラ＋母に経済ＤＶ。
モラハラは前科こそついていないが、
過去役所・消防・警察が出動する各種騒ぎを起こしている。
夫婦つつましく生きていくのに十分な額の年金と自宅しかないのに
年金のほとんどを自称「仕事」に回収できる見込み皆無の金を突っ込む・
借金・各種料金不払い。
公共料金すらろくに払わず、ライフラインが止められそうになる。
暴力こそ振るわないものの、金関係で人が言うことを聞かないと誰でも恫喝。
結婚して県外にいる子供たち・これまた県外在住の父母双方の兄弟で
父がいろいろやっていることのおかしさを論破・説得を試みるものの、
どなり散らすだけで話にならず。
母は病気がちで自立できない・自宅からは離れたくないとのことで
避難させられず。
送金などはしたものの焼け石に水。
八方塞がりな気持ちになっています…。
54:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 14:28:28.46 0
>>53
お母さんが望んでその生活を選んでるのだから、避難を勧めるとか送金とか余計なことをせずに
そっとしておいてあげたらどうでしょう。
自分で解決する気の無い人をずるずる甘やかすことが善いことだとは思えません。
55:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 14:32:03.64 O
弟がおかしいです
すぐ学校や仕事を辞めます
病院に行っていないのに僕は～病だから、と言います
また気にくわないと逃げる
着信拒否など
親の金で毎晩飲み歩き
金がなくなると都合よく連絡してきます
またキレると相手を精神病扱いし、ネットに書き込みをする
みんなバレています
56:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 14:42:32.42 0
>>55
無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ70ヒキ目
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
荒れてぐだぐだになってるけど、対策として
「親（家計の中心・保護責任者）がネット環境を取り上げ、生活援助を打ち切り、家を追い出す」
ことが一番効果をあげているみたいだよ。
甘えた奴は甘やかされれば際限なく図に乗る。
その結果、時間を無為に過ごし、取り返しのつかない年齢になってから身内も本人も愕然とする。
早ければ早いほど良い。新しいことを覚える脳の力は年齢と共に衰える。
57:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 18:30:21.16 O
5です。
皆さんの助言もあって私自身は最近ほどほどに順調なのですが、母について気になる事があります。
ちょうど私自身が渦中にあった頃、もろにその傾向が表れていたのですが、
近年、母は父にヒスを起こされる事が多く（普段は父と母二人暮らし）、私と一対一のときにはその不満を洗いざらい打ち明けます。
父の「食わせてやってんだ」的な態度があらわで、できれば一緒になんか居たくないのに…という。
ところが、父が私を叱り出すと条件反射のように父に同調して一緒に叱ってきます。
私が自分の考えを述べても、「口答えするな、いいからハイと言って素直に聞け」と怒鳴って押し切ります。
この傾向は昔から多少あったのですが、何故母はこんな風になってしまったのでしょうか？
父の顔色をうかがわざるを得ないという状態なんだと思いますが、
要は一対一だとそれなりに私に理解を示すのに、その場に父がいると完全に父を援護するというジキルハイドです。
今回は私自身の事よりも、母が心配だと思い書き込んだ次第です。
58:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 19:20:15.91 0
>>57
退職するしないで揉めた人だっけ？都内から出るっていったら揉めた人だっけ？
どの人か忘れたけど、それって相談なの？以前誘導してもらったスレの方に書き込んだら？
つか散々、親とは疎遠にしたほうがいいって言われなかったっけ？まともに取り合うなって。親離れしろ。
59:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 20:12:44.37 0
>>57
それはあれですよ、共通の敵(57)を叩くと
仲間気分が味わえて楽しいからです
うちの両親もそうだったからわかる
あれだよ、スネ夫と一緒
ジャイアンがのび太をいじめると
一緒になっていじめるの
ジャイアンに気に入られたいから
そういう汚さがあるんです
あなたは母親が心配というけど、
母親にとっては
ヒス起こす夫>>>>越えられない壁>>子ども
なんだよ
心配する価値ある？
あと、なんか母親が心配と書いてるのが
なんかいい子ぶってる雰囲気
上に書いたようなことを、自分でも気づいてるのに
現実を認めたくないのかなって思った
あなたの母親は夫に何されても子どもより夫なんだよ
夫のぐちをあなたに言うのはサンドバッグにしてるだけ
他の人も書いてたけど、もう親に関わるのやめた方がいいよ
自己満足くさい
どうしても母親が心配ないい子な私でいたいなら続ければいい
そうやって自分をだましてウン十年後に爆発した人知ってるけどね
60:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 20:31:41.09 O
兄について相談です。
兄は今大学四年で一人暮らししてます。
バイトを全くせずに毎日パソコンかゲームしかしてません。
親からの仕送りで同人誌買いまくりパソコンも四台ありゲームや漫画も大量にあります。
単位が足りず来年の留年が決まっています。なのに毎日ゲームしかしないし自分がこうなったのは周りのせいだとか言ってます。昨日話し合いをしたらしいんですが逆ギレし、みんな死ねと言って飛び出していったらしいです。
死ねとか言ってきたのは初めてなのでなんか怖いんです…
普段無口だし…急に暴れたりしないかとか…親に何かしたりしないか心配です…性格がひねくれすぎていてどうしたらいいのかわかりません…
61:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 20:33:29.44 0
>>57
うちの母も同じ毒性を持ってる。
うちは4人兄弟なんだけど、話してるとその場にいない3人+父と亡き祖母（姑）の悪口がすごい。
母に取り込まれてたときは、他の兄弟とけんかになったときに母の言っていたことを代弁したこともあるけど
「そんなこと、あんたが言うことじゃない」とか背後から撃たれまくった。
自分もいないときにはこっぴどく言われてるんだろうなって気がついて距離を置くようになった。
常套句は「だってお父さん（夫）が言うから仕方ない」で責任逃れ。
62:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 20:42:25.64 0
>>61
うちの家族にもそれいるわ
いない人の悪口言ったりして、
「信頼できるのはあんただけ」とか言って取り込もうとするんだよね
そのわりに、みんな集合のときには背中から撃たれるというw
馬鹿馬鹿しいから関わらないのが一番だよね
63:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 20:49:10.65 0
>>57
ジキルとハイドなんて御太宗なもんじゃない。
誰かと一緒の時はその人の尻馬に乗って相手を叩きまくり
二人っきりになると味方面する人なんて普通にいる。
その場で一番強い者に調子を合わせてるだけのコウモリだよ。
64:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 20:51:03.38 0
>>60
情報が足りなさすぎる
文章から推測できるのは、兄が過度のプレッシャーか何かで
親から精神的に虐げられていて、>>60は
下の子で女の子だからのほほんと暮らしてきたのかなと
兄のことひねくれてるというのが、親がそう言ってるのをまねしてそうな感じ
兄はすごく抑圧されてたんだろうなと思うわ
もしくはパーソナリティー障害とか
65:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 20:54:15.99 0
>>63
だよねえ
まさに尻馬に乗るって感じ
しかもたちが悪いのが、尻馬に乗ってわーわー言ってるだけだから
自分が言ったことを覚えてないことも多い
あとで「わたしはそんなこと言っていない」
「それを言ったのはお父さんだ、わたしは言ってない」
とかね
あー、うざいw
66:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 20:54:20.98 0
>>60
お兄さんは一人暮らしなのに、その生活にずいぶん詳しいんだね。
64さんの言うとおり、あなたはただ親の言うことを丸呑みにしてるんじゃないの？
どちらにしろ、お兄さんとご両親の問題。
感情が高ぶっての暴言ひとつでそこまで過剰反応されるのが気の毒だわ。
67:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 20:57:55.24 O
会社でも、いわゆる「報・連・相」に難のある平社員っているけど、
そういう人達って「こんな事もわからないのか」とダメ出しされるのを恐れていたり、
失敗したらどうしようという気持ちばかりが先行していて、自分に自信が持てないタイプが多い気がする。
68:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 21:19:48.56 O
兄に色々プレッシャーがかかっていたんですかね…たしかに私はのほほんと暮らしてきた気がします…。
兄のアパートに泊まりにいくことがあるのでどんな生活してるかはだいたいわかります。
あと、来年留年が決まっているのにもう一年留年すると言い出したんですが…
理由も話してくれないし兄の考えてることがよくわかりません。
まあでもこれは親と兄の問題ですね。私が口だししても仕方がないか…
69:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/20 21:51:12.91 0
行きたくもない大学の学部に親の指示で行かされたとかかね
兄は就活してるの？
パソコン四台ってことだから、理系で院に進学ってことかな
理系の卒論はかなり過酷
鬱になる人もいる
興味がない内容だったら発狂する
教授とケンカしてやめる人もいる
自分の予想では、研究室の教授と合わないか、
卒論がうまくいかなくて、鬱っぽくなって単位取るのもだるくなっちゃったんじゃない？
それでゲームや同人誌に逃避してる
それが親が勧めた学部学科だったりすると
おれは本当はあっちに行きたかったのに
親がここっていうから今こんなことになったと
恨む気持ちが出てきているのかも
なんで留年するんだ！ゲームばっかりして！
と頭ごなしにやるのはよくないよ
研究室変わるとか、最悪三年次扱いで
別の学部に入るとか、現実的な解決手段を探すべき
70:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 00:55:30.78 0
>>57
日々順調そうで何よりです。
母親については、>>59やその他のﾚｽの通りだと思います。
それよりも、最初に比べて親に対して、ずいぶんと突き放したような考え方になってきているのは
かなり良い方向に向いてきていると思います。
それでも思うのは、あなたはそこまでも母親に目を向けられたいのだな、と。
父親を仮想的に見立ててまでも、母親の愛情を取り込もうと必死になっているように見える。
幼い頃に母親から真っ直ぐで充分な（とても普通な）愛情を貰えてなかったのだろうかな、と。
子が親に求める愛情というのは、とても普通なもので、抱きしめてキスして頬擦りして欲しいというような
単純な事から始まると思うんだけど、大人になればもうそういった単純な事ではなくなっているので、
あなたがどれだけ欲し期待したところで、あなたが母親に求めている満たされていない部分は、
おそらく永久にあなたの母親ではもう埋められないと思うよ。
適切な時期に適切な態度で満たされなかったから、もう無理だと思う。
自分でも何が欲しいのかもう解らないだろうし。
諦めれば多分、そこではない別のどこかがきちんと埋まると思う。
少なくとも、満たしてくれる相手を見つけられると思う。そこではないから混同してはいけないけど。
親から離れて足場を固めて、外の世界を見てみたらどうかな。
自分と家族をきちんと見つめて考えれば、連鎖もなく自分の満足のいく家庭を築く事が出来るよ。
もう一つのｽﾚに吐き出しながら、ゆっくりと頑張っていって欲しい。
自分の事を理解し、それに合って地道に進んで行ってる人のようだから、きっと出来るよ。大丈夫だよ。
71:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 01:54:34.97 0
>>70さん、いいこと言うね
>>57さんじゃないけどありがとう
72:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 07:12:48.66 O
弟に手を焼いています。
数年前から家族の物を盗み、売る。(現金から母の結婚指輪まで、現在進行形)
大学は留年し、学校にすら行っていないことが発覚。
一度ｱﾙﾊﾞｲﾄ先でも窃盗しており、反省はしていないようです。本人が大学に行く気がないため現在は休学して職探しをさせているのですが、決まったと嘘をつき毎日外出していました。
単位や盗みの件など、息をするように嘘をつきます。
何を信じて良いか分かりません。
73:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 08:55:39.72 0
>>72
弟は親に任せて、あなたはあなたの人生を歩いていってください。
74:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 09:19:29.25 0
早めに縁切ったほうが家族のため
75:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 10:43:43.77 0
母親が久しぶりにメールで「電話したいんだけど時間いい？」と言って来たので、こちらから電話した。
用件は、「お金かして」だった。
もうすぐ妹が結婚する。（結納なし・式や披露宴の費用は自分たちで出す）
母が言うには、家（築30年超の田舎の大きい家）が古いから見た目が悪くて
玄関・廊下の、客間までの見える範囲の壁を塗るという。
日本家屋だから壁紙ではなく、左官さんが塗る土壁。費用は20万ほど。
妹の旦那さん（予定）の親が挨拶に見えるから、綺麗にしたいらしい。
父は定年済みで今は農家だけをしていて、母は工場で働いているがお給料は少なく、
子供３人を育てたからお金がないと言っている。兄・私・妹、全員大卒。
今までは兄に無心してきた様子だったけど、現在は仕事のほうがうまくいってなくて、
兄一家は3人の子がいるし、兄に頼るのは無理だと判断したようだった。
私が仕事をしていたのは3年ほど前までで、今は乳児かかえて専業主婦。
旦那が稼いでいる立場なので、借金の依頼をされたらとても悩んだ。
76:75
11/02/21 10:45:17.97 0
ひとまず「いまいくら銀行にあるか分からないから、確認してから」と返事をボカして、旦那に相談した。
旦那は「本当に返ってくるか分からないから、あげる気分じゃないとダメだしなあ…」
「そのくらいのお金はあるし、実家が困ってるなら貸すほうがいいんだろうけど、うーん…」
夏のボーナスで返すからと言ってたけど、20万もボーナスが出るかは分からない田舎の零細企業。
以前、父が手術したときもお金がなくて、兄に50万円も借金したのを知っているし、
保険で返ってきたお金があってもそれを返していないし、いつか返すといいつつそのまま。
兄嫁さんは、兄が「実家を支援したい」と言えば黙って従うから、母には良い人と思われている。
ちなみに田舎の兼業農家なので思いっきり長男教で、兄は長男らしくお金と口を出す人。
今回のことも、兄が順調なら兄に借金の依頼をしたと思うし、踏み倒したと思う。
現状で、他の兄弟に言われてもみんな困るだろうから、今回は私がお金を貸したい。
旦那も貸すことには快く同意してくれてるけど、返ってこないかもしれない。
返ってこないのはとても困る。
そして母に「返さないなら貸さない」などと気に障るようなことを一言でも言えば、
「誰が育ててやったと思ってるんだ！親に向かって偉そうに！」と怒り狂うこと必死。
文章下手ですみません。
どうしたらいいと思いますか？
77:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 10:53:09.50 0
あげるつもりで貸すのがいいだろうけど
もういいよ、あげるよ、ではなく
一応かたちだけでもお願いねと借用書なるものを作成しておいたら？
今回だけ、今後はないということも
どうしても気になるならこどもの手が離れたぐらいにパートにでも出て
旦那に20万返せばいいんじゃないのかな
そうすればあなたが出したお金ということになるでしょう、気持ちの上で
78:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 11:00:10.86 0
>>76
帰ってこないと困るお金は絶対貸さない
まずは自分達の生活が守られた上での親孝行でないと意味がない
これが大前提
人にお金を貸せる状況ではないという事実を素直に伝えればいいと思う
79:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 11:01:04.54 O
貸さない方がいい。
家のリフォームなんて見栄以外の何者でもないし、しなくても死なない。
あなたは結婚しててあなたの家族は旦那と子供。子供の将来の蓄えにあてるべき。
80:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 11:13:15.32 0
＞「誰が育ててやったと思ってるんだ！親に向かって偉そうに！」
親なら親らしく子供に金の無心するな！と言ってやりな。
81:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 11:17:19.28 0
>>76と兄が結婚した時は土壁は綺麗だったの？
子供がまだ小さいならそんなに年が離れた兄弟姉妹じゃなさそうだけど
なんで今になって土壁塗り直しを思いついたんだか・・・
見栄っ張りで取れる所から取ろうなんていうのはロクな親じゃないし
逆ギレするようなら毒親確定だろう。
返って来なければ困るという時点でもう結論は出てるし
壁が無くなったわけでもなく贅沢のうちだろう。
それくらいの塗り替えなら左官じゃなくても
親が自分達で上塗りで対応したら良いだけのこと。
お母さんは金の無心をするきっかけに壁をもってきただけだろう。
82:75
11/02/21 11:56:52.94 0
>>75です。レスありがとうございます。
お金が返ってこないと困るのは、生活が苦しいわけではなくて、
旦那が頑張って働いてくれたお金だから、返ってこないのは申し訳がないからです。
旦那は大企業の社員だし転勤があるから社宅住まいなので家賃は安い。
お金をたくさんもらっているし余っているだろうと思ってるようです。
母の姉（伯母）が働いていてお金持ちなんですが、以前はその伯母に借金していたようです。
私たちが大学へ行けたのは「伯母のおかげだ。私の姉に感謝しなさい。」と言われています。
もちろん踏み倒し。伯母の旦那さんには内緒みたいです。
「このお金は伯父さんが知ってるから返さなきゃいけない」と言ってたことも。
そして今回の無心も、「あんたヘソクリいくらある？」から始まったので、
私の旦那には内緒にして欲しかったようですが、そんなことはできませんでした。
>>77
借用書なんて書かせたらブチ切れられてどうしようもなくなります。
踏み倒しを狙っていると思うので、私がパートするのが一番いいのかもしれません。
貸さない選択肢も一応あるのですが、そうすると困り果てて兄嫁や妹に言うと思います。
おそらくそんなお金はないにも関わらず、なんとか頑張って貸すと思います。
今は私が一番お金に困らず生活しているので、私が貸すしかないと思っています。
83:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:00:28.21 0
なんで絶対必要でもない金を
「貸すしかない」と思い込んでんだろ
洗脳されきってるね
どうせここで何言ってもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで貸すなら
相談しなきゃいいのに
84:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:01:32.14 0
こういう人と結婚した旦那がかわいそう
あなたみたいなクズといると旦那まで搾取されるから離婚してあげなよ
85:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:03:06.14 0
>>82
あのさ、その親とつながってて何かいいことあるの？
今の家庭とその親とどっちが大事なの？
そのお金で子どもの喜ぶものが買ってあげられると思わないの？
86:75
11/02/21 12:03:23.21 0
>>81
私と兄の結婚は3～8年前になりますが、今と同じくらいでした。
なぜ今か？というと、兄と私の義両親は、実家へ来たことがありません。
私の旦那の親とはお歳暮やお中元もしません。会ったのは顔合わせ・式・子のお宮参りくらい。
妹の結婚相手は、四国のお店(ちょっと古い職)をしている家で倉があるようなお宅。
妹の義両親と電話での話が合ったのか、とても良い人だ！立派な人だ！と言いまくり、
積極的に交流する気マンマンになっています。
私も、壁を塗るのは母の見栄で、いまお金がないなら贅沢だと思っています。
お金がないのに、「式の着付けのお金は全部私が出す」と言い出したり…
本当に見栄っ張りでプライドだけが高くて子供をATMにしてる最悪の毒親です。。
私、ぜんぜん大事にされてなかったかも？
書いてて、なんだか貸すのはアホらしいと思えてきました。
87:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:04:32.17 0
全レスはいらないよ
とにかく毒親に貢いだって意味ないからやめときな
感謝もされない上、今後もアテにされるだけ
88:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:07:24.59 0
入院費ならまだしも見栄で壁の塗りかえって…
貸すわけないじゃん、で普通の感覚なら一蹴だよ
自分の家族のために目を覚ましなさい
89:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:09:09.99 0
>>82
たとえ生活に困らなくても同じだよ
返ってこないと困るお金は貸さない
そのためには多少の嘘をついてごまかすなり、冷たい態度に出るなりしていいと思う
それが旦那との生活を守ることに繋がる
旦那もいい人っぽいから、義母の頼みとあればダメとは言いにくいだろうね
だからこそあなたが守らないと
あなたしか断れる人はいないんだよ
90:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:12:08.70 0
自分が金出さなきゃ兄や妹に行くから出すって変な理屈だね。
兄も妹も小さな子供じゃないんだから自衛するだろう。
自分と毒親の間の問題として断れば解決だよ。
「うちはヘソクリなんてする余裕無いしお金は全部旦那が管理してるし
私個人のお金じゃないから簡単には貸せないよ。
旦那と旦那のご両親と話し合いが必要になる。
借りるからにはお父さんとお母さんにも来て頭下げて筋を通してもらわなきゃ
借りられないから、借りれるかどうかは別としてそのつもりでいてね。」
と言っておけばもう無心話は来なくなる。
91:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:13:44.73 0
「金貸して」の時点で電話切れよ
つか自分が用事あるのに「電話してきて」ってメールですでにドンビキ
そんだけ金使いたくないのよ
あなたへ出す金は電話代でも惜しいって言われてるのに気づけよ
92:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:14:28.14 O
逆に金の無心してやんな
「黙ってたけど実は旦那が病気になって仕事に行けてない
入院費が少しだけ足りなくて必ず返すから」
どっちが重大なことだか天秤にかけるまでもないのに絶対貸してくれないから
そこで縁きっちまえ
93:75
11/02/21 12:16:23.27 0
もたもたしてるうちにレスが。ありがとうございます。
貸すしかない、でも返してもらえないかも、でも…、デモデモダッテですよね。
本当にグダグダです、ごめんなさい。
旦那はまともな親を持っているので、ものすごくビックリして困っていました。
私は子供が一番大事だし、旦那を好きなので離婚はしたくないです。
離婚したいなんて思われないように、ハッキリ断ります。
確かに、「貸すしかない」と思い込んでいました。
頼りにされてる！とも思っていたかもしれません。
今すごく混乱しています。書くの遅くてすみません。
94:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:18:11.98 0
大学は「行かせてもらった」と思ってるようだけど
親が見栄の為に行かせたんだよ。
そういう親は子供には「行かせてやったんだから感謝しろ」
「行かせたせいで金が無い」
でも他人には「子供三人とも大学に行かせた」
「うちは子供三人大学に行かせる財力がある」
と双方に対して自分に都合良くなるよう言ってるもんだ。
今回貸したら（実質献上したら）次から次に絞り取られるだろうね。
>>75には兄夫婦も妹も親から救える力量なんて無いんだから
せめて自分の家族を毒親から遠ざける（金を出さない含）
くらいのことだけはしてあげなよ。
95:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:20:46.08 0
>>93
ああ、はっちゃけてたんだね
でも毒親にはっちゃけても自分の家庭が壊れるだけだよ
はっちゃけスレ読んでおけば？
96:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:22:40.74 0
この人たぶん親に面と向かうと断れないと思う
無視が一番いいよ
電話に出るのやめなよ
97:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:25:08.17 0
うちの外壁塗り替えたときは100万近くかかったなあ
嘘じゃね？
どっちにしろいったん貸すとずるずる搾り取られる典型的な例だと思う
98:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 12:25:39.36 0
ほんとだ。はっちゃけだ・・・。
はっちゃけてもはっちゃけた分の倍以上のダメージが自分にかえってくるだけだよ。
2ch見てる人なら旦那が自分の親孝行のためにはっちゃけたエピソードは沢山見てきてるでしょ？
今>>75ががやろうとしてるのはそういうことだよ。
99:75
11/02/21 12:45:03.18 0
レス何度も読んで考え直しました。
誰かが犠牲になればすむと思っていました。
私の自己満足ですよね。エネmeです。
>>90さんのセリフを参考にさせて頂きます。
お金は絶対に貸しません。
>>91
本当、すぐ切れば良かったんですよね。
久しぶりだったので少しなつかしい気がして話を聞いてしまいました…
今までは兄に頼むことだったはずなのに、私にきたから張り切ってしまって。
それからメールの件は誤解です。
乳児がいるので授乳時間など手が離せないこともあり、私の都合を聞いてきただけで、
母は自分からかけてくる気だったし、子がいないうちは母から電話していました。
>>94
本当にそのとおりです。そのまんまです。
大学へ行かせてもらったのも親の見栄で、恩着せがましいことを言われまくりです。
壁は外壁ではなく内壁です。雨漏りなどで落ちてしまったようで。
家庭板はあまり見ていなかったんですが、はっちゃけスレ、よくみてみます。
電話でしか断れないし、今夜頑張って電話します。
断られたら逆切れするだけで、それでもネチネチ貸して～というタイプではありません。
プライドだけは高いので、私がこんなに困ってるんだから使ってください！ってもんでしょう
って勢いで怒られるだけだと思います。気分悪いですが。
みなさま、相談に乗っていただき、本当にありがとうございました。
100:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 13:19:29.15 0
電話しないで無視でいいんじゃね？
メール来ても無視。電話来たら「お金なら貸せない」一点張りで。
101:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 13:25:25.94 0
でもお金もらって当たり前と思ってる親だったら
ハッキリ言わないと迷惑なくらい連絡とってくるんじゃないかな？
102:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 13:55:05.17 0
そんな親、逆ギレしてきたらその上をいく勢いでしかり飛ばせ。
そういう親は縁切り宣言してしばらく連絡来ても拒否してたらご機嫌取りしてくるよ。
「子供に縁切られた親」になりたくないから。
103:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 16:35:28.83 0
>>102
天然最強って言葉知ってるか？
逆切れとか素でできる奴の真似を、自制心を持ってる奴がやったって勝てるわけないだろ
104:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 17:15:56.67 O
これから先不安な時代子どもも居る娘に平気で金を借りれる親ってどういう神経してるんだろうか？。
ちょっと位金貯めてなかったの？と言いたくなる。
105:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 20:48:14.11 O
相談になってないかもしれないけど
私はもう30過ぎてるのに親が過保護、過干渉すぎて、
親が望む通りにコントロールしようとしているように感じる。
両親含め、親戚もお堅い職業が多く、
私はそういう型にはハマることができずに生きてきた。
私には私の人生があるのに、
未だに親の望むようにさせようとしてくるのが
もういい加減にウンザリするんだよね。
いい大人なのに恋愛にまで干渉してくる。
今はワケあって一緒に住んでるけど、
こういう親って物理的にも精神的にも距離をあけないと
うまくやっていく方法ってないのかな。
106:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 20:52:31.19 0
>>105
ないよ。離れるか取り込まれるか
107:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 20:56:23.30 0
さっさと結婚して新しい自分の家庭を築くのが一番
108:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 21:02:26.71 0
30過ぎてまだ一緒に住んでる時点で
親離れはかなり難しいよね
単なるＤＱＮと違って理論武装もしてそうだし
まああれ、とにかくお金貯めなさいとしか
こういう相談する人って絶対お金ないんだもん
109:105
11/02/21 21:15:02.03 O
>>107
一度は結婚して出戻ったんでねorz
ワケあって同居ってのはそういうワケ。
できるなら早く出て行きたいよ。
>>108
お金は確かにない。
少しは貯金あったけど前の旦那との生活で尽きた。
今はちょっとずつまた貯めてるよ。
やっぱり経済力つけて出て行くしかないね。
110:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 21:49:29.70 0
>>105
卵か鶏か知らんが、出戻るような恋愛をするような娘だからって事はないの？
過干渉過ぎて誰でも良いから結婚で逃げたのかも知れんけど、逆効果だと思うし。
私も大概破天荒だったから過干渉というか、まぁ口出しされたよ。
恋愛にも言われたし、出戻ったところも同じ。
家にお金だって入れてたのに、色々言われた。
今なら何で親がそんなに自分に言ってきたのかとてもよく解るんだけども。
自らの行いを省みてみても尚、過干渉だ、私は自由だと言うなら、
やっぱり自立して出て行くしかないね。
111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 21:57:02.37 0
>>105
いい大人なら自立しなさい。
112:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 23:07:57.01 O
最近姉が酷い。
気に入らなければ癇癪起こす毒親そっくりな性格になった。
親も親なので何も注意せず放置。
ますますひどくなるばかり。
母とは仲良くし私には嫌がらせ。
昔はこんなんじゃなかったのに最近は毒親より酷い始末です。
113:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/21 23:28:26.04 0
自分の家族(両親・妹40歳)なんですが
昨年、妹が不倫相手の子供を妊娠し
産むからと母親と共に我が家へきました
その時はいきなりの事で
とりあえずあいまいな対応をして
帰ってもらいました
その後、落ち着いて考えてみて
自分自身が不倫と言う行為を生理的に
受け入れられない事と
両親、妹が揃って「こう言うことになったから、よろしく」と
我が家を当てにしている態度が気に入らないので
主人と相談の上、今後縁を切るという内容の手紙を出しました
まぁそんな事で納得するわけもないとは思っていましたが
先日うっかりとった電話が母親からでへらへらと
「まだ怒ってるの～？」と・・・
続きます
114:113
11/02/21 23:36:43.62 0
とにかく、
不倫相手の奥様への謝罪もない
結婚も出来ずに40歳と言う年齢を迎えた娘が
子供を持てるので浮かれてる
恥ずかしげもなく親戚にも「今後もよろしく」なんて
見当はずれな事を言い出す
将来一人になる妹が心配だから手を貸せ
わが親ながら情けない
何度も縁を切ると伝えているにもかかわらず
年末などにお歳暮を贈ってきたり
子供の入学祝を送ってきたりして
そのたびに私は受け取り拒否で送り返しています
こう言う親にわからせる方法はないでしょうかね
なにかある度にイライラするのも馬鹿らしくなってきました・・・
115:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 09:16:46.10 0
>>114
かき乱されたら負け～
せっかく絶縁宣言までしたんだから、その結果として今ある現状を楽しまないと
幸せにならなきゃあなたの勇気ある行動の意味がなくなる
ただ贈り物がくるだけ、年に数回、それを淡々と事務的に笑顔で受け取り拒否すればいい
機械になったつもりで、自動的に処理すればいい
忘れることが一番幸せ
いないものと考えるのがいい
イライラしそうになったら目の前の幸せを大切に
116:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 09:56:24.39 0
悩むだけバカバカしいよ
淡々と受け取り拒否しなよ
117:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 12:26:10.34 0
ほとぼりさめたら許してもらえる～と
タカくくってる、舐められてるだから
悩む必要なし、生ものだろうが何だろうが
とにかく送り返し続ける、連絡断ち続ける事だよ
自分もモラルが完全にズレてる人達は
たとえ血縁だろうが係わり合いになりたくない
118:113
11/02/22 12:59:07.53 0
>>115-117
御意見ありがとうございます
本当にほとぼりが冷めたら許してもらえると言うのが
手にとるのがわかるような態度の電話に
自分の親ながら頭がおかしいのかと思いました
あまりに向こうの態度が
手段が不倫だろうがなんだろうが
子供が生まれてラッキー
子供の将来？大丈夫よ～
認知？知らないな～
謝罪？なんだ？？？
こんな状態で自分が理不尽な事をしてるような
もやもやした気分でした・・・
皆様の御意見で今一度
自分の決意を強く持ち
連絡を絶ち続けたいと思います
守るべきものは自分の家庭ですものね
書き込んですっきりしました
ありがとうございました
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 21:23:01.76 0
両親健在。
明日実家を売る契約をすると浪費でカネコマ父から先ほど電話。
当方県外在住で今まで感知できず。
母とは離婚し、金を渡すと口ではいうものの、
過去身内からの金の踏み倒し歴を考えると信用できない。
さらに家を売った後の行き先も父母双方行き先未定。
離婚はやむを得ないとしても、母にきちんとお金がわたるようにするには
どういう手続きを取ればいいのでしょうか？
120:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 22:01:12.59 0
弁護士入れな
121:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 22:16:46.06 O
長くなりますが母のことで相談です
私はただ今求職中ですので家事全般は私がやっています
昨日布団を干すのと掃除を頼まれたのですが体調が悪くて、できないという謝りのメールを母にしました
返事は次の日に掃除などをやってくれとだけきました
いつもは夕飯を母が帰ってくるまでに作り終えています
しかし昨日は鍋の予定だったのですぐに準備が終わるだろうという考えと体調が悪くてほぼ横になっていたので母が帰ってきても夕飯ができてませんでした
母が夕飯は？と聞いてきたのでまだできてない、鍋だからすぐにできるという事を伝えました
しかし母はお腹いっぱいだからいらないと答えずっとふてくされました
今日は昨日よりかは体調が良く家事もすべて終わらせましたし夕飯も作ってましたが帰ってきて一言も話さずお風呂に入って寝てしまいました(夕飯は食べてないです)
私に対してだけその態度で怒るのなら分かるのですが妹(学生)に対してもそういう態度です
どうすれば良いのでしょうか？
ほっといても大丈夫でしょうか？
妹に対して怒ってるのもいまいち分からないんです
母は30代後半なんですけど更年期障害ではないですよね？
長くなり申し訳ございません
122:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 22:27:17.03 0
>>121
早い人はそのくらいから始まるよ。
プレ更年期
URLﾘﾝｸ(www.meno35.com)
123:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 23:05:58.06 0
母親自身も体調が悪いんじゃね？
気にさせると悪いから言い出さないけど不調はどうにもならずイライラ。
124:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 23:22:14.96 O
>>122
恥ずかしながらプレ更年期というものを初めて知りました
たしかに症状に当てはまります
母は若くして私たちを生みまだまだ若いと思っている、たちの悪い人なのでプレ更年期と言ったら怒りそうですが時期をみて話してみます
ありがとうございます!
>>123
そうですね
母自身も不調ということもありますよね
あまりにつらそうだったらこちらから声をかけたいと思います
ありがとうございます!
125:119
11/02/22 23:47:13.46 0
>>120
やはり弁護士ですよね。連絡とるようにさせます。
126:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 03:57:02.81 O
当方、一人暮らし学生で親に毎日連絡を求められるんですがこれって過保護だと思いませんか？
127:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 04:38:21.64 O
普通に過保護だと思います
128:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 11:08:56.63 0
>>126
親御さんはコントロールフリークかもね
129:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 15:15:54.14 0
>>126
つか、まだ学生で一人暮らしなら、親は心配してるだけでしょ。
過保護ではあるけど、気持ちが解らんでもないよ。
子供からすれば鬱陶しいだろうけど、適当にあしらっとけばいい。
130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 15:19:06.11 0
メールの時代だからな。
私のころは、長距離電話だったんで親も用事が無いならかけるなって感じだったw
親も仕送りと学費で大変だったんだろうな。
メール時代なら、一日おきくらいに「元気でやってる」くらいしてもいいのでは。
131:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 15:23:54.72 0
うちの親も私が一人暮らし始めた時（27歳）はそうだった。まあ持病持ちだからってのもあると思うけど。
毎日電話して来いって。忙しくて2日くらい電話しなかったら向うから掛けて来たよｗ
慣れたのか、そのうち間隔が開いたけど。
132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 15:56:45.92 0
一人暮らし社会人の弟が、夜中に、実家に何度も何度も無言電話をかけたり、意味の無い長文メールを数分置きに送る、
だけど実際に電話やメールで会話しようとすると、一切返事をよこさない、という異常行動をしていました。
最初は両親も、新生活のストレスや寂しさからだろうと、真摯に対応していましたが、
数年後、父が仕事中に慢性の睡眠不足で倒れてしまいました。
これではダメだと、弟が帰省した際（電話やメールは無視されるので）、両親＆弟で話し合いをしたのですが、
「オレは親に見捨てられた！！！」と話を聞き入れず、
その後すぐ、誰にも何も告げずに引越し、仕事も変え、5年ほど前から行方不明です。
これって、もしかして弟に絶縁されたっていうことなんですか？
両親が10年近くも弟のことで悩んでおり、どうにかして弟ともう一度話し合いの場を設けたいのですが、
何かいい方法はないのでしょうか。
長文になってしまいすみません。
ちなみに私は、親に迷惑かけまくった大人になり切れないバカはほっとけば、と思うんですが、
両親には口が裂けても言えず、私もまた悶々としています。
133:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 16:05:46.06 0
>>132
口が裂けても言えないなんて事はない。
もう両親と弟の問題だから、放っておけば？とだけ言って、スルーするのが良いと思う。
無言電話を掛け捲ったりって何かの病気かもしれないし、病院に掛かるのが一番良いのだろうけど、
行方不明ならそれも勧められないしね。
行方だけが気になるというなら、興信所を教えてあげたりとかは出来るだろうけど、
それも、両親から興信所の当てがないかとか頼まれるまで放っておけば？
弟がそうなったのはただの病気かもしれないし、親子間で何かあったのかもしれない。
弟は親と離れて上手く生きていってるのかもしれない。
あなた自身が弟の事など放っておけと思っているなら、あまり関わらない方が良いと思うな。
134:57
11/02/23 19:19:47.77 O
>>70
ありがとうございます。
私自身これまでずっと、自分の発言とか意思決定に全然自信が持てない人間だったんですが、その要因は自分でもよくわかりません。
昔から両親は私に対し「反撃のスキを一切与えない、二人がかりの叱り方」が顕著でしたが、その程度で動揺していた私も情けなかったですね。
母は機嫌、気分次第で簡単に前言撤回したり父を援護して私を叱るので（かといって、母は父と一対一ではさほど仲は良くない）
おっしゃる通り、心配・信頼していいのかどうか微妙な存在です。
ただ、親がいなければ自分は存在すらしていなかったのも紛れも無い事実なので、その話を出されると太刀打ちできません。
135:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 22:53:33.70 0
>>134
太刀打ちできなくないよ
136:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 23:02:48.84 0
>>135
自分で「太刀打ちできない」って奴隷認定してるんだから
何言っても聞こえないでしょ
人をいたぶってよしとする
人格未成熟の人間の奴隷で居たいと言ってるのといっしょなんだよ
馬鹿じゃないの
137:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/24 03:02:06.74 O
>>126です
束縛にもう耐えられなくて喧嘩しました。いつかこんな日がくるとは思ってたけどこれからどうなるんだろう。
とりあえず今の部屋引っ越すからコピーの鍵返してほしいんだけど連絡したくない・・・
138:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/24 08:05:48.99 0
>>134
親のことは放っておけばいいのに
といっても、親のことばかり考えるんでしょうねえ。
139:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/24 08:37:06.85 0
>>134
小学生のときは、親にむちゃくちゃ怒鳴られたりどつかれたりした後で、
母親が芝居がかってちょっといい話っぽく
「お父さんとお母さんがいなければあんたは生まれてないんだからね」
「うん(涙)」
みたいな展開が何度かあった
>>134さんはそんな感じなのかな？
まあ、自分がそんなセリフでほだされたのは小学生までだったけど
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/24 08:44:07.66 0
親がいなければおまえは生まれてない主張って、
野菜農家がレストランに乗り込んで
うちの野菜がなきゃこの料理はできなかったと言ってるようなものだよね
確かに嘘じゃないがいちゃもんの領域
141:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/24 09:01:12.70 0
>>134
親としばらく会わなきゃいいのに。
なぜそんなに親と一緒にいるんだろうか。
親が勝手に良いようには変わってはくれないんだし
自分がまず変わらないと。
親のことを考える暇があったら、自分の生活のことを考えたほうがいいよ。
142:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/24 09:38:02.81 0
>>134
産んでやった、育ててやった、といわれたら、
「ここまで育ててくれてありがとう。
これからはお父さんお母さんの足でまといにならない様
自分の力で生きて行ける人間になりたいと思います」
と言い放って終了。
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/24 09:44:54.83 0
>>134
一日も早く親離れしてね。
親に問題がある場合、親から離れる人と
離れずにいる人がいるけど、あなたは後者のようですね。
144:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/24 11:37:11.67 0
この人、今度はこのスレに依存してるじゃん
そうやって皆がずるずる相手するとこの人いつまでも依存し続けるよ
>>134
うざい。
ここのスレの人たちはあなたのママじゃないの
誰かによりかかって愚痴愚痴生きるのやめな
きもいからﾓｳｸﾝﾅ
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/24 11:51:55.87 0
>>144
>この人、今度はこのスレに依存してるじゃん
>そうやって皆がずるずる相手するとこの人いつまでも依存し続けるよ
だよね。
私もこの人気持ち悪いから
相手したい人は専スレでも作ってよそでやって欲しい。
メンヘラ助長してるみたいでぞっとする。
146:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/24 13:05:56.37 0
確かにね
>>57で書いた内容も、厳しいレスはスルーで、
優しいコメントの>>70さんにのみレス
このスレに依存してるというより、
>>70さんみたいな人に依存して、
優しい人とやりとりしたくてここに来てるのかもね
147:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/24 13:21:39.54 0
>>137
あなたが本当に家を引っ越して行方をくらますなら、
一度素知らぬ顔して家に帰って合鍵をそっと持ってくる事は出来ないかな。
それが絶対嫌なら、大家か不動産屋に退去連絡する時に合鍵を作ってたのだけど、
どこに行ったかわからないとか適当に言ってみては。
ただ、親と自分の関係や今までの経緯等をまったく書いてないから、
レスだけ読んだら「若い学生の反抗期」だけとしか思えないんだけど。
激しい喧嘩したところで、普通の家庭の親御さんならその事自体を軽く流すと思うんだわ。
その時は呼応して怒鳴ったり売り言葉に買い言葉を言ったりしてもね。
親子ってそういうところがある事も多いから。
148:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/24 17:14:18.19 0
>>132です。
>>133レスありがとうございます。
仰るとおり、私の知らないところで、弟と親との間に何かあったのかもしれないです。
実際、電話やメールの内容は詳しく知りませんし・・・。
弟は学生時代友人も多く、かなりリア充だったので、社会人になって何か悩みがあったのかもしれません。
それでも、父が倒れるまで迷惑かけるのはどうかと思うんですが・・・。
色々心配ではありますが、弟も社会に出て10年、引越しして5年。
新しい環境で頑張っているなら、それはそれで安心なんですけどね。
両親には、それとなく、前向きな感じで親に話をしてみます。
ありがとうございました。
149:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/24 17:34:19.12 0
私達がいなければ～的美談ぶった話はうんざり
わが子を成人させて独り立ちさせる「義務」を
すり替えるなって事
そういう事を恩きせがましく言う親ほど子に依存してて
スポイルするダメ親
いい親ってそんな事言わなくても子はちゃんとわかっている
150:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/24 17:56:02.27 O
子としては、「ここまで育ててやったんだ」「私達がいなければ～」などという言葉は、
紛れも無くそうであり反論の余地がないだけにかなり堪えると思う。親としては切り札的な言葉だしね。
でもそういう言葉を口にするのってのもモラハラなのかな？
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/24 18:10:27.27 0
>>134
成長時期に両親から
>「反撃のスキを一切与えない、二人がかりの叱り方」
をされていたのなら、自尊心やら何やらをきちんと構築出来なかっただろうから、
根本に自信が持てなかったのは仕方がない。要因はそれ。
それに、親にとって子供というのは、その存在そのものが言うなれば「恩」。
育てるのは親の仕事であり義務であり、産んだ事への自分達夫婦の責任。
子供が親の腕の中に来てくれた事が、存在を作った事への恩だから、
子供が親に恩を感じる必要なんて一切ない。
存在そのもので親が子供に恩を売るなんて天に向かって唾を吐く行為だよ。
気にしなくていい。何を言われてもスルーする事。
それと、前々から誘導掛けてるけど、
このスレは本当の意味での相談スレで、解毒用に使用するのは違うから。
ので、もう一つのスレか、
☆☆アダルトチルドレン 43人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
辺りに移動して。
煽りも多いけど、同じような中身を抱えている人が沢山いるよ。
移動先書いておいたら、気になる人はチェックするだろうし。
吐き出しながら進むのは間違ってないけど、スレのルールは守ろう。
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/24 20:24:19.18 0
>>150
「育ててやった」「私達が居なければ～」の後に、子からしたら嫌な事を命令したり
隷属することを求めたりするのは毒親だと思う。
まともな親ならそんな言葉は一生に一度言うか言わないか、それも道を踏み外しそうに
なってる子供を更生させようとする時くらいしか思いつかん。
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/25 08:21:04.93 0
>>150
連呼して嫌な気持ちにさせるのならモラハラ
ていうか「～してやった」って何に当てはめてもダメでしょう
偉くないんだよ？当たり前の事なんだから
子供を産むってそういう責任も負う事なんだから
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/25 13:44:51.96 0
自分が成長して子供ができた時、普通に育てられていれば
自然と感謝の念がわいて、何か恩返ししてあげたいと
自発的に思うもの。
冗談以外で恩着せがましく言う親って毒親～
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/25 19:02:28.37 0
家族に糖尿病がいて、その一人に合わせる形で家族全員がカロリー控えな食事を続けている。
とはいっても、普通に油を使った野菜炒めだとか肉の入った鍋物だとかも作るし
決して粗食ではない。
時々塩粥を出すこともあるけど、3～4本の鶏手羽肉とで一緒に煮込んでるから旨味も十分にある。
（手羽はあとでほぐしてからお粥に入れる）
だから皆美味しいといって食べてくれるんだけども、
肝心の糖尿病が豚肉を食わせろだの焼肉がいいだのと文句ばかり垂れる。
前途のお粥にも、わざわざ海苔や小魚の佃煮を乗せて食うから塩分計算台無し。
本人に治す自覚がないってのが一番やっかいだね。
かといって、その糖尿病が重度になって家族の負担になるかと思うと気が滅入る…
本人は好き勝手に食って、そのうち人の世話になるのが幸せなんだろうか？
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/25 19:13:24.88 0
なぜかそういう人って、『好きに食べて、ころっと死ぬの☆』って幻想を確約事項のように
語るよね…。
実際には失明して手足壊疽で切り落として、管まみれでだらだら生き続けたりするのに。
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/25 19:32:45.44 0
>>156
本当にそういう事態になるのは怖いです。
昼は社食や定食屋などで本人が好きな物を食べているから
夜はなるべく低カロリーでバランスの取れたものを～というのが自分の考えですが、
文句ばかりでアホらしくなります。
時々夕食をドタキャンして、居酒屋に行ったり焼肉を食べに行ったりするし
手の施しようがないというか。
積極的に医者にはかかってるみたいですけど
まさか診察してもらうだけで本人は治してる気にでもなってるんでしょうかね…
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/25 19:56:01.81 O
>>151
親二人がかりで、反撃のスキを一切与えないように叱れば、子供は謙虚な性格に育ちそうなんだけどね。
常に、「自分はまだまだだ」という驕らぬ気持ちができるし。何か弊害でもあるのかな？
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/25 20:00:20.59 0
>>158
モノには限度があるでしょ。
自分が愛されている自信を持てずに育った子は自分を大切にできないし、いわんや他人をや。
謙虚と自虐とは違うよ。
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/25 20:11:58.87 0
>>157
アル中みたいなもんだからね。
周囲が手をつくしても本人がやる気にならないとどうしようもないんだよなぁ。
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/25 23:10:26.29 0
>>158
大人でも、理詰めで叱られる事が続くと、状況が知りたくて「何故こうなったの？」と聞かれただけで、
反射的に「自分は知らない」「自分のせいじゃない」とまず自分を守るような返答をする人になる事が多い。
幼い内からそうされ続けると、自我が出せなくなったり自分に自信が持てなくなったりする。
それこそ、自分を否定し続ける事になるから、自分を愛せなくて自己評価の低い人間になったりする。
本当、謙虚と自虐は違う。
例えばテストで80点を取ったとして、母に見せたらその時は褒めてくれたが、父に見せたら
「何故100点じゃない。お前はダメな奴だ」と言われ、頼りの母を見たら、
「そうよ、次は100点取らないと」と背中を撃たれる。
こういう事がずっと続けば、叱る父も憎いし、母にも嫌悪を感じるけれど、
時折の優しさに縋り付いてしまったりする事もある。
もちろん、父に褒められたい認められたいとも感じてもいたり。。
どう出るか人によって様々だけど。
暴力等傍から見て解りづらい機能不全家庭で育つと、親に対しての距離の取り方とかが、
傍から見ると子供側だけが我侭を言っているようにしか見えない時がある。
それは、ちょっと可哀相だと思う。
>>134は、そんな中でも真っ当に育っている。
スレでは色々言われるけど、現実ではしっかりと自分の未来や足元が見えている。
だからこそ、目線を変えて欲しいと思うよ。
焦点を変えれば、必ず呪縛から解放されて真っ直ぐに歩いていけると思うから。
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/26 11:04:12.90 0
父親に困っています。
父：無職。
母：派遣でそこそこ稼ぎ、家のローンもここ数年ひとりで払っており、相続した土地の権利をすべて持っている。
長男：私。１月に離職して転活中。
長女：姉。結婚して実家のすぐ近くに住んでいる。
働く気の無い父と働き者の母を見かねて、私から母に離婚を勧めていました。
父は無一文で欝・アルコール依存症の傾向があり、母は離婚を躊躇っていたのですが、
ついに父がアルコール依存症で入院し、先日帰ってきました。
帰ってきた父は離婚を勧めていた私に「離婚しろなんて言うなら勘当だ・家の所有権は俺にある」などと言い始めて困っています。
土地の権利は母にあり、家のローンを現在払っているのも母なのに、働く気の無い父にそんな権利があるのでしょうか？
私は転活に集中したいのですが、
横暴で酒ぐせが悪い父を私はどうしたらいいでしょうか？
姉や母とはよく話をするのですが、この件に関してはもう何年も前からしている話で頭痛の種になっています。
アドバイスをいただけないでしょうか？
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/26 11:15:10.04 0
家の名義はどうなってるのか
アル中ならお母さんのほうにイネイブラーの気がないかも心配
URLﾘﾝｸ(syousuke0101.blog81.fc2.com)
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/26 11:37:56.35 0
>>163
母や近隣の人がイネイブラーである可能性は無いと思います。
無職と欝と不眠症の為自らアル中になったようです。
家の名義は…今ぐぐってます。
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/26 12:45:35.94 0
>>162です。
法務局へ行って不動産登記を一度確認してくることにします。
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/26 12:52:42.90 0
>>165
がんばれ
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/26 13:30:01.56 0
まずは就職して自分で自分を養ってから、無職でアル中の父親に物申せばよろしいのでは？
働いてローンも払っているお母様ならご自分で離婚するなりなんなりの判断は下せるでしょうに。
168:162
11/02/26 13:34:54.49 0
しかし疑問なのですが、
土地やローンを支払っているのは母ですから、登記の名義が父だったとして、
母や長男は仮に「出て行け」と言われたとしてもそうしなければならない法的な理由なんてあるのでしょうか？
離婚のこともありますし、こじれるようなら家庭裁判にしたほうがいいのでしょうか？
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/26 14:01:51.17 0
>>167
ご意見ありがとうございます。
仰るとおりです。
就職して、家のローンも含めてすべて支払ってリフォームするか、
アパートでも借りて独立するか、ですかね。
お母様といっても金銭的にはカツカツな母なので、
それで離婚するにもスパッとは決められない…のだろうか。
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/26 14:22:51.91 0
とりあえず家族全員で逃げてしまえば
アル中ですぐ自滅しそうに思うけど。
近所のお姉さんとこに突撃しそうで心配だけど。
あと、アル中でどうしようもないって
家族で管財人つけてしまうとか？
171:162
11/02/26 15:05:45.06 0
>>170
突撃しそうで心配なので「もう出て行く！」とも簡単には言い難いです。
姉は親友と言ってもいい存在なので迷惑はかけたくないのですが、
いろいろ協力してもらっています。
過去に４者面談で酒を飲んでいないで仕事をしなさいと４，５回そんなやりとりがあり、
管財人も姉が初めて次に母へ引き継がれた（姉も嫌になった）のですが、
結果的に父は改善しませんでした。
その頃から私は離婚を勧めるようになり、
姉は最後の手段と言って入院させることを選択しました。
そして帰ってきたと思ったら私に逆切れされて参った…という流れです。
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/26 19:28:37.60 0
今はまさに経過観察の時期なのでは？
お父さんの生き方を擁護したくはないけど、物事には順序があると思う
依存症治療の入院っていうのは人生180℃変えるくらいの前向きな事柄じゃない？
お姉さんが説得出来たのか、だまし討ちで連れてったか分からないけど
治療を受け入れ、最終的に医師がOKくれなきゃ退院出来ないんだよ
だからお父さんはちゃんと結果出したんだと思うのね
お父さんとしても退院許可出て「自分まだ頑張れるかも」って自信持てたかも知れん
で、前向きに治療して帰って来た途端に今度は無職の娘に「離婚しろ」と言われる
過去の自分がどんなに悪かったと分かってても、腹が立つのは理解出来るよ
あなたはいま転活中だから、職がある事、お金を稼ぐ大切さを痛いほど実感してる
だから今回はっちゃけちゃってるんじゃないかな？
母、妹、姉の主張で一致してるのは
「アル中、無職(・A・)ｲｸﾅｲ!!」ってことだよね
でも、あなたは「離婚推奨」
お姉さんは「アル中治療後、就労推奨」
母さんはきっと「治療→就労を見届けて放逐 or 再構築」って感じじゃない？
最終的に決めるのは母さんだし、少し様子見てからで良いと思うよ
さすがにまた酒飲み始めちゃったら、お母さんも考えるだろうし
もしかしたら良い方に転ぶかも知れんしね
173:162
11/02/26 21:43:32.99 0
>>172
ご意見ありがとうございます。
私、姉、母の考えはまさにそんな感じです。
今回のことでは親や財産や権利のことについても考える事になって、
自分の転活は非常に大切な時期のでかなりテンパっているのも事実そのとおりだと思います。
自分の足元を固める意味でも転活に専念して、父はしばらく経過観察の期間だと考えることにします。
本当に良い方に転ぶといいのですが、今の私にできることはこれしかないと思います。
みんないろいろとありまとう。。゜゜(´□｀。)°゜。
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/27 17:59:08.18 O
嫁との離婚問題で嫁兄が話しがあると言うが
なんで兄がでてくるのだろうか？
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/28 10:39:14.74 0
>>174
嫁に父親がいない（離別・死別）なら、兄が父親代わり（嫁実家代表）として出てくることはよくある。
または、嫁兄が離婚経験者だったり、弁護士・裁判所の職員・調停委員経験者など離婚問題に詳しい
職業なら、父親が居ても出てくると思う。
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/28 10:50:08.55 0
うちの旦那は兄弟仲が良くて互いにシスコンブラコンだから離婚なんてことになったら兄姉がこぞって出てくるだろうなｗ
全員に囲まれて責められそうだわ
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/28 17:44:59.43 0
>>174はいつも嫁兄に対して弱気な態度なんだろうね。
相手にプレッシャー与えるためなるべく強い奴を味方にするのは戦いの定石。
でもそんな戦法にしてやられないために弁護士ってものがいる。
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/28 19:43:15.20 O
>>134の場合、ある意味母も被害者かもしれない。
昔から夫に恫喝され続けて、いざとなるとつい夫（>>134父）の顔色をうかがわざるを得ないという。
たまに、スネ夫自身がジャイアンにいじめられる事もあるしね。
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/28 23:39:56.68 0
>>178
母は父に対して被害者であるかもしれないけど、子に対しては加害者。
それが変わる事はない。
例えどんな事情があったとしても、幼い子にはそんな事情は関係ない。
その心を持ったまま大人になって、それが理解出来るようになったとしても、
歪んだ形での成長過程は消せないし、その事がどう出るかは人それぞれだし誰にも解らない。
歪んだ成長過程を打ち消せるほどの信頼関係が母子にあれば問題はない場合もあるけど、
そうでない場合もまた多い。
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/01 00:20:47.00 0
誰かに殴られたら別の誰かを殴って良いなんてことは通らない。
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/01 00:29:59.51 0
いいかげん>57>134話は違うスレでやってくれないか？
57へのレスをスルーされたうちの一人だが、>70だけへのあからさまなレスでただの構ってちゃんだと
わかったし。
それ以前の度重なる相談と言えない近況報告とか、ここはお前の日記帳じゃry状態だったしなぁ。
気の毒な環境だと思うが、本人がデモデモダッテなら相談スレに書き込む意味ないわー
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 13:07:45.02 0
181に完全同意
いつまでもかまってる人は依存男の自演かと思うくらいだ
専スレでも作って同好の士でネチョネチョやってりゃいいよ
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 21:31:09.32 0
的確な描写にﾜﾗﾀ
ほんと、ねっちょりしてるよね
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 22:06:32.98 0
ヒント：構ってるレスのほとんどが
本人と同じくらいに都合の悪いレスをスルーしている
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/03 00:22:29.52 0
まだ起きてたの？くやしくなったの？
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/03 14:07:23.58 0
誤爆？
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/13 20:57:50.05 0
妹が一日も早く死んでくれないかと本気で思ってる
自分はどこかおかしいんでしょうか？
正常になるにはどうしたらいいんでしょうか
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/13 21:15:58.68 0
別におかしくてもいいじゃない
人それぞれよ
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/13 21:17:54.17 0
家族は無条件に大切な存在だなんてだれが決めたよ。
自分だって、犯罪にならなければ兄を頃したい
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 00:45:27.60 O
施設に入っている子の進路について、親権を持つ母親の権限と言うのはどのくらい重いのでしょうか？
兄弟が引き取って進学させたいのですが 、反対されています。
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 13:34:27.61 0
>>190
兄弟 が 引き取って進学 させたい ？？？
上手く理解できないので、もう一度書き直してくれ。あなたの立場も。
あなた（親権保有の母親）の兄弟があなたの子を引き取って進学させたがってるのか、あなたが
兄弟（親権の無い父親）の子を引き取って進学させようとしてるけど、兄弟元妻（親権を持つ母親）が
反対してるのか、それとも違う組み合わせなのか。
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 14:53:23.30 O
>>191
ありがとうございます。
私は、引き取りたいという兄弟に相談されたんですが、どうしたらよいのかわからなくて。
子供は児相から施設へ移っているんですが、親権を持つ母親が進学（高校）を反対されているという状況です。
児相も、施設の責任者も、親権者を説得できないらしく、困っているとの事です。
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 16:36:23.06 O
両親が離婚してから初めて父親とご飯にいきます
お母さんには言ってません
言った方がいいですよね
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 16:39:14.71 0
>>192
そうですか。進学を反対する理由がわからないねー。
金銭的負担も母親にはかけないんでしょ？子供の意思がどうなのか、とかは？
そういう方面に詳しいプロである児相の人達も困っているということはつまり、母親の意思に背いて
進学させることは難しいということですよね。
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 18:38:18.33 O
>>194
そうみたいです。
時期的に、今年は難しいですし。
母親はとにかく、その子を嫌っていると兄弟は言っていました。
施設から出て、自分で進学しようとしても、親権者がだめならだめなんですか？
引き取りたいという兄弟も実は若いので、そんなに援助でぎませんし。
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 18:42:14.97 0
>>195
未成年のうちは、心身の健康を害することが明らかでない限り保護者（親権者）の意見が最優先だと思う。
親権取り上げに踏み切るような虐待もないのなら尚更。残念だけど。
養子縁組は？
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 19:04:48.36 P
>>193
親の性格と、あなたと親の関係による。
うちの母親は妬み僻みのひどいひとなので
いちいち自分の行動を報告することはありません。
でも、産みの父と母は適当な距離が取れているので、
気が向いたら話すこともあります。
再婚して離婚した義父は、
もう二度と母と会いたくないと言っているので
義父と会ったことどころか連絡があったことも話していません。
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 19:11:41.65 O
>>197
言いました
母親は父親が大嫌いで離婚したからものすごく不機嫌。
私はお母さん大好きだから雰囲気悪くしたくなかったけど、お父さんの気持ち考えたら会いたくないなんて言えなかった
面倒くせー
もうやだ
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 19:24:06.97 O
>>196
祖母がいるらしいんですが、母親と仲が悪く、また母親が子沢山で…
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 19:46:58.79 0
引き取りたいと言っている人と、その子で養子縁組はできないのかな
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 20:09:00.84 O
>>198
めんどくさい気持ちわかるよ
私も同じことあったし…お父さんと会ったりしてあなたを取られてしまうようで嫌なのかもね
お母さん大好きだけどお父さんも心配だから会ってくるよって言ってあげれば少しは安心するんじゃないかな～？
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 21:04:06.47 O
>>200
兄弟でということですか？
とにかく、母親が嫌っていて、関わるなとか言うらしいです。
実親との合意がなくてもいい場合ってありますか？
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 22:54:12.03 0
>>202
上でも言ったけど、親権剥奪にはよほどの理由がないと無理だし、親権者の意思に反して
子の進路を他者が決定したりはできないと思う。
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 23:01:57.72 0
本人の意思で縁組できるのは16歳からだったかな
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/16 09:02:39.90 0
「兄弟」は親権者の兄弟（進学希望の子供から見て叔父伯父）なの？子供本人の兄弟（進学希望の子供から見て兄）なの？
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/16 20:12:34.05 O
>>205
進学希望の子の兄弟が引き取りたいと言っています。
他に何人か兄弟がいますが、未成年だったり、警察に厄介になっていたりで…
祖母にしても、兄弟全部を抱え込まなくてはいけなくなるかと及び腰のようです。
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/16 22:45:07.60 0
父、言動行動がおかしい痴呆？？．．．ゴミ屋敷に住む７２歳
弟、有限不実行で全く頼れない我が国トップのような奴、態度は大物、実際はチキン
世の中の常識知識が全くない、それでも父親で夫。
絶縁されたようです。
ラッキーと思うべきの今日の事件でした。
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/17 08:28:40.92 0
一人暮らしをしている父親に痴呆が始まっているようです。
電話口でいきなり起こり出したり、訳の分からない事を言うようになってきた。
会いに来るなよ、近寄るなよ、電話もかけて来るなと言われた。
どうしたらいいのだろうか？
飛行機、電車乗り継ぎ１０時間の距離に住んでいる為、簡単に会いにも行けない。
家に来るな！と言われているので、突撃訪問しか出来ない。
でも、暴力暴言をあびさせられるのかと思うと怖いんだよね。
頼れる親戚、家族はいません。
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/17 09:18:37.38 0
>>208
会いに行きたいの？
言われた通りにすればいいんじゃないの？
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/17 10:38:10.77 0
行政に頼れば？
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/17 14:52:36.01 0
認知症なら来るなと言ったことも忘れてるだろうから行きゃ良いのに。
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/17 14:58:30.72 0
いきなり全部忘れるわけないだろ。
始まってるってことは、208で書いているようにまだらボケとか被害妄想レベルじゃないのか。
人格が変貌して攻撃的になってると、会いに行くのも辛いよな…。
213:208
11/03/17 15:48:06.35 0
昨年夏に仕事で近辺まで訪れる事があったので、立ち寄るからと電話をいれました。
「来られるとヤバい．．．来るな．．．電話もまずいんだ」と、訳わかめな事を言われ、
最後には怒鳴り始めたので諦めました。
新年明けに電話した時も「何処にいるんだ？ 俺を見張ってるのか？ 電話はまずいと言っただろう．．．」
と．．
で、この御時世で電話をしたら「地震？原発？ 何バカなことを言ってるんだ？ 俺を騙して面白いのか！
何処にいるんだ？ 来るなよ！ 電話はするなと言っただろう！」と。
怒鳴り始めたので．．．「失礼します」と、切ってしまいました。
病院とか連れて行かなきゃ行けないレベルですよね、でも会いたくないし、子供の責任だし．．．怖いよ。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/17 15:51:02.07 0
>>213
かつてのお父さんをだれより知ってるから辛いよね…。
でもお父さん自身も、無用な筈の恐怖や怒りで毎日辛いと思う。
それを少しでも軽減、緩和するには多分医療のプロの力が必要だ。
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/17 16:17:24.57 0
>>213
匿名で役所に電話したら？
「○○にお住まいの××さん、お一人で住まわれているようで心配です」みたいに
216:208/213
11/03/18 07:16:40.50 0
レスありがとうございます。
匿名で役所に電話．．．考えましたが、ずるいような気もするんですよね。
新興住宅地でうちの父の家と庭だけ、おぞましい状態みたいです。
そのうち誰かが届け出をするかもしれません。
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 10:48:46.93 0
正直に役所なりに相談したら？
現状向こうに痴呆が出ていて身内の208は攻撃してくると思われていて
自分の顔を見せたらもうリミッターとんで攻撃するとほぼわかっているんでしょ。
そこまでいったら子供だからとかで解決は無理だから
行政も暴力が怖くて対面も出来ないから助けて欲しいと言えば協力してくれると思うよ。
他害が出る前に素人の手に負えないことを公表するのも子供の義務だと思うな。
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 10:57:19.01 0
役所は家族がいたらまずは家族を含めた援助方法を打ち出してくるんじゃないかな
説明しただけじゃわかってもらえるかどうかもわからない
かと言って確証もないのに一緒に様子見にいってくれるほど親切かというとそうでもないんじゃない？
介護保険のサービスを受けるにもまずは受診して認定を受けなきゃいけない
受診させるのも基本的には家族の役割
暴力振るうような痴呆なら病院を受診すべきだとは思うけど、
連れていくのも基本的には家族の役割
存在しているとわかった時点で役所は家族を中心に物事考えるんじゃないかなぁ
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 11:46:32.38 0
>>216
ずるいの意味がわからん。
近所が迷惑してるのを知ってて放置してる方がよっぽどずるいよ。
さっさと通報しろバカ女。
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 12:24:43.06 0
>>219
近所が迷惑しているかは不明です、あくまで想像です。
迷惑はかけていないと思います。ただ、草木ぼうぼうで家は廃屋化しているので
ご近所の景観を考えると迷惑かもしれません。奇麗な新築の家が並ぶ中に立っていますから。
ずるいの意味は、自分が努力もせずに行政を頼っては如何なものかと．．．そういう意味です。
人様に迷惑が掛かってからでは遅いですよね、ご忠告ありがとうございました。
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 12:30:27.16 O
妹のことで相談です。自分は会社員で妹は高校いってます。自分は趣味でドールを集めていて、親にはバレてて親からは、妹は多感な時期だから隠しておけといわれてましたが
先日妹にばれてしまい、そこから関係がきまずくなり、口をきいてくれず、こないだ仕事から帰ってきた時に｢おかえりは？｣と聞いたら
しね変態といわれてしまいました。それまでは、一緒に二人ででかけたり、かわいい妹だったのに。
他のスレでは、それは妹がドールに嫉妬してるんだ、という意見もありましたが、親からは昨夜あまり刺激するなと説教うけました。
できれば前みたいに仲良くしたいのですが、どうしたらいいか見当もつきません。助言お願いします
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 12:46:10.53 0
>>220
都会住みなのか？
草が茂ってると虫が増える。蚊も。それだけでも迷惑だし、ブロークンウィンドウ現象って知ってる？
窓が割れたまま放置の建物とかがあると、そこからどんどんスラム化が広がって治安が悪化していくんだよ。
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 12:49:50.90 0
>>221
ドールってどんなの？ドルフィーとか？
モラル的にも問題のない普通の趣味範囲なのに拒否反応を示すのならば妹さんがガキなんでしょう。
関係回復には、妹さんが大人になるまで距離を置いて待つしかない。あなたが家を出ては。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 13:13:45.47 0
>>221
221はもしかして男性？
姉妹なら「しね変態」とまでは言わないよね。
理解できないドールの趣味ってなんだろう･･･。
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 14:18:10.46 0
>>221
自分は人形者だけど、ＤＤとかかな？
服装によっては厳しいかも、パンツ丸見えみたいのとか
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 15:08:15.75 O
>>221です。
レスありがとうございます、はい、自分は男です。ドールはドルフィードリームという60CMくらいの美少女のものです
洋服を着替えさせているところを見られてしまったんです
距離を置けとは親からもいわれましたが、もし本当にドールにやきもちをやいているだけなら、このままでもいけないとおもうんですよね…
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 15:19:28.77 0
>>226
このままではいけないって、どうしようっての？
当事者の案って大抵自分に関してだけ楽観的で独りよがりなんだよ。主観しかないから。
やきもちじゃないと思う。
親御さんにも言われてるんなら尚更距離を置くべき。
228:sage
11/03/18 17:04:40.48 0
両親がン百万の住民税を滞納してることがわかりました…
代わりに払うなんて到底無理ですが、
税務署に相談したりすればなんとかなるものでしょうか･･･
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 17:09:31.64 0
>>228
病気や事故などのどうしようもない事情ならば、ある程度は返済計画を作ったり相談に乗ってくれる。
悪質なら、不動産も財産も差し押さえられる。生活に支障のない、高額なものから優先的に。
230:228
11/03/18 17:13:53.06 0
>>229
家はもう抵当？差し押さえ対象？になってるみたいです…
70代父と60代後半母で、働いてないけど健康ではあります。
年金は母の分しか出てなくて、たまに私が援助してます。
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 18:58:53.60 0
>>226
ただのやきもちで「しね変態」は無いでしょう
親御さんからは事前のみならず事後も「刺激するな（＝妹に関わるな）」と言われてるし
親御さんのこの指摘は正しいでしょう。
高校生の妹さんからしてみれば、あなたが
「やきもちを妬いてる」と勘違いしたり
「このままじゃいけない」とか関係修復を図ろうと
すればするほど気持ち悪くて気持ち悪くて仕方が無いでしょう。
一時的なものかどうかはわからないけど
ともかく今はあなたが妹さんの心情に配慮して
距離をおくのが最善。あと出来る事と言えば趣味を断ち切るとかかね。
「妹と仲良くしたい」という自分の希望優先で動かないこと。
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 19:13:37.83 0
>>226
やきもちってwどこのエロゲ設定だよ現実見ろ
俺はこれが趣味なんだ文句あるか位の気持ちでいたほうがいいんじゃね？
自分は、従兄弟が特定のぬいぐるみが好きなのを割と最近知って、
かわいいよおおおってスリスリしてるの見ただけでも、ちょwwおまwwwってわずかに引きながら
びっくりしたから、美少女人形だと見る目が変わる人もいるだろう
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 20:28:48.49 0
>>226
やっぱりＤＤ者さんですか
着せ替え見られたらそりゃ無理でしょう
断言しますが１００％嫉妬じゃありません
てかするわけない
妹さんはただあなたが気持ち悪いだけです
とにかく関わるなという気持ちだと思います
趣味やめなくてもいいけど、妹さんに関わるのはやめた方がいいですよ
ご両親が正しい
距離をおいた方がいい
そうする覚悟がなきゃ人形者なんかできないよ
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 20:30:46.30 0
美少女人形って書いてるけど、ＤＤはエロゲキャラの立体化が多い
爆乳のものも多いから、妹さんには相当きついと思うよ
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 20:33:56.03 0
ていうか他のスレで言われたからって『やきもち』って信じる思考回路が、蛇蝎のごとく嫌悪される理由では
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 20:41:02.21 0
やきもちと思うのは自由だ。夢みるだけなら害は無い。
でも「このままじゃいけない」と思うのは間違ってる。
妹さんにしてみれば今までの親密さも自分がお人形遊びの
対象として見られていたからと感じて気味悪がってんだから、
今までと同じ関係を強要されるのは恐怖だ。
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 20:51:09.78 O
>>236
ひとつだけ誤解してほしくないのは、自分は妹を人形とおもったことも着せ替えしたいとも思った事はないんだよ…
もしも、妹がそう誤解してるとしたら、単に人形遊びが気持ち悪いのではなく、妹自身に対して性的な感情があるとおもわれてるなら
その誤解だけはときたい。やきもちだと思っていたのが誤りだということは、素直に認めるようにします。
それでも、誤解されたままであっても、誤解をとかずかかわらないようにしたほうがいいですか？
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 20:55:03.80 0
>>237
向うが拒否しているのにあなたが接触しようとすればするほど悪化する。
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 21:33:06.15 0
>>237
もし、誤解を解くにしてもおまえが妹に直接話すよりは
親御さんを通じてにした方が絶対にいい。
だがあえて言うが、おまえがどれだけ妹さんをかわいいと
思っていても、妹さんもいずれ彼氏ができて、結婚して、
子供生んで、おまえの元から去るんだぞ？
この際だから、いい機会として妹離れしたらどうだ？
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 21:43:26.63 0
>>237
その誤解を解きたいっていう理由ってさ
思春期の妹さんの心情を慮ってではなくて
自分の体裁のためだよね、そういうのが透けて見えてるよ
（家族愛的な意味で）“かわいい妹”なんじゃないの？
懐いてくれなくなったら可愛くないから
妹の気持ちは自分に都合の良いようにしか妄想しないの？
現状、仲直りできたとして（お前さんには無理だろうけど）
得をするのは>>237だけだってことわかってる？
もしも本気で妹のために気持ち悪さや恐怖を和らげたいと思うなら
>>239の言う通り両親を介して、
まずは妹が自分をどう思っているか聞いてもらう
（※先に自分の気持ちを妹に伝えてもらおうとはするな、絶対にだ）
そのうえで誤解があるようならまた親を介す。
ただしご両親がそれを認められないと断った場合は潔く諦めれ