10/10/06 16:17:25 0
で？
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 17:52:19 0
>>699
そんな事は市立でもある
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 17:53:20 0
市立は変換間違いであることを祈る
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 17:53:52 0
そこは公立と書くのでは
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 17:54:37 0
我が母校の村立は廃校に
705:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 17:58:17 0
>小学生の親同士でお付き合いなんてあるの？
私は私立の小、中、高に行ってたけどこの時期は保護者会のバザー準備で
学校に頻繁に来てたし、小学校の時には学校周辺の清掃ボランティアとかが
あったので親が出る行事がたくさんあったよ。
706:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 17:59:32 0
お付き合いにもその深さがいろいろありまして
707:701
10/10/06 18:02:39 0
>>702
間違いじゃないよ
>>703
国立大付属小も公立だよ
708:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:06:10 0
＞受験させるなら準備今からでもちょっと遅いくらい。
娘は私学と国立に受かり私学に行ったけど、
受験勉強は年長夏からでしたよ。
709:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:13:29 0
国立附小は難問とかは出さないし、
問題はそんなに難しくないけど、
抽選があるのがネック。
私立は眼中に無いなら
１年あれば大抵ＯＫ
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:15:50 0
>>707
義務教育である小学校の場合、受験が必要な国立は別の扱いなんだが
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:16:21 0
逆に国立小に２年かけてギリギリ合格の頭ならついて行けるか心配。
712:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:18:54 0
>>710
それはあなたのマイルールか、
あなたの廻りの社会でのローカルルール。
713:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:19:00 0
ゆとりは出しゃばらんでよい
714:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:20:04 0
>>712
誤字レス不要
715:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:20:47 0
ゆとりでもう母になってるのってヤンキーかパー子でしょ
716:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:21:06 0
ルールｗ
って言いたいだけなので
717:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:21:37 0
お受験板にでもいけばいいのに
718:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:23:30 0
公立は地方公共団体が設立した学校のこと
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:26:01 0
公立は公共団体が設立した学校のこと
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:27:21 0
都立な人が市立をpgrしてるのですか？
721:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:28:52 0
国立と市立じゃ、区分としてだけ同じ公立＝私立ではない、で中身は全然違うのにｗ
722:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:31:35 0
市川の人が国立をpgrしているのですか？
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:32:20 0
立
がゲシュタルト崩壊してきた
724:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:32:27 0
国公立て普通いうから国立と公立は分けるよね
725:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:32:39 0
こういう流れになると思ったｗ
726:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:33:16 0
>>725
そういうのは先に書いておくものだよ
727:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:34:59 0
国分寺の方が国立より都心に近いんだからねっ
728:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:35:38 0
国立
都立府立県立市立以下略
私立
全然違うがな
729:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:35:55 0
＞義務教育である小学校の場合、受験が必要な国立は別の扱いなんだが
以前夫の転勤で居た京都だと洛北（京都府立）や西京（京都市立）と言った
府立や市立で入試試験なある中学があったよ
730:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:37:24 0
国立音楽大学は国立ではないのだよ
731:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:39:38 0
で、相談者の悩みはなんなの？
国立と公立と私立の違い？受験の有無？
732:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:42:58 0
>>729
最初から越境前提にしてレベル保持する所もあるの
733:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:44:13 0
>>729
町には府立や市立で受験のある中学があるのか・・・
田舎者の私には着いていけない展開だwww
734:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:46:16 0
公立志向か、私立志向か、地域によって違うから
735:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:46:26 0
いいかげんスレチやめなよ
736:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:47:29 0
あら市立の方かしら？
737:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:48:17 0
いーえ
区立です(ﾌﾝｶﾞｰ
738:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 18:57:25 0
学区の愛護委員をやってるけど、小学生の人数は２５０人ぐらいだけど
学区の小学校は１８０人いない。
特殊学級やろう学校に言ってる子もいるんだろうけど１/４ぐらいの子が
私立か国立に行ってるみたい。
中学進学時にクラスに１０人位は毎年私立か国立に行ってるみたいだし
小中と地域の公立って子は二人に一人位しかいないみたい。
中学までは公立で良いやと思ってたけど、なんか焦って来た。
739:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:04:21 0
けどけど多くて読みにくいレスだな
740:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:04:28 0
近くに国立大附属や府立や市立の中学で入試のある学校が合って
合格できるレベルにあるなら、私立の入試とバッティングしない限り
受験しないって手は無いだろう。
741:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:06:56 0
附属だとＤＱＮやＤＱＮ親や皆無だからまともな家の子にとっては良い所
742:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:07:35 0
そんなに多くないと思うけど
読みにくくないと思うけど
読みにくいって言われたらごめんって思うけど
でも謝りたくないけど
743:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:11:02 0
>>738
公立中に行ってる息子の成績が良いってトメに言ったら、それは井の中の蛙
附属や私立に行ってる子も大学に行く時は一緒っていわれた。
744:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:13:14 0
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 自分語りスレがはじまるよー！！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
745:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:13:42 0
意味不明
746:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:19:04 0
>>740
幼稚園や小学校の入試は子供本人が試されると言うよりは
親の育て方が判定されるって感じだから、落ちたらウトメに
白い目で見られそうだからあえて受けない人は多いよ。
747:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:23:16 0
市立県立で東大も行けるんだし、小学校なんか元気ならどこでもいいよ
748:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:23:54 0
とりあえず相談者がどの学校のこと言ってるかわからないし
情報頂けたらといわれてもその地域の人以外分からないので終了
749:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:29:50 0
義姉の子が二人とも私立小に行ってるけど、寝る前には電話帳ぐらいのぶ厚い
日本の昔話と世界に昔話の本からそれぞれ読み聞かせをしてたし、買い物や食事の時にも
子供に「その魚」とか「その野菜」「その果物」とか言わずに、魚た野菜や果物の名前やで言うし
お花だって花の名前で呼んで、「春の花はな～に」なんて遊んでた。
読み聞かせなんて邪魔臭いこと出来ないし、魚や野菜の名前もそんなに知らないし
花の名や季節なんて少ししか知らないからその時点でお受験諦めちゃった。
親自身がお受験経験者だと何でも無い事なんだろうけど。
750:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:33:25 0
749＝負の連鎖
751:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:35:01 0
まさにお受験ホイホイ
752:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:37:54 0
自分語りがﾊｼﾞﾏﾙﾖｰ ＝749
753:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:38:37 0
幼稚園の送迎バス待つ間に小学校の受験の話ししてる婆が多くてなんかむかつく。
754:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:40:50 0
>>753
いっしょだ、私もムカツク
お受験話してる人ってみんな老けてない？
755:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:41:05 0
お婆ちゃんが孫をお出迎えしてる地域なの？
756:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:45:06 0
>>755
母親が老けてるんだよ、ﾎﾞｹ
757:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:46:13 0
>>753
一緒に受験しようって誘われてるならともかく
他人が話してるだけでなんでムカつくの？
758:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:48:06 0
自分の家にはそんな財力も頭もないからだろw
759:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:50:22 0
お受験話してる人：大卒+3～6年ＯＬ後結婚+2～3年目に出産+子供が幼稚園に⇒35歳ぐらい
753.754：10代で出来婚+子供が幼稚園に⇒20歳代前半
こんな感じだろ
760:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:52:27 0
>>757
DQNだから白い目で見られるんじゃない？
761:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:54:15 0
>>756
イライラしないでね
762:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:57:25 0
お受験の季節だね～国立は願書受付始まったところもあるね
ゾンビが跋扈する季節になった
763:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:58:32 0
だから小学校なんてどこでもいいの、元気なら
これ以上は受験板でどうぞ
764:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 19:58:53 0
なるほど。
うちの地域は受験組が多いけど、たしかに20代前半や見るからにヤンキー？みたいのはいないわ。
ちょっと若いママかな？と思っても短大出てすぐ結婚～でもお嬢様とか。
受験組で共通してるのは親がそれなりの学歴を持ってることかな。
765:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 20:08:37 0
パートに行く道に付属あるけど私の親よりふけてると思う親が結構いるよ。
766:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 20:13:30 0
10代出産DQNから見たら40歳ぐらいの高学年児童の親って爺婆だろうな。
767:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 20:18:51 0
＞だから小学校なんてどこでもいいの、元気なら
後悔先に立たず
768:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 20:20:13 0
>>767
うちの子はＩＱテスト受けたら凄く高かったから公立で大丈夫
769:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 20:21:38 0
いつまでやってんだよ
雑談スレ行ってやってこい
770:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 20:22:56 0
＞うちの子はＩＱテスト受けたら凄く高かったから
やったら出来るの子なのにで終わるよ
771:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 20:32:09 0
>>768
IQって何の指数か知ってる？
要は「実年齢」を縦「知識量」を横にしたグラフだよ。
だから「実年齢より知識の量がおおい＝IQが高い。
そのママの知識数なら年齢が増えればどんどん減っていく。
772:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 20:32:53 0
>>767
いや、東大いったし。ただスレチだっていいたいだけ
773:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 20:33:19 0
ＩＱ高かったて勉強できるとは限らんよ
自分がそうだったからなｗ
ようは本人のやる気なんだなｗ
774:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 20:34:37 0
でた脳内東大ｗｗｗ
ﾜﾛｽ
775:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 20:34:51 0
>>770
>>773
ちょwおま俺w
776:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 20:48:47 O
>>762
ゾンビが蹂躙ってどういう事？
IQが高いなら勉強させてあげればいいのに、もったいない。
スポーツの才能と同じなのに。
777:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 20:55:40 0
だからもったいないじゃなくて本人のやる気なのｗ
778:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 21:11:25 0
>>776
お受験ゾンビ。
さまざまな理由でお受験の夢破れてイッちゃったご父兄がお受験板学歴板育児板等で大暴れする
その季節の２ﾁｬｿ風物詩ですよ。
779:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 21:15:19 0
いいな
受験の選択肢がある家は
うちは子供は公立
大学なんてもったいないが口癖
息子は自営業跡取り認定されてるよorz
借金だらけのｳﾄﾒ宅の跡継ぎなんてやだ
780:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 21:16:59 0
自営業潰しちゃいなよ。ウトメが生きてて自己破産出来るうちにさ…
781:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 21:20:48 O
>>777
え？子供が興味を持つ物を一緒に探して遊ばないの？
例えばテレビ見てる時でも好き嫌いに会話が及ぶでしょ？
それと同じだと思うけどな。
>>778
ありがとう
保護者がゾンビになるのかー。大変だね。
782:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 21:28:18 0
>>780
「孫男は頭いいから会社を建て直してくれる」
だって
頭いいかどうかは分からないけど、
勉強できるチャンスを与えたいのに
ｳﾄﾒ、言ってることと矛盾してる気がしてならない
783:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 21:29:46 0
別に大学の学費をウトメが出すわけじゃないし
気にしなければ？
旦那さんはなんていっているの？
784:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 21:30:51 0
旦那さんはなんと？息子のこと思ったら、年寄りが負債はあの世へもってけと
引導渡すのも親孝行よ？
785:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 21:32:55 0
「俺が跡を継がなかったからなぁ…」と弱気な感じ
「身内に跡を継いで欲しいんだろうなぁ」と
全然役に立たないよorz
786:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 21:33:04 0
息子さん何歳？
ウトメの言うこと真に受けて、夢も持たず勉強もしない子になってない？
787:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 21:34:44 0
小4
塾でもそこそこの成績
大人の思惑も知らずに頑張ってる
788:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 21:36:11 0
塾行かせてるんだ。
ウトメが直接変なこと言ってなくてよかったね。
789:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 21:45:27 0
息子さんに、たくさん夢を見させてあげて下さい。
なーんとなくレールの上を歩くんでなく、本当にやりたいことを探せるように。
変な話、経営に才能がある可能性だってあるよ。
あらゆる可能性をニュートラルにね。
でも教育はお金惜しんじゃダメだよ。そこは旦那さんをギッチギチに絞ってね。
790:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 21:50:10 0
ありがとう
息子は塾仲間と当然受験するつもりでいるんだけど、
主人が親の言うこと聞いて親孝行したがってる
息子は父親に可能性を潰されかねない
問題はｳﾄﾒより主人だったのかも
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃみる
791:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 21:54:57 0
孫に受験させないことが親孝行って考えているの？
旦那さん自身も、肩もみしたり遊びに連れて行ったり
親孝行しているの？
792:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 21:56:00 0
妻子を差し出すことが親孝行だと思ってんでしょ
ほらボクチャンこんな良いおもちゃをめっけて来たよ。パパママ褒めて、てか。
793:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 21:57:55 0
どうなのかなーただ現実から逃げてるだけじゃないの？
ジジババは傾いてる会社から。
息子は老いて我儘になってゆく両親から。
794:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 22:04:40 0
>>790
普通は逆だけどね。
負債がある会社の立て直しなんて学と才能がなきゃ絶対無理。
バランスシートってなに？損益分岐点ってなに？みたいな人じゃ余計傾くっての。
爺婆昔の感覚過ぎだから間に受けないほうがいいよ。
旦那には自分が継がなかった物を子供に押し付けるとはそれでも親か？と言ったれ。
795:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 00:18:21 O
>>790の初出どこ？
796:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 00:19:06 0
うちは旦那が幼稚園から大学まで全部国公立ってのが姑の自慢で
私は高校大学私立だったので貶められてた
そして子供を小学校受験させると言ったら姑切れまくり
多分自分の価値観全て否定されたと思ったんだろうね…
更年期の最終段階で鬱も入ってとっても大変な騒ぎになった
受験の日の朝、目の据わった姑が出発を阻止しに来て驚いた
受験日とか教えてなかったのに…
旦那が押さえつけてそのまま私と息子はタクで出発
めでたく合格したのだけど姑が旦那に「入学手続したら絶縁」と宣言してくれた♪
おかげで二重三重に嬉しい合格だった
797:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 00:31:56 0
はいはい、どうでもいいから日記に書いとけよ。
798:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 00:53:07 0
>>796
おめでとう
絶縁までできて言うことナシだね
799:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 08:26:46 0
まだ自分語りやってるの？
800:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 09:32:45 0
>>796
>うちは旦那が幼稚園から大学まで全部国公立ってのが姑の自慢で
お茶の水幼稚園
お茶の水小学校
桜修館中学
都立大学附属高校
東京大学文Ⅰ
現東大准教授
って感じ？
それならトメさんよく頑張った、
自慢して良いと思うよ。
801:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 09:42:31 0
>>800
本当に頑張り抜いたという誇りがある人は、そうでない人を貶めたりしないよ。
おそらくだけど、立派な幼稚園に入れたのは誰か別の人のおかげだろうね。
たとえばウト両親とかさ。
孫が立派な幼稚園に入らないとウト母に負けた事になるから必死なのかも。
802:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 09:50:20 0
ｳﾝｺｰ!
803:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 10:42:41 0
うちはトメが国立大付属の幼稚園を受験しろって言ってます。
理由は、一番近いから。
私はまだ小さいので落ちた時のショックがと思うんですが、夫もコトメも試験の事や
落ちた事を覚えてないから大丈夫よなんて言ってるし、夫も小学校の入試は覚えてるけど
幼稚園は覚えてないから落ちてもその程度と言います。
私自身は幼稚園は二年で、その前年や前々年の記憶って皆無なのですが、
２，３歳の子供って落ちたショックを抱え込んだりするんでしょうか？
804:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 10:51:36 0
あなたも旦那さんも憶えてないんだから、お子さんも大丈夫じゃない？
落ちたら あなたが ショックなので としか読めないわ。
805:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 10:51:59 0
>>803
本人が落ちてショックを受けるってのは、無いと思うけど
周りの大人が、落ちて残念オーラを強烈に発していると、何か気づくと思う。
それでも、その後何年も引きずるとかは無い。
806:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 10:53:32 0
>>803
幼稚園受験こそ本人より親とか周囲の大人の受験。
もし落ちても子供のせいにする事なく、大好きな所に連れてくとか
欲しがってた物を買ってあげるとかしたら受験や落ちた事なんて
脳内から飛んで行くよ。
旦那さんやコトメさんも落ちてるならあなたが失敗しても
気が楽なんだから受けてみたら？
807:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 10:55:03 0
2・3歳の子に、試験に受かったとか落ちたとかの概念はまだないんじゃないかな。
落ちたあとにものすごく怒られたら、いけないことだと思うかもしれんが、
特に態度を変えなければ、知らないとこ行って、知らない大人とお話した
程度の記憶にしかならないように思う。
せっかく近くにあるなら、受かったらラッキー程度の気分で受けたら？
808:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 10:56:03 0
そもそもあなたはどうしたいの？
トメが受験しろって言ったから受験することが前提なの？
２，３歳の子供に受験させる意味をよく考えてね
809:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 10:57:13 0
私なら最寄りに国立大付属の幼稚園が在るのに受けて無かったら
大きくなってから親に「手抜き」って怒るだろうな。
810:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:01:45 0
願書配布に間に合うの？
811:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:04:31 0
私は、距離的には国立大付属＜私立の送迎バス乗り場＜公立で、
費用的には国立大付属≒公立＜私立なので受かれば行かせたいと思いますが
子供にショックが残る様だったら受けさすのは嫌だなと思っています。
812:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:06:03 0
山田みつ子の子供だって合格したのよ
大丈夫！
813:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:06:40 0
あんなものは運なんだから、ショックも何もないわよ。
814:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:07:51 0
もう願書配布だよね。てか受付終わっちゃったところもあるよね。
815:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:08:01 0
この人落ちる事前提でしか考えて無い。
816:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:09:50 0
落ちるんだよ。
ほとんどの人がくじ引きで。
817:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:10:18 0
>>811
じゃ、受ければいいよ。
皆さんも書いてるように、落ちたあとの周りの大人の態度次第。
特に母親であるあなたが、どっしりかまえてれば大丈夫。
というか、ちょっとあなたは自分の気持ちに向き合った方がいい。
自分の傷を他者に仮託する癖があるように見受けられる。
子供本人が気にしてなくても、落ちれば子供の能力が否定されたように感じて
親がショック受けるのは当たり前だよ。
818:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:11:06 0
まあスレチ指摘されたお受験様が話ひっぱりたいだけだから
819:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:11:53 0
落ちて当たり前ーと思ってればいいじゃん。
旦那さんだって落ちたんでしょ？んで憶えてないんでしょ？
820:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:14:42 0
>願書配布に間に合うの？
受けるとしても来年なので
>この人落ちる事前提でしか考えて無い。
受けるならトメが１年かけて見ると言ってるんですが、
幼稚園入試にかけてはトメは０勝で連敗なので
どうしても受からないケースを思ってしまいます。
821:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:18:52 0
お茶と竹早？
822:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:21:05 0
>お茶と竹早？
関東と違います
823:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:21:34 0
受けるんならトメに見せちゃダメ。
他所の大人にどれだけ礼儀正しく利発そうに見えるかが大事なんだから。
受けるんならお教室代を出せと言っとけｗ
824:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:22:19 0
>トメは０勝で連敗なので
三度目の正直に賭けろ！
825:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:23:59 0
>>820
受けるなら、お受験対策の塾でしょう。
なんでトメなのｗ
ま、塾行っても>>816の言うようにくじ引きで落とされる率が高いけどさ。
自分の子でしょ？
受験させるかさせないか、夫婦で話し合って
受けるならどこの塾行くかも夫婦で話し合う物でしょ。
トメが０勝って言っても、くじで落ちたならトメの受験対策のせいじゃないし。
落ちた時に全責任をトメに取らせたいから、トメに全部任せるの？
幼稚園の受験って、高校入試とかと違って家庭の躾とか日頃の子とのやり取りが大切なんだよ？
わかってる？
826:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:24:10 0
国立は親が抽選ひくところと、子供が抽選ひくところあるらしいね。
父親がひいて外れて責められて離婚、一家離散になったところもあると聞いた。
827:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:32:22 0
>三度目の正直に賭けろ！
トメは幼稚園受験は夫とコトメの年少受験年中受験と既に４連敗です。
>受けるんならトメに見せちゃダメ。
トメは幼稚園受験は連敗してますが、４連敗後に夫とコトメの小学校受験のテストは
家での勉強と模試だけで２連勝してるので、もう幼児教育のコツは掴んでると言ってもすが。
828:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:35:51 0
質問していい？
今、お子さんの相手しなくていいの？
お母さんがネットに貼り付いてても大丈夫？
829:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:40:45 0
>>827
違うよｗ今の子供は社会性が非常に低いの。
子供の数が少ないし大勢の大人に傅かれて小皇帝が多いから。
明るくはきはきと挨拶や受け答えが出来て初対面の大人やお友達とも物おじせず
おﾒﾒｷﾗｷﾗの子がどんな学校も欲しいんだよ。
そんな子ばっかりもどうかと思うし、そういう風に仕込むのもいかがかと思うが
今、お教室に行かないとそんな訓練にならないでしょ。
830:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:41:35 0
夫もコトメも幼稚園受験はテスト落ちだそうです。
>父親がひいて外れて責められて
小学校受験の時に、夫はトメ、コトメはウトが引いて落ちてるから
誰が引いても落ちても大丈夫だと思いますし、私が心配するのは
テストで落ちた時の子供のショックです。
831:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:43:35 0
受験して落ちたときにショックだった？って聞けばわかるよ
832:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:44:59 0
>今、お子さんの相手しなくていいの？
トメと児童館に行っています。
833:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:45:40 0
旦那さんは憶えてないって言ってるし、自分も入園前の記憶はないって書いてるのに
しつこく子供のショックってこだわるんだから
何か違うところにコダワリがあるんだと思う。
そして私も、母が２ﾁｬｿに張り付いている今子供が何してんのか気になる。
834:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:47:16 0
本当に子供いるのかな？
本当に夫がいるのかな？
本当にトメがいるのかな？
本当に（rya
835:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:47:49 0
そろそろ追い込みに入ってね
836:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:49:04 0
>>827
４連敗やら２連勝やら、余裕綽々だあ・・ 「もすが」で〆てるしｗ
あんたなら大丈夫だ！
837:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:49:10 0
テレビでお受験の塾の子みたけどすごかったなあ。
じっと微動だにせず前むいて座って先生の指示をちゃんと聞いて・・・
おもちゃが４つしかないけど友達は５人、さあどうする？って時も
もちろん取りあいなんてせず、「みんなで遊びましょうね！」とかって・・・なんかすごかったよ。
838:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:49:42 0
お受験話もう飽きたー
839:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:50:48 0
>>826
くじではずれ引いただけなのに、父親かわいそうだ
840:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:52:31 0
>>839
入婿なんじゃない？
841:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:58:39 0
国立小に李とかいたらヤダな
842:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 11:59:11 0
>>837
息子が年長さんの時にピアノ教室で仲良くなった子に、
その子の行ってる幼児教室もやってる幼稚園のバザーに誘われて言ったら、
お盆だてだけど年長さんのその子がお抹茶たててくれて、
年中さんの子がお菓子を運んで来てくれ、
他の子たちもお客さんでちゃんと作法していて、
うちの子はちゃんとしてる方と思ってたけど
その違いにびっくりしたよ。
843:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 12:01:33 0
>国立小に李とかいたらヤダな
東大教授に姜サン居るし
844:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 12:04:23 0
>国立小に李とかいたらヤダな
教育大附小＞高だったけど、在日の子は自分で言ってる子だけでもクラスに１人ぐらいは居たよ
845:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 12:05:00 0
民族の誇りは無いのな
846:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 12:07:20 0
もう3世4世になっちゃうとなー帰る場所もなかろうし由なき差別もあったろう。
同情はするがこっちにとばっちりは嫌
847:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 12:09:47 0
>>845
日本人の多くの化学学者がアメリカの大学に居るし、
国家の上級職や大企業の有望社員は国費や社費で留学するよ。
陛下や皇太子だって留学してたんだからｗ
848:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 12:10:41 0
密入国なのに
849:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 12:13:30 O
我が家は以前揉め事があり、私実家＆叔父と従姉と絶縁しています。
叔父は｢ウチは付き合いしない！｣と言い、私旦那と仲の良い従兄にも｢あいつらと付き合うな！｣と言っていたそうです。
従兄は｢こっちはこっちでやるし。親父らには関係ない｣と変わらず付き合いがありました。
その従兄が今度結婚する事になりました。
が、もちろん式には叔父も従姉も、私実家衆も出席します。
以前の確執もあり、私も旦那も顔も見たくないし、会ったら冷静でいられなそうです。
今は随分良くなりましが、当時は過呼吸になったりしたので不安があります。
せっかくの式を嫌な空気にしたくないし、欠席しようかと思うのですが、良くしてくれた従兄だし、失礼になる、出席したほうがいい？
旦那実家も付き合いがあり、義両親も出席するそうなので、私達が欠席するとは何だか言いにくいし悩んでます。
850:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 12:15:29 0
>>840
はずれくじだけで追い出される入り婿さんがかわいそうだ
851:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 12:16:25 0
>>843
某東○寮なんか半分以上東亜だし
852:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 12:19:06 0
旦那さんはどう言ってる？
義両親も出席されあなたのご実家衆も総動員で出席されるなら、田舎の結婚式かな？
可能なら、従兄のために出席された方がいいと思うけど。
下向いて従兄のお祝い従兄のためってぶつぶつ唱えながらでも。
あなたが過呼吸おこしてダメそうなら、旦那さんだけでも出られた方がいいんじゃないかな。
853:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 12:26:41 0
どっちがあなたにとって楽なのかは、あなたにしかわからないよ
みんなのために「良くしてくれた従兄」に感謝の気持ちが強いなら、でればいい
みんなが確執をのりこえて集まるお祝いの席に、あなただけは我慢できないというのなら
断ればいいだけ
854:849
10/10/07 12:50:02 O
レスありがとう
旦那も出たくないけどなぁ…と悩んでました。
義両親は従兄の趣味のグループのまとめ役で、何年も付き合いがあるので。叔父宅より義実家に帰省してる位です。
あ、私実家は祖母と母と姉です。
向こうから絡んで来そうな予感もあって。
考えすぎかもだけど、叔父あたりはお前らは来るなとか言いそう。(実際叔父にそこまで言われる筋合いはないんですが、空気は悪くなりそう)
過呼吸は多分今は大丈夫かと思う…ちょっと緊張と不安で心配しすぎかもしれません。
私実家衆は関わらなければ害は多分なさそうですが、従姉が激しく空気を読まない発言をするのが最大の不安です。
叔父と従姉スルーすれば出席できるかも…
855:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 13:22:56 0
なにがあったんだろ。
856:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 14:05:16 O
>>855昔から散々色々嫌な事があって、前の揉め事を期に絶縁。
叔父だけはまともだと思ったら、その揉め事時に頭おかしい人になった
色々あって絶縁組に対して何か１つでも信じる気持ちは無いんだ。
だから余計に不安がってしまうのかも。
857:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 14:32:40 0
>>854
うちもそういうのあったよ。
うちの場合は主に親が参加したくないって駄々こねてたけど。
でも、一つのきっかけだと思って参加するよう伝えた。
仮にも血のつながった親戚、自分の親からしたら兄弟なわけで。
元々の関係が悪かったから出席してもこれ以上悪くなることはないだろうと出席をすすめた。
それから少しだけマシだよ。
少なくともそういう冠婚葬祭の場において普通の振る舞いができるってことがお互いに確認し合えたから、
今は空気は良くなくてもそういう行事には普通に参加できるようになった。
どこかできっかけをつかんで乗っかるか、それとも完全に自分達が離れるかしないと、
この先も毎回悩むことになる。
過呼吸が大丈夫なら前向きに考えてみてもいいんじゃないかな。
858:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 15:09:40 O
>>857
一生に一度だし出席しようかな。
血の繋がりの事は考えたくないです
悪化…念の為、義両親に絶縁した経緯を話しておきます。義両親がどう反応するか予想できないので。
従兄が気を使ってしまわないか心配ですが、前向きに考えてみます。
859:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 15:11:21 0
お祝いの席だし、行けば案外楽しかったりする
860:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 15:13:32 0
従兄のため、従兄をお祝いするんだ―！！と念じて行ってらっしゃい。
不愉快なことは”従兄のために”見なかったことにするのよ。
861:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 15:59:43 0
みんなじゃがいも
862:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 16:10:10 0
私が従兄なら二人とその家族だけで海外挙式にでもするな。
もめてる親類を招待しなきゃならないなんて憂鬱。
うちもちょっと仲の悪い親類同士がいて、でもそんな席で
さすがに揉めることはないだろーと思ってたけど、
双方が「あっちとは席を離せ」って言ってきて、
席次にすごく頭を悩ませた経験がある。
大人げないと思ったよ。
>>854さんも、>>857さんの言うように、
そういう場で最低限の振舞いができるかどうか、
確かめてみるのもいいと思うよ。
863:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 16:18:38 O
>>862最低限の振る舞いというとどの程度でしょうか？
目を合わせない・会話をしない、なら普通の態度で居られそうです。
864:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 18:00:04 0
それでいいんじゃないかな。
メインとなる行事の邪魔にさえならなければ別にどうしてたっていいと思うよ。
周りに「顔を合わせば口論になるかもしれない、揉め事を起こすかもしれない」とか思われて、
気を遣わせなきゃならない状況は良くないでしょ。
そういうのを払しょくする意味でも普通に何食わぬ顔で参加すればいい。
親戚内で「両者とも仲は悪いけど揉め事までは起こさないだろう、それくらいの常識はあるだろう」と思ってもらえたら上出来。
865:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 18:10:47 0
姪の披露宴で、毒母と喋ることなく目も合わすことなく披露宴は終わったよ
お開きの後「トイレいくから荷物持ってて」と使われたけど、それ以上の接触なしｗ
866:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 19:17:08 O
別居してる私親が、実家の水道代の支払い名義を勝手に旦那に変えていた。
というか、実家名字＋旦那名前の変な名義でうちに請求がきた。
文句言いに言ったら、戻せばいいんだろ！！
(戻させた)
有りもしない名前だけど、勝手に変更されてるし、これは法に触れないの？
867:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 19:21:56 0
水道局に聞け
868:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 19:22:04 0
詐欺未遂です。110番！
869:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 19:24:05 0
>>866
文書偽造じゃないかな
870:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 19:32:26 0
窃盗罪に該当します
871:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 19:33:24 0
まだ未払いなら未遂ですが、既払いであれば成立します
親なので何ですが毅然とした態度で望まれても良いかと思います
872:866
10/10/07 19:46:06 O
やっぱり法に触れるよね？
料金は母親が払ってきた。しかも４ヶ月滞納してた。
毒親なんで警察沙汰でもいいかと思ったけど、親だからとか実際被害が有った訳じゃないとか言われるかと思って。
873:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 19:53:16 0
>>872
名義を変更するのって本人の署名捺印がなきゃダメなんじゃないの？
それを架空の人物にしちゃったんだから料金を払ってなくても文書偽造だよ。
あと、不当な請求を恰も正当だと言わんばかりに請求しただけで詐欺未遂だから。
874:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 19:57:00 O
>>873
って事は警察に届け出ても大丈夫なのかな。
証拠、水道局に名義変更の履歴とか教えてもらえるかな。
請求書は突っ返したし、他に証拠と言えるものが無いんだけど。
875:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 20:00:50 0
親族（直系血族）なので警察は動きません
刑罰も問われません 刑法上免除規定があります
しかし民事訴訟は提起できます
何より親なので、穏便に済ませる事をお勧めします
876:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 20:03:51 0
実際に損してなかったら訴えるのは難しいかも
877:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/07 20:05:50 0
法律関係の質問はそっちの板のほうがよい
878:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 02:15:36 O
変換ミスだろうけど「臨む」
879: ◆6hgernS84k
10/10/08 08:53:14 O
友達の事ですが書き込ませていただきます
友達は妊娠中で今臨月にはいっています
旦那は何度か浮気紛いな事をしていて数週間前にも大喧嘩して「次したらわかれる」と約束していました
なのにこの前旦那のカバンの中を調べてみると未使用のゴムを発見しました。友達は臨月で相手は出来ません。
問い詰めたとしても決定的な証拠がないと謝りもしないし、証拠を探そうにもメールは消すし、心当たりがありすぎて何が何だか分かりません
友達は精神的に参っていて「実家に帰りたい」とぼやいていますが、もう病院を変えることが出来ない期間になっているそうで、友達と赤ちゃんが心配でなりません。
まとまりのない文章ですがなにかアドバイスくださるとうれしいです。
880:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 09:02:44 0
>>879
デキ婚？
つきあってた時はマジメに彼女一筋だったわけ？
そうと知って結婚したなら自業自得な面もあると思うけど。
浮気は証拠をつかむまで泳がせなきゃ。
決定的な証拠がないのに問い詰めても逃げられる。
その後警戒されたら新たに証拠をつかむのが難しくなる。
離婚もあり得ると腹をくくって冷静になった方がいい。
そうしたら現実的な問題や対策が浮き彫りになってくると思う。
881:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 09:03:20 O
とりあえず産むしかないのだから元気に出産できるよう自分が出来る範囲で精神的に支えてあげるしか…今別れるのは現実的じゃない。旦那=金と割り切るしかない。
882:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 09:06:05 O
そして出産が済んだら貯蓄を始める。浮気の証拠を掴めるように旦那は泳がせておく。決定的な証拠を掴んだら貯蓄と相談。これならいけると思ったら慰謝料とって別れる。
883:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 09:10:44 0
とりあえず、浮気のことは忘れて、二人とも親になる努力をしよう。
・子供へのまなざし
・語りかけ育児
この二冊をアマゾンで買って、読むようにお願いしてみて。
子供を産むのだから、一番大切な守るべきものは子供。
884: ◆6hgernS84k
10/10/08 09:34:56 O
今から旦那は出産するまで泳がせるということにしといて、とにかく出産の事だけ考えれるようサポートしていこうと思います。
アドバイスありがとうございます
885:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 09:41:42 0
違う違う。
旦那さんを放っておくんじゃなくて、父親に育てるんだよ。
体調悪いからと検診に同行させたり
育児本の数ページでも読ませたり
子供の名前や将来や躾を語り合ったり
育児に興味を持たせるんだよ。
あなたの血を引く、あなたが守るべき命だと教えるんだよ。
886:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 09:51:23 0
>>885
そんなの今更だってｗ
元々手遅れな奴なのにｗ
887:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 09:54:04 0
>>885
お友達のことらしいですよ
888: ◆6hgernS84k
10/10/08 09:55:00 O
>>885
はい!違いますかすみません！
旦那は表面上はなかよく診察もすすんでついて来てエコーを見ると喜び、ベビーベッドや服を勝手に買ってきたり、など子供に対しては興味があるみたいなのですが…
なにか欠落しているのですかね？
もう一度子供の話しをするよう勧めてみます。
889:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 09:55:12 0
>>887こそ勘違いだ、なかったことにしてｗ
890:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 09:57:54 0
まあ、子どもが生まれて目の前にきたら、変わるやつもいるから。良いほうに激変するかもしれん
それだけの力をもってるよ、赤ちゃんは
ただどうしようもない奴もいるんだよな
891:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:00:57 O
>>889
いえ！間違っていません。友達の事です。
何かあると泣いて電話してきて支えてあげたいのですが
浮気されたことも妊娠したこともなく、聞いてあげることしか出来なくて、
なにか適切なアドバイスをしてあげたくて質問しています。
892:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:01:21 0
子供ができて浮気癖が治った人なんて聞いたことない。
女癖、酒癖、ギャンブルは完治不可能な病。
893:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:06:15 0
> 浮気されたことも妊娠したこともなく
へたにアドバイスするより聞いてあげるだけでいいと思う
894:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:17:10 0
>子供ができて浮気癖が治った人なんて聞いたことない。
いるいる。
女<<<自分の血を引く子
って男いる。
895:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:18:39 0
子供にとって必要なのはベビーベッドや服より、温かい家庭です。
有名なこの詩を知っていますか？
『子は親の鏡』
けなされて育つと、子どもは、人をけなすようになる
とげとげした家庭で育つと、子どもは、乱暴になる
不安な気持ちで育てると、子どもも不安になる
「かわいそうな子だ」と言って育てると、子どもは、みじめな気持ちになる
子どもを馬鹿にすると、引っ込みじあんな子になる
親が他人を羨んでばかりいると、子どもも人を羨むようになる
叱りつけてばかりいると、子どもは「自分は悪い子なんだ」と思ってしまう
励ましてあげれば、子どもは、自信を持つようになる
広い心で接すれば、キレる子にはならない
誉めてあげれば、子どもは、明るい子に育つ
愛してあげれば、子どもは、人を愛することを学ぶ
認めてあげれば、子どもは、自分が好きになる
見つめてあげれば、子どもは、頑張り屋になる
分かち合うことを教えれば、子どもは、思いやりを学ぶ
親が正直であれば、子どもは、正直であることの大切さを知る
子どもに公平であれば、子どもは、正義感のある子に育つ
やさしく、思いやりをもって育てれば、子どもは、やさしい子に育つ
守ってあげれば、子どもは、強い子に育つ
和気あいあいとした家庭で育てば、
子どもは、この世の中はいいところだと思えるようになる
896:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:22:17 0
>子供ができて浮気癖が治った人なんて聞いたことない。
逆に子供が出来たら離れて行く男はいるね
コトメの最初の旦那がそれで、コトメとが初婚で子供が出来るまではラブラブだったのに
子供が出来たら他の女の元に走り離婚。
その次の女がたまたま夫の友人のいとこで、夫がその友人と飲みに行った先で遭遇し
その時もコトメの時同様にラブラブだったそうだけど、また子供出来たら帰ってこなくなり
また離婚したらしい。
コトメは「あの人は母になると興味が無くなるのよ」って言ってた。
897:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:23:12 0
石田純一のことですか？
898:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:23:54 0
>>894
絶対いないとは言わないけどさ、
生まれたて～乳幼児は可愛くておさまってても
それがずっと続く人はそうそういないでしょ。
あなたの知ってる人は、子供何歳？
可愛いさかりで一時的に浮気癖が治まってるのは完治じゃないんだよ。
899:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:25:19 0
関根勉とか。
900:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:26:35 0
子どもの病気がわかって、豹変した男もいる
子どもは試金石みたいなところがあるね、誰にとっても
901:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:30:16 0
夫の浮気癖が治っても子供が病気なんて嫌だよ。
子供が難病とか障害児だと離婚率高くなるよね。
男がひきとってるケースも聞いたことないな。
902:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:30:27 0
>>896
×２実弟がそれだわ。
一緒にクラブに行ったりしてる間はべったりなのに、
嫁が妊娠してもクラブ通いして次の女と出来ちゃう。
その繰り返しで×２で２人の子供の養育費を払ってる。
盆にあった時に「再婚しないの？」って聞いたら
「２人の子供の養育費があるから経済的に無理、
けどパイプカットしたからもういくら遊んでも大丈夫！」
なんてほざいてた。
903:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:31:21 0
クラブは所謂ディスコのほうですね
904:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:32:14 0
所詮そんなところで遊んでる男なんてその程度。
905:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:33:34 0
年取ると性欲も少しは収まる、
どんな女とセックスしても所詮穴は穴たいしてかわらんって
旦那を洗脳するのだよ。
906:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:34:29 0
んなこたーない、それは行かない人の偏見
クズ率高いのは確かだけど
907:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:35:09 0
そんな実弟がいて恥ずかしい？
ご両親の夫婦仲はどうだったの？
お父様はお母様を尊敬されていた？
908:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:35:19 0
どうせそうなるならせめて優秀な種をもらいたいが
悲しいことに遊び人の種なんだね
909:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:36:21 0
>>906
ん？
クズがほとんどだけど、全体のレベルとしては程度の高い男が
クラブで夜遊びをしているということ？
910:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:37:03 0
>>907
895さんですか？
911:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:37:30 0
素朴な疑問ﾉｼ
そういう遊び人のダンナと結婚した人って、そのダンナとどうやって知り合ったの？
どうしても軽いイメージしかわかないんだけど、女好きだってわかってて結婚したのかな。
それともうまく騙されて全然わからなかったんだろうか、付き合ってる最中の浮気もなかったのか。
あとは、自分が最後の女、自分でダンナは変わる結婚すれば、子供ができれば…という期待を裏切られたパターン？
912:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:40:26 0
昼メロっぽい話題になってまいりました
913:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:42:16 0
クラブ通いは×だけどたまに行くと楽しいね
８月にハワイに行ったらダウンタウンで月初の金曜日にファースト・フライデーって
催しで、未明までアートギャラリーが開いてたり、歩行者天国になったり、クラブが解放してたり
していて、子供を親に預けて旦那と行ってギャラリーちょっと見たけどクラブ梯子して
気が付いたら２時過ぎ。
すっごく楽しかった。
914:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:43:32 0
>>902
結婚しても夜遊びがやめられないって、何歳なのよ。
育児する気もないのに避妊できない人間に
なぜ再婚をすすめる？
915:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:44:19 0
>>909
面白い人も沢山いるけど、同じようにクズも沢山いる
で、普段から遊ばない人ほど、クラブに対して笑ってしまうようなイメージを持ってる
エロ本が全ての厨ニみたいな
916:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:45:07 0
>>912
子供何歳？
一人寝できる年？
917:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:46:10 0
そんな弟の姉だから安易に再婚すすめるんだろうな。
918:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:46:24 0
>>915
何才までクラブ通いしていても、まともな人間って思う？
子がいてもあり？
919:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:47:57 0
>>916
育児板かよ
920:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:48:50 0
クラブに入り浸ってるのはDQN。
行ったことがある程度の人はまあセーフ。
しかし、クラブで出会って付き合ったり結婚した人はアウト。
超偏見だけど自分の意見。
921:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:50:59 0
踊る人かっこいい
クラブで友達たくさんできる
面白い人たくさんいる
なんてことを、子供もいるような
いい年したおじちゃんおばちゃんが言ってたら
DQN
922:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:51:48 0
>>918
それは人によって考え方や経験によって大分違うだろうね
クラブで遊ぶのは夜遊び、夜遊びは悪、だから夜遊びは悪、まともじゃないと思う人は大半だろうし
ただの客で終わる人はそのまま自然と行かなくなるから
運営や主催側に関わってたり業界に知り合いがいると、何歳になっても楽しい
923:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:53:17 0
抜けてた
＞だからクラブで夜遊びは悪
924:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:53:57 0
面白い人がクズでないとは限らないんじゃ？
925:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 10:56:12 0
それは観察対象として面白い基地です
926:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 11:01:01 0
運営や業界人と知り合いなのが自慢なの？
子供がいるような人が出入りするとこじゃないね。
タトゥー見せびらかしたり、ピアスの穴だらけだったり、
タバコ中毒に薬中毒、そんなのがうようよいる場所じゃん。
927:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 11:02:37 0
そうそう。
女の相談はアドバイスが欲しいわけじゃなく
愚痴りたいだけ。
928:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 11:02:43 0
>>926
わざと煽ってるのかしらないけど、こういう人が典型例ですｗ
929:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 11:03:49 0
住宅地で深夜にガンガン踊られるよりはずっといい＞クラブ通い
人に迷惑かけなきゃ、大人の遊びでしょ
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 11:19:05 0
＞クラブ通いは×だけどたまに行くと楽しいね
同意”
中高大と行ってた女子校の中高の同窓会を年２回やるんだけど最近はクラブ。
５時から開けてもらって３時間ほどだけどすっごく楽しいよ。
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 11:22:48 0
それは場所としてクラブだけっていう
ハコをライブハウス的にレンタルするのは普通
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 11:23:00 0
クラブに行った事もない男なんて私はパスだわ
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 11:25:02 0
>>930
何故貸し切りに？
オープンだと嫌なの？
934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 11:28:07 0
>>933
時間が早いからと、40近いおばさんが集団で行ったら向こうが迷惑
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 11:31:21 0
＞40近いおばさんが集団で行ったら
入れてくれない可能性もあるからねｗ
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 11:31:57 0
そんな時間に開けてないよクラブは
カフェレストランとしても営業してるならともかく
夕方からのはレンタルのみ
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 11:35:05 0
>>934
全然問題ないよｗ
むしろ若いのより飲み食いの金払いがいいから、売り上げにはとても貢献してくれる
938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 11:38:56 0
三十路後半なら主婦がほとんどだろうから
５時から８時って出やすくて良い時間かもね。
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 11:42:29 0
＞クラブに行った事もない男なんて私はパスだわ
田舎県で生まれ育ち高卒で県内に勤務なんて男は、ほとんどクラブに行った事ないよ
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 11:44:34 0
キャバに行かれるならクラブの方が良い
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 11:45:19 0
向こうもパスするだろうから、問題無し
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 11:45:29 0
県内にクラブって無いんじゃないかな？
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 11:49:03 0
クラブに行った事もない男が他人なら別に問題ないけど、
付き合ったり結婚するのに学生の時とか誘われる事さえ無い範囲内しか
人付き合いしか無かった男ってヤダな。
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 12:40:05 O
居酒屋行ったって酒飲まない奴は飲まないし、煙草吸わない奴は吸わない。
クラブ行ったって同じ。飲まない奴は飲まないし、吸わない奴は吸わない。
酒も煙草もどっちも、どこでもな奴もいる。
クラブ行かなくても薬やる奴もいれば、クラブでやる奴もいる。
クラブだからどうのこうの言うのは、ただクラブ行った事ないだけでしょ。
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 12:40:36 0
>>914
？
再婚すすめてないと思うけど。再婚するつもりなのか聞いただけでしょ
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 12:42:04 0
微妙な日本語ヤダな
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 12:52:54 0
ここでクラブ批判してる椰子ってクラブに行った事ない人達と思うんだけど違う。
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 12:56:19 0
椰子ってすげえ久々に見た
949:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 12:56:42 0
>>947
行ったことないから、どんな人がどんなことをするところか説明して
950:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 13:08:36 0
ビッチとチャラ男ばかりのイメージしかない田舎もんです＞＜
951:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 13:08:39 0
>>949
昔のディスコだよ、おばさん。
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 13:15:03 0
友達と東京観光に行った時に一度行こうって行ったら
満員と言われたのに後から来る人は入れてもらってた
ムカツク思い出しかない。
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 13:15:58 0
クラブって基本的には音楽がでっかい音量でかかってて、
それに合わせて踊るところでしょう。
で、踊る格好って派手になるものだから、どうしてもそういうファッションの
人たちが集まる。
男女がナンパしたりされたりは、そういうところだと自然発生的に起こる。
それが目的で行く人も出てくる。
もちろんそこに店は関与しないので（しつこいのにからまれたときに、
助けを求めればなだめるくらいはしてくれるだろうけど）、
男女の出会いを発展させるかどうかは、最終的には個人の性格次第ってとこでは。
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 13:16:33 0
それなりの格好しなきゃ無理なんでない？
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 13:26:51 0
＞クラブに行った事もない男なんて私はパスだわ
人生においてクラブがとても重要だということがわかった。
>ここでクラブ批判してる椰子ってクラブに行った事ない人達
短絡的なのはわかった。
ちなみに、子供の前でたばこ吸う人や居酒屋に子供を連れて行く人
子供にパーマかける人なんかと付き合える？
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 13:27:42 0
その店にそぐわないと思われたら入店拒否だろうね。
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 13:33:54 0
居酒屋とクラブを比較されても…
居酒屋って純粋に飲み食いしに行っている人がほとんどだと思うよ。
コンパとかの場合は違うと思うけど。
でも昔のディスコや今のクラブで純粋に踊りたいから行くって人は少ないのでは。
異性との出会いや会話、その場の雰囲気に酔いたいってのが主流でしょ。
それが悪いとは思わないけど、多少色眼鏡で見られても仕方ないと思う。
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 13:34:56 0
>運営や主催側に関わってたり業界に知り合いがいると、何歳になっても楽しい
運営してたら仕事なので、楽しいとは言っていられませんよ。
この不景気ですし、水商売全体が今悲鳴をあげています。
あなたの言う業界の知り合いは、
キャバクラのホステスと常連客との関係と
なんら変わらないのですよ。
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 13:36:16 0
>居酒屋とクラブを比較されても…
ごめん。
誰が比較をしているの？
960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 13:37:51 0
>>944では？
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 13:45:55 0
ああ本当だ。
ありがとん。
962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 13:53:16 0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ クラブに行った事もない男なんて私はパスだわ
. ／ （ー） （ー）＼ 運営や主催側に関わってたり業界に知り合いがいると、何歳になっても楽し
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
963:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 13:54:45 0
私の場合だと、
クラブ＝ロック系コンサート＝カラオケボックス
って感じ。
964:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 13:58:11 0
春にLady Gagaのコンサートに行ったら前座バンドの間は、館内で売ってる
ビールの持ち込みOKで、ステージ前の通路で踊れ、クラブ状態で凄く楽しかった。
965:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 13:59:32 0
クラブに行った事もない男＝オタク
ってイメージあるな。
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:00:14 0
>>963-965
必死だなｗ
967:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:01:35 O
944です。
居酒屋は例えで出しただけで、ファミレスだって酒類の提供をしているし、喫煙席もある。
どこのどんな場所で何をするかは、個々によりけりで。その場に相応しいルールなりを犯さないのであれば、場所は関係ないのでは？と言いたかった。
ただ、ファミレスより居酒屋の方が飲酒・喫煙率も高いし、クラブにチャラいのが多いのも事実だと思う。
クラブだろうがディズニーランドだろうが、行った事ない人に事細かにわからないのでは？
利用者には、ヤクザもいれば政治家もいるんだし。
クラブは悪！って頑なな方がいらっしゃるから…。
どの場所でも色々な人が各々楽しんでいるよ、としか、言いようがない。
968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:02:13 0
ガキの頃行ってた人と、育児中もクラブに行かずにいられない人ってのは
違う人種だと思うんだ。
969:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:03:25 0
妹が上司に頼まれてお見合いした３０男が「AKBのライブが楽しい」と言ったのを聞いて
鳥肌立ったって言ってたけど、あんな男はクラブには行った事なさそうだな。
970:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:05:11 0
欧米だとガキお断りって感じで
4.50代でも楽しめるクラブあるのに
日本に無いのはさみしいな。
971:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:05:35 0
どっちもどっちじゃね。
972:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:07:34 0
ここは日本だしどうでもいい
973:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:08:24 0
日本には盆踊りがあるでないの。
974:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:11:57 0
>>970
ノー・ラップとかが売りのクラブだね
975:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:15:53 0
ＤＱＮ若造が常におばちゃんから叩かれるスレですね
976:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:24:45 0
若造ならいんだよ。
子持ちだから叩かれるんだよ。
977:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:26:06 0
＞それなりの格好しなきゃ無理なんでない？
＞その店にそぐわないと思われたら入店拒否だろうね。
具体的にはどんな格好？
この歳から行く事は無いと思うけど参考のために聞かせて。
978:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:26:06 0
でた、欧米では～ｗ
979:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:28:39 0
ジャズバーやホテルのラウンジでいいでないの。
980:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:30:35 0
>>977
ﾋﾞｯﾁ
ギャル
981:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:31:06 0
>>970
ワイキキのインターナショナルマーケットの東側にもあるね。
弟の結婚式後に西側のクラブでの待ち合わせだったのに間違えて東側のクラブに入ったら
60代位の白人夫婦がエルビスでガンガン踊ってた。
982:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:32:24 0
>>977
男性ならジャケット着用とか
983:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:32:28 0
>>980
次スレよろ
984:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:33:20 0
>>973
酒飲んで、ステージ前で踊れるしなw
この一連のスレの流れ読んでて
義弟が見るからにチャラ男でクラブ大好きっ子なんだけど
「たまにオバハンw来てて、常連顔しててﾊﾟﾈｪ」
「それっぽい格好してても近くで見ると肌の張りが全然違ぇし pgr」
なんて話しを友達と酒飲みながらしていたのを思い出した。
もう１０年くらい行ってないけど、今のクラブはどんなもんかいね
>>980
次スレよろ
985:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:33:50 0
>>983
ごめん規制中
986:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:34:21 0
>>977
ハロウィンやクリスマスのコスプレの時なら顔隠せるし行ってみたら？
987:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:36:41 0
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
988:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:37:16 0
20代だけどクラブ行ったことないし、旦那も無い。
行きたいとも思わない。
でかい音とか駄目だし、タバコ臭いも無理。
同じ理由で居酒屋も無理。タバコ臭すごいから。
早寝早起きが好きだから20時くらいに夜外にいると眠くて無理だし。
もちろん自分はダサイ人間なんだけど、クラブ常識みたいに言われるとびっくりしちゃう。
989:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:39:37 0
>>984
うちに下宿してる甥がたまにクラブに行ってるけど、飲んだ流れで行くって感じじゃなく
いつは誰々の日だから行くとか狙い撃ちで行くって感じです。 ＠京都
990:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:42:58 0
>>988
ダサくないよ
クラブで遊んだ事ないから死ぬわけじゃないし
いろいろな人生があるもんだ
991:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:43:32 0
次スレ立つまで書き込み控えろよバカども
992:980
10/10/08 14:44:25 0
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活114
くだらない質問でもココでは叩かれません！（という設定です）
でも質問者は偽者多発してるんで、トリップつけてくだされ。
↓
名前欄に適当な捨てハンドルをつけて半角#の後に適当な文字数字。
次スレは>>980の方お願いします
(次スレが立つまでは書き込みを控えてください。)
立てられない場合は他の人にお願いしてください。
立てる気がない人は踏まないで下さい。
前スレ
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活113
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
テンプレ
誰かたてろよ
993:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:45:14 0
誰かたてろよって…。
994:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:45:29 0
最近はOPEN 22:00とかが多いから
ガキと田舎者が居なくなったらしいよ。
995:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:46:07 0
たててみる
書き込むなよ
996:995
10/10/08 14:47:29 0
無理だった
>>993,994
お前らまとめて志ね
997:994
10/10/08 14:52:04 0
たてたよ
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活114
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50#tag1
998:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:54:56 0
立てる前には宣言してから立てろな
999:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 14:55:19 0
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
(>>994) ＿::::。・._、_ ﾟ ･ 乙！
/:彡ミ゛ヽ｀ (m,_)‐-（<_,` ）-､ *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
(>>994:) ＿::::。・. _、_ ﾟ ･ところでお前なんか臭いな
/:彡ミ゛ヽ｀ (m,_)‐-（ ,_ﾉ` )-､
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
1000:994
10/10/08 14:57:11 0
パンダちゃんが可愛いから気にしない
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