11/03/02 15:01:33.90 0
結婚前に障害のことは知らなかったの？
もし知ってたとしたら、なぜ見切り発車で結婚しちゃったの？
あなたが私の娘なら絶対結婚させなかっただろうというくらい
ひどいケースだと思います。
ていうかあなた自身も危機感なさすぎとしか…
そして障害は遺伝性のものですか？
遺伝性ならあなたが生むお子さんに障害が出る可能性がありますが
それについてもまったく考えず結婚したんですか？
あなたみたいな人が考えなしにポコポコ子どもを生むから
みんな迷惑するんですよ。
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 15:07:06.82 0
二人とも知的障害があるってことは遺伝性だろうね
402さんの産む子も弊害が出る確率高いけど
それに関しても何も考えてなさそうな夫婦だね
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 15:53:47.09 0
こうしてきょうだい児が量産されていくのであった
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 18:05:05.38 0
こんなとこがあったんですね
もっと早く知りたかった
もういい歳してますが読んでて泣けてくるところも多々ありました
長年重苦しい思いを抱えていて自分の感情が活字になっていたレスもあり
皆さんも日々戦ってるんだな私だけじゃないんだと心強く感じました。
ありがとう
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 20:32:53.72 0
>>409
がんばれ
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 20:41:31.98 0
>>402
頼むから避妊して下さい
不幸な子どもをこれ以上増やすのはやめて下さい
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/03 23:12:09.83 0
>>402
逃げた方がいい案件だと思うけどね。
話し合いものらりくらりって事は、
旦那は自分はノータッチで嫁に介護やらせようって腹じゃないの？
俺様長男だって威張ってるなら一人で頑張ってもらった方がいいよ。
実家があるなら帰って親と相談しな。
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/04 01:03:34.65 0
>>411
そんなに>>402を責めるなよｗ
義弟夫婦？が面倒看るとか言っているけど、当てにしないほうが良いとは思う。
＞引き取るにしても2人引き取るなら義弟にはそれなりの金額を援助して貰いたいです
むしろ面倒看るとなると金の要求はしてくるだろうね。もしくは義母の遺産相続の放棄か。
それに逆に402が面倒見るからといって義弟夫婦から金銭要求もどうかと思う。
請求できるとすれば、せいぜい障害者手帳を持っているなら年金の確保ぐらいと
義母の遺産程度じゃないかと思う。
何も言ってこないところを見ると
意外と義母は施設の入所手続きとかやってるんじゃない？
大抵の書き込みで見るけど面倒看て看て攻撃する義実家は
結婚してからしばらくしてから攻撃が来るはずだし。
それか義弟夫婦と話し合っているとか？
それでも夫とは話し合いを持ったほうがいいと思うけどね。
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/04 01:10:32.52 0
正直そんな不良債権のどこがいいんだろうか？
若くて子供がいなければ、全力で逃げるだろうと思うよ、普通なら。
旦那に超ラブか、これを逃したら次がないかのかのどっちか？
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/04 01:19:58.61 0
>>414
中には恋人、配偶者の身内に危機感無い人がいるんだよね。気にしない人。
私の旦那もそう。良いんだか悪いんだか・・・
家の場合は既に施設で世話して貰っているんで、直接的被害が少ないのが幸いだけど。
もちろん施設がある限り、責任持って障害者年金と親の遺産で
夫に迷惑かけずに面倒見る覚悟でやってる。
それと遺伝が怖いので小梨で行くつもり。その辺も旦那は緩くて気にしない。
義実家から結婚式にも姿を見せない池沼弟（義弟）のことが気になってしょうがないようだが
申し訳ないが見せた日にゃどうなることか解からん。
その辺も義実家は良い人ぶり？をアピールしているらしく比較的緩い。
それも幸いなのか悪いことなのか・・・
一般的には>>406みたいに親兄弟が反対するケースもあるけど（ほとんどか）
口うるさくなければ気にしない人も居ると言うことで。
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/04 01:37:05.65 0
>>415
ちゃんと施設に入所して、金銭的な事を含めて家族でちゃんと考えてるならいいけれど
「長男が引き取って面倒見る」って勝手にはっちゃけてるわりに
自分の配偶者には、ろくな説明もしないバカのパターンとは全然違うよ。
417:415
11/03/04 02:42:28.40 0
>>416
＞自分の配偶者には、ろくな説明もしないバカのパターンとは全然違うよ。
でも私の旦那、まったく気にしないのか、池沼弟の将来のことなんぞぜんぜん聞いてこない。
それが不思議でたまらない。普通気にするもんじゃね？
義両親からも突っ込まれていないのかも？（突っ込まれてて、スルーしているのかも不明）
施設に居てめったに合わないから、実感が無いのかもしれないけど・・・
もちろん、旦那から説明求められればちゃんと答えるけどね。
そんなんで逆に心配になるｗ男女の違いなのかもしれないね。
そういう意味で>>415を書いたんだ。
418:402
11/03/04 09:06:21.76 O
1/2
すいません…
子供はすでに1人います
妊娠前から色々気をつけて出来る限りの事はしました
運が良かっただけかもしれませんが、子供は今のところ何もなく元気に育っています
金銭請求に関しては、逆に義弟夫婦が引き取るなら援助として支払うつもりでしたし、こちらが引き取っても何かあった時の為に援助してもらったお金は貯金するつもりで請求を考えていました
義実家は上の子は下の子の面倒をみるもの、という感じで育てられてるみたいで引き取るのを当たり前だと思ってるみたいです
私の家も結構ごちゃごちゃした家庭で、私もすごくトゲトゲした感じで生きていたんです
それを変えてくれたのが旦那だったので、今度は私が支えてあげたいと思って結婚しました
始めは義妹達を引き取るのも仕方ないと思っていました
私も色々勉強して理解していかなければ、と前向きでもありました
だけど、義母に不信感を抱いてからは将来がただ不安で仕方ないものになりました
419:402
11/03/04 09:07:58.46 O
2/2
義母がいつまでも旦那に寄り掛かって甘えてるんです
毎月微々たるものでしたが仕送りをしていたのでよっぽど生活が苦しいんだなと思っていたんですが、私達より贅沢をして過ごしている頃が判明しました
義妹達にゲームやらなんやら買い与えたりしていたみたいです
一度会った時に悪びれもなくあれも買ったこれも買ったと言われてア然としました
最終的には、我が家にあったゲーム機を見て（結婚して私が実家から持ってきたもの）
「私には買うなって言って自分はこんな高そうなのかってんじゃ～ん」って言ったんですよね
タバコもお酒もギャンブルもしない旦那の唯一の楽しみはゲームくらいだったので無償に腹がたってしまって…
旦那は欲しいゲームがあったって私が節約してるからって我慢してたのに…
私達が普段からどれだけ頑張って我慢していると思っているのか（少しでも貯金する為に）
義妹達に買い与えるお金をどうして貯金しないのか
義母が協力的でないのに将来頼まれても困る
と、その時に色々溢れだしてしまいました
420:402
11/03/04 09:08:49.73 O
2/2じゃ収まらなかった…
旦那も離れて暮らしていた為、義母がここまで酷いと知らなかったようです
なのでその時旦那と相談して、仕送りをやめても生活できるようなので、仕送りはやめました
今は、仕送りしていた金額を月々義実家用の口座を作って義母のかわりに貯金しています（貯金出来ない人のようなので）
義母がこんな感じなので旦那は義妹達をすごく心配しています
本当は義妹がいなければ義母とは縁を切って関わりたくないくらい嫌いみたいです
こういう家庭だった事と、仕事、仕事で余裕もなく生きてきた人だったので障害についてあまり知らないんだと思います
制度だとか施設だとか
私が調べて話すと驚いたりしていたので…
私もまだまだ知識不足なので、これからも色々と調べていき、ある程度まとめたら、自分の気持ちも含めて旦那ときちんと話し合おうと思います
そして施設なんかも実際に見てみようと思います
長々とごめんなさい…
気軽に話せる内容じゃなくて、ずっと誰にも話せずにいたので聞いて欲しかっただけかもしれません
なんだか踏ん切りがつきました
たくさんの意見やアドバイスありがとうございます
もし、こういうのを調べたらいいよ、とかこんな事しといた方がいいよってものがあったら、厚かましいですが教えて頂けたら嬉しいです
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/04 20:58:06.64 0
>>420
とりあえず池沼の義妹2人が
年金受給しているか（障害者手帳持ちか）
だけは確認したほうがいいよ。
年金支給と手帳が有るか無いかで
もし施設に入所を考えた時に差が出てくる。
重度の妹は大丈夫だと思うが、軽度の池沼の妹は怪しい。
あと義実家は母子家庭＋障害者年金でかなり楽して暮らしてきた可能性はあるね。
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/07 12:51:58.15 0
それたぶん義母もちょっと知的障害あると思います。
変な人だな～と周囲も思ってたけどやりすごしてたら
ジジババになって障害持ちだった、と発覚する人というのは、意外といます。
そしてあなたと旦那は「愛さえあれば」「気持ちさえあれば何とかなる」と
お花畑でやってきて、肝心のことが全部すっぽ抜けてる状態に見えます。
愛だけじゃ人は救われないし障害も直らないし介護の苦しみも軽減しません。
あと、相談が長引くようなら相談スレに移動して下さい。
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/07 15:04:06.52 0
女系が知的、発達障害を遺伝するって珍しくない？
だいたい男が遺伝することが多いイメージ。
自閉症系だけか？
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/07 17:17:59.53 0
>>423
そんな事無いよ。
母親も娘もってパターンも結構あるよ。
425:402
11/03/08 01:05:05.11 O
申し訳ないです
長引かせるつもりはなかったんですが…
これで名無しに戻ります
色々ありがとうございました
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/08 16:10:44.73 0
私の兄がプラダーウィリー症候群という病気だと、母に知らされたのが去年の夏。
昔から「変だ」と思っていたけれど、ハッキリと病名を知らされて凄くショックだった。
小さいころから両親は共働きで、よく兄におやつや夕飯を食べられた。
それにムカついてよく手や足を出してダダこねていた私を全力で殴りたい。
お兄ちゃん、ごめんなさい。沢山叩いて蹴って、ごめんなさい。
満腹になれない病気なのに我慢してたんだってさ。
穏やかな性格で、プラダーの症状がほとんどでてないんだってさ。
母からは気にするなって言われても、気にするさ。兄妹なんだから。
ついさっきお昼を食べられたので、吐き出したかったことをガーッと書きました。
そんな私はツンデレなブラコンです。長文、失礼しました。
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/08 18:54:24.23 0
生きろ。
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/08 19:49:54.19 O
きょうだい児の友達が欲しいな
お互いに言えないこと吐き出して泣きまくりたい
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/09 12:42:45.99 0
そうだな…きょだい児はきょうだい児にしか分からない悩みがあるからな。
みんな自分の中で処理するしかないもんな。
なんかそういうサークルみたいなのってあるなかな？
そういえば、きょうだい児をテーマにした番組とかって見たことないんだが、見たことあるか？
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/09 13:43:01.42 O
きょうだい児のサークルというか、集まりについては書いてあったな
ここだったか別のスレだったかは分からんが(携帯からでスマン)
自分も今度行ってみようと思う
6～7年くらい前に、NHKの福祉系の番組できょうだい児を取り上げた事もあった
当時自分高校だったけど、そこで初めてきょうだい児という言葉を知って、驚いたな
ずっと兄中心の生活してきて、自分もケアされるべき人間だったなんて知らなかったから
まぁ、福祉系の番組だけといわず、ドラマとかがあったら見てみたいけどねぇ
あと、活字苦手なんで本とかはあまり詳しくないんだが、児童書ならきょうだい児視点のものもポツポツ出てるよ
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/09 15:33:49.89 0
世間では兄弟で助け合うって言うけどさ
健常の兄弟だって、そうそう普段から助け合うってないのに
なんできょうだい児は自分を捨てて、お手伝いにならないといけないんだろう？
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/09 16:32:34.20 0
助けてください。
私は今中３で、市内の私立中学に通っています。
いわゆるきょうだいで、姉が療育手帳を持っています。
母は姉に「一生家から出て行く必要はない（身の回りの事が出来ないから）」とよく言います
私が、お母さんが死んだらどうするの。と聞いたら
その時は貴方（私）に面倒を見させるからと言われました。
異常なくらい姉に過保護な母親に困っています。
姉はちゃんと働いて自立したいと思ってるみたいなのですが・・
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/09 16:42:30.85 0
>>432
姉ちゃんがしっかりして、自立を目指してるなら問題ないんじゃない？
高校入ったら、バイトでもなんでもして金を貯めて、自分も自立の道を模索するといい。
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/09 17:26:15.52 O
>>430
サークルみたいなの気になるなー
支援団体とかは調べるとすぐでるけど、中身読むとあんまり活動してないんだよね
とりあえず似たような悩みの人と話してみたいよ
ここのスレでもかなり助かるんだけどね
>>432
あなたは妹であって親じゃないよ
将来は施設とかに頼ってもいいと思うよ
自分を犠牲にする必要はない
私も兄が重度の知的障害者だけど平日はお兄ちゃん施設に入ってるよ
このレスは自分にも言い聞かせてるｗｗ
じゃないともうやってけない…ほんとは何も考えたくないみんなと同じ生活がしたいよ
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/09 19:52:44.74 O
何というかな
アフリカで飢えで苦しんでる人や
地雷や戦争で家族や手足失った人や
虐待児とかよりは
兄弟が障害あるくらいの自分は幸せなんだろーなー
それなら普通の家族、普通の兄弟いる人って信じられないほど幸福なんだろーなー
兄弟がサイマーだったりパラヒキなくらいどうってことないよなー
すっかり歪んじゃったなー
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/09 21:11:46.31 0
>>435
>虐待児とかよりは
きょうだい児の体験談見てると、ネグレクトとか保護責任者遺棄致死に該当しそうな事例がたまに出てくる。
熱出した健常児は家においていき、親は障害児を連れてピクニックに行ってしまったなんてのがあった。
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/09 23:57:56.58 0
息子「お腹いっぱいもういらない！」
母「食べ物残す何てもったいないでしょ！」
母「恵まれない国の人達は食べたくても食べれないのよ！」
息子「恵まれない国の人達もお腹いっぱいになったら食べないよ…」
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/10 01:19:31.65 P
妙に納得した
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/10 06:15:51.18 0
お父さんやお母さんが私ぐらいの歳のとき、どういう生活だったの？
それと私を比べたらどうなの？
どう答えるだろうな。
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/10 08:27:04.61 O
>>439
家の親は大学行かせてもらえず生活のため中学からバイト
大学行けるんだから感謝しろだと
金銭的苦労と精神的苦労は比べてもな
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/10 10:15:46.31 O
乙武さんを障害者担当大臣にしろよ
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/10 10:38:41.87 0
そんなに知らないんだけど、乙武さんて
「障害者、いてもいいじゃない。周りのあったかいサポートがあればむしろ良き存在じゃない。
特別なことなんていらないよ。家族や周りがサポートしてあげればいいんだよ。」
的な意見の人だと思ってたけど・・。
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/11 01:16:10.63 0
そう。
もっともっとサポートを！
そうすれば障害者がもっと幸せになる！
っていう感じの人。
負担をかけられる側のことなんて考えてないというか、
負担という認識自体を認めないというか。
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/11 02:01:20.57 0
＞負担という認識自体を認めないというか。
そうそうそういうイメージだ。
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/11 02:36:20.75 0
te
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/11 08:42:50.80 O
兄弟に知的障害のある人はやっぱ先祖、近親に知的障害のある人いる？
俺の家系は祖父の妹がそうらしい
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/11 10:34:04.16 0
周りの人間も障害者本人が一番辛いと思ってるからしょうがないよね。＜周りがサポートすればみんな幸せ
障害者の姉もサポートされて当たり前の所があるし親もそう思ってるよ。
兄弟は、サポートして欲しいときや助けて欲しいとき自力でやらなきゃいけないのにね。
理不尽だよ。
同じ親から生まれた子供なのに。
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/11 19:37:02.60 0
乙武さんの本凄く感動して読んだ記憶があるけど
一つだけふに落ちない表現があった
僕は障害者だけど、小学校の頃はイジメられる側ではなくむしろイジメッ子だった
ガキ代将くらいのイメージなんだろうが
少し違和感を覚えた
それよか昔読んだ母親がアスペで子供２人が自閉症～みたいな本が忘れられない
母親がモンペ化してた
障害者を受け入れるのは当たり前！ 途中で読むの止めた（恐ろしくて）
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/11 21:25:30.37 0
>>444
お荷物を自分の手で持った経験がないんだから仕方ないかw
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/12 06:26:58.04 0
阪神大震災のとき、幼い子供が死んだ家庭では寝たきりのおばあさんがいて、なぜかおばあさんは生存。
そして他の家族が生存したおばあさんを罵るなんて陰惨な光景があったそうな。
今回の地震でもそういう事態は発生するんだろうか。
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/13 17:53:37.44 0
今更だけど、池沼の兄がところ構わずオナってんのが家庭内では当たり前の状態で、きもくてしょうがない。
それをみない振りしてる自分もいて、やっとオカシイことに気づいた。吐き気がする。
会話もできないレベルで、そういう部分だけ健常っていうのが余計に怖いわ。
やっぱ異性のきょうだいって無理だろ共存すんの。
親も頭おかしいんじゃないかと思えてくる。
世間の男も父親も気持ち悪く感じてしまう。
なら家出ていけって？
残念私もメンヘラですわwwwwwww
文句言うだけでなんの努力もしてませんあはは
逃げるのすら面倒臭いのに何で文句は出てくるんだろうね。
協力的な方々は素晴らしいっすね。
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/13 19:09:21.96 O
部活の同窓会で兄弟の障害のことで愚痴ったら先輩は親ががんになって介護が必要になり、
結婚もあきらめ仕事も辞めなきゃならなくなったと。
世の中みんな自己責任以外のところで上手くいかないこと辛いことあるんだから頑張れと慰められた。
そういう先輩をあまりかわいそうと思えない自分がうらめしい。
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/14 00:00:06.46 0
ガンか・・・確かにモニョルね。
病院なら完全看護だし、比較的進行が遅くて自宅治療？
医療保険とかの話もあるだろうから自業自得とも言える面があるしね。
とにかく気にスンナ
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/14 06:23:39.02 0
自分を産み育ててくれた親の介護と、そんな恩義などなくただただ足かせでしかなかった障害きょうだいの介護を同列に語られてもな。
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 01:58:39.18 0
突然すみません。
私には、重度知的障害自閉症の兄がいます。
小さい頃から学校、近所、友達から色々嫌なことを言われて生活してきました。
小さな頃は父、母は毎日のように喧嘩をし、特に父は兄を見てみぬ振り。
兄は癇癪を起こし私を殴る。そんな日常でした。
大学進学で地元を離れて私が思ったことは、寂しいではなく街にはこんなに沢山の人がいるのに
私を知っている人は独りもいないといいう安心感でした。
それまではどこへ行っても、兄を知らない人はいない。
色んな人に監視されているような気分でした。
友達も家へ呼べない。親には兄弟なんだからと言われ。
小さな頃から母親には結婚しなくてもいいじゃない。と言われて育ちました。
でも私は普通に結婚したいと思っていました。
過去にお付き合いした人には話せずにきましたが、５年前に縁があって結婚しました。
今は３歳の娘がいます。私が妊娠したとき、実の母は妊娠なんかして・・。と言いました。
実の娘にです。とても悲しかった。心配してくれていたのかもしれませんが・・。
でも、いざ健常児が生まれてみればそんなことも忘れ猫かわいがりです。
昔は私がちょっと兄に対する批判を口にしようものならお前に面倒など
見てもらうつもりなどない。
よくもそんなことが言える、将来おにいちゃんに面倒見てもらうことがあるかも
しれないんだぞと叱られた事もあります。
そんな私は今、実家のほうにマンションを購入予定です。
こんなでもやはり心配なんです両親が。でも迷っています。
結婚する時、旦那の両親に話した時の脂汗、妊娠中の不安
小さい頃の地獄のような学校生活。
それらのことを一度でも母が私に悪かったと謝ってくれれば何も思わず実家にマンションも購入できる気がします・・。
そんな私の実家は今回被災した宮城県。心の中で兄を死んでしまえ、今死んだら誰も責められる事もない。
死ね。小さい頃からお参りに行くと私のお願い事は兄が死にますようにでした。
狂ってますね。ただ、こんなスレがあるってはじめて知って、小さい頃からこのスレがあったら
私ももう少し楽に生きられたのかなと思いました。
長文申し訳ありませんでした。
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 02:22:09.13 O
>>455
そんなにも重い気持ちを抱えているのに実家に…って私には分からない。
たぶん今は離れているから冷戦状態なんだろうけど、近くに住んだら母親豹変しそう。
もう逃げられないと思ってやりたい放題して、あなたのお子さんにも変な事吹き込むかもね。
旦那さんだって自分の家族が精神的に良くない環境に行くの喜ばないんじゃない？
考え直したら…？
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 02:48:24.17 0
ずっと親を介護してきて、障害者を助けるのは当たり前というか
かわいそうだからサポートしてあげようって思ってたのに
最近介護の負担がもう半端なくなってきて
自分の人生っていったい何だったんだろうとか考えるようになったら
親が邪魔に思えてしょうがなくなってきた
それからというもの、周りの人間も障害者を邪険にしてるのか？
と思うようになってすごく引け目を感じるようになった。
なんか世間がすごく怖い。
特にこの非常時では…
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 02:52:57.89 0
456さん、聞いてくれてありがとう。
やっぱりそうかな、考え直したほうがいいかな・・。
今はね、というか結婚してから私、母とは仲がよくなったんです。
独身の頃は実家を出てからはそれこそ罵り合い、音信不通、冷戦状態でした。
逃げても逃げても追って来て。
私は兄のことでは守ってはもらえなかったですが、割と裕福に育ててもらいました。
自分が子供を生んでみて、初めてわかりました。
でも、私許してないんですよね結局。母を。守ってくれなかった両親を。
実家に帰って両親死んだら兄は施設に入れたい。
私の子供や夫には私の小さい頃ような思いはさせてはいけないと思っています。
それを両親がちゃんと私たち夫婦に話し、迷惑かけるねと謝って欲しい。
456さんのおっしゃる通り、もしも向こうに行ったら母は月1で兄を私達に預かって欲しい
とか馬鹿なことを平気で言ってくる様な母です。
本当に悩みます。
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 05:29:50.15 O
＞結婚してから私、母とは仲がよくなったんです。
母親の本音は「娘一人だった金蔓が二人に増えた!!逃がしてたまるか!!」じゃないのか？
としか思えない私はきっと心が歪んでいるのだろう、うん。
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 06:22:01.84 0
>>455
>将来おにいちゃんに面倒見てもらうことがあるかも
障害者の兄がどう面倒見るんだかw
>>457
>特にこの非常時では…
酷なことだけどそれは現実。
生活板での他害傾向のある知的障害者のスレで、避難所で知的障害者が騒いだり女児を嘗め回すように見るといった報告があった。
人的、物理的、様々なリソースを食いつぶすだけではなく更に迷惑までかける存在を暖かく受け入れるなんて無理。
引け目を感じてくれてるうちはまだいいけど、周囲の健常者に敵意を抱くようになったらもうどうにもならない。
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 08:29:18.48 0
>>458
あなたは母親からの愛情に飢えていて、今の仲良しに見える仮の関係が嬉しいだけ。
もっともっとお母さんに気に入ってもらいたい、私がいてよかったと思わせたい、
孫を産んだ私をもっとかまってかまって！
だよね。
そんな毒親、よく自分の子供に会わせようと思うね。
あなたのいないところで、きっと子供に「将来はお前がおじさんの面倒みるんだよ」って洗脳しそうね。
カウンセリング受けたら？
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 13:47:50.09 0
>>458
上の人も書いているように、小さい頃に母親に優しくしてもらえなかった分、
今優しくしてもらって、本当は優しい母親だと勘違いしているんだと思う。
>実家に帰って両親死んだら兄は施設に入れたい。
不謹慎な書き方するけど、両親はすぐ死ぬ予定があるの？ そうでなければ、
年を取った両親の介護とお兄さんの面倒と同時に見る事になる可能性だってある。
そうなったらあなたの母親と同じで、夫や子供に嫌な思いさせることになる。
冷静に考えて下さい。あなたの家族は母親じゃなくて夫と子供なんだから。
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 15:24:32.09 0
458です。
皆さんの意見を聞いていると、本当にその通りです。
私は愛されて育ったと思って生きてきたけれど、本当は違っていて
愛されて育てられたと思い込みたいのだと思いました。
母の行動が理解できなくて困ります。
大学を出て２年もせずに結婚してしまった私を親戚や友人、旦那の前で
罵倒し、小さい頃は兄に殴られる私を笑ってみていました。
何故兄を怒らないのか、障害者だからすべて許されるのかと問いただしても
殴られるお前が悪い、お兄ちゃんを馬鹿にするからだと私を叱る。
見てみぬ振りだった父も今は兄にととても優しい。
私がちょっと兄に強く言おうものならもう少し優しく言えないのかと言う。
私からしてみれば昔のお前はなんだと言ってやりたくなります。
461さんの言うカウンセリングというのは何科に行けばいいのでしょう。
年々酷くなってきて、最近は精神科に通院しています。
母に言わせれば甘え病らしいですが・・。
小さい頃はこの家でおかしいのは兄だと思っていましたが、一人だけおかしいのは
私だったんだと最近は思います。
ここの皆さんは強いですね。私はいつまでも甘ったれで本当に駄目な人間です。
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 19:27:19.07 0
間違っても近所にマンションはやめとけ。万が一な事になったら押し付けられるよ。
今の自分の家庭とお兄さんとどちらが大事？両親が亡くなった後に必ずあなたに何かしら振ってくる。
カウンセリングは心療内科にあるよ。
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 19:28:30.94 0
連投すまん、散々あるけどこのスレ参照。
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/16 01:05:07.74 0
>>459に同意
とにかく大災害のあった土地に引っ越すことは辞めたら
災害を理由にとりあえず保留は出来るでしょう。
もしかして家を失った実家が心配なのかな？
とりあえず結論は今出さずに保留だよ。
ちなみに自分も>>458と同じような家族構成だが
幼い頃はそれほど親から酷い事されたとは思っていないが
今になってはむしろ親との関係が悪くなった気がする。
親に合わなければ、将来は両親も池沼弟も面倒見なきゃなと思うが
いざ面と向かうとなんか嫌になる。
私自身の心配事（私の病気や経済的なこと）も平気で一蹴されるしさ。
親が年取って思考が偏ったととも思えるが
障害者第一の思考はいつまで経っても変わらないんだなと言うことは解かった。
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/16 02:35:05.51 0
458です。
464さんありがとうございます。心療内科、検討してみます。
皆さんもありがとうございます。
実家は比較的内陸部でしたので家が崩壊することもなく電気などの復旧も
比較的早くきたみたいです。
なので尚更、向こうに行く理由がわからなくなってきました。
今更、本当に今更こんなことを言ったって状況が変わるわけではありません。
でも、今回ほど強く願ったことはありません。兄に死んで欲しいと。
今日も母親に言われました。
お兄ちゃんがいて助かること沢山あるのよと。
電球を替えてくれたり、細かい文字を読んでくれたりとくだらないことを
言うので思わずそんなことはお兄ちゃんがいなくても出来る。
お母さんはおにいちゃんの存在価値を認めたいだけだと言ってしまいました。
母に愕然としたのと同時に、皆さんに言われた愛されたいと思っているのだと
自覚しました。
両親の、いいえ母親はこれ以上変わらない。自覚しました。
マンションのことよく考えます。皆さんありがとうございました。
本当に本当に救われた。今まで自分と同じ境遇の人と出会ったことがなかった
ので興奮抑えられず、ダラダラと自分の根深い思いばかりを羅列したこと
許してください。
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/16 06:19:03.31 0
>>467
>電球を替えてくれたり、細かい文字を読んでくれたりとくだらないことを
そんなの子供のお手伝いのレベルだわなｗ
それなりの年齢なのにそんなのでしか評価できないようでは自立なんてありえないだろうに。
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/17 06:16:43.64 0
今朝のテレビのニュースで、地震に関してコメントしていた人がいたのだが、
「これを乗り越えれば、新たなステージに行けますから、
頑張って欲しいですね」みたいなことを言っていた。
なんだか、きょうだいじに期待する親や、知識の浅い専門家がほざいているような、
そんな気持ち悪さを感じた。乗り越えられない人たちはどうすればいいんだ…
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 13:36:21.55 O
>>469
どうせ他人事だからな
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/19 06:15:49.19 O
前精神科で軽度の知的障害って言われた。あはは
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/20 17:32:08.73 O
自閉症の弟がほんとうざいきもい
いつも鼻水ズルズル啜って鼻のまわりガピガピで鼻糞を食う
いちいち大声で名前を呼んでから要件を簡潔にゆっくり話さないと理解しない
まあ簡単なことでも理解しないけど
パニックを起こして人に迷惑ばっかりかけるうえに察してちゃん
これのどこが純粋で心の優しいいい子なの？
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/21 22:01:44.83 0
被災地にいる自閉症の兄が食料がないのにやっとの思いで買ってきた肉を
いっきに全部使って鍋いっぱいのカレーを作ったらしい。
お前なんか３ヶ月何も食わなくても生きていける位太ってるくせに・・。
父も疲れているし、小言を言う。
でも兄に暴れられると大変なのでそのままにしておく母。
こういう大変な状況になると改めて兄の存在意味がないとわかる。
474:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/23 11:51:03.43 0
カレー作れるんだ～。
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/23 13:50:58.47 0
食べることばっかりで腹立つよ。
すっごい太ってんのに健康診断ではどこも悪くない。
憎まれっ子世にはばかる。まさにこれだ。
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/24 01:01:39.10 0
>>361-362
君ら全然悪くねえよ。
申し訳ないと自責の念にかられること自体、両親による洗脳の賜だしな。
「お前らが乳繰りあってまぐわって楽しんだ結果できた人間未満の動物を世話させるためになんで俺を造ったんだよ！」
「なんで時計の止まった生き物に合わせて俺に時間割通りの成長期を保障しなかったんだよ！」
って怒ると馬鹿親どもも黙るよ。ソースは俺。
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/25 07:32:21.74 0
私も上のきょうだいが障害者。
「両親が交尾した～」というのを考えるだけでもう虫唾が走ります。（考えるなｗ
寒気。自分が気持ち悪い。
結婚もしていない私に孫の催促してきます。
「○○さんは結婚して子どもも２人いるのに、うちはいつになったら…」とか。
実際鼻で笑っちゃいましたが。
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/25 07:49:56.81 0
本当に親は姉に甘い。
障害者は大変なんだからと、私達には我慢させ姉にはいろいろと容認している。
それを当然だと思っている姉も気に食わない。
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/25 15:01:32.02 0
障害者も親も、自分たちだけが特別扱いされて当然！みたいな人多いよね
ふと思い出したが、以前どこかで
「ウチの子も障害児なんだから、あの子（クラスの別の障害児）と同じくらい甘やかしてくれないとウチの子が可哀想！」
みたいな書き込みを見た事があるのだが（障害の程度によってクラスでの対応が変わるのは当然なのだが）
障害児の親って、障害に理解があるとかじゃなくて、
「ウチの子と、親の私だけを特別扱いして」みたいな感覚の人が多いのかな
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/25 20:51:33.14 P
続柄上兄となっている中卒基地外がいる。嫌な事があったら怒鳴る壁を殴る
といった典型的DQN。父母に迷惑ばかりかけてる。バイトしてんのに家に
金は入れないし、家から出て行く勇気も無い屑。7年くらいフリーターで
就職しようとした事も無い、精神的成長もしない。早くあの世逝ってほしい
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/25 21:44:34.05 O
家の中の全員が狂ってる
無関心でたまに父親面のアホ、背負いすぎて疲れた母親
子供のときから無理をしてきてどこか壊れた自分
ちっぽけな尊厳を汚すとめんどくさい軽い発達障害の大学生の弟1
特別支援高等学園を出て今年就職な軽い発達障害の弟2
責めるべきは誰でもないのかもしれないのが余計ツラい
誰にも当たれなくて母親に当たっても母親も壊れそうでどうしたらいいの
このまま耐え続けるのは酷すぎるだろ
一体何をしてきたって言うんだよ、生まれてきて助けるしかなかっただけだ
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/25 21:46:02.29 0
>>481
逃げろ。
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/25 22:10:45.03 O
>>482
昔怒られて外出されたついでに、家出しようと思ったことがある
だけど、行く場所なんかなかった
頼れる人なんかいなかったし、自分の世界は家の周辺までだった
しばらく家のマンションの外階段で裸足のまま風に吹かれて座ってたけど
人が通ると不審な目で見られて怖くなり、マンションの中階段に移って
廊下の窓から見えないように角っ子でじっとしてたんだけどやっぱり人が通って
行く場所なんてどこにもないと思い知ったし、自分には異世界すぎてもう抜け出せない
大学卒業する今もだよ。行動範囲が広がっても小学生のときから何も変わってない
バイトするにも人が無理。甘えてるんだろう
でも疲れたんだ。もう何もしたくないんだ
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/26 06:54:41.29 0
なんとなく分かるわ。
うちにも基地害がいて、毎日ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙで。たまらず外に出ても歩いてるやつみんな基地に見えてきてしまって。
バイト情報誌見て「人間の好きなかた募集」だとか「アットホームな職場です」だとか目に付いて
「人間なんかうんざりだ」「アットホーム？うちみたいな基地害でもいるの？」みたいな。
いくら逃げたって、どこにでも基地害はいるもんだし、もう障害者はうんざりなんですが、どうしようもないよなぁ
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/27 00:37:46.58 P
基地外ってどういう思考回路してんだろ
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/27 11:09:01.95 0
身体障害と知的障害って全然違うんだな。
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/27 12:42:51.24 O
そりゃそうだ
言葉が噛み合わない、通じないんだもの
488:485
11/03/27 14:39:25.80 0
>>487
まだ身内じゃないんでスレ違いなんだけど、彼女の兄弟が車いす生活なんだ。
就職して一人暮らししてて、運転免許持ち。
自分自身のことは自分で出来るみたい。
まだ会ったこともないんだけど、正直なところ、
どう接して良いかわからんのでここ見てた。
けど、ここ見てたらなんかふっきれた。
まぁ、自然体で話してみることにするよ。
489:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/27 15:34:31.80 P
隣部屋の基地外マジうぜぇー、さっさとタヒねよ屑が。
490:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/27 23:55:51.70 O
>>488
身体障がいの人には結構普通に接すればいいと思うよ
会話も通じるし発狂されることもない
逆に気をつかわれる方が相手も困るんじゃないかな
最近知的障がいのお兄ちゃんが言うこと聞かなくて困ってる
本屋で大きなオナラするし、マンションなのにドンドン飛び跳ねるし
でもお兄ちゃんが死ぬって考えると泣いてしまうし、凄く悲しいと思う
金田一の話であったんだけど、健常者の弟がずっと知的障がい者のフリをする
でもある日ほんとのことをバラす
それ読んで以来、私のお兄ちゃんもいきなり「実は知的障がいじゃないよ」ってならないかなって考えちゃう
馬鹿だな…
491:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 00:27:11.97 0
>>490
サンクス。
普通に接することにするよ。
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 02:09:17.10 O
>>490
なんかわかるなぁ
健常と異常の境目なんて微妙なんじゃないかと思ってしまう
てかもう普通がわからん
俺も障害があるんじゃなかろうかと
てかさ発達障害、高機能自閉症とかってさ、自分に障害があるって認識してる？
なんか自分はこういうものなんだ～って手帳とかあっても上手く理解してない気がする
障害があると疑わないって言うか
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 10:42:57.31 O
４９０
それって遺産相続に巻き込まれないように
知的障害者のふりするんじゃなかったっけ？
健常者の親族がどんどん殺されてって
自分と殺人犯だけが生き残るみたいな話じゃなかったっけ
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 14:04:52.89 0
今日病院で診察券出している間、ほんの２秒位子供から目を離した。
そして振り向いたら、池沼(かなり重度)がニヤニヤしながらうちの子供(女児3歳)
に近寄ってきた。
とっさに危ないと思い、慌てて声をかけた。
何もわかっていない子供はニコニコして、ママぁ、なあに？と駆け寄ってきたが
その池沼は私の行動が気に入らなかったのだろう、大きな奇声をあげて壁を
蹴ったり叩いたりしていた。
その池沼の母もウンザリといった感じでボーっとその様子を見ていた。
近寄って何をするつもりだったのかと考えると本当に怖い。
池沼は家から出すな。
495:名無しさん@home
11/03/28 16:38:12.09 0
＞494お前見たいの見るとマジムカつくよ。そんな親だと娘も害児だろうな。可哀想に
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 17:45:31.85 0
でも害児に全く免疫無い人なら494の様な気持ち抱くのって当たり前だよね。
自分も免疫無く生きてきたら多分その害児に殺意というか怒りが湧いたと思う。
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 17:58:10.33 0
>>494
スレ違いだよカスしね
世の中危険でいっぱいってことがわかっただろ＾＾
2秒でも外で小さな子から目を離すお前も悪いわ
498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 18:20:19.73 0
私含めここの人達って障害者が嫌いなのか、本当は障害者がいてもそれでも
自分の家族が好きなのかわからない。
私は嫌い。やっぱり障害者と暮らすのは大変。
494にムッとなる気持ちはきっと家族目線。
だけど私は494みたいに免疫無い生活がしたかった、幼少期は特に。
あっち側の人間にいつもいつもなりたかった。
499:名無しさん@HOME
11/03/28 18:26:44.60 0
俺も免疫ないが、よく人に対して池沼は外に出すなとかいえるよなって思う。それは人としておかしいだろ
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 18:47:51.96 0
少し前、知的障害者の裁判ニュースとかやってたし単純に怖かったんじゃない？
実際さ、歩道橋の上から幼児投げちゃって裁判になったりする障害者の人も
いるわけだからさ。
よく性欲がどうこうで幼児に寄って行ったりする障害者がいるって聞くけど
うちの兄も重度知的障害なんだけど、そうゆうの見たこと無いんだよね。
むしろ人嫌いというか。
自閉だからかな？知的障害者って色々なんだね・・。今更か。
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 18:56:55.84 0
結局一緒に生活したりしないと害児の大変さってわかんないんだよ。
他人に理解求めたり、腹を立てるほうが無駄だと思う。
やっぱり少なからず迷惑かけたりはしてるわけだからさ。
ここは大変な思いをしてきた人達の場です。
なので494、485、489さん達はここへくるべきではない。
叩かれるだけですよ。
502:481
11/03/28 19:24:51.11 O
ごめん、空気読まずに吐き出し
正月の時は、このまま時が止まればって思うくらい、家族全員が食卓を囲んでも雰囲気が良かった
20数年生きてきてすごく嬉しくて堪らなかった
でも必ず終わりはくる。わかってたことだ
親父はいつも怒って、また離婚だよとか別居するんだのを普通に聞かせてくる生活に
母親はイライラして共働き(職場一緒)で忙しいから家事もあんまりできず、また喧嘩
親の喧嘩は思春期のクラスメイト達と同じだ
いざこざってそれぞれが傷ついても譲歩すれば解決するんじゃないの？
どうにもならない感情があるのはわかるけど、自分を棚にあげてるが親は甘えてんのかなと思ってしまう
でも自分にももう余裕ないんだ
今父親が今まで聞いたことないキレ方で怒ってる
そういや父親この前障害が2人にあるって認識したっぽい
昔話した事あるのに
なんか吐き出したかったごめんなさい
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 20:03:56.85 0
このスレはどっちかっていうと、障害者や飼い主化したやつらから被害にあっているのに
その障害者の身内ゆえに長年に渡り被害にあっても表面化できずに苦しんでいる
八方塞で鬱な被害者のスレだからな。
なので、このスレに一般人が苦情を言いにきたところで、お門違いになる。
身内ではあるけど、被害にあって迷惑しているのはこっちも同じだから。
>>494はスレ違いだし、目を離すなと言われるのも無理ないけど
兄弟児の自分でも>>494の気持ちはよく分かる。
ファビョる人は飼い主目線になってないかい？
一般人が知的障害者がニタ付いてうろうろしていたら
恐怖を感じて避けてしまうのも池沼は外に出すなと本音で思うのも
ごく自然で仕方の無いことだ。
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 22:27:48.96 0
>492
兄が高機能自閉症。２０代前半。
内にこもるタイプなので他人にはおそらく無害です。
自分が障害者という事はわかってるけど内容を理解してるとは思えない。
ただ、一般就職はできないから適当に施設通って
一般社会に出ずとも生きることを許されてると理解してるっぽい。
知的にはボーダーだけど精神年齢は低い。今は年下の自分より幼いと思う。
多分このままおっさん子供として年を取るんだと思います。
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 22:52:15.33 0
503
ほんとそう。自分も一般人だったら知的障害児がニタニタうろついてて
ましてや自分のかわいい子供に近寄ってきたら怖いって思っちゃうよ。
これ仕方ないよ。
私も兄弟児だけど494の気持ちよく分かる。
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/29 12:20:22.80 0
まあ>>494は
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart42
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
に書いておけばよかったと思うんだ。
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/29 20:22:42.64 O
兄が重度知的障害だわ、父も精神科通院で痴呆入ってきちゃったわで、母には申し訳ない気もするんだけど、今年中に一人暮らしすることにした
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/29 23:45:20.27 0
心を無にして自分の幸せだけ考えなよ。
頑張れ。
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/30 01:41:35.59 O
>>507
それ母親一人じゃまず抱えきれないよ。
一週間に一度は帰るようにするとかサービス受けるとかも考えてやれ。
そういうことも考えてるかもしれないが辛い時はあまり頭が働かないし
もし母親が高齢なら死んだ時に本当に後悔するから。
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/30 06:24:53.75 O
>>508-509
ありがとう
まだ父親の方はましだけどこれからどうなるか分からないし
ちょくちょく家帰るとか金銭面のサポートとか考えてみるよ
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/30 06:30:01.61 0
>>507
痴呆入ったとしても、親は先に逝きますからねえ。老人の介護と、きょうだいの介護は違うよな。
ヘタに世話し始めたら、精神的にボロボロになっても何も残らないから、逃げて正解です。
大体、重度池沼の下にきょうだい作る親なんか、親と思わないでいいわ。
母親が死んだら、後悔くらいしてやってもいい、とでも思っとけ。がんばってな。
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/30 08:27:25.42 0
>>510
お兄さんは在宅なの？
だとしたら、なんとか、施設かグループホームに入れられない？
できるだけお母さんの負担を減らしたほうがいい。お母さんが倒れたら、
にっちにもさっちにも行かなくなって、結局あなたを頼るようになる。
あ、いや、まてよ、お母さんが倒れたら、
お兄さんの面倒を見る人がいないということになって、
施設の入所優先順位が上がるから、そこのところは微妙だけれど・・・。
とにかく、あなたが家を離れるのは正解。
そうしないと、あなたまで病んでしまう。結果、一家共倒れ。
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/30 12:38:47.93 0
>>510
自立することに専念していいと思う。
自分の自立のために必要ならサポートもありだけど、
本来は親がやることなんだから、無理して背負うこと無いよ。
サポートする気があるならしてもいいけど、その気がないのならやめておいた方が良い。
周囲を気にしたり下手に同情したりして良い子を演じ、
その気もないのに優しさを振りまけば、自分へ仇となると思っておいてOK。
心を鬼にしないと生きていけないことも多い。
とにかく無理はしない方がいい。
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/30 14:24:16.81 0
＞本来は親がやることなんだから、無理して背負うこと無いよ。
そのとおりです。
でも、かわいそうだからとか、障害年金とのからみとか(施設利用料に持っていかれる)で、
先延ばしにする親はいる。
で、自分が老いて弱ってきたら、自分とセットできょうだい児に丸投げ。無責任というか、あきれる。
施設だってグループホームだって、今日申し込んで明日入居できるわけじゃない。
きっぱり絶縁するつもりがないのなら、
きょうだい児は、自分のきょうだいの障害に対して、どんなサービスや制度があるか、
イザというときのために知っておいて損はない。最低限の自衛はしておいた方がいいと思う。
親が若くて元気なときは実感するのは難しいかもしれないけどね。
うちは、妹は施設に入れたからまだ良かった。
母親は若年性認知症、父親は持病の悪化で在宅酸素療法、こういう事態になったよ。
両親とも他界したけどね。
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/30 17:37:59.49 0
514
施設に入れた妹さんとは交流あるの？両親亡くなってから現在も。
516:hoodhoundwest
11/03/30 21:34:34.65 0
自称障害者作家 千代泰之ブログより
性欲はあります。ちなみに性欲を受傷前と同じように持っている脊髄損傷患者は全体の３割、残りの７割は減少、または消失してしまうそうです。
相手がおらず、性欲をどのように処理するのか、それが大きな問題です。相手がいなくても健康であれば、ひとりで処理することは可能ですが、
障害者はそうはいきません。障害の種類にもよりますが、特に頚髄損傷患者は手が使えないため、ひとりで処理することは不可能です。
特に男性は精子が日々作られ、定期的に出す必要があります。出さなければ自然と尿と一緒に排出されるそうですが、精巣の機能が悪くなり、
生産される量が減ってしまいます。家族にしてもらうぐらいならば、我慢をした方が良いです。それから気持ちの問題もあります。
精子を排出するだけが目的ならば、同性にしてもらうことも仕方ないかもしれませんが、やはりどんな理由であれ、お願いする相手は異性が
良いに決まっています。最近、よく利用しているのがデリバリー・ヘルス。通称「デリヘル」です。デリヘルで働く人の著書も見掛けるようにな
りました。デリヘルというのは、デリヘル嬢と呼ばれる人が家まで来てくれて、性の処理のお手伝いをしてくれるというものです。
これは性欲を処理したいと願う障害者にとってはうれしいサービスだと思いますが、少し問題があります。家族に知られることは恥ずかしいことです。
そして次は、「売春問題」・・・。手を使って刺激を与えるのであれば問題はないようなのですが、体を提供してしまうと、その時点で売春行為になります。
やはり利用者としてみればお金を支払うわけですし、性欲を満たすためには、手だけで刺激されるよりも、多少余計にお金を支払ってでも体を提供してもらいたいと
思うのが本音ではないでしょうか。また、デリヘル嬢もお金のためだけではなく、相手を喜ばせるために過剰なサービスを行うこともあると思います。これら
の行為は密室で行われるため、売春が行われたとしても誰にも分からないのです。
だからやってもいいと思います。
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/30 23:08:36.87 O
>>513
＞サポートする気があるならしてもいいけど、その気がないのならやめておいた方が良い。
周囲を気にしたり下手に同情したりして良い子を演じ、
その気もないのに優しさを振りまけば、自分へ仇となると思っておいてOK。
心を鬼にしないと生きていけないことも多い。
とにかく無理はしない方がいい。
すごい胸に刺さった
本当にその通りだわ
普通の人はそれで離れて、弱い求めるだけの人間が側に集まることになった
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/31 10:20:02.32 0
>>515
＞施設に入れた妹さんとは交流あるの？両親亡くなってから現在も。
遠方に住んでたけど、父の介護のため戻った(母は先に特養で他界）。
父もだいぶ弱っていたので、その時点で、妹の保護者というか身元引受人は私にシフト。
以来何かの手続きが必要なときは全て私がやってる。
私は結婚して夫の籍に入っているので、戸籍は別だし姓も違うんだけど、
「身内」としての事実は消えないんだね。
でも、もし、関わることがどうしても苦痛な場合は、拒否することもできると思うよ。
妹はちょくちょく入院するので、時間が取れれば見舞いに行ったりもする。
とは言え、申しわけないけれど、妹に対して、肉親とか家族とかいう言葉に付随するような、
ほんわかした情はない。それは両親に対しても同じ。
見舞いに行くといっても、好物なんかは持参するけど、
事務的というか、仕事関係の関わりみたいな「こなす」とか｢処理」という感覚に近い。
冷たいかもしれないけど、感情はどうしようもない。
519:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/31 14:01:02.85 0
>>517
＞普通の人はそれで離れて、弱い求めるだけの人間が側に集まることになった
「共依存関係」ってやつだね。
障害者の居る家庭とか、機能不全家庭の人に多いらしいね。
自分も若い頃そうだった。
自分より弱い人、劣った部分のある人にかまってあげる事で、
自分の存在に意味を与えていた。
でもそれは、裏をかえせば、自分の存在理由を弱者に依存してるってことなんだよね。
もちろん、弱い人に力を貸してあげることは大事だけど、
相手を見くびることであったり、よけいなおせっかいだったりということもある。
ましてや、自己満足や優越感を味わうための手段であってはならないんだけど、
自分は、そういうことでしか自尊心を保てないほど自己評価が低かったということなんだろうね。
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/31 17:31:53.90 O
>>519
自分もそういうとこあったからなんとなく分かる気がする。
ただ結局相手をわがままにしていって最終的にどうしようもなくなるんだよな。
自分で頼られるようにして、それが当たり前になってきて
最後には切り捨てたんだから最低のことをしたと思う。
自分がいつか限界になるラインは最初にきっちり引いておかないと駄目だった。
521:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/02 01:17:01.52 O
震災で実家に帰ったけど、もう狂いそうだ。
アスペ弟が毎朝２歳娘に、私の事をおにばばあと呼べと教える。
お菓子をわざと目の前で食べて泣かせたり、突き飛ばして家具にぶっかったり。
すぐキレて見境なくなる。
両親も働いてて、食事の準備をしてるすきにやられる。
かわいい子供までやられるなら、産まなきゃよかった。
両親に弟の面倒を押し付けられ暗かった子供時代にさっさと私が自殺しとけばよかった。
どれだけ嫌がらせされても、殴られけられても、真面目に勉強して有名大学、企業に入っても、いいことなかった。
結婚だって差別される。
やっと結婚できたのに。
原発で死ぬなら、今、娘と飛び降りても一緒だよね？
なんで私なんてうんだんだろう。弟のサンドバックは嫌だ。私が、素直に弟のはけぐちにならない口ばっかりのいらない子ならさっさと殺してくれればよかったのに。
522:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/02 02:37:27.92 0
521さん
死んではだめ。
私もあなたと同じだった。うちは重度知的障害自閉症兄。
幼少期には心無い嫌がらせにあったり親に何故仲良く出来ないと責められ。
結婚などするな、子供など産むなと母親に言われて育ちました。
それでも理解のある人と結婚できてかわいい3歳の娘が産まれた。
あなたはあなたの幸せを生きる為に生まれてきたんだよ。
決してサンドバックなんかじゃない。
死んではだめ。世間的には戸籍上は兄弟かもしれない人だけれど、
兄弟なんて感じたことありますか？
私はありませんよ。ただの一度も。小さな頃に兄に暴力を振るわれる
私をただ見ていた両親を、人間ではないあの生き物を私は許していません。
心の中では毎日殺していますよ兄を。
私達はそれほど大変な思いをしているはずです。兄弟児はみんな。
だから、あんなやつらの為に死んではいけない。
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/02 07:59:30.66 0
こういう毒親や他害行動をやらかす障害児をきちんと扱ったドキュメンタリーとか作品ってないもんかな。
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/02 08:31:32.51 0
>>521
避難所のほうが、お子さんのためにもまだマシなのでは？
ケガをさせられたり、とりかえしのつかない事にならなければいいけど・・・。
自分の住んでる市にも避難所があるけど、小さいお子さんもたくさん居る。
温泉町なので旅館やホテルも協力してるし物資も足りてる。
避難所を選べるのかはわからないけど。 義実家は頼れないの？
>>522
＞幼少期には心無い嫌がらせにあったり親に何故仲良く出来ないと責められ。
＞結婚などするな、子供など産むなと母親に言われて育ちました。
＞小さな頃に兄に暴力を振るわれる私をただ見ていた両親
狂ってる。失礼ながら、ご両親にも障害が・・・
お兄さんの暴力が他に及ばないように、あなたを生贄にしていたんだね。
動物だって昆虫だってそんな最低なことしないのに。
>>523
激しく激しく激しく同意。
525:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/02 14:10:10.99 0
もうね、そんな実家もうとっくに地震だか家事だかで
両親も弟も死んだ、と思って行動してもいいんだよ。
今の>>521さんがしなければいけないことは、
娘ちゃん殺して自分も死ぬことじゃなくって、心の中で両親弟殺して、
自分と娘ちゃんを守ることだよ。
がんばれ、かーちゃん。
2歳の娘ちゃん守れるのはあなただけだよ。
526:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/02 14:26:22.45 0
>>521
実家でるしかないよ。
なんでそんなクズの為に子が可哀相な思いしないといかんのか。
>>521は奴隷根性染み付いててどうにもならないとしても、子には関係ない。
子を道連れにして死ぬとか、どんだけ自分勝手なの？
義実家頼れないなら、知人とか他親戚とか。 無ければ避難所でも。
子が命の危険脅かされるような家に滞在し続けるなんて終わってるよ。
大事な子まで連れて死ぬ勇気があるなら、その前に何だって出来ると思うよ。
そこから逃げ出すなんて余程簡単だよ。
あなたと子供と２人で生きて逃げ切ってください。
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/02 22:37:33.68 O
限界だと思ったら逃げることも大切だよ。
自分からやらなきゃ何も変わらない。
私は精神科に行って薬を貰ったら死にたい気持ちはなくなった。
精神科じゃなくても人に話したり、引っ越したり、親と面と向き合って話し合ったりするだけでも少しは変わると思う。
ずっと我慢してるだけじゃ何も変わらない。
きょうだい児は小さい頃からずっとずっと我慢してる人ばかりだよね。
私達にだって幸せになる権利はある。
ずっと我慢する必要なんかない。
一度きりの人生、自分を犠牲にしてたら勿体ない。
兄弟の為じゃなく自分の為に生きよう。
長文ごめん。
書きながら自分にも言い聞かせてる……
こうでも思わないとやってけない
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/02 23:11:44.68 0
親と兄弟は絶対に選べない。
重度の発達障害兄がいる。
私は親に「学校なんて行かなくていい、早く働いて親を助けろ、親孝行しろ」
と言われ続けて育った。
苦しいだけの人生。
もしどうしてもこの世に存在しないといけないなら石でもよかった・・・。
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/02 23:12:36.98 0
間違えたorz
私は親に ×
親は私に ○
でした。
530:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/03 07:45:02.34 O
医療の進歩により本来自然淘汰されるべき命が助かるのは良いことだと思うが、重度の障害者として生き残った場合は家族も本人も可哀想だよな。
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/03 08:02:19.97 0
>>529
そうか？
文脈的には｢私は親に」で合ってるんじゃないか？
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/03 10:39:48.40 0
>>530
死ぬのと、人に面倒かけながら生きるのと、どっちがいいのか分からないよね
障害とはちょっと違うが、自分は寝たきりになるぐらいなら死んだ方がいいな、と思ってる
人に面倒かけるのも、トイレの世話等をしてもらうのも嫌だ
命があってなんぼって言うけど、正直そうはあまり思ってないな
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/03 11:25:28.10 0
尊厳死が認められたら安心して暮らせる人も多いと思う。
深刻な問題を抱えている家庭は一家共倒れになるケースも多いと思う。
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/03 16:22:15.01 0
>>530
養老先生もどこかでそんなこと言ってた。
本来なら生まれてすぐ淘汰されるものが、現代医療の進歩で
重度の障害を負いつつも生き延びることができるようになったが、
そうすると付きっ切りで介護する人間が必要になってしまう、って。
そういう問題をどうするのか、と。
535:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/03 17:22:22.71 0
大昔はね、自活出来る障害は勇者の証しとか神の使いとか言われて
周囲にも大事にされた時期もあったみたいだけど
(大黒天も障害者だった)多分、今も昔も
自分で自分の事を賄えない重度障害は淘汰されてきたんだろうね
536:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/03 22:11:27.56 0
ごめん、上記の大黒天×恵比寿○
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/03 22:47:50.06 0
>>536
ドンマイだお！
538:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/04 01:40:37.10 0
男は障害者兄弟がいるともう結婚なんか絶望だけど、
女の場合は嫁になって逃げる一発逆転技があるからいいよな。
まあ野郎の射精欲を利用して逃げのびても、結局別の奴隷契約書にサインすることになるけどな。
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/04 01:52:53.21 0
>>538
女で障害者の兄弟がいると相手の親が
「アンタも欠陥品製造するんじゃないのか？」って難色を示すケースはかなり多い。
540:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/04 06:47:20.69 0
>>536
大黒天と恵比寿（蛭子）は同一人物だったというｳﾜｻも
>>538
＞射精欲
ｗｗ
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/04 06:47:51.15 0
それってありかもな
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/05 11:19:30.37 O
>>519-520
そう…そうなんだ最低な事してるんだorz
どうしたら止められるだろうか
ハブられがちな人は自分の家族を見ちゃって話しかけたくなるし
(自分がホントの悩みを話せないから結局は向こうが甘えるだけで苦しくて堪らなくなるんだけど…)
普通に社交上手な人みたいに切り捨てなきゃダメなんだろうか
でも社交上手な人とはうわべでしか仲良くなれないから心休まらない
自分が悪いんだけど、どうしたらいいのか…外出たくないな…orz
どうやってそこから立ち直った？
結局は弱い自分がダメなんだけど、だって、心の土台がなきゃ無理じゃないか
土台なんて…無償の愛なんてもうもらい損ねちゃったよ
543:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/05 15:05:50.93 0
>>519です。
あなたが今何歳くらいなのかわかりませんが、
自分はけっこうなトシまでこのことに気がつかなかった。
きっかけは、書店でアダルトチルドレン関係の本を立ち読みして、
共依存という概念を知り、これって自分じゃん、と妙に納得してしまったこと。
それから人との関わりかたを内省するようになった。
＞普通に社交上手な人みたいに切り捨てなきゃダメなんだろうか
切り捨てるとかじゃなくて、
適度な距離をとればいいんだけどね(これが難しかったりもするんだが)。
親子、友人、恋人、どんな人間関係でもそうだけど、密着しすぎると息苦しくなる。
今まで無意識に続けてきた心のクセを変えるのは、すぐには無理かもしれないけど、
少なくとも、今のあなたには自覚がある。気がついてる。
「無意識」に逆戻りさえしなければ大丈夫だと思うよ。
＞結局は弱い自分がダメなんだけど、だって、心の土台がなきゃ無理じゃないか
世の中に、弱くない人なんてそんなにいないと思う。
みんな多かれ少なかれ、無意識になにかに依存したり、
自分を中毒させたりして、自分をだましだまし、なだめなだめしながら生きてる。
ただ、その依存や中毒に気がつくことで、
いくらか正気になる場合もあるということだけなんだろうと思う。
544:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/07 16:52:57.27 0
>>543
二十歳弱。
夢って言うか憧れることに飛び込んで行ったら、そこは社交上手な人たちの集団の中で…
つくづく自分との差を見てしまって、そうならなきゃって焦っちゃってorz
そういう人たちから嫌われるタイプの人と付き合うようになったのもそういうのがあってなんだろうなぁ。
社交上手な人からよくやるねって言われてたから、慰めあいしてたんだろうな
＞適度な距離
うん、うん、すごく難しいorz
自分はだから何も悩みは話さないって方向に行っちゃうのかも。結局小学校の時から家族のことどうやって話したらいいかわからなかったし
自分の悩みの根源に、発達障害の兄弟たちがいるから余計話せないしで、それでどんどん距離が離れちゃって、周りに無意識に尽くすようになって
＞今まで無意識に続けてきた心のクセを変えるのは、すぐには無理かもしれないけど、
少なくとも、今のあなたには自覚がある。気がついてる。
ありがとう。あと何十年かかるんだろうって焦るのは置いとくべきなんだろうな…仕事もしないで、前にも進めないのがつらい、な…
昔、依存してやっと最近普通の好き程度に戻った。依存も大切なことはわかるんだけど、依存してた自分が嫌な感じがしてしまってもう戻れない気がする
でも気付かないと始らないんだよね。うん、一番の一歩だ。頑張る。ありがとう
545:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/07 19:17:28.09 0
私には、昔は自分もそうだったと一喝する母親。
でも障害のあるきょうだいは、同じ事でも私に言った事を言わないで甘えさせる。
納得いかない。
私も普通のきょうだいに生まれたかった。
平等に愛されたかった。
546:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/08 09:37:06.12 0
子供を愛してない親は必ず「親に感謝しろ」と言う。うちもそうだった。まともな
家族らしい会話は全く無かったが「親に感謝しろ感謝しろ」。押しつけがましい親。
そんなにお荷物ならなんで産む？
うちはキチガイの家系。らしい。いとこ池沼、妹ダウン症。
親もキチガイ。私も池沼だったんじゃないかと
最近思うようになった。なぜなら人間関係全然出来ないし何時も周りにバカにされて
いる。学校の成績が良かったので気づかなかった。
親が死んだので私をきょうだいの親代わりにさせようとする人がいるのがうざい。
親は池沼の子のために生きるのは義務だと思う。
私はまっぴらだ。もともとキチガイ一家で人間らしい交流なんてないから家族に
思い入れはない。自分も世間で人から相手にされず結婚も出来なかった。
自分はきょうだいには好かれていない。子供の頃からいじめていたためだと
思う。自分は子供の頃同居していた時からバカが大嫌いだった。バカで性格も
憎たらしかったので本気でいじめ・暴力していた。
家を出て親の死を機にかかわりを持つようになったが、池沼者とのやりとりで
困惑する。こちらが不快になるような言動にイライラしたりしても「池沼だから」と
汲まなければならない・・？本人の性格は「ダウン症由来」のものも本人生来のものも
混ざってるのだろうが「病気だから」我慢してやれみたいなのは親以外耐えられなくても
仕方ないと思う（親は何があっても耐えるべき！！）。何が本人のためなのか
わからん。ほしがるものを与えるのがいいのか？本人はどうやったら満足するのか？
満足させないといけないのか？じゃあ一生本人は不満なままで仕方ないのか？
自分は全然わからないのだが、出生前診断で事前に池沼を刎ねるというのは
非常に意義あるものだと思うようになった。池沼養うのに税金がかかるし。
池沼なのに甥に高校行かせてるのとか見るとなんで税金で学校行かせるのか意味が
わからん。
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/08 23:38:39.29 0
改行くらいしろよ。
読むのめんどくさ。
アンタも発達傷害なんじゃない？
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/09 10:41:11.70 0
>>546
＞ 親もキチガイ。私も池沼だったんじゃないかと
＞最近思うようになった。なぜなら人間関係全然出来ないし何時も周りにバカにされて
＞いる。学校の成績が良かったので気づかなかった。
学校の成績が良かったんなら知的障害ではないよ。
けど、人間関係が全然できないというのなら、
もしかしたら、ちょっとアスペルガーっぽいのかもしれない。
549:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/09 16:35:22.31 0
＞ 親もキチガイ。
障害児を産んで、キチガイになってしまう親はいる。
キチガイとまではいかなくても、どこか壊れてしまう親もこれまたけっこういる。
>>546の親が、もともとキチガイだったのかはわからないが、
うちの親も壊れかたが半端じゃなかった(特に母親)。
＞「親に感謝しろ感謝しろ」
うちは、感謝しろとはあまり言わなかったけど、
「おまえは健常に生まれて幸せだ。○○(妹)は一人で何もできない」
「生まれる順序が逆だったらおまえのほうが障害者だった」
これは子供の頃から耳タコだった。
前者は、健常ということの、ことさらな「強調」だし、
後者は、子供心にとっては立派な｢脅し」だ。
親は、無意識にか故意にか、きょうだい児に対して、
「健常であることの罪悪感」を埋め込もうとする。
なぜ、健常に生まれたことがそのまま素直に祝福されないのか？
なぜ、健常であることで苦しまなければならないのか？
550:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/09 21:21:08.68 0
障害児にあえてきょうだい作ることは
親がそのきょうだいに「障害児を産んだ連帯責任」を負わせること。
いくらきれいごと言ったところで、それが真実。
551:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/10 09:24:28.58 0
＞「障害児を産んだ連帯責任」
借金の連帯保証人みたいだなｗ
同意した覚えはないんだが・・・。
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/10 19:47:36.10 O
>>538>>539
これだからもう本当に生きるの嫌になるわ
友達とかはいずれ結婚して子どもが出来て幸せになるのだろうに自分は白い目で見られる
自分と同年代くらいの家族連れが幸せそうに歩いているところを見掛けたらどんな風に感じるんだろう
人生色々だけどやっぱり家庭を作るとこに一番の幸せがあると思うんだ
553:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/11 00:07:27.90 0
きょうだい児で結婚されている方、恋人のいる方又は相手がきょうだい児の方に質問です。
相手にはどの時点できょうだい児ということを打ち明けた／られたでしょうか。
自分（男）は、きょうだい児であることを引け目に感じてしまい、いつも一歩引いて
しまいます。
これまでに少ないながら交際するチャンスもあったのですが、
結局、いない歴＝年齢となってしまいました。
そろそろ結婚を意識する年齢で、願望もあるのですが、
予め伝えずに交際すると騙しているようですし、
かといって付き合う前にきょうだい児であることを伝えるのにも不安があります。
皆さんはどのようにされたのでしょうか。
（続く）
554:553
11/04/11 00:08:14.78 0
（続き）
ちなみに、兄が軽度な知的障害者（身の回りのことはでき、障害者枠の
アルバイトができるものの、人に騙されやすい性格）です。
また、おそらくですが遺伝的なものではないと思われます。
現時点では両親も健在ですし、特に問題はないのですが、
いずれは両親への生活援助（貯蓄、年金が少ない）、介護を要する状況で
兄まで一生面倒をみるのは、私の収入では厳しいです。
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/11 10:10:37.74 0
>>553
結婚を前提のお付き合いを望むのなら、
まずは、お兄さんの今後のことをちゃんとしておくのが先ではないでしょうか？
お兄さんは在宅なのでしょうか？ もし、そうであるのなら、
今後施設やグループホームなどへの入居の予定はありますか？
私は女で、きょうだい児であり、既婚ですが、
夫の両親に対しては、ある程度の金銭的援助や介護の覚悟はあります。
ですが、兄弟姉妹までとなると、かなり引いてしまいます。
＞自分（男）は、きょうだい児であることを引け目に感じてしまい、いつも一歩引いてしまいます。
その「引け目」を少しでも軽くすることが、相手の方への礼儀でもあると思うのです。
もしも、施設やグループホームの費用のことでご心配でしたら、
ご両親とお兄さんの世帯分離をして、お兄さんの生活保護を申請すると良いです。
必要額から障害年金やアルバイト料を差し引いた金額は受給できるはずです。
私の妹は障害者アパートに住んでいますが、そのようにしています。
地域の障害者自立支援センターなどで詳しく教えてくれます。
尚、後日役所から親族に対して、
生活保護受給者(お兄さん)に援助してくれませんか？という主旨の手紙がきますが、
｢その余裕がありません」と返事すればＯＫです。
556:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/11 11:35:11.72 0
>>554
きょうだい児は勿論、ニートや引きこもりや多重債務者の兄弟がいたり
無年金の親を持つ人間は、そういうのを律儀に背負ってたら一生結婚できないよ。
今日び、一生独身でいるよりも苦労することが分かってる相手と
あえて結婚しようなんて思う人間はいないんだから。
早々に「面倒見られません」とぶん投げて生活保護を受けさせ、
「こうした親兄弟がいるが、そのことで面倒をかけることは絶対ありません」
という事前承諾と確約をしないことには始まらない。
557:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/11 14:52:37.02 0
>>553
とりあえず付き合ってみない事には話にならないと思う。
軽い付き合いなら言わなくてもいいけれど
ちゃんとお付き合いするつもりなら、3ヶ月以内には話た方がいいと思う。
１週間だと早すぎる気もするし、半年以上だと遅すぎる気もする。
558:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/11 16:40:19.95 0
私も兄弟児、既婚だけど今の主人にしか言ったことなかったな。
結婚を考えていない人にはあえて言うことはないと思うし。
でも、主人に初めて言った時とむこうのご両親に初めて言った時は
ありえない冷や汗と涙ぼろぼろ出たな。
しんどいことは間違いない。けど、絶対に隠してはいけないと思う。
真剣に考えている相手であれば。
559:553
11/04/11 22:29:30.17 0
>>555
なるほど。
ただ、軽度なので入所できるかどうか。
親や役所とも相談しようと思います。
ありがとうございます。
>>556
>一生独身でいるよりも苦労することが分かってる相手
まさしくそうなる可能性が高いので悩んでいます。
自分のコミュニティが恵まれているというか比較的リア充な人たちが多く、
条件だけでいえば、周囲と比較して大分劣ると思われるのです。
>>557
現在、社内にかなり仲が良く、付き合ってもらえるかもしれない女性がいるのですが、
社内なので、話してダメになった時のことを考えると怖いです。
560:553
11/04/11 22:30:20.73 0
>>558
すごく勇気がいったでしょうね。
想像しただけでも震えがきます。
自分も周囲、親友にすら話していない状況です。
いずれは覚悟を決める必要があるんでしょうね。
561:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/11 23:43:11.46 0
まあきょうだい児が女の場合は男が性欲に負けて結婚してくれるけど、
嫁ぎ先で恩を着せられてこき使われるのが目に見えてる。
障害親族持ちのお前を哀れんで娶ってやったんだ、つべこべ言わず働け！ってｗ
562:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/12 00:23:27.98 0
>>561
一生下に見られるとは思うよね。
それで万が一障害のある子供が生まれれば
鬼の首取ったように責められる事は間違いなし。
563:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/12 11:41:34.90 0
>>559
＞ただ、軽度なので入所できるかどうか。
グループホームはむしろ、軽度～中度が対象だよ。
ただ、地域にもよるかもしれないけど、待機者は多い。
＞現在、社内にかなり仲が良く、付き合ってもらえるかもしれない女性がいるのですが、
社内なので、話してダメになった時のことを考えると怖いです。
相手もまんざらでもない様子なら、もったいないよね。
社内恋愛のデメリットは、家族に障害者がいてもいなくても関係ないと思う(勝敗は関係あるが)。
相手に自分の秘密を打ち明けて、それを周囲にバラされたっていうのなら、
逆に相手の人間性がわかる試金石にはなる。
カムアウトして、もしもそういう事態になっちゃったんなら、それまでの人っだったってことだよ。
自分も>>558みたいに泣いてカムアウトしたけど、男の人はそういうわけにはいかないよね。
大変だと思う。けど、相手がちゃんとした女性なら、返事はどうあれ真剣さは伝わると思うよ。
564:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/12 12:17:55.00 0
某ｽﾚで、障害者の親が子供産んでも、もし障害があったとしても幸せならそれでいいんじゃないの？って書いてる人がいてモヤっとした。
そりゃ他人事だからそういえるんだよね。
障害者が子供を産んでその子供も障害者だった場合、誰が面倒見るの？
障害者だけじゃもちろん育児なんて出来るわけもなく、おばあちゃんか障害者親の兄弟がサポートは絶対必要なのに。
それが分かって言ってるのだろうか。
565:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/12 12:59:24.38 0
逆に逆恨みされるよな。
遺伝性の病気か障害を持った親が自分と同じ病気（障害）を持った子どもを産んだんだけど、
「何で自分を生んだんだ」って親を恨んでいるって話は山ほどあるわ。
566:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/12 13:11:41.21 0
逆恨みはあるだろうねー。
自分もそいう話は聞いたことがある。
きょうだいですらそう思う時が有るのに、親だったらなおさらだよね。
以前、テレビで盲目の障害者が子供を二人産んで一人だけ目が見える家族の話があった。
小さいのにさー、目が見えるってだけで家族のフォローしててかわいそうだった。
某ｽﾚでは、障害がない事に奇跡をかけたんじゃないかって書いてる人も居たけど
奇跡で障害がない子が生まれてもこの結果だよ。
綺麗事言うだけの人には反吐が出る。
567:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/12 13:16:19.99 0
>>565
それは逆恨みとは言わない。
立派に恨んでよい。 正当な恨みです。
568:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/12 16:12:28.20 0
>>559
＞社内なので、話してダメになった時のことを考えると怖いです。
あくまでも、相手との関係のこととして捉えるなら、
最初に言ってあげたほうが、相手にとっては気まずくならない逃げ場はある。
気の利いた女子なら、実はつきあってる人がいるとか、
好きな人がいるとか、常套句だけど上手に断ってくれると思う。
でも、ある程度交際が進んでからだと、もしも障害兄のことが×だった場合、
相手は断ることに悩むと思うし、あなたも気まずいうえに傷つく。
今後も仕事で関わっていくのなら、
最初に言ってあげたほうが、お互いに後々のためには良いような気がする。
なんて、人ごとだから言えるんだろうけど、本当にむずかしい・・・。
569:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/12 18:33:24.19 0
>>566
そんな大博打に使われたくねぇー。
570:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/13 16:19:44.62 0
障害者の下の子供は、大博打に使われたもんだからね。
親子だったら余計にうらむよ。
571:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/13 21:06:21.33 0
障害がない子が生まれた方が、いろいろ背負わされて辛いんだろうね。
実際は、同じ障害を持ち、さらに重篤な状態で生まれる子の方が多いような気がする。
知的障害児の親が知的障害餅か、傍目で手帳はなくてもボーダー近辺？と思われるような
パターンって結構ある…
そういう子の場合は、生まれてすぐに乳児院→知的障害養護施設へ入所→一生施設暮らし
というコースに行っちゃうのも、ままある。
祖父母がまともなら、障害餅の孫の世話もするんだろうけど、
祖父母も障害餅ORボーダーで、子、孫へ遺伝したパターンも考えられるからね。
わが子が子をなさないようにする措置も、そういう祖父母には無理だろうし。
572:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/13 21:58:30.17 0
>>571
昔はひどい知的障害の女の子の卵管は縛っちゃうってのはあったけど
今は人権がどうのこうので出来ないし。
正直、人様にオムツ取り替えてもらうのに生理なんていらないだろうって思うわ。
573:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/13 22:04:13.57 0
私にも知的障害の兄がいます。幸い理解のある会社で働いてるのですが
週1でばっくれます。頭が真っ白になってと言い訳しますが逃げる悪知恵だけは健常者とりすごい
一人で行かせるとバックレするので年老いた母が送っていました。
１月に送っていたときに足を骨折してしまい今はようやく痛みは残ってる状態なのに送れと言い無理して送ったのに逃亡しなした
父は借金があり私は給料はすべて家計にいれ貯金もありませ その父も他界しました
結婚予定の両親に反対され結婚も駄目になった
言われた言葉が忘れられない。重度のうつとパニ症も患い無職になってしまい途方にくれてます
兄の声聞くだけで過呼吸がでる
母を置いてにげたくないしお金もない
今考えること兄と無理心中をすること
母と弟には負担をかけたくない
もう私も正常じゃないんだろうな
574:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/13 22:11:37.70 0
なんで、いちいち一行あけるの？
ポエムみたいで、自分に酔ってるみたいだからやめた方がいいよ。
575:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/13 23:00:54.59 0
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
こちらへﾄﾞｿﾞｰ
576:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/13 23:05:31.64 0
家族で自分以外全員軽度知的か発達障害です
将来のこと考えると辛い
577:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/13 23:12:08.21 0
親は自分が発達障害であることをしらずに兄を生んだ。
兄の知的障害は生まれて2，3年経ってからの検診で言われたそうで
私は検診前に産まれた。
誰も恨めない
578:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/14 02:10:15.36 0
>>577
恨む必要は無いと思うけど、とりあえず逃げた方がいいと思う
一人暮らしして気持ちが落ち着いたら、もう少し余裕を持って
自分の将来も考えられるようになるんじゃないかな
心が完全に折れてしまう前になんとかしないと、一家共倒れに
なってしまうよ
579:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/14 05:29:44.43 0
>>577
発達障害は、大人になっても知らない人多いし、それは仕方ないんじゃないの？
発達障害は確かに遺伝しやすいらしいけどさ。
それに発達障害と知的障害は関係ないと思うけれど。
何でもかんでも親のせいにして「自分かわいそう」ってのはやめなよ。
580:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/14 06:25:55.96 0
>>579
＞何でもかんでも親のせいにして「自分かわいそう」ってのはやめなよ。
文章よく読んでやれよ。
「誰も恨めない」と書いてある。“親のせいにして”るとは書いてない。
それに、「何でもかんでも」っていうけど、一部分を見ただけでそう言うのはよくない。
気持ちを吐き出してるだけなのだから、そんな説教せんでもええんとちゃうか。
ここのスレに愚痴吐いてるひとたちは、多分ﾘｱﾙでは愚痴なんか言ったりしないと思うし、
腹の中で愚痴ることすら「やめろ」というのであればそれは無理な話しですよ。
581:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/14 07:39:31.66 0
>>580
俺は毎日
「お前らが乳繰りあってこしらえた動物の世話で人生破壊されたんだよ！」
って抗議するのが日課だよ。
582:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/14 07:47:10.46 0
発達障害と知的障害が関係ないってことはないぞ
発達の人って知的まではいかないがボーダーＩＱの人が多い
583:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/14 08:03:34.30 0
児童精神科の医師に聞いたことがあるけど
発達障害の親から知的障害を持った子供が生まれるケースは
知的障害の親から産まれるケースよりは確率は低いけど
健常者の親から産まれるケースよりは何割か高いと言えるそうだ。
関東の某県だけの割合だけど人口も多い県だし偶然とは言い切れないと思うぞ。
584:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/14 08:22:00.12 0
知的障害者も発達障害者も
東北から関東の人間も子供作んない方がいいね。
585:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/14 08:24:46.03 0
自分はセフセフでも子供ばっかりは分からないしねぇ。
本当に子供なんて作らない方がいいって思うわ。
知的も発達もかたわも嫌だもん。
その分金貯めて自分の老後に備えるのがいいわな。
586:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/14 14:08:41.26 0
発達障害って自分がそうかもって知らないだけで結構いるみたいだし
自分ももしかして・・・ってのはあるかもしれないね。
587:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/14 17:58:09.18 0
遺伝ってすごいなーと思う
身内に一人でも発達か知的がいたら絶対そいつだけじゃない
よく考えれば親戚にゴロゴロ出てくる
588:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/14 20:19:01.81 0
兄が知的障害者で俺の人生生まれた時から終わってる。
親父から告げられたがそんなこと言われなくても言動が狂ってるから知ってた。
兄はちょっとしたしょうもないことで尋常じゃないほど怒るし物も壊す事もしばしばある。
軽擦沙汰になりかけたこともあるし俺が職に就いても兄が問題起こす危険もあるし夢と希望なんか捨てた。
兄には早く事故なんかで死んでもらいたい。
家計が苦しいわけではないけど生まれた時から絶対に変えられない家族という関係が恵まれなかった。
589:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/14 21:31:21.54 0
どっかの知的障害の親が「自分も健常の子供が欲しい！」って言って
下の子作るってのがあったけれど、自己満足以外の何物でもないよね。
590:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/14 23:40:22.93 0
私も小さい頃から今も、お参りとかに行くとお願い事は兄が早く死にますように
だなあ・・。
588の気持ちわかる。
うちも割りと裕福な家だったけど貧乏でもいいから普通の家庭に生まれたかった
って何度も思ったよ。
591:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/15 00:21:34.26 0
日本人は認知症が多い国
発達進んデモ紙一重だわな
気付かないまま日本人
脳内容量は空が多い
592:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/15 10:04:28.54 0
>>591
平均寿命が世界一ながいんだからそれは当たり前だろ。
むしろ認知症少なかったらそのほうが研究対象だわ。
593:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/15 11:42:00.17 0
知障いても家が裕福なら、まだどこか逃げ道作れる
ような気もする
とりあえず家から脱出を試みたりとか
逃げられなくても、お金をかけて気分転換や癒しが
出来たら、少しは違うかもしれない
うちなんか貧乏な上に兄は知障…
本当に救いようが無い
親戚は勿論、ご近所だって寄りつかない（当然か）
この先、どーすりゃいいのかな
兄が死ぬのを待つだけなのかな…
594:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/15 17:31:01.87 0
>>593
飼い主は金があっても健常者には投資しないよ
ソースは私
595:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/15 18:59:31.35 0
流れぶった切りで申し訳ありません。
僕って知的障害者でしょうか？
過去を箇条書きしてみます
・３歳でようやく歩き始めたらしい
・小学校４年生の時から５年生のころまで異常に『はだしのゲン』って漫画にはまり、
四六時中『はだしのゲン』の話をしたり、四六時中『はだしのゲン』の登場人物になりきったりしていました。
（本気で『はだしのゲン』の登場人物の仲間になれると思ってました）
・小学校の時は当然友達はいませんでした。
・中学校の時は『スーパーマリオくん』って漫画によく出てくる『大ボケ』って言葉に異常にこだわり、
何かにつけて『スーパーマリオくん』の登場人物がやるようなおとぼけギャグやダジャレをやった。
・中学校でも友達はいなく、よくいじめられた
・『ポケットモンスター』に出てくる『ヤドン』が『コダック』が大好きになり、よく『ヤドン』と『コダック』が主人公の自作の漫画を描いては一人で爆笑した。
596:続き
11/04/15 19:00:12.55 0
・高校一年生で初めて物心がついたような（？）状態になり、芸能人にはじめて興味を持ち、どんどん覚え出した
・しかし、高一の割には幼すぎるためか完全にバカにされていじめらた
・高校二年生で初めて友達ができたけど、その友達には金づるにされてた。
でも、友達関係を知らない上、初めて出来た友達を手放したくないから、お金をあげたりした
・高校生の頃は、テレビドラマの登場人物になりきったりした。
・高校三年生の頃はディズニーの『白雪姫』の小人になりきったりした。そのためか余計周りからバカにされいじめられた。
・大学一年生の頃、対人恐怖症になり、学校のパソコン室にこもり、授業にはほとんど出てない
・大学二年と三年で、対人恐怖は比較的克服したが、かなりの人見知り、友達は２人できた。
・大学四年では、４０歳以上の年配者好きになった。漫画に出てくるおじさんキャラも好き。就職活動は完全に甘く見ていた。人見知りはほぼ克服
・大学２年・３年・４年でそれぞれ一回（合計３回）宗教団体にしつこく勧誘され、入信させられて脱退した経験あり
・大学卒業後（２００８年）、癇癪持ちになってしまい、癇癪起こしてアルバイト先はクビになった。別の所でアルバイトしながら就職活動、なかなか癇癪は治らなかった
・２０１０年にヘルパー２級取得、２０１１年に介護職のバイトをしたが試用期間３カ月で解雇、今仕事探し中（２０１０年に癇癪は治った）
長文で連続で申し訳ありません。これって知的障害だと思いますか？
597:593
11/04/15 19:26:43.50 0
>>594
なるほど…
家が裕福でも、状況はあまり変わらないんだね
自分ちの酷さばかり目について、視野が狭くなってた
みたいで、すみません
自分は自分の収入も思うように使えないし、親から投資
どころか搾取されるばっかりで、家から出るお金も貯ま
らなくて
兄の存在が変わらないのなら、せめてお金があれば…と
そんな事ばかり考えてたのかも
さもしい自分が嫌になる
598:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/15 20:20:37.24 O
>>594 >>597
分かるわ
うちも健常子に投資する時は必ず見返りを求められたクチ
将来、重度知的兄の事は頼みたいから医者になってほしいとかそんなのばかり
結婚の時に兄の事が障害になるかもしれないから手に職を～とか言うなら最初から下に子供作るなよ・・・
599:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/15 21:59:31.44 0
>>598
同じだーーー うちも、重度知的兄の将来を頼むつもり込みで
私に対していろいろしてきたみたい。
要は、親からされたことは無償の養育じゃなかった、飼い殺しだった。
600:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/15 22:08:22.41 0
>>598
その「手に職を」つけて逃亡した人の話もあるよ。中には海外逃亡してそのまま現地で結婚した人もいる。
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/15 22:38:21.50 0
手に職つけて実家から逃亡だ！
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/16 00:50:03.20 0
よくある医療系の職に進め、と家族に言われてうんざり…ってあるけど、それを逆に利用するんだ！
医療系の就職先はいっぱいある。
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/16 04:21:49.38 0
>>602
医療でも就職に困らないのは、医師、歯科医師、薬剤師、看護師位だよ。
臨床検査技師とか新卒以外はあんまり求人無いし。
特に鍼灸はやめておけ。
604:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/16 06:32:50.42 0
就職に困らなくても給料安いからヘルパー除外。
人気はあるけれど、やっぱり給料安い医療事務もダメ（ついでに若い子しか採らない）
605:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/16 11:19:47.84 0
>>603-604
すまんかったorz
自分が知っているのは看護師で逃亡した人だった。療養出来る温泉地（しかも車で行っても一時間以上掛かるくらい）の病院に就職してそのまんま。
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/16 11:28:02.04 0
でも金になる医療系の仕事に就くのって結構学資高いよ。
今は看護師も看護大行くの普通になりつつあるし
看護大は知らんけれど、薬剤師は私立だと1000万以上かかる
医者は、もう数千万以上かかる。
その上、医療系は実験や実習多いから
バイトしてるヒマないし教科書や参考書がとても高い。
家にそこそこ金無いと厳しいよ…
ついでに医療系の専門学校も高い。
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/16 11:35:09.65 O
>>599
それだけなわけないよ。当たり前だけど。
ちょっと吐き出すと家に知障の兄と健常の姉がいたけど、どっちが嫌いかだけなら姉。
実際は大した世話をしてないのに苦労してますみたいな態度丸出し。
世話してんのは実質母親と俺。
なのに家では常に不機嫌でわがままだらけ。
雰囲気をどん底にしておいて、親への不満だらけで自分だけ逃げていった。
お前は育ててもらったことは棚に上げて、本当に何もしてないだろと思った。
もちろん苦労してる人もいるだろうけど。
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/16 12:17:26.04 0
>>606
国立大学法人とか、公立系だと学費もそんなにかからないよ。
医師を目指すなら厳しいけれど、看護師なら学力もそれほど必要じゃないし。
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/16 12:39:27.10 0
>>593
>うちなんか貧乏な上に兄は知障…
本当に救いようが無い
俺の家と全く一緒だ・・・
家系が途絶えるのを黙って見守るしかないわな
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/16 14:32:41.09 0
>>607
どの家庭でも、書き込みできるのは一部で後ろにいろいろあるでしょう。
兄弟構成によっても様々に事情が絡み合うものだし。
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/16 17:33:43.77 0
>>608
今は国公立も昔と違って（私立までいかなくても）そこそこ金かかるよ…
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/16 17:45:45.50 0
>>607
あんたが知らないところで姉さんだって嫌なことがあったんだろう。
良い子ちゃんを演じれば割を食うのが現実。
だから逃げるのが前提だったなら期待をもたせないよう
お姉さんのようなやり方が、ある意味賢い。
しかし、育ててもらったこと棚に上げてって、飼い主化した親みたいな言い方だな。
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/16 19:15:14.21 0
>>608
この不景気で就職できない大卒が看護学校に殺到してるそうだよ。
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/17 00:11:26.57 0
>>607
自分は知障の姉だから、貴方のお姉さんが絶望や苛立ちで不機嫌に
なるのも少しは理解できるよ
知障の面倒を見てなくても、気苦労は常にあるもんだし…逃げ出し
たくなる気持ちも解るし、実際逃げても責められないよ
ワガママで兄弟や母親に当たるのは良くないけどね
どっちにしろ、知障を含め3人の子を育てた母親が苦労してるのは
間違いないし、同じように苦労してきた貴方が親を思いやれるのは
本当に偉いと思う
出来る範囲で親を助けつつ、自分の人生も守って下さいね
615:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/17 00:16:39.86 O
>>610>>612
このスレの人は色んな事情があるよな。
感情的な書き方してしまった。すまん。
ただうちは家の中で「私は関係ない。あんたたちでやってよ」みたいな被害者意識だけの姉だったから。
そのくせ親に「私がいなかったら家庭が崩壊してた」とか言ってたらしい。
兄が事故で入院して自分と母親、祖母で交代で泊まりがけで介護してる中、１時間で姉が帰った時にはどこかでしねばいいと思った。
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/17 00:18:51.20 O
>>614
すまん。見てなかった。ありがとう。
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/17 04:20:47.10 0
ちょっと知識がないんですが教えてください。
妹が重度の身体障害者で施設に入ってます。両親は共働きで土日に施設に迎えにいって連れて帰ります。
たぶん一生こんな感じで兄の自分としては全然負担になってないのですが
これって特例なんですか？
身体障害者が兄弟にいて人生を棒にふったとかあんまりピンと来ないんですが。
618:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/17 05:49:50.89 0
>>617
施設に平日ずっと入れる位重度なら、家で介護してる家族より
負担が軽いかもしれませんね
御両親も息子の貴方に負担を掛けないように気を配って、今の
ような形にしてるんでしょう 良い親御さんだと思います
でも世間では、障害持ちの子のために健常な子を後回しにして
放置気味にしたり、介護要員にして負担を掛けたりする親の方
がやっぱり多いんですよ…
特例とまでは言えませんが、貴方はどちらかというと恵まれた
方だと思います
ただ、これから御両親が歳を取って妹さんのお世話をするのが
難しくなってきたら、どうしても貴方に少しずつ負担は掛かっ
てくるでしょうし、御両親が元気なうちに、将来の事を考えて
色々対策を立てるといいかもしれませんね
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/18 13:57:22.50 0
>>594
亀でスマン
ﾉｼ
私もだ
池沼弟が健常だったら、私は音大に行けたかもしれないのにな。
音楽の勉強したかったよ。家1件分買える学費は無理だったわ。
今は池沼弟の施設入所を考えたら仕方ないと割り切ることにしたよ。
おかげで両親リタイヤしたけど、今のところ経済的に私に頼ってこないし。
620:619
11/04/18 14:02:20.72 0
619ですが
>>617
家の池沼弟もそうですよ＞週末のみ帰省
いずれ両親が動けなくなったら、帰省は止めてもらう予定。
実際に弟と一緒の入所者でも
家庭の事情で施設だけの暮らししている人がいっぱいいる。
音大に行けなくて人生を棒に振ったというのは贅沢な悩みだと思うので
617さんとほぼ同じ状況かと。
621:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/18 21:32:47.31 0
>>619
国公立に入る力がないのを、池沼弟のせいにするのはなんか違う。
弟の存在で、その他にも不自由な思いをしたであろうことは、気の毒だと思うけれど。
622:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/18 21:48:09.71 0
>>621
国立だて音大って入るのにものすごく金かかるよ。
第一中高で、専門の先生につかないと無理だし。
その授業料がものすごく高い。
楽器もそれ相応のレベルが必要（声楽でもピアノ必要だったりするし）
バイオリンでも数百万位の物を持ってるのって普通
（はかせ太郎も家は団地だったけれど、バイオリンは高校生で数百万だったって言っていた）
貧乏でも独学でもなんとかなるって世界じゃない。
貧乏でもすごい才能の子が、恩師にレッスン代から何まで出してもらって
世界に羽ばたくのなんて漫画の世界だけの話だ。
623:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/18 21:50:32.68 0
「のだめ」なんて「アホクサー」って思ってしまうわ＞音大
従姉が音大出身だけど、実家が開業医でしかもピアノ二台持っていてレッスンも大変で…だったから。
624:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/18 22:04:40.74 0
>>623
のだめは自営業者の娘（海苔作ってんだっけ？）だから
それ相応の金はあるのかもって思うけどね。
自分が習っていたピアノの先生が言っていたけれど（先生も家金持ち）
周りは自営業者が多かったって言っていたよ。
九州から飛行機で毎日東京の音大通っていた人もいたってくらいだし。
625:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/18 22:12:41.29 0
貧乏暮らしっぽいイメージあったんだが、自営業だったのか＞のだめ
まあ、自営業じゃなきゃ音大行ける余裕はないだろうなあ。
626:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/18 22:38:33.25 0
>音大は別にしても
今の国公立の大学入学の子って家が裕福な子が多いよ。
昔と違って、学校の勉強だけじゃ足りないから、塾行く子がほとんど。
すっかすっかの授業内容。
教育に金をかけられる家庭の子がレベルの高い国公立の大学に行ける。
東大なんて特にそれが顕著で入学者の7割以上がは家庭が裕福なんだとさ。
金が無いなら、国公立って叫んでいる奴って今の現状知らなすぎ。
627:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/18 22:39:19.42 0
＞すっかすっかの授業内容。
これは普通の高校ね。
628:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/18 22:41:28.91 O
>>621は結局何が言いたかったんだ？
>>619には金掛かって無理、ってちゃんと書いてあるんだから、
ただ619にケチ付けたかっただけにしか読めないんだが。
629:619
11/04/18 22:46:55.95 0
なんかへんになっちゃったな
荒らしてすみません
>>621
芸術系は金かかるよ。
バカだと私立で学費だが
頭が良くて東京芸大まで行くと、ある程度実力があれば留学もするようになれば
新築2件以上建てられる金額になるんじゃないかい？
私は子供の頃から近所の音楽教室で声楽やったら？と言われていたんで
器楽に比べればピアノが下手でもいい、比較的金が掛からない声楽だし
普通だったら親も教育に金かけたと思われるが
（音大に進んだ友人達は、家の経済が普通レベルでも親が無理してでも音大に行かせてた）
障害の弟の将来を考えれば、まぁ健常の姉なんぞどうとでもなるね。
>>622-624
詳しい説明ありがとう。
受験前のレッスンですら、いい先生に付こうとなると県内は無理だ。東京まで行かないと。
私は親が何にも感知しなかったんで近所の音楽教室どまりだったけどｗ
私はのだめの音大時代の漫画もアニメも読めないし見れない。辛くて無理。
パリ留学時代は何とか見れるけど。
既にアラフォーだと言うのに、進学できなかったトラウマが残っている。
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/18 22:47:48.05 0
>>628
家一軒買える学費＝私立だからだ っていう思考なだけだと思うけど。
ああいうのはどっちにしてもカネがかかるって現状を知らないだけかと。
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/19 00:49:19.00 0
>>621はお金の問題を能力の問題と勘違いしただけでは？
兄弟が健常でも、音大なんてそうそう行けるもんじゃないよ
入るまで・入ってからお金がかかる事なんて、有名な話でしょ
>>619は贅沢な悩みと自覚してるみたいだから、そこまで不満に
思ってるわけじゃないんじゃないの
トラウマは残るだろうけど、そういうのはどうも出来ないしね
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/19 10:55:56.37 0
そうだね。
>>619は親が裕福だったおかげで、音大に行く事はできなくとも
介護奴隷として今後の人生を台無しにされずにすんだから
他の兄弟児よりは大分恵まれた人生かも知れない。
一方で、兄弟全員健常児の金持ちの家の子よりは不遇なのも確か。
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/19 11:40:16.99 0
>>632
そうなんだよね。
障害兄弟が施設に入所していたり家庭が裕福だったりすると
障害者が兄弟という苦しみがすべてチャラになるわけではないんだ。
たしかに時間的・物理的・金銭的な負担は減るのだけれど。
家庭で障害兄弟を看ていたり経済的にも搾取されるきょうだいと比べて
恵まれているんだ、と自分で苦しみを抑圧したり
親や周囲からそのように見られるから。
自分ひとりの人生を設計・展望できない息苦しさは同じだし
負わされる期待が裕福な家庭なりのものが増えたりもする。
634:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/19 17:21:51.40 0
NHKの青春リアルって番組できょうだい児のコ、メンバーにいるね。
635:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/21 19:05:07.44 O
>>632
＞ 他の兄弟児よりは大分恵まれた人生かも知れない。
＞ 一方で、兄弟全員健常児の金持ちの家の子よりは不遇なのも確か。
兄弟全員健常者で貧乏なのと
裕福な兄弟児ならどっちが幸せかなあ？
大家族なんてのも兄弟皆健常者なら進学厳しくても幸せそうに思える
636:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/21 19:47:36.40 0
裕福でも貧乏でも、全員健常者なら
兄弟同士が成長と共にお互いを対等に扱えるようになり
大人になって年をとっても、
相性よければそれぞれの家族を尊重して交流でき
相性悪ければ、絶縁もできる。そういう「自由」がある。
裕福でも貧乏でも
きょうだい者が年下でも世話をする側であり
いつまでたっても対等に喧嘩することも許されず
罪悪感と自責感を周囲から煽られ
相性が悪くても親切な兄弟であることを求められ、
距離感に「自由」がない・・・
健常兄弟同士で、誰かが道を踏み外して犯罪者になったら
他の兄弟が見捨てても、かえって同情される。
障害の兄弟を面倒見切れなくて見捨てると、ニンピニン扱いされる。
なんでだよ・・・
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/04/21 20:47:25.90 O
＞ 相性悪ければ、絶縁もできる。そういう「自由」がある。
＞
＞ 健常兄弟同士で、誰かが道を踏み外して犯罪者になったら
＞ 他の兄弟が見捨てても、かえって同情される。
＞ 障害の兄弟を面倒見切れなくて見捨てると、ニンピニン扱いされる。
＞ なんでだよ・・・
周りは障害の兄弟はかわいそうだと思うからね
＞
＞