11/01/25 18:04:53 0
>>304
行こうか迷ってる障害者の兄弟のつどいは、昼食をしながら障害者の兄弟同士話すみたいな感じらしい。
講演も有るみたいだけど、つどいだけ参加しようかなって思ってる。
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/26 11:33:19 0
>>304
>>303だけど、行くことにしたからどんな感じか報告するね。
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/26 20:56:48 O
>>306
おぉ！ありがとう
報告待ってます
自分の気になってる所も毎月例会やってるみたいだから、
勇気が出たら行ってみるよ
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/27 03:17:53 O
家族全員から虐待されつつ、知的障害の兄弟の世話して生きてきたけどもう無理だ。
自分がここ数年鬱を患って寝たきりに近い。
それでも些細な事で親は容赦なく自分を引きずりだしてくる。
体と心が健康な頃に、見捨てる決心がついてたらなあ。
兄弟は何も悪くないんだけど、暴れるわパニックだわで、すでに崩壊気味の家庭も完全崩壊。
親亡き後、病気持ちの自分が支えて行く自信も気力もない。
もう疲れた
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/27 13:05:58 0
>>308
何歳なの？
欝なのに、世話までさせられてひどいね。
このまま奴隷になってはだめだよ。
>>308には幸せになる権利が有るんだから。
病院に相談でもして入院という形でも逃げられないんだろうか。
そんな家よりも入院してた方が環境としては良いと思うんだが・・・。
こんな事しか言えなくて御免。
逃げたいｽﾚだったらもっといい案が出るかもしれない。
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)l50
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/27 15:58:21 O
>>309
28歳です。
もう洗脳されちゃってるのかなあ…
家族や兄弟の為に何かしてないと、自分が怠慢で彼らを見捨てるように感じます。
子供の頃から両親が口先だけでも褒めてくれたのは、家の事や兄弟の世話しかなかったから。
というか、それをこなす事で、辛うじて家の中で居場所を作っていたのかもしれません。
親はとにかく自分を近くに置いておきたいようで、大学留学の話があった時も｢兄弟が可哀想｣という理由で勝手に断られたりしました。
逃げたいけど、情けない話兄弟を置いていくことは出来ないと思います。
施設って考えても、ちゃんとまともな施設で兄弟が幸せに暮らしていけるだろうかとか(施設での虐待とか心配で)
何よりもう逃げる気力もなくて。
逃れられる時は自分が死ぬ時でしょうね。
長文な上にメンヘル丸出しのスレチですみません。
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/28 19:29:30 0
施設で虐待云々って…普通に預けている人にあ（ｒｙ というのは冗談だけど。
本当に施設の事調べているの？一度調べた？福祉関係の窓口で相談はしたの？
>>309のスレに行けば経験者の人がいるから行ってみ。
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/29 15:17:40 0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/29 22:30:58 O
>>310
洗脳だし共依存な気も…
留学断る理由とかマジ有り得ない。
親がいるのならあなたがいなくたって本当はなんてことないんだよ。
こんなこというと自分の存在価値見失っちゃうのかもしれないけど、そうじゃなくて、
あなたは兄弟のこと忘れていても全然問題ない、自由にしていいんだよ。
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/30 14:03:22 0
障害は育て方によっては作られるんだぜ。
やさしいなんて名だけの障害児虐待ブログ
子供が障害になったのはお前の虐待が原因だｗ
育児パパのあったか・やさしい発達障害談義
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/31 13:53:01 0
>>307
いってみたよ～。
10人ぐらいで食事やお菓子を食べながら話したって感じだった。
今まで、障害者の兄弟がいる事で辛い事言えなかった自分は、リアルで吐き出させて凄くすっくりした。
みんな同じ立場だから分かってくれるし凄く楽しかった。
いろんな意見や環境の人がいて凄く勉強になったよ。
主催してくれた人は「同じ立場の人しか分からない事なのでこいう吐き出せる場所が必要」と言っていた。
もし、行く機会があれば言ってみる事をお勧めするよ。
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/01 13:31:52 0
>>315
>>307じゃないけど、報告ありがとー。
いいなあ。行ってみたいなあ。
いや、行ってみたかったというべきか。
子供の頃、自分と同じ境遇の友達が心底欲しかったよ。
もう、けっこうなトシになっちゃったし、親も死んじゃったけど、
障害きょうだいのほかに、
一人でいいから、健常なきょうだいか、何でも話せる友達が欲しかった。
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/01 14:26:55 0
>>315
307です。報告乙です！
楽しかったようで良かった！
同じ立場の人が聞いてくれるっていいなぁ
自分の思いを話した事があまりないのはもちろん、
他のきょうだい児の話も2chでしか聞いた事ないので、
自分も今度行ってみたいなー
報告ありがとう！
>>316
きょうだいが集まる会は子ども対象のも多いけど、
大人が対象のもそこそこあるよ
自分が見た中では「きょうだい―障害のある家族との道のり」って本の巻末に
色々載ってたけど、検索かけたら他にも色々出てくるかも
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/01 17:06:18 0
>>316
私が行ったのは主催者が子供がいる３０代ぐらいの人で、来てる人はみんな大人だったよ。
５０代の人もいたしね。
社会福祉協議会で主催したものだったんだけど、そいうところを見てみるといいかも。
>>317
こいう気持ちは言える人は少ないんじゃないかって主催者の人も言ってた。
私もそうだった。
そいう気持ちを言ったとしても甘えるなって言われるだろうし言われた事もあるし
友達にも言いづらいよね。
私もこいうのはどんどんやって吐き出し口を作ってほしいなって思うよ。
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/01 22:23:29 0
その手の集まりって、障害者を面倒みる予定のきょうだい児ばかり？
自分、一切面倒みる気はないけど迷惑かけられっぱなしなので
吐き出したい衝動にかられるんだよね。
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/02 06:58:25 0
愚痴を吐き出すだけでもかなり楽になるのに、その愚痴も言えないこともあるよな。
「甘えるな」もそうだし、「自己責任」だとか。
医療関係者でも、「もっと酷い家庭のところもありますから」って突き返すひともいるし。
こういうのよく見かけるよな。もっと酷い境遇のひとたちを出してきて、
「まだマシじゃないか」って言うやつ。自分で納得する分にはいいけど、
ひとから説教されると悲しくなるんだよな。
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/02 07:32:45 0
障害者の兄弟が対象だから、兄弟に障害者がいれば良いんじゃないかな。
障害者関係は障害者と比べられる事が多い。
障害者としては、障害がないって事はすばらしい事だし幸せなんだろうけど
じゃあ、障害者が居ない家庭と障害者がいて障害者の世話をしながら生きているのと比べたらどうなの？って感じだよ。
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/02 16:49:15 0
両親から一個ずつもらった遺伝子が、両方とも異常だったとき始めて発病するものを、
劣性遺伝病といいます。病気が子供にあらわれる確率は低いのですが、
一つだけ異常遺伝子を持った見かけ上の正常者、
つまり「保菌者」が生まれるのが特徴です。
そうして、保菌者同士が結婚すると、4分の1の確率で子供に病気があらわれ、
また、2分の1の確率で保菌者がうまれます。
こういうの読むと怖くなる。保菌者か・・・はぁ
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/03 05:09:03 O
>>316
自分もそんな人間がいたら変わってたのかな
ずーっと人の目ばかり気にして先生は包容してくれると信じてイイコで居続けてた
今も言葉にだして思いが発せられない
言葉にならない思いがふつふつと沸いてきて堪らない日がある
小さい時に誰かに吐き出せたら、吐き出せる人がいれば変わってたのかな
障害の度合いですごく違う目をされそうで怖い
もっと重い障害を背負って生きてきた人に申し訳ないというか怖くて吐き出せないorz
そんな人はほぼいないだろうに…！
吐き出しすまぬ
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/03 11:08:06 0
>>323
＞今も言葉にだして思いが発せられない
＞言葉にならない思いがふつふつと沸いてきて堪らない日がある
>>316です。 これ、すごくよくわかるよ。
子供の頃からずっとずっと心にしまい込んでたものが、
鉛の足かせのようになって、外れない。
自分は幼児期に、親にさえも、といういか親にこそ
甘えちゃいけない、弱音を吐いちゃいけない、
本当の気持ちを言っちゃいけない、ということをまず学んでしまった。
人生で一番最初に人間関係を結ぶ、親という他者。
そのかかわりにおいて心を開くことができなかった。
まわりや先生からは、寛容でしっかりした子と言われ、
友達や彼氏にも不自由しなかったけど、
ほんとうには、誰にも心を開いてなんていなかった。
友達や、つきあった何人かの恋人と朝まで語り合ったこことも何度もあるけど、
ほんとうに話したいことは、誰にも、一言も、言えなかった。
今の夫にさえも、同棲３年目にしてようやく、
ものすごく酔っぱらって、泣きながら、妹に障害があることを伝えた。
言葉はときに、どんな呪いよりも人を苦しめることがある。
「障害を持った本人が一番つらい」
この言葉の呪縛から、自分はたぶん一生逃れることはないと思う。
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/03 22:56:49 0
>>324
すごく共感できる…
少し聞きたいんだけど旦那さんは打ち明けられた時なんて言ってた？
最近彼女が出来たんだが兄に障害があることをどのタイミングで打ち明けたらいいか分からない
俺は彼女と真剣に付き合いたいと思ってるからそういうことは言わなきゃいけないと感じてる
でももし言ったところでそれが原因となって分かれたりでもしたら耐え切れるかどうか…
一般的には障害をもつ人の兄弟ってどういう目で見られているのだろう…
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/04 05:18:11 O
>>325
自分は早く打ち明けたが、結果すぐ別れることになった
原因がそれかは分からない
その場では共感してくれたが、内心はどうだったのか…
相手にあまり期待しない方がいいと思う
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/04 09:53:09 0
>>325
真剣に付き合いたいなら、相手の人生を考えて早めに打ち明けた方がいい。
相手にだって選択する権利がある。こっちの都合で後回しは良くない。
相手が女性なら旬の時期は何だかんだ言っても短いことも察してあげてな。
それと、将来はどうするのか自分の身の処遇の仕方も話しておく。
選択肢は大いに越したことはない。
一般的には、きょうだい児はお気の毒と憐れんでも
率先して関わろうとはしないって感じではないかなあ。
もし、巷にボランティア精神があふれているのなら、
障害者家族の現状は今のような状態じゃないだろうし。
あまり>>326も言っているけど、相手に期待はしない方が無難。
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/04 10:13:11 0
「障害を持った本人が一番つらい」
なんて他人事だから言えるんだよね。
障害者の兄弟は、小さいころから面倒見たり介護してるのに親には放置という現状を知らない人が多いんだと思う。
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/04 13:35:18 0
>>324です。>>325
＞少し聞きたいんだけど旦那さんは打ち明けられた時なんて言ってた？
酔っぱらっててあまりよく覚えてないんだ・・・。
打ち明けた経緯も突発的。話すつもりがあって話したんじゃない。
話の流れで、なんか互いの母親の話題になって、
うちの母は、妹のことが原因でかなり壊れていたので、その変っぷりを話したら、
それが、もともとなのか、何か原因があってそうなったのか彼が聞いてきた。
いつか言わなきゃと思っていたし、酔いも手伝って、半ばヤケで、
がんがん飲んで勢いつけて、妹の障害のことを言った。
言いながら涙が出てしょうがなかった。止めたくても止まらない。
彼が何か言ってたようだったけど、自分の鼻をかむ音で聞こえなかった。
聞き返す気になれず、気分も悪くなってきてトイレで吐いた後、記憶がない。
翌朝二日酔いで頭痛がしたけど、今までと変わらない日常があって、
妹のことについてはその後、特に話題に出たことはなかった。
それから何年かしてから、夫の実家から反対されるでもなく、なりゆき的に結婚した。
お互い地方出身者だったので、互いの親戚を東京によんで式も挙げた。(今は地方在住)
夫が、両親にどういうふうに話したのか、両親の最初の反応はどうだったのかは知らないけど、
夫本人は、自分の印象では、特にこれといった反応や、
話す前と、話した後での変化は感じなかった。やさしいとか包容力があるとかでなく、
もともと、そういうことには頓着しないタイプだったのかもしれない。
＞最近彼女が出来たんだが兄に障害があることをどのタイミングで打ち明けたらいいか分からない
非常によくわかる。
何人かの異性と交際したけど、いつもこのことで悩んだ。
で、結果的にタイミングをつかめないまま。 デートしててもいつもなにか落ち着かなかったよ。
結局、 打ち明けることができたのは、今夫になってる人一人だけ。しかも同棲３年目で。
役にたたないレスでごめん・・・。
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/04 17:51:18 0
>>326-329
>>325ですがみなさんレスサンクスです
確かに自分の都合中心で物事を考えるのはよくないね
今度機会を見つけたら言ってみようと思います
もしそれが原因で別れたとしてもその人とは合わないんだろうと思って割り切ります
割り切れるかあまり自信ないけどｗ
>>329
良さそうな旦那さんじゃないか…
障害者の兄弟がいる？それがどうしたの？って言ってくれるような人と結婚出来たらいいなあ…
いつまでも幸せにな
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/04 22:34:00 0
「障害を持った本人が一番つらい」
いやな言葉だよな、これ。
>>230の小説にこんな文が。
障害を持つ本人が一番辛いなどとよく言われるが、健常者として様々な義務や責任を背負った上で世話やトラブルの尻拭いをさせられる介護者はどうなのか。
介護で忙殺されることのない青春を謳歌してきた大人が親として、または自分の意思で選択した仕事として障害者を世話すること。
子供が青春を謳歌するための時間を犠牲にして、無償で、自分が生んだわけでも自分を生み育ててくれたわけでもない、自分と同じかそれ以上の体格の障害者を介護していくこと。
身内だからと思考停止し、この違いに想像力が回らない人間が多すぎた。
病状のみを見れば確かに本人が一番つらいのだろう。
しかし、背負ったら辛いものは障害以外にもいろいろとある。
生きていくことを総合的に考えたなら、介護者のほうがずっと辛いケースがあったっておかしくはないと思う。
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/05 10:28:14 0
＞生きていくことを総合的に考えたなら、介護者のほうがずっと辛いケースがあったっておかしくはないと思う。
健常きょうだいは、健常なるがゆえ、
一歩社会に踏み出したら自力で生きて行かねばならない。
自分の身を支えながら、なおかつ、障害のあるきょうだいを支え、
さらには、老いた両親の介護までをも担う事態になったりする。
世間は、｢障害者」｢健常者」というくくりでしか見れないのだろう。
障害者と健常者、それが、「血縁」というしがらみでつながったときに生まれる不条理なシワ寄せ、
その閉塞したシワ寄せの中で生きる者にとって、「健常」であることの意味とはなんだろう？
自分の身を守るために、「いち抜けた」すれば責められ、
黙々と耐えれば、それがあたりまえと言われる。
「障害」者本人の苦しみ、
その「健常」な家族の苦しみ、
どちらが、より大きな苦しみか、ということでなく、
それぞれ「質」の違った苦しみであることを理解する人はあまりいない。
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/05 22:26:42 0
>>332ですが、 >>332の投稿の冒頭に、>>331の
＞病状のみを見れば確かに本人が一番つらいのだろう。
＞しかし、背負ったら辛いものは障害以外にもいろいろとある。
を付け足してください。 誤解を生む可能性があるので。
要は、
障害者本人の辛さ、
障害者を家族に持った事の辛さ、
このことを同列の次元で語る事のナンセンスさを伝えたかった。
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/06 04:32:28 O
みんな真面目だね。
私なんて小学生の頃から｢結婚はしない｣｢子供は産まない｣
って決めていた。
だから付き合った人とも、結婚は考えなかった。
でも、偶々、ある人が私と結婚したいと言ってくれて
成り行きで結婚した。今はまともな子供が二人産まれて幸せに暮らしています。
障害者の兄弟がいなくても結婚できない人は世の中にいっぱいいる。
障害者の兄弟がいる、という理由で結婚を渋る人は
仮に結婚しても、その後一緒に苦難を乗り越えられるかどうか分からないよ。
どーんとぶつかって、無理だったら、自分の人生を充実させることにエネルギーを使うべし。
335:331
11/02/06 07:29:35 0
>>333
俺も言いたいことはそのナンセンスってこと。
あえてその方向性の違う辛さを無理矢理にでも同列に扱うなら、病状以外の要素も盛り込んで考えないとフェアじゃないと思う。
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/06 23:18:45 0
>>334
家族に障碍者が居ない人はｽﾚﾁ。
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/06 23:22:41 0
家族に障害者の居ない人が偉そうに言ってほしくないね。
＞障害者の兄弟がいる、という理由で結婚を渋る人は
＞仮に結婚しても、その後一緒に苦難を乗り越えられるかどうか分からないよ。
なんて、障害者が居ないから居えるんだよな。
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/07 00:12:04 0
家族に障害者が居るから、子供の頃から結婚しないつもりだったって話だと思うけれど。
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/07 03:52:04 0
>障害者の兄弟がいる、という理由で結婚を渋る人は
>仮に結婚しても、その後一緒に苦難を乗り越えられるかどうか分からないよ。
自分は兄弟児だけどさ・・・
結婚を渋ってしまうのは、危険回避能力がちゃんと働いてるからで
冷静に将来を見据えたら現実的で至極真っ当な行動の一つだと思うんだけど。
逆にスイーツ脳で、恋は盲目のスイーツ脳のノリで結婚する方が
将来的に苦難を乗り越えられるかよっぽど心配だ。
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/07 08:01:36 0
障害者がいない俺が言わせてもらいますが
>>334に障害児が生まれたら間違いなくキチガイ化していただろうな
障害者というものがどれだけ大変か分かるか？
まともな人として見られることは一生ないんだからな
平等に扱うのも無理だし馬鹿な親は矛盾した要求するし
障害者がレイプしても「責任能力ないから」って理由で無罪だ
なぜそんな障害者を生かしておく？生き地獄を味あわせて楽しいか？
障害者なんだから一般より評価される＝悪い意味での特別扱いをされているのを見て悲しくないか？
障害者本人には罪はないんだよ
だが、その障害者を完全に監視できるような責任能力がなければ生かしておく権利がない
結婚を渋るのは普通に考えて当然だし懸命な判断だろう
その結婚相手の障害者の兄弟が自分に何かしないとは限らないし
その家族が絶対に監視を怠らないような体制を作るのもまず無理だろうね
障害者と発覚したときにどうするのが本当の愛か
それは安楽死させてあげることだ
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/07 08:52:03 0
自害が酷い知的障害者の弟の世話が親だけでは困難で、親と一緒に世話してる人を知ってる。
父親の出張や残業が重なったら知的障害者の面倒見れないので、急に誘われても遊びに行けない。
いつも遊びに行くときや用事がある時は、前もって親と相談して日にちを調整してからじゃないといけない。
施設は自害が酷く入居断られるので自分たちで面倒見るしかない。
こんな状態の人が、後先考えずにどーんと結婚できると思うか？
>>334がスイーツ脳結婚できたからってみんなが出来るとは限らないんだよ。
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/07 11:37:14 0
流れ的に>>334は兄弟児だと思ったけど…
だから子供の頃は結婚や子供を諦めていた、という話じゃないのかな？
大人になって、いい出会いがあって状況が変わってきたから、結婚する
事にした、という風に解釈したけれど…
ただ、「成り行きで結婚した」という表現はあんまりだと思うよ
先の事、考えて無さそうに見えても仕方ない
自分は兄弟児だけど、子供の頃から普通に結婚するつもりでいたし、
障害に理解のある相手を探す努力もしてきた
今は結婚して、子供も4人いる（健常児）
兄弟児で結婚する人が、皆スイーツ脳みたいに思われるのはちょっと
悲しい…
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/07 13:30:48 0
>>341
>前もって親と相談して日にちを調整してからじゃないといけない。
おお、一緒だ。
自分もいい年して、何か予定入れるときは、親に聞かなきゃ、とか。
「なにこいつ。親に聞く？なんで？」って思われてるだろうな。
きょうだいがアレだから、なんて言えないし。
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/07 13:47:09 0
>>334には、幸運にも健常児が生まれましたが、だからと言ってみんなが健常児
産むとは限らないので、変に乗せられてしまわないようにしないとね。
賭けですから。ハズレ引いたら一生地獄。とくにきょうだいじは。一生逃げられなくなる。
それでもいい、って覚悟で産んだほうがいいね。
産んだときは健常児でも、精神障害者になる可能性もあるから、
そういうの一切無理、って人は、子梨を生きたほうが一番幸せだと思うよ。
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/07 14:12:19 0
>>334は、色んな環境や障害や介護、遺伝性が有るのに
兄弟気にせずに結婚すればいいのに、世の中には居なくても結婚できない人が居る、そんなんじゃ結婚しても困難を乗り越えられるか・・・という上から目線と説教じみた発言が叩かれる原因かと。
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/07 20:11:43 O
>>334です。
うちは末っ子が知的障害者。
だから結婚は諦めていたんだよ。
付き合った人にも、障害者が兄弟にいることは全部話してきた。
下の障害は、遺伝するものではないと医者に言われていたから子供を作ったけれど
夫は｢もし障害がある子供が生まれてもかわいがる｣と約束してくれた。
夫に経済力があるから出来た約束なのかもしれない。
おろす覚悟で羊水検査も受けた。
相手の気持ちは、こちらが悩んだからって変わらない。
ほとんどの場合、兄弟児は結婚を拒否られるよ。当たり前。
兄弟児である自分の運が悪かったと思って、ひとりで生きていくことを前提にやった方が楽だよ。
そのうち運が良ければ奇特な人が現れて｢結婚しよう｣って言ってくれる。
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/07 20:25:33 O
｢成り行きで｣っていうのは、運良くってことね。
適当に結婚したわけではないよ。
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/08 00:02:26 0
ここにいる人の兄弟は重度知的障害が多いのかな？
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/08 05:10:36 O
うちはそうだな
よそは知らん
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/08 05:10:47 0
>>346
自分も運良く結婚・出産出来たクチだけど
兄の障害が軽かった事や両親が健在だった事、結婚相手と
その両親が理解してくれた事とか、いろんな条件が整って
やっとそれが出来たわけだから、自分の力だけじゃないと
思ってる
兄弟児だって最初から結婚を諦めてる人ばかりじゃなくて、
本当は結婚したいけど介護に追われて相手を探したり付き
合ったりする余裕の無い人もいるし…、一人で生きていく
ことを積極的に選んでるわけじゃないと思うよ
今は健常な子供でも、いつか障害を持つ可能性もあるわけ
だから、お互い謙虚な気持ちを忘れないようにしよう
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/09 00:21:10 0
父親 アスペルガー
母親 統合失調症
兄 統合失調症
自分 統合失調症
叔母(母方) 統合失調症
祖母(母方) パニック障害
叔父(母方)嫁 境界例
いとこ(母方) 中度知的障害
健常者:祖父(故人)
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/09 00:26:49 0
どんな家族だよ
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/09 00:33:32 0
父、兄、自分はまだ働けてる
他は無職
一族終焉はまもなくって漢字だわ
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/09 03:04:32 O
>>350
どんだけ卑屈なんだよ。
あなたなら兄弟に障害者がいなけりゃ普通に暮らせたじゃない。
なにが謙虚さ。
兄弟児は謙虚にならなきゃいけないの？
障害児は抹殺すべき。
負の遺伝子を持っているというだけで害悪。
ついでに兄弟児も遺伝子検査をして、日本から害児を追放すべき。
てか、あんた。兄弟児の癖に結婚したいとか、福祉を舐めすぎ。
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/09 03:27:39 O
配偶者に負担を負わせるのが前提で結婚したやつ。
死ね。
お前は人間のクズだ。
嘘つきの偽善的め。
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/09 18:48:22 0
だからお願い、結婚する前にはぜひ、
「家族に知的・精神障害者がいる」ことを教えてね
身体障害者は遺伝するものでなければ問題無しだけど
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/09 20:42:19 0
>>355 >>356
もしかしたら、夫のきょうだいに障害者がいることを知らされずにか、
知らされてても、「世話はしなくていいよ～」とか言われて結婚したお嫁さん？
これは、あってはならない事だと思います。
結局、親が世話できなくなれば、
きょうだいがいたとしても、男手よりも女手、
障害者の世話は女手に回ってきます。気の毒としか言いようがない。
さらには、遺伝性の障害であった場合、子を持つことも躊躇せざるをえない。
立派な詐欺だと思う。 最初から、お嫁さんになる人に対して誠意がない。
自分はきょうだい児だけど、女だから、「嫁」の立場として同情する。
配偶者のきょうだいの介護は、姑の介護とは次元がちがう。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/10 15:59:41 0
結婚するまで家族に障害者がいる事を黙っていたり、いないと
偽ってたりする人は後で責められても仕方ないと思う。
家庭を築く上でものすごく重要な事だし、それを言わないのは、
相手を騙して不幸の道連れにしてるのと同じ。
ただ、ちゃんと事情を話した上で、お互い納得して結婚してる
夫婦もいるわけだから、兄弟児の結婚が全て否定されるのも
おかしいと思う。
自分は兄弟児だけど、うちの場合は相手の家も「訳あり」だった
ので、驚くほどすんなり結婚出来た。
お互いに家庭の事情を支え合うという条件で利害が一致したから
だろうけど。
兄弟児と結婚する所に問題があるんじゃなくて、夫婦のどちらか
が一方的に負担を掛けられてる所が問題なんじゃないかな…
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/10 16:32:59 0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■
■ 特集ドラマ「風をあつめて」 ■
■ NHK総合 ２月11日（祝） 8:20～9:19 ■
■ ■
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NHK障害福祉賞の過去の入選作品
「私たち夫婦の普通の家庭」（浦上 誠 著、1996年最優秀）
を原作にしたドラマが、2011年2月11日、
NHK総合テレビで放送されるそうです。
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/11 15:52:49 O
最近、寒いからか居間に両親二人が揃って飯を食べたりTV見たりする時間がある
そんな経験なかったから嬉しい反面、いつ怒号が飛び交うか気を使うのが苦しい
以前余りにもうるさくて悪影響だとわかったのか反省して
軽くキスしあったりしてわざとらしい仲良いですよアピールされた
発達障害の弟たちは喜んだ？みたいだけど逆に親に殺意が増えた
だったら一度くらい喧嘩せずに話を聞きあえよとしか思えなかった
結婚した後、子供にいらぬ負担かけるのだけはやめてくれ
繰り返しを絶ちきってくれ
普通の生活がしたい
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/14 16:19:38 0
家族のせいなんて本当は言ったらいけないんだろうけど、自分の出来が悪いだけなんだろうけど、
幼い自分の身体の中で、人(重度知的障害、自閉症の兄)を殺してやるという強烈な憎悪が暴れ狂うのを、必死で押さえ込んだあの時から狂ったとしか思えない。
まあ、生まれてしまった時点でだけどさ。
こんな優しさのかけらもない自分の正体に罪悪感と嫌悪感で絶望した小学生のまま、今20も半ばになっても悲劇のヒロインみたいに成長できないし、したくないのが本音なんだろう。
普通に働くことすら続かない。
現実から逃げるのだけうまくなって、社会活動がろくにできない。
障害者の兄だけじゃなく、私みたいなののおもりまでしなきゃならない両親に申し訳ない。まだ授産施設で作業している兄のほうが世の中の役に立っている。
私のほうこそ生まれなきゃよかった。
害をだしてるのは私だ。
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/14 20:51:32 O
>>361
凄く気持ち分かります
兄が重度の知的障がい＆自閉症だけど作業してる
私は家でひきこもり
最近兄さえいなければ…という考えが少しずつ芽生えている自分が嫌で仕方ありません
小さい頃からお兄ちゃんばっかり
重度だけど見た目は結構普通に見えて人見知りもしないので、みんなに可愛がられてもらえる
なんの心配もしずに生きていける
それでも兄のことや父子家庭を盾に甘えてる自分がいます
一人で頑張ってるお父さんへの罪悪感が半端ない
将来が不安で考えるだけで嫌になります
幸い長くお付き合いしてくれる彼氏はいるものの、結婚したらお兄ちゃんの面倒は誰がみるんだろうとか、子供が出来て障がいをもってたらどうしようと考えるともう…
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/14 21:03:18 P
人のせいにばかりするのはよくないけれど、
ある程度、それは親や障害きょうだいのせいだと思うけどなぁ。
子ども時代に傷つけられない人はいないけれど、
虐待とか、過酷ないじめとか、障害児のきょうだいとして育つことって、
普通の「傷つき体験」とは違うと思うんだよね。
常に気を遣い、年齢相応の甘えが認められず、
発達段階に最低限精神的に必要なことが満たされないで成長したら、
そりゃ誰でも壊れるわな。壊れない人もいるのかもしれないけれど、
何かしら辛い思いは抱えるよ。そうならないほうがおかしい。
自分を肯定した上で、出来ること探していったほうがいいと思うよ。。
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/14 21:09:02 P
「お兄ちゃんが病気になったその日から」って絵本があるんだけどさ、
そのなかのセリフに、「ぼくが我慢しているから、お兄ちゃんだってがんばれるんだぞ！」
というようなのがあるんだよね。
これって障害者のきょうだいにもいえないか。
「ぼく、わたしが子ども時代我慢して、いい子にしてきたから、お兄ちゃん（お姉ちゃん・弟妹）は、
今授産所で働けるように子ども時代から親の療育を受けられたんだぞ！」と。
うちには身体障害者、それも軽度のしかいないからうまいこといえないんだが、
そのくらいの自己肯定は絶対にしていいと思うんだよ。。
ひきこもってろとはいえないよ。ひきこもってるのも辛いだろうから。
今こそ外に出られるけど、私自身難病で寝たきりだった時期もあるから少しは分かるんだ。
何か楽しいことを見つけて、罪悪感なく人生を謳歌できるようになることを願ってやまないよ。
そのときには、就職とかそういうのも解決してる気がする。
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/14 23:19:52 0
37の姉に対して上げ膳据え膳に頭に来て「障害者の兄弟なんて生まれたくなかった」と親にいってしまった。
それから、メアド拒否して電話も無視してる。
このまま絶縁して孫の顔見る事もなくなるかもしれない。
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/15 03:56:28 O
いとこの息子が自閉症らしい。
子供時代に年に数回遊んだけど、
思いかえせば、いとこがアスペっぽかった。
彼女に言うべき？
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/15 05:54:57 O
>>366
アスペっぽいって…
確実にわかる人間じゃない限りその人に伝えるのは誤解を生むと思うんだが
医者が可能性を言うくらいでしょう、伝えられても
今さら親(いとこ)がそうだったとしても、だからなんだ？解決するのか？と思う自分がいる
兄弟の自分だって、もしかしたらそうなのかもって考えて苦しくなった事あるし
人様から貴女はアスペでは？子供にも遺伝したのではって伝えられたら
自分は死にたくなるし、障害児が家族にいない人だって少なからず人生否定された気分になると思うんだけど
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/15 06:31:22 0
授産施設で働いてるからって、その障害者が立派かというとなぁ…。
そこで作った商品、果たしてどんな代物だろう。
予備知識なしに見た俺は小学一年生くらいの子供が夏休みの工作で作った代物と感じた木工品が、１０００円で売られてたりしてた。
障害者が一生懸命作ったんですよーって同情引かずに売って買う人がどれだけいるやら。
それに自立支援法が施行されたら給料より多く使用料取られるようになったってデモ起こしてる障害者もいたし。
仕事に必要な経費を差っぴかれたら赤字になるようじゃ、恥ずかしくて職場にいられないと思うんだが。
全体の一部かもしれないが、こういう手合いがいるようじゃその世界の自浄能力なんてないと思う。
普通の企業で障害者枠で働いてる人もどうだか。
デカい企業には障害者を雇う義務が課せられてるわけで、企業への飴とムチなしに採用される価値のある障害者はどれだけいるだろう。
俺自身軽度の障害者なんだが、手帳なし。
手帳があるなら正社員として雇いたいんだがねぇ…なんて言われたことがある。
人材としての価値とは別の要素で採用が決まってしまう一面がある。
とまあこういうわけで、働いてるからってその障害者のほうが立派だなんて負い目に感じる必要ないと思う。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/15 08:09:02 O
>>368
スレチ
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/15 22:11:58 O
そのまんま東
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/16 14:36:40 O
兄が障害者で母も体が弱いので、
小さい時から私が家のことをやってきたのですが、
いい年になって見合い話がいっぱい来たのはいいんだけど
その殆どが、本人か家族が障害者っていう人でした。
無料のお手伝いさんがほしいのはわかるけど。
私は疲れてるし、できたらこんな家に生まれたくなかったし、
もう一人になって自由になりたい。
若くなくなった今でもまだそういう見合い話はしつこく来ます。
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/16 15:10:01 0
そんなの総スルーするべき
自分の人生楽しんでね
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/16 15:26:43 O
ありがとうございます。
そう言ってもらえて本当に嬉しいです。
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/16 15:53:19 O
全くだ。超がんばれ！
そういう風に生きてきたから恋愛も過敏になってしまう
信じられないと言うか…
外では文句言わないで話聞いてる事が多いから、自分の都合いいとこしか見てないんだろうって思ってしまう
実際好きだって付きまとわれたのはママが嫌いって言いながら自分に母親求めてるやつだった…orz
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/16 16:13:47 O
俺は身内に障害者がいて憎くて頭がおかしくなりそう
施設に入れても付き合ってる相手に一応の説明はしなきゃいけないしどこかしらに偏見を持たれそうで怖い
遺伝も考えると子どものことでも心配にさせちゃうだろうし
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/17 14:58:22 O
>>375
私はいつの間にか彼氏に言ってたけど、特に何も言われなかった
家に遊びに来て鍋食べるときもお兄ちゃんの分とってくれたりする
お兄ちゃんがトイレ漏らしたときはひいてたけど…。
なんにせよ恋人には早めに言った方がいい気がする
遺伝は辛いよね
私もそれが気がかりで子供のこと悩む
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/17 17:28:13 0
>>375
うちは結婚云々より、家族構成話す時にそれとなく。結婚の話出た時は、将来同居の可能性があることを確認して、結婚した。
子ども産むかは、遺伝の可能性あったら躊躇するよね…
うちの姉は知的障害だけど、小学生の低学年まで普通だった。だんだんついていけなくなって初めて障害を疑ったくらい。
だからあまり気にせず産んだけど…
遺伝が初めから分かっていたら怖いかも。
障害の種類や程度にもよるけどね…
でも避けては通れない話だ。
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/17 17:51:49 O
ありがとう
>>376
やっぱり早めがいいですよね、家族ぐるみで仲が良さそうでうらやましいです、ちょっと真似できないかも
>>377
確かに避けては通れませんよね…
お互いに理解を深めて行くことが大事みたいですね
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/17 19:16:09 0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
極小未熟児の延命は難しい問題だが、週数とかで線を引かないと親や社会にとって負い切れない重荷になる
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/17 19:32:40 0
>>377
うちの姉も軽度なんだけど、うらやましいな。
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/17 20:19:53 0
>>380
377だけど、裏山なのは結婚？
それとも子ども産んだことかな？
障害の程度は軽度かもね？自分の身の回りのことは出来るかな。一人暮らしとかは無理ぽいけど…。
知的な部分は小学生の低学年程度の知能。うちの長男とポケモンのDSで遊んだり。
目下の悩みは、実親死んだ後どーしよ？かな。同居してもイライラしそうでww
何とか親生きてるうちに糖尿がマシになって欲しい。なんで糖尿持ちにコーヒー牛乳とかコーラとかクリームパンとか与えるのか訳分からん。
実母も食べれないって言うから出さない、ってオカシイ。食べれなくても出さないと食べる機会失くすのに。姉は超偏食。野菜、魚、肉、固いものキライで歯ガタガタ。
実父も食べたくないもの無理に喰わすな！とかイミフ。そうやって子ども病気になって、可哀想なのは本人なのに…
毒親の愚痴ごめんなさいね。
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 01:03:19 0
>>381
そういう状態なら、
＞同居してもイライラしそうでww
なんてことじゃ絶対すまないと思う。
自分の弟がほぼ同じだから。
いくら知的障害があるからといって、偏食とわがままでできた
あの肥満体と糖尿病の大人を面倒見るなんて無理。 ムリムリ！
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 09:20:58 0
>>382
親死んだらどうするの？他に兄弟さんとかいるのかな？うちは姉と私二人姉妹だし、必然的に自分に来るか、と心構えだけはしてるけど。同性ってのが救いかもね。
異性だとキツイかも…
いつも考えるんだけど、みんな将来どうするの？親死んだら兄弟さんが面倒みるのかな～と漠然と考えてたんだけど…
自分的に無理ぽい人は施設とか？
障害の程度や自分の家庭環境にもよるけど、うちみたく軽度で仕事もしてる姉を施設とかってちょっと可哀想かな、と。
うちの母は外に出す人だったし、姉は好奇心旺盛で自分から出たがるから、閉じ込めるのは無理ぽいし…
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 09:26:06 0
>>381
むしろ施設の方がきちんと管理された食事を出してくれるから
病気も良くなるんじゃない？
うちは妹が知的で親と二世帯で同居なんだけど、将来は近くにある施設に
入所する事になると思う。（それでたまに帰宅する感じかな）
妹は面倒を見るにはそんなに大変じゃないんだけど、それでもさすがに
自分一人でずっと家で見るのは無理だし、旦那にも悪いし。
今はまだまだ親が元気だけど、それでも入所予定の施設に時々泊まりにいったり
させて慣れさせようとしてる。人や施設に対して相性のある妹なんだけど
そこは大丈夫みたいで楽しそうにしてる。
親が真剣に考えてるなら元気なうちにそういう場所を探しておくと
将来の備えになると思うんだけどね。
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 11:20:20 0
自分は面倒見る気ないし、実家と出来るだけ疎遠にして期待など持たせないようにしている。
周囲に何か言われても知らんがなで終わり。いい子ちゃんになるつもりは一切ない。
可哀想って思いだけで面倒みれる人はお好きにどうぞって思うけど、
配偶者や子供に恵まれたのに兄弟まで面倒みることになるってことは
自分で築いた家庭に多大な影響が及ぶことや、
万が一自分に何かあった時のことなんかを、ちゃんと考えているのかなあって思ってしまう。
一緒に暮らしていたら身動きとれなくなる、その覚悟を他の家族もできているのかなってね。
自分がもし兄弟児の子供だったとしたら、障害者のオジオバと暮らすなんて嫌だって思うけどね。
386:383です
11/02/18 18:53:11 0
>>385
うーん。言いたい事は分かります。
私の場合は可哀想と言えばそれまでですが、家族としての情があるのかも。
自分で選んでなったんじゃないし、せっかく望まれて生まれて来たのに、家族が邪険に扱うっていうのが見ていてツライです。
もちろん一緒に暮らせば私もストレス抱えるし、イライラするでしょう。父や母も苦労してるの見てるし、それを簡単に引き受けよう、とは言えません。
385さんのおっしゃる通り、子どもも嫌がるかもしれません。
でも一歩間違えれば私が姉の立場だったかもしれない。
そう思うと切ないです。家族からも居らないと言われる…障がい者本人の望まない障がいのせいで。
私はどちらかというと、姉本人より父や母の態度が好きではありません。もちろん本人達もツライんでしょうが…
384さんは親御さんが真剣に考えて、家族で相談して施設に、って流れなんでしょうか。だとしたらすごい羨ましいです。
ごめんなさい。なんかイミフになって来ましたね…
いろいろ考え過ぎて、まとめること出来なくなって来ました…
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 19:36:22 0
>>386
>>384です。
うちの場合は家族で相談というより、親同士が交流していろいろと情報収集や
相談をして自然とそういう風になったという感じです。
まだ私と妹が学生時代からいろんな施設を見てまわったりしていたので。
現在妹は通所施設に週に４回６時間程度通っているのですが、そこの人たちを
見ている限り、兄弟が面倒を見ているという人は皆無に近いです。
施設も障害の程度によっていろいろありますから、まずは情報収集されては？
仕事が出来るほど軽度なら、同じような人たちのグループホームに入って
そこから仕事に行くという方法もあるかもしれないですし。
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 19:53:54 0
＞一歩間違えれば私が姉の立場だったかもしれない。
わかる。これ考えると邪険にできない
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 21:02:47 O
結局は障害の程度だと思う。軽度重度という単純な括りではなくて。
大人しいタイプなら同居も可能な人もいるかもしれないね。
でもうちのは絶対無理。
体デカイし暴力ふるうし自分の言うことなんて全く聞かないし、正直いまだに怖い…実家に帰るとビクビクする。
自分がそうだったかも、とか情があるとか本人も辛いとか言われても無理なものは無理なんだ…。
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 21:09:40 0
あと性別ね。同性なら許せても異性だと許せないことあるから
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 07:01:48 0
＞本人も辛いとか
実際こういうこと言う人けっこういるけど、どういうつもりで言ってるんだろうな。
どこかで聞きかじって、よく考えもせず、なんとなく、
言うと自分が立派に見えるような気がするから言ってるだけじゃねーの？って。
つらいか？アレが？
好きなだけ食って寝て散らかしてトイレ汚して家族や周囲の人間に当り散らしてetc.
全くつらそうになど見えないのだが
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 10:12:06 0
>>387
そうですか。学生時代から、と言うことは娘さん二人の将来のことをきちんと考えてこられた親御さんなのですね。
本当に羨ましいです。
うちは絶望感からか、親の仲があまり良くないような気がします。まぁうちのダンナんとこ健常者の子ばかりでも仲悪いですけど。
親の姿勢ってすごく影響しますよね。子どもは親の背見て育つって、よく考えられた言葉だな、と。
施設のこと、いろいろ詳しく書いていただきありがとうございます。まだ先のことでしょうが、調べるだけ調べてみます。
>>389さんの、暴力ふるう障がい者って、私はあまり知りません。怖いって思うぐらいだからよっぽどなんですね。
ご両親はどう対応されてるんでしょうか。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 15:29:12 0
特別支援高 就職率好調
高校生と大学生の就職難が深刻化する中、知的障害者らの通う都立特別支援学校の高等部が、きめ細かい職業教育と
改正障害者雇用促進法を追い風に就職率を伸ばしている。都教委によると、２００９年度の同高等部（知的障害）の
卒業生全体に対する就職率は３９・８％と、５年前と比べ９・６ポイント上昇した。担当者は「就職という出口を示すことで、
子どもたちはやる気を出している」と話している。（斎藤健二）
特別支援学校の高等部３年生にとって、１～３月は就職内定を得るための最終実習のピーク。３年前から軽い障害の
生徒を対象に、職業訓練を重視したコースを設けた羽村特別支援学校（羽村市）では、３年生６０人のうち２０人が就職を
希望。１７人の内定が決まり、３人が最終実習に挑んでいる。
進路指導教諭は、クラスを持たずに企業開拓などを進めている。新聞の折り込みチラシなどを持ち寄り、
企業に電話で営業したり、直接訪問したり。その数は年間４００社。実習まで結びつくのは２０社に満たないが、
山口真佐子校長は「企業側は就業実習を通じ『障害者は仕事ができない』というイメージを改めつつある」と強調する。
同校３年の小林裕也さん（１８）は今月初め、富士電機フロンティア東京事業所（日野市）への就職が決まった。
同社は、富士電機が障害者雇用向けに作った特例子会社。小林さんは清掃やリサイクルの業務を担当する。
小林さんは、周囲とコミュニケーションを取るのが苦手で、学校を休みがちだった。欠席は５０日に及んだが、
２年生の秋に同社で２週間の就業実習をしてから、「障害者がいきいきと働いている。ここに就職したい」と
思うようになった。就業能力を磨くため、都教委が実施する清掃技能検定にも挑戦し、最高の１級に合格した。
小林さんは「社会の役に立てるよう、強い気持ちで働きたい」と意気込む。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/19 17:26:59 0
>>386>>392
自分にとって何が大事で何を優先することなのか、それを見極められるなら
自分が何をすればいいのか自ずと方向性が見えてくると思うけど。
あなたもそろそろ腹をくくってもいい時期が来ているのでは。
あなたは結婚してお子さんもいる成人なんだし。
でもだってちゃんを続けても誰も助けてはくれないよ。
まだ先じゃなくて、今から動かんと。
自分の家庭を犠牲にしたくないのならね。
面倒をみないこと、距離を置くこと、施設に委ねること＝家族が邪険に扱う、可哀想
と、もしどこかで思っているならそれは違うと念のために言っておく。
お姉さんを自立できるようにしていくことがお姉さんのためでもあり、
あなたの家庭を守ることに繋がるのだから。
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 19:21:54.95 O
長文になってしまいますが相談させてください。
20代前半、注意欠陥多動性障害の兄について
家族構成が祖父母、母、兄、私です。
兄は高校を卒業して以来住み込みの職場を転々として働いていたらしいのですが現在フリーターで実家に帰ってきています。
もう少ししたらまとまったお金が入るのでそれでアパートを借りると言っており、その際母と私が保証人になってほしいとのことですが、遅かれ早かれ家賃を払わなくなるのは目に見えています。
母は兄が昔壊した他人の車、学校などのガラス数十枚、公共物などの修理代のための借金と住宅ローンがあり、とても保証人になれる状況ではありません。
私もまだ働き出したばかりで余裕がありません。
・兄は小学生の頃から家のお金を盗み、お金を隠せば家具家電などをリサイクルショップに売ってしまう
・祖父母が止めに入れば物を投げたりするので、祖父母の身も心配
などの理由から実家にずっといるという選択肢はありません。
現在はフリーターですし、職を転々としていたので保証会社の審査は通らないと思います。
色々なところに相談していますがあまり具体的なアドバイスは得られず、藁にも縋る思いで書き込みました。
お願いします。
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/22 21:26:41.14 0
>>395
現在、AD/HDは未治療？
とにかく、AD/HD専門の精神科医がいる医療機関に相談してみるといいと思う。
医療機関はここで探せる。URLﾘﾝｸ(www.adhd-navi.net)
専門医はいろんな事例を知っているはずだし、治療によってお兄さんが変わるかもしれない。
ただ、往々にしてこの手の医療機関は予約が数ヶ月～半年待ちがザラ。
相談したいなら早く動いた方がいい。
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 02:40:03.98 0
>>395
AS・ADHD・LDの家族を持つ人のスレ 【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 04:51:20.88 0
>>395
あなたやお母さんは具体的にどうしたいのかな？
賃貸の保証人はほとんどが連帯保証人だと思うけど、
お金による地獄を見たくないのなら毅然と断りましょう。
保証人なし保証会社無理となると、ＵＲ賃貸とかウィークリーマンションという選択かなあ。
それも無理ならお兄さんを実家からほっぽり出すしかないのでは。
あと知っているかもしれないけど、精神障害者保健福祉手帳なら交付される可能性ある。
ただ単身で生活できるレベルだと難しいかな？
精神障害者保健福祉手帳をもらっても3級だとあまり使い道はないけど、
それでも無いよりはあった方が控除なんか受けられたりするし、
自治体によっては3級でも公団を申し込むという選択肢もあるかと。
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/23 10:57:43.08 0
>>395
絶対に保証人になっちゃ駄目だよ
今までの行動から考えても、後で地獄を見るのは必至
貴方の現状からしても、いざという時にお兄さんの不始末を
カバーする余裕があるとは思えない
保証人が一人あるいは無しでもいい物件を探して、そこに
入って貰うくらいしか選択肢無いのでは…
フリーターのまま実家に居着かれても困るだろうし、ＵＲ
でも何でもとりあえず放り込んで、独立した生計を営んで
貰う所まで、なんとか持って行ってみて
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/25 00:47:20.01 O
遅くなってすみません。
皆様アドバイスありがとうございます。
>>396
紹介して頂いて大変有り難いのですが、病院には何度も行っているんです。
でも医者が何と言おうと自分が発達障害だと認めず、未だに未治療です。
>>397
誘導ありがとうございます。
そちらのスレでも相談させて頂きます。
>>398
兄にとっても私達にとっても最善の方法をとりたいとは思っていますが、その方法が何か分からず相談させて頂きました。
調べましたがＵＲ賃貸も年収、貯金が審査されるようなのでウィークリーマンションを勧めてみます。
精神障害者保健福祉手帳は持っていますし、障害年金ももらっているんですが、上に書いた通り自分が障害者だと認めていないので手帳は絶対利用しません。
>>399
そうですよね。
実は私が兄が発達障害だと知ったのはつい先日で、兄にどう対応すればいいか分からず上手く持っていけるか微妙ですがやってみます。
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/25 01:37:31.34 0
どういう選択をするにせよ、あなたができる範囲でいいと思うよ。
自分のキャパを超えてまですることはない。
それと周りが必要以上に気を使ったり甘やかすことはしなようにね。
精神障害者保健福祉手帳も障害年金も貰っているようだし、
ちゃんと精神障害者としては認められているなら、
暴れて手が付けられない時などは最悪は措置入院させることもできる。
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/28 17:05:17.75 O
スレ違いだったらすいません…
携帯から失礼します
現在義母とは遠距離別居です
旦那には私とさほどかわらない（旦那と私は6歳差）妹が2人いるんですが2人とも障害があります
上の子は軽度の知的障害で、下の子は重度の身体と知的障害があります
義母はシングルマザーで元義父からは養育費など一切貰ってません
ですが義母は、高血圧で薬を飲んでいて、いつ何があっても可笑しくはない状態なんです
旦那は長男だからいずれ妹2人を引き取るつもりみたいです
その割には私に将来どうするとか、どうしてほしいとか言ってきません
義母達が地方に住んでいるのもあり、中々会えないんですが旦那が連絡はマメにとっています
が、先々の話しなんかはしていないです
また、義弟も居て私達と割と近い場所に住んでいますが、旦那も義弟も仕事が忙しいので滅多に連絡はとらないし、とっても将来の話しをしているのを聞いた事がないです
デリケートな話しなので自分からは中々話しをふる事が出来ず、時々ものすごく将来が不安になって憂鬱になり、何をするのもしんどくなります…
義家族は障害のある人がいる割にあまりコミュニケーションがとれていない気がするのですが、状況的に仕方ないんですかね？
普通はどんな感じなのかが分からなくて自分もどうして良いかわからない状態です
今の自分には将来に備えて何が出来ますかね？
わかりにくいかもしれませんがアドバイスをいただけたら嬉しいです
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/01 03:32:40.37 0
>>402
旦那さんが仕事でお忙しいということは旦那さんは家に殆どいないということですよね？そうなるとあなたは今働いていても将来的に仕事を辞め妹さん達の在宅介護をさせられるおそれがあります
覚悟の上でご結婚されたとは思うのですが、引き取ること、その時のことを同居者と話し合わないのは如何かと思います
どう向かい合っていくつもりなのか、自分に丸投げするつもりなのか、よーく話し合ってください
デリケートな話だからと仰っていますが、一緒に住むあなたにも深く関わることです。お前に関係ない、今忙しいなど理由をつけてはぐらかすようであれば、今一度ご関係を考え直してみてください
404:402
11/03/01 08:01:50.74 O
>>403
アドバイスありがとうございます
旦那は、今は義妹達も自分の事は自分で出来て居るので引き取っても介護というより、子供の世話って感じで考えているんだとおもいます
よく考えればいずれは介護が必要になるのはわかるはずですし、
私からすれば自分と同じくらいの歳の子達を介護しなくちゃならなくなるわけで…
引き取るにしても2人引き取るなら義弟にはそれなりの金額を援助して貰いたいです
義弟の嫁が障害のある子を預かる学童？だかで働いているので、将来はこっちで引き取る、というような事を言ってるみたいなんですが、義母に言っただけのようだし、義弟はアテにならない人なので期待はしていません
だけど義母伝いでこの話しを聞いたのもあって旦那は楽観的に考えているかもしれません
はぐらかしたりはしないんですが、先の事はわからないから今決めても仕方ないとは思っていると思います
引き取る事になってもまだまだ先だろ、って感じなんです
私からしたらそれでも今から色々話しておきたいんですが、旦那がこんな感じなので私が心配性なだけなのかなって思ったりもします
普段義妹の話しが、というより義家族の話しが一切出ないのでどうやって話しを切り出せば良いかわからないんです…
話し合いをしても私は旦那の意見に対して否定的な発言が多くなると思うので、薄情者だと思われるだろうなと思うとどういう言い方をしたら良いかわからなくなってしまいます
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/01 10:23:12.11 0
夫婦の問題じゃないかなあ。
ちゃんとコミュニケーションというか話し合いができてない。
そもそも結婚前に話し合っておくべきことの皺寄せなんだよ。
このまま躁鬱でしんどいままが嫌なら
どう思われていいからハッキリと自分の考えを伝えないと。
あなたの不安を理解できないようなご主人だったら
結婚生活を続けるかどうか考えた方がいいと思う。
似たようなケース？かもしれないし、張っておく。
真のエネミーは配偶者 まとめサイト - ｽﾚ122-94嫁
URLﾘﾝｸ(www21.atwiki.jp)
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 15:01:33.90 0
結婚前に障害のことは知らなかったの？
もし知ってたとしたら、なぜ見切り発車で結婚しちゃったの？
あなたが私の娘なら絶対結婚させなかっただろうというくらい
ひどいケースだと思います。
ていうかあなた自身も危機感なさすぎとしか…
そして障害は遺伝性のものですか？
遺伝性ならあなたが生むお子さんに障害が出る可能性がありますが
それについてもまったく考えず結婚したんですか？
あなたみたいな人が考えなしにポコポコ子どもを生むから
みんな迷惑するんですよ。
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 15:07:06.82 0
二人とも知的障害があるってことは遺伝性だろうね
402さんの産む子も弊害が出る確率高いけど
それに関しても何も考えてなさそうな夫婦だね
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 15:53:47.09 0
こうしてきょうだい児が量産されていくのであった
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 18:05:05.38 0
こんなとこがあったんですね
もっと早く知りたかった
もういい歳してますが読んでて泣けてくるところも多々ありました
長年重苦しい思いを抱えていて自分の感情が活字になっていたレスもあり
皆さんも日々戦ってるんだな私だけじゃないんだと心強く感じました。
ありがとう
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 20:32:53.72 0
>>409
がんばれ
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 20:41:31.98 0
>>402
頼むから避妊して下さい
不幸な子どもをこれ以上増やすのはやめて下さい
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/03 23:12:09.83 0
>>402
逃げた方がいい案件だと思うけどね。
話し合いものらりくらりって事は、
旦那は自分はノータッチで嫁に介護やらせようって腹じゃないの？
俺様長男だって威張ってるなら一人で頑張ってもらった方がいいよ。
実家があるなら帰って親と相談しな。
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/04 01:03:34.65 0
>>411
そんなに>>402を責めるなよｗ
義弟夫婦？が面倒看るとか言っているけど、当てにしないほうが良いとは思う。
＞引き取るにしても2人引き取るなら義弟にはそれなりの金額を援助して貰いたいです
むしろ面倒看るとなると金の要求はしてくるだろうね。もしくは義母の遺産相続の放棄か。
それに逆に402が面倒見るからといって義弟夫婦から金銭要求もどうかと思う。
請求できるとすれば、せいぜい障害者手帳を持っているなら年金の確保ぐらいと
義母の遺産程度じゃないかと思う。
何も言ってこないところを見ると
意外と義母は施設の入所手続きとかやってるんじゃない？
大抵の書き込みで見るけど面倒看て看て攻撃する義実家は
結婚してからしばらくしてから攻撃が来るはずだし。
それか義弟夫婦と話し合っているとか？
それでも夫とは話し合いを持ったほうがいいと思うけどね。
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/04 01:10:32.52 0
正直そんな不良債権のどこがいいんだろうか？
若くて子供がいなければ、全力で逃げるだろうと思うよ、普通なら。
旦那に超ラブか、これを逃したら次がないかのかのどっちか？
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/04 01:19:58.61 0
>>414
中には恋人、配偶者の身内に危機感無い人がいるんだよね。気にしない人。
私の旦那もそう。良いんだか悪いんだか・・・
家の場合は既に施設で世話して貰っているんで、直接的被害が少ないのが幸いだけど。
もちろん施設がある限り、責任持って障害者年金と親の遺産で
夫に迷惑かけずに面倒見る覚悟でやってる。
それと遺伝が怖いので小梨で行くつもり。その辺も旦那は緩くて気にしない。
義実家から結婚式にも姿を見せない池沼弟（義弟）のことが気になってしょうがないようだが
申し訳ないが見せた日にゃどうなることか解からん。
その辺も義実家は良い人ぶり？をアピールしているらしく比較的緩い。
それも幸いなのか悪いことなのか・・・
一般的には>>406みたいに親兄弟が反対するケースもあるけど（ほとんどか）
口うるさくなければ気にしない人も居ると言うことで。
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/04 01:37:05.65 0
>>415
ちゃんと施設に入所して、金銭的な事を含めて家族でちゃんと考えてるならいいけれど
「長男が引き取って面倒見る」って勝手にはっちゃけてるわりに
自分の配偶者には、ろくな説明もしないバカのパターンとは全然違うよ。
417:415
11/03/04 02:42:28.40 0
>>416
＞自分の配偶者には、ろくな説明もしないバカのパターンとは全然違うよ。
でも私の旦那、まったく気にしないのか、池沼弟の将来のことなんぞぜんぜん聞いてこない。
それが不思議でたまらない。普通気にするもんじゃね？
義両親からも突っ込まれていないのかも？（突っ込まれてて、スルーしているのかも不明）
施設に居てめったに合わないから、実感が無いのかもしれないけど・・・
もちろん、旦那から説明求められればちゃんと答えるけどね。
そんなんで逆に心配になるｗ男女の違いなのかもしれないね。
そういう意味で>>415を書いたんだ。
418:402
11/03/04 09:06:21.76 O
1/2
すいません…
子供はすでに1人います
妊娠前から色々気をつけて出来る限りの事はしました
運が良かっただけかもしれませんが、子供は今のところ何もなく元気に育っています
金銭請求に関しては、逆に義弟夫婦が引き取るなら援助として支払うつもりでしたし、こちらが引き取っても何かあった時の為に援助してもらったお金は貯金するつもりで請求を考えていました
義実家は上の子は下の子の面倒をみるもの、という感じで育てられてるみたいで引き取るのを当たり前だと思ってるみたいです
私の家も結構ごちゃごちゃした家庭で、私もすごくトゲトゲした感じで生きていたんです
それを変えてくれたのが旦那だったので、今度は私が支えてあげたいと思って結婚しました
始めは義妹達を引き取るのも仕方ないと思っていました
私も色々勉強して理解していかなければ、と前向きでもありました
だけど、義母に不信感を抱いてからは将来がただ不安で仕方ないものになりました
419:402
11/03/04 09:07:58.46 O
2/2
義母がいつまでも旦那に寄り掛かって甘えてるんです
毎月微々たるものでしたが仕送りをしていたのでよっぽど生活が苦しいんだなと思っていたんですが、私達より贅沢をして過ごしている頃が判明しました
義妹達にゲームやらなんやら買い与えたりしていたみたいです
一度会った時に悪びれもなくあれも買ったこれも買ったと言われてア然としました
最終的には、我が家にあったゲーム機を見て（結婚して私が実家から持ってきたもの）
「私には買うなって言って自分はこんな高そうなのかってんじゃ～ん」って言ったんですよね
タバコもお酒もギャンブルもしない旦那の唯一の楽しみはゲームくらいだったので無償に腹がたってしまって…
旦那は欲しいゲームがあったって私が節約してるからって我慢してたのに…
私達が普段からどれだけ頑張って我慢していると思っているのか（少しでも貯金する為に）
義妹達に買い与えるお金をどうして貯金しないのか
義母が協力的でないのに将来頼まれても困る
と、その時に色々溢れだしてしまいました
420:402
11/03/04 09:08:49.73 O
2/2じゃ収まらなかった…
旦那も離れて暮らしていた為、義母がここまで酷いと知らなかったようです
なのでその時旦那と相談して、仕送りをやめても生活できるようなので、仕送りはやめました
今は、仕送りしていた金額を月々義実家用の口座を作って義母のかわりに貯金しています（貯金出来ない人のようなので）
義母がこんな感じなので旦那は義妹達をすごく心配しています
本当は義妹がいなければ義母とは縁を切って関わりたくないくらい嫌いみたいです
こういう家庭だった事と、仕事、仕事で余裕もなく生きてきた人だったので障害についてあまり知らないんだと思います
制度だとか施設だとか
私が調べて話すと驚いたりしていたので…
私もまだまだ知識不足なので、これからも色々と調べていき、ある程度まとめたら、自分の気持ちも含めて旦那ときちんと話し合おうと思います
そして施設なんかも実際に見てみようと思います
長々とごめんなさい…
気軽に話せる内容じゃなくて、ずっと誰にも話せずにいたので聞いて欲しかっただけかもしれません
なんだか踏ん切りがつきました
たくさんの意見やアドバイスありがとうございます
もし、こういうのを調べたらいいよ、とかこんな事しといた方がいいよってものがあったら、厚かましいですが教えて頂けたら嬉しいです
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/04 20:58:06.64 0
>>420
とりあえず池沼の義妹2人が
年金受給しているか（障害者手帳持ちか）
だけは確認したほうがいいよ。
年金支給と手帳が有るか無いかで
もし施設に入所を考えた時に差が出てくる。
重度の妹は大丈夫だと思うが、軽度の池沼の妹は怪しい。
あと義実家は母子家庭＋障害者年金でかなり楽して暮らしてきた可能性はあるね。
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/07 12:51:58.15 0
それたぶん義母もちょっと知的障害あると思います。
変な人だな～と周囲も思ってたけどやりすごしてたら
ジジババになって障害持ちだった、と発覚する人というのは、意外といます。
そしてあなたと旦那は「愛さえあれば」「気持ちさえあれば何とかなる」と
お花畑でやってきて、肝心のことが全部すっぽ抜けてる状態に見えます。
愛だけじゃ人は救われないし障害も直らないし介護の苦しみも軽減しません。
あと、相談が長引くようなら相談スレに移動して下さい。
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/07 15:04:06.52 0
女系が知的、発達障害を遺伝するって珍しくない？
だいたい男が遺伝することが多いイメージ。
自閉症系だけか？
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/07 17:17:59.53 0
>>423
そんな事無いよ。
母親も娘もってパターンも結構あるよ。
425:402
11/03/08 01:05:05.11 O
申し訳ないです
長引かせるつもりはなかったんですが…
これで名無しに戻ります
色々ありがとうございました
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/08 16:10:44.73 0
私の兄がプラダーウィリー症候群という病気だと、母に知らされたのが去年の夏。
昔から「変だ」と思っていたけれど、ハッキリと病名を知らされて凄くショックだった。
小さいころから両親は共働きで、よく兄におやつや夕飯を食べられた。
それにムカついてよく手や足を出してダダこねていた私を全力で殴りたい。
お兄ちゃん、ごめんなさい。沢山叩いて蹴って、ごめんなさい。
満腹になれない病気なのに我慢してたんだってさ。
穏やかな性格で、プラダーの症状がほとんどでてないんだってさ。
母からは気にするなって言われても、気にするさ。兄妹なんだから。
ついさっきお昼を食べられたので、吐き出したかったことをガーッと書きました。
そんな私はツンデレなブラコンです。長文、失礼しました。
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/08 18:54:24.23 0
生きろ。
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/08 19:49:54.19 O
きょうだい児の友達が欲しいな
お互いに言えないこと吐き出して泣きまくりたい
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/09 12:42:45.99 0
そうだな…きょだい児はきょうだい児にしか分からない悩みがあるからな。
みんな自分の中で処理するしかないもんな。
なんかそういうサークルみたいなのってあるなかな？
そういえば、きょうだい児をテーマにした番組とかって見たことないんだが、見たことあるか？
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/09 13:43:01.42 O
きょうだい児のサークルというか、集まりについては書いてあったな
ここだったか別のスレだったかは分からんが(携帯からでスマン)
自分も今度行ってみようと思う
6～7年くらい前に、NHKの福祉系の番組できょうだい児を取り上げた事もあった
当時自分高校だったけど、そこで初めてきょうだい児という言葉を知って、驚いたな
ずっと兄中心の生活してきて、自分もケアされるべき人間だったなんて知らなかったから
まぁ、福祉系の番組だけといわず、ドラマとかがあったら見てみたいけどねぇ
あと、活字苦手なんで本とかはあまり詳しくないんだが、児童書ならきょうだい児視点のものもポツポツ出てるよ
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/09 15:33:49.89 0
世間では兄弟で助け合うって言うけどさ
健常の兄弟だって、そうそう普段から助け合うってないのに
なんできょうだい児は自分を捨てて、お手伝いにならないといけないんだろう？
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/09 16:32:34.20 0
助けてください。
私は今中３で、市内の私立中学に通っています。
いわゆるきょうだいで、姉が療育手帳を持っています。
母は姉に「一生家から出て行く必要はない（身の回りの事が出来ないから）」とよく言います
私が、お母さんが死んだらどうするの。と聞いたら
その時は貴方（私）に面倒を見させるからと言われました。
異常なくらい姉に過保護な母親に困っています。
姉はちゃんと働いて自立したいと思ってるみたいなのですが・・
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/09 16:42:30.85 0
>>432
姉ちゃんがしっかりして、自立を目指してるなら問題ないんじゃない？
高校入ったら、バイトでもなんでもして金を貯めて、自分も自立の道を模索するといい。
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/09 17:26:15.52 O
>>430
サークルみたいなの気になるなー
支援団体とかは調べるとすぐでるけど、中身読むとあんまり活動してないんだよね
とりあえず似たような悩みの人と話してみたいよ
ここのスレでもかなり助かるんだけどね
>>432
あなたは妹であって親じゃないよ
将来は施設とかに頼ってもいいと思うよ
自分を犠牲にする必要はない
私も兄が重度の知的障害者だけど平日はお兄ちゃん施設に入ってるよ
このレスは自分にも言い聞かせてるｗｗ
じゃないともうやってけない…ほんとは何も考えたくないみんなと同じ生活がしたいよ
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/09 19:52:44.74 O
何というかな
アフリカで飢えで苦しんでる人や
地雷や戦争で家族や手足失った人や
虐待児とかよりは
兄弟が障害あるくらいの自分は幸せなんだろーなー
それなら普通の家族、普通の兄弟いる人って信じられないほど幸福なんだろーなー
兄弟がサイマーだったりパラヒキなくらいどうってことないよなー
すっかり歪んじゃったなー
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/09 21:11:46.31 0
>>435
>虐待児とかよりは
きょうだい児の体験談見てると、ネグレクトとか保護責任者遺棄致死に該当しそうな事例がたまに出てくる。
熱出した健常児は家においていき、親は障害児を連れてピクニックに行ってしまったなんてのがあった。
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/09 23:57:56.58 0
息子「お腹いっぱいもういらない！」
母「食べ物残す何てもったいないでしょ！」
母「恵まれない国の人達は食べたくても食べれないのよ！」
息子「恵まれない国の人達もお腹いっぱいになったら食べないよ…」
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/10 01:19:31.65 P
妙に納得した
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/10 06:15:51.18 0
お父さんやお母さんが私ぐらいの歳のとき、どういう生活だったの？
それと私を比べたらどうなの？
どう答えるだろうな。
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/10 08:27:04.61 O
>>439
家の親は大学行かせてもらえず生活のため中学からバイト
大学行けるんだから感謝しろだと
金銭的苦労と精神的苦労は比べてもな
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/10 10:15:46.31 O
乙武さんを障害者担当大臣にしろよ
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/10 10:38:41.87 0
そんなに知らないんだけど、乙武さんて
「障害者、いてもいいじゃない。周りのあったかいサポートがあればむしろ良き存在じゃない。
特別なことなんていらないよ。家族や周りがサポートしてあげればいいんだよ。」
的な意見の人だと思ってたけど・・。
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/11 01:16:10.63 0
そう。
もっともっとサポートを！
そうすれば障害者がもっと幸せになる！
っていう感じの人。
負担をかけられる側のことなんて考えてないというか、
負担という認識自体を認めないというか。
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/11 02:01:20.57 0
＞負担という認識自体を認めないというか。
そうそうそういうイメージだ。
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/11 02:36:20.75 0
te
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/11 08:42:50.80 O
兄弟に知的障害のある人はやっぱ先祖、近親に知的障害のある人いる？
俺の家系は祖父の妹がそうらしい
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/11 10:34:04.16 0
周りの人間も障害者本人が一番辛いと思ってるからしょうがないよね。＜周りがサポートすればみんな幸せ
障害者の姉もサポートされて当たり前の所があるし親もそう思ってるよ。
兄弟は、サポートして欲しいときや助けて欲しいとき自力でやらなきゃいけないのにね。
理不尽だよ。
同じ親から生まれた子供なのに。
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/11 19:37:02.60 0
乙武さんの本凄く感動して読んだ記憶があるけど
一つだけふに落ちない表現があった
僕は障害者だけど、小学校の頃はイジメられる側ではなくむしろイジメッ子だった
ガキ代将くらいのイメージなんだろうが
少し違和感を覚えた
それよか昔読んだ母親がアスペで子供２人が自閉症～みたいな本が忘れられない
母親がモンペ化してた
障害者を受け入れるのは当たり前！ 途中で読むの止めた（恐ろしくて）
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/11 21:25:30.37 0
>>444
お荷物を自分の手で持った経験がないんだから仕方ないかw
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/12 06:26:58.04 0
阪神大震災のとき、幼い子供が死んだ家庭では寝たきりのおばあさんがいて、なぜかおばあさんは生存。
そして他の家族が生存したおばあさんを罵るなんて陰惨な光景があったそうな。
今回の地震でもそういう事態は発生するんだろうか。
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/13 17:53:37.44 0
今更だけど、池沼の兄がところ構わずオナってんのが家庭内では当たり前の状態で、きもくてしょうがない。
それをみない振りしてる自分もいて、やっとオカシイことに気づいた。吐き気がする。
会話もできないレベルで、そういう部分だけ健常っていうのが余計に怖いわ。
やっぱ異性のきょうだいって無理だろ共存すんの。
親も頭おかしいんじゃないかと思えてくる。
世間の男も父親も気持ち悪く感じてしまう。
なら家出ていけって？
残念私もメンヘラですわwwwwwww
文句言うだけでなんの努力もしてませんあはは
逃げるのすら面倒臭いのに何で文句は出てくるんだろうね。
協力的な方々は素晴らしいっすね。
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/13 19:09:21.96 O
部活の同窓会で兄弟の障害のことで愚痴ったら先輩は親ががんになって介護が必要になり、
結婚もあきらめ仕事も辞めなきゃならなくなったと。
世の中みんな自己責任以外のところで上手くいかないこと辛いことあるんだから頑張れと慰められた。
そういう先輩をあまりかわいそうと思えない自分がうらめしい。
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/14 00:00:06.46 0
ガンか・・・確かにモニョルね。
病院なら完全看護だし、比較的進行が遅くて自宅治療？
医療保険とかの話もあるだろうから自業自得とも言える面があるしね。
とにかく気にスンナ
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/14 06:23:39.02 0
自分を産み育ててくれた親の介護と、そんな恩義などなくただただ足かせでしかなかった障害きょうだいの介護を同列に語られてもな。
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 01:58:39.18 0
突然すみません。
私には、重度知的障害自閉症の兄がいます。
小さい頃から学校、近所、友達から色々嫌なことを言われて生活してきました。
小さな頃は父、母は毎日のように喧嘩をし、特に父は兄を見てみぬ振り。
兄は癇癪を起こし私を殴る。そんな日常でした。
大学進学で地元を離れて私が思ったことは、寂しいではなく街にはこんなに沢山の人がいるのに
私を知っている人は独りもいないといいう安心感でした。
それまではどこへ行っても、兄を知らない人はいない。
色んな人に監視されているような気分でした。
友達も家へ呼べない。親には兄弟なんだからと言われ。
小さな頃から母親には結婚しなくてもいいじゃない。と言われて育ちました。
でも私は普通に結婚したいと思っていました。
過去にお付き合いした人には話せずにきましたが、５年前に縁があって結婚しました。
今は３歳の娘がいます。私が妊娠したとき、実の母は妊娠なんかして・・。と言いました。
実の娘にです。とても悲しかった。心配してくれていたのかもしれませんが・・。
でも、いざ健常児が生まれてみればそんなことも忘れ猫かわいがりです。
昔は私がちょっと兄に対する批判を口にしようものならお前に面倒など
見てもらうつもりなどない。
よくもそんなことが言える、将来おにいちゃんに面倒見てもらうことがあるかも
しれないんだぞと叱られた事もあります。
そんな私は今、実家のほうにマンションを購入予定です。
こんなでもやはり心配なんです両親が。でも迷っています。
結婚する時、旦那の両親に話した時の脂汗、妊娠中の不安
小さい頃の地獄のような学校生活。
それらのことを一度でも母が私に悪かったと謝ってくれれば何も思わず実家にマンションも購入できる気がします・・。
そんな私の実家は今回被災した宮城県。心の中で兄を死んでしまえ、今死んだら誰も責められる事もない。
死ね。小さい頃からお参りに行くと私のお願い事は兄が死にますようにでした。
狂ってますね。ただ、こんなスレがあるってはじめて知って、小さい頃からこのスレがあったら
私ももう少し楽に生きられたのかなと思いました。
長文申し訳ありませんでした。
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 02:22:09.13 O
>>455
そんなにも重い気持ちを抱えているのに実家に…って私には分からない。
たぶん今は離れているから冷戦状態なんだろうけど、近くに住んだら母親豹変しそう。
もう逃げられないと思ってやりたい放題して、あなたのお子さんにも変な事吹き込むかもね。
旦那さんだって自分の家族が精神的に良くない環境に行くの喜ばないんじゃない？
考え直したら…？
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 02:48:24.17 0
ずっと親を介護してきて、障害者を助けるのは当たり前というか
かわいそうだからサポートしてあげようって思ってたのに
最近介護の負担がもう半端なくなってきて
自分の人生っていったい何だったんだろうとか考えるようになったら
親が邪魔に思えてしょうがなくなってきた
それからというもの、周りの人間も障害者を邪険にしてるのか？
と思うようになってすごく引け目を感じるようになった。
なんか世間がすごく怖い。
特にこの非常時では…
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 02:52:57.89 0
456さん、聞いてくれてありがとう。
やっぱりそうかな、考え直したほうがいいかな・・。
今はね、というか結婚してから私、母とは仲がよくなったんです。
独身の頃は実家を出てからはそれこそ罵り合い、音信不通、冷戦状態でした。
逃げても逃げても追って来て。
私は兄のことでは守ってはもらえなかったですが、割と裕福に育ててもらいました。
自分が子供を生んでみて、初めてわかりました。
でも、私許してないんですよね結局。母を。守ってくれなかった両親を。
実家に帰って両親死んだら兄は施設に入れたい。
私の子供や夫には私の小さい頃ような思いはさせてはいけないと思っています。
それを両親がちゃんと私たち夫婦に話し、迷惑かけるねと謝って欲しい。
456さんのおっしゃる通り、もしも向こうに行ったら母は月1で兄を私達に預かって欲しい
とか馬鹿なことを平気で言ってくる様な母です。
本当に悩みます。
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 05:29:50.15 O
＞結婚してから私、母とは仲がよくなったんです。
母親の本音は「娘一人だった金蔓が二人に増えた!!逃がしてたまるか!!」じゃないのか？
としか思えない私はきっと心が歪んでいるのだろう、うん。
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 06:22:01.84 0
>>455
>将来おにいちゃんに面倒見てもらうことがあるかも
障害者の兄がどう面倒見るんだかw
>>457
>特にこの非常時では…
酷なことだけどそれは現実。
生活板での他害傾向のある知的障害者のスレで、避難所で知的障害者が騒いだり女児を嘗め回すように見るといった報告があった。
人的、物理的、様々なリソースを食いつぶすだけではなく更に迷惑までかける存在を暖かく受け入れるなんて無理。
引け目を感じてくれてるうちはまだいいけど、周囲の健常者に敵意を抱くようになったらもうどうにもならない。
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 08:29:18.48 0
>>458
あなたは母親からの愛情に飢えていて、今の仲良しに見える仮の関係が嬉しいだけ。
もっともっとお母さんに気に入ってもらいたい、私がいてよかったと思わせたい、
孫を産んだ私をもっとかまってかまって！
だよね。
そんな毒親、よく自分の子供に会わせようと思うね。
あなたのいないところで、きっと子供に「将来はお前がおじさんの面倒みるんだよ」って洗脳しそうね。
カウンセリング受けたら？
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 13:47:50.09 0
>>458
上の人も書いているように、小さい頃に母親に優しくしてもらえなかった分、
今優しくしてもらって、本当は優しい母親だと勘違いしているんだと思う。
>実家に帰って両親死んだら兄は施設に入れたい。
不謹慎な書き方するけど、両親はすぐ死ぬ予定があるの？ そうでなければ、
年を取った両親の介護とお兄さんの面倒と同時に見る事になる可能性だってある。
そうなったらあなたの母親と同じで、夫や子供に嫌な思いさせることになる。
冷静に考えて下さい。あなたの家族は母親じゃなくて夫と子供なんだから。
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 15:24:32.09 0
458です。
皆さんの意見を聞いていると、本当にその通りです。
私は愛されて育ったと思って生きてきたけれど、本当は違っていて
愛されて育てられたと思い込みたいのだと思いました。
母の行動が理解できなくて困ります。
大学を出て２年もせずに結婚してしまった私を親戚や友人、旦那の前で
罵倒し、小さい頃は兄に殴られる私を笑ってみていました。
何故兄を怒らないのか、障害者だからすべて許されるのかと問いただしても
殴られるお前が悪い、お兄ちゃんを馬鹿にするからだと私を叱る。
見てみぬ振りだった父も今は兄にととても優しい。
私がちょっと兄に強く言おうものならもう少し優しく言えないのかと言う。
私からしてみれば昔のお前はなんだと言ってやりたくなります。
461さんの言うカウンセリングというのは何科に行けばいいのでしょう。
年々酷くなってきて、最近は精神科に通院しています。
母に言わせれば甘え病らしいですが・・。
小さい頃はこの家でおかしいのは兄だと思っていましたが、一人だけおかしいのは
私だったんだと最近は思います。
ここの皆さんは強いですね。私はいつまでも甘ったれで本当に駄目な人間です。
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 19:27:19.07 0
間違っても近所にマンションはやめとけ。万が一な事になったら押し付けられるよ。
今の自分の家庭とお兄さんとどちらが大事？両親が亡くなった後に必ずあなたに何かしら振ってくる。
カウンセリングは心療内科にあるよ。
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/15 19:28:30.94 0
連投すまん、散々あるけどこのスレ参照。
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/16 01:05:07.74 0
>>459に同意
とにかく大災害のあった土地に引っ越すことは辞めたら
災害を理由にとりあえず保留は出来るでしょう。
もしかして家を失った実家が心配なのかな？
とりあえず結論は今出さずに保留だよ。
ちなみに自分も>>458と同じような家族構成だが
幼い頃はそれほど親から酷い事されたとは思っていないが
今になってはむしろ親との関係が悪くなった気がする。
親に合わなければ、将来は両親も池沼弟も面倒見なきゃなと思うが
いざ面と向かうとなんか嫌になる。
私自身の心配事（私の病気や経済的なこと）も平気で一蹴されるしさ。
親が年取って思考が偏ったととも思えるが
障害者第一の思考はいつまで経っても変わらないんだなと言うことは解かった。
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/16 02:35:05.51 0
458です。
464さんありがとうございます。心療内科、検討してみます。
皆さんもありがとうございます。
実家は比較的内陸部でしたので家が崩壊することもなく電気などの復旧も
比較的早くきたみたいです。
なので尚更、向こうに行く理由がわからなくなってきました。
今更、本当に今更こんなことを言ったって状況が変わるわけではありません。
でも、今回ほど強く願ったことはありません。兄に死んで欲しいと。
今日も母親に言われました。
お兄ちゃんがいて助かること沢山あるのよと。
電球を替えてくれたり、細かい文字を読んでくれたりとくだらないことを
言うので思わずそんなことはお兄ちゃんがいなくても出来る。
お母さんはおにいちゃんの存在価値を認めたいだけだと言ってしまいました。
母に愕然としたのと同時に、皆さんに言われた愛されたいと思っているのだと
自覚しました。
両親の、いいえ母親はこれ以上変わらない。自覚しました。
マンションのことよく考えます。皆さんありがとうございました。
本当に本当に救われた。今まで自分と同じ境遇の人と出会ったことがなかった
ので興奮抑えられず、ダラダラと自分の根深い思いばかりを羅列したこと
許してください。
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/16 06:19:03.31 0
>>467
>電球を替えてくれたり、細かい文字を読んでくれたりとくだらないことを
そんなの子供のお手伝いのレベルだわなｗ
それなりの年齢なのにそんなのでしか評価できないようでは自立なんてありえないだろうに。
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/17 06:16:43.64 0
今朝のテレビのニュースで、地震に関してコメントしていた人がいたのだが、
「これを乗り越えれば、新たなステージに行けますから、
頑張って欲しいですね」みたいなことを言っていた。
なんだか、きょうだいじに期待する親や、知識の浅い専門家がほざいているような、
そんな気持ち悪さを感じた。乗り越えられない人たちはどうすればいいんだ…
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/18 13:36:21.55 O
>>469
どうせ他人事だからな
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/19 06:15:49.19 O
前精神科で軽度の知的障害って言われた。あはは
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/20 17:32:08.73 O
自閉症の弟がほんとうざいきもい
いつも鼻水ズルズル啜って鼻のまわりガピガピで鼻糞を食う
いちいち大声で名前を呼んでから要件を簡潔にゆっくり話さないと理解しない
まあ簡単なことでも理解しないけど
パニックを起こして人に迷惑ばっかりかけるうえに察してちゃん
これのどこが純粋で心の優しいいい子なの？
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/21 22:01:44.83 0
被災地にいる自閉症の兄が食料がないのにやっとの思いで買ってきた肉を
いっきに全部使って鍋いっぱいのカレーを作ったらしい。
お前なんか３ヶ月何も食わなくても生きていける位太ってるくせに・・。
父も疲れているし、小言を言う。
でも兄に暴れられると大変なのでそのままにしておく母。
こういう大変な状況になると改めて兄の存在意味がないとわかる。
474:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/23 11:51:03.43 0
カレー作れるんだ～。
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/23 13:50:58.47 0
食べることばっかりで腹立つよ。
すっごい太ってんのに健康診断ではどこも悪くない。
憎まれっ子世にはばかる。まさにこれだ。
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/24 01:01:39.10 0
>>361-362
君ら全然悪くねえよ。
申し訳ないと自責の念にかられること自体、両親による洗脳の賜だしな。
「お前らが乳繰りあってまぐわって楽しんだ結果できた人間未満の動物を世話させるためになんで俺を造ったんだよ！」
「なんで時計の止まった生き物に合わせて俺に時間割通りの成長期を保障しなかったんだよ！」
って怒ると馬鹿親どもも黙るよ。ソースは俺。
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/25 07:32:21.74 0
私も上のきょうだいが障害者。
「両親が交尾した～」というのを考えるだけでもう虫唾が走ります。（考えるなｗ
寒気。自分が気持ち悪い。
結婚もしていない私に孫の催促してきます。
「○○さんは結婚して子どもも２人いるのに、うちはいつになったら…」とか。
実際鼻で笑っちゃいましたが。
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/25 07:49:56.81 0
本当に親は姉に甘い。
障害者は大変なんだからと、私達には我慢させ姉にはいろいろと容認している。
それを当然だと思っている姉も気に食わない。
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/25 15:01:32.02 0
障害者も親も、自分たちだけが特別扱いされて当然！みたいな人多いよね
ふと思い出したが、以前どこかで
「ウチの子も障害児なんだから、あの子（クラスの別の障害児）と同じくらい甘やかしてくれないとウチの子が可哀想！」
みたいな書き込みを見た事があるのだが（障害の程度によってクラスでの対応が変わるのは当然なのだが）
障害児の親って、障害に理解があるとかじゃなくて、
「ウチの子と、親の私だけを特別扱いして」みたいな感覚の人が多いのかな
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/25 20:51:33.14 P
続柄上兄となっている中卒基地外がいる。嫌な事があったら怒鳴る壁を殴る
といった典型的DQN。父母に迷惑ばかりかけてる。バイトしてんのに家に
金は入れないし、家から出て行く勇気も無い屑。7年くらいフリーターで
就職しようとした事も無い、精神的成長もしない。早くあの世逝ってほしい
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/25 21:44:34.05 O
家の中の全員が狂ってる
無関心でたまに父親面のアホ、背負いすぎて疲れた母親
子供のときから無理をしてきてどこか壊れた自分
ちっぽけな尊厳を汚すとめんどくさい軽い発達障害の大学生の弟1
特別支援高等学園を出て今年就職な軽い発達障害の弟2
責めるべきは誰でもないのかもしれないのが余計ツラい
誰にも当たれなくて母親に当たっても母親も壊れそうでどうしたらいいの
このまま耐え続けるのは酷すぎるだろ
一体何をしてきたって言うんだよ、生まれてきて助けるしかなかっただけだ
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/25 21:46:02.29 0
>>481
逃げろ。
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/25 22:10:45.03 O
>>482
昔怒られて外出されたついでに、家出しようと思ったことがある
だけど、行く場所なんかなかった
頼れる人なんかいなかったし、自分の世界は家の周辺までだった
しばらく家のマンションの外階段で裸足のまま風に吹かれて座ってたけど
人が通ると不審な目で見られて怖くなり、マンションの中階段に移って
廊下の窓から見えないように角っ子でじっとしてたんだけどやっぱり人が通って
行く場所なんてどこにもないと思い知ったし、自分には異世界すぎてもう抜け出せない
大学卒業する今もだよ。行動範囲が広がっても小学生のときから何も変わってない
バイトするにも人が無理。甘えてるんだろう
でも疲れたんだ。もう何もしたくないんだ
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/26 06:54:41.29 0
なんとなく分かるわ。
うちにも基地害がいて、毎日ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙで。たまらず外に出ても歩いてるやつみんな基地に見えてきてしまって。
バイト情報誌見て「人間の好きなかた募集」だとか「アットホームな職場です」だとか目に付いて
「人間なんかうんざりだ」「アットホーム？うちみたいな基地害でもいるの？」みたいな。
いくら逃げたって、どこにでも基地害はいるもんだし、もう障害者はうんざりなんですが、どうしようもないよなぁ
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/27 00:37:46.58 P
基地外ってどういう思考回路してんだろ
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/27 11:09:01.95 0
身体障害と知的障害って全然違うんだな。
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/27 12:42:51.24 O
そりゃそうだ
言葉が噛み合わない、通じないんだもの
488:485
11/03/27 14:39:25.80 0
>>487
まだ身内じゃないんでスレ違いなんだけど、彼女の兄弟が車いす生活なんだ。
就職して一人暮らししてて、運転免許持ち。
自分自身のことは自分で出来るみたい。
まだ会ったこともないんだけど、正直なところ、
どう接して良いかわからんのでここ見てた。
けど、ここ見てたらなんかふっきれた。
まぁ、自然体で話してみることにするよ。
489:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/27 15:34:31.80 P
隣部屋の基地外マジうぜぇー、さっさとタヒねよ屑が。
490:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/27 23:55:51.70 O
>>488
身体障がいの人には結構普通に接すればいいと思うよ
会話も通じるし発狂されることもない
逆に気をつかわれる方が相手も困るんじゃないかな
最近知的障がいのお兄ちゃんが言うこと聞かなくて困ってる
本屋で大きなオナラするし、マンションなのにドンドン飛び跳ねるし
でもお兄ちゃんが死ぬって考えると泣いてしまうし、凄く悲しいと思う
金田一の話であったんだけど、健常者の弟がずっと知的障がい者のフリをする
でもある日ほんとのことをバラす
それ読んで以来、私のお兄ちゃんもいきなり「実は知的障がいじゃないよ」ってならないかなって考えちゃう
馬鹿だな…
491:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 00:27:11.97 0
>>490
サンクス。
普通に接することにするよ。
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 02:09:17.10 O
>>490
なんかわかるなぁ
健常と異常の境目なんて微妙なんじゃないかと思ってしまう
てかもう普通がわからん
俺も障害があるんじゃなかろうかと
てかさ発達障害、高機能自閉症とかってさ、自分に障害があるって認識してる？
なんか自分はこういうものなんだ～って手帳とかあっても上手く理解してない気がする
障害があると疑わないって言うか
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 10:42:57.31 O
４９０
それって遺産相続に巻き込まれないように
知的障害者のふりするんじゃなかったっけ？
健常者の親族がどんどん殺されてって
自分と殺人犯だけが生き残るみたいな話じゃなかったっけ
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 14:04:52.89 0
今日病院で診察券出している間、ほんの２秒位子供から目を離した。
そして振り向いたら、池沼(かなり重度)がニヤニヤしながらうちの子供(女児3歳)
に近寄ってきた。
とっさに危ないと思い、慌てて声をかけた。
何もわかっていない子供はニコニコして、ママぁ、なあに？と駆け寄ってきたが
その池沼は私の行動が気に入らなかったのだろう、大きな奇声をあげて壁を
蹴ったり叩いたりしていた。
その池沼の母もウンザリといった感じでボーっとその様子を見ていた。
近寄って何をするつもりだったのかと考えると本当に怖い。
池沼は家から出すな。
495:名無しさん@home
11/03/28 16:38:12.09 0
＞494お前見たいの見るとマジムカつくよ。そんな親だと娘も害児だろうな。可哀想に
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 17:45:31.85 0
でも害児に全く免疫無い人なら494の様な気持ち抱くのって当たり前だよね。
自分も免疫無く生きてきたら多分その害児に殺意というか怒りが湧いたと思う。
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 17:58:10.33 0
>>494
スレ違いだよカスしね
世の中危険でいっぱいってことがわかっただろ＾＾
2秒でも外で小さな子から目を離すお前も悪いわ
498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 18:20:19.73 0
私含めここの人達って障害者が嫌いなのか、本当は障害者がいてもそれでも
自分の家族が好きなのかわからない。
私は嫌い。やっぱり障害者と暮らすのは大変。
494にムッとなる気持ちはきっと家族目線。
だけど私は494みたいに免疫無い生活がしたかった、幼少期は特に。
あっち側の人間にいつもいつもなりたかった。
499:名無しさん@HOME
11/03/28 18:26:44.60 0
俺も免疫ないが、よく人に対して池沼は外に出すなとかいえるよなって思う。それは人としておかしいだろ
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 18:47:51.96 0
少し前、知的障害者の裁判ニュースとかやってたし単純に怖かったんじゃない？
実際さ、歩道橋の上から幼児投げちゃって裁判になったりする障害者の人も
いるわけだからさ。
よく性欲がどうこうで幼児に寄って行ったりする障害者がいるって聞くけど
うちの兄も重度知的障害なんだけど、そうゆうの見たこと無いんだよね。
むしろ人嫌いというか。
自閉だからかな？知的障害者って色々なんだね・・。今更か。
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 18:56:55.84 0
結局一緒に生活したりしないと害児の大変さってわかんないんだよ。
他人に理解求めたり、腹を立てるほうが無駄だと思う。
やっぱり少なからず迷惑かけたりはしてるわけだからさ。
ここは大変な思いをしてきた人達の場です。
なので494、485、489さん達はここへくるべきではない。
叩かれるだけですよ。
502:481
11/03/28 19:24:51.11 O
ごめん、空気読まずに吐き出し
正月の時は、このまま時が止まればって思うくらい、家族全員が食卓を囲んでも雰囲気が良かった
20数年生きてきてすごく嬉しくて堪らなかった
でも必ず終わりはくる。わかってたことだ
親父はいつも怒って、また離婚だよとか別居するんだのを普通に聞かせてくる生活に
母親はイライラして共働き(職場一緒)で忙しいから家事もあんまりできず、また喧嘩
親の喧嘩は思春期のクラスメイト達と同じだ
いざこざってそれぞれが傷ついても譲歩すれば解決するんじゃないの？
どうにもならない感情があるのはわかるけど、自分を棚にあげてるが親は甘えてんのかなと思ってしまう
でも自分にももう余裕ないんだ
今父親が今まで聞いたことないキレ方で怒ってる
そういや父親この前障害が2人にあるって認識したっぽい
昔話した事あるのに
なんか吐き出したかったごめんなさい
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 20:03:56.85 0
このスレはどっちかっていうと、障害者や飼い主化したやつらから被害にあっているのに
その障害者の身内ゆえに長年に渡り被害にあっても表面化できずに苦しんでいる
八方塞で鬱な被害者のスレだからな。
なので、このスレに一般人が苦情を言いにきたところで、お門違いになる。
身内ではあるけど、被害にあって迷惑しているのはこっちも同じだから。
>>494はスレ違いだし、目を離すなと言われるのも無理ないけど
兄弟児の自分でも>>494の気持ちはよく分かる。
ファビョる人は飼い主目線になってないかい？
一般人が知的障害者がニタ付いてうろうろしていたら
恐怖を感じて避けてしまうのも池沼は外に出すなと本音で思うのも
ごく自然で仕方の無いことだ。
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 22:27:48.96 0
>492
兄が高機能自閉症。２０代前半。
内にこもるタイプなので他人にはおそらく無害です。
自分が障害者という事はわかってるけど内容を理解してるとは思えない。
ただ、一般就職はできないから適当に施設通って
一般社会に出ずとも生きることを許されてると理解してるっぽい。
知的にはボーダーだけど精神年齢は低い。今は年下の自分より幼いと思う。
多分このままおっさん子供として年を取るんだと思います。
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/28 22:52:15.33 0
503
ほんとそう。自分も一般人だったら知的障害児がニタニタうろついてて
ましてや自分のかわいい子供に近寄ってきたら怖いって思っちゃうよ。
これ仕方ないよ。
私も兄弟児だけど494の気持ちよく分かる。
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/29 12:20:22.80 0
まあ>>494は
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart42
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
に書いておけばよかったと思うんだ。
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/29 20:22:42.64 O
兄が重度知的障害だわ、父も精神科通院で痴呆入ってきちゃったわで、母には申し訳ない気もするんだけど、今年中に一人暮らしすることにした
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/29 23:45:20.27 0
心を無にして自分の幸せだけ考えなよ。
頑張れ。
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/30 01:41:35.59 O
>>507
それ母親一人じゃまず抱えきれないよ。
一週間に一度は帰るようにするとかサービス受けるとかも考えてやれ。
そういうことも考えてるかもしれないが辛い時はあまり頭が働かないし
もし母親が高齢なら死んだ時に本当に後悔するから。
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/30 06:24:53.75 O
>>508-509
ありがとう
まだ父親の方はましだけどこれからどうなるか分からないし
ちょくちょく家帰るとか金銭面のサポートとか考えてみるよ
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/30 06:30:01.61 0
>>507
痴呆入ったとしても、親は先に逝きますからねえ。老人の介護と、きょうだいの介護は違うよな。
ヘタに世話し始めたら、精神的にボロボロになっても何も残らないから、逃げて正解です。
大体、重度池沼の下にきょうだい作る親なんか、親と思わないでいいわ。
母親が死んだら、後悔くらいしてやってもいい、とでも思っとけ。がんばってな。
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/30 08:27:25.42 0
>>510
お兄さんは在宅なの？
だとしたら、なんとか、施設かグループホームに入れられない？
できるだけお母さんの負担を減らしたほうがいい。お母さんが倒れたら、
にっちにもさっちにも行かなくなって、結局あなたを頼るようになる。
あ、いや、まてよ、お母さんが倒れたら、
お兄さんの面倒を見る人がいないということになって、
施設の入所優先順位が上がるから、そこのところは微妙だけれど・・・。
とにかく、あなたが家を離れるのは正解。
そうしないと、あなたまで病んでしまう。結果、一家共倒れ。
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/30 12:38:47.93 0
>>510
自立することに専念していいと思う。
自分の自立のために必要ならサポートもありだけど、
本来は親がやることなんだから、無理して背負うこと無いよ。
サポートする気があるならしてもいいけど、その気がないのならやめておいた方が良い。
周囲を気にしたり下手に同情したりして良い子を演じ、
その気もないのに優しさを振りまけば、自分へ仇となると思っておいてOK。
心を鬼にしないと生きていけないことも多い。
とにかく無理はしない方がいい。
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/30 14:24:16.81 0
＞本来は親がやることなんだから、無理して背負うこと無いよ。
そのとおりです。
でも、かわいそうだからとか、障害年金とのからみとか(施設利用料に持っていかれる)で、
先延ばしにする親はいる。
で、自分が老いて弱ってきたら、自分とセットできょうだい児に丸投げ。無責任というか、あきれる。
施設だってグループホームだって、今日申し込んで明日入居できるわけじゃない。
きっぱり絶縁するつもりがないのなら、
きょうだい児は、自分のきょうだいの障害に対して、どんなサービスや制度があるか、
イザというときのために知っておいて損はない。最低限の自衛はしておいた方がいいと思う。
親が若くて元気なときは実感するのは難しいかもしれないけどね。
うちは、妹は施設に入れたからまだ良かった。
母親は若年性認知症、父親は持病の悪化で在宅酸素療法、こういう事態になったよ。
両親とも他界したけどね。