10/11/17 15:33:46 0
友人は母子家庭で育ったが、奨学金で私立大医学部を出て
今は立派なお医者さんだ
そうそう>>149は、何でもかんでも親や障害児のせいにして
自分の努力の足りなさや能力のなさを棚に上げて、根性が甘えていたのです
151:148
10/11/17 15:36:32 0
>>149
（・∀・）人（・∀・） ﾅｶｰﾏ
私も上に書いたけど、貯蓄は弟の施設入所代にまわったよ。
でも下手に親から経済的に頼られても困るんで良かったと思うことにする。
私は元が頭悪いからｗ高卒でも良いんだけどさ（結果オーライ）
143さんはそこそこ成績が良かったから
金が無いがために進学先が限られて悔しかっただろうね。
＞うちより経済的に豊かでない家庭の子が
＞私立大学(医学部じゃなくても)に通って下宿してた。
大抵の親はだいたいそうだよね。子供のために多少の金は惜しまない。
私の友達のほとんどは比較的自分の思い通りに進学をさせてもらえたから
私は親が高校選びから口出してくるとは夢にも思わなかった。
152:148
10/11/17 15:38:23 0
>>150
そりゃケースバイケースでしょ。
いちいち成功例を出して突っかからなくてもいいでしょ？
それにただ母子家庭で経済的に苦しいのと
自分の兄弟のために金を出してもらえない＝自分は後回し、大事ではない、ほっといても生きていける
的な考えのほうが子供としては辛い。
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/17 15:44:54 0
>>150は親擁護に必死なアホでしょ。
障害児のためには金出すけど、きょうだい児のためには金は出さんって
親の根性が逝っちゃっていることを批判しているのであって、
国立医大に入れなかったことを親のせいにしているわけじゃないだろうに。
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/17 15:46:32 0
>>150＝>>137
もしくは外字親でしょ。
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/17 16:26:39 O
>>150は、まず兄弟児のスペックを晒して、自分がどんな努力をして、何になったのか書いてみ。
友人が母子家庭で、とか書いてるが嘘だろ。
お前は母子家庭も見下してるのか?
母親ひとりでも、あなたの父親より稼ぐ女性は居るよ。
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/17 16:57:32 0
なんか、極端な人が多いね
>>150の言ってる事はもっともだと思うが、どうして
これだけで親や擁護側と決めつけるのか…
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/17 17:14:20 0
はいはいまた150乙って言われるよ
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/17 17:18:17 0
>>156
比較対象が母子家庭とか言う時点でスレ違いがなんだが。
今までの書き込みの流れで空気読めていないのが137や150だと思うんだが。
別に親に不満も無けりゃ現在も不満が無きゃろむってればいいだけで。
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/17 17:20:08 0
>>150
他人の手柄をさも自分の成果のように得意がる
お前自身はいったいなにができるんだろうねｗ
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/17 17:46:59 0
>>156
>>150のどこがどうもっともなんだ？
そもそも>>149は何でもかんでも親や障害児のせいにしてないじゃないか。
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/17 17:53:47 0
>>160
してないの？してるじゃんw
あなた達も二次障害でてかもよ～
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/17 18:07:53 O
またこの流れか…
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/17 18:19:44 0
>>161
ショックだった＝何でもかんでも親と障害者のせいにしている
じゃないだろうよ。アホらし。煽りたいだけかよ。
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/17 18:33:03 0
>>80のスレチ親あたりから
>>88>>137>>146>>150って流れになったわけだが、
「親のせい～」って言い回し好きなのね。
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/17 19:57:35 O
親より外字がいることに拠る兄弟児への皺寄せが問題なんでしょ
ATM兼お世話がかり扱いされて、精神的に歪まず育つ兄弟児なんて稀じゃない？
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/17 19:59:23 0
お前ら運が悪かったな
親が金持ちで良かった
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/17 21:03:59 0
知的障害者が世帯主でも大丈夫だぞ
このブログ読んでみろURLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
知的障害者でもきちんと就職して結婚して子供もいるぞ
趣味に仕事に毎日楽しんでる障害者がいることを忘れるな
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/17 21:54:07 O
ageてると荒らしにしかみえんわ
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/17 22:32:02 0
>>167
そいつの生活は誰がどういうふうに支えさせられてるんだろうな。
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/17 22:48:11 O
167は知障と結婚しても楽しく生活出来そうだな
羨ましいぞ
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/18 03:22:34 O
結婚もできるくらいなら、２ちゃんもできて当然よね。
でもこのスレを見ると害児本人は傷付くから、みない方がいいよ。
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/18 06:00:46 0
>>169>>170
ブログ主が障害者で鉄道趣味を糧に家族が支えてるんだろ
ブログ主は障害者でもきちんと就職してるみたいだし
>>171
何で害児が傷付くんだ？
同じ障害者でも毎日健常者と変わらない生活してる奴もいるっていうブログじゃないか
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/18 07:42:47 O
就労できる障害者はいいよね
知的にも身体的にも不可能な障害者もいるから羨ましいよ
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/18 07:54:29 0
ぐぐれば分かるけど、ブログのアドレスはこの数日
2chの色んなスレに張られているので、>>167は荒らし依頼みたいなもんじゃね。
主に鉄板系がひっかかるから、そこから拡散されたのかな。
まあ実際にブログ主が障害者なのかどうかは知らんけど、
障害者はこのスレは出入禁止。ロムるのは与り知らんけどな。
ちなみに知的ボーダーとかアスペとかならネットぐらいは楽勝。
ソースはうちの知的ボーダー池沼兄弟。
迷惑かけられ放題だったので絶賛絶縁中だけどね。
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/18 09:08:23 0
お前ら身内の愚痴言って恥ずかしくないの？
所詮このスレ住人は知沼と同じ程度
外野から見たら同じ家族のくせに何言ってんの？って感じ
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/18 10:04:10 O
なまじ身内だから憎しみ倍増
他人ならいくらでも綺麗事を言ってやるよ
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/18 10:45:31 0
プッw恥さらしww
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/18 12:05:14 O
578:11/09(火) 18:20 [sage]
可能性の高い順から
・障害者の飼い主
・障害者
・逃げられないきょうだい児
・施設関係者
・教育関係者
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/18 14:27:25 O
障害者本人はお断りだろ、175
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/18 17:49:32 0
意図がはっきりしない質問ですみません。
姉がひきこもりの軽度知的障害(中学不登校・定時制中退)で、母がアスペルガー(発達障害)です。
姉が知的障害だというのは昨日知ったことで、今までは母と同じアスペだと聞かされていました。
二人が発達障害と知ったのは2年前で、その時もショックはショックだったけど
知的障害となると2年前以上のショックで昨日家族でご飯を食べていた時つい少し泣いてしまいました。
しかも母に「自分が赤ちゃん産んだら遺伝するかもしれないんだよね、もしも重度の子が生まれたら・・」とか言っちゃって
本当に自己嫌悪で、将来のことと受験勉強がうまくいってないのとあわさって絶望的な気分になってしまいます。
どういう風に考えていったらいいか教えてください。
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/18 18:10:16 O
180さん、辛かったね
私も詳しくは知らないんだけど、アスペルガーは本人と周囲の対応の仕方で随分と生活がしやすくなるらしいよ
遺伝について考えると絶望的な気持ちになるのはわかるけど、今はこの環境で頑張ってきたあなた自身を労ってあげてね
少しのんびりして、美味しいものを食べたり好きなことをして、180さんが楽になれますように
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/18 18:34:21 0
>>181さん
ありがとう。癒されました。
2年前まで、何の疑問も持たず自分の家は普通だと思って生きてきたので
自分もどこか変なんだと思います。
受験で県外に出てしまいたい気分なのですが、もちろん反対されてて・・
アスペルガーについてももう少し色々調べてみます。
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/18 18:43:31 0
発達障害は確実に遺伝します
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/18 19:07:42 0
>>183
100％ってこと？じゃあ親が発達障害で子供3人いたら3人とも発達障害？
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/18 19:08:14 0
>>180>>182
多感な時期だし色々考えるとショックだったよね。
気持ちの切り替えがなかなか出来ないかもしれないけど・・・
自分の場合、考えに行き詰まりストレスを感じるようになったら、
結論を早急に出さないとならないこと意外は、
その考え事をとりあえず放置して他のことをやるようにしているかな。
子供をもうけるかどうか考えたところで、今、結論が出せるわけじゃないし
最終的には結婚適齢期になるまでに考えればいいのだから
とりあえず受験が終わるまで放置しておいてOKじゃなかな。
それに今、絶望的になることに集中するよりも、
受験勉強をしっかりすることに意識を向けた方が将来のためにも建設的だと思う。
進学できる環境にあるなら、進学した方がいい。
家を出て自立したいと思うなら、
就職先の視野を広げるためにも学歴はあった方がいい。
県外に出れるかどうかは、お金を出す親の意向もあるから反対されれば難しいかもしれない。
理詰めで説得できないのなら、受験で県外に出るのは諦めるしかないと思う。
その場合、今は自活力を蓄えるための充電期間だと考えてみたらどうだろうか。
将来家を出るためにどうすればいいのか、それには今どのように行動すればいいか、
じっくり考える時間が与えられたと割り切ることも大事だよ。
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/18 19:33:04 0
>>185さん
ありがとう。今は受験勉強やるしかないですよね。
今まで甘ったれていたけど残り少ない期間頑張ります。
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/18 20:10:00 O
>>180さん 上手くいえないけど、ここにいる皆が一度は悩んだことをあなたも悩んでるんたと思う
私も高校時代が一番辛かったかもしれない
でも今は、あなたと同世代の受験生の親です
逃げてもいいし、非難されてもいいからあなた自身が幸せになれますように
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/18 22:26:30 0
>>180
あなたはぜんぜん甘ったれてない！
ストレスでメチャクチャなのにちゃんとした文章も書けるし、
控えめな性格で割をくっているだけ。
ほかの受験生の何十倍ものストレスで勉強するなんてよくやってますよ。
クールダウンも兼ねて、
「調べ物にも便利だから図書館で勉強するね」くらいは、
どんな独裁者タイプの親も許容しやすい行動です。
最近は20時まであいている図書館も地域によってはあるから、
ろくでなしの家族と顔を合わせなくてすむ状況を一分一秒でも多く作ることで、
少しでも事態が好転すれば。
遅くまで出歩いていると治安がどうのとかいうけど、
一番ヤバくなるのが家庭内なんだもんな、ここの住人たちも同様。
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/18 22:37:35 0
>>175
続柄が家族という定義になってるからって情を強要しないでくれ。
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/18 22:56:22 O
175は本人なんだからスレ違いだろ
軽い知恵遅れに有り勝ちな｢自分は健常者だ。障害者のアイツらとは違う｣
みたいな意識が強いんだ
まともな奴はあんな非常識な文章は書かねえろ
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/18 23:33:06 0
>>175は世間一般の目
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/19 01:15:20 0
兄が知的障害なんだがやっぱ俺は親や兄の介護要員として生まれたんだよな
最近これからのことを考えると気が滅入るし介護要員として生まれたことがとても苦痛に感じる
兄が俺と同じのクラスの女の子にやたらと近づいたり追い掛け回したりしたせいで嫌われたり白い目で見られたりしてつらい思いをしてきた
結婚とかの場面でも相当不利な条件になるしこれからもつらい思いをしないといけないんだよな
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/19 03:18:41 O
>>180
学力が並み以上にあれば、地方の国公立大学へ行けます。
奨学金とアルバイトで生活費と学費が賄えます。
でもたぶん寮住みで、自由時間はバイト漬けになる。
覚悟があれば、是非がんばって欲しい。
高校の先生で相談にのってくれる人がいるかもしれない。
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/19 03:57:58 O
私には順調に交際をしている彼がいて、結婚を意識しています。
でも、兄が軽度の自閉症で手帳保持だということはまだ話せていません。。
どのタイミングでどんな風に打ち明けたら良いかわからず悩んでいます…。様々な不安や罪悪感から、最近は塞ぎ気味です(;_;)
同じような悩みを持たれていた方は、どのように解決されましたか…？
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/19 08:01:50 0
>>194
あなたの性別が逆なら相手が逃げるけど、野郎の場合は性欲と池沼親族を秤にかけても
性欲が勝ってちゃんと結婚してくれますよｗ
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/19 08:12:37 O
>>194
早目に伝えた方がいいと思う
私は初対面の相手でも、家族構成を聞かれたら弟は障害者だと話してた
それで態度を変えたりFOしるような人はいなかったよ
事実、旦那の家族も弟を可愛いがってくれている
色々考えると辛いだろうけど、結果がどうあれ早い方がいいよ
あなたが悪いわけじゃないんだから、悩まずに彼に向き合って
頑張れ
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/19 09:22:26 0
>>194
結婚を意識しているなら相手の将来にも関わることだし
早めに話しておいた方がいいと思う。
自分の場合は友人でも知人でも聞かれたら兄弟に障害者がいることを話していたし
相手と付き合いそうな状況やら雰囲気になったら
傷は浅い方が良いという考えのもと、相手には念入りに事情を話していた。
それでも大丈夫そうなら現実的な話とか愚痴やらとか話して相手の出方を待った。
それで相手が離れていくこともあったけど、
相手の気持ちも良く分かるので仕方ないことだと受け止めていた。
たまに綺麗事や理想論を語る人に出くわすこともあったけど
そういう人とは合わないなあと思ったのでこちらからバイバイした。
今はというと結婚しそれなりに幸せに暮らしています。
伴侶は合理的な考え方が出来る人なので
兄弟に対する心の闇や本音を話しても
淡々と処理してくれるので一緒にいて気が楽です。
うちの場合、親も比較的に花畑じゃなくリアリストだったので
兄弟が自立できるよう筋道を付けてくれたのも救いでした。
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/19 10:11:48 O
>>195-197
こんなに早くレスポンスありがとうございます。なかなか両親には相談できなかったので、嬉しいです。確かに、彼には早く話すべきでした。。
…皆さんそれぞれ幸せを築かれていて、大変励みになりましたし、一歩踏み出す元気をもらえました。本当にありがとうございますm(_ _)m
結果はどうあれ、大切な彼が出す結論を受け入れようと思います。
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/19 11:26:47 0
>>195
しかし、家族（親、兄弟）に結婚反対されると逃げるのが男が多くない？
女はかなり悩んで結論を出すから
結婚決めたら割と話が早い気がする。
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/19 11:30:12 0
>>198
>>199でも書いたし、過去スレにも何例かあったけど
すぐに諦めて別れる男は比較的良いが
結婚を親族に反対され、かといって別れるでもなく
なぁなぁと交際だけが長くなる・・・と言う話もたまにあるので（婚期逃したとか）
彼が余り結婚に乗り気でなかったら、ある程度の見切りをつけたほうが良いよ。
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/19 15:56:20 0
自閉症兄は気の毒だし他害傾向皆無なので恨みはないけど、
毒親だけは許せない。兄を躾けられない鬱憤を、俺を殴って晴らしやがって。
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/19 22:36:41 O
>>201、親から離れてあなたが幸せになれますように
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/19 23:20:22 0
>>191
その世間は、TVなどで美談として語られる事例しか知らないからな。
虐待受けて育った子にまで普通の親子の情愛を求め非難する奴はそうそういないわけだが、それは虐待という光景を知ってるから。
このスレで語られるようなきょうだい児の悲惨な境遇はなかなか表に出ない。
素人考えなんだが、きょうだい児と虐待受けた子は共通する特徴がたくさんあると思う。
というか>>201は虐待そのもの。
障害を持つ兄という弱者の存在によってソレが霞んでしまうのかな。
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/20 07:36:08 O
>>203
そうだよね 幼い頃から我慢を強いられ兄弟児がやらかした事を謝って回ったり
進路も就職、結婚まで足枷がついてまわる
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/20 12:22:05 0
子供は２人くらいほしかった。
でも、一人目が軽い自閉症だとわかって二人目はやめた。
二人目を介護要員にさせたくなかったし、二人目も発達障害だったら地獄。
ここで苦しい思いをしている兄弟の話を読む度に、これでよかったんだと自分で
納得させてる。
ひとりっこでも、自立させていくことが目標だ。
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/20 13:04:32 0
結婚したら子作りする前に両親とも知能指数をはかるべきだと思う。
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/20 16:07:48 O
鳶が鷹を生むはずないのに、期待に応えられないと悲惨だしなぁ
最初から諦めが肝心だよね
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/20 22:02:55 0
そうそう。だから自分は生まない
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/20 22:46:08 0
虐待を扱った漫画は結構あるんだから、このスレみたいな悲惨な境遇のきょうだい児についての漫画があってもよさそうなもんだが。
ないのかなぁ。
障害児が出てくる漫画って、きょうだいは介護要員になるのが当たり前って展開ばっかり。
介護を拒み自分の望む進路を貫く展開って見たことない。
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/21 03:01:35 0
こんなスレがあるなんて知らなかった
伯父が知障です（同居）
小中のころはそのことでいじめにもあいました
父親は自分の兄のことなので馬鹿にもされたくないが
邪険にもしたくないようであまり将来のことについてあまり話してくれません
今はまだ施設に通院してますがもういい歳です
極論ですが両親と自分が明日何かあった場合、この人はどうなるんだろうとか
最近考えてしまうようになりました
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/21 04:40:13 O
前に草薙が自閉症の役のドラマで、兄と妹が辛い境遇だった事も少し描いてた。
実況で世間がその場面をどう見てるのか…と覗きに行った。
「ワガママ言うな」
「五体満足なだけ感謝しろ」
「人として最低だ」
等々で、理解してる人は僅かだった。
それを見てからは更に世間の理解を期待しなくなった。
『嫌われ松子』の時、鬱と不眠症が酷く入院してたが携帯でこっそり見た。
初回、病弱な妹の為に精神的な虐待を受ける松子を見て過呼吸に…。
自分を思い出した。
逆に、何かの雑誌でちゃんとしたタイトルは忘れたけど
『理想の母親像？』を偉人の母親から選ぶ企画があった。
中に野口英世の母親が入っていた。
手に火傷を負わせた事を負い目にも感じた事もあり、有名になる息子に負けじと勉強したから…的な理由。
でも別の人が英世の母は立派だが、英世以外の子供達にとっては理想的かは疑問…と書いていた。
なんだか少し嬉しかった。
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/21 15:55:28 0
うちは平等に育てられたからそういうのはないけど、そのぶん将来の不安をどこにもぶつけられない。
213:sage
10/11/23 23:03:49 0
スレチだったら申し訳ありません。
スレ誘導してくれるとありがたいです。
旦那の弟が知的障害者。
介護要員として結婚したことは充分承知だったが、今となっては激しく後悔している。
思っていたよりも状態がひどくなり、家出して人様に迷惑かけながら生きているらしい。
もちろん苦情はこちらに・・・主に私が受けている。
旦那の妹（本人からすると姉）にだけは心を開くらしいからいろいろ話をしていて又聞きになるが家には帰らないと宣言したとのこと。
あちこちの苦情電話で私もパニック障害を発症した。
でも自衛だから電話にも出ないわけにもいかない。
もうイヤだ・・・電話が怖い。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/23 23:38:06 0
てことは親と同居してるの?
あなたの状況がイマイチわかんないんだけど
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/24 00:02:04 0
>>213
以前にも義兄弟（小姑、小舅）が障害者で悩んでる書き込みもあったんで
スレ違いじゃないよ
214も言ってるが同居って事？夫の話が出てこないね。
213夫と話し合うことだ。弟のせいでパニック障害だと。
出来れば213の義妹？が面倒（引き取るではなく施設での保護者的な意味）に看て貰うのが良いと思うが
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/24 00:03:29 0
最悪離婚しかないでしょ。
その辺配偶者は気が楽なところがあってうらやましいよ。
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/24 00:41:11 0
>>213
夫とちゃんと話し合わないとならんでしょう。
義弟のせいで自分も精神的に追い込まれていると言っても
何の対処もしないような夫なら真のエネミーは夫だよ。
（真のエネミーは配偶者スレも参考に）
>>216も言っているように、最悪は離婚しかない。
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/24 14:06:20 0
３人目の子供も障害児みたいです
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/24 15:04:11 0
>>218
そのトピックス、健常児兄弟に負担をかけないとか介護要員じゃないととか言っている人がいるけど
現実はなかなかそうはいかないのに、何言ってんだかって感じだな。
親がよっぽどしっかりしてないと相当難しいことだよ。
きょうだい児達の現実と親側の電波な思想の間には
かなりのギャップがあるということをこの手の議論を見るたびにつくづく思う。
現実を分かってない第三者や電波な親側（飼い主化）の人とは永遠に溝は埋まらないだろう。
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/24 16:26:18 0
旦那の母さんが障害者だった。
結婚する直前に知った。。。。
といっても体だから。知能はよさげ。なのに派手好きイベント大好き
親戚付き合い大好きでうざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
目立ちたがり屋
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/24 19:18:30 0
>>218
普通、１．２とハズレだったら３番目産まないよね…
バカ女としか思えないわ。
もし３番目が健常でも、上に二人も障害児がいたらお先真っ暗。
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/24 23:54:40 0
〆に「治療が可能になるように願っている」って・・・
既に長子が発達障害の診断済みで解かってて言っているんだよね？
治療できるなら障害ではありません。心の中で治ると信じているのか？
本当に米国在住なのか？
そりゃトピ主は3人目産んだわけだ。
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/25 00:42:43 0
>>222
米国在住ってのは悔し紛れだと思ったよ。
亭主も自分もぱっとしない日本人だと思うよ。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/26 09:37:40 P
むごいよね、後先考えずどんどん生むなんて。
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/27 18:41:14 O
親は何であんな高年齢になってから、あんなに年の離れた知的障害の姉貴の下に俺を産んだんだろうってずっと不信に思ってた。
親父の働く障害者雇用施設の職員が足りないからって毎日毎日手伝いに来てくれってノイローゼになるまで言われ続けて
１ヶ月だけで良いからって言われて嫌々了承したら、親同伴で施設長と会って話しを聞けとか言われて
さっき行ってみたら、まず親父の職場で４ヶ月働いて、その後別の障害者雇用施設で住み込みで働けって言われた。
親に話しが違うって文句言ったけどシカトされた。
身体壊して前の仕事出来なくなったんだから雇ってもらえるなんて有り難いと言われたけど、親への不信感が募っただけだ。
身体壊したのも毎日親からお姉ちゃんの為だとか施設手伝いに来いだとか言われ続けたストレスだし
前に家出て一人暮らししようとしたら、頼むから家に居てくれって言われた時もおかしいなぁとは思ってたけど。
文句言ったって出来の悪い性格の悪い弟が生んでもらったクセに勝手な事言ってるって殴られるし。
もう嫌だ。
カッとなって打ったから日本語おかしいと思うごめんなさい。
長々と失礼致しました。
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/27 18:57:20 0
住み込みで働くなら、別の業種で、家出をした方がいい。
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/27 23:11:12 0
>>225
それは親振り切って一人で生きていく決心した方がｲｲﾖ。
ここで散々出尽くしている「お世話係」に認定されてるんだよ…
一人で自由に生きていけたら身体も心もすぐに良くなるよ。
もう奴隷でいる必要なんて無い。
頼れる友人とかいない？
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/28 06:47:49 O
こういう家庭環境だと友人できにくくないか？
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/28 08:01:13 0
>>225
＞文句言ったって出来の悪い性格の悪い弟が生んでもらったクセに勝手な事言ってるって殴られるし。
涙出そうになったよ。
頼んで産んでもらったわけじゃなかろうに・・・。
障害のある子供を持ってしまった親のなかには、どうしようもなく心が壊れてしまう人がいる。
まともな親もいるから、人としてのキャパシティの違いなのだろうとは思うけど。
あなた自身が、とりかえしのつかないほど病んでしまわないうちに、家を出たほうが良い。
自分も二十歳のとき、書き置きして家出した。
友人に助けてもらったけど、緻密に計画すれば一人でもできると思う。
とにかく、今のままではあなたは非常に危うい。
壊れてしまった親は、健常な子供まで病気にしてしまう。
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/28 08:27:25 0
>>211
世間の見方ってそんなものか。
ドラマでの描写ってどんな感じだったんだろ。
どう足掻いても障害者という弱者に感情移入誘う内容だときょうだいの辛さはかすんでしまうだろうな。
俺はいろいろな思惑から、児童養護施設を扱った小説を書いてみた。
きょうだい児は家庭環境に恵まれなかった子のひとりという位置づけで登場。
こなた「当てたらどれでももらえるの？」
で検索すると投下したスレを有志で保存してくれた人のブログがHit。きょうだい児のエピソードは中盤、＞＞48から。
（>>211さんが発作起こしかねない内容ですが）
残念ながら最後まで読んでくれた人はそんなに居ないようだけど、とりあえず草薙ドラマのソレのような義憤のコメントはなかった。
発表場所がニュー速Vipなんで読者が世間のソレと同じ感覚とは言いがたいが、作中で障害者やその親、取り巻きの悪辣さをきちんと描けば共感や理解は得られるのかもしれない。
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/28 10:04:30 0
逃げろ、今すぐ逃げろ。
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/28 14:41:27 0
つ『完全失踪マニュアル』
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/28 16:18:47 0
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
こっちに行くと相談にも乗ってくれる。逃亡方法も書かれている。
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/05 01:15:39 0
保守
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/07 18:54:36 O
225です。
通帳とかも親に管理されてるから逃げる金も無いし、友人にだけは迷惑かけたくないし…
俺自身も身体弱かったり手術しなあかんかったりで昔から親に迷惑かけてはいたし
重度の知的障害と自閉症の姉貴だけど姉貴を憎んでる訳ではないしで
逃げたい気持ちは物凄くあるけどそうできない…踏み出せない自分が悪いんだけど。
ここ見て自分以外にも沢山のきょうだい児が苦しんでるって解ってまだ良かった。良くはないけど。
俺より苦しんでる人なんてもっと沢山居るよね…皆さんは逃げて幸せになって下さい。
最近俺が親や姉貴やらころして世間に訴えて自殺でもすれば、少しはきょうだい児の苦しみとか解ってもらえないかなって考えばかりが頭をよぎる。
親より俺の方が頭おかしいんだろうな。
長々とすみませんでした。
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/07 20:34:46 0
乙。
ネットバンクとかでこっそり口座を作る手もあるよ。
親にばれないように私製の私書箱を使って発送先をそちらにしてもらうとか。
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/07 21:19:18 0
>>235
DV被害者が陥る精神状態になっているよ。
バタードウーマンでぐぐってみ。
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/07 21:20:35 0
>>235
自殺なんかしなくていい。刑務所や少年院のほうがきょうだいとして生きるよりずっとマシな生活に思えるぞ。
ま、犯罪犯す前に言論の自由を最大限行使してからでもよくないか？
それで人間関係がどうしようもないくらいに悪化してからでもいいだろ。
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/08 01:29:20 O
>>235
自殺するくらいなら、逃げだしな。
死んだと思えばゼロからやり直せるでしょ。
兄弟児のために自殺なんて、もったいないよ。
あなたにはあなたの人生があります。
たまたま産まれた場所が、ちょっと不便な場所だっただけ。
大人になったら、もう同じ場所にいる必要はないんだよ。
赤ちゃんは産まれて３年で、一生分の親孝行をするといいます。
あなたの親孝行は３歳で済みました。
もし、いつか親になって、その時に親の気持ちに共感できたら、親兄弟をできる範囲で助けてあげたらいいよ。
無理なら助けなくていい。
本当はあなたが幸せになることが、一番の親孝行なんだよ。
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/08 14:19:20 0
>>235
本当は、あなたが家を出るのが一番良いのだけど、
ご自身もあまり丈夫ではないようですし（あなたの責任ではありません）、
家を出たことで、また別の苦しみ（お姉さんに対する自責の念など）を背負ってしまい、
その重圧に押しつぶされてしまいそうな気もします。
それは、あなたの親からなされた教育、正確には「洗脳」の結果なのですが、
このスレにこうして書き込みをするということは、
少なくとも、まだギリギリの『正当な自尊心』は残っているということだと思います。
家を出るのが無理そうなら、あなたの心身にふりかかる負担を、
できるだけ減らしていくという方向で探ってみてはどうでしょうか？
お姉さんは障害年金はもらっていますか？
デイサービスなどは利用していますか？
将来的に、グループホームや施設などへの入所は視野に入れられませんか？
親は、これからどんどん老いていきます。
これから先あなたの肩には、お姉さんと老親の介護が重くのしかかってきます。
へたをすれば共倒れになりかねません。
役所や、近場にある施設やグループホーム、ネットなど、できるだけ情報を集め、
制度やサービスをフルに活用する知恵をつけるのも、
あなた自身のためでもありますし、
結果的には、両親のため、お姉さんのためにもなるのではないかと思います。
役所は、こちらから動かないと、絶対に情報をくれません。
まずは情報収集からはじめてみるのが良いかもしれません。
それから、自分のお金は自分で管理したほうがいいと思います。
親は、あなたが自立するのを恐れています。
だからといって、いいなりになっていると、心の自立までできなくなってしまいます。
あなたの正当な自尊心の砦を、どこまでも守りぬいてくださることを願っています。
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 04:03:25 0
兄弟だからって、姉の人生全てを背負う義務ってあるのかな？
親は製造責任で障害児の子供の全人生を看る義務はあるけれど
もちろん外部（施設やヘルパーさん、ボランティア）にヘルプを求めるのは良いと思う。
兄弟には、そこまでの義務は無いんじゃないの？
出来る範囲でよろしく程度じゃなかろうか？
じゃなければ兄弟の人生は一生ボランティアとして障害兄弟に食いつぶされるよ。
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 10:37:43 0
＞兄弟だからって、姉の人生全てを背負う義務ってあるのかな？
ないと思うよ。法的には、そういうふうに言ってる部分もあるけど、強制力はない。
きょうだいは、親とは当然立場が違う。
んが、親やまわりは、健常きょうだいに対して障害児(者）の「親」を要求してくる。
>>235さんの場合、家を出るのがベストだけど、現状ではちょっと無理なような気がする。
自由になるお金もないようだし、体も丈夫でない。いま家を出て無理して体を壊したら、
また舞い戻らざるを得ない。元の木阿弥。
それに、なにより、お姉さんや親に対しての「負い目」の感情が強すぎるように思う。
それでは家を出ても罪悪感にさいなまれてしまう。
とりあえずは、体を養生して、自立の意思があるのなら、それに向けてスキルを身につけるとか、
将来的にお姉さんを施設などに入所させるための道筋をつけておくとか、
現実的に、いまできることを考えたほうが良いのではないかと思う。
その過程で、親の洗脳も少しずつ解けていくかもしれないし、
なにより、健康な体と、ある程度のお金がないと身動きとれないと思う。
福祉業界には、部外者にはなかなか知りえない制度や裏技(不正ではなく）があったりする。
妹が世話になってる施設の相談員の人と話していると、
「こんなやりかたやサービスがあったのか」とびっくりすることがある。
もしも、家を出ることが、経済的、身体的にかなわないようなら、
こういった相談員の人や、行政を最大限利用、活用する道もある。
障害きょうだいのために自殺なんて、ほんとうにもったいないし、くやしい。
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/13 21:46:53 0
私の姉が身体障害者です。 読んでいるうちに、いまもう涙がとまりません。 あたしと同じように、いやもっと苦しんでいる人がいる。
よくはないけど・・ここを見つけてほっとしてる私がいます。
少し愚痴をこぼさせてください。できたら、こうしてはというアドバイスいただけたらうれしいです。
うちの姉は国の施設のあきまち、待機障害者なのですが、ここのところ姉は母に暴力ばかり振るって・・ときには母が死んでしまうんじゃないかと思ったこともあるほど。
恥ずかしながら警察にご厄介になったこともあります。
父・妹・私がいるときはなんとか抑えてしのぐのですが、日中は仕事でみんな出払い、姉と母の2人だけになることがほとんどです。 包丁を持ち出したり・・・モノを投げたり・・・
こんな毎日を送っていたら、いつか母が死ぬまでいかなくたって壊れてしまうんじゃないかと気が気じゃありません。
関係修復が困難だったため、せめてもとデイサービスを利用して家まで施設の方に迎えに来ていただく形にしたのですが、姉の気分しだいで毎日通所もできておらず。役所に事情を話して何度も届け出ているのですが、もう限界です。
毎日怒鳴りあって、あたしも含め家族全員つかれはてています。
お金さえあればいますぐにでも入れられるのに・・・。
姉がいるせいでもう、生きていくのがつらいです。
なんでですか？
お国は事が起こらないと動いてくれないんです。
国会議事堂で居眠りしている人には多額の給料が税金で支払われているのに、本当に困ってる人にお金はまわってこない。
なんでですか？
あたしのお姉ちゃんを、みて笑う人がいる。
何も知らないくせに 何がわかるの
お目汚しすみません。ごめんなさい。ただ、愚痴りたかっただけです。明日からまた、頑張って戦います。
生傷の耐えない家ですが、それでもあたしの生まれ育った家で。
そして幼いころ、痛いくらいにあたしの手を引いて、必死に横断歩道を渡ってくれた少し変わったお姉ちゃんがいて、
あたしを22歳現在まで健康的に育ててくれた両親がいて。
頑張るしかありませんよね。
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/13 23:30:22 0
>>243
お姉さん病院へは通ってらっしゃらないの？
失礼かも知れないけれど、統合失調症を患ってるような気がするんだけど。
暴力行動を抑えるお薬とか処方してもらえないのかな？
包丁持ち出すなんて尋常じゃないよ。
精神科に一時隔離入院させた方が良いレベルじゃないかな…
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/13 23:35:13 0
＞文句言ったって出来の悪い性格の悪い弟が生んでもらったクセに勝手な事言ってるって殴られるし。
同じ目にあって、父親の身勝手にさすがに堪忍袋の緒が切れて生まれて初めて殴り返したらＫ．Ｏ．。
すぐに母親が１１０番、駆けつけたお巡りに
「私は息子に手を挙げた事もないのに、家庭内暴力息子に悩まされています！」
「コイツを一生監禁してください」
とか虫も殺せない善人みたいなストーリーをでっち上げてまで自己正当化を図る父親。
そのまま精神病院へ連行され、警官看護師１３人で俺を袋叩き。
そのまま保護室と称する独房へ。２週間で一般病棟へ移されたので
公衆電話から共産党系の弁護士に電話連絡して何とか出られたけど、
もしあのまま５、６年監禁されたままだと思うと･･････今でもリンチの場面は夢に出る。
それにしてもさんざん自閉症兄の介護用奴隷になれって
暴力で俺を泣き寝入りさせてきたあの野郎は、
なんで一発殴り返されたくらいで心が折れちまったんだ。
なんでこんなヘタレたオカマ野郎のガキなんかに生まれちまったんだ。
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/14 10:14:19 0
>>243
お姉さんは身体障害なんですよね？
そのストレスからの二次障害なのか、２４４さんのおっしゃるように、
統合失調症など、精神的な疾患の資質がもともとあったのか、
そこのところは不明ですが、いまの状態ではとにかく大変だと思います。
特にお母さんの心身が心配です。
精神科への医療保護入院、措置入院という方向で、とりあえずはしのげないでしょうか？
早急に精神科の医師への相談をおすすめします。
↓ 参考までに。
URLﾘﾝｸ(kusuriusa.com)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
あと、お母さんのケガなど、ひどい場合には、写真に撮っておくとか、
診断書をもらうとかしておくと、役所とのやりとりのときに役にたつかもしれないです。
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/15 22:29:43 0
俺も１６の時にアスペルガーと言われたわ。
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/15 22:56:09 0
>>244
>>246
コメントありがとうございます。
すみません、詳しくは身体障害者ではなく知的障害者です。
つい感情的になってしまい、ほぼ書きなぐるというか、泣きじゃくりながら無我夢中で打ったので
誤解を招くような言葉を使ってしまい、申し訳ありませんでした。
措置入院、隔離入院たるものがあるのですか・・
初めてお聞きしました！少し調べてみます。
一応福祉施設にお泊りすることは時折ありますが、長期となるとやはり厳しいので・・。
病院には通院しておりまして、お薬も処方を受けているのですが、
仕事の関係上、姉が食事をとりお薬を飲む時間は母以外、
きちんと内服したかの有無を確認できる人が家におらず。
当然母は姉との接触を極力避けておりますので、食事をテーブルに用意したらそのまま別室へ。
姉が食事どきに自分の部屋からリビングへやってくるときには、テーブルに食事とお薬だけ置いてある状態。
1・2年前までは、仲むつまじく姉と母で食事をとっていたんですけどねぇ・・
や、もっと前までは家族全員で食卓を囲んでいたのですが・・
お薬の余り具合から察するに、あまり内服できていないのが現状です。
かといってただでさえ貧しいのに介護のため仕事をやめてしまっては生計も立たないので・・。
ケガを写真に残しておくというもの、とても思いつきませんでした。
もし次に騒動がありましたら参考にさせて頂きます。
なんて、平和を願うばかりですが・・・。
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/16 02:03:01 0
>>248
病院に通っているなら、お母様でもあなたでも一緒に言って
一度今の状況を主治医の先生に相談し方がいい。
それで入院になって、集中的に治療になったら、今より落ちつくかもしれない。
怖いからってお姉さんと接触を避けて、薬を飲まない状況が続くのはとても危険だよ。
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/16 04:07:46 O
こんなスレがあったなんて知らなかった。
全部読んだら涙がとまらない。
私は今21歳で3つ上のお兄ちゃんがいます。
お母さんは離婚してお父さんと二人暮らし、おばあちゃんは痴呆で施設暮らし、金土日はお兄ちゃんが施設から帰ってきます。
お父さんが夜勤で、夕方から私がお兄ちゃんの面倒をみるから門限が18時。
最初は「日曜はお父さんがみるからいいよ」って言ってくれたんですが、いつの間にか私がみることになってました。
年末年始やＧＷもそんな感じです。
付き合って３年半になる彼氏がいるんですが、そのせいで遠出が出来ません。
たまにお母さん（離婚しててもたまに来てくれる）かお父さんが仕事休めるときに代わってくれるけど月１程度。
ライヴ等日程が決まっててどうしても行きたいのはこっちから頼むけど、正直頼みづらいです。
お父さんは休みに施設に預けるのは可哀相だからといいます。
私が我慢するべきなんでしょうか。
彼氏には不満（いつも近場ばっかりで行くとこがない等）を言われます。
逃げ出したくなるけど、お父さんはいい人だしお兄ちゃんのことは大好きです。
でもこのままだと結婚していいのかも不安だし、やっぱり門限18時は辛いです。
長文すいませんでした。
今まで同じ境遇の人に出会ったことがなかったので、ここのスレを読んだら少し救われました。
ありがとう
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/16 06:31:10 0
>>248
措置入院、隔離入院といった制度を当事者が知らされてないってのが何よりの問題だな。
障害者の権利もそりゃ大事だけど、その面倒を見る身内をもっともっと大事にしてくれないとな。
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/16 09:37:48 0
>>248
＞怖いからってお姉さんと接触を避けて、薬を飲まない状況が続くのはとても危険だよ。
この一行、肝に銘じておいたほうがいいです。
ついこのあいだの地元新聞に、知的障害の次男が、母親を絞殺したという記事がありました。
「お母さんが息していない」と、自ら１１０番してきたそうです。
愛知の、小６の弟を知的障害の１７歳の兄が刺殺したという事件も記憶に新しい。
血の海の中で平然とテレビゲームやってたっていう・・・。
彼らは自分が殺人を犯したという認識があるのかどうか・・・。
これらは、殺人事件になったからマスコミにとりあげられただけで、
おそらく、知的障害者がらみの、殺人にまでは至らない傷害事件は、
報道されないものはかなりあるのではないかと思います。
知的障害者は、動物的本能なのか、自分より弱いものを嗅ぎわけ、
自分が支配できると判断したものに対しては、
きっかけしだいでは非常に凶暴になる場合があります。ふだんおとなしい人でもです。
お姉さんも、刃物を持ち出すようですし、若くて体力のある姉妹や、
男性であるお父さんが不在のときに、その切っ先がお母さんに向けられる可能性は、
ゼロではありません。それではお母さんも、お姉さんも、あまりに気の毒です。
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/16 13:15:39 0
>>250
＞ライヴ等日程が決まっててどうしても行きたいのはこっちから頼むけど、正直頼みづらいです。
＞私が我慢するべきなんでしょうか。
＞でもこのままだと結婚していいのかも不安だし、やっぱり門限18時は辛いです。
やさしい妹さんだと思います。
でも、ひとつひとつは小さな不満でも、不満というのは、たまっていきます。
お兄さんの障害は、あなたの責任ではありません。
家族としての、心底からの愛情からそうするのでなければ、
お兄さんもうれしくはないのではないかと思います。
あなたには、堂々とライブに行く権利も、
彼とのデートを、時間を気にせず楽しむ権利も、
もちろん、祝福されて幸せな結婚をする権利も、どれも当然あります。
あなたが生まれていなかった場合のことを想像してみてください。
あなたという、お兄さんの一時的親代わりがいるから、
お父さんもそれに甘えてしまうのです。
＞お父さんは休みに施設に預けるのは可哀相だからといいます。
あなたと同年代の女の子たちが、誰に気兼ねすることなくしていることに、
うしろめたさをいだかせてしまうことに対しては、何とも思わないのでしょうかね？
至極普通のことに罪悪感をだいてしまうあなたの苦痛には、思い至らないのでしょうか。
何度でも言います。
「きょうだいは、障害児（者）の親代わりではありません」
お兄さんのサポートは、あなたに無理がかからない程度で充分だと思います。
小さな不満が積み重なって、やがては「うらみ」となってしまったり、
知らず知らずに心を病んでしまうこともあるのだから・・・。
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/16 16:04:02 0
>>245
精神病院に連行されたのは気の毒だったけど、
＞＞文句言ったって出来の悪い性格の悪い弟が生んでもらったクセに勝手な事言ってるって殴られるし。
＞同じ目にあって、父親の身勝手にさすがに堪忍袋の緒が切れて生まれて初めて殴り返したらＫ．Ｏ．。
ＧＪ！！＾＾ｄ
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/25 22:55:52 0
保守がわりに
身障者夫婦が親なんだけど、
65歳以上になると障害者じゃなくて高齢者の扱いになるとかで、
障害者扱いの今のうちにヘルパーさんを頼んでみようと
父が行政に頼んだんだけど、母がヘルパーさんを追い返したみたい
今日、ほかの理由で呼び出されて
母を説得するように父に言われたんだけど
母、激昂
超ヒステリック
予備知識なしに説得を任された私はどうしたらいいのさ…
なんか、養護学校時代にヘルパーさん(?)に
いやな目に合わされたっぽい
また正月にちょっと話してみるよ
なにこのクリスマス
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/26 11:37:27 0
ほっとけばいいんじゃないの？
嫌だっつうなら、全部お母さんにやってもらえばいいじゃん。
ヒステリックに怒鳴り散らされるヘルパーさんが気の毒だよ。
あなたが面倒みればいいじゃん。
つうかなんで身体障害夫婦で子供なんて作るのかね？
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/27 00:20:02 0
健常者が記憶力が無く、頭の足りない知恵おくれと結婚してるドキュメンタリーを前に観たけど、何で結婚するの？メリットもないのに
そういう性癖なのか
結婚相手がいないから妥協しているか
性奴隷か
頭が足りない故に騙しやすいし、言うことを聞かせやすいから？
結婚するメリットはどこに？
まあ騙しやすいところはメリットともいえるが
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/27 06:21:55 0
>>257
愛なんだろw
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/27 06:32:08 0
愛があるんなら重度知恵おくれと結婚して子供つくれよwwwwwwwww
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/27 08:25:50 0
保護欲と「自分すっげぇーイイ奴ｗ」って自尊心くすぐりまくるから？
人には言えない性癖があって、知恵遅れなら、何しても許されるからとか？
普通なら嫁なんて貰えない底辺だけど、性欲強くて何でもいいからタダマンやりたい奴。
不具者を見ると萌える性癖の持ち主。
どれかじゃない？
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/27 11:02:47 0
>>257
池沼同士ならともかく
健常と池沼のカップル見てごらん
だいたいオッサンと若い女がほとんどだと思う。
むしろ男女逆、同い年の例を知りたい。
大抵、まともな女に見向きされないから
とにかく結婚できりゃいいだけのオッサンばかりだよ。
今、ちょうど「累犯障害者」を借りて読んでいるんだが
池沼女は風俗でモテルって話を読んだところだｗ
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/27 11:05:43 0
タダ盲点があってな
池沼でも遺伝する可能性があるから（特に自閉症などの発達障害もあると）
タダ子供が欲しいだけで結婚するバカ男はざまあみろってｗ
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/27 11:58:35 0
やっぱりそうなんだろうね。
特殊な性癖でも、そういうお店に行くとお金かかるしね
それなら知恵遅れをもらった方がいいよね
聖者の行進でも、ドレス着せて犯してたなwww
>>262知恵遅れの子供が生まれたら親子丼すればいいのではw
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/27 12:46:26 0
ほとんど遺伝しているじゃん。
池沼女がぼこぼこ産んでみんな池沼、なんて話はよく耳にする。
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/27 14:32:26 0
↑それキンモーい
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/27 15:30:02 0
親が、自分達が死んだあとのことを考えて結婚させたがる場合もある。
子供を絶対に作らなければ、それはそれでいいと思う。
障害が遺伝しても、健常の子が産まれても、どっちも悲惨。
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/27 16:18:30 0
健常な子供なら、親のお世話係だよね。
両親とも盲人の家族をテレビで見たけれど
子供が気の毒だったよ。
結婚無理だろうなって思った。
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/27 16:57:13 0
＞健常な子供なら、親のお世話係だよね。
加えて、自身にもその因子があるという負い目。結婚に支障がある。
＞両親とも盲人の家族をテレビで見たけれど
＞子供が気の毒だったよ
同意。 自分も観た。
お子さんは女の子二人。一人は母からの遺伝で、やはり全盲。母もその親からの遺伝。
唯一晴眼者の子も因子があると思われ・・・。ＴＴ
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/27 19:25:01 0
どうして子供作るんだろう。理解できない
健常者でも家族に障害者がいる場合遺伝を考えてあきらめる人がいるのに。
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/27 21:39:27 0
>269
自閉症・アスペ・健常の３人の子供を持つ母親の本を読んだんだけど
「３人目を作るのは怖かった。でも、神様に委ねる事にした」
・・・ハァ？委ねるってｵｲｵｲ
ちゃんと避妊してれば出来ないと思うんですが・・・
あまりにもバカバカしくて読むのやめたわ
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/27 21:51:34 0
>>270
3番目全力で逃げろー！だよね。
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/27 21:59:21 0
>>267
それって５歳の子供を盲導犬として仕込んだ奴だっけ？
司会？ の所ジョージが「ほかの子にはない体験をしてる」とか言ってた記憶がある。
でもその経験、他の子達がするであろうありふれた共感し合えるかけがえのないものに匹敵するほど価値のあるものだろうか。
よその国で、幼いうちから兵士として仕込まれてしまう子供たちだってほかの子にはない経験してるだろうにな。
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/27 23:06:45 P
>>261
小学校の同級生に特別教室へ時々飛ばされる、見かけからしてボーダーな
女の子がいたけど、２０歳頃に私が帰省したとき、５０歳過ぎにしか
見えない農家風のおじさんと産まれたばかりの赤ちゃんを抱いて、バス停に
立っているのを見かけたことがある・・・。
その子の父親とは別人なことは確かだし、夫婦って感じで見ちゃいけないもの
見ちゃった感じ。
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/27 23:57:58 0
まあやっぱり将来の為に結婚させるんでしょうね
あと知恵おくれの子供って子宮摘出されるんだってね
ほら生理の問題で
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/28 00:11:39 0
摘出されない子が沢山いるんだろうね…
そして行き遅れ男が…
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/28 07:51:29 0
>>274
それ今は無い。
ちょっと前まではあったけれど、人権問題とかで廃止になった。
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/28 20:51:57 0
そもそも子供＝神様の授かりものって認識が・・・
何オカルトってんの？ｗって感じ
その影で泣いてる３番目には気付かないんだろうな
あぁあと、その本の母親はアスペだった
子供を普通学級に入れて、その子がほったらかしにされたら
担任・校長に食ってかかるモンスターだった
ほったらかしっつかその子が迷子になっただけなんだけど
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/30 20:07:12 O
>>269
それまさに俺だ
でもまぁ元々結婚できるような人間じゃないし諦めはつくよ
俺が末代だったか…
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/30 21:10:10 O
施設から弟が帰省中。
マジうざい。消えてほしい。
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/31 12:14:13 0
このスレ見ていると心が痛む。みんな苦労しているんだなあ
自分の苦労なんてこのスレの人たちからするとたいしたことないかもしれないな
兄が軽い自閉症
いつもくだならい独り言を言ったり、人の話に突っ込んできたりする
うるさいから黙れと怒鳴ると、あんたのほうがうるさいと親に言われる
同じ空気を吸いたくない
まあでも高確率で結婚しないと思うから、死んだら遺産がはいるかな。
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/31 12:22:17 0
遺産って、仕事しているんだ。
だったら自立させちゃって、家をでたら？
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/01 13:38:35 O
嫁兄が重度の自閉症です。
毎週金土日、年末年始・ＧＷ・お盆の連休に帰省します。
今、帰省真っ最中です。
トイレに行ったあと手を洗わない（排尿後、性器を牛の乳搾りするみたいに小便をきる）
食べ物の犬食いをする（みんなで取り分けるおかずを）
他多数
ここのみなさんに比べたら取るに足らない事だと思いますが、非常に苦痛です。
気持ち悪いです。
正直、帰省は月１くらいにしてほしい・・・
家から出れない事情もあるし、本当に苦痛です。
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/01 14:02:23 0
そういう家族がいることって
結婚前に告げられましたか？
嫁兄って本来、付き合わなくてもいい人なのに大変ですね。
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/01 14:37:36 O
>>283
知ってはいました。
ただ当時認識が甘く、こんなに苦痛な思いをするとは思ってもいませんでした。
嫁のきょうだいはその兄のみなので、
婿に入ってその家を救ってやる位に思っていました。
まあ自業自得ですよね。
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/01 15:08:58 0
>282
普通お嫁さんに貰うのにもためらうのに、
お婿さんに入るなんてすごいね・・・
お嫁さんの家族にしたら、神様みたいなもんだよね。
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/01 15:56:12 0
若いころの正義感…というか、乙です。
知っていて結婚したんでしょと言われたら
愚痴れないよな。
しかも婿か…自分の息子なら逃げろ！もう十分頑張ったって
言いたくなるな。
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/01 16:26:12 O
質問なんですが
私は22で、兄が重度の知的障害(自傷・トイレで排便はできないのでおむつ・歩行はできるが勝手に歩き回る)で
日中は更正作業施設みたいな所に通っています
親がすべて面倒看ているのですが
もし親に何かあった場合どうなるの？親もいつ歩けなくなるかわからない
ハッキリ言って兄の世話はしたくない
施設に入れたいんだけど、このような重度の知的障害者は入所させてもらえるだろうか？
また仮に入れることになっても入所待機の間、私が世話しなくちゃなりませんか？
もしそんなハメになったら放り投げて逃げると思います
たぶん逮捕されるでしょうが、世話するくらいなら刑務所暮らしの方がマシだとも思うので少し覚悟を決めています
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/01 18:18:18 0
>>287
親が元気なうちに真剣にその事について話し合った方がいい。
親が動けなくなってからだと大変だから、今から何が出来るかを目をそらさず話し合いな。
親が「私達が動けるうちは、私らで面倒見る」って言い張るだろうけれど
親だって、いつ病気になって動けなくなるかわからないんだし
今から施設や役所とかに相談してみるとか、親に何かが合った時の兄をどうすかとかさ。
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/02 09:42:06 0
>>288
時間が何気に凄いな
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/02 18:50:01 0
母と兄が知的障害だけど優しいんだ。
はぁ・・・・
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/03 20:31:25 0
旦那とこの正月に実家へ帰省しました。
私の実家には３４歳の知的障害の弟がおります。
なんとか平和に過ごそうと思っていたのですが・・・
鼻糞だらけ・髭だらけ・目やに、ズボンのチャック部分一帯がおしっこだらけ
・・・母親が常に汚い言葉で弟を怒鳴っていました(これが私の実家の日常です)
そして、食事中に、弟が突然私の所へやってきて背景から突然抱き上げられ
私は味噌汁をかぶってしまい、つい大声で怒ってしまいました。
母親が「最低な正月だ」と怒鳴り、「正月なのにどうして兄弟仲良く出来ないのか」と
私と弟を責め、旦那は固まっていました。
母親は、ため息ばかりつきその後私と一言も言葉を交わさず、とても実家に
居れる雰囲気ではなく、逃げるように帰ってきました
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/03 20:39:53 0
弟にとれば、楽しいコミュニケーションのつもりだという事も理解していますが
食事中に、突然物凄い力で肩を揉まれたり、持ち上げられたりする事が私には
我慢ならないのです。
母親は私に「慈悲の心がないのか、情けない」と言い放ちました
旦那は「君も大変だねぇ」とどこか他人事です
健常の弟なら、こんな嫌な思いをしなくても良かったのに・・・と思うと
自分の宿命を恨まずには居られません
せっかくの楽しい筈のお正月だったのに・・・
もう２度と実家には帰りたくないと思いましたが
親子の縁というものは切れるものではないので本当気が重いです。。。
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/03 21:04:17 0
あのさー、自分の事ばっかりだけど、その状態が一番嫌なのは旦那だよ。
他人から見たら、アンタにも義母にも弟にもみんなまとめてうんざりするよ。
＞親子の縁というものは切れるものではないので本当気が重いです
私ならアンタごと捨てちゃうな。
玄関で挨拶して帰ればいいじゃん。
じゃなければ上がってお茶だけするとか。
じゃなければ一人で実家に行くとかさ。旦那を巻き込むなっての。
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/03 22:39:40 0
同意。
親に会いたいのなら自分一人で帰省すればいいんじゃないか？
ダンナにしたら、確かに他人事だよ。
つか親身になって、おっ被るの勘弁してほしいと思ってるに決まってるじゃん。
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/03 23:16:20 0
問題は、本人が一番の被害者気取りって所じゃね？
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/04 00:38:43 0
うーん
立派な被害者だと思うんだけど。
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/04 00:44:07 0
いきなり、味噌汁ぶっ掛けられて正月早々喧嘩とは。
不幸以外の何物でもないな。
書きこんだ本人が、何か悪い事をしたとは思えないのだが。
旦那に、何かを強く求めてる訳でもなかろう。
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/04 01:06:16 0
母ちゃんは、息子の日頃の世話と生活で心身共に疲れてる。
そこにのほほんと帰ってきた娘が、ちょっと息子に構われて騒げば
母ちゃんが怒鳴りたくなる気持ちもわかるわな。
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/04 02:48:06 0
インフルエンザにでもかかった事にして帰らなければいいんじゃね？
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/04 02:52:34 0
毒親と池沼兄のせいで恋愛とか結婚への憧れを全く感じなった。
取り巻きの女どもからは超絶イケメンに生まれたのに勿体ないってよく言われる。
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/04 13:58:25 0
>>300
＞超絶イケメンに生まれたのに勿体ない
幻聴じゃね？
毎日ちゃんと薬飲んでる？
302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/04 14:09:24 0
>>292
夫は故意に他人事を強調した振る舞いをしてると思う。
じゃないと、どこまで求められるかわからんし。
母親の292に対する批判は、同席の娘夫に聞かせるためでもあるのでは？
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/24 17:29:28 0
近くで障害者の兄弟のつどいってのが有るのんだけど行ってみようか迷ってる。
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/24 19:15:45 O
>>303
色々あるみたいだよね
自分もそういうの気になってる
ただ、よく分からないけど、宗教勧誘とか変なのありそうでちょっと怖い
行った事のある人がいたらどんなモンか聞いてみたい
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/25 18:04:53 0
>>304
行こうか迷ってる障害者の兄弟のつどいは、昼食をしながら障害者の兄弟同士話すみたいな感じらしい。
講演も有るみたいだけど、つどいだけ参加しようかなって思ってる。
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/26 11:33:19 0
>>304
>>303だけど、行くことにしたからどんな感じか報告するね。
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/26 20:56:48 O
>>306
おぉ！ありがとう
報告待ってます
自分の気になってる所も毎月例会やってるみたいだから、
勇気が出たら行ってみるよ
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/27 03:17:53 O
家族全員から虐待されつつ、知的障害の兄弟の世話して生きてきたけどもう無理だ。
自分がここ数年鬱を患って寝たきりに近い。
それでも些細な事で親は容赦なく自分を引きずりだしてくる。
体と心が健康な頃に、見捨てる決心がついてたらなあ。
兄弟は何も悪くないんだけど、暴れるわパニックだわで、すでに崩壊気味の家庭も完全崩壊。
親亡き後、病気持ちの自分が支えて行く自信も気力もない。
もう疲れた
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/27 13:05:58 0
>>308
何歳なの？
欝なのに、世話までさせられてひどいね。
このまま奴隷になってはだめだよ。
>>308には幸せになる権利が有るんだから。
病院に相談でもして入院という形でも逃げられないんだろうか。
そんな家よりも入院してた方が環境としては良いと思うんだが・・・。
こんな事しか言えなくて御免。
逃げたいｽﾚだったらもっといい案が出るかもしれない。
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・３
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)l50
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/27 15:58:21 O
>>309
28歳です。
もう洗脳されちゃってるのかなあ…
家族や兄弟の為に何かしてないと、自分が怠慢で彼らを見捨てるように感じます。
子供の頃から両親が口先だけでも褒めてくれたのは、家の事や兄弟の世話しかなかったから。
というか、それをこなす事で、辛うじて家の中で居場所を作っていたのかもしれません。
親はとにかく自分を近くに置いておきたいようで、大学留学の話があった時も｢兄弟が可哀想｣という理由で勝手に断られたりしました。
逃げたいけど、情けない話兄弟を置いていくことは出来ないと思います。
施設って考えても、ちゃんとまともな施設で兄弟が幸せに暮らしていけるだろうかとか(施設での虐待とか心配で)
何よりもう逃げる気力もなくて。
逃れられる時は自分が死ぬ時でしょうね。
長文な上にメンヘル丸出しのスレチですみません。
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/28 19:29:30 0
施設で虐待云々って…普通に預けている人にあ（ｒｙ というのは冗談だけど。
本当に施設の事調べているの？一度調べた？福祉関係の窓口で相談はしたの？
>>309のスレに行けば経験者の人がいるから行ってみ。
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/29 15:17:40 0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/29 22:30:58 O
>>310
洗脳だし共依存な気も…
留学断る理由とかマジ有り得ない。
親がいるのならあなたがいなくたって本当はなんてことないんだよ。
こんなこというと自分の存在価値見失っちゃうのかもしれないけど、そうじゃなくて、
あなたは兄弟のこと忘れていても全然問題ない、自由にしていいんだよ。
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/30 14:03:22 0
障害は育て方によっては作られるんだぜ。
やさしいなんて名だけの障害児虐待ブログ
子供が障害になったのはお前の虐待が原因だｗ
育児パパのあったか・やさしい発達障害談義
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/01/31 13:53:01 0
>>307
いってみたよ～。
10人ぐらいで食事やお菓子を食べながら話したって感じだった。
今まで、障害者の兄弟がいる事で辛い事言えなかった自分は、リアルで吐き出させて凄くすっくりした。
みんな同じ立場だから分かってくれるし凄く楽しかった。
いろんな意見や環境の人がいて凄く勉強になったよ。
主催してくれた人は「同じ立場の人しか分からない事なのでこいう吐き出せる場所が必要」と言っていた。
もし、行く機会があれば言ってみる事をお勧めするよ。
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/01 13:31:52 0
>>315
>>307じゃないけど、報告ありがとー。
いいなあ。行ってみたいなあ。
いや、行ってみたかったというべきか。
子供の頃、自分と同じ境遇の友達が心底欲しかったよ。
もう、けっこうなトシになっちゃったし、親も死んじゃったけど、
障害きょうだいのほかに、
一人でいいから、健常なきょうだいか、何でも話せる友達が欲しかった。
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/01 14:26:55 0
>>315
307です。報告乙です！
楽しかったようで良かった！
同じ立場の人が聞いてくれるっていいなぁ
自分の思いを話した事があまりないのはもちろん、
他のきょうだい児の話も2chでしか聞いた事ないので、
自分も今度行ってみたいなー
報告ありがとう！
>>316
きょうだいが集まる会は子ども対象のも多いけど、
大人が対象のもそこそこあるよ
自分が見た中では「きょうだい―障害のある家族との道のり」って本の巻末に
色々載ってたけど、検索かけたら他にも色々出てくるかも
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/01 17:06:18 0
>>316
私が行ったのは主催者が子供がいる３０代ぐらいの人で、来てる人はみんな大人だったよ。
５０代の人もいたしね。
社会福祉協議会で主催したものだったんだけど、そいうところを見てみるといいかも。
>>317
こいう気持ちは言える人は少ないんじゃないかって主催者の人も言ってた。
私もそうだった。
そいう気持ちを言ったとしても甘えるなって言われるだろうし言われた事もあるし
友達にも言いづらいよね。
私もこいうのはどんどんやって吐き出し口を作ってほしいなって思うよ。
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/01 22:23:29 0
その手の集まりって、障害者を面倒みる予定のきょうだい児ばかり？
自分、一切面倒みる気はないけど迷惑かけられっぱなしなので
吐き出したい衝動にかられるんだよね。
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/02 06:58:25 0
愚痴を吐き出すだけでもかなり楽になるのに、その愚痴も言えないこともあるよな。
「甘えるな」もそうだし、「自己責任」だとか。
医療関係者でも、「もっと酷い家庭のところもありますから」って突き返すひともいるし。
こういうのよく見かけるよな。もっと酷い境遇のひとたちを出してきて、
「まだマシじゃないか」って言うやつ。自分で納得する分にはいいけど、
ひとから説教されると悲しくなるんだよな。
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/02 07:32:45 0
障害者の兄弟が対象だから、兄弟に障害者がいれば良いんじゃないかな。
障害者関係は障害者と比べられる事が多い。
障害者としては、障害がないって事はすばらしい事だし幸せなんだろうけど
じゃあ、障害者が居ない家庭と障害者がいて障害者の世話をしながら生きているのと比べたらどうなの？って感じだよ。
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/02 16:49:15 0
両親から一個ずつもらった遺伝子が、両方とも異常だったとき始めて発病するものを、
劣性遺伝病といいます。病気が子供にあらわれる確率は低いのですが、
一つだけ異常遺伝子を持った見かけ上の正常者、
つまり「保菌者」が生まれるのが特徴です。
そうして、保菌者同士が結婚すると、4分の1の確率で子供に病気があらわれ、
また、2分の1の確率で保菌者がうまれます。
こういうの読むと怖くなる。保菌者か・・・はぁ
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/03 05:09:03 O
>>316
自分もそんな人間がいたら変わってたのかな
ずーっと人の目ばかり気にして先生は包容してくれると信じてイイコで居続けてた
今も言葉にだして思いが発せられない
言葉にならない思いがふつふつと沸いてきて堪らない日がある
小さい時に誰かに吐き出せたら、吐き出せる人がいれば変わってたのかな
障害の度合いですごく違う目をされそうで怖い
もっと重い障害を背負って生きてきた人に申し訳ないというか怖くて吐き出せないorz
そんな人はほぼいないだろうに…！
吐き出しすまぬ
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/03 11:08:06 0
>>323
＞今も言葉にだして思いが発せられない
＞言葉にならない思いがふつふつと沸いてきて堪らない日がある
>>316です。 これ、すごくよくわかるよ。
子供の頃からずっとずっと心にしまい込んでたものが、
鉛の足かせのようになって、外れない。
自分は幼児期に、親にさえも、といういか親にこそ
甘えちゃいけない、弱音を吐いちゃいけない、
本当の気持ちを言っちゃいけない、ということをまず学んでしまった。
人生で一番最初に人間関係を結ぶ、親という他者。
そのかかわりにおいて心を開くことができなかった。
まわりや先生からは、寛容でしっかりした子と言われ、
友達や彼氏にも不自由しなかったけど、
ほんとうには、誰にも心を開いてなんていなかった。
友達や、つきあった何人かの恋人と朝まで語り合ったこことも何度もあるけど、
ほんとうに話したいことは、誰にも、一言も、言えなかった。
今の夫にさえも、同棲３年目にしてようやく、
ものすごく酔っぱらって、泣きながら、妹に障害があることを伝えた。
言葉はときに、どんな呪いよりも人を苦しめることがある。
「障害を持った本人が一番つらい」
この言葉の呪縛から、自分はたぶん一生逃れることはないと思う。
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/03 22:56:49 0
>>324
すごく共感できる…
少し聞きたいんだけど旦那さんは打ち明けられた時なんて言ってた？
最近彼女が出来たんだが兄に障害があることをどのタイミングで打ち明けたらいいか分からない
俺は彼女と真剣に付き合いたいと思ってるからそういうことは言わなきゃいけないと感じてる
でももし言ったところでそれが原因となって分かれたりでもしたら耐え切れるかどうか…
一般的には障害をもつ人の兄弟ってどういう目で見られているのだろう…
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/04 05:18:11 O
>>325
自分は早く打ち明けたが、結果すぐ別れることになった
原因がそれかは分からない
その場では共感してくれたが、内心はどうだったのか…
相手にあまり期待しない方がいいと思う
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/04 09:53:09 0
>>325
真剣に付き合いたいなら、相手の人生を考えて早めに打ち明けた方がいい。
相手にだって選択する権利がある。こっちの都合で後回しは良くない。
相手が女性なら旬の時期は何だかんだ言っても短いことも察してあげてな。
それと、将来はどうするのか自分の身の処遇の仕方も話しておく。
選択肢は大いに越したことはない。
一般的には、きょうだい児はお気の毒と憐れんでも
率先して関わろうとはしないって感じではないかなあ。
もし、巷にボランティア精神があふれているのなら、
障害者家族の現状は今のような状態じゃないだろうし。
あまり>>326も言っているけど、相手に期待はしない方が無難。
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/04 10:13:11 0
「障害を持った本人が一番つらい」
なんて他人事だから言えるんだよね。
障害者の兄弟は、小さいころから面倒見たり介護してるのに親には放置という現状を知らない人が多いんだと思う。
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/04 13:35:18 0
>>324です。>>325
＞少し聞きたいんだけど旦那さんは打ち明けられた時なんて言ってた？
酔っぱらっててあまりよく覚えてないんだ・・・。
打ち明けた経緯も突発的。話すつもりがあって話したんじゃない。
話の流れで、なんか互いの母親の話題になって、
うちの母は、妹のことが原因でかなり壊れていたので、その変っぷりを話したら、
それが、もともとなのか、何か原因があってそうなったのか彼が聞いてきた。
いつか言わなきゃと思っていたし、酔いも手伝って、半ばヤケで、
がんがん飲んで勢いつけて、妹の障害のことを言った。
言いながら涙が出てしょうがなかった。止めたくても止まらない。
彼が何か言ってたようだったけど、自分の鼻をかむ音で聞こえなかった。
聞き返す気になれず、気分も悪くなってきてトイレで吐いた後、記憶がない。
翌朝二日酔いで頭痛がしたけど、今までと変わらない日常があって、
妹のことについてはその後、特に話題に出たことはなかった。
それから何年かしてから、夫の実家から反対されるでもなく、なりゆき的に結婚した。
お互い地方出身者だったので、互いの親戚を東京によんで式も挙げた。(今は地方在住)
夫が、両親にどういうふうに話したのか、両親の最初の反応はどうだったのかは知らないけど、
夫本人は、自分の印象では、特にこれといった反応や、
話す前と、話した後での変化は感じなかった。やさしいとか包容力があるとかでなく、
もともと、そういうことには頓着しないタイプだったのかもしれない。
＞最近彼女が出来たんだが兄に障害があることをどのタイミングで打ち明けたらいいか分からない
非常によくわかる。
何人かの異性と交際したけど、いつもこのことで悩んだ。
で、結果的にタイミングをつかめないまま。 デートしててもいつもなにか落ち着かなかったよ。
結局、 打ち明けることができたのは、今夫になってる人一人だけ。しかも同棲３年目で。
役にたたないレスでごめん・・・。
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/04 17:51:18 0
>>326-329
>>325ですがみなさんレスサンクスです
確かに自分の都合中心で物事を考えるのはよくないね
今度機会を見つけたら言ってみようと思います
もしそれが原因で別れたとしてもその人とは合わないんだろうと思って割り切ります
割り切れるかあまり自信ないけどｗ
>>329
良さそうな旦那さんじゃないか…
障害者の兄弟がいる？それがどうしたの？って言ってくれるような人と結婚出来たらいいなあ…
いつまでも幸せにな
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/04 22:34:00 0
「障害を持った本人が一番つらい」
いやな言葉だよな、これ。
>>230の小説にこんな文が。
障害を持つ本人が一番辛いなどとよく言われるが、健常者として様々な義務や責任を背負った上で世話やトラブルの尻拭いをさせられる介護者はどうなのか。
介護で忙殺されることのない青春を謳歌してきた大人が親として、または自分の意思で選択した仕事として障害者を世話すること。
子供が青春を謳歌するための時間を犠牲にして、無償で、自分が生んだわけでも自分を生み育ててくれたわけでもない、自分と同じかそれ以上の体格の障害者を介護していくこと。
身内だからと思考停止し、この違いに想像力が回らない人間が多すぎた。
病状のみを見れば確かに本人が一番つらいのだろう。
しかし、背負ったら辛いものは障害以外にもいろいろとある。
生きていくことを総合的に考えたなら、介護者のほうがずっと辛いケースがあったっておかしくはないと思う。
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/05 10:28:14 0
＞生きていくことを総合的に考えたなら、介護者のほうがずっと辛いケースがあったっておかしくはないと思う。
健常きょうだいは、健常なるがゆえ、
一歩社会に踏み出したら自力で生きて行かねばならない。
自分の身を支えながら、なおかつ、障害のあるきょうだいを支え、
さらには、老いた両親の介護までをも担う事態になったりする。
世間は、｢障害者」｢健常者」というくくりでしか見れないのだろう。
障害者と健常者、それが、「血縁」というしがらみでつながったときに生まれる不条理なシワ寄せ、
その閉塞したシワ寄せの中で生きる者にとって、「健常」であることの意味とはなんだろう？
自分の身を守るために、「いち抜けた」すれば責められ、
黙々と耐えれば、それがあたりまえと言われる。
「障害」者本人の苦しみ、
その「健常」な家族の苦しみ、
どちらが、より大きな苦しみか、ということでなく、
それぞれ「質」の違った苦しみであることを理解する人はあまりいない。
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/05 22:26:42 0
>>332ですが、 >>332の投稿の冒頭に、>>331の
＞病状のみを見れば確かに本人が一番つらいのだろう。
＞しかし、背負ったら辛いものは障害以外にもいろいろとある。
を付け足してください。 誤解を生む可能性があるので。
要は、
障害者本人の辛さ、
障害者を家族に持った事の辛さ、
このことを同列の次元で語る事のナンセンスさを伝えたかった。
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/06 04:32:28 O
みんな真面目だね。
私なんて小学生の頃から｢結婚はしない｣｢子供は産まない｣
って決めていた。
だから付き合った人とも、結婚は考えなかった。
でも、偶々、ある人が私と結婚したいと言ってくれて
成り行きで結婚した。今はまともな子供が二人産まれて幸せに暮らしています。
障害者の兄弟がいなくても結婚できない人は世の中にいっぱいいる。
障害者の兄弟がいる、という理由で結婚を渋る人は
仮に結婚しても、その後一緒に苦難を乗り越えられるかどうか分からないよ。
どーんとぶつかって、無理だったら、自分の人生を充実させることにエネルギーを使うべし。
335:331
11/02/06 07:29:35 0
>>333
俺も言いたいことはそのナンセンスってこと。
あえてその方向性の違う辛さを無理矢理にでも同列に扱うなら、病状以外の要素も盛り込んで考えないとフェアじゃないと思う。
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/06 23:18:45 0
>>334
家族に障碍者が居ない人はｽﾚﾁ。
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/06 23:22:41 0
家族に障害者の居ない人が偉そうに言ってほしくないね。
＞障害者の兄弟がいる、という理由で結婚を渋る人は
＞仮に結婚しても、その後一緒に苦難を乗り越えられるかどうか分からないよ。
なんて、障害者が居ないから居えるんだよな。
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/07 00:12:04 0
家族に障害者が居るから、子供の頃から結婚しないつもりだったって話だと思うけれど。
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/07 03:52:04 0
>障害者の兄弟がいる、という理由で結婚を渋る人は
>仮に結婚しても、その後一緒に苦難を乗り越えられるかどうか分からないよ。
自分は兄弟児だけどさ・・・
結婚を渋ってしまうのは、危険回避能力がちゃんと働いてるからで
冷静に将来を見据えたら現実的で至極真っ当な行動の一つだと思うんだけど。
逆にスイーツ脳で、恋は盲目のスイーツ脳のノリで結婚する方が
将来的に苦難を乗り越えられるかよっぽど心配だ。
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/07 08:01:36 0
障害者がいない俺が言わせてもらいますが
>>334に障害児が生まれたら間違いなくキチガイ化していただろうな
障害者というものがどれだけ大変か分かるか？
まともな人として見られることは一生ないんだからな
平等に扱うのも無理だし馬鹿な親は矛盾した要求するし
障害者がレイプしても「責任能力ないから」って理由で無罪だ
なぜそんな障害者を生かしておく？生き地獄を味あわせて楽しいか？
障害者なんだから一般より評価される＝悪い意味での特別扱いをされているのを見て悲しくないか？
障害者本人には罪はないんだよ
だが、その障害者を完全に監視できるような責任能力がなければ生かしておく権利がない
結婚を渋るのは普通に考えて当然だし懸命な判断だろう
その結婚相手の障害者の兄弟が自分に何かしないとは限らないし
その家族が絶対に監視を怠らないような体制を作るのもまず無理だろうね
障害者と発覚したときにどうするのが本当の愛か
それは安楽死させてあげることだ
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/07 08:52:03 0
自害が酷い知的障害者の弟の世話が親だけでは困難で、親と一緒に世話してる人を知ってる。
父親の出張や残業が重なったら知的障害者の面倒見れないので、急に誘われても遊びに行けない。
いつも遊びに行くときや用事がある時は、前もって親と相談して日にちを調整してからじゃないといけない。
施設は自害が酷く入居断られるので自分たちで面倒見るしかない。
こんな状態の人が、後先考えずにどーんと結婚できると思うか？
>>334がスイーツ脳結婚できたからってみんなが出来るとは限らないんだよ。
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/07 11:37:14 0
流れ的に>>334は兄弟児だと思ったけど…
だから子供の頃は結婚や子供を諦めていた、という話じゃないのかな？
大人になって、いい出会いがあって状況が変わってきたから、結婚する
事にした、という風に解釈したけれど…
ただ、「成り行きで結婚した」という表現はあんまりだと思うよ
先の事、考えて無さそうに見えても仕方ない
自分は兄弟児だけど、子供の頃から普通に結婚するつもりでいたし、
障害に理解のある相手を探す努力もしてきた
今は結婚して、子供も4人いる（健常児）
兄弟児で結婚する人が、皆スイーツ脳みたいに思われるのはちょっと
悲しい…
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/07 13:30:48 0
>>341
>前もって親と相談して日にちを調整してからじゃないといけない。
おお、一緒だ。
自分もいい年して、何か予定入れるときは、親に聞かなきゃ、とか。
「なにこいつ。親に聞く？なんで？」って思われてるだろうな。
きょうだいがアレだから、なんて言えないし。
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/07 13:47:09 0
>>334には、幸運にも健常児が生まれましたが、だからと言ってみんなが健常児
産むとは限らないので、変に乗せられてしまわないようにしないとね。
賭けですから。ハズレ引いたら一生地獄。とくにきょうだいじは。一生逃げられなくなる。
それでもいい、って覚悟で産んだほうがいいね。
産んだときは健常児でも、精神障害者になる可能性もあるから、
そういうの一切無理、って人は、子梨を生きたほうが一番幸せだと思うよ。
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/07 14:12:19 0
>>334は、色んな環境や障害や介護、遺伝性が有るのに
兄弟気にせずに結婚すればいいのに、世の中には居なくても結婚できない人が居る、そんなんじゃ結婚しても困難を乗り越えられるか・・・という上から目線と説教じみた発言が叩かれる原因かと。
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/07 20:11:43 O
>>334です。
うちは末っ子が知的障害者。
だから結婚は諦めていたんだよ。
付き合った人にも、障害者が兄弟にいることは全部話してきた。
下の障害は、遺伝するものではないと医者に言われていたから子供を作ったけれど
夫は｢もし障害がある子供が生まれてもかわいがる｣と約束してくれた。
夫に経済力があるから出来た約束なのかもしれない。
おろす覚悟で羊水検査も受けた。
相手の気持ちは、こちらが悩んだからって変わらない。
ほとんどの場合、兄弟児は結婚を拒否られるよ。当たり前。
兄弟児である自分の運が悪かったと思って、ひとりで生きていくことを前提にやった方が楽だよ。
そのうち運が良ければ奇特な人が現れて｢結婚しよう｣って言ってくれる。
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/07 20:25:33 O
｢成り行きで｣っていうのは、運良くってことね。
適当に結婚したわけではないよ。
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/08 00:02:26 0
ここにいる人の兄弟は重度知的障害が多いのかな？
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/08 05:10:36 O
うちはそうだな
よそは知らん
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/08 05:10:47 0
>>346
自分も運良く結婚・出産出来たクチだけど
兄の障害が軽かった事や両親が健在だった事、結婚相手と
その両親が理解してくれた事とか、いろんな条件が整って
やっとそれが出来たわけだから、自分の力だけじゃないと
思ってる
兄弟児だって最初から結婚を諦めてる人ばかりじゃなくて、
本当は結婚したいけど介護に追われて相手を探したり付き
合ったりする余裕の無い人もいるし…、一人で生きていく
ことを積極的に選んでるわけじゃないと思うよ
今は健常な子供でも、いつか障害を持つ可能性もあるわけ
だから、お互い謙虚な気持ちを忘れないようにしよう
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/09 00:21:10 0
父親 アスペルガー
母親 統合失調症
兄 統合失調症
自分 統合失調症
叔母(母方) 統合失調症
祖母(母方) パニック障害
叔父(母方)嫁 境界例
いとこ(母方) 中度知的障害
健常者:祖父(故人)
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/09 00:26:49 0
どんな家族だよ
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/09 00:33:32 0
父、兄、自分はまだ働けてる
他は無職
一族終焉はまもなくって漢字だわ
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/09 03:04:32 O
>>350
どんだけ卑屈なんだよ。
あなたなら兄弟に障害者がいなけりゃ普通に暮らせたじゃない。
なにが謙虚さ。
兄弟児は謙虚にならなきゃいけないの？
障害児は抹殺すべき。
負の遺伝子を持っているというだけで害悪。
ついでに兄弟児も遺伝子検査をして、日本から害児を追放すべき。
てか、あんた。兄弟児の癖に結婚したいとか、福祉を舐めすぎ。
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/09 03:27:39 O
配偶者に負担を負わせるのが前提で結婚したやつ。
死ね。
お前は人間のクズだ。
嘘つきの偽善的め。
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/09 18:48:22 0
だからお願い、結婚する前にはぜひ、
「家族に知的・精神障害者がいる」ことを教えてね
身体障害者は遺伝するものでなければ問題無しだけど
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/09 20:42:19 0
>>355 >>356
もしかしたら、夫のきょうだいに障害者がいることを知らされずにか、
知らされてても、「世話はしなくていいよ～」とか言われて結婚したお嫁さん？
これは、あってはならない事だと思います。
結局、親が世話できなくなれば、
きょうだいがいたとしても、男手よりも女手、
障害者の世話は女手に回ってきます。気の毒としか言いようがない。
さらには、遺伝性の障害であった場合、子を持つことも躊躇せざるをえない。
立派な詐欺だと思う。 最初から、お嫁さんになる人に対して誠意がない。
自分はきょうだい児だけど、女だから、「嫁」の立場として同情する。
配偶者のきょうだいの介護は、姑の介護とは次元がちがう。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/10 15:59:41 0
結婚するまで家族に障害者がいる事を黙っていたり、いないと
偽ってたりする人は後で責められても仕方ないと思う。
家庭を築く上でものすごく重要な事だし、それを言わないのは、
相手を騙して不幸の道連れにしてるのと同じ。
ただ、ちゃんと事情を話した上で、お互い納得して結婚してる
夫婦もいるわけだから、兄弟児の結婚が全て否定されるのも
おかしいと思う。
自分は兄弟児だけど、うちの場合は相手の家も「訳あり」だった
ので、驚くほどすんなり結婚出来た。
お互いに家庭の事情を支え合うという条件で利害が一致したから
だろうけど。
兄弟児と結婚する所に問題があるんじゃなくて、夫婦のどちらか
が一方的に負担を掛けられてる所が問題なんじゃないかな…
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/10 16:32:59 0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■
■ 特集ドラマ「風をあつめて」 ■
■ NHK総合 ２月11日（祝） 8:20～9:19 ■
■ ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
NHK障害福祉賞の過去の入選作品
「私たち夫婦の普通の家庭」（浦上 誠 著、1996年最優秀）
を原作にしたドラマが、2011年2月11日、
NHK総合テレビで放送されるそうです。
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/11 15:52:49 O
最近、寒いからか居間に両親二人が揃って飯を食べたりTV見たりする時間がある
そんな経験なかったから嬉しい反面、いつ怒号が飛び交うか気を使うのが苦しい
以前余りにもうるさくて悪影響だとわかったのか反省して
軽くキスしあったりしてわざとらしい仲良いですよアピールされた
発達障害の弟たちは喜んだ？みたいだけど逆に親に殺意が増えた
だったら一度くらい喧嘩せずに話を聞きあえよとしか思えなかった
結婚した後、子供にいらぬ負担かけるのだけはやめてくれ
繰り返しを絶ちきってくれ
普通の生活がしたい
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/14 16:19:38 0
家族のせいなんて本当は言ったらいけないんだろうけど、自分の出来が悪いだけなんだろうけど、
幼い自分の身体の中で、人(重度知的障害、自閉症の兄)を殺してやるという強烈な憎悪が暴れ狂うのを、必死で押さえ込んだあの時から狂ったとしか思えない。
まあ、生まれてしまった時点でだけどさ。
こんな優しさのかけらもない自分の正体に罪悪感と嫌悪感で絶望した小学生のまま、今20も半ばになっても悲劇のヒロインみたいに成長できないし、したくないのが本音なんだろう。
普通に働くことすら続かない。
現実から逃げるのだけうまくなって、社会活動がろくにできない。
障害者の兄だけじゃなく、私みたいなののおもりまでしなきゃならない両親に申し訳ない。まだ授産施設で作業している兄のほうが世の中の役に立っている。
私のほうこそ生まれなきゃよかった。
害をだしてるのは私だ。
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/14 20:51:32 O
>>361
凄く気持ち分かります
兄が重度の知的障がい＆自閉症だけど作業してる
私は家でひきこもり
最近兄さえいなければ…という考えが少しずつ芽生えている自分が嫌で仕方ありません
小さい頃からお兄ちゃんばっかり
重度だけど見た目は結構普通に見えて人見知りもしないので、みんなに可愛がられてもらえる
なんの心配もしずに生きていける
それでも兄のことや父子家庭を盾に甘えてる自分がいます
一人で頑張ってるお父さんへの罪悪感が半端ない
将来が不安で考えるだけで嫌になります
幸い長くお付き合いしてくれる彼氏はいるものの、結婚したらお兄ちゃんの面倒は誰がみるんだろうとか、子供が出来て障がいをもってたらどうしようと考えるともう…
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/14 21:03:18 P
人のせいにばかりするのはよくないけれど、
ある程度、それは親や障害きょうだいのせいだと思うけどなぁ。
子ども時代に傷つけられない人はいないけれど、
虐待とか、過酷ないじめとか、障害児のきょうだいとして育つことって、
普通の「傷つき体験」とは違うと思うんだよね。
常に気を遣い、年齢相応の甘えが認められず、
発達段階に最低限精神的に必要なことが満たされないで成長したら、
そりゃ誰でも壊れるわな。壊れない人もいるのかもしれないけれど、
何かしら辛い思いは抱えるよ。そうならないほうがおかしい。
自分を肯定した上で、出来ること探していったほうがいいと思うよ。。
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/14 21:09:02 P
「お兄ちゃんが病気になったその日から」って絵本があるんだけどさ、
そのなかのセリフに、「ぼくが我慢しているから、お兄ちゃんだってがんばれるんだぞ！」
というようなのがあるんだよね。
これって障害者のきょうだいにもいえないか。
「ぼく、わたしが子ども時代我慢して、いい子にしてきたから、お兄ちゃん（お姉ちゃん・弟妹）は、
今授産所で働けるように子ども時代から親の療育を受けられたんだぞ！」と。
うちには身体障害者、それも軽度のしかいないからうまいこといえないんだが、
そのくらいの自己肯定は絶対にしていいと思うんだよ。。
ひきこもってろとはいえないよ。ひきこもってるのも辛いだろうから。
今こそ外に出られるけど、私自身難病で寝たきりだった時期もあるから少しは分かるんだ。
何か楽しいことを見つけて、罪悪感なく人生を謳歌できるようになることを願ってやまないよ。
そのときには、就職とかそういうのも解決してる気がする。
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/14 23:19:52 0
37の姉に対して上げ膳据え膳に頭に来て「障害者の兄弟なんて生まれたくなかった」と親にいってしまった。
それから、メアド拒否して電話も無視してる。
このまま絶縁して孫の顔見る事もなくなるかもしれない。
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/15 03:56:28 O
いとこの息子が自閉症らしい。
子供時代に年に数回遊んだけど、
思いかえせば、いとこがアスペっぽかった。
彼女に言うべき？
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/15 05:54:57 O
>>366
アスペっぽいって…
確実にわかる人間じゃない限りその人に伝えるのは誤解を生むと思うんだが
医者が可能性を言うくらいでしょう、伝えられても
今さら親(いとこ)がそうだったとしても、だからなんだ？解決するのか？と思う自分がいる
兄弟の自分だって、もしかしたらそうなのかもって考えて苦しくなった事あるし
人様から貴女はアスペでは？子供にも遺伝したのではって伝えられたら
自分は死にたくなるし、障害児が家族にいない人だって少なからず人生否定された気分になると思うんだけど
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/15 06:31:22 0
授産施設で働いてるからって、その障害者が立派かというとなぁ…。
そこで作った商品、果たしてどんな代物だろう。
予備知識なしに見た俺は小学一年生くらいの子供が夏休みの工作で作った代物と感じた木工品が、１０００円で売られてたりしてた。
障害者が一生懸命作ったんですよーって同情引かずに売って買う人がどれだけいるやら。
それに自立支援法が施行されたら給料より多く使用料取られるようになったってデモ起こしてる障害者もいたし。
仕事に必要な経費を差っぴかれたら赤字になるようじゃ、恥ずかしくて職場にいられないと思うんだが。
全体の一部かもしれないが、こういう手合いがいるようじゃその世界の自浄能力なんてないと思う。
普通の企業で障害者枠で働いてる人もどうだか。
デカい企業には障害者を雇う義務が課せられてるわけで、企業への飴とムチなしに採用される価値のある障害者はどれだけいるだろう。
俺自身軽度の障害者なんだが、手帳なし。
手帳があるなら正社員として雇いたいんだがねぇ…なんて言われたことがある。
人材としての価値とは別の要素で採用が決まってしまう一面がある。
とまあこういうわけで、働いてるからってその障害者のほうが立派だなんて負い目に感じる必要ないと思う。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/15 08:09:02 O
>>368
スレチ
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/15 22:11:58 O
そのまんま東
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/16 14:36:40 O
兄が障害者で母も体が弱いので、
小さい時から私が家のことをやってきたのですが、
いい年になって見合い話がいっぱい来たのはいいんだけど
その殆どが、本人か家族が障害者っていう人でした。
無料のお手伝いさんがほしいのはわかるけど。
私は疲れてるし、できたらこんな家に生まれたくなかったし、
もう一人になって自由になりたい。
若くなくなった今でもまだそういう見合い話はしつこく来ます。
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/16 15:10:01 0
そんなの総スルーするべき
自分の人生楽しんでね
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/16 15:26:43 O
ありがとうございます。
そう言ってもらえて本当に嬉しいです。
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/16 15:53:19 O
全くだ。超がんばれ！
そういう風に生きてきたから恋愛も過敏になってしまう
信じられないと言うか…
外では文句言わないで話聞いてる事が多いから、自分の都合いいとこしか見てないんだろうって思ってしまう
実際好きだって付きまとわれたのはママが嫌いって言いながら自分に母親求めてるやつだった…orz
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/16 16:13:47 O
俺は身内に障害者がいて憎くて頭がおかしくなりそう
施設に入れても付き合ってる相手に一応の説明はしなきゃいけないしどこかしらに偏見を持たれそうで怖い
遺伝も考えると子どものことでも心配にさせちゃうだろうし
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/17 14:58:22 O
>>375
私はいつの間にか彼氏に言ってたけど、特に何も言われなかった
家に遊びに来て鍋食べるときもお兄ちゃんの分とってくれたりする
お兄ちゃんがトイレ漏らしたときはひいてたけど…。
なんにせよ恋人には早めに言った方がいい気がする
遺伝は辛いよね
私もそれが気がかりで子供のこと悩む
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/17 17:28:13 0
>>375
うちは結婚云々より、家族構成話す時にそれとなく。結婚の話出た時は、将来同居の可能性があることを確認して、結婚した。
子ども産むかは、遺伝の可能性あったら躊躇するよね…
うちの姉は知的障害だけど、小学生の低学年まで普通だった。だんだんついていけなくなって初めて障害を疑ったくらい。
だからあまり気にせず産んだけど…
遺伝が初めから分かっていたら怖いかも。
障害の種類や程度にもよるけどね…
でも避けては通れない話だ。
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/17 17:51:49 O
ありがとう
>>376
やっぱり早めがいいですよね、家族ぐるみで仲が良さそうでうらやましいです、ちょっと真似できないかも
>>377
確かに避けては通れませんよね…
お互いに理解を深めて行くことが大事みたいですね
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/17 19:16:09 0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
極小未熟児の延命は難しい問題だが、週数とかで線を引かないと親や社会にとって負い切れない重荷になる
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/17 19:32:40 0
>>377
うちの姉も軽度なんだけど、うらやましいな。
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/17 20:19:53 0
>>380
377だけど、裏山なのは結婚？
それとも子ども産んだことかな？
障害の程度は軽度かもね？自分の身の回りのことは出来るかな。一人暮らしとかは無理ぽいけど…。
知的な部分は小学生の低学年程度の知能。うちの長男とポケモンのDSで遊んだり。
目下の悩みは、実親死んだ後どーしよ？かな。同居してもイライラしそうでww
何とか親生きてるうちに糖尿がマシになって欲しい。なんで糖尿持ちにコーヒー牛乳とかコーラとかクリームパンとか与えるのか訳分からん。
実母も食べれないって言うから出さない、ってオカシイ。食べれなくても出さないと食べる機会失くすのに。姉は超偏食。野菜、魚、肉、固いものキライで歯ガタガタ。
実父も食べたくないもの無理に喰わすな！とかイミフ。そうやって子ども病気になって、可哀想なのは本人なのに…
毒親の愚痴ごめんなさいね。
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 01:03:19 0
>>381
そういう状態なら、
＞同居してもイライラしそうでww
なんてことじゃ絶対すまないと思う。
自分の弟がほぼ同じだから。
いくら知的障害があるからといって、偏食とわがままでできた
あの肥満体と糖尿病の大人を面倒見るなんて無理。 ムリムリ！
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 09:20:58 0
>>382
親死んだらどうするの？他に兄弟さんとかいるのかな？うちは姉と私二人姉妹だし、必然的に自分に来るか、と心構えだけはしてるけど。同性ってのが救いかもね。
異性だとキツイかも…
いつも考えるんだけど、みんな将来どうするの？親死んだら兄弟さんが面倒みるのかな～と漠然と考えてたんだけど…
自分的に無理ぽい人は施設とか？
障害の程度や自分の家庭環境にもよるけど、うちみたく軽度で仕事もしてる姉を施設とかってちょっと可哀想かな、と。
うちの母は外に出す人だったし、姉は好奇心旺盛で自分から出たがるから、閉じ込めるのは無理ぽいし…
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 09:26:06 0
>>381
むしろ施設の方がきちんと管理された食事を出してくれるから
病気も良くなるんじゃない？
うちは妹が知的で親と二世帯で同居なんだけど、将来は近くにある施設に
入所する事になると思う。（それでたまに帰宅する感じかな）
妹は面倒を見るにはそんなに大変じゃないんだけど、それでもさすがに
自分一人でずっと家で見るのは無理だし、旦那にも悪いし。
今はまだまだ親が元気だけど、それでも入所予定の施設に時々泊まりにいったり
させて慣れさせようとしてる。人や施設に対して相性のある妹なんだけど
そこは大丈夫みたいで楽しそうにしてる。
親が真剣に考えてるなら元気なうちにそういう場所を探しておくと
将来の備えになると思うんだけどね。
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/18 11:20:20 0
自分は面倒見る気ないし、実家と出来るだけ疎遠にして期待など持たせないようにしている。
周囲に何か言われても知らんがなで終わり。いい子ちゃんになるつもりは一切ない。
可哀想って思いだけで面倒みれる人はお好きにどうぞって思うけど、
配偶者や子供に恵まれたのに兄弟まで面倒みることになるってことは
自分で築いた家庭に多大な影響が及ぶことや、
万が一自分に何かあった時のことなんかを、ちゃんと考えているのかなあって思ってしまう。
一緒に暮らしていたら身動きとれなくなる、その覚悟を他の家族もできているのかなってね。
自分がもし兄弟児の子供だったとしたら、障害者のオジオバと暮らすなんて嫌だって思うけどね。
386:383です
11/02/18 18:53:11 0
>>385
うーん。言いたい事は分かります。
私の場合は可哀想と言えばそれまでですが、家族としての情があるのかも。
自分で選んでなったんじゃないし、せっかく望まれて生まれて来たのに、家族が邪険に扱うっていうのが見ていてツライです。
もちろん一緒に暮らせば私もストレス抱えるし、イライラするでしょう。父や母も苦労してるの見てるし、それを簡単に引き受けよう、とは言えません。
385さんのおっしゃる通り、子どもも嫌がるかもしれません。
でも一歩間違えれば私が姉の立場だったかもしれない。
そう思うと切ないです。家族からも居らないと言われる…障がい者本人の望まない障がいのせいで。
私はどちらかというと、姉本人より父や母の態度が好きではありません。もちろん本人達もツライんでしょうが…
384さんは親御さんが真剣に考えて、家族で相談して施設に、って流れなんでしょうか。だとしたらすごい羨ましいです。
ごめんなさい。なんかイミフになって来ましたね…
いろいろ考え過ぎて、まとめること出来なくなって来ました…