10/10/19 08:58:37 0
「できない」人間に「やれやれ」言っても意味ないと思うんだよ。
言うのは簡単だろうけど、実際は難しいよ。
夫婦が少しずつでも自立しようという気持ちが出てこなければ
結局ずーっとやってあげてるだけになるし。
最悪自立することなく死ぬまでお世話ですよ。それが145は心配なんじゃないかな。
親がどうこう画策するよりも、仲間内からプギャーされた方が効果ありそうだけどｗ
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 09:07:18 0
もう嫁親にまるなげすれば？
もちろん姓を嫁側に変えてから。
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 09:11:59 0
>>350
DQNと結婚しちゃったり、DQN親のもとに産まれた場合と同じように
子供がDQNになった場合も、自分が逃げるしかないのかな…
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 09:20:19 O
まずは旦那さんと話し合って意見を合わせることが第一だと思う。
その後はただ「自立しろ！」じゃなくて自立するための具体例を息子夫婦にわかるように教えてやる。
「18才だから言わなくてもわかって当り前」じゃなくて「一から教えてやらなきゃわからないんだ」と思って息子夫婦でもわかるように。
期限を決めて、それでも出来なきゃ一度本当に放り出していいと思う。
いっそのこと145さんが息子の給料管理して、出ていくための費用を強制的に貯金するとか。
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 09:26:20 0
>>353に同意
ちょっと違うかもだけど、うち2人子供がいて
上の子は放っておいても勉強をする子だったんだけど
下は放っておくと教科書をパラ見するだけで終わってしまうんだよ。
本人は勉強しているつもりなんだけど、実際はしていないという…
私は勉強の方法を探るのも勉強のうち、と思っていたんだけど
下の子を見て「それに当てはまらない子もいるんだな」と知った。
それで、暗記の仕方とか定期試験の計画の立て方などを手取り足とり
教えたんだよね。
一回じゃダメで、一年半くらい教えた。
その後は受験勉強も1人でやり、高校入学後は放っておいても大丈夫になった。
具体的に手取り足とりやらないとダメな人間がいる例ってことで。
上の子は高校卒業後は家から出て大学に通っていて生活面も心配していない。
下の子は生活面でも、ちょっと長い目で見ないとダメなので
少しずつだけど色々教えているところ。
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 09:29:10 0
＞352
周囲から無責任だと言われようが、パワーと忍耐が切れて
自分が病むぐらいならそれもＯＫじゃない？
世の中にはいろんなDQNがいるから何ともいえないし
DQNが全て悪だとも思えないし
ふとしたきっかけで、DQNから真人間に近づく可能性もあるし
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 09:45:34 0
子供が可愛い、責任あるしなと息子夫婦が思わない限り好転しないだろうな。
145さんの考えには賛成なんだけど、息子さんが育ってくる過程で何か欠けてたものがあるような気がする。
上の方でも出てたけど、あまりに早くから自立を促された結果としての見捨てられ感？
それが息子さんの心の中に巣食ってて、とにかく少しでも親にすがりつこうとしてると言うか。
145さんはクール過ぎるし旦那さんは甘すぎる。
そのアンバランス加減が息子さんをおかしくしてる。
もっとフラットな愛情ってものを示せないものだろうか。
自立しろと言う言葉の裏に愛が感じられない所が今回の件の根っこでしょ。
安心すれば心に余裕が出て、違う方向を見るようになれるかもしれない。
今は生まれた赤ん坊をダシに得られなかった何かを取り戻そうと赤ちゃん返りしてるんじゃない？
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 10:11:11 0
>>356
赤ん坊をダシにして自分が母親に甘え直そうとしてるっての、ありそう。
もしかしたら息子が生まれたばかりの頃に未熟児でずっと入院してたとか、
姑に育てるのを取られたとかあって、母子関係ができてないのかも。
だとしたら解決するのものすごく面倒なんだけど。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 10:19:15 0
育ってきた家庭環境はわからんけど、とりあえず結婚して子供が出来たなら
まずお金がいるって事はDQNにだってわかるでしょ。
12月の妊娠発覚、堕胎せずに結婚するとなって以降、とにかく馬鹿なりにがむしゃらに働いていたら、
道を示す事もしたと思うよ。
>>354の例でいうなら、机に向かって教科書を見ているから道を示せたわけで、
教科書どころか机にも向かわずボケーｯとしてたら、「勉強しろ、机に向かえ」としか言えないわな。
人と違う事になっているのだから、昼夜関係なく働け。ワンルームでも借りて暮らせってそういう事だと思うわ。
年末から春に掛けて、正月も休まず土日も返上で、働くしかしなくても身体張ってお金だけでも
稼ごうとしなかったんでしょ。働け以外に何を言えるのかって思うよ。
集り根性を直すには、集られないようにしないといけないから、離れから出て行けって言ってるわけで。
DQNだってDQNのまま、とりあえず働いて生活してるのなんていくらでもいるよ。
やり方を教える云々じゃない。
まぁでもここまで来たら、離れから荷物を放り出すじゃなくて、どっかちょっと離れたところに
安いアパートなり借りてやって、そこに荷物を放り込んで、後は3人で何とかしろって言うのが
一番早いかなぁ。
親元にいるからますます甘えるし、集る。
旦那がやっぱり癌だなぁ。
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 10:30:52 0
>>353>>354に同意。
この息子は具体的に指示してやらなきゃ駄目なタイプだと自分も思う。
145は自分で何でも考えてできたタイプだから
たぶんピンとこないんだろうな。
自分も145寄りな性格だから息子夫婦のふがいなさにいらいらするのは
すごいよくわかる。息子も嫁も嫌いになるのも当然だ。
でも、今どきの18歳って、すんごい子供だったりする。
ここはもう、最後のしつけだと思って、>>332みたいな
具体的な方策を指示するしかないんじゃないかな。
あと、実の息子と言えども、性別は男だから、
気の回る女みたいに他人の気持ちを察して動くなんて期待しちゃあかんよ。
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 10:36:57 0
いやほんと不思議なんだけど、離れがあるのにそれを使えない理由は？
別にそこに住んだっていいじゃん。
自分たちで無理ない範囲で働いて暮らしていけるじゃん。
その離れは夫婦にとってどうしても必要な空間なわけ？
私はもちろん、息子夫婦は自立するべきだと思ってるよ。
でも周りはみんな子供もいなければ働いてもいない年齢。
平日に働いて子供養ってるってだけで満足しててもおかしくない。
だって知らないんだよ、まともな環境を。
自分たちでアパート借りて暮らすのと、離れを借りて暮らすのと、何が違うの？
なんでわざわざアパート借りなきゃいけないの？自立ってアパート借りること？
お金が出ていくだけ損じゃない。離れだと別になんか嫌なことがあるわけでもないし。
ごく普通の感覚だと思うよ。
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 10:40:28 O
で、145は愛しのダンナのもとに帰ったんだろうね、きっと。
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 10:42:12 0
夫婦で話し合えてるといいんだけどね
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 10:55:49 0
離れに人が住んでいて欲しくない理由はこれか？
「145が若かった頃に義実家と隣居させられた苦しみの跡地だから」
もしそうなら息子は姑である祖母が完全に独占して育ててた可能性もあるね、
145は若い頃からずっと働き続けてたみたいだもの。
そりゃ母親の言うことなんか聞かない子に育つよ、三文安いのも理解できる。
逆に旦那にとって離れはママンと嫁に挟まれて暮らした幸せの跡地だよな。
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:03:45 0
>>360
それ、敷地内同居だし。嫌な人は嫌でしょ＞同居
同居を希望する側は同居すると得になるから希望するのであって、不利になる人は同居を希望しないよ。
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:06:16 0
>>363
「今度はお前が子育てする番だよマイハニー
孫の世話する幸せな晩年をプレゼントだよ。ん？気に入ってくれたかい？」ってか
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:08:43 0
>>360
離れに住むことだけなら問題ないけど、それに付随して起きる問題が嫌なんじゃないの？
今回のように、当日朝にいきなり赤預けに来るとか、遠距離に住んでたら難しい。
何かと頼られやすくなる、甘えられて困る、ってのがあるんじゃないかな。
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:09:43 0
多分145の息子夫婦は>>360みたいな感覚なんだろうなぁ
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:09:50 0
＞360は今までの流れを読んでないよね
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:12:23 0
>>364>>366
でも自分が姑側でしょ。
働いてもいるからいつも一緒にいるわけじゃないし、強く言える立場じゃん。
アパート借りて暮らしたところで、来るでしょ。
頼られるのが嫌なんだったら、頼られるときに拒否すればいいだけ。
離れと母屋が鍵が掛かってないとかなのかなぁ。
それとも旦那が毎日行き来しててけじめが全然無いとか。ｗ
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:12:42 0
>>360
普通に親にまるなげしやすくなるからでしょ？
実際問題、嫁は姑の了解なしに相手の都合関係なく子供を置いて遊びに行ってるんだし。
敷地内に住んでる限り、こんなこと頻繁にするだろうね。
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:13:50 0
>>368
読んでるよｗｗ
最初から、元のスレからいるし。
月給12万でアパート借りるのは無理でしょ。
無理じゃなくても離れにいたほうが良いのは誰だって考えると思うけど。
ちゃんとした18歳の夫婦じゃないんだから。
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:13:52 0
今更詩織
>>145,153,158,162,209,219,223,245,253
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:14:22 0
＞369
ちゃんと読んだ？
勝手に置いて出て行って、そのやり取りが出来ない事が問題だったのに
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:15:07 0
さっきからループしてる気がする
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:15:37 0
>>371
だから夜も働けとか嫁にも働けと言ってるのに働かないんでしょ？
離れにいたほうが何かと良いっていうのは息子夫婦にとっての話で
145には何のメリットもない
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:17:10 0
>>369
一般的に自分の実家の鍵くらいもってるでしょう？
拒否云々ではなく、承諾なくかってに置いてくものを放置して事故でも起きたら
保護責任は姑にも振りかかるんだよ。
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:17:21 0
>>370
姑の了解無しに子供を置いて遊びに行ってるわけじゃないよね。
姑は結局了解したわけだ。
息子と夫にも当然だと言われてね。
嫁が子供を置いて出掛けようとしたら、無理矢理連れて帰らせればいいだけ。
そして自分は仕事に行けばいい。
そもそも家にも入れないようにするべき。
断固拒否するというのはそういうことでは？
結局旦那が甘いんだし、離れにいるから、というのが理由ではない。
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:18:14 0
あ、219じゃなくて>>218だった
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:18:18 0
>>375
だよね、メリットないどころかデメリットしかないわな。
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:20:18 0
アパート借りようが、離れに置いておこうが
145が負担するのは変わらないんだよね
145ばかりが負の負担して、旦那に優しくないって言われてるのも問題
前進しないんだよね、安全地帯にいる事で考えが進歩しないのも問題
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:21:11 0
>>371
文字読んだだけで行間読めてねーだろ
しかも句読点の後にｗとか
吹いたわ
オマエ育児板にも書きこんでるだろ
文章に特徴ありすぎて分かり易すぎ
斜め上の持論であっちこっちで絡みまくってんなよ
めんどくせー奴だな
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:23:04 0
でも、敷地内の離れにいるのと別のアパートにいるのとじゃ
少なからず意識は違うよ思うよ？
そのための第一ステップがまず家を出ろなわけなんじゃん
なのにそれをわかってない息子夫婦は>>360みたいな感じで
なんで？離れあるんだからそこにいればいいじゃん！
いろいろ頼めるし～おじいちゃんおばあちゃんも孫が近くにいて嬉しいデショ！って思ってる
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:24:58 0
>>377
>今朝息子奥さんが子供をおいて
出ていき、夫も息子も当然私が仕事を休んで面倒をみる前提でいる。くやしいが
実際仕事を休んで一日見ている。
姑の了解なしに出て行ってるよ？
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:28:05 0
>>383
息子や夫より先に家を出たらよかったんじゃね？
「私はしりませんからね！」 で通して。
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:28:30 0
せっかく生まれた孫を素直な気持ちで可愛がることができない145が
一番可哀想だとずっと思ってる
こんなはずじゃなかったのにってことだらけで10ヶ月以上暮らしてるんだよ
状況は激変するし自分はおばあちゃんになっちゃうし
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:30:21 0
息子夫婦のこれからを思えば
可愛い物も可愛く思えないよ
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:30:30 0
>>382
いやだからさ、私は息子理論を書き込んでるんだよね。
そういう息子に「アパート借りろ」って言ったって、「なんで～？意味分かんない」でしょ。
どうやって説得すればいいのかな？
145さんが無茶言ってるだけに聞こえるんだよね。
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:31:47 0
>>387
> いやだからさ、私は息子理論を書き込んでるんだよね。
ご自分の本音を書き込んでいるようにしか読めませんwww
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:31:59 0
>>387
だから？
どう言ってもらえたら納得できるんですか？
息子夫婦と同レベルの頭で考えてくださいよ
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:32:27 0
どんだけループすればｗ
本人来ないしそろそろいいんじゃないかな
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:33:09 0
そんな風に絡まれても、知らないとしか言いようがないんだけど。くだらねーｗ>>388>>389
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:33:26 O
息子夫婦の肩持つ奴らにびっくりだ。親に甘えてられる身分の人間なんだろうね。
>>145は子供一日預かるとか言って熊本まで行って、赤ちゃんポストに投函して来たらいいよ。
そんないわく付きのガキなんか可愛いがれる訳がない。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:34:06 0
みんな145のために、ちっちゃい脳みそフル回転させて
解決方法を模索してくれてるんだよ（｀・ω・´）
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:35:14 0
息子理論ｗとか言ってるけど
要は息子夫婦別に悪くないでしょ～いたって普通の感覚でしょ～
離れにいて何が悪いの～？って本当に思ってるんだろうね
唖然
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:35:28 0
145の理屈は息子と嫁と夫には全然通じてないし、多分このままでは通じないって事。
やり方変えないとね。
それは上の方で散々書かれてるけど、本人は聞く耳持たないようだし、
多分このまま子供が増えて浮気問題が起きて借金発覚して離婚とかでしょ。
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:36:05 0
提案内容に目新しいものはないよｗ
本人抜きで言い争っても無駄な気がしてきた
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:36:38 0
>>391
そういわずに、DQN理論武装でヨロシクwww
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:37:03 0
>>394
そう思えるのがすごいよね。
私はむしろ145さん寄りで、親とは絶縁してるし、頼ったこともない。
でもこういう息子夫婦の感覚は分かるでしょって言ってるの。
全くDQNと触れ合ったことのない人なら分からないのかもしれないけど。
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:41:50 0
底辺家族には底辺家族しか生まれないんだよなあ
底辺の連鎖
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:43:48 O
145さんの「息子夫婦を自立させたい」「人に頼ることを当たり前に思ってる態度が許せない」ってのはもちろん本心だろうけど……
「こんな結婚させたくなかったし、子供も生んで欲しくなかった」ってのが一番の本音なんじゃないかな。
この状態じゃ当然だけど、嫁のことも大嫌いだろうしね。
そんな状態で生まれてきた孫だから可愛がる気にもならないし、親として祝福出来ない結婚した息子だから手助けする(甘やかすって意味ではなく)気にもなれない……
例えば、息子が子連れ離婚して父子家庭になったら145さんはどうするんだろう？
やっぱり「自分でどうにかして当然」と息子と孫だけでやっていかせるのかな
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:45:42 0
息子夫婦のあまあまな考え方ぐらいふつーにわかるだろ
私はどちらもわかってますが？ｷﾘｯって言われても･･･
わかったうえでDQNなんだから仕方ない、で終われる話じゃないんだしさ
いくらのれんに腕押し状態でものれんの後ろにまず最初の紙一枚でも差し込まなきゃ
145はのれんの後ろにいきなり鉄板入れようとしてる感じ
息子夫婦はのれんからずいずい中に入ってきてる感じ
145旦那はのれんを横に分けて息子夫婦をかるーく誘導してる
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:51:01 0
>>400
だと思うよ。
堕胎して欲しかったんだと思う。
そもそも12月の時点でもう堕ろせなくなってて、
そこでもう無理発狂って感じだったんだろうな、と思う。
嫁が大人しい良い子でも手助けしてるとは思えない。悪いけど。
なんで自分が態度を変えなきゃいけないのか、もうそもそもが無理なんだろうね。
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:52:26 0
実際住むのが離れだろうが、アパートだろうがどっちでもいいんだよ。
息子夫婦が頭下げて「離れに済ませて下さい。家賃は月３万（金額は適当）でお願いします。
子どもを預けるなどの迷惑はかけません」っていう態度なら
相談者もこんな怒らないんでしょ？
住ませてもらって当たり前、子ども預かってもらって当たり前
子ども預かるために仕事休んでも当たり前。
嫁は仕事しな～い（遊びに行けるぐらい元気なのに）。
息子は平日の昼間以外仕事しな～い。
って態度なんだから、気に入らなくて当然。
ただ、その相談者の意図が旦那と息子夫婦にちゃんと伝わってないのが問題だと思うんだよ。
４人でキッチリ話し合うか、箇条書きにした手紙でも渡してやったらどう？
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 11:58:45 0
>>403
この相談者は「そういう態度なら良い」って一回も、一言も書いてないんだよね。
何度も、「私は苦労した。息子夫婦も苦労するのが当たり前の立場」としか書いてない。
本当にそういう態度なら良いのかな？
聞いてもレスしてくれないし、私はあやしいと思ってる。
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 12:01:37 0
あー
元スレにはそれっぽいこと書いてたよ
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 12:04:00 0
>>404
妊娠発覚時からずーっと見てきてこの有様だから、ってことじゃない？
少しでも「迷惑かけて申し訳ない、勝手なことしてごめん、できる限り夫婦でがんばる。」
って気持ちが息子夫婦から感じられたなら、１４５さんもここまで態度を硬化させなかったと思う。
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 12:04:19 0
どう書いてたっけな
死に物狂いで働いてそれでも助けが必要になったときには
手を差し伸べる用意だか準備はできている、みたいな感じ
なのに息子とその奥さんには必死で二人でやっていこうという姿勢が見受けられないから
甘えるな！出てけ！になってる
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 12:06:29 0
まあ良好な関係であったとしても
ばーちゃん仕事休んで孫の面倒見てよ
アタシ一日友達と遊んでくるからｗｗｗ
息抜きってことで～～♪
酒飲まなかったアタシえら～～～～い↑↑ってやられたらプチ家出もしたくなるわな
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 12:06:33 0
自分が苦労して育ったら、そのぶん子供には何不自由なく…ってのが
よくある親の姿だと思うんだけどねえ
戦後の日本っていうのは、そうやって成長してきたんでしょ
この人の場合、自分も苦労したんだから息子も嫁も苦労しろ！
にこだわっているみたいなんだよね
やみくもに甘やかすのが良いとは言わないけど、妊娠がわかった時点で
進学させてきちんとしたところに就職させるなどの
なんらかの道筋を立ててやればよかったのに
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 12:07:09 0
嫁も18だっけか
酒のんじゃだめじゃんｗｗ
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 12:08:14 0
妊娠結婚するって事実発覚で
娘を見捨てた嫁親はどうなんだよ
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 12:11:07 0
高卒デキ婚という茨の道を自ら選んでるんだから
苦労したって当たり前だろ、息子夫婦
なんで甘やかさにゃならんの
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 12:16:33 0
>>409
たぶん、145は息子を一人前の大人と見てる（もしくは見たい）のだと思う。
だから、自分で対処法を考えて当然だと思ってる。
ので突き放すし、自分の責任（出来婚）を苦労してとるべきと考えてる。
しかし、現実では息子は甘ったれたおこちゃまのまんまなわけで。
その辺の認識のズレが、現況につながってるんだろうな。
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 13:13:32 0
家庭板に常駐してるニートくんが
必死こいて145を叩いてるんでしょ？自分に重ね合わせて。
普段自立！自立！うるさいのに
追い出されるのが嫁でなく息子の設定となった途端これだものｗ
そいつらを炙り出すためのネタなんじゃないかと思って読んでる。
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 13:23:08 O
息子のしたことが恥ずかしい
しかも離れで生活を展開された日にゃ無駄に広報するようなもんｗ
なし崩しでここまでされたら、そりゃそれなりの態度を求めたくもなるわな。
嫁なんか可愛くないどころかまるきり他人感覚でしょ。
145は昔気質の父さんっぽいｗ
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 13:26:22 0
昔気質の父さんなら、離れ壊して叩き出さないとね。
もちろん実家の鍵も渡さない。勘当だね。ぐだぐだ言わない。
孫の面倒見るのに仕事休むのもあり得ないね。
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 14:16:13 0
>>414
だよねえ。俺＝息子を放り出すな！
生んだお前が悪い！だものｗ
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 14:48:21 0
>>416
> 孫の面倒見るのに仕事休むのもあり得ないね。
流石に乳児を放置して死亡したら寝覚めが悪いわ…
そこは仕方がなかったと同情したけど。
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 14:53:04 0
>>418
皮肉レスでしょ416はどう見ても。
いい人だねあなた。
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 15:31:47 0
>>360に答えるとすれば、
「使えない理由は無い」じゃなくて
「使わない理由がある」
結婚前に自立を誓ったんだから、まず自分らで物件探しをしてみる
そこで「前年度の収入証明を」と言われて行き詰ったり、保証人を求められたりの経験をすれば
自分らがどんな立場の人間か理解しやすいと思う
その上で親に相談して
「来年度の収入証明が出るまで離れを賃借させて欲しい」とか
「自分らでもすぐ入れる物件の為に保証人になってくれまいか」とか、
そういう手続きが必要だと思うよ
その上でお互い納得しての敷地内同居だったら何も言わんだろ
最初から何の経験もさせず「離れ使えば」じゃ、同じ住まわすのでも意味が違う
「空き家があるのに賃貸なんて損」は理解出来るけど
住まわせて貰うものが言う言葉じゃない
＞でも周りはみんな子供もいなければ働いてもいない年齢。
それなのに結婚出産を選んだのは自分らなんだから
他の子のように遊べなくてもしょうがないよね
別に親が孫産んで下さいと頼んだ訳じゃないんだから
>>145さんも既に筆舌を尽くしてるのかも知れんけど
夫に「具体的な成長の促し方」を提示して、なんとか理解して貰って下さい
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 15:57:14 0
ん～、この息子夫婦は、仕事もしてるし子供も面倒見てるんだよ。
「まずアパートを探す」という発想は全く無いの。そこに離れがあるから。
離れがあるのにアパート借りるなんてバカなの。息子夫婦にとっては。
自立のためにやることじゃないのよ。息子夫婦にとっては。
仕事して子供養ってるだけで「偉いわ～」なの。息子夫婦にとってはさ。
多分次の目標は、車買うとか、小遣いアップとか、そっち方面。
どういう仕事か知らないけど、国保なら年金だって税金だって払ってるかあやしい。
145が高望みしすぎだと思う。
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 16:58:29 0
>>398
私も高校卒業後親元から離れ、飛行機利用の距離で育児をしたし
周囲には高校時代に妊娠した人どころか、大学に進まない人も
ほとんどいない。
そういう環境だからか、>>145がなぜ正論を息子に言うのか不思議なんだよね。
あなたの息子には通じるわけないと思う、と言いたくなる。
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 17:00:27 0
>>413が全てだな。
>>415が「息子は大人なんだから、私は自立しろと言っている」
スレ住人が「いや、悪いけど息子さんは大人じゃないよ…」
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 17:01:15 0
親だからこそ期待しちゃうんだと思うよ
分ってくれるはずって
言って理解できるような頭なら
少しずつ夫婦でどうにかしてるはずだし
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 17:16:41 0
自分の子供はダメな奴なんだと諦めて
一から教えるしかないんだろうなぁ。
周囲の反対を押し切って結婚したという事実を認めさせて
まずは夫婦の収入で生活する術を学べと言い
そのためにはどうすべきか教え（公営住宅の申し込み方法とか）
そんなかんじで、「あなたは親になってもこういった社会人として
やるべきことは何一つ身についていない。
それは親である私の責任でもある。なのでしっかり教える」と話すとかね。
親なんていつどうなるかわからないし、元気なうちに色々教えたほうがいいよな～。
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 17:21:51 0
このままだと2年以内にまた子どもがふえるに1000000ﾃﾞｷﾁｬｯﾀ
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 17:53:21 0
>>425
>>145ただ1人が、自分の息子が出来損ないだと認めたくないから正論に固執してる。それだけだと思うんだよね。
自分が子供にやってきたことは全部独りよがりの空回りだったと謙虚な気持ちで受け止めないと。
>>145の理屈で言えば、「そんなことは自明でしょう」
で、住人はそんな未熟な>>145を把握した上で、息子に頭ごなしの理想論を押しつけるだけでなく現実的なアドバイスをして道筋を示せ、と言ってる・・・んだよね？
428:427
10/10/19 17:55:44 0
ごめん、安価>>425は余計だったorz
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 17:59:32 0
その通り。
必死に働いて死ぬ気で育児をして。
という>>145的当たり前から、当の息子は１００万光年かけ離れた場所にいるので
まずは「あなたは人の親になるにはまだ成熟していないのだ」から始めたらどうだろうか。
大人として生きるというのはどういうことか。
生活というのは一体どういうものなのか。
現実に親子で生きるにはどれくらいお金がかかるのか。
そうやって、一つずつ教えたほうがいいと思う。
でも、口で言っても耳から全部出ちゃうかな…
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 18:03:33 0
出ると思うよ。
常識や親とはなんて、後から教えて
最低限の事をおしえればいいんだよ。
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 18:04:23 0
そうだね。
まずは公営住宅に住むための方法だな。
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 18:05:31 0
でも所詮DQNだし、公営住宅入居後も妊娠しちゃったりしそう。
20歳で2人目誕生。
給料はろくに変わっていないのに。
離婚もしそう…
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 18:14:57 0
離婚したらしたで>145の家に子供置いていきそうで心配だ。
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 18:45:40 0
>>145がDQN夫婦に1から教えてやらないとダメって意見が多いけど、
そんなの妊娠発覚から今まで散々言ってきてると思うぞ。
何度言ってもわかんねぇから叩き出して世間の荒波にもまれてこいって事だろ？
結婚してんだから民法上は成年者と一緒なんだぞ。
自分で選んでやってんだからいつまでも子供じゃダメだろ。
しかし、息子夫婦擁護っていうか145叩きの意見が多くてびっくりした。
なんで正論曲げてバカの戯言の方に合わせないといけないんだ？
甘やかさずに突き放すってやり方も教育の一手段だろ？
これがゆとりってやつか？確かにニートには耳が痛いだろうがな。
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 18:46:27 0
でき婚の80％は年子で二人目できてるしな。
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 18:51:07 0
言ってる風には読めなかった人が多いだけでは。
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 18:53:12 0
>>421
息子の仕事って派遣社員だったりして。
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 18:57:28 0
そういや、ウトメ宅の隣人は息子が30過ぎて派遣で
嫁がある日やってきて同居して子供ができたな。
派遣てのをトメから聞いていたので、同居しかないだろうなと
なぜか思い込んでいたなぁ。
そう考えたら、息子夫婦が「離れに住む」と当たり前に考えても
不思議じゃないのかもな。うーむ。
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 19:04:27 0
>>437
そりゃ高校生で親に養ってもらってる状態で
親になる覚悟や自覚も無いまま、
遊びで性行為をして妊娠し、やむなく結婚するような息子が
まともな職についてるとは到底思えないが。
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 19:07:33 0
>>435
マジで？初めて知った。
その数字はすごすぎる。本当に？
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 19:09:29 0
>>434
誰も擁護してないし、145を叩いてもないよ。
甘やかさずに正論言ったっていいよ、自由にすればいい。
ただそれではぜーんぜん状況は変わらないし悪化するだけだよ、と言ってるだけ。
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 19:15:43 0
両家の親で話し合って…って人、いるけどさ、
自分の娘を孕ませた男を育てた親の話を真摯に聞いてくれる女親がどこにいる？
>>145が息子嫁や相手両親に何を言ったって
「じゃあウチの娘をこんな年で孕ませたのはどこのどいつだ？」
ってなって、>>145の話なんてまるで聞きゃしないと思うよ
まだ自立できてない男が女を孕ませた時点で、計画だろうがうっかりだろうが、
男親は女親に意見できんのだと思うんだが、違うだろうか…
そもそも>>145息子がちゃんとしたお付き合いをしてれば済んだ話なんだし
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 19:22:53 0
ここまで厳しいこと言う145さんは、当然嫁の両親に土下座しに行ったんだよね？
そんで相手方に「いえ、うちの子にも責任ありますから」と言われたんだよね？
このやり取りが普通かなと思うけど。
こういうことしてなかったら、息子や嫁の意識がぽわぽわ～んでも不思議は無い。
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 19:24:04 0
>>434
>>145の教育理念は一見立派なんだけどね、獅子は子を千尋の谷へ堕とす方式で。
けど、実際のライオンに例えると、餌を運んで与えて大きくはしても、狩りの仕方も戦い方も教えずに時間だけが経って、
さあお前は一人前だ子別れの時が来た何もインプットしなかったがお前には既に充分な生きる知恵があるしあって当然（ｷﾘｯ
くらいのトンチンカンぶりを散々指摘されてるだけ。
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 19:30:06 0
そもそも>>145が責めるべきは嫁じゃなくて息子だよね
いくら嫁がぽよぽよ～んでギャルで遊び大好き☆でも
そんな女の子を孕ませたのはテメェの愛するﾑﾁｭｺちゃん
なんか>>145は息子夫婦に厳しく当たる、というより嫁にだけ厳しい気がする
そんな息子に育てたのは誰？と言われてもなんのレスもしないってことは
クズに育てた自覚が全くないのかな、恐ろしい
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 19:34:17 0
>>445
妊娠は両方に同じくらい責任があるよ。
一緒に住んでやってる時点で、平等に怒っていいと思う。
息子はきちんと働いている。
育児は嫁が担当してるんだから、嫁を責めるのは当然じゃない？
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 19:54:00 0
>>443
こういうの目の前で見せないと、確かに「なんとかなるっしょ」だろうね。
親が土下座してても甘えてくるなら、もう見捨ててもいいかもしれない。
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 20:04:04 0
旦那に「このままじゃDQN人生一直線だ」と不安を打ち明け
息子夫婦の前で一芝居打つ。
>>145が体調不良（病名は適当にどうぞ）だということにして
「孫の世話など無理。静かに毎日を過ごさせておくれ」と。
親の一大事にしっかりするDQNもいるし、この作戦はダメだろうか。
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 20:04:06 0
確かに未成年でも親が認めれば男性18歳、女性が16歳で結婚と同時に
法的に結婚できて成人したと判断される。
145さんは自分の意志で結婚・出産したのだから、入籍と同時に成人、一人前。
だから親に頼らず自分たちで生きる術を探せってスタンスなんでしょ。
145さんの気持ちはわかるけど、一回2年くらい完全同居でぎっちぎちに締め上げて
大人のルールを叩き込んだ方があとあと楽になると思う。
だって中途半端に「一人前だから」って放っとくと、子供が3人くらい増殖して
どこぞの大家族みたいになる気がする。
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 20:05:17 0
避妊から教える必要があるかもしれない
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 20:11:27 0
息子夫婦に人の親になる覚悟が見えてこないから145ははがゆいんでしょ。
自分たちの家庭を持つ、親になる＝自立でしょ
その覚悟や根性がなさそうだもんね、息子夫婦。
その第一歩としてアパート借りれっつってるんでしょ145は。
自分たちでがんばってがんばって、その上で相談したいことや
手伝ってほしいときは力にはなるけど、っていうスタンスなんじゃないのかな。
最初からあてにされてもねぇ。
145はまちがってないと思うけどなー
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 20:19:09 0
離れがあるってんで「そこに住めばいいじゃん？なんでダメなの」と
息子夫婦も旦那までも思っているから
>>1451人で「アパートアパート」と言っても通じないだろうと
スレ住人は言っているわけで…
そういう息子夫婦、夫には一体どうすりゃ有効か、とね。
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 20:51:07 0
>>452
だから、DQN息子夫婦を放牧する前にちゃんと教育しろって
皆言ってるんだよ
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 20:52:40 0
>>453
ああごめん、そこは省いたの。
未だに>>!45は正しいしか書かない人がいるからさ。
その正しいやり方が全く無効なのにさ。
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 21:12:22 0
>>145息子に「自立自立」と言っても通じないように
>>145にも「今までのやり方じゃダメだったんだから、他のやり方を」と言っても
通じないってことだね？
まず「>>145さんは正しい。良いお母さんで立派な人間だ」と145を認める。
それから「でも、今までのやり方ではうまくいかないから相談してきたんだよね。
それなら、別のやり方を試してみたらどうだろう」とアドバイスに入ると。
そういうわけですよね。
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 21:18:40 0
>>145は自分の人生に自信持つのはまだ早いよ。
だって、親に頼らず学校出ようと、結婚生活を送ろうと、その成果が
高校生の分際で糞ギャル孕ませた息子なんだから。
もう自分は頑張ったっていう主張は止めて、息子を育て損なったという
現実に目を向けた方が良いと思う。
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 21:20:07 0
そんなこと言ったら、意固地になって聞く耳を持たないよ。
最初は褒めてあげようよ。
高校も自力で出て偉いとかさ。
そんなあなたには、息子の嫁は許せないのは当たり前とかさ。
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 21:24:18 0
>>443
なんで土下座の必要があるの？
強姦したわけでもないのに。
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 21:26:50 0
>>458
あ、いいのいいの分からない人には。
145さんの主張ってとてもまともな昔気質の人だから、
そういう人ならこういう行動するのは当たり前なだけ。
でも「なんで土下座の必要があるの？強姦したわけでもないのに」と
145さんがもし考えてるなら、「なんで離れに住んじゃいけないの？そこにあるのに」
となっても全然おかしくないと思うよ。
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 21:27:00 0
親のそういう姿を見たら、息子が「親を土下座させるようなことをしたんだ」と
自覚するのではないかということじゃなくて？
夫婦で「ちゃんと仕事して貯金しての結婚だったら、両方の親が
よろしくお願いします、こちらこそとニコニコしながら酒でも酌み交わしたのに
俺らが順番もなにもかも間違ったせいで…」と反省する、なんてことはないなw
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 21:30:19 0
>>460
そういうこと。
結局145が自分のことしか考えてないから、
息子もそう育ったんじゃないかな、と思ったの。
土下座する母親・父親なら息子もその嫁もこんな舐めたことしないんじゃないかと、
まぁ妄想だけど。
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 21:31:26 0
>>458
土下座までする必要はないけど
謝罪はするべきだね。
女は受身なのと相手がまだ未成年で親の庇護下だからだよ。
逆に言えば相手の親から訴えられてもおかしくない。
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 21:33:19 0
高校生同士で訴えられることはないわな。
息子が20歳超えならともかく
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 21:38:02 0
田舎育ちで20年前だと、女の子はらましちゃったら土下座って感じだったよ。
145さんは似たような価値観で頑張ってるみたいだから、
筋は通したんだよね？って思ってね。
子供が出来たんだから自立しろと言うなら、
まだ親の保護下である高校時代に「息子のしたことだから知りません」って態度はあり得ない。
もしそうなら145さんがDQNだから息子もDQNだった、というだけの話。
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 21:41:57 0
>>463
未成年同士でも相手に慰謝料請求できるみたいよ。
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 21:43:59 0
>>465
慰謝料じゃないじゃん。
出産にかかった費用でしょ。
ちゃんと読んでるの？
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 21:44:59 0
>>464
あー確かに。
それなら納得。
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 21:51:36 0
>>464
私の妹が恥ずかしながらデキ婚なんだけど、
当時相手の両親と相手の男（今の妹の旦那）がスーツで菓子折り持って謝罪にきたよ。
お茶だしたときにチラっとみたんだけど、
母親のほうは座布団にも座らず父親の斜め後ろに座って俯いて泣いてた。
父親は申し訳ありませんって何度も何度も頭を下げてた。
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 22:04:39 0
>向こうのご両親は、子供を産むならお金も手も出さないから出て行けということで
土下座しに行ったときにこう言われたんじゃないのかな。
てことは、12月から嫁はどこに住んでいたんだ？
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 22:05:23 0
>>468
うん、それを当人である息子と娘の前でやってこそ意味がある。
やっぱりね、やってしまったことのけじめは、親である以上、
知らないでは通らない。
どんなに悔しくても関係無いと思っても、やはりそれが正しい人だよね。
今は妹さんの旦那はいい加減な人ではないでしょ？分かんないけどｗ
個人的にデキ婚は恥ずかしいことではないと思うよ。ただ親としてはやらなきゃいけないことがあるってだけ。
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 22:13:10 0
ゲスパーうぜえ
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 22:16:44 0
本人不在でよくここまでスレ伸びるな～
もう145さん来ないんじゃないの？
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 23:08:15 0
145さんが息子さん夫婦に腹が立つのは分かるけど、
息子は、ちゃんと責任とって結婚して働き女房子供を養っている。
嫁も、孫を>>145に預けたのは一回きりで、普段は家事育児をしているんだよね。
離れに住んでいる＝自立していない、に感じるだろうけど、
自分には、そんなに罵倒する程出来が悪い若夫婦には思えない。
>>145は何を相談したいんだろう。
一番気になるのは、旦那さんが好きで別れたくもないし別居もしたくないという点。
自分の意見を聞いてくれず、それならお前が出て行けと言う旦那さんを。
とても潔癖で強い信念を持っているようで、言ってる事が矛盾している。
そこまで旦那さんが好きで説得ができないなら、すべて愚痴で終わってしまうね。
474:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 23:18:29 O
いやいや、1回きりしか預けてないとかって。
そのせいで姑は職場を同日欠勤する羽目になったんでしょ？
んでそれを容認する息子も社会人としてありえない。
てか若いんだからまじ昼夜働けばいいのに。
12万とか私の高校時代(時給593円)のバイト代と同じだし。
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 23:20:21 0
よしあしじゃなく、解決方法を考えたいんじゃないの？
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 23:25:46 0
>>474
>12万とか私の高校時代(時給593円)のバイト代と同じだし。
息子の仕事ってバイトなんじゃね？
ここ1～2年の話なら、大卒ですらなかなか正社員では就職できない時代だからね。
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 23:29:57 0
145さんはPCから書いてて、家出中だからネカフェにでも行かないと
書き込めないんじゃない？
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 01:06:16 0
高卒の就職活動よくわからないけれど、12月の時点で職探ししてるということは
正社員でもロクな会社じゃなさそう。
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 02:15:40 0
だからこそ145さんも
バイトを掛け持ちしてでも働け！
と息子に対して思うんでしょう
大学4年生が未だに就職が決まらず、もう就職戦線は3年生が主役なのにって状況だ
というのを少し前にTVでやってた
高卒はもっと大変だろうよ
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 03:32:44 0
まあ、なんだ、>>145がレオパレスなりをひと月だか契約して、
赤帽使って荷物を移し、息子夫婦をそこに放り込んで、あとは
自分たちでやれと。離れは荷物なりを入れて居住不能にするか
ぶっ壊すしかないんじゃね?
エネスレとかで、義母ダメ夫追い出して離婚とかの常套手段だし。
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 06:12:51 0
>自分が苦労したら他人にも苦労させないと気が済まないのはいい
>でも子供には優しくしてやれ
145の旦那さんの言葉が物語っているよ。
たぶん随分いままで我慢して、この嫁の言い分に屈服させられてきたんだろうね。
はからずも、不出来な息子夫婦が引き金で旦那に初めて反旗を翻させられて
逆ギレしてホテル篭城、２ちゃんに賛同レスの嵐を期待して撃沈。
この人も充分おこちゃま。旦那に捨てられたくないから相談したんであって
息子の将来なんて高尚なこと考えていないね。断言してもいい。
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 06:56:20 0
>>481
旦那も子供の面倒を145に押し付けてきたってあるよ。
それなら旦那が子供の面倒見ればいいじゃん。
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 07:58:38 0
>>482
そんな夫が好きでたまらず、家出して数時間後に
「戻りたくてたまんない」とか書き込んでおりましたよ。
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 08:04:30 0
>>482
いやいや、だからね子育てに旦那が口出ししようとしても（息子のね）
「あなた黙っててよ、育ててるの私だし」で旦那沈黙。
そしてクズ息子が出来上がり。
息子の子育てを押し付けてきたっていうのは145の言い分だから。
孫の面倒をみるのは爺には無理でしょう？
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 08:08:52 0
それならなおさら、自分で責任が取れない事柄を
他人に押し付けるもんじゃないと思うけどな。
沈黙はなにより卑怯なんだよ。
沈黙「させられた」って人ほど、ちゃんと人と討論できる人はいないんだよね。
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 08:15:11 0
離れて暮らしたらすんごい快適で
もう戻れなくなるというケースもあるんじゃないの。
それならみんな幸せになっていいね。
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 08:17:16 0
普通に息子に「あら、あんたの嫁遊びに行ったんだ。
困った奥さんね」とか言って出勤しちゃえば良かったのにね。
「家出ろ」「自立しろ」と口うるさく、甘やかす旦那に腹を立てながら
こういうときには旦那と息子の言いなりというのがバランス悪いよな。
旦那も息子も「うちの母ちゃんは口だけだし」と思っても仕方あるまい。
488:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 08:18:47 0
>>484
勘違いしてないかな。
>>482さんは「嫁が赤ちゃんを置いて遊びにいったときに
旦那と息子は145に赤ちゃんを押し付けた」と書いているんじゃ。
489:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 08:25:56 0
>>485
あなた身近に人格障害者いないでしょ？彼らに日本語通じないのよ。
490:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 08:26:03 0
本人こないのにこれ以上書き込む必要があるのか？
491:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 08:27:10 0
そうだね。もうこないだろし。
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 09:54:26 0
相談者、いきなり消えるなよ。
散々自分から「聞いて！聞いて！！」と、スレまで移動しときながら納得の行かない
流れになったからってそれはないぜ。
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 10:16:10 0
いや、家を出るって書き込みあったから
書き込みができなくなるのは想定内では？
ネット有りのビジホにでも泊ってれば書き込みできるだろうけど
知り合いのお宅を一時的に間借りしてる程度なら
ネットもできないかもしれないし
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 11:19:37 0
492は人の不幸が叩けないと死ぬ体質なんだよ
495:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 11:26:16 O
携帯からでも書き込めるしなぁ…まぁ、家出頑張って下さい。
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 11:28:06 0
>>495
>携帯からでも書き込めるしなぁ…
世の中みんながパケホーダイ系のプランに入っているとはかぎらないよｗ
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 11:59:13 0
145は名無しで書き込みしている気がする
498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 12:00:44 0
他のスレでこの話を元にしたネタがあるよ
499:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 14:01:13 0
焼き芋屋さんだ！
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 18:03:49 0
ＤＱＮ従兄弟がこんなかんじ。
住み着いたら次は定期的な金銭援助を求めてくるよ。
最初は有難そうにするんだけど、だんだんもらって当然になる。
嫁？「孕ませた責任とってね」ということで専業。
あっというまに二人目誕生。
その子が３ヶ月のときに親の金で盛大に披露宴を開催。
共働き両親の稼ぎにぶら下がるDQN一家のできあがり。
145さん、ここがふんばりどころ。あなたは正しい。がんばって。
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/20 19:40:37 0
でき婚って年子多いし、経済的にも低年収、貯蓄0が多いよね。
私と旦那同僚や知り合い合わせても5人いるけど内3人が年子だわ。
そのうち1人は3人年子ｗ
5人ともそんなに裕福ではない。
中には産まれるまで学生だった人もいるし。
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/21 10:20:39 0
底辺で結婚したんだから、底辺で働かせるのが当然の報いだと思うけどなあ
息子夫婦の何がかわいそうなのか本気でわからない。
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/21 10:34:14 0
>>502
しつこいんだよ
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/21 10:44:56 P
息子夫婦じゃなく孫に同情してるんだよ
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/21 11:14:49 0
こう思うの書き込み自体がしつこいってこと
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/21 11:20:14 0
＞息子夫婦の何がかわいそうなのか本気でわからない。
息子夫婦の頭がかわいそう
以上
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/21 22:52:50 0
家庭板住人のゲスパー体質はいつものことだけど、
今回は随分と正論叩きなんだねｗ
住人がデキ婚ＤＱＮだらけだったりしてｗｗｗ
私は基本的には145を応援してる。
ただ、皆のゲスパーは酷すぎるだろうけど、145が旦那や息子夫婦の人格を
きちんと把握できてない可能性はあると思う。
あと145自身が頑なになりすぎてる可能性も。
現実的に息子夫婦を自立させ、145も離婚せずに済む方法となると、
多少は餌で釣るような作戦も必要になると思うんだよね。
もし落ち着いたら、また来てくれるといいな。
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/21 23:01:10 0
正論そのものは叩いてねっつの。
頑迷さと、正論言うだけで躾から逃げてるのを叩いている。単に正義厨の皮を被った無責任な親だから。
何日も引きずるあんたも相当しつこい。
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/21 23:20:16 0
>508
すまんね、今日初めて読んだもんでｗ
たぶん145が頑迷なのは当たってるんじゃないかなと私も思うよ。
ただ、躾から逃げてるというのはゲスパー。
正論を言うこと自体も躾だし、他の躾かたをしてなかったとも書かれてない。
単に145の躾が息子に合ってなかっただけかもしれん。
突き放すのもひとつの手段で、無責任とは違う。
ただこの手段では上手くいかないだろうなーと思うんで、145が心配なのさ。
510:509
10/10/21 23:25:38 0
蛇足だけど「今日初めて読んだ」のは、145関連のレスのことね。
145絡みでレスしたのも507がはじめて。
では145の再登場を祈りつつ失礼。
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/21 23:43:59 0
同じようなレスがいくつもあるんだから、わざわざ書かなくてもいいのに。
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/22 00:24:26 0
わざわざ書かなくてもいいのになんて、わざわざ書かなくてもいいのに。
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/22 01:19:15 0
145は以前に私立高校生の娘が万引きして
友達ひとりひとりに「私は万引きしたので遊びに行けません」と
電話させたというネタ師じゃないの？
私立なのに「見守りましょう」とか教師が言ったとか
詰めが甘いのが似てる。
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/22 08:05:10 0
こんだけしつこいと書かれているのに更に書くってw
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/22 08:12:46 0
>>513
誰かに似てると思ってた。それだ！
思い出させてくれてありがとう。
頑固さがそっくりだよね。
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/22 09:30:18 0
>>513
あー、そういうのあったね！
確かに似てる
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/22 12:09:40 0
まったく同じレスを1時間あけて書く必要がどこに？
いいかげんキモイよニート
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/26 22:51:09 O
どーみても安心スレと被ってきたね
もうぬるぽとかどーでもいいわ
519:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/27 16:23:02 0
ほんとだよねーガッとかいらんし
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/28 16:16:22 0
ぬるぽやガッのない２ちゃんなんて！！
521:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/28 20:57:22 0
わりとどうでもいい
522:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/28 22:37:27 0
おお！！
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/29 20:18:43 O
>>520
ｶﾞｯ！
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 03:19:14 0
>>523
ありがと。
525:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 19:49:18 O
ぬるぽでそれはゆわない約束デソｗ
526:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 20:14:23 0
ｶﾞｯ！
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/02 21:24:55 O
義父母が私や私の実家に平気で金を出させて今までの総額は800万になる。返せる当ても返す気も無いのだ、と最近分かった。
義父母夫の３者とも、育ちが悪い人達で真面目な律儀な考えなど無く、すぐ逆切れしてまともな話ができない。夫と義父はｱﾙ中気味。
義父母夫ともかなり最悪だが、小さい子供がいるので極力離婚は避けたい。
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/02 21:29:11 0
>>527
離婚したくないのは子供への影響を考えてなのか？
それとも、527が働いてる間、子供を保育園に預けたりしたくないってことなのか？
その最悪な環境に子供を置いておくことのほうが離婚より子供にはよっぽど
悪影響があると思うけどな。
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/02 21:46:03 0
なんで離婚したくないのかわからん
530:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/02 22:02:57 0
貸した800万を返せる当ても返す気も無い
育ちが悪い
真面目な律儀な考えなど無い
すぐ逆切れしてまともな話ができない
ｱﾙ中気味
これを打ち消すほどのメリットか魅力があるのかな？
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/02 22:05:13 O
800ﾏｿの内訳は？
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/02 22:10:31 0
トリップつけてね
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/02 22:16:41 O
>>527
親に集らないで、自分がお水なり風俗なり行って稼いで
ｸｿ義実家とｸｿ旦那に貢げばいいじゃん。
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/02 22:46:33 0
なんでいいなりにお金出すんだろう
取る方も取る方だが
出す方も相当アホ
慰謝料ふんだくってさっさと離婚推奨
535:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/02 23:02:32 0
慰謝料とれるのかな？
536:527
10/11/02 23:53:30 O
トリップ付けた事がになく今時間ないので今はとりあえずトリップ無しですが、527です。
ほぼ月４万ずつで13年間積もり積もってその額になりました。
内訳は、主に夫の酒代です。長年夫に嘘をつかれていて、酒に使っていると思わずに渡していました。最近その嘘が発覚。
また夫はこの4年半うつ病を患っています。
離婚したくない理由は、やはり子供には父親だから。それとこの何年間か普段はかなり最低の夫ですが
時々まだ向こうにも愛情が残っていると感じる事もあり、元気だった頃の夫をよく思いますからです。
537:527
10/11/03 00:01:06 O
書き忘れましたが 夫が収入以上に飲む分を私の実家からお金を借りて赤字を埋めていた。
酒代と知っていたら、勿論渡さなかった。
妻の実家に借金して返す気がないのは 育ちが悪く曲がった人達であるせいもありますが、お金がないせいもあるでしょう。
慰謝料ガッポリなんて夢のまた夢です。夫も義実家も貧乏な上に卑怯。
538:527
10/11/03 00:06:43 O
536の最後 変換ミスです。
元気だった頃の夫をよく思い出す です。何度もすみません。
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 00:18:06 0
>>538
あのさー、そのクズどもがさー、10数年後には子どもたちにたかるようになるんだよ。
今縁を切らないで、その時に子どもに地獄を味合わせたあとに切らせるつもり？
酒代出してたのも親、クズ親と縁を切らせるのは子ども。
何でそんな人に丸投げの人生なわけ？
540:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 00:53:20 0
夫の酒代なら、義父母は関係ないじゃん
結婚もして別家庭持ってるのに、だまされたとは家
親の金をたかるなんて、あんたも最低だね
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 00:57:34 O
自分自身が自分の実家と自分の子供の敵になってるのか。
最悪だなー…
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 01:07:21 0
収入に見合わない支出がある家計なら
なぜ自分が働いて補填しない？
なぜ親に借りる？
なぜもっと夫と話あわない
自分の怠慢と自分の知恵の無さを他に転嫁すんじゃねーよ
全く同情できない
543:527
10/11/03 02:08:55 O
以前は私も子供を保育園に預けて働いてたが、あまり丈夫でなく体が持たなくなり。
私の実家が裕福なため、私が家庭に入った後は足りないお金を出してくれていた。
義父母も色々と たかっていた。
義父母は結婚する時私にくれた結納金を２年前、勝手に引き出して横領した事もある。
544:527
10/11/03 02:17:44 O
夫はこの４年全く話し合いができない状態。
自分に少しでも都合悪いと感じる話は、すぐドアを閉め夜中であろうと大声を出してシャットアウトする。
義父母は一人っ子の夫に非常に甘く、どんなにひどい状態でも厳しく諭したりが全くなく、とにかくスポイルしているとしか言いようがない。
545:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 03:32:34 0
アル中で金にだらしが無い父親・祖父母って、そんなに必要なものかな。
どこに必要性があるのか、サッパリ分からん。
片親だと就職や縁談に不利だからとか考えてるのかな？
でも今の状況なら、そんな年頃になる前に
母親に金をせびって遊びに行く子に育って、家にも寄りつかなるかもね。
546:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 04:30:58 0
うつ病じゃなくてただのアル中だと思う
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 08:40:59 0
>>527
早期に離婚した方がいいと思う。
全く同じ経験をしたした私がいるけど、あなたの場合暴力受けてないだけましだけど
今度どうなるかわからないし・・・
息子盲信の親に何を行ってもわからない。
自分達の蓄財使い果たし何もなくなった状態で面倒見てくれって言われた時は目の前が真っ暗になったよ。
幸いあなたの実家は裕福なのだから自立できるまでそちらで待機してゆっくり離婚に向けて話し合った方がいいんじゃないのかな。
変な親は変な子を育てる。
まずお子さんの幸せを考えてあげてほしい。
そうでないと実家の資産全て吸い上げられるよ。
世の中には常識に当てはまらない人間がいる人がいる事を認識した方がいい。
認識できない人だったから老婆心ながらレスしてみた。
離婚した後も義母のたかりは続きクリスマスに義兄の家に3万程度のプレゼントを送れと言われましたが放置します。
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 08:42:49 0
自分と子供だけで踏み出す勇気がないんだよ。
駄目母でも今なら全部駄目父と駄目ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのせいにできるしね。
549:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 10:53:41 O
いらない父親・母親ってのも世の中にはいるんだよ？
今のところ、この父親はいらないのは確定。
そんな父親にひっついている母親はどうだろうね。
550:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 12:02:03 0
子供の父親だからって、こんなクソなら
子供も迷惑だから要らない。
そして将来、あなた達のために我慢したのよ、
とか絶対子供に愚痴らないでね、527。
551:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 12:15:01 0
うちの母とそっくりだ。子供の為とか言ってるけど捨てる決断したくないんだよ。
いつまでも実家が助けてくれると思ってるからだらだらとクズを飼い続けられる。
もし実家に余裕がなくなってしまったらどうなるだろうね？こんな世の中だもの。
うちは援助してくれていた祖父の死去後に遺産争いが起き商売が没落して今もうどうにもなんない。
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 14:21:53 0
毒親だね。
世の中には、そばにいないほうがいい親もいるんだよ。
あなたの旦那はまさにいないほうがいい親。
そして、子供に悪影響があるにも関わらず離婚しないあなたは、毒親。
553:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 15:57:07 0
527さん頑張って！
お子さんのためにも離婚したほうがいいよ。
実家が裕福なのなら、頼ればいいじゃない。
お子さんを守るためだよ。
離婚せずに527さんの家庭の問題を解決するのはドラゴンボールがいるよ。
そのレベルで難しいよ。
554:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 21:06:25 O
安価が無いと嫁無いよ
ROM戦ですかｗ
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 21:22:45 0
>>554 おまえバカなの？
527は多数のレスを書いてるのに527にだけ安価つけて何になるんだ？
556:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 21:38:15 O
え？
557:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 21:58:05 O
>>555は気団で吠えてればいいのに・・・
558:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 22:04:30 0
527は父親って存在を大げさに考えすぎ。
糞みたいな親やら親族ならいない方が子供の成長にはいんじゃね？
自分が寄りかかる相手が欲しいだけなら、子供犠牲にしても良いけどなｗ
559:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 23:12:17 0
トリップは名前欄に書いた527の後ろに#とパスワードを入れるだけ
#は半角（＃じゃなくて#）
パスワードは半角12文字分（ひらがなカタカナ漢字なら6文字）以上
560:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 23:14:23 O
上から目線のアドバイスで分かる相談者ならいいけど
561:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 23:26:24 0
自分がひとりで生きてく自信がないんだろうけど
子供のせいにすんなよなー
562:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 10:09:55 0
うへー。
>>527の子どもは今すぐ>>527夫婦から祖父母の元に逃げて、
>>527実家と>>527夫婦＆義実家とは絶縁して欲しいくらいの案件だわ。
今の時点では>>527は糞の仲間だという事に気付いたほうがいいよ。
563:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 10:16:13 0
>>527
>小さい子供がいるので極力離婚は避けたい。
なんで小さい子がいると離婚できないの？？
564:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 10:18:24 0
自分が子育てしながら稼げる自信がない
小さい子供には父母そろってないとダメ
565:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 10:25:10 0
子供にとっていない方がいい親はいる いた方が害になる
毒親に育てられた自分が言う
常に自分の中の自分と戦ってないと 常識人になれなくなる
566:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 10:28:29 0
>>564
>小さい子供には父母そろってないとダメ
正確には良父母な(´･ω･｀)
567:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 11:27:30 0
嫌な問題は子供におしつけるのか。
そして嫁がウトがアル中なんですとここに相談に来るんですね。
568:527 ◆3nGSr/vt0UjG
10/11/04 11:28:48 O
トリップ上手く付いたか分かりませんがやってみました。ご意見どうもです。
少し引っ掛かっている事があります。夫の鬱（4年半通院中）による異常な行動が増え、
頻繁に深夜でも大声を上げたりたまに拳で壁に大穴あけたり話し合いが全く出来なくなったり赤字出しても飲んだり等で
私達の夫婦仲が悪くなった後、義母が 私によこした結納金を銀行から全額引き出して横領。
それが発覚して私が義父母と半絶交してた時期に、義母が私の子を自分名義で学資保険に加入させた。
これはどんな意味があるのだろうか？ 嫌な感じがしている。
569:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 11:36:19 0
そんなことよりも、離婚に向けて動けと
570:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 11:38:13 0
いつもの話を聞かない人でしょｗ
571:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 11:47:33 0
黙って聞け、>>527。
子どもが小さいからこそ離婚だ。
深夜大声を上げたり壁に穴開けたりする人間を
父としてみていかないといけないんだよ。
子どもが物心ついて己にその血が流れている遺伝子を受け継いでいると
思う衝撃を少しでも緩和してやって。
もう「こんなに酷い夫と義父母のエピソード」はいらないから。
書けば書くほど、その屑と別れない理由を子どもに持っていくなとしか言えない。
572:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 11:57:11 0
自分に落ち度は無い、悪いのは義実家と夫
と思い込みたいんだね。
はたからみれば>>527も同類のカス親。
573:527 ◆3nGSr/vt0UjG
10/11/04 11:58:34 O
離婚は極力避けようと思う理由はいくつかあります。
・私自身 父がすごい駄目人間で母を不憫に思い、離婚したらいいのにと長い間思い そう勧めてもいたが、
後で考えると離婚しなくてよかったのだと思える方が大きいこと。
・私は今の結婚が２度目。１回目の結婚は見合いで、外面だけいいDV男で怪我をして離婚。
女子高女子大で来て就職先も既婚者ばかり。相手を見つける良い環境がなかったし、男性を見る目も運もないのだろうが、
２度離婚となると世間の目は私に原因があると見なしがちになるだろうと。
・私の実家は遠方のすごい田舎にあり、離婚で私と子がそこで暮らすとなると、子がそのド田舎で成長するのも あまり好もしくない。
小学校を転校するのもどうかと思う。
勿論母として子の為に、いざとなったら行動する勇気はある。しかし私にも子にも一生の問題。慎重にしたい。
574:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 12:03:18 0
夫はうつ病でアル中で話し合いも出来ないし夜中に大声を出す
義実家はタカリ魔
自分は病弱で働けない
てことですね？
この状態で生活するには生活保護を受けるくらいしかないのでは？
相談に行ってみたらどうですかね。
575:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 12:04:01 0
２度離婚となると世間の目は私に原因があると見なしがちになるだろうと。
原因があるのは事実でしょｗｗｗ
誰からも悪く見られたくないんでしょ？
そんな事考えてるんじゃ何にも解決しないと思うけどね
576:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 12:19:22 0
>>573
>後で考えると離婚しなくてよかったのだと思える方が大きいこと。
>>573の父親もウツでアル中で夜中に大声をあげるような男で
父方祖父母は母実家にたかりまくる様な人達だったんだろうか？
577:527 ◆3nGSr/vt0UjG
10/11/04 12:20:55 O
それと友達で 夫の浮気（本気になった）で別居した人がいたんですが、
「父親のない子にする訳にはいかない」とすぐに戻ったんです。
奥さんは資格のある職業に就いてる人だから経済的理由で戻ったのではないはず。
夫は治る時期が来ればもう少しまともになるかもと。
心配は たかり根性の義母です。最近も「父さんの健康害したので一人息子に援助して貰う」と言ってきた。
578:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 12:23:30 0
>>577
その友人とあなたは、まったく事情が違います。
そんなことすらわからないということは、もうあなたの判断能力はゼロですね。
579:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 12:24:16 0
>>577
>夫は治る時期が来ればもう少しまともになるかもと。
この根拠は？
ただの希望でしょw
うつやアル中の治療はしてるの？自然には直らないよ。
580:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 12:24:34 0
すごい駄目人間（527父）を見続けることで男を見る目のハードルが下がって
結局DV男やアル中男を選んでしまったとも考えられるよね？
子供も同じようにしたいのかな
581:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 12:26:16 0
>>527自身がカウンセリングをうけたほうがいいかもね。
あなた、おかしいよ。
582:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 12:27:24 0
>>580
自分の実家はお金はあるみたいだよね。
そこは自分の夫とは大違いなわけだが。
583:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 12:39:14 0
>>527は何の相談に来てんの？
夫が昔のように戻ると信じてるならそのまま頑張れ。
義母は息子からは金が引き出せないと思って
なりふり構わず取れる所から取ろうとしてんでしょ。
義両親と絶縁する気も離婚する気もなくて愚痴言うだけなら
もっと適したスレがあるんじゃないでしょうか
584:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 12:43:02 O
>>577
はいはい毒母乙。
これしか言うことねーわ。
585:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 12:44:32 0
いろんな意味で子供が不憫だわ
586:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 12:47:28 0
二回であきらめなくてもいいのに。
最終的に幸せになったものが一番幸せ者なんだと思う。
587:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 12:49:10 0
527両親は自分たちが援助したお金が夫の酒代に化けてることは知ってるのかな
588:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 12:51:07 0
旦那を治そうという気持ちがあまり感じられない
589:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 13:04:47 O
>>588
治っちゃったらもう旦那を悪者に出来ないじゃん。
590:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 13:13:18 O
》589
そこまで意地悪な見方をしなくても
591:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 13:48:38 0
>>583に同意。
愚痴吐くだけなら他がいいよ。
ここは自力でなんとか問題を解決しようとしている人が来るところだ。
592:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 14:14:26 0
こういう人は周囲が離婚離婚言うほど意固地になって、
いえ、私は離婚しません！ってなるからほっときゃいいーんだよ。
593:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 14:19:59 0
実際簡単には離婚出来ないし、現状も変わらない
結局本人次第
594:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 14:51:59 0
>後で考えると離婚しなくてよかったのだと思える方が大きいこと
これの具体的な内容よろしく
595:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 14:57:30 0
自分の母親と本人とじゃ全く別モノだと思うんだけど
参考にならない気がする。っていうか参考になってないじゃんｗｗｗ
596:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 14:59:29 0
自分と子供もまた別物というのもわかってないようだよ
597:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 15:13:32 0
>>589
なるほど！
598:527 ◆3nGSr/vt0UjG
10/11/04 16:15:20 O
父もダメ人間ですが、何より前の夫が誇張無しに冬彦と同等のサイコパス暴力男だったので比較水準がものすごく低いんでしょう。
私の夫運の悪さスゴいやハハハ…
出かけるので戻ってから 594へのレス書きます。
599:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 16:36:12 0
ダメだ、こりゃ。
まあ、子供がいくら歪んでも、将来子供から恨まれてもいいのなら、
クズとの生活を続けなよ。
600:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 16:44:14 0
>>598
運って言ってるようじゃ駄目だわ。自分で選んだのだから。
普通は相手に難があれば気がつくし、愛とか情に流される前に踏みとどまる。
あなたは「これはヤバイ」って気がつく時期が遅すぎる。
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 17:18:27 0
・私は今の結婚が２度目。１回目の結婚は見合いで、外面だけいいDV男で怪我をして離婚。
女子高女子大で来て就職先も既婚者ばかり。相手を見つける良い環境がなかったし、男性を見る目も運もないのだろうが、
２度離婚となると世間の目は私に原因があると見なしがちになるだろうと。
・私の実家は遠方のすごい田舎にあり、離婚で私と子がそこで暮らすとなると、子がそのド田舎で成長するのも あまり好もしくない。
小学校を転校するのもどうかと思う。
>>527の「屑夫＋カス一家」と離婚しない理由に、上記の2点が入ってる段階で
話にならない。
男運が悪いんじゃない、自分の見る目がない、事前準備を怠っている。
小学校転校と暴言＋壁に穴をあける父親との暮らしとどっちがいいと思ってるのか。
自分の母親がバツ１だ。
>>527と同じことを抜かす。「男運が悪い」「また離婚だなんて世間体が」
「転校したくなかったでしょう？」
でもね、この女、男（養父）が転職したい人生やり直したい（戯言）と言ったら
あっさり着いていったんだよ。私ら連れてね。
離婚するかどうかってもめてたときは「転校したくないよね」と言ったのに
やり直すことになったらあっさり転校させんの。中３の２学期にね。
自分のことしか考えられない女は滅びろ。
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 17:45:39 0
>>527
ちょっと良く分からない事を聞いていいかな？
以下全て質問です。
・>>527家族は義父母と同居中なの
・鬱を発症している旦那の稼ぎで生活できているの
・夜中に大声を出して話し合いに応じない旦那と今後再構築出来ると思っている
・父親が大声出したりするのを見たり聞いたりしている子供の気持ち考えた事ある
・義父母が全ての原因と考えているようだけど、実家への借金の原因は旦那の飲酒費用であってそれ以外の何物でもない事わかってる
・この件について>>527の両親は何って言っているの
・4年間も話が出来ないのって書いてあるけどその間放置していたの
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 19:33:53 O
冬彦さんを知ってる世代で幼児がいるの？
高齢出産？
604:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 19:46:49 0
アルコール外来連れていけば？
お金を借りてでも、飲んじゃうのは病気だって。
お酒臭い、酒やけで顔が赤い。
そんな父親が授業参観に来る子供を思うと可哀想だ。
離婚しちゃうか、夫が自分で「これではいけない！」って気付くまで別居すればいいのに。
605:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 20:35:20 0
>>573
>小学校を転校するのもどうかと思う。
むしろ、小学校のうちだからこそ転校だろうが。
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 21:11:10 0
>>603
27だけど知ってるよ
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 23:27:06 0
30だけど知ってるよ。
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/04 23:33:46 0
40だから知ってるよ。
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/05 15:43:37 0
別れれば楽に暮らせるのに
どうしてわざわざ苦労して暮らすほうを選ぶのかね
田舎で暮らしたくないなら
裕福な両輪にアパートの敷金出してもらって街でくらせばいいじゃない
両親が病気でもしたら、527の後ろ盾は無くなる
今度はイジメにかかるんじゃないの
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/05 15:59:17 0
年老いた両親の懐当てにするなんて
親不孝だよなー
現状でダラダラ生活するんじゃなくて
さっさと自立した生活遅れるように努力すればいいのに
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/05 18:14:27 0
アダルトチルドレンってやつ？
バランス感覚が狂ってるよ
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/05 23:16:35 0
本人はアダルトチルドレン、自分の子に対してはへたれの毒親。
どうしようもないね。
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/06 00:00:36 O
でもアタシらもそんなに立派な人物で立派な旦那持ってる？
何か問題あるからここ覗いてるんでしょ、アタシはそう。
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/06 00:44:14 O
カンタンに離婚奨め過ぎ
615:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/06 01:43:29 0
でも猟奇殺人犯の親の精神障害者率ってマジ高いんだぜ…
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/06 01:50:52 O
それは環境だけでなく遺伝もあるから離婚しようがしまいが変わらないと思う
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/07 02:47:29 O
>>613
でっていう
618:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/08 01:01:31 0
そりゃあ、両親揃ってるにこしたことはないけどさ。
それって「普通の人間なら」って言葉が前につく。
アル中DV男の狂乱を見ながら育つ子どもの
精神状態って最悪だよ。
おまけにカネもないときてる。
将来酒呑んで暴れる父親と
その父親の愚痴言いながら離婚しない母親に挟まれて、
経済的理由から進学もできない、
子どもにとって最悪の状況作り上げる気かね。
ある程度の歳になったら、間違いなく家に帰ってこなくなるな。
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/08 08:52:00 0
他所の基準なんてどうでもいいんだよｗ
どうにかしたいと思うなら、デモデモ言う前に自らさっさと動けって話
それが離婚、別居、現状維持なのかは本人次第
可能範囲で１歩でも10歩でも少しでも気持ちが前に進めりゃいいんだし
愚痴なら完全にスレチ
620:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/08 09:14:49 0
>>619
よく「まず動け」って言われるけどさ、考え無しに動いても駄目だろ。
動く前に選択肢それぞれの利点・欠点を考えるのは当たり前の事じゃないのか？
621:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/08 09:30:28 0
それが見つけられないからグダグダしてるんだと思うよ
別にだから悪いって訳じゃないけど
622:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/08 18:32:21 0
初婚が見合い（16歳で見合い結婚はないだろうから）でバツイチ
結婚13年なら、40歳くらいになってそうだけどね527は。
実家に出してもらっている不足金が4万円なら、それ以外の生活費は
アル中の旦那が稼いでるのかな。
離婚したら、実家から援助してもらえる以外のお金は自分で稼がなきゃ
ならなくなるから離婚したくないんだろうな、という印象だね。
623:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/16 08:39:23 0
【家庭内問題】女の駆け込寺21【義実家問題】
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
相談にはここがいいと思うので貼っておきますね。
624:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/16 10:00:01 0
誘導なら別のスレに貼れや
625:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/17 23:50:42 O
ちょｗｗｗ
626:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/25 20:49:50 O
hoou
627:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/29 22:38:39 O
ho
628:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/30 10:44:50 0
ho on
629:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/30 22:27:10 O
ho no
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/03 19:26:57 O
on no
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/04 00:14:05 0
尻尾は？
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/04 00:30:10 0
もげた
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/04 22:07:52 0
じゃぱにーずぼぶてーるってやつじゃない？
634:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 09:39:27 0
相談させてください
私…４２歳
旦那…５５歳
息子…２４歳（旦那の連れ子です）
嫁…２２歳（妊娠中）
息子夫婦が経済的に自立できていないので
私達夫婦と同居しています。
私達夫婦は再婚しており、正式に結婚したとき
息子はまだ小学生で、おつきあいしている間も
いれると小学校の低学年頃から息子と一緒にいます。
妊婦の特権なんでしょうか、嫁は家の仕事はなにもせず
掃除、洗濯、食事、すべて私がやっています。
旦那と息子と三人の生活だった時は
こんなに疎外感を感じた事は無かったのですが
嫁がやってきてから自分は血のつながりのないよそ者
ただの家政婦みたいだと惨めな気持ちになります。
635:634 ◆onSUgISZvM
10/12/09 09:45:03 0
すみません、>>1を今読みました
トリップつけました。
相談にのってほしいです。
お願いします。
636:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 09:50:15 0
>>634
お嫁さん、いま何カ月？
ほとんど動かないような生活をしてるの？
637:634 ◆onSUgISZvM
10/12/09 10:10:47 0
嫁は妊娠五ヶ月だったと思います。
次の検診で男女がわかるかもしれないと
話していますので
ほとんど動かないというと語弊があります
家事を一切しないということです。
息子も旦那もそれでよしとしています。
日中は自室やリビングで携帯で遊んでいますし
洋服を買いになど、自分の買い物にはでかけます。
638:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 10:20:39 0
>>634
キツイこと言うけどごめんね。
「ただの家政婦みたいだ」じゃなくて、実際そうじゃないの？
家族の絆がないのなら、連れ子が小さい時には
便利な家政婦兼保母さんだし、連れ子に子ができたら
やっぱり保母さんをやらされるよ。
みんなに便利に使われてるだけじゃないの。
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 10:31:19 0
悪いけど、私も「子どものお世話係」的結婚に見えてしまう。
「愛する相手と、愛する相手の子ども」だからこそ
実際家政婦をしててもそのような思いを感じずに済んだけど
嫁ができた時点で、本来のゆがみがはっきり見えてきたような感じでは。
640:634 ◆onSUgISZvM
10/12/09 10:36:25 0
家政婦ですよね本当に
息子が寂しい思いするといけないと
私は自分の子を産みませんでした。
どのような結果になれば自分でも満足したのかも
わかりませんが
私なりに一生懸命息子を育てたつもりでいましたが
こんなはずじゃないと何か見返りを求めている自分は
恥ずかしいことですが
やっぱり本当の母親にはなれなかったと思います。
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 10:46:15 0
>>634
健康な妊婦は、もっとちゃんと動くよ＜5か月
掃除洗濯はもちろん、お勤めだってしてる人はたくさんいる。
自分のことも出来ない（衣食住）なんて子供じゃん。
失礼ながら、そのお嫁さんはどういう育ちの人？って思っちゃう。
お嫁さんのご両親はどんな感じ？
642:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 10:48:25 0
そっか…
ある意味、意識しないところで、愛する人の子どもを妊娠している嫁に
うらやましい気持ちを感じている部分もあるのかもしれないね。
あなたは息子のために諦めたことを、息子と嫁は金がないからとあきらめず
親に寄生することでかなえようとしていること。
里帰り出産とかだと臨月やその前月くらいから全面的に親に世話になるけど
嫁はまだ5ヶ月だし、むしろ安定期で、一人で買い物に行けるくらい元気なんだよね。
お金がなくてあなたの家に息子夫婦が住んでいるなら
ある程度の家事はやってもらってもいいんじゃないかな。
そのへんは、夫や息子と相談してから決めたほうがいいだろうけど。
もし可能であればパートでも始めて、家に居ない時間をつくったらどうかな。
そうすれば、嫁は自分自身の世話くらいは自分でするよね。
643:634 ◆onSUgISZvM
10/12/09 10:56:46 0
嫁の実家はごく普通のサラリーマン家庭ですが
５人兄妹の下から二番目の女の子で
子供一人一人に目をかけて育ててはいないというのが
印象です。
644:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 11:11:40 0
自分の買い物に行けるんだから
ある程度の家事はこなせるでしょ
居候の身でぐうたらなんておかしいよ
最低限、自分達の身の回りの掃除ぐらいできると思うんだけど
645:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 11:12:09 0
634以外、全員が下宿人みたいな家だね
646:634 ◆onSUgISZvM
10/12/09 11:19:32 0
私自身も妊娠の経験がないですし
旦那も前妻が息子を身ごもった二十数年前以来の
妊婦が家庭にいることで
旦那が妙に張切って妊娠中は上げ膳据え膳だから
となにかと私を使おうとします。
数ヶ月前は本当に悪阻で食べ物のにおいでも吐いて
しまうぐらい重症だった嫁ですが
それが収まっても自分から何の手伝いもしません。
647:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 11:19:56 0
今の状態だと、嫁の赤ん坊が生まれたら
634に丸投げして買い物に行ったりしちゃいそう。
648:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 11:21:02 0
どうせ嫁は全部母親任せで、実家で何もしてこなかったんでしょ
634も息子に家事仕込まなかったみたいだし
小さい時から家事手伝い仕込まれない世代だから
やる気がない、やる習慣がない、やろうとも思わないとおも
649:634 ◆onSUgISZvM
10/12/09 11:24:18 0
嫁も悪気は無いと分かりますが
これから産まれてくる赤ちゃんがどんな顔なのか
息子の小さいころの写真をよく持ち出しては
旦那と息子と嫁の三人で盛り上がっています。
これはもう自分の嫉妬以外なにものでもないです。
私は小さいころの息子を知りませんし
写真には前妻が一緒に写っています。
それを見ない様にして
一緒にこの話で盛り上がることはできません。
650:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 11:24:36 0
>>646
上げ膳据え膳なら、張り切っている旦那にやらせていいと思う。
「いま手が放せないから、あなたがやって」とか。
あなた自身は息子や嫁に「手伝って」「これやって」とか積極的に言うようにしてるかな？
なんだかんだ居心地のいい空間をつくってやってるから相手がつけあがるんだよ。
651:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 11:26:58 0
>>649
それはつらいね。
息子のために子どもを作らない、と夫婦で話し合って決めたなら
まったく気遣いのない夫に文句を言うべきだよ。
それで夫が「悪く取りすぎ」とか言うようなら
いっそ離れて暮らすほうがいいんじゃないか？
652:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 11:31:37 0
＞息子の小さいころの写真をよく持ち出しては
＞旦那と息子と嫁の三人で盛り上がっています。
前妻が居た事実は消えないし、開き直って見る事はできない？
そういう微妙な距離を作ってる原因って634自身にもあると思う。
前妻を認めたくない気持ちは分るんだけど、そういう気持ちって旦那にちゃんと伝えてる？
男はそういう所に鈍感だろうし、察して欲しいとか思ってるなら無駄だよ。
653:634 ◆onSUgISZvM
10/12/09 11:35:38 0
長々と相談というか愚痴に付合ってくださり
有難う御座いました。
書くことで、自分の嫉妬が嫁を好きになれなかったり
嫁の妊娠を喜べない原因だとわかりました。
家事分担については嫁だけではなく、家族ともう一度
話し合いたいと思います。
また夜にでも相談させて下さい
654:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 11:42:22 0
嫁や息子を混ぜるまえに、まず夫といっぱい話し合ってみてね。
あなたにとって息子は夫に付随するものであるように見受けられるから
まず夫と方針をあわせてから、夫と一緒に、息子や嫁との話し合いを
したほうがスムーズかもしれない。
655:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 13:39:43 0
日中働きに出るのが良いと思うなあ。
趣味のサークルとかでも良いけど、とにかく合わない人とは会わないのが一番よ。
嫁と姑は混ぜるな危険。前妻への嫉妬が絡むなら尚更だわ。
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 13:53:16 0
経済的に自立できない息子か。
嫁は働かないの？
5ヶ月なのは分かるけど、働いてる人はたくさんいるし、
生まれてからもずっと専業主婦じゃないよね。
なんか心配だわ～。
旦那はっちゃけてそうだから、話したら悪者になっちゃいそうなんだけど。
同じ境遇になったら、私は家出ちゃうかも・・・。
657:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 13:56:37 0
旦那が嫁の味方に見えて辛いんじゃないの？
実際そうなんだろうし。
嫁も息子も二の次。
旦那との関係改善が急務。
外に呼び出して美味しい物でも二人で食べながら
じっくり話してみたら。
二人もその日のご飯くらいどうにかするでしょ。いい年した大人なんだし。
658:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 14:07:50 0
まずは同居を解消しないと。
子供を作れるのは経済的に独立した大人だけだよ。
息子就職してないの？
月15万くらい稼いでれば貧しいながらも暮らせるよ。
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 14:08:27 0
生活の基盤がないのに出来婚なんてＤＱＮな息子だなあ。
その息子を育てちゃったという事では>>653には責任がある。
息子が自立してるなら5か月の妊婦がゴロゴロしてるのもままあること。
だが姑に対する気遣いが無いのが息子同様社会人としてもダメな嫁だというイメージ。
>>653は疲れてると思うから家出推奨。
一流ホテルにでも泊まってゆっくり美味しいものでも食べておんぶにだっこの家族に考える時間を与えて
すっきりしなよ。
で、息子はいつ自立できるのか、きちんと計画を立てさせなさい。それが母親の仕事だよ。
子供を産んだことなくても母親になる人はいっぱいいる。
妊娠、出産、乳幼児の子育てという経験がないあなただから及び腰になって遠慮して嫁に強く出れないのもわかる。
そういう相手が勝手やってたらイライラするのは当たり前。
でも妊婦に動けって言いづらい。だからその分息子に頑張らせなさい。
きっと産まれてきた子供をあなたが嫁から預かって息子と嫁が働いて1年後には出て行くという計画になると思う。
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 14:12:45 0
出来婚とまでは書いて無いんでないの。
まあきっとそうなんだろうけど
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 14:38:45 0
出来婚でなくて結婚してすぐに同居してたんなら
妊娠したからって急に家事やらなくなったりはしないだろ。
662:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 14:44:10 0
>>661
妊娠したから家事をやらなくなったんじゃなくて
妊娠前から家事をやらなかった嫁の可能性もあるかもねｗ
まあデキ婚かどうかはご本人がいずれ明かしてくれるでしょうよ
663:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 14:59:03 0
転がり込んで家事やらないとか最悪だなｗ
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 15:00:53 0
家事できない娘なんて恥ずかしいけど
今の親はそうは思わない
665:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 15:02:52 0
いきなり見ず知らずの旦那の親にパンツ洗って干してもらって平気な娘なんてやだな
666:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 15:04:37 0
最近の若い子だよね
そういう所に無神経で図太い
667:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 15:17:51 0
でも人んちで家事するのって大変だよね。
勝手が分からないし。
気が合う相手だとゆっくり教えて貰ったりしながら出来るけど。
まぁ同居は無理よ。
668:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 15:28:23 0
いきなり家事をやれって言っても反発されると思うな。
まずは家族全員で育児の勉強を提案したらどうかな。
育児雑誌の類いや、産院のパンフとかいろいろもらってきて、
『私は赤ちゃんを育てた経験がないから勉強する。
ほら、あなたたちも』って読ませれば、現代の妊婦は
安定期には無理のない程度に家事も軽い運動もしてるって
わかるよ。上げ膳据え膳なんて難産のもとだってことも。
『赤ちゃんのため』って大義名分があるんだから、息子夫婦には
親として自立した生活を、夫には乳児と同居する家族として
育児を学ぶのは義務だって言っていろいろやらせればいいよ。
669:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 15:34:45 0
そんな話通じるとは思えないｗ
670:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 16:28:49 0
そんな正論が通るような相手が息子夫婦だったら、
「金無し同居のくせにグウタラ」がそもそも無いと思うよ。
671:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 16:32:48 0
妊娠したこともない女が妊婦に運動しろっていうのはやめとけ。
妊婦だって人それぞれでしんどいひともいる。
出来る範囲でいいから手伝って欲しいって言うのがせいぜい。
それより息子だよ。
さっさと自活させろ。
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 16:37:01 0
数ヶ月前は本当に悪阻で食べ物のにおいでも吐いて
しまうぐらい重症だった嫁ですが
それが収まっても自分から何の手伝いもしません。
洋服を買いになど、自分の買い物にはでかけます。
出来る範囲なんてお願いしても、絶対に嫌な顔されるだけだよ
周りから心配されて、一度上げ膳据え膳の味を占めたら尚更
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 16:48:26 0
自立できない状態の息子と結婚（許しちゃった）しちゃったんだから
ある程度は予測できた事態だよね
674:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 16:52:14 0
正論が通じない相手なら
こちらも仮病かなんかで対抗するしか
思いつかないなあ。
更年期で家事がつらいとでも言って
家事丸投げすれば。
675:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 17:06:26 0
いーかげんループに入ってるけど
一番の優先事項は夫と話し合って634の落としどころをみつけることだよね。
・夫の連れ子（あえて息子とは書かない）が自立できない男に育ってしまったこと
・自立できないくせに連れ子が結婚して子供まで作ったこと
・家事すべてを634に丸投げしてなんとも思わない夫・連れ子・連れ子嫁
・634が連れ子の心情を考えて子どもを作らなかったのに
夫と連れ子とその嫁が「前妻つきの連れ子写真」を見ながら、
634に対する気遣い無しに赤ん坊について和気藹々すること
それぞれ全てが夫との対話なしには根本的な解決には至らない。
へたに先走って息子や嫁に口出ししても、夫と3人そろって
「634ひどい」「実の母でないから」「子ども産んだことないくせに」と責められるのがオチ。
676:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 17:06:45 0
とにかく旦那を味方につけないと
634がただ我侭いってるだけになりそうな予感
嫁さん貰った上に自立できなくて居候させてもらってるのに
子作りだけ一人前にこなすなんて何だかなｗ
677:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 17:14:24 P
日中パートにでも出るのが正解かも。
そして、その際、ずっと同居していくならと、ルールを決める。
たとえば、お金。ひとり頭3万円出し合って、そこから食事光熱費を出すとか。
たとえば、家事。掃除する区分を決める。
洗濯は分けたほうが無難だし、取り込んでもしまうのもそれぞれ。
そして、食事は朝と昼はそれぞれ。平日は曜日を決めるなどして交代で作ると楽。
土日はやっぱりそれぞれ、がいいと思う。
なあなあでいくにはこの先、長すぎる。
けじめがつけられるといいね。（17年におよぶ同居経験者より）
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 21:36:48 O
家政婦と思った時点でもう家族じゃないんだなと思った
専業か兼業か知らないけど家庭を持ってて家事を任されてると思ってたら家政婦とゆう発送すらないと思うよ
一度家族会議を開いて634をゆってみたらいいと思う
一人で悶々と考え込むより皆の意見も聞いてみたらいいんじゃないかな
何でも家族当分だと思えばいいとオモ(^O^)/
679:634 ◆onSUgISZvM
10/12/09 21:41:08 0
私の愚痴に付合ってくださり有難う御座います。
家庭を持てる器にまだなれていないのに
産まれてくる命の大切さだけを主張し
嫁と結婚することを選んだ息子
その息子を育てたのは私達夫婦ですし、
ここできつく言われる事こそが
世間の目だと思っています。
結婚するくらい大切な人なら
妊娠したから結婚するのではなくて
この人を一生幸せにできるからといって
結婚して欲しかったです。
680:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 21:49:01 0
それ息子に言わなきゃ。
今できなくても将来的に自力で家庭を築く事を教えてやれや。
自分で生活することの大変さを教えてやれや。
681:634 ◆onSUgISZvM
10/12/09 21:49:22 0
結婚してからは専業主婦でした。
また社会に出て働く事は
自分にできるか不安はありますが
自分の世界を広げることで
家族の問題が小さくなり、
気にしなくてもいいようになると思います。
それから、旦那と二人で食事にでも行けばいい
その時私の胸の内を旦那に聞かせたらいい
という意見、有難う御座います。
早速ですが、明日の夜は二人で食事の約束を
しました。
息子達夫婦も外食だそうです。
外食出来る身分かと息子を叱りたくなりましたが
682:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/09 23:38:20 0
>>678
ゆう子のくせにたまにはいい事言うじゃんw
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/10 00:11:47 0
外食する金があるならアパートの一つでも借りさせたほうがいいんでは
684:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/10 08:56:57 0
家事はこなせなくても外食できる元気はあるんだｗｗ
今の人だよねー。
優先順位がおかしいような、我慢することが出来ないっていうか
685:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/11 19:13:12 O
家事をしたくないから外食や店屋物になるんじゃないかな上げ膳据え膳が当たり前田のクラッカー世代だからね
686:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/11 19:15:40 O
家事をしたくないから→×
家事を意識してないから→〇
687:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/13 20:24:45 O
ノ
688:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/14 20:06:17 O
イ
689:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/15 02:01:25 0
義息子：家政婦ｶｰﾁｬﾝ不在なら俺らも外食いくか～
ひでえなあ。夫と外食デートでの話し合いどうなっただ
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/15 20:13:15 O
新めて義なんか付けない方がよかったのに・・・
海の親より育ての親だよ飯塚耕一郎さんもそうゆってる
691:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/16 14:41:11 0
義息子と表現しはじめたのは第三者でしょ。
ご本人はたしか言って無い。
692:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/16 18:19:37 0
>>690
新ためて
海の親
ゆってる
693:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/16 19:41:27 0
釣られるな
694:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/23 01:31:41 0
42だったら自分の子供が産めないというわけでも
ないよね。
695:ぶらす ◆Iu3fMcJtxk
10/12/28 14:29:09 0
相談よろしくお願いします。
義両親のゴリ押し（コネ）で、旦那は今の会社に就職しました。
田舎なので、お給料がとても安いです。
ボーナスは出ていたのですが、そもそも基本給が安いので
当てには出来ない状況です。
私が妊娠していて、来年子供が生まれる予定です。
将来的に子供の教育のことを考えると、今のお給料では生活が苦しく
十分な教育や環境を作ることが出来そうにないので
旦那が転職を考えています。
先日、旦那の会社の社長が義父に「お宅の息子さん、転職活動始めてるけど」と
電話で伝え、激怒した義両親から私たち夫婦が呼び出されました。
子供が生まれたら出来る限りの環境で育てたいこと、今の会社のお給料では親子３人の
生活が苦しいこと、自分のスキルアップのためにも転職したいことなどを
伝えたのですが、とにかく転職には反対されています。
義両親の考えは、親子３人での生活が苦しいなら同居すればいい、お金が足りないなら
貸してやる、どうしても生活できないなら子供は諦めろ、など言われています。
さらに、義父が旦那の会社の社長に辞めさせないようにと話をしているらしく
会社に行くと、呼び出されて説得などされているそうです。
義両親と同居して生活を助けてもらうつもりもありませんし、まして子供をあきらめる
つもりもまったくありません。
自分たちの家庭は自分たちでしっかりと守っていきたいと思っています。
今のままでは義父が旦那の会社のえらい人に横槍を入れて
結果的に転職活動がうまくいきそうにありません。
転職活動を続けていくためには、どのように対応することがベストでしょうか。
696:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/28 14:32:03 0
いつまで生きててくれるんですか？
死んだら誰が面倒みてくれるんですか？って聞いてみたら？
697:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/28 14:39:50 0
もう子供はいるのに、あきらめろってどういう事だよなあ
>>695のご両親か、夫の親戚で話を解ってくれそうな人はいる？
同年代から諫められたらウトメも聞く耳を持つかも？
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/28 14:48:28 0
自分達の顔を潰されたくないだけでしょ
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/28 14:50:31 0
ウトの気持ちとしては
父親のコネでの入社だったのに、父親に一言もなく転職することになったのが
親をないがしろにしてる気がして気に入らないんかね
それとも社長に息子を売るくらいの金でも借りてるのか
700:ぶらす ◆Iu3fMcJtxk
10/12/28 15:43:11 0
レス下さった方々、ありがとうございます。
義父は会社の役付なので、かなり収入があると思います。
定年になっても、おそらく委託か何かで引き続き今の会社に残るだろうし
家と土地、貸アパートも持っているので、それらの財産をあげるからと
言われています。
同居すれば財産もあげるし、お金の心配もないよ、ってことだと思うのですが
旦那は財産はいらない（自分の分も含め兄夫婦にあげてと言ってました）
自分たちで家庭を作っていきたいと言いました。
義兄夫婦の家庭に甥と姪がいるので、義両親は「うちにはもう孫がいるのだから、
転職しないと生活できないくらいなら、おろしなさい」と言われました。
もちろん、旦那はこの発言に激怒したのですが、義母は「転職して、あんたが
他県に行くくらいなら、子供なんかおろせばいい」と言います。
転職はお給料面やスキルの向上も考慮して他県にと旦那は考えているのですが
義両親、特に義母は息子が他県に行くのが許せないようです。
「子供さえいなければ息子は他県に行くことはない」という考えもあって
「中絶しなさい」と言っているのだと思います。
義父は終身雇用制こそサラリーマンの美学と考えている人なので、転職自体に
理解がありません。
加えて、自分の知り合いの会社なこともあり、自分の顔を潰されると感じているのかも
しれないですね。
旦那の今の会社は、田舎の中ではそこそこ名前が知れている会社ではありますが
やはり田舎の会社なので、賃金面でも教育面でもメリットがあまりなく
将来を考えるなら、辞めるほうがいいと思っています。
義父が旦那の会社の社長に色々相談しているようで、その社長が旦那の直属の上司たちを
呼び出して、転職を辞めるように説得してと指示（命令？）してるらしく
直属上司から頻繁に呼び出されて、辞めないでと懇願されているそうです。
直属の上司も社長に頼まれた手前、なんとか旦那を引き止めないと･･･と必死みたいで。
本当に困っています。
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/28 15:44:18 0
生活基盤も安定していないのに、子供は作るんだ（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/28 15:48:03 0
作ったっていいんだよ
周囲に金銭面で頼ったりしなきゃ
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/12/28 17:08:51 0
社長は中絶話の件を知った上で言っているのだろうか。
だとしたら脳みそプーだ。
給与がどうの生活がどうのって話ではなく、
息子夫婦に中絶を迫る狂った親から逃げたいです、というストーリーの方が
上司も社長も納得できるのでは。