10/09/11 05:27:21 0
遺産（不動産）目当てなのかなぁ。
トメ兄妹はいっしょに住んでるくらいだから子供なんていなさそうだし、
ゆくゆくはウトメ実子にいくと。
実子が同居してる人以外にいたらもめそう。
よほどいい土地でない限り介護のことを考えたら同居は嫌だw
介護状態になったらみんなにこやかに施設に放り込むことで納得してて
お金も施設に入る本人が払うならギリギリ同居できる人もいそうかな。
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/11 20:20:55 0
上（か前スレ）でマンションの二世帯が出てたけど、見つけたｗ
URLﾘﾝｸ(www.stepon.co.jp)
二世帯っぽいよね？
352:351
10/09/11 20:22:46 0
同じサイトの同じ駅の物件でもう一つ
URLﾘﾝｸ(www.stepon.co.jp)
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/11 20:24:29 0
>>352
こっちは玄関が１つしかないね。
>>351
こっちの方が間取りとしては好き。
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/11 20:39:13 0
>>351
双方の玄関に近い広めの部屋がメインベットルームのようだから、二つのリビングの間の
同じぐらいの小さめの洋室が子供部屋かな。左が親世帯とすれば直接孫の部屋にいける
仕組みなんだね。
リビングや玄関ホールで繋がる住宅やマンションは見たことあるけどこれは珍しい。
親世帯によっては三文安の悪夢マンションになりかねない。それにリビングに挟まれて
いたら子供うるさくて夜型になりそう。
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/11 22:24:28 0
>>352には絶対住みたくないわ
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/11 23:23:37 0
>>352
変な間取り。
東西に外に面したベランダがあるのに、どうしてキッチンとバスルームを
部屋に囲まれた奥の真ん中に持ってきたんだ？
換気とか、キッチンのゴミ出しルートとか色々考えてしまう。
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/11 23:32:48 0
嫌でも子世帯を通りたいんじゃないかな。
オーダーっぽいなと思った。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/11 23:38:45 0
>>356
これ、水まわりを真ん中に持って来たというより、
３ＬＤＫと２ＬＤＫの部屋の玄関を一緒にしちゃいました、的な作りなんだと思う。
もしかしたら、他の階では３ＬＤＫ（または玄関の上側の部屋がない２ＬＤＫ）と
２ＬＤＫの別々の部屋なのかも知れない。
集合住宅では、パイプスペースは垂直に並べたいものだと思うので、
ここだけ外壁に面したスペースに配置できなかったのじゃないかな。
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/12 03:04:56 0
>>352
これ玄関ホールからしか入れない部屋と子世帯寝室、
バルコニーで繋がってんだね･･･。
反対側のLDKもだけど。
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/12 11:47:58 P
>>352
ものすごく動線が悪い間取り。
家事もやりにくそうだし
火事になったら一貫の終わり。
本当に何考えて設計したんだと思う。w
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/12 12:08:41 0
>>352
風呂が一つ、しかも、子世帯の台所を通ってもいけるのは最悪すぎる。
それに風呂の位置を考えるとよほど除湿しないと速攻でかびて来そう。
子世帯親世帯の線引きも難しそうだし、即子世帯逃亡になりそうな物件・・・
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/12 12:20:36 0
風呂・洗面室ひとつ。洗濯機もひとつだね。
洗面室まで行くルートが、リビングキッチンルートと廊下ルート。
廊下ルートは子世帯への扉が3つそろってる。
キッチン、子供部屋、夫婦の寝室。パーフェクトじゃないかｗ
じっくり見れば見るほど、>>351物件が可愛く思えてきたｗ
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/12 12:48:40 0
>>362
ばあちゃん世帯にも、一応小さい洗面室？はあるよ。
でも、洗濯機とお風呂は一つだね。
>>351物件は、子ども部屋の前の廊下のところ、ばあちゃん世帯との境目に
大きな本棚でも置けば、完全遮断は可能だね。
あ、バルコニーもあったか。
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/12 15:19:18 0
352は平成16年に結構大掛かりなリフォームしてるよね。
住みにくそうな間取りだから、ひょっとして住人がコロコロ代わってるのかも。
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/12 15:31:45 0
>352はひどいね
>351がホントかわいく見えるw
でも売りに出てるってことは、両方ともゴニョゴニョ
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/12 15:50:22 P
>>351
夫婦でSOHOな自分チにはいいなぁと思ったりw
しかしいかんせん都心から遠すぎる。
>>352はそんな我が家から見てもなんか色々と有り得ない感じ。
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/12 18:12:45 0
>>351は玄関ふたつだし、ふたつ並びの洋室を
境に区切れば売りにも出せるよね。
>>352の間取りは意味不明すぎる。
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/12 22:54:26 0
352の北東側のキッチンからしか入れない世帯の方って
家具の搬入も難しそうだよね。
南側世帯経由でベランダから入れるか、奥行きのある家具なら
クレーンでベランダ経由じゃないと難しそう。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/13 09:32:16 0
座敷牢だと考えれば納得
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/13 10:19:48 P
>>369
バルコニーの通路は越えてこれないようにしっかり塞いで
死なない程度の祖末な食材だけを放り込み
電気もガスも最小使用量に押さえさせ
とにかく外に出られないように閉じ込めるんですね。
何階だか知らないけどこれが最上階とかで
ドアからは出られないけど目の前のバルコニーからだけは
いい景観がひろがっていたら・・・。
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/13 10:25:15 0
塔の最上階の牢獄に閉じ込められたお姫様ごっこができますな。
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/13 10:45:31 P
>>371
ラプンツェルは金髪碧眼の絶世の美女だけど
現代日本じゃぁヒキニートか汚トメ様ぐらいしか
閉じ込められないと思うんだ。
危険を犯してまで助けにきてくれる王子様は来ないんだ。
自分で飛ぶしかないのだ。
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/13 10:53:45 0
あいきゃんふら～い
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/13 10:54:35 0
>ヒキニートか汚トメ様
それは塔の最上階の牢獄に封印されたラスボスってことで。
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/13 15:46:37 0
でもトメ達のドリームはその出入りが制限できる部屋が子世帯と決めていたりして。
家具の搬入も同居解消して困難なら夜逃げされなくていい。
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/13 15:50:01 0
汚トメ様ｗｗｗｗ
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/13 15:52:31 P
心は永遠の乙女
でもその実態は汚トメ
Oh-TOME Oh-TOME Oh-TOME YO!
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 12:54:33 0
東京は渋谷の億ション物件をどうぞ。1971年築だから古いんだけどね～
「二世帯住宅としても利用できます」と広告に書いてあるw
URLﾘﾝｸ(www.nomu.com)
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 13:06:19 0
これも「6LDK+DEN＋WIC」でLDでつながった２世帯な気が。
「居住中」というのが泣かせます… 億ションだけどw
URLﾘﾝｸ(www.nomu.com)
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 13:32:20 0
>>379
これはましな2世帯じゃないか？
ＬＤのドアを閉鎖すれば分離するし。
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 13:35:27 0
>>378
一瞬玄関がどこにあるのかわかんなかった。
左の玄関開けたら怒涛の収納地獄？唯一部屋に通じるドアがキッチン…？
って思ったら、これって玄関というより勝手口だわね。
右は右で、一瞬トイレにドアが２つあるのかと思った。
片方は外に向かって開くタイプの窓か？窓だよな？
>>379
８７．９坪。広いな。この後ビフォーアフター見たら涙出そうだ。
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 15:20:48 0
>>380
多分、他の階は「２戸」で発売したんだと思う。
新築購入したんだろうなぁ…
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 17:55:14 0
つか、プラウド松涛ってつい最近だろと思ったらやっぱり2008年築だった。
何があったんだ…ww
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 19:47:23 0
有名なの？
しかし、都会の物件は高いねー
このへんの一戸建てが10数件買えるわ
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 20:53:33 0
いや、都会だからっていうのもあるけど
むちゃくちゃ広いからってのもあるよね。
300平米＝まあまあ広めのマンション(100平米)三軒分だから。
しかし、売価が７億ってのもすごいが
管理費 126,500円／月
修繕積立金 12,370円／月
その他使用料 ルーフバルコニー使用料 1,420円/月
駐車場 空有 103,000円/月
で、毎月合計２５万近くかかるんだが…尋常じゃないね。
７億もあるなら余裕で戸建の豪邸が２件買えるだろうに
なぜにマンション二世帯？ 眺め最高な高層でもないし。庭嫌い？
ローンシュミレーションあったからしてみた。
頭金・ボーナス払いゼロ、３５年だと、月々の払いが2,763,224円ｗ
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 20:59:46 0
松涛に7億で戸建の豪邸は無理だろ
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 21:14:11 0
松濤とか、ああいうところは新たに買おうと思ったらとんでもないが
ほとんどの住人は相続だと思う
土地代除けばそれほどでもないのでは？
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 23:28:24 0
どの物件見てもご遠慮申し上げたいものばかり。豪華ではあるけどね。
こうしてみてみると、マンションで二世帯て事が既に無理があるような気がしてきた。
棟内同居でも鬱陶しいぐらい。でも介護が必要になったらヘルパーや実子に世話を受ける側が
鍵を預けたらいいからまだましかも。棟内なら夜中でも駆けつけられるし時間だって数分。
変に二世帯じゃない方がどちらか不要になれば売ったり貸したりできるし。
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 23:52:42 0
>>379は等価交換で建てたマンションなんじゃないかな？
等価交換の場合、元の土地の持ち主は最上階に住むことが多い。
で、ひょっとして二世帯破綻だけじゃなくて、住民とも合わないのかもね。
うちのトメが持ってる分譲マンションも等価交換で、色々あるみたいだし
かつて祭りになった生活板の真紀子も住人ともめてたし。
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/15 01:47:42 0
>>385
このマンションの広さやリッチさから管理費なんかは高いだろうと思ってたけど
どっちかっつーと管理費は安い部類だと思うのに駐車場代が月10万てのに驚いた。
マンションで二世帯にするくらいなら隣同士や同じ階の部屋じゃ
ダメなのかしらね？
>>379もわざわざリビングにドアをつけて2戸を1戸にしなくても……
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/15 08:12:36 0
>>389
うわ、真紀子て懐かしいなｗ
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/16 16:13:36 0
当時若かった自分も、真紀子のスレッドのおかげで
等価交換という言葉を知った。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/17 13:25:44 0
つい読み返しちゃったじゃないかｗ ＞真紀子
ネタじゃなかったら、二世帯と同じぐらいやばいマンションの話だよね。
分譲だから簡単に引っ越せないし。
知らないけど、読んでみたい人がいたらドーゾ。
URLﾘﾝｸ(cheese.2ch.net)
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/17 14:52:46 0
すげー真紀子！
記念真紀子ってここからきたの？
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/17 15:06:01 0
田中真紀子が由来らしいけど
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/17 22:08:02 0
うわー。もう10年も経つのか。懐かしいｗｗ
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/18 20:49:34 0
>>378
すごい。どうやって住むのかまったくわからないわｗ
主寝室が右で、その上のキッチンは普段用かな？それとも客間＆客リビングなの？
左下の部屋はキッチンに近いから、家政婦控え室？
だとしたら子供部屋はどうしたらいいんだ？
クローゼットの奥の個室って隠し部屋みたいでなんか嫌だ・・・。
2世帯にするとしたら右側にトメ隔離だね。
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/18 21:14:45 0
>>397
左側が親世帯で、左下の洋室がベットルームじゃない？
つなげても夫婦仲が悪いなら別々でも使える。物が多い世代だから収納を
無理に多くしてこういう不自然なクローゼットになったのでは？
でもって右側が子世帯。右下がメインベットルームと子供部屋だろう。
真ん中のＬＤＫが共有スペースだとおもう。
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/19 15:16:45 0
>>398
右から2番目の９．９畳は大リビングからしか入れないよ。
右は子持ちには無理物件じゃね？
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/19 16:33:26 0
サンルーム、夏場は何かシャッターのようなものがないと熱そう。
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/19 16:56:36 0
つ「遮熱ガラス」
いや、マジで今の遮熱ガラスは性能いいよー
うちのリビングは一気に快適になった。今年は特に猛暑だったから、
効果を実感した。二世帯でなくてもお勧め
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/23 16:07:54 O
今まで見た最悪な二世帯はどんなのですか？
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/23 16:09:29 0
トイレが２個あるとか
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/24 02:39:09 0
トイレが二個あるから二世帯、ってやつか
それ以外は何ら一世帯向きと変わりないっていう
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/24 12:13:16 0
二階にトイレ増設したタイプで最悪な例。
トイレがウトメの寝室のクローゼットの上にある家を見た事がある。
配管工事の都合で押入なら壁が少々凸凹になってもいいからそうしたらしいけど、
二階を使うと爆音がウトメの寝室を襲う。夜の10時以降8時までは使用禁止らしい。
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/24 14:33:25 0
うちの義両親は、義兄の家と、義両親の作業場というセットで
２世帯住宅と言う考え。ただし作業場まで車で１０分もかかる。
義兄の家はどう見ても核家族仕様の２階建てで
義両親が住む１階は、和室６帖（義両親の寝室）＋ＬＤＫ＋トイレ浴室
２階は６帖の洋室が２部屋と納戸だけっていう中途半端な広さで
完全同居予定だと嫁が来ないからって、作業場にトイレと浴室と
作業場の一部を義両親の寝室兼居間にリフォームして、日中は
作業場で隠居生活をすると言っているのだけど、居住性悪いし…。
ポットでお茶だけ飲めればいいからって、キッチンなしだし…。
未来の嫁に悪いからと言いつつ、義兄の家もトメ仕様になってるし
核家族仕様ぐらいの規模の義兄の家で同居するつもりにしか思えない。
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/24 15:44:47 0
ＷＣとは、ウォーター･クローゼットの略。
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/24 19:53:22 0
ああ、ここにも呪われた長男が…>>406
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 08:16:11 O
独身三兄弟に三階建ての家を建てたのあったね
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 09:33:41 0
ｍｊｄ？>>409
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 10:11:19 O
>>410
このスレの過去ログにたぶんあるよｗ
個人的に最悪だと思ったのは、左右に息子一家を住まわせて、
自分たち夫婦は真ん中の和室。
もちろん内部で行き来できてプライバシー皆無。
その住宅の謳い文句が「今日はどっちで食べようかな～」だったｗ
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 10:19:43 0
>>411
>「今日はどっちで食べようかな～」
毎日この言葉を聞いてたら心の病になりそう。
一度読んだだけでも不快になった。
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 11:15:52 0
>>411
この夏発表された平成22年度二級建築士製図試験課題がそれだね。
玄関は三つだけど、母は1階からも2階からも兄弟のエリアに侵入可であること。
休日は母エリア居間で全員集合できること、だってさ。
バリアフリーも必須らしいから、老母エリアだけが廊下も広くて異様に立派で、
兄弟エリアは下手すると風呂場無しやシャワーだけなんて事もありそう。
こんな課題が出るってことはこういう実例が増えてるのか…ゾクっとするね。
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 11:31:22 0
>>413
書きこむ前にすこし上のレスくらい読んでみようねｗｗ
>>342あたり
415:名無しさん＠HOME
10/09/25 12:30:36 0
ここみてたら、弟が結婚する際、父が
「離れをリフォームして住めばいい」
と言い出したのを、それとなく説得してやめさせたのは
正解だったんだなと思った。
当時はこのスレも知らなくて、ひょっとして余計な事したのでは？
と思ってた。でも、自分が離れとは名ばかりの、廊下でつながってる
別棟には住みたいと思わなかったし･･･
「住んでも良かった？」なんて義妹に聞けないしなー
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 12:55:14 0
>>415
一度反対されたくらいであきらめるはずがないから
「用心しとけ」くらいは行ってもいいと思う
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 16:33:45 0
>>412
ネタに決まってんだろ、2chは半分はネタ、誇張くらいに考えないとヤバいぜ！
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 17:47:46 0
付き合いのある人だったら誰でも知っているというくらい有名なP親娘の知人。
何を思ったのか、絶対条件が同居という長男に嫁いだ。
同居を受け入れてくれたので毎日来るP母にもモヤっとしながらも受け入れていたそうだ。
嫁いだ家は古かったので1階を義両親、2階を知人夫婦にしようと家を建てる事に。
1階は義両親が自分達好みに、2階は知人がデザイン、ちなみに費用は義両親。
出来上がったと思ったら2階にある将来の子供部屋と思っていた部屋にP母を
住わせると言いだし、P母も最初からその気だったとか。
当然、夫と義両親は大反対、ごねたが慰謝料を突き付けられて追い出された。
父親を実家に一人残して嫁ぎ先に（しかも同居）母親を引き入れようなんて神経
わからんのに本人は「何が悪いのよ、あったま来ちゃう」と怒っていた。
その後、残された2世帯豪邸には新しい嫁が来たらしい。
前妻仕様の家は嫌だろうなぁと思っていたが義両親と仲良くやっていると噂を
聞いたので他人事ながらホッとした。
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 18:19:53 O
>>417
何年か前の過去ログにあるよ多分。写真入りで紹介されてた。
みんな驚愕してたよｗ
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 20:01:11 0
田舎の中古物件をオチするのが楽しみなので
417くらいならよくあると思う
でも、中古物件になってるんだけど
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 21:22:36 0
だよね、たまに入る「おうちさがし」という名のチラシを
見るのがちょっと楽しみｗ
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/26 01:07:39 0
>>418
知人がPなの？
何回読んでも人物の関係が難しいんだけど。
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/26 01:42:02 0
>>422
ピーナツ母娘、ってことじゃないかな？
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/26 01:46:27 0
>>422
私もさっぱりわからない
誰が どういう人たちの間で 有名なのか
ここが一番わからなかった
後段（本論）の部分は
Pという娘がどこかの長男に嫁ぎ、舅姑との同居条件を呑んだ
二世帯を新築することになったが、完成前からP母が毎日やってくる
家が出来上がったら『私も一緒に住む』とP母言いだす。
P父は実家に置き去りらしい。Pは最初からそのつもりだった
（母と娘で婚家乗っ取り？）
大揉めで破談になり、二世帯住宅だけが残されたが、無事次の嫁が来た
…て感じ？この部分はすんなり読めたんだが…
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/26 01:50:38 0
ごめんレスしてからわかった
『嫁＆嫁母がと母子密着であることは、知人なら誰でも知っている』
という意味だったのか
件の長男氏はそれを知らずに結婚したわけね
気の毒だが次があってよかったね
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/26 03:47:28 0
せめてP母娘と書けばピーナッツと気がつく人ももう少しいただろうにw
状況がわかったところで。
完全分離二世帯なら、嫁(娘)の具合がわるい時とか、産前産後なんかに
何日か泊りがけで実母が世話をしに来る、とかはあってもいい話だと思うが
さすがにそこに住み着いちゃうってのはないよねぇ。
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/26 12:04:25 0
フィリピーナ略してＰかとｵﾓﾀ
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ144
10/09/26 12:51:19 0
サイ○パスのPかとも
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/26 12:55:00 0
ﾌﾟｼﾁｮﾛｷﾞか
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/01 17:41:21 0
なんか微妙にこの話と似てるけど出来事が前後するだけで印象が激変するな
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/01 18:42:25 O
>>430
実は同じ話なのかも
わざわざ引っ越ししてくるとかﾇｹﾞｰ変な親だしな
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/01 22:34:06 0
全然違う話じゃないか。
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/02 13:50:01 0
>>432
夫も妻も親ばなれ出来てない夫婦だって所は同じじゃないか
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/04 16:38:47 0
>>430
毎日毎日向こうから入り放題
考えただけでウンザリだな
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/05 10:02:46 0
>>434
豪邸だと418が書いてる二世帯住宅の内部ドアが
親世帯側だけに鍵がついた430タイプかどうかが気になるw
もしそうなら今住んでる嫁さんが出て行くのも時間の問題かもな
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/05 20:42:41 0
親戚の話だけど
結婚していったん家を出た長男夫婦を呼びもどして二世帯同居したいと言う親世代
長男夫婦の同居条件は「居候コトメを追い出す」こと
居候コトメもいったん結婚して家を出たんだけど離婚して母子家庭になって帰ってきてた。
このコトメがいる限りは絶対同居しない、と言うのが条件だった。
親世代もコトメも、姑息にも近所のアパートにコトメを移して
同居してから戻ってこればいいという考えだったようだけど
二世帯の間取り決めるとき
親と子の世帯は直接行き来できず、
親世代は二人で住むぎりぎりの広さ(資金負担は長男だから、長男中心の間取り）
「コトメちゃんの部屋が無いじゃない」
の一言で同居がパーになった。
「やっぱりねー」と言うのが長男嫁の嘆息。
同居したかったら娘まで一緒になんてあきらめれば良かったのに
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/05 20:48:40 0
なんでコトメと同居のままでは嫌なんだい？
コトメに介護させたくないってことかい？
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/05 20:54:50 0
離婚して子連れで実家に転がり込んでるコトメが親の介護なんてするわけないじゃんw
介護は嫁の仕事
可愛いコトメちゃんは嫁が作った食事を朝昼晩と食べて、
嫁が掃除した部屋に住んで、嫁が洗濯したものを着て、嫁が沸かしたお風呂に入って寝る。
それを防ぐために追い出したいんだろ。
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/05 20:57:29 0
ウトメと同居するってだけでサブイボなのに
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/05 21:00:25 0
ウトメはさあ基本的に爺婆だから年寄りは大事にしたいし、
旦那を産んで育ててくれた人だから面倒見てやろうかなとも思うけど、
なんで健康体のコトメの面倒まで見なければならないんだ。
自活させろやと。
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 00:21:31 0
>>440
健康体じゃないコウトメの場合は、もっと嫌だけどねww
体が悪いと精神的にも普通の状態じゃないだろうし、
ウトメに甘やかせられまくって人格障害も発症してそう。
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 00:47:37 P
>441
我が家の事かと思ったｗ
義実家はトメ（ウト鬼籍）とおそらくアスペ+二次障害のコトメの二人。
私が死んだらうちで同居してうんぬんと抜かしたので、
絶～対無理ですよ義母さん！と笑顔でお返事しました。
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 00:49:27 0
ウトメなら不慮の事故でもない限り自分より先にポックリ逝ってくれるとわかってるけど
コトメなんざ、下手したら自分より長生きするかもしれないわけで。
何が悲しくて自分と似たような年の女の面倒を見なくちゃならんのだ。
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 08:19:51 0
>>443
実の姉妹でも無理＞似たような年の女の世話
姉が同じマンションの階違いに部屋を買えと言ってきたけど、
即効断った。
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 12:57:19 0
うちにも離婚して転がりこんできたコトメがいるけど
ウトメらは介護なんかさせるつもりないみたいだね
旦那が転勤で私も着いていくといったら「誰がわたしらの
面倒みんだよ」って怒られたよこっちは「へっ？コトメさんが
いるから大丈夫じゃないですか」と返すと「介護したくないから
逃げるきだろ！」だって。
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 13:28:15 0
で、なんて返したの？
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 13:49:27 0
>>445
介護義務のある実の娘が逃げきると思えるほどいやな介護を
義務のない他人にしてもらおうとあてにするウトメのその本音を知った時点で
全力で疎遠に向けて動くよね。
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 15:04:59 0
コトメちゃんにそんな汚い事はさせなれない！ならまだしも
>「介護したくないから逃げるきだろ！
って言われるコトメって･･･ｗ
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 16:09:15 0
言われたのはコトメじゃなくて>>445じゃない？
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 16:31:57 0
うちも同じような状況w
あんな威圧的な態度で、どうして介護してもらえると思えるんだろうね
旦那には「老後の面倒っていっても、廊下と階段をツルッツルに掃除したり、
塩分高めの食事を作ったりするしかできないよww」と言っておいた。
旦那固まってた。
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 17:23:53 0
そこで固まる旦那はやっぱり介護は嫁がやって当たり前、の人なの？
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 17:51:29 0
使用済みおむつを口に突っ込んであげたりとかねｗ
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 19:04:09 0
>>451
親の介護はまだまだ先だと思っているようで、全然現実味を持って考えていないらしい。
ウトなんて元気だけど、もう80なのにね。問題を先送りにしてるだけ。
だから、私はウトメの介護はしない と宣言してる。
「私が出て行ったら、あなたがウトメの下の世話するんだよ。
で、あなたが寝たきりになったら、出戻りコトメと互いにオシメ取り換えっこするんだなwww」
って言ってやったら、また固まってた。
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 19:08:04 0
当たり前のことなのにね
何固まってるんだろ
不思議だ
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/09 23:12:41 0
なんでウトメの介護はしないって言い切ってるのに脅し文句が
『わたしが出ていったら～…。』なの？
旦那の介護はなんとなく判るけど。
煽りとかじゃ無く、純粋な疑問。
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/09 23:14:22 0
嫁が出て行くわけが無いと考えているだろうなと思うからでしょ
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/09 23:15:08 0
>私が出て行ったら、あなたがウトメの下の世話するんだよ。
出て行かなかったら、誰がするんだろう？
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/09 23:17:06 0
夫の考え→なんだかんだ言っても嫁がするんだろ
妻の考え→あなた～ウトさんが呼んでるわよ？トメさんが呼んでるわよ？と教えてあげる
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/09 23:21:26 0
でも実際問題、同居していて
旦那が日中仕事していて、嫁が専業主婦なら
介護しないなんて無理だよね。
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/09 23:23:16 0
嫁がフルタイムで働いてたらどうするの？
外の手を借りるしかないよね？
家に帰るのイヤになる妻がいっぱいいると思うわ
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/10 14:48:05 0
だから同居はしてはいけない
男は結局薄情だから、男女フルタイムで働いていても
かわいそうに思ってだとか、見ていられなくてだとか、近所の悪口に耐えられなくてとかで
女が介護する羽目になるから
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/10 14:50:46 0
本当だね
そこで苦労するより同居を回避するための苦労のほうがずいぶんとマシだろう
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 09:42:18 0
ウトメって嫁にオムツ替えてもらうのとか嫌じゃないのかなぁ。
私だったら息子の嫁に替えてもらうの絶対に嫌だ。
赤の他人のプロにしてもらうほうがいい。
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 09:50:28 0
格下とか使用人感覚だから平気なんだと思う
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 09:52:16 0
替えてもらう、と思ってないんだよ
嫁が自発的に尽くすもんだ、と思ってるに決まってるｗ
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 12:23:59 0
＞ウトメって嫁にオムツ替えてもらうのとか嫌じゃないのかなぁ。
うちのウトメによれば
「嫌だけど仕方ない」のそうだ。何が仕方ないのかと聞いても
「仕方ないじゃろうが！」ってだけ。
で、自分は我慢してやってる、被害者って感じらしい。
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 12:29:28 0
実子がかえるのは、仕方がないって思えないの？
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 12:35:06 0
実子はそんな汚い事やつらい事は可哀想なんでしょ。
嫁は所詮よそ者だからきつい汚いでもいいけど。
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 12:37:34 0
そんな考えの親について、旦那はなんて？
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 13:21:59 0
＞実子がかえるのは、仕方がないって思えないの？
「息子にそんなことをさせるなんて、とんでもない！」
「娘は嫁に行った先のものだから、うちの介護なんてさせられない！ 」
＞そんな考えの親について、旦那はなんて？
「ゴメン、本当にゴメン、感謝してる」のてんこ盛り
私のことは大事にしてはくれるが、結局丸投げであることは変わりない
最近、「てめー 覚悟しとけよ」と言ってから、なんだかオロオロしている
さすがに疲れがたまったのと頭にきてるので
今はウトメに冷たい態度を取ってる
人として最低限のことはするけど、話はしない、目も合わせない、何か言われても鼻で笑う
そんな嫁に世話されても、幸せじゃなかろうに
「施設に入る人は子供に捨てられた人」
「お金払って世話してもらうのは哀れな人」と思ってるので
仕方ないから我慢しているようだ
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 13:37:37 0
旦那さん何にも手伝わないの？
週末も？
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 13:38:19 0
お子さんは、そんな家庭のなかでゆがまない？
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 13:42:04 0
>>472
二世帯や同居アレルギーに育つから案外大丈夫かもｗ
あと心配するのは同居で母親がおかしくなった時にはっちゃけないかだ。
苦労したかあちゃんがかわいそうだから僕が面倒をとなったら不幸の連鎖。
474:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 22:12:13 0
>「施設に入る人は子供に捨てられた人」
>「お金払って世話してもらうのは哀れな人」
ずいぶん失礼な人だな。
周りに迷惑かけたくないから、自分で稼いだお金で老後の
環境整えている人のほうが素敵な大人だと思う。
475:可愛い奥様
10/10/12 03:55:28 0
>>474
おおきく、同意！
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/12 10:16:25 0
ちょっとこましな施設に入るには凄くお金がいる。
それに施設で集団の中で規則やマナー守って生活する対人スキルのない人も。
特に狭い地域や家族の中だけで生きてきた人には後者が多い。
施設に入っても他人と仲よく暮らせる自信やお金のない人の嫉みも入ってるんじゃない？
だから生活の苦しい人ほど無理なリフォームさせてして同居する。
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/12 10:42:40 0
施設って本当に高いよね。
知り合いの施設開設者は、本当はもっと安くしてもいいんだけど
安くするとDQNも入所できちゃうからわざと高めに設定しているんだと言ってた。
その分、現場の介護者の給料を上げて、やる気を出させるんだと。
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/12 10:44:55 0
あ、給料というのはそこの施設の場合ね。
介護の人のお給料は安いっていうから、他の施設は違うのかも。
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/12 12:02:46 0
安い施設は給料も安いし、行儀の悪い老人が多くて規則も細かくしないと収集がつかない。
介護虐待とか起こるのはそういう職員のフラストレーションが溜まっている施設だって。
高い施設は給料も高くてホテルライクなサービス付き・・・・・らしい。
ホテルライクな施設で悠々自適はうらやましいけど無理ならいっそ家庭介護でってウトメは
結構いるんじゃないかな。
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/12 12:20:41 0
高い施設って入所一時金が３０００万円とか、
家土地売れば払えないわけじゃないけど、
なにかあったらと思って躊躇してしまうよ。
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/12 12:40:08 0
一時金もだけど月々の費用も普通の年金じゃ無理な所が多いもの。
今ある自宅を息子の金で直させたらただで新しい家に住めるし相手が目下だから規則やルール
なんて気にしなくてもいい。
息子や嫁の将来考えずに良いところだけ取ろうとするウトメはやっぱり悪夢住宅派なんだろう。
最近介護前提の偽帯リフォームのチラシがよく入ってる。
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 09:42:33 0
>481
それって嫁の実家で嫁両親と同居っていうパターン前提でしょｗ
逆だったら全力で逃げる。
離婚して母子家庭手当て貰ったほうがマシ。
お金より平和が欲しいｗｗｗ
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 13:51:00 0
不況の酷かったころは介護施設の破産のニュースもかなり頻繁にあったからね。
自宅を売り払って介護施設に入ったのに追い出されるなんて…と困ってる老人の
姿を見たら、やっぱり自宅で介護って夢見るのも分からないでもない。
でも嫁の悪夢の上に建てた夢住宅なんて崩れてしまえ、と思う。
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 15:09:39 0
２世帯どころか普通の家に転がり込み同居のトメ
あまりに依存が激しいので、頭にきた夫がガンガン文句言ったら
逆ギレして「そんなに言うなら自分でマンション借りて住む！
有料老人ホームに入る！」と言ってくれた
でも、「老後はお兄ちゃん（夫の事）が全部世話してくれる」と信じて疑わなかったウトメ
老後の資金なんか全然用意してない
涙を呑んでうちで負担するか、我慢して同居を続けるべきか悩んでいるところ
つくづく
>>474が正解だと思うこのごろ。
でもうちのトメも施設に入る人pgrなんだよなぁ
そういうこと言っちゃ、大切な「お兄ちゃん」にどんどん嫌われていくんだけど。
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 16:37:35 0
>>484
なんで放りだしたらいけないの？
放りだし金も出さない、野たれ死んでも自業自得
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 18:04:41 0
>でも、「老後はお兄ちゃん（夫の事）が全部世話してくれる」と信じて疑わなかったウトメ
そんな気ないってことを、もっと早く教えてあげればよかったのに。
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 18:22:13 0
よほどの毒親じゃなきゃ
放りだすとか、野垂れ死にでも自業自得とか
簡単にできるもんじゃないだろうよ
そりゃそういう話を聞いてスカッとしたいのは自分も同じだけどさｗ
488:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 18:30:13 0
いや、のたれ死にさせなくても、
働いているうちに、老後資金は自分でためておいてね
うちは、給料も低いし、育児で手一杯で介護できないからね
くらい伝えておいたらいいのにって思ったの。
489:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 20:36:17 0
>>488
こういうｳﾄﾒの場合、多分、
何度も何度も何度も何度(ry 言い続けていても
「そうはいってもお世話はしてくれる！（はず！）」ですませてきたと思う…
理由は
「だってお兄ちゃんだから！！！」(謎)
490:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 22:16:48 0
そうかな。
日常寄り付かなければ、少しは気がつくと思うけど。
491:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 22:48:17 0
「お兄ちゃんがそんなことするはずがない
全部嫁が言わせてるんだ！かわいそうなお兄ちゃん！！」
とかなｗ
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 22:52:58 0
そうなったら、もう当てにしないで自立するんじゃない？
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 22:57:19 0
「世話できない」と言えば分かるはず
日常近づかなければ気付くはず
と思える人は、幸せな人だよ…
（皮肉ではなく、心底そう思う）
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 22:58:03 0
>>493
ｋｗｓｋ
495:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 23:46:48 0
>>490
日常寄りつかない理由に
まず、気がつかない人達だからなぁ
自分たちにとって都合のいい思い込みから
一歩も出たくないんだよ
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/14 00:02:59 0
先日見かけた不動産チラシに３ＤＫ＋３ＤＫの二世帯戸建があった。
１階が和室２部屋、２階が和室１部屋なので、
和室の多い１階が親（年寄り）世帯、２階が子世帯なのだろうが、
傾斜地に立つ家らしくて２階にだけ玄関がある。
階段の上り下りは大変だからと年寄りが階段使わない下の階に住むものだと思ってた。
階段の上り下りがあるのに、あえて下の階に親世帯が住むというのは、
２階の子世帯の生活音を聞いて常に挙動を把握しておきたいという気持ち悪さを感じた。
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/14 00:24:16 0
>>496
少なくとも出入りの際に2階を通過するからプライバシーは保ちにくいね。
それに出入りを止めたら監禁になっちゃうから、締め出しもできない。
498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/14 00:55:24 0
親世帯に共同玄関をつけて親世帯通過で出入りを把握というウトメは多いけど、
二階の子供世帯に上がる口実にはならないし、二階に鍵も掛けられる。
ウトメの立場である意味考え抜かれた住宅かもしれないね。
もっともウトメが痴呆になったら簡単に外出制限かけられる可能性もある。
499:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/14 08:45:15 0
いややあああ！
認知になったウトメと24時間同じ空間にいるなんて嫌過ぎる！
徘徊でも何でもいい、出かけて欲しい。
もちろん夜9時になるまでのんびりして、
9時になったら警察に届けて自分は寝る。
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/14 08:51:11 0
台風の日に「川の様子を見に行ってくれば？」とか言っちゃいそうだな私
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/14 09:31:08 0
フルタイムの仕事をできるものならしておいたほうがよいかも。
自分の家族が倒れたとき正社員だったんだけど、病院関係者は会社やめろとまで言わず
なんとか転院できる病院や施設を探してくれたりしたよ。
まあそれでも勤めのあとに洗濯や見舞いでしょっちゅう出向いてへとへとでしたが。
２４時間自宅介護はもっとムリだったと思う。
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/14 14:56:20 0
>>500
そこは貴女、「田んぼの様子見てくれば？」ですよ。
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/16 02:21:40 0
シビアですね
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/17 12:36:13 0
実際、台風の時にここぞとばかり
「そういえば…畑、大丈夫ですかね」とウトにつぶやいてみる
膿家の嫁さんもいるのかもしれない。
熊が出没しているシーズンには
「山菜採りって楽しそうですね」とトメにつぶやいてみたり。
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/17 12:38:09 0
雨漏り大丈夫かしら・・・・
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/17 21:51:58 0
嫁子ちゃんみて来てくれる？
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/17 21:54:24 0
やぁだトメさんったら♪トメさん見てきてくださいよぉ♪
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/18 07:01:58 0
じゃ僕が3階の屋根上がって見てくるよ！ ←2世帯建てた張本人,ﾛｰﾝ有
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/18 09:16:01 0
これでローンはﾁｬﾗ・・・・ｺﾞｸﾘ
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/18 09:26:58 0
そして泥沼の相続争いへ
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/18 16:22:43 0
家がウトメと共有名義なら売ったりできずに、ローンはなくても別に家を買ったり借りたりする
お金がなければ旦那抜きでウトメと同居・・・・・・
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 23:57:32 O
それにしても二世帯は築浅多いよね!
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/21 11:06:41 0
うまくいくところはずっとうまくいくけれど、
だめなところはすぐ破綻→売り物件だからじゃない？＞築浅多し。
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/21 16:55:56 0
二世帯で揉めて同居解消→ローンの支払いの為に売り出しという例もあるけど
相続で揉めて売り出しという例も珍しくないそうな。そういう家は築浅で売りに出る。
同居・介護してくれるなら放棄すると言っていた兄弟が相続になったら前言翻すとか
相続税が高くて払えないとかの場合も。この場合もウトメが若死にしたら結構築浅。
2世帯で破綻せずに円満に暮らし、次世代にすんなりと移行するって難しいよ。
またそれはそれで、孫世代にとっては恐怖の物件になるから怖い面もある。
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/21 23:02:04 0
家の耐用年数とのにらめっこだな。
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/23 23:45:10 0
知人の家が>>514の下2行にちょっと似てるかな。知人は孫世代にあたるんだけど
両親は親（彼女から見たら祖父）に二世帯を建ててもらい、
ついでにもらった金と土地を元手に商売はじめた。
行き当たりばったりだったけど高度成長期にのって結構儲かった。
だけど蓄財の意識がないから、入る金は全部使い切る生活で贅沢三昧。
知人も子供の頃から当時まだ珍しかった海外旅行とかばんばん行ってた。
だが祖父母が相次いで亡くなり、バブルがはじけたあたりから商売傾いてきて、気づくと
・築40年を超えた家（木造）は柱も傾き雨漏りしまくり
・だが建て直すどころか修繕する金すらない
・父親（70歳過ぎ）の商売は明日の運転資金も怪しいが本人に自覚なし
・てか一家の明日のご飯も実は怪しい
・70歳近い母親がパートして一家の食費を稼いでる有様
・だけど身についた贅沢はやめられなくて傍目から見るとくだらないことに浪費してる
・甘やかされまくった子供たちは30代半ば過ぎの立派なニートとフリーター
・ダメ自営の常で年金なんか払ってない
知人の祖父は一代で財をなした大した人だったらしいんだけど
その間違った親心が最終的には子供も孫もダメにした。
親の愛情表現として二世帯、なんて詭弁。ていうか馬鹿。
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/24 00:23:51 0
身近にいると、どうしてもあまくなっちゃうんだよね。
うちの近所でも、親の土地での敷地内同居？ってのやってたいえあるけど、
親父はパチンカス、母親は不倫、兄貴はヒッキーで弟はズッ婚ってオールスター一家ができあがったよ
親から金が出てるから今までだいじょぶだったらしいけど、これからどうなるんだか。
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/27 13:21:28 0
祖父の親心のせいでこうなった、
と、知人＝孫30代半ば過ぎの立派なニートorフリーター自身も
言ってるのか？
ご立派なカスだな。
519:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/28 15:43:50 0
育児板見ると、悲痛な書き込みをよく見かけるよ・・・
同居or敷地内別居のウトメが菓子で孫を餌付け
寄り付いた孫を甘やかしたり母親の悪口を吹き込んだり
ひどい例になると学校から帰るとウトメのところに直行するようになったり、とか
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/28 16:56:00 0
うちはﾍｰﾍﾞﾙ建てなんで秋のお便りが届いてたが、
メイン記事が二世帯住宅へのリフォーム。
お奨めのicoiとかなんとかいうプラン、
二世帯住宅で共働き夫婦の場合、
孫が帰宅するとまっすぐジジババ世帯直行はよくあること、
ゆえに子世帯を通らずに親所帯から孫部屋へ行けるルートを作れば
子世帯のプライバシーも守れてサイコー！
なんての。
子世帯のそういうニーズがあるのなら、そういうプランもありかも知れんが
孫部屋通ればウトメ侵入し放題じゃね？と思わんでもない。
521:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/28 17:12:51 0
>>520
そりゃあ、ウトメに同居ドリーム見させて、金引っ張るためだよ
1年も経たないうちに、同居解消→売却の流れですねｗ
522:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/28 17:15:21 0
今そんなカネがあるのは子世代じゃなくじじばば世代だし
お客さまはカネ払ってくれる人だよ
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/28 18:16:38 0
住宅会社はドラッガー読んで方針を考え直すべき。
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/28 18:31:44 0
>>520、
> 孫が帰宅するとまっすぐジジババ世帯直行はよくあること、
三文安の孫製造ですか。
525:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/28 20:14:40 0
いま見てきたら、へーベル「孫共育」っていう造語まで作ってるんだなw
526:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/28 22:29:46 0
なんかデキ婚を「ﾀﾞﾌﾞﾙﾊｯﾋﾟｰ婚」「ﾏﾏﾘｯｼﾞ」とか薄っぺらな言葉で担ぎ上げる
ブライダル業界と同じ匂いがするね＞変な造語
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/29 04:59:01 O
>>520
孫の餌付け推奨住宅なんだね…
嫁の気持ちも孫の人権も完全無視って感じがして、気持ち悪い。
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/29 10:08:18 0
URLﾘﾝｸ(www.jutakutenjijo.com)
icoiの孫共育ゾーンとやらは、子どもが思春期になったら大人の目を盗んで
夜間外出し放題の作りだね。
爺婆が可愛い可愛い幼少期の孫ちゃん(ﾊｧﾄ)しか想定してないのがよく分かる。
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/29 19:48:27 0
共働きの親を支援するためだけなら、昼間爺婆サイドに預かればいいだけだよね。
ランドセル置き場作って机の一部を開けて宿題スペースを作ればなおいい。
何も子供世帯の子供部屋まで入り込める構造にしなくてもいい。まして親にノータッチで
孫の部屋に入り浸れるなんて親子関係より爺婆との縁を強くしたい欲望がありあり。
こういう二世帯ってやってはいけない二世帯だよね。親子の関係までいびつになる。
530:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/29 20:42:46 0
あまりに婆干渉が酷くて、婆を殺してしまった孫の事件が思い浮かんだ
あれも、婆が孫の部屋入り放題な変な構造していたと思う
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/29 21:23:11 0
>>530
確か、孫共育ｗみたいな家で
ばーさんの部屋と、孫の部屋の間にドアがあったと思う。
しばらくして、そのドアもはずしてしまって
ただ壁に穴があいてるみたいな状態になっちゃったはず。
下賎な話だけど、確か中学生か高校生ぐらいだったよね？
よく考えたら夜ｵﾅﾇｰすることも難しい部屋だなあと思った記憶がある。
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/29 22:16:07 0
可愛い孫ﾁｬﾝがそんなことするわけ無いでございましょ！！
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/29 23:01:08 0
>>531
たとえドアがあったって、隣の部屋にババアが聞き耳立ててると思えば・・ｗ
当然、部屋にエロ本も置けなかっただろうし
孫に同情するよ
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 10:49:30 0
その事件ってよく知らないんだけど、話の流れからして男孫だったの？
だとしたら老いた夫や成人した息子に代わる第三の「ｱﾃｸｼの恋人」っていう
扱いだったんだろうなぁ。
そういうアホ婆にとってはエロ本なんて浮気と同義だ、そりゃ捨てるよ。
孫は親たちの婆孝行の道具として生贄にされてたんだろうね。
祖父母と孫があんまり密接に関わるのはほんっと良くないぞ＞ヘーベル！
535:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 11:09:01 0
ハウスメーカーがそんな良心持ってる訳ない
ドリームの為ならほいほい金出してくれる、ジジババ世代のニーズに合うような
構造とプランの家を建てればそれで良しとしてるんだよ
536:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 11:11:56 0
長く付き合うなら子世代に取り入ったほうがいいのにな
しかし今は一般的に子世代は貧しいし先の見通しもあんまりないしで
いったん建てさえすればあとは知らんってことなのかな
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 11:13:11 0
当たり前だよｗ
ドンだけ儲けを出せるか、どこから出してもらうか、お財布の数を考えて＞＞＞＞＞＞＞＞＞部屋設計
売り文句なんて後付け後付け
538:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 11:26:25 0
ヘーベルは７０年持つが売りなんで、不幸の連鎖がひ孫の代まで続くことも
あり得るんだわ。
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 11:30:41 0
最初の入居者が家族崩壊して終了だろ…建築費と建物は勿体無いが
540:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 11:36:27 0
>>528
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ世帯むっちゃ広っっ
そのうえ孫部屋まで実質ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ世帯に取り込まれそう。
かりにﾊﾞﾊﾞが先に逝ったら、広いＬＤＫはがらんとしちゃうんだろうな。
このスレ的に二世帯の必須はキッチン二つと風呂二つなんだろうけど、
ゆくゆくは無駄になるだろうし、当分無駄にならないくらい
若いｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞなら同居の必要もないし、
大人しく孫の面倒なんか見てないって気がする。
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 18:18:03 0
>>531
早大高等学院の生徒だった朝倉泉の事件だよね
祖母を殺して自殺したんだけど、被害者より加害者が可哀想だった
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 21:02:24 O
朝倉泉の事件、初めて知って、概要と遺書の一部読んできた。
将来が、ばあちゃんのせいで潰されるかもしれない絶望感に泣いた。
父はストーカー、母は妹にかかりきり＆仕事忙しい、祖父は無関心？、祖母は変態的愛情（と、言うか遺書を信じるならモラハラ的虐待だな）を注いでくる、じゃあおかしくもなるわ。
31年も前の事件だが、ご冥福をお祈りします（泉君の）
スレチすまんかった。
543:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 22:48:20 0
当時低能大衆と名指された者の１名としては、あまりあの子に同情はできんよ。
544:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 23:17:09 0
>>543
そういう価値観を17歳の少年にすりこんだのも
フランス文学者だかの祖父を頂点にしたエリート家族なんだろうけどね。
545:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 03:34:33 0
近所に１Fトメ＆長男夫婦、２F長女夫婦の二世帯があるんだけど
トメは２Fに入り浸り、長女旦那は帰宅恐怖症なのか帰りが遅く休日は朝鮮玉遊び
長男嫁は閉店までブックオフで立ち読み、な感じ
一応、長男夫婦に気を使ってるｱﾃｸｼ！な事を言ってたけど間違ってるかもねぇ
546:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 04:50:59 0
>>534
私の記憶だと、わりと最近のニュースなので
（確か事件スレかなんかで、その家の構造を聞いた）
>>541のいう朝倉泉のではないみたい。
っていうかそれを知らないので調べてみた。やっぱ違う。
で、男孫だったけど、ｱﾃｸｼの恋人的なのじゃなかったよ。
うろ覚えなのではっきり言えないんだけど、イメージとしては
「息子ﾁｬﾝを東大に、エリートにって頑張ったのにいまいちだったわ、
それにあんな嫁まで連れてきちゃって何さ。
この可愛い孫ﾁｬﾝは、あたしがちゃーんとしつけて教育すれば
みんなに自慢できる東大出のエリートになるんだから」って感じ？
ママ業のリベンジを孫でやってる、みたいな。
教育ママならぬ教育ババで、最初は普通に塾にいけ、あれをやれ、これをやれと
しつこくやってたんだけど、孫の成績の伸びがババの思ったとおりじゃないから
ついに部屋を隣にうつし、日夜ババの叱咤激励を飛ばしていた。
それでも満足いく結果が得られないから、最後にはドアをはずして
いつでも出入り自由にして、さらに過干渉に・・・って結果だった記憶がある。
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 13:01:52 0
>>546
最初は結構「孫が祖母殺し！」ってセンセーショナルに扱ってたけど、実体がわかるにつれて
裁判官も同情したレベルだったんだよね、確か…
思春期の男の子に、ドアもない繋がった部屋からのババアの24時間監視。
確か、当人による「祖母殺害計画」はノートに周到に書かれていて
結構綿密だった。だからいずれは…と思ってたのは本当だった。
なので投書は計画殺人とも思われてた。
実際には実行は衝動的。
直前まで家族とこたつに入ってのんびりしてたところへ
祖母→孫への干渉、それで唐突にスイッチが入ってしまって突発的な殺害、みたいな。
あれはなんというか、気の毒な事件だった。孫が。
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 14:07:23 0
>>547
本人も
「祖母殺害ノート」を書く事によって一生懸命気をそらそうとしてたんだろうね。
549:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 14:48:54 0
しかし、長く記憶に残るようないろんな事件起きてるのに、
ヘーベルの企画考える人たちって、知らないのかな？
暇な祖父母の溺愛とか過干渉って、両親よりめんどうなんだけどね
か弱い年寄りだから、思春期になった孫にとっては反抗しにくい相手だし、
いくらでも暇があるからウザいことこの上ない
550:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 14:55:02 0
>>546
朝倉泉以外の「勉強しろ」がきっかけの同居祖母殺し、二つ見つけた。
寝室が隣だったとか詳しい話はサイトには無かったけど、どっちかかな？
・1988年、目黒区、中2男子、家族3人殺害(←祖母と父母)
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
・2002年、宇都宮市、高２男子、祖母殺害
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
551:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 15:08:03 0
>>549
> ヘーベルの企画考える人たちって、知らないのかな？
知ってても、二世帯住宅に瑕疵があると決め付けられてない以上
売り続けるのが資本主義。
それに、今の日本で金を持ってるのは高齢者だから、
それをターゲットにした商品を売るのも営利企業であるなら、
理にはかなってる。倫理的にはどうあれ、な。
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 15:14:41 0
そうだね
その買った家をどう使おうが買った人次第だもの
円満に暮らす人も居れば思わぬ結果になる人もいる
553:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 15:52:04 0
うへえ
朝倉って子の事件のと、リンクであった開成高校生の事件読んだけど
気分悪くなったわ
臨月なのに、読むんじゃなかった
554:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 16:49:51 0
妊婦さんがこんなとこ来んな胎教に悪いわwお大事に
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 21:10:37 0
誰か書いてたな。
住宅が長く愛され同じ家を使われ続けると建築業界あがったりだって。
どんどん建てて、どんどん壊して、またどんどん建てる、それが一番らしい。
変な偽世帯住宅売りつけてうまく家庭崩壊すれば業界万々歳ってこったね。
556:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 21:37:01 0
偽帯は特殊構造で注文建築だから単価も高いもの。
絶対といっていいぐらいどちらから不満がでて、住み続けるためにはリフォームが
必要になる確率も高いし、破綻しても中古で売れないから解体や新築の工事の
受注が来る。でも売れないから不動産の仲買業者には損益がでることもあるとか。
建築業には二度三度美味しいけど不動産業には嫌われるらしい。
557:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 22:06:34 0
朝刊のチラシにすごいの入ってた。
敷地面積157坪、平成7年新築物件で業者がリフォームしたもの。
北向きの一間くらいの門をくぐると左右に向かい合って玄関があって、家屋が広大な中庭を囲む形。
右側半分が2階建てで左側が平屋。
左右、各階にトイレがあって、キッチンも分離していて完全2世帯かと思ったら、
なんとお風呂と洗面脱衣所が一つしかなくて、その前ホール(てか、廊下？)があって
両世帯側に出入り口。
どっちかがお風呂にはいるのに両方の入り口に鍵懸けて、
お風呂から出た後はずし忘れたらアウトな構図。
謳い文句は「家族で中庭で家庭菜園はいかがですか？」みたいな感じだった。
いかに土地の値段が原野並みに安い田舎とはいえどんだけの広さの中庭よ。
つか、つっこみどころいっぱいな物件だった。
558:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 22:27:34 0
157坪は広大なのか？
分離型の二世帯としてはちょっと広いくらいじゃないのかな
土地が二束三文の地域なら1570坪の間違いなのかな
559:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 22:29:24 0
ｳﾝ、157坪に両翼に中庭のある家たてたらギリギリだよね、なんか狭苦しい。
560:557
10/10/31 22:40:52 0
>>558.559
…だよね。
気になって今、検索してみた。
チラシのは、本当に広い中庭に見えたんだけど、
土地面積158坪、建物面積74坪って書いてる。
そしてHPには、平面図が載っていない。
upしようかと思ったんだけど、図面が見れなきゃしょうがないよね。
561:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 23:42:56 0
よくこんなうなぎの寝床のような二世帯住宅を作ったなと思う。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-kasei.co.jp)
建物評価がこんな感じ。
>建物の間取りは３ＬＤＫ＋２ＬＤＫの玄関共用型の二世帯住宅となります。
>１階は３ＬＤＫの親世帯用の仕様となっております。
>２階は２ＬＤＫの子世帯用仕様で使い勝手の良い間取りとなっています。
親に生活費をもらわなきゃ生活できない貧乏子世帯じゃない限り、
こんな家に住みたいと思わないだろ。
562:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 23:47:31 0
>>561
何で爺と婆だけの親世帯が3LDKでこれから子供も生まれてくるであろう子世帯が2LDKなんだろ。
しかも親世帯は床暖房で子世帯にはなしって凄いね。
563:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 23:55:12 0
子世帯に子供ができて独立した部屋がいるころには
親が死んでることを前提にしてるのかもね。
564:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 23:59:55 0
子世帯の洋室６畳ってどこから入るの？
ここが孫部屋で、床下からジジババがコンニチハなのか？
565:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 00:45:50 0
平均寿命８０歳↑の時代にそれは…
566:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 00:56:55 0
>>564
子世帯のリビングとの間のクローゼットの途切れた辺りにドアがあるのを図面引いた時に
入れ忘れただけでは？
それにしても一階になんで二つもトイレがあるんだろう？しかもごく近くに。
屋上に上がるには子世帯のリビング通過しなきゃいけないし意味不明な間取りだね。
567:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 01:04:56 0
屋上に上がる階段。
子世帯視点で考えると……
・二階に上がる階段に直接くっつけとくと知らないうちに屋上に出入りできる。
つまりジジババに屋上に出入りしてほしくないためにプライベートスペースに作った。
親世帯視点で考えると……
・プライベートスペースに侵入するための口実にちょうどいい。
568:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 01:14:17 0
>566
トイレのこと。
トメは実は茶道・華道の免状持ちで、1階の四畳半は茶室でお稽古部屋。
毎日生徒さんが多数通ってくるので、トイレも家族用とは別に作ってある。
なんてね、百鬼夜行抄の新刊買ってきて読んだばかりなんだww
569:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 03:59:37 0
途中の逆凹な部分も謎だ
なにこの無駄なスペース
570:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 04:54:39 0
たぶん通気と採光のための坪庭。
571:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 10:14:58 0
この先離婚は増えはしても減りはしないだろうから、
離婚して子供連れて戻ってきた実子＆孫と一緒に住む、という目的なら
二世帯住宅も真の意味での需要はあるかもしれんね。
義理の関係の人間（つか他人）巻き込んで「一緒に家族」やろうとするからダメなんであって。
572:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 10:28:35 0
絶対数は減るだろう。
人口減るんだから、そもそも結婚の数が伸びない。
結果として離婚の数も減る。
573:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 10:35:39 0
人口減で言うと住宅市場は冷え込むいっぽうの予定
その中でたまに金持ちが変な家欲しがって業者が食らいつきますます変な家に？
574:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 11:11:05 0
>>562
まぁ、部屋数は違うけど面積は一緒だからマシな方かも
子世帯は、部屋数より水回りの充実を選んだ感じ
外階段付けて、玄関別にすれば良かったのにね
575:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 11:39:23 0
北西の部屋が、１階は８畳なのに２階は６畳。
つか、ここが子供部屋予定なら子供ｶﾜｲｿｽ。
576:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 11:57:37 0
二世帯破綻物件だとしたら、破綻の原因は部屋数より、
親世帯に同居する独身または出戻り小舅小姑なんじゃ…
下の間取り見ると、老夫婦二人って感じじゃないｗ
577:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 12:06:04 0
老夫婦は玄関脇四畳半に押し込め、
一銭も出資していない子連れ出戻りコトメが我が物顔…
とかいうところまで想像してしまったｗ
578:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 12:23:49 P
>>577
そうして我が物顔で当然のように２階のリビングを通って
洗濯物を干しにいったり取り込みに来たり
ついでに子世帯の台所漁って食材ゲットしたりと
やりたい放題やるワケですね。w
579:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 13:10:04 0
>>576
独身小姑小舅が結婚して出て行ったらその部屋が
孫ﾀﾝの部屋(ﾊｧﾄ になるわけですねw
580:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 13:57:07 0
>>575
奥の8畳がウトメの部屋で上が子供部屋なら大変なことになるね。
だって今の子供は少し大きくなると勉強にしろ遊びにしろ宵っ張りだもの。
ウトメの寝ている部屋の上で足音させるだろうし、それで五月蝿く言えば孫と爺婆の戦争勃発。
反対にウトメの早朝からの物音やＴＶ等で受験で半徹夜の孫が参ったりとかもありえる。
嫁とウトメだけでなく同居したから孫と仲が悪くなった祖父母も少なくないそうな。
581:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 19:07:59 0
友達のとこがまさにそれだ、孫につきまとってあれこれ世話を焼くというか
過干渉で嫌われた。隣の部屋だって言ってたよかわいそうに。
中学生の孫は部活と言って友達の家を渡り歩いて家に帰らない。
家に居てもヘッドホンつけて聞こえないふり。友達は泣いてるよ。
嫁と孫の人生狂わせたね。
582:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 22:55:19 0
その友達も泣いてる場合じゃないわ
出て行くなり鬼嫁になって闘うなりしないと
583:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 23:12:29 0
子供はもう親の事も見限ってるだろうから遅いだろ
キモいジジババ、泣くだけの母、話には出てこない父だろｗ
家族が信用できない悲惨な状況だから子の友人もその子を受け入れてるんだろうし
584:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/02 07:03:36 0
せめて2世帯がきちんと2世帯として分かれて機能してりゃいいのにね。
孫を子世帯から親世帯に引っ張り込もうとするからぐだぐだになるんだよ。
585:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/02 07:54:58 0
うちの孫、って思ってるからそんなのﾑﾘﾑﾘ
586:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/02 11:52:56 0
>>585
それなら最初から完全同居を主張して譲らないでくれって感じ。
玄関も風呂もトイレもキッチンも寝室も一つ！絶対よ！って。
そうすれば誰も同居なんかしないのにね。
587:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/02 22:25:41 0
テレビの番宣で「孫を教育すると殺されますよ」と
物騒なトークが流れたんだけど
何の番組か分かる人いますか？
588:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/02 23:49:08 0
例の脳科学者さんで、ほんまでっかじゃない？
589:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 01:30:19 0
>>588
ありがとう、確認しました
590:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 13:54:40 0
もしかして、>>581の友達はそのババアのほう？
じゃなきゃ日本語として変だけど…
591:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/06 08:16:28 0
友達は空気な父ではないかと。。
592:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/06 17:59:39 0
>>561
あ～旦那実家がこんな位の広さで建て替え２世帯希望だから大変参考になった。
つか、今の家がこの広さでも建て替えたら建蔽率の関係で確実に狭くなる。
しかも角地で店舗つき住宅なんて絶対無理だよね。
旦那は「３階建てまでいけるから1,2階店舗+親世帯で3階に僕らでいいじゃん」
って戯言を言っていたが、よくよく調べたら容積率200%までだから
3階建て自体がだめっぽいし。
何を根拠に3階なんだろう、その前に家族4人(私、旦那、子2人両方男）
で2DKなんて無理だけど。
593:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/06 19:00:00 0
>>592
高さ制限のないところなら3階建ていけるんじゃないの？
でも容積率200%でも前面道路の幅や斜線制限なんかで容積率は
削られることも多いしねー。
住友不動産の広告が入ってて二世帯のモデルケースがいくつかのってた。
二つか三つ完全分離二世帯ってあったから期待して間取りをみてみたら、
玄関も水回りもそれぞれにちゃんとしたのがあるけど中で繋がってた。
玄関が隣同士で上下で世帯をわけてるんだけど玄関入ってすぐのところに
隣にいけるようにドアが……。
どのケースもドア付き。
メーカーの完全分離って全部がそれぞれの世帯用にあれば中で行き来が
できてもおかまいなしなのね。
594:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/06 19:05:22 0
住みたくもない家にお金なんぞ払いたくない
595:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/07 09:13:23 0
>>593
中で行き来ができないと老人扶養控除の対象にならないんだなこれがｗ
で、行き来できると同居とみなされて介護保険が使えなくなるから、
要介護の状態になったらドアふさぐんだよ。
596:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/07 15:29:31 0
>>595
ドアがふさがれればまだいいけどねぇ。
2世帯同居を嫁に無理強いしてる旦那や義両親は介護保険の心配なんかしないよね。
だって嫁にやらせればオール０円だと思ってるんだから。
597:592
10/11/07 15:39:12 0
>>593
高さ制限は20mでした。
調べたら高さだけでいったら3階建ては余裕でいけそうな感じですねorz
>>594
本音はまさにそれなんですよね。
どうせお金出すなら好きなところに好きな形の家を建てたいです。
旦那実家の土地ではそれ以前の縛りが多すぎてげんなりです。
エレベータなしの3階だったら分譲マンションを探した方が
同じ金額出すにしても設備、間取り共に選択肢が増える気がします。
後は介護の問題もありますよね。
女性の友人と話すと、介護のことを考えると同居は避けたほうが良い
という結論になりますが、これが旦那相手だとどうして理解してもらえないのか
「お世話になったのに、介護状態になったら施設に入れるなんて」と言われても
じゃあ実際に世話をするのは誰なんだ？と問い詰めると黙ってしまうし。
今度産後の世話を義実家にお願いすることになりましたが、
旦那に「お試し同居だね～」とか言われるとイラッとしてしまいます。
598:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/07 17:01:38 0
>>597
産後の世話お願いしない方がいいんじゃない？それに経済的にもなるだけ
世話にならない方がいい。
でないと自分は世話になっておいて、介護になって自分が手助けする立場に
なったら逃げるのかって言われるよ。
産後はファミサポでも宅配やおそうじサービス使ってでも乗り切った方がいい。
599:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/07 17:48:11 0
同意。
世話にはなるけど世話はしない、というのは通用しないんじゃないの。
義実家の世話をする気がないなら、自分がどんなに大変でも義実家の
手助けは一切受けないくらいの覚悟は持った方がいいと思うよ。
自分のために。
600:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/07 18:08:51 0
産後の世話たって
産後身動き取れないのは一ヶ月がせいぜいだよ
生協の宅配でも頼んで乗り切ればいい
それだけのために、年単位かつ先が見えない介護は引き合わない
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/07 18:23:03 0
つーか一ヶ月や二ヶ月世話になったことで年単位の介護を拒否ったら
自分は世話になっておいてって言われるのもムカつくな。
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/07 18:28:17 0
一か月の世話の見返りとして、十年以上の介護を平気で求めてくるのが義親だよ
ただ、>>597の場合は二世帯がどうこうより
実は旦那さんが一番の問題みたいだね
旦那さん、自分の母親と妻がキャッキャウフフする同居に憧れてそう。
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/07 18:57:38 0
>>597
全力で逃げて！
絶対に世話になっちゃだめ！
数十年後、サラ金も真っ青の利子つけて恩を要求してくるよ！！！
それに旦那が思い切りエネなのもよくない
604:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/07 19:41:21 0
旦那の能天気さが…
なーにがお試し同居だ！ばーか！
605:592
10/11/07 20:13:45 0
旦那思い切りエネですか、やっぱりそうですかorz
>自分の母親と妻がキャッキャウフフする同居に憧れてそう。
そうですね、よくある話ですが自分のところは大丈夫でしょみたいなスタンスですね。
私が家庭板に常駐しているのを知っているので、過激な報告に毒されていると考えているようです。
義親は良い人ではありますが、実家が父方祖父母と完全同居で苦労したので
正直なところ2世帯とはいえ同居は勘弁願いたいところです。
旦那の言い分は義実家の家土地を確実に相続するために同居をしたいんだそうです。
私には義実家の相続は関係ないことですが、大舅→舅の相続時に義実家の名義は
舅になっているはずですので、小姑との話しさえつけば問題なく相続できそうな
気がするのですが。根無し草でいまだに大姑の脛をかじっている伯父が横槍を
入れてくるのではないかと心配しているようです。
産後の世話はこれまたひと悶着あったのですが、いまさら断るのも感じ悪いので
割り切って世話になり、お試し同居した結果やっぱり受け入れられないと
返事しようと思うのですが、甘いですかね。
長いしそろそろスレチになってきたのでこれで失礼します。
客観的な意見をありがとうございました。
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/07 20:46:49 0
一度同居すると別居にするのは難しいよ
旦那を含む利益のあるほうが別居に反対して
離婚ぐらいしか別居の方法がなくなる可能性あり
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/07 20:54:45 0
>>605
お試し期間の途中で病院に運ばれるか実家に逃げて帰る事態にでもならない限り、
後で「やっぱり辛かった」と言っても、その旦那様は聞いてくれないと思う。
後々揉めることが予想される財産の上に住むなんて嫌だよねぇ。
最悪の相続模様になった場合でも生活が破綻しないように
ちゃんと試算しているんだろうか、旦那さん。
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/07 21:03:54 0
普段のお試し同居ならありかもしれないけど産後はありないな。
ただでも神経がたっているし休めない時にリスクが大きすぎる。
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/07 23:01:45 0
>>605
デモデモダッテちゃん、同居決定だなｗ
まあがんばれｗ 奴隷乙！
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/07 23:28:47 0
でもまあ上手くいくかもしれないんだし。
ただし旦那の考え方は嫌だなぁ。
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/08 00:42:21 O
>>610
旦那がこれじゃ上手くいくもんも上手くいかなくなりそうだなーと思った
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/08 01:37:06 0
>605
偽実家に産後の世話になるとのことだけど、自分の実家は頼れないの？
自分が里帰りするのは無理でも、退院後の1週間くらいだけでも
実母さんに来てもらうとかは無理？
ダンナがお試し同居♪なんてはしゃいでいるのなら、ダンナにそれをしてもらえばいいんだよ。
同居のお試しではないけど、配偶者の親と一緒に暮らすということを体験させる。
もちろん、実母さんにはそれを含めておいて、ダンナには少し窮屈な思いをさせるように動いてもらう。
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/08 08:25:54 0
同居すれば相続が確実になるなんてことないと思うけど
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/08 08:33:16 0
小姑的には全力で権利を主張するとこだよな
正当な権利だし
615:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/08 10:01:27 0
自営なら借金を相続する可能性もないわけじゃないし
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/08 13:05:06 0
店舗にしてる土地建物以外に財産はあるんだろうか。
あればそっちをｺﾄﾒに、店舗の土地は夫に、で話がつくけれど
店舗の土地建物しか財産がない場合は売って半分づつにするか、。
評価額の半額を現金でｺﾄﾒに渡す必要がある。
住んでたらＯＫなんて話はないぞ。
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/08 15:30:19 0
見えないお金に目が眩むって嫌ね～
相続のために嫁に同居を強いるって。
嫁よりお金ですか。
618:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/08 15:39:04 0
両親が頑張って育てた資産を、根なし草脛かじりの大伯父？から守りたいってのは普通でしょ。
兄弟姉妹できちっと分けて、自分達の子どもらに相続させて、
その子らが孫らに相続させて…と守って行くのは良いことだ。
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/08 15:50:53 0
そもそもウトメが住んでる土地建物は、今本当に舅の名義なの？
舅の名義なら、伯父は横槍入れようがなくない？
小姑さえ納得すれば特に問題ないような。
それとも大姑（旦那の祖母）がまだ生きてるってことは、
まだ大姑が財産を握りしめてるとか？
それなら、今ウトメよりも大姑のご機嫌を取った方がいいような？
620:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/08 16:03:13 0
財産が大姑のものな場合、相続は舅と伯父に行くね。
子世代を飛び越して孫世代には行かない。
遺言書いて貰えば遺留分以外は行くけど、
伯父とは超もめるだろうし、おそらく舅とももめる。
財産で息子夫婦釣ろうって親なんだから。
結論：無駄。
621:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/08 16:21:08 0
>>619
ｳﾄの名義になっているとあるから、伯父は横やり入れようがないだろうね。
実際は、なんとしても二世帯同居を現実にしたいばかりに
わけのわからないことを適当にゴチャゴチャ言ってる夫なんだろうと思われ
622:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/08 16:56:54 0
「貧すれば鈍す」という言葉がある。
今現在はお互いに余裕があって常識的なことを言っていて、
本心からそう思っていても、いざ、相続という時になって
経済的に困っている状況だと掌返すということがあるよ。
親が「資産は家業を継いだ子ども、自分たちの面倒を見てくれた子どもに残す」
と公言していて、他の子どもも相続放棄する、ということで納得していても
親が亡くなる前に相続放棄はできないしね。
623:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/08 18:31:23 0
>>620
なるほど
大姑が財産握ってると仮定すると
もし遺言で直接孫（夫）に行ったら
将来同居させるための大事な餌がなくなるわけだから
伯父は当然として、舅も反対するし、揉めるね
自分なら、絶対同居なんてしないな
本当に土地建物を舅が握ってるのなら、将来的に争う相手は小姑であって伯父ではない
土地建物を餌に、ウトメの介護を小姑がやってくれれば万々歳だよ
624:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/08 18:54:09 0
妻が妊娠中のなし崩し同居って一番卑怯だわ…
乳児抱えて逃げるに逃げられないし計画的すぐる。
625:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/08 20:22:12 0
どっかのスレで
産後に義実家にお世話になってる間に
住んでいた賃貸を解約？されてそのままなしくずしに同居になった
って話があった
気をつけたがいい。
626:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/08 23:22:33 0
こわやこわや
627:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/09 03:31:32 0
離婚フラグが同居フラグが立ったねｗ
おめでとう
628:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/09 03:33:24 0
実家に旦那と一緒に里帰りして「お試し同居ね、ミャハ☆」って
やってやりゃあいいのでは？
これで目が覚めないなら、子供の教育上もよくなさそうだ
629:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/09 09:02:08 0
>>628
嫁親はたまったもんじゃないなｗ
娘が産後なら嫁親が娘婿の食事、洗濯などの世話もせにゃならんだろうし。
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/09 09:35:53 0
>>628
夫実家が嫁をいびるように嫁実家が婿をいびっるのなら、
気付くだろうけど、たいてい嫁実家は婿にいい顔をするんだよな。
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/09 13:57:49 0
実家との同居を夢見てる夫が嫁実家で窮屈な思いをさせられたら、
ボクのママンはそんなことしない！とか逆の方向にいきそうだ。
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/09 15:26:22 0
>>631
いるいる「うちの母親だけは違う」って身内が全然客観視できない奴ら。
これは旦那だけじゃなくコトメなんかでも時々いるよね。
「嫁子さんはうちのママが姑で幸せね」ってさ。
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/09 16:38:35 0
だったらトメに時期繰り上げてあの世に逝ってもらうまでよ。
634:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/09 19:25:14 0
それが逝ってくれないから問題なんだがｗｗｗ
635:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/10 07:50:35 0
だよな
でなきゃパーティースレがあんなに続くはずがない
636:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/10 09:36:23 0
平均寿命男性７９歳女性８６歳
平均ということはもっと長生きする人もざら
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/10 09:49:36 0
それは今0歳の人の平均余命だから
638:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/10 13:14:33 0
>>634
そりゃ何もせずにいたらなかなか逝かないでしょうよ。
上手く早く逝くように仕向けｸﾞﾌﾝｸﾞﾌﾝ
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/11 11:38:04 0
糖尿病患者は平均して10年早く逝くらしいよ
640:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/11 18:20:46 0
逝くまでが大変＞糖尿病患者
もうね、脳の血管切れて後遺症で体麻痺してるくせに
蜂蜜一瓶舐めて入院騒ぎを起こしたり
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/11 19:14:09 0
蜂蜜ってなにそのプーさんみたいなホラー
血糖値上がりまくってる状態で少し放置すればあ（ry
となってくれるのかな。
642:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/11 20:43:41 0
>>641
糖尿病って高血糖状態に慣れてるから、普通の人ならあ(ryな血糖値でも平気なんよ。
通常の5倍の血糖値でも「俺はいつもこんなもんだよ」と誇り出す始末。
ラーメン7杯食べて血糖値1200まで上げた人もいたけど、意識あってびっくりした。
643:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/11 20:58:57 0
一応、医学的には病人だけど
実態には好きなもの食って元気な人も多い＠糖尿病（ソースはウト）
検査的にはとんでもない数値が出ているんだろうけど
そうそう死なないこともあるってことで
644:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/11 21:34:35 0
>>640
ﾄﾒｳﾄがそうなったら、はちみつを樽で病院に差し入れしたいねぇ
645:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/11 21:35:18 0
なかなか素敵な二世帯を見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.rehouse.co.jp)
左右完全分離で、親世帯と思われる左世帯と子供世帯と思われる右世帯は
それぞれその時代の人が好きそうな間取りになってる。
ただ、親世帯が極端に広いのがちょっと違和感だけど。
現在築11年、右世帯は賃貸中ですｗ
完全分離でも駄目なのね。
646:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/11 22:02:54 0
>>645
左側も右側も2階にクローゼット付の寝室が一つではなくて複数。
親世帯にはまだ未婚の息子か娘がいたのかも。
647:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/11 22:56:24 0
ウトメ側に未婚の娘・息子付き、
あるいは最初はウトメだけだったのが
途中で離婚して子連れで転がり込んできた、
という形の同居生活でその後破綻しなかった例を知らない。
648:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/11 23:07:46 0
>>642
血糖値1200なんて即死レベルじゃないの？
ラーメン７杯食べられることにもびっくりだけどｗ
649:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/11 23:29:17 0
>>646
こんなに豪華なのに、ここんち敷地内に駐車場が無くない？
なんでこんなに土地にぴちぴちに建てちゃったんだろ。
介護とか始まったらすんごい不便だね。育児でもだけど。
650:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/12 13:27:02 0
隣の空き地っぽい所が実は駐車場とか？
いや、それならそうと書いてあるはずか…。
自分が運転しない年寄りだと、車のこと考えられなかったりするからなー。
うちのウト、退職金全部つぎ込んででかい家を建てた時
「車が２台入るスペースを玄関前に作った」と豪語したらしいんだが
実際にはそのスペース、植栽で変な形にカーブしているうえ
無駄にでかい玄関が張り出していて、２台どころか１台入れるのも苦しい。
いくら運転したことないからって、車の動きぐらいイメージできるだろ
タイヤが横に動くとでも思ってたんだろうかと呆れた
で、夫と結婚した時にはウトメから その「車も２台入る家」に、
「同居してやってもいい」と言われたｗ
「２階を増築させてあげるから、そこに部屋を作ればいい」
「台所の隣の部屋を潰して、そこに階段を作ってあげる」だってｗ。
夫に、「新幹線使わなきゃ帰れない家に同居とか、あり得んだろ」と一蹴されてたけど。
651:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/12 15:36:08 0
>>650
旦那ＧＪw
そうか646のは車を運転しないウトメが建てた二世帯かもしれないね。
田舎出身の年寄りだと「道に停めときゃいいじゃない」って人もいるし、
ってそれはうちのトメだけど。
652:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/12 15:38:30 0
二世帯スレに愚痴書けない。
もうやだ。
あそこ怖くて。
653:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/12 16:28:22 0
最近、異常なくらい攻撃的な人がいるよね…２世帯で失敗した旦那かな。
654:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/12 16:32:14 0
家庭板に男の人っているんだねぇ。
二世帯住宅を悪く書くと怒られちゃいそうだねぇ。
655:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/12 16:49:36 0
ここは大丈夫でしょう
「やってはいけない」じゃない方がスレ違いだから
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/12 17:27:25 0
>>653
コトメコウトの立場の人かなと思ってた。若そうだったのでw
657:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/12 18:19:36 0
二世帯でなくあえて完全同居がいいみたいな事書いていたよね、二世帯スレのへんな人。
お金がなくて二世帯が建てられないか、べったり同居したい旦那がコトメと見た。
このスレにも以前「やっていい二世帯」を聞きに来て逆ギレしていた男いたけど。
658:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/12 19:37:28 0
コピペ失礼。
頼ってばっかだなって。
84 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 10:45:14 0
私は自分が癌になったとき、近所の実家の世話になった。
実家は二世帯で兄夫婦が同居中だけど兄家族にも世話になった。
兄家族は二回目の妊娠で双子だとわかったときに
二世帯住宅にすることになったんだよね。
兄嫁実家は遠かったし。
親戚の助け合いを揶揄する書き込みもあるけど
何もなく子供が大きくなればいいけど、子供の長期入院や
親の入院療養などのときは、やっぱり親などの近い身内の助けはありがたいし
助ける場合も近くにいると互いに色々な面で楽（時間、お金など）
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/12 19:47:25 0
依存する人にはいいのかもね。
てか、自分もウトメに世話になればいいのにね。
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/12 19:58:13 P
>>659
私は良トメが余命宣告受けてるから二世帯にしようと
自分から言い出した。（ウトは既に死亡）
それに伴う義実家の二世帯リフォームも先頭に立ってやった。
トメとは気が合うので二世帯の形なら同居も別に苦ではない。
でも旦那とは家庭内別居状態w
まぁトメさん見送ったら離婚だな
正直、世話になったトメさんのシモなら見れるけど
旦那のシモなど見たくもない勝手に死ねとか考えている。
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/12 20:19:40 0
お金持ちなのね。
余命宣告は何年だったの？
賃貸じゃだめだったの？
662:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/12 21:16:56 0
>>661
660の場合なら賃貸や中古物件購入でも確かに良さそうだよね。
余命宣告受けてからの二世帯リフォームってすごく珍しいと思うよ。
だってそれほどの病気ならリフォーム期間の最中に死んじゃうかもだし。
玄関トイレ風呂キッチンのどれを二つ作ったのか知らないけど、
二つあったらそのうちのどれかで倒れてても気が付かないよね。
ゲスパーなご近所は「遺産目当て？」と思っているかもしれない、とゲスパー。
663:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/12 21:23:53 0
近所のアパートだっていいじゃないねぇ。
ほんと短いなら完全同居でもいいと思うんだけど。
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/12 21:25:45 0
すんげー無駄金だな
665:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/12 21:34:36 0
近所のアパート、じゃぁ面倒を見るのは大変だよ。
どんな近距離でも、外を歩くのには身支度しなきゃいけないから…
シモの世話までしなきゃいけないレベルだったら
トメさん、自分で身の回りの世話できないってことでしょ。
だったら完全同居でいいじゃん、って思っちゃうけどどうなのその辺。
666:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/12 21:45:25 0
これもウザい。
ママンは最初って、産まれる前から見てたのかよ。
それとも祖父母が体力的に弱るまでママンは耐えたのかよって聞きたくなるわ。
しかも理想のママンらしいし。
30 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 21:15:51 0
うち田舎もんで、実家は完全同居だったよ。おかんは最初は大人しかったけど、だんだんパワーアップして、完全に家を支配してたよ、
そういう気概のある人はセンスあるんじゃないかな？
はっきり言えないと、不満が内にこもって、小さい事でも、すごく嫌に感じてくるしね。
667:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/12 23:03:46 0
>>666
ま、それは２世帯でなく完全同居バカの話なんで、こっちではどうかな。
同居のこと PART97
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
668:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/12 23:53:26 O
２年前、二世帯住宅の内覧会に行った。玄関一緒で一階親世帯、二階子世帯。んでもって二階に上がる階段が、親世帯の35畳あるLDKにあった。
何のための二世帯だよ！これはないわ～等、かなり失礼な感想を述べつつ会場を後にした。
今日入ってた住宅情報のチラシ見たら、その時のお宅が売りに出されていた。よく２年もったな～
669:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 00:02:53 0
二年で売れるってことは、ローンあるのに売るんだよね。
お金持ちっていいなぁ。
670:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 07:28:17 0
金が無いから売るってことじゃ？
671:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 08:20:12 0
>>668
内覧会の時オーナー一家ってその場にいた？
もし嫁さんがいたら「やっぱり！おかしいと思ってたのよ！」だったかもねw
672:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 09:45:45 0
今家売っても損しかしないんじゃないかな。
団塊世代が死にはじめたら、もっと安くなるとは思うけど。
同居自体が減って核家族が増えていると思うけど
二世帯住宅だけは増えているってなんで信じられるんだろう。
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 10:09:20 0
先日、どこかの不動産屋の中古住宅で、玄関は一つで１階、２階ともに
風呂・トイレ・台所があるという家が掲載されてた。
二世帯住宅とは説明文に入ってなかったけど、どう見ても二世帯住宅。
それも築２年だった。
674:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 10:10:15 0
私達ならうまくいく！ってのを大前提で作るからダメになるんだろうね
所詮他人なんだし距離感は必要よ、逃げ道は確保しておかないと！ってのを前提で作れば
お互い気持ちよくすごせるはずなのにね
675:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 10:15:05 0
そもそも老人になって、いつ死ぬか、いつ自炊できなるかわかんないのに
家建てちゃダメでしょ。
介護費用はたんまり残してあるなら別だけど。
676:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 10:50:21 0
そうはいっても、転勤族で
定年になってやっと念願の持ち家、というのもあるだろうし。
もしくは、親の古い家をいつか建て直そうと思ってるうちに、
自分が年取っちゃったパターン
老老介護を終えた人だと、あるね
677:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 11:04:16 0
>>676
転勤族だったならすごく図々しいよね。
自分は親なんか放ったらかしだったのに、息子夫婦には「親と住め！」って。
そういう親って息子が裁判官とか目指してたらその夢も潰すんだろうな。
678:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 11:56:04 0
うちのジジババはアラ百で介護サービス無しの二人暮らししてる。
長生き家系だと定年で一軒建てておかないと、
自分が死ぬ前に家の寿命wが来そうで不安だよ。
まあ、二世帯だの引き取り同居だのはいらないけどね。
年齢を理由に同居したがる人は、単にママンと一緒にいたいだけだと思う。
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 13:00:15 0
>>677
うちのウトメがそうだ
自分は転勤族でトメの世話はウト姉任せだったのに
トメが寝たきりになってから死ぬまで、２年ほど世話をしたのを
まるで２０年ぐらい世話して尽くしたように脳内変換して
「おまえたちもワシらの世話を頼む」と当然のように要求してきたよ。
ウトが倒れた時は、移動に半日かかる距離に住む私たちを、当たり前のように何度も呼び出した
病院は完全看護だから、行ってもやることないのに。
夫は大きなプロジェクトを抱えていて、寝る暇もない状態だったところにそんなで、ストレスで潰れそうだったよ
（エネmeな私たちも悪いんだけどね）
それでもウトは同居を迫ったりしないだけマシだった。
ウト死後トメは、同居して全部世話してもらうのが当然という態度
さすがに切れた私たちが「いいかげん依存してくるな！」と怒ったら
（夫は「寄生虫とまで言った」ｗ）
トメは「あたしはおばあちゃんの面倒をず～～～～っと見たのに～～～
いいのよいいのよ、私は別に、世話をやりきったっていう誇りがあるんだから。
あんなに苦労して、大変な介護をず～～～っとしてきたけど
それが人として当たり前のことだし～～～いいのよ～～～」 とグジャグジャ泣くんだ
うぜーよもう って長文愚痴ごめんなさい
680:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 13:00:49 0
>>677
それで潰される様なタマじゃ、Ｊになんてなれんだろ
自分は親を放ったらかしでのダブスタ、
息子にそこを突かれたら、
「自分は長男じゃないから。お前は長男だから」と言うんだよね
ま、まあ、そう言っちゃそうなんだけどさ
681:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 13:03:14 0
寝たきりを2年介護は、確かに大変だっただろうな
体力的に本当に負担がでかい。
元気なうちの20年同居は、精神的な負担がでかい
どっちもイヤン
682:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 14:50:57 0
>>681
２世帯建てて同居をたくらむ親はそれの足し算を求めてるわけだよね、
「元気なうちの20年同居」+「寝たきり２年」
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 15:28:44 0
>>681
いやいや、どっちかじゃくて元気だけど同居＋寝たきりの世話を
両方求めてるわけでしょ？>>679トメは。
ありえない、無理。
684:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 17:06:59 0
元気で自分が主導権をもって上下関係を作れるうちに同居。
家事や雑事は嫁に丸投げして自分は主婦引退で楽隠居して趣味や交友三昧。
気が向いた時は孫ちゃんのお守してあげる。
だから年とったら介護もお願いねって感じかな。長生きして嫁も年とったら婆ちゃん
大好きに育てた孫もいる。
685:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 17:12:05 0
×家事や雑事は嫁に丸投げして
○家事や雑事は嫁に命令してやらせて
686:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 17:24:47 0
>685
細かいようだが、たしかにそうだし、それが問題。
いっそ名実ともに隠居でもろもろを丸投げ、口も手も出さない、ということなら
まだ可愛げがあるが、実際は、金も手も出さないけど口だげは出すって場合が多いからね。
687:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 17:41:42 0
>>684
それに加えて、嫁実家との行き来をシャットアウトする狙いもあるだろうね。
うちのトメは、同居話が出る前からあからさまにそれをやったから、
同居話が出たときは、そこを指摘して絶対に嫌だと断った。
688:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 18:11:52 0
年取ってから自分の好きな味付け以外の食べ物を毎日食べさせられるのはつらい。
家事だって傍で見ていてやり方が違えばイライラする。同居して仕込まなきゃ嫁実家流に
なってしまう。今のうちに自分流のやり方仕込んでおけば、寝たきりになってからも好きな物が
食べられるし、その味で育てた息子も不自由しないって力説するおばさまを見た事がある。
話題になっている団塊ぐらいの人だったけど、聞いていたお年寄りの方が引きまくっていた。
キッチン一つってトメの変な嫁を仕込むドリームの賜物なんだろうな。
689:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 19:29:01 0
>>685
知人のトメが言ってたよ
「私は家の事の監督をして あ げ て る の ！」
マジで言い切られてびっくりして目が泳いじゃった。
手を出さないで文句言いまくりって事じゃんと周囲はドン引き。
結局１年しないうちに別居になりました。
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 20:09:47 0
うちは訳あって姑の引き取り同居してるんだけど
すごく大変だっていう話を職場でしたら
「だから同居は最初からって、昔から言うのよね！！」と
得々として言ってきたオバサンがいた
そういえばあの人も団塊の世代だなぁ
「変なことでも、最初からなら麻痺しちゃって変と思えなくなるからですかねぇ。
自由な生活があることを知ってしまうと、同居なんか考えられなくなるからですかねぇ」と
半ば皮肉で言ってみたら、真顔で「そうよそうよ」と同意されたｗｗ
691:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 20:59:15 0
そういうトメさん達の夢って、住まいもライフスタイルもみんな息子家族の全てをトメ色に
染め上げるってことかも知れないね。トメの死後もずっと。
その最初の一歩がトメの夢ぎっりしり、トメの趣味で建てられた贋世帯住宅。
でも団塊トメさんって家付きカー付き婆抜き世代。自分は義実家で同居経験がなくて
トメが受け継げという義実家流は意外とトメ独自かトメ実家流だったりするかも。
692:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 21:33:10 0
トメ色には染まらないけど、トメの匂いには染まっちゃうかも
加齢臭すげーよ ツーンと来る（涙）
693:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 21:45:32 0
>>692
加齢臭は別にトメだけじゃなかろ。施設で働いてみな、みんなそうだから。
694:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 22:05:11 0
>>692
自分の匂いには鈍感だからね
あなたもそう思われてるかもよ
695:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 22:28:50 0
>>691
確かにトメの「我が家の味」が全然ウト家の味じゃないって話はよく聞くねw
696:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 23:38:04 0
そうか～ みんな
加齢臭はだれにもあるものだから
トメの臭さも平気なんだ。私は心が狭いんだね
施設でボランティアしたことはあるけど
他人のお婆ちゃんの臭いは案外平気だった
でもトメのはダメだ 臭いが侵略してくる感じ。
生活空間を分ければまだ我慢できるかと思ったけど やっぱダメだ
697:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 23:42:54 0
あなたの夫や子供もあなたの匂いを我慢してるかもね
体臭はイヤだけど多少仕方のない部分があるからまだ我慢できる
だけど謎の香水は無理だ
眩暈がするほどの大量に振りかけてるババアとか鼻が死んでるんだろうか
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/13 23:57:03 0
そうなん？
私は体臭キツイ人と一緒にご飯とか無理だわ。
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/14 00:18:38 0
匂いがしたり一緒に御飯食べるのは２世帯じゃなくて偽世帯ってやつだね
700:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/14 00:20:37 0
スレタイにさたいぐらい上手いじょのいのw
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/14 00:37:55 0
体臭を自覚していないトメさんは
むせかえるくらい香水臭い女の人と同居して
お互いの香りで相殺しあってほしい…
書いてて思ったけど
こんな二人が乗ってる電車には乗りあわせたくないな
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/14 09:08:23 0
以前、ボックス席に自分以外は海外おばちゃん３人だった時の
香水ブレンドは拷問かと思ったのを思い出した。
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/14 09:24:00 0
香水キツい人同士だと、自分は自分の香りで人のは気にならないんだろうね。
海外の人見てるとそう思う。
704:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/14 09:25:22 0
え～ トメ臭って嫌だよ
体臭はあなたにもあるのよとか、
そんな綺麗ごと馬鹿じゃねーの
705:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/14 09:45:46 0
>>701
臭いトメと香水女を密室にぎっしり詰め込み
互いの臭さでバタバタと死んでいく中
最後まで生き残った奴が最凶
706:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/14 09:49:28 0
冬場の電車で頭が紫の香水ババに隣に座られた時は最悪だったよ
混んでたけど耐えられなくてすぐに立ったよ
絵に描いたような勘違いババとひょろっとした夫で夫は立ちっぱなしだった・・・
指定席とかだとどうすればいいんだろうね
707:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/14 11:13:07 0
>706
車掌に正直に話して、他の指定席が空いていたら移りたいと話す。
もちろん指定席代金は改めて払う。
すっごく具合が悪そうに話せば聞いてくれるんじゃない？
指定席料金は繁忙期の新幹線でも700円か800円なので、それで2時間、3時間の
苦痛を避けられるとあれば、自分ならそうする。
708:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/14 11:37:25 0
スレ違いですよ。続きはこちらへどうぞ。
■□■□チラシの裏 487枚目□■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
709:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/14 12:07:50 0
>>705
ものすごい臭そうな蟲毒ｗｗｗ
絶対最後のやつを出すための壺あけ係、やりたくないｗ
710:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/14 12:27:55 0
>>652 なんかこっちにも来たらしいぞ
711:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/14 14:02:59 0
>>705
その最凶兵器を尖閣諸島に配備
712:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/15 06:14:29 0
中国がわも、対抗して選りすぐったトメ軍団を侵攻させてきたら……
日本のトメはあっけなく負けそう……
713:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/15 10:15:48 0
昨夜の「ブラックバラエティ」で出てきた家賃200万円のマンション見た人いる？
広かったけど、玄関もキッチンも複数あって、その間の廊下にドアもあって…
あれも二世帯住宅として使うことを考慮してたのかな
大富豪になってさえそういう事は気にしないといけないのかと思ってしまったよ
714:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/15 12:19:02 0
住み込み使用人がいるのかもよ。
715:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/15 14:29:23 0
前にもこのスレで二世帯用？のマンションの間取り図のURLが
はられてたけど、シェフ呼んでホームパーティーを開くような
お金持ちのセカンドハウスっぽい、という結論になってたな。
>>713
大富豪なら家政婦もヘルパーも雇い放題だから、
全部自分でやる庶民目線で考えちゃあかんーw
716:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/15 16:03:04 0
金持ちの親がああいうマンションにお手伝いさん雇って住むならありだろうな。
717:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/15 19:42:13 0
>>5
めっちゃ亀だけど、嫁さんの意見がなんも入って無いのなｗ
主役はババアとジジイの意見だけかｗ
718:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/15 21:19:55 0
お金を多く出すであろう人の気を惹かなきゃだからね
719:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/15 21:41:05 0
偽世帯を建てたいドリームを持っている人の欲望を刺激しなきゃいけないんだよ。
2世代ローンとか土地はともかくリフォーム代は息子持ちってケースも多い。
必ずしも親世代が多くだすとは限らないけど、親に欲しがらせれば息子を説得するから。
だからこそ御褒美ルームで息子の機嫌もとったりメーカーはあの手この手。
720:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/15 22:41:37 0
バカを釣るってのは商売の基本だからね
聡い人は必要なところに必要な分しか使ってくれないけど
バカは必要ない物でも考えなしにどんどん使ってくれるから
721:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/15 23:45:14 0
ハウスメーカーだと金額も大きいから、金出す馬鹿に合わせたくなる気持ちも
分からないでもないな。商売なんだし。
そこに賛同して謎設計の家に住むかどうかはまた別の話として。
722:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/16 12:58:25 0
しかし、万が一二世帯住宅建てたとして、親が死んだあとって
どうするもんなんだろう。
再度一軒家にリフォームするなんてアホらしいじゃんか。
723:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/16 13:07:17 0
>>722
親が亡くなったら息子夫婦と暮らすんだよ、二世帯同居の継承ｗ
724:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/16 13:53:11 P
>>722
ウチはぶっつぶして売っぱらうよ。
その売り上げを兄弟で分けておしまい。