10/07/16 20:39:07 0
近所の家だが、土地代は安いはずだったのに新しい道路ができて最近値上がりしてる町のこと
土地は親名義でそこに息子がローン組んででっかい二世帯建てた。
地方公務員にはちょっと支払いが大変そうなでかい家。
でも建てた途端に父親が亡くなった。
そこで土地を全部母親が相続するかすれば良かったんだろうけど
土地代が珍しく値上がりしているのに目を付けた、同居していないほかの兄弟(姉、弟）が
ちゃんと自分の取り分を要求。
家を建ててしまっているので土地をわけるなんてできないので
兄弟から土地の取り分を買い取る形になってしまって
ローンに加えて兄弟への支払いが。
…嫁が逃げた。ローン支払いに姑の生活費も同居息子持ちだそうで
逃げて嫁の収入で母子生活する方がいろいろ楽だそう
たとえ親でも自分名義じゃない物に金をかけてはいかんという教訓だと思った。
逃げた嫁さんは私の同級生で
いろいろ「やるんじゃなかった2世帯」の話をじっくり聞けた。
夫にもしっかり聞かせた
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/16 20:50:30 0
>>250
「やるんじゃなかった2世帯」の話
kwsk
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/17 12:49:28 0
>>250
ｋｗｓｋ
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/17 13:48:26 0
>>250
やるんじゃなかった2世帯って言うより
「自分の能力以上のことを引き受けて、親兄弟にいい顔したがる夫にうんざり」
って話でした。
父親の遺産は土地も含めて母親が相続して、
いずれは同居息子に名義を移す。そのかわり母親の面倒は見る。
両親のどちらが先に亡くなってもそういう予定だったそうです。
土地をもらう代わりに両親は見るって前提はほかの兄弟も了承済みだったはずなのに
いざ相続となると、そんな話はなかったことに。
でも母親を(生活費含めて)見るってところはちゃっかり押し付けて行って
いずれ全部自分の物になるからって無駄に豪華な2世帯を建てて
ただでさえ家のローンがきついのに
結局土地を担保にお金を借りて兄弟に土地代を払ったそう。
だったら最初から親の土地じゃなくて土地も普通に自力で購入すれば良かった。
そうすれば相続のごたごたも
いまさら放り出せない姑との同居もなかった
核家族で住むなら小さい家で良かったのに
なぜ2世帯じゃないとだめだと思ってたんだろう
ってのが元同級生の愚痴。
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/17 13:57:56 0
＞土地をもらう代わりに両親は見るって前提はほかの兄弟も了承済みだったはずなのに
いざ相続となると、そんな話はなかったことに
生前の財産放棄の意思表示が相続の時に法的に無効だから厄介だね。
同居しちゃえば、介護放棄もできないし、家計負担があっても協力義務ができちゃうし
同居した人間が馬鹿をみる民法になっている。
兄弟に押し付けて介護も金銭援助もさせてもらう物だけもらえるって知っている人は
計画的に放棄しますなんて、法的拘束力のない書類にサインもするだろう。
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/17 15:15:04 0
私、建築の仕事してるのだけど、土地の名義が親で、農家の跡取りが土地の使用承諾を
もらって家を建てる場合、やっぱり、兄弟が不動産の遺留分を主張することがあるから
農地を宅地にする場合は、兄弟の同意書と実印の捺印を役所から求められたりするよ。
誰かひとりが跡取り候補として、義両親と同居予定の家を建てるときは、相続放棄の
意思確認は必須だよね。お金に換えてよこせとか、がめついのがいるから。
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/17 15:22:02 0
>>255
でもそれ無効にできるというか、署名しても法定相続分は主張できるんでしょう？
だったら親の敷地に子供世帯の金で立替はやってはいけない二世帯だよね。
完全にどちらかの負担で名義だと、解消もしやすいし相続でも揉めない。
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/17 16:10:24 0
うんうん。
土地は旦那さんの親名義で、上物はお嫁さんの実家からの援助で建てて
やっと家が完成した途端にお嫁さんが出て行っちゃったお宅がある…。
建築資金は嫁の親からなのに、さんざん旦那さんの親がデザインに
干渉してきたのがストレスだったみたい。
お姑さんが洋裁やってて｢自称センスのいい人｣なんだけど、ここぞと
ばかりに｢あたしがインテリアデザインしてあげるわ！｣ってスタンス
で完成した頃にはお嫁さんの堪忍袋の緒が切れちゃったみたい…。
旦那さんの親の敷地内に若夫婦の建物だけ残ってて、建築費用返せって
言われて途方に暮れてた。
代々続いた土地にこだわってたみたいだけど、その土地ごと分譲して
売るしかないだろうね。
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/17 16:43:22 0
姑のくだらないワガママで自爆したパターンだなw
それでどうして嫁が出て行かないと思ったんだろう。
あ、馬鹿だからかww
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/17 16:51:56 0
>>257
金出してもらってるくせに口出すとか本当にバカな人っているんだなｗｗｗ
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/18 07:42:55 0
>>253見たいなケースの場合、親名義の土地を
二世帯を建てる子供に生前贈与ということは出来ないのかな？
自分の名義でないものに金を払わないのが原則だろうけど
でも家のローン払って親の面倒も見てた子供が
いざ相続という時に、何もしなかった兄弟と揉めるのは
ちょっと可哀想な気がする
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/18 09:05:50 0
遺留分減殺という制度があってだな
何もしなくて相続時だけしゃしゃり出るような兄弟が相手だと
対抗手段は無いと思ったほうが
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/18 16:40:50 0
そうなんだ…
マジで自分の名義でないものに金遣っちゃなんねぇな
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/18 16:53:16 0
78 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2010/07/17(土) 20:17:42 ID:7yU08KjS0
又聞きだけど、Ａ（仮名）宅では、事情は知らないけど、とにかく
嫁不在、義実家主導で二世帯住宅を急ピッチで建てたそう。
でも、出来上がった建物は、どう見ても、爺婆世代には良いだろうけど…
（バリアフリーって意味ではなく、子、孫世代のプライバシーは一切無い、という意味）
という代物で、嫁と子はサッサと出て行ってしまったって。
で、嫁の稼ぎも皮算用に入れて建てた「豪邸」な為、結局売却しか道は
無いんだけど、とにかく使い勝手の悪い、超変則的な家なもので
買い手は全く付かず、いっそ更地にした方が、という不動産屋さんのアドバイスも
「せっかく苦労して建てた家だから」と聞かず、荒れ果てて、結果
益々買い手など付かず、プチお化け屋敷化してるんだって。
あ、わざわざＡとかする必要なかったか。失礼しました。でも本当に聞いた話です。
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/19 09:45:50 0
他人の財布の話なのに
勿体無さ過ぎて涙が出る
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/19 10:31:09 0
そもそも、嫁の稼ぎをあてにして建てた癖に、嫁の意見が微塵も反映されて
いないような家なんかに、どうしてせっせと嫁当人が金を次ぎ込むと思えるん
だろう
まともな頭があったら、こんな風にさっさと逃げるわな
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/20 13:44:53 0
年配の人がプランニングしたデラックスな家より、プレーンでシンプルな家の方が
売りやすいだろうね。
うちの近くに、メゾネットが３戸分繋がったテラスハウスが出来て、水回りも玄関
も全戸別々なんだけど、そのうち２戸はオーナー親子の２世帯住宅になってる。
あれなら家賃収入も見込めるし、親が老人ホームとかに入ったら、空いたスペース
を貸せるし、合理的かもなぁと思った。
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/20 18:02:10 0
売れるような二世帯を建てられる家主は
売りになんて出す必要無いんだろうなあと
ここ読んで思った。
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/20 21:02:28 0
>>266
そんな中度半端なことしないで、オーナーの2戸も独立した構造にしたらよかったのに。
他の部屋は別として「２世帯のあいたスペース」は借り手ないよ。どうしてもプライバシーや
防音に問題がある。全部独立ならあいた時に貸し出せるかもしれないけど。
子供世帯にしても棟内同居だけでも近すぎはしても遠くはない。
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/20 21:19:52 0
>>265
うちは完全分離二世帯なのですれ違いなんだが。
設計時、間取りなどはそれぞれの世帯で自由に決めることが出来た。
費用もそれぞれの世帯持ち。
が、子世帯に対してトメが口を出しまくった。
キッチンの床材や設備でちょっとグレードの高いものにしようとしたら
トメに激しく嫌な顔をされたよ。
ローンは旦那名義だけど、2馬力で嫁からもお金は出てるんだけどなあ。
結局希望通りにはなったんだが、なぜか新築お披露目の時とかトメ友が来た時などに凸され
「ちょっと見させてもらっていい？」から始まって
「ほらっ、これが自慢のキッチン！」ってやられて自分は自慢したいわけじゃないし、
誰の自慢なんだろうとすごくモヤモヤした。
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/20 22:15:56 0
建物は完全分離でも
人間関係がそうでない件について
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/20 22:25:08 0
以前も話題になったけど完全分離でも敷地内別棟でも、同居は同居。
インテリアや住宅設備のモヤモヤですむ間はまだいいけど。
子供世帯は敷地内別居のつもりでもトメには敷地内同居のつもり。
さらに怖いのは、行政にとっても敷地内は同居。
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/21 09:31:23 0
>>269
姑って、嫁が少しでも良いものを選ぶと、あからさまに嫌な顔をして
必死こいてグレード下げさせようとするよね。
うちは新婚当時、昭和の霜の付く中古冷蔵庫だの、焦げ付いた鍋だの
戦後か？と思うようなガラクタを押しつけられた挙げ句、乾燥機能付
の洗濯機を買ったら贅沢だと言われ、２世帯の案も近居案も却下した。
今どき、２槽式の洗うのと脱水しかできない洗濯機の方が珍しいよね。
義母の提案通りにすると、三丁目の夕日に出てくる貧困層の家になっちゃう。
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/21 10:32:45 0
>>268の事を格下に見てるから
金は出さなくとも口を出すのは当然。
自分よりいい物を持つなんてもっての外。
でも手下＝>>268の持ち物も
自分の物認定してるから自慢はする。
普段もうるさそうなウザトメだな。
274:273
10/07/21 10:33:56 0
ごめん、アンカミスった。
× >>268
○ >>269
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/21 18:51:20 0
トメが、義実家の土地はトメの名義のまま
夫名義の二世帯住宅を「建てていいわよ」と言った。
ちなみに夫は３人兄弟。仲は悪くないけど。
「ローンの途中で相続のために家売ることになるからイヤですよ。
それに、私も夫も子もここに住むメリットないですし。」と言い返してしまった。
相続以前に、息子の通勤すら頭にない人と同居なんて絶対イヤだ。
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/21 19:10:54 0
>>275
それが賢明です。年寄りは自分が死んだ後に子供が苦しむことなんざどうでもいいのです。
言い返したことは姑以外の誰から見てもＧＪだと思います。
押しかけ同居されたらどうしようもないけど・・・
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/22 12:14:00 0
>>275 トメの反応ｋｗｓｋ
278:275
10/07/23 18:56:18 0
kwskいただいたのでちょっとだけ。
トメは、真正面から断られると思ってなかったようで固まってました。
さらにその場にいた夫にも、
通勤時間長すぎ、終電早い、マンション買ったばかり、無理、とやられて終了。
実はその前に、その買ったばかりのマンション（トメからの援助はなし）でも
「私の部屋は？」「子ども部屋と夫の仕事部屋で精一杯です。」
というやりとりがあった。
息子のマンションに自分の部屋がないなら、義実家の土地に二世帯建てて、
になる意味がわからない。
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/24 12:42:03 0
>>275だけだと、まートメさん考えナシ だわ～って感じだけど
>>278読むとすげー自分勝手でムカつくw
マンションで断られてるのに、二世帯で断られないと思ってるトメってほんと不思議。
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/24 12:52:22 0
トメ的にはマンションは狭い、部屋がないから断られてたと思っているんじゃない？
だから部屋さえあればＯＫと。息子の通勤も自分が経験しなきゃ辛さは分らないだろう。
嫁のプライバシーなんて概念はないから物理的に収まればいいと変換する。
そういう無神経トメの夢のつまった偽世帯ってどんな間取りなんだろう。
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/26 21:38:32 0
二世帯住宅ってダレトク？っておもうんだが
結局扉一枚でつながってるわけっしょ
建前は別世帯だけど干渉は容易に想像できるし
だったら普通の家でいいじゃんて
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/26 21:47:34 0
>>281
それは干渉される側でしかも干渉が嫌な人の意見。
でも干渉したい人や依存したい人（大抵言いだしっぺ）にはトクなんだよ。
老後世話になりたい親や子どもに干渉するのが生きがいの親もいれば
マザコンで親離れできない実子もいるから。そういう実子は干渉されても
損とは思わないから建てる。そういう人には普通の家は駄目なんだよ。
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 12:17:03 0
親離れ子離れしてる人ほど、
二世帯だろうと同居はありえないよ。
世代による生活のペース配分が全く違うことや、
各個人の持ってる生活観の違いなどもわかってるから、
距離をとって暮らそうとする。
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 15:48:19 0
>>281
建設会社のみ。
上の方に出てた４億のところ、どっかでみたことあるなー
と思ってたら、前にＴＶでみた○ン小西の自宅兼事務所の間取りに似てた。
という、どうでもいいことを思い出した
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 15:51:49 0
広告業界もいれてあげて。派手に宣伝流しているしいいお得意だとおもうよ。
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 19:11:21 0
>>285
広告業界はちょうど今ぐらいの状況（親世代の一部が必死、子世代はｲﾗﾈ、建設業界は公共事業なくて
飢えている）の時が一番広告増えてｳﾏーまんじゃねｗ
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 20:29:42 0
祖父母との同居で
いやってほ共同生活のめんどさを知った
どうせ殆どのじじばばが自分を優先して当然
て頭だろ
マザコン夫とムチュコ大好き姑なら
１００％嫁姑の衝突が発生するだろうな
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/04 09:21:08 0
「将来、旦那がここの（旦那の実家）土地をもらうことになっている」
（はあ～古屋とともにジジババもついてくるといわれているようで）
「私に言われても困ります。将来のことはわかりません」
とかえしてしまったよ （今の旦那の収入じゃ親もなんて無理すぎる）
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/10 07:45:14 0
一年前に家を建ててもらったのに、その家は貸家にして隣の母屋を建て直して同居するんだと。
だったら最初から母屋だけ建てればよいのに。
本当に無職の田んぼだけ持ってる俄成金は、何考えてるかわかりません。
と言うか、あのバカ夫婦じゃどうにもならないって、皆で陰でクスクスｗ
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/25 00:05:48 0
田んぼしかもってないなら、俄成金でもないのでは？
田んぼなんて、不動産ない土地がいくらあっても金にはならないしｗｗｗ
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/25 01:49:57 0
最近規制が緩んで田んぼを宅地に変えて売り出したりしやすくなったからじゃない？
知り合いが田んぼ売ったお金で残った田んぼに家建てて敷地内同居したけど大変だって。
やってはいけない建築らしいね。地盤は弱いし湿気やすいし、周囲が田んぼだから農薬
散布の度に干し物やら生き物やら取り込まなきゃいけないらしい。
見た所は左右ちくはぐな建築洋式の他は結構な広い豪邸なんだけども。
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/25 11:53:41 0
田んぼやため池を埋めた土地に家を建ててはいけないってのは
農業やってたら常識だと思ったけど(代々の家が多いし近所や親戚で情報が飛び交うし)
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/27 23:01:48 0
豚義理スマソ。
我が家は完全分離２世帯、私の両親と同居。
お互い忙しければ１ヶ月顔を合わさない時もありｗ
母の友人が、２世帯を建てるから参考にさせてとやってきた。
実の娘でもこのくらいがちょうどいいと母が力説したのに
二世帯の意味がない、建築費と光熱費の無駄。
親子の情のない家とばっさり斬られたｗ
そして数ヵ月後、新築のお披露目にいった。
トイレが２個だけの完全同居。
我が家を見学に来た意味は全くなかったようだ。
さらに１年がたち、嫁も孫も息子も逃げ出した。
建築費の壮大な無駄だった。
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/27 23:02:54 0
別居の原因は冷蔵庫。
一応２階にミニキッチン（お湯しかわかせなさそう）はあった。
冷蔵庫もビルトイン。飲み物しか入る余地はなさそう。
アレ持ち孫のため、お嫁さんが自然食品の店で買った除去食をメインキッチンの冷蔵庫に入れておいたら
あらおいしそうと母友人とだんなさんが勝手に食べる。
幼稚園のお弁当に入れるつもりが食材がないということが頻繁に。
お嫁さんが文句を言ったら
光熱費は親持ち持ちなんだから、そのくらいケチケチするな。
ちょっりぴだけ買わないでみんなで食べれる分を買ってくればいいでしょ。
珍しいものを入れておく方が悪い。
大喧嘩の上、お嫁さんは飛び出した。
私とだんなが食いしんぼだから悪かったのよねとしょんぼり言っていたが
全く本質が違うと思うｗ
そういう人は、二世帯はやっちゃいかんよなという実例。
現在８ＬＤＫに老夫婦だけで住んでいる。
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/27 23:07:25 0
↑２階のミニキッチンは廊下にくっついていて、
１人暮らしのアパートよりもちゃちい
朝ごはんも作れないようなタイプ。
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/28 00:04:07 0
ひでー。
つうかそんなトメとよく同居したもんだ。
旦那が糞だったんだろうけど。
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/28 00:53:14 0
>>294
だんなさんていうのは母友人の夫？
8LDKに老夫婦だけってすごい贅沢ww
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/28 00:55:25 0
まさに正しいババドリーム満載の家だったんだなw
二世帯にして息子夫婦の家庭に干渉しまくり、それがコミュニケーションだと
勘違いしているタイプの。
そんだけやらかして何が悪かったのかも全く分かってないようだから、今後の
関係修復もないだろう。
どっちが親子の情のない家だったのかねえwwwww
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/28 01:33:24 0
アレ持ちの同居って難しいね。病気の理解が親と祖父母で同じ程度あるとは限らない。
この例では食べ物盗られちゃう方だったらから、腹は立つけどまだまし。かってに
食べさせたりキッチン共有で食材が混同しやすいと命の関わることもある。
本当に同居したければ、子世帯の事情も考慮できなきゃ無理。この場合当然二階が
ミニキッチンなんかでなく本式なキッチンと鍵付き扉が必要だったね。
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/28 01:41:36 0
同居ドリームで頭の中パンパンのババが、そんな配慮をする筈もなく。
「鍵つき扉なんて水臭い」というに違いない。
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/28 01:48:46 0
>>300
だからこそ、息子や嫁さんが同居前に断れば良かったのに。
住居は建てる人の欲望を映すって前に話題になったけど、このプランを見たら婆さんが
どんな同居生活を望んでいたかよく分る。アレルギーに理解があればキッチンぐらい
厭わないはずだから。プラン見た段階でまった掛けない、改善もさせない息子が問題だ。
302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/28 06:10:35 0
>>301
断られて「はいそうですか」って引き下がるような人なら
そもそも同居とか二世帯とか強行しないよ。
303:293
10/08/28 08:32:50 0
わかりづらくてごめん、食いしんぼは老夫婦（だんなと書いたのは、母友人の夫の意味）
確かにアレ持ち孫に、嫁禁止食物を与えるような人ではない
同居する話をうちの母にしたとき
「あんたは人は悪くないけれど、
なんでも口を出したがるから同居はむかないよ」
と結構手厳しく言われていたんだけどｗ
ドリームはいっていたんだろうね。
孫の食べ物が難しいから同居中はお嫁さんがご飯を作っていたから
老夫婦も体型がすっきりしてきたのに
逃げられたらまた土管に戻っていたことを書き加えておく
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/28 08:44:33 0
すっきりした土管だってあるんだぞｗ
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/28 08:47:09 0
アレ与えなくても理解が足りないのことには変わりない。
何でも食べられる人がそれしか食べられない人の食料奪うなんて食い意地以前の人間性の
問題はじゃないの？少なくとも簡単に考えなきゃできない事だしね。
それに自分達の分まで嫁に作らせるあたり、アレ口実に台所押し付けて楽しようとしてたんじゃない？
キッチン分けたらそれもできないけど。
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/28 09:24:12 0
除去食って売ってる店は少ないし、種類も多くないし、その上、高いんだよねぇ。
それを何でも喰えるやつが珍しいからとパクパクくっちまうなんて
聞いただけでその老夫婦を泣きいれるまで締め上げたくなる。
除去食食われて、苦悩した嫁さんの気持ち考えるとね。
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/28 22:48:32 0
＞老夫婦も体型がすっきりしてきたのに
これだけで嫁さんがどんなに頑張っていたのかがわかる
たまに専門店だからできる、多彩で美味しそうな除去食を
我が子のお弁当に入れてあげたかったんだろうに
こんないやしい爺婆は捨てられて当然だ
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/29 09:07:45 0
問題は、303で書いているように
除去食食われたかどうかじゃないだろ。
309:sage
10/09/07 18:24:41 O
建築関係のスクール通ってたんだけど、
その時出された製図課題が
（兄弟の二世帯と母が暮らす専用住宅を作図せよ）
家族構成
・兄世帯
兄、兄妻、子供（女子小学生）
・弟世帯
弟、弟妻、子供（女子小学生）、母
設計条件
弟世帯と兄世帯は家族室を経由して行き来出来るようにする。
実際そんな家建てたら物凄い修羅場になりそうだよね。
二世帯でも嫌なのに、なんちゃって三世帯って…。
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/07 20:35:21 0
>>309
金は誰が払うのか、も設計条件に加えてほしい所だ
客がそういうの作れって言うなら作らざるを得ないんだし
だったら金払うやつが喜ぶであろう家を設計しないとな
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/07 22:11:11 0
>>309
1000坪くらいある敷地の両端にひと棟ずつ、
ながーい渡り廊下でつながっていて、その中央に八畳くらいの家族室。
その家族室の裏側に母親の居室。
くらいの贅沢な住宅でない限り破綻するだろうな。
※イメージ
【兄世帯】
Ｉ
Ｉ
【家族室】【母室】
Ｉ
Ｉ
【弟世帯】
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/07 22:15:41 0
>>311
それでも「弟世帯と兄世帯は家族室を経由して行き来出来るようにする。」
なんて条件があったら駄目だね。そのプランだと母親は両方の息子の家に入り放題。
世帯間は独立させてプライバシーはしっかり保たないと。
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/07 23:18:30 0
家族室って利用目的は何？
集合住宅の集会所みたいなもんかしら
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 00:31:24 0
前提条件からしてなかなかｗな課題だね
みんながどういうレポートを持ってきたのかがとても気になるわ
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 00:50:57 0
>>313
トメが可愛い息子と孫それに親戚や友人と集めて、トメ中心にワイワイ宴会を
開くための部屋。昔の田舎みたいに。あと冠婚葬祭。
二人の息子とも手放さない寂しがりの構ってちゃんトメさんならにぎやがか一番。
客寄せしても接待役は嫁2二人もいるから煮炊きや給仕も不自由しない。
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 01:22:30 0
そんな家、もし本気で建てたとしたら一年も経つ頃には婆さん一人きりに
なってそうw
誰に都合がいい家か分かりやすいし、もうね…。
どっちの嫁からも不満の声が上がること必至だし。
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 01:31:12 O
>>309
その時の課題のファイル見つけた。
一部転載してみる。
設計条件
1、教員をしていた母が定年を機に二人の息子夫婦と同居する二世帯住宅を計画する事になった。
2、両世帯の夫婦は共働きなので昼は母（姑）が世話する事になっている。
3、家族室とテラス室は子育てや団らんの場として一体的に利用できるようにする。
etc…。
延べ面積
210～240㎡
三世帯、七人が暮らす家が210㎡…。
当時勤めてたパートのおばちゃんにその課題見せたら叫んでた。
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 01:37:46 0
教師って給料が男女格差のないから給料も年金も民間より良いそうな。
息子夫婦は両方とも共働きならそれなりにお金もあるだろうに、なんでそんなに狭い家に
無理やり同居なんだろう？しかも家族室とかでスペースがいるからプライベート部分は
更に減る。
教師なら教育に持論もあるし、人に上から教示するのが習い性になっている人も多いから
孫の教育で口出ししまくりになりそう。日常生活でもうるさく干渉されそうな予感。
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 03:01:46 0
なんという生々しい宿題ｗｗｗ
既婚の女性には難しい課題ですねぇ
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 03:40:30 0
>>319
きっと企業のニーズにあった職業人か適正を見るための課題なんだよ。
ドリーム２世帯は金になる。だからトメ世代の需要に応える事が企業の利益になる。
嫁の気持ち考えて駄目だしすると、トメドリーム住宅を建ててくれる会社に客を取られる。
企業は私情捨てて会社の為に悪夢住宅が建てられる人が欲しいし、企業ニーズにあった
人材を養成して即戦力になってこそスクールは評価される。
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 05:56:20 0
むしろこの問題は徹底的に母親の希望を叶えることこそ正解
親世帯側だけ豪華にして子世帯側は貧相にすれば
嫁たちは早く脱出しようという気になる
それに、問題のどこにも子世帯側の要望は書かれていない
つまり母親は子供たちの希望を一切聞いていない
ならば二世帯住宅で三家族が住むという事自体が母親の暴走（妄想）に過ぎず、
建てても子供たちは誰も住もうとしないという可能性もある
だったらいいんじゃね、こういうババアからは金搾り取ってしまえば
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 08:53:44 O
嫁や子供が逃げようが、家庭が崩壊しようが、代金支払い済みなら
企業には関係ないもんね。
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 09:04:15 0
課題に出されるくらいだから、実際に似たような要望があるんだろうね。
母親だけが幸せな家か・・・。
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 09:33:34 0
母室に台所やトイレ風呂などその部屋一つで
生活できるようにしてあるといいね。
で、もうだめだってことになったら、両世帯とも出て行かずに、
家族室をつなぐ扉を封鎖したらいい。
老人にとって一番堪えるのは、完全別居の一人住まいより
同居なのに、子世帯とご飯など完全に別にされてる状態らしい。
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 11:14:55 0
１級建築士の実技試験の時、先輩方から
「デザイナーとしてのプライドを捨てろ」と
言われたのを思い出した。
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 12:14:19 0
>>317
鼻水出たｗ
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 12:50:34 0
>>317
世田谷や目黒の一等地に昔から住んでる母親なら アリかもしれないと思った。
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 14:44:49 0
>>327
サザエさんちみたいな？
あそこは万寿夫さんだからいいのかー
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 16:39:47 P
>>327
一等地に自分自身の資産で住んでる人ならいいけど
単に祖父母がたまたまそこに土地を買っただけで
普通に中流庶民として住んでただけなのに今現在高級住宅地なっちゃったわ
あらどおしましょう～で土地以外の資産がない母親だったら無意味なのよ。
ウチの義母のことだが。w
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 00:20:26 0
>>329
相続を期待出来るじゃないかｗ
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 00:37:22 0
>>330
相続税が大変そう。その分の貯金がないと結局売って払わなきゃいけないけど
いまは不動産不況だから。
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 01:05:14 0
つ「物納」
…相続した意味無いな。
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 10:40:32 0
なぁこれって>>309よく見たら
兄世帯＋弟世帯＋母 じゃなくて
兄世帯＋弟世帯（母含む）なんだな。
だったら1階に３LDK、２階２LDKにして
弟世帯の方に和室１部屋余分に作ってやればよくね？
共有部分は弟世帯のリビングになっちゃうけど。
正解はどんなんだ？
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 11:08:21 0
>>333
309じゃないがこれは製図課題だから正解は無いと思うよ
>>317の条件を満たす図面を書いて何故こういうプランにしたのかプレゼンするんだと思う
建蔽率が分からないが敷地面積がそんなに広くないから
自分だと上下で2世帯にして中二階にそれぞれ行き来できる家族室を作るかな
建蔽率60％とかだと厳しいけど
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 12:55:06 0
なんでも世帯関係無くいっしょくたにしたがるﾔｼほど同居したがる(特にｳﾄﾒ世帯)けど
そういうﾔｼほどﾄﾗﾌﾞﾙばっかり起こして同居に向かないよな。
この建築も結婚した兄一家と弟一家が同居ってもう嫁さん連中にしてみれば
どうせうまくいかないのにって感じではと思う。
解答としては、説得して兄弟それぞれ別々に家を建て、
母親はそのままもとの家でバリアフリーにしたり等老人向け住宅に改装。
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 16:10:12 0
書いちゃいけないんだろうけど、図面の隅っこに
「どう考えても無理」って愚痴書いちゃいそう
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 16:21:37 0
実際に建てない学校の課題なら実害はない。これぞウトメ垂涎の悪夢住宅って要素
網羅して図面引いたら評価がアップするかも？
トメの部屋やトメ側のリビングから、両世帯の玄関や裏口からの出入りが監視できて
孫の部屋に行きやすくとかね。勿論玄関とトメ側リビングは広く豪華に。その分夫婦の
部屋は小さくてもＯＫ。
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 17:50:46 0
実際どういう傾向の設計が
評価が高くついたんだろうｗ
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 20:31:12 0
実際によくある設定の住宅ならどこかから丸パクリしてくる可能性があるから
現実的じゃない課題を出すのはよくある事だよ。
>>338
図面にミスが無いかがどうかが重要で内容は動線が無茶とか1階と2階の水周りが離れているとか
条件を満たした上でプランとして破綻していなければおｋ程度だよ。
中にはコンクールとか優秀なのは実際に建てられる場合もあるけど学校の課題だからね。
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 20:55:13 0
>>339
なるほど。でもさー、その「学校の課題」の評価がうっかり良かったりしてそれを
そのまま勘違いして「これからの二世帯住宅」なんて感じで設計してる建築家って
結構多いと思うんだけど。
正直、どうせ商売「儲かるから」という理由で勧めるのはわかるんだけど、どうも
トンデモ二世帯を「素晴らしい、これからの家族のありかた…」と本気で思ってる
ような建築家を立て続けに見てしまうと…。
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 21:31:10 0
>>340
建築家は結局施主の希望を叶えるだけだからね。
トンデモ二世帯を素晴らしいと思っている人ならそれを施主に提案する事はあると思う。
それを鵜呑みにして建てちゃったとしても最終的に決定したのは施主だから施主の責任でしょ。
「こんな家は建てたくなかった」って施主が言ったとしても納得して契約したのは施主だし。
長期のローン組むような一生で一番大きな買い物を考えなしでするような人はそれはそれで問題だしね。
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 23:19:15 O
>>309
ごめん。
本当はそれ今年の課題なんだ。
しかも二級建築士の実技ね。
この夏、何十枚も色んなパターンで（兄弟の二世帯と母が暮らす専用住宅）を書いたけど、一枚も住みたいと思える図面に出会えなかった。
この課題を発表された時、首を傾げた受験者は自分だけでは無いはず。
暇な人は本屋に行って今年の実技の参考書見れば間取りや設計条件の一例が見れるかも。
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 23:47:21 0
>342
そんなもんだよ～。私が通ってた所の先生も
「その条件をクリアしてれば間取り自体はどうだっていい」とキッパリ言ってたｗ
私の時はバリアフリーだったが、男共は使い勝手とか全く考えてない図面書いてたよｗ一坪あるトイレとか。
実技の試験今週なのでは？がんばってね。
だから建築士にお任せすると、とんでもない家が出来るのは想像つくよ。
一級建築士で木造をあんまりやったことない人だと、特に酷かったりする。
昔の建築士の試験は午前学科、午後実技で簡単だったらしいからね。
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/10 07:42:01 0
>>342
試験頑張ってね。
変に凝ったものを書くと時間かかって足りなくなるかもしれないからシンプルが一番だよ。
私が受験した時はRC造の職住一体の病院だったかな？木造だろうと思ってたから？？だったよ。
ハウスメーカーも設計事務所も得手不得手があるからね。
二世帯が得意で実績がある所なら色んな事例を知ってていいかもしれないけど、
今は仕事を選り好みできる様な状態じゃないからね。
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/10 11:34:18 0
私の知り合いに、
夫婦＋子二人・ウトメ・大トメ（トメ母）・トメ兄・トメ妹
で住んでる家がある。
土地は大トメ名義。
共働きの夫婦が子供を見てもらうために同居を切り出したらしい。
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/10 12:14:33 0
建物は誰名義？ウトメ？
誰にしても大トメ葬式後がもめそうな
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/10 12:32:16 0
>>345
それで表面上だけでも平穏に暮らしてるとすると、すごい出来た一家だな。
ｳﾄの気遣いは相当なもんだろうな。
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/10 14:13:18 0
>>345です
大ウトさんは亡くなってる。
以前は敷地内に、母屋に大ウトメ・トメ兄・トメ妹、離れにウトメ、
夫婦＋子供は別の場所に住んでいたのを、家が古くなったので、
三階建ての家を建てて全員同居になったらしい。
お金はそれぞれが出してるらしいけど、名義がどうなってるかまでは知らない。
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/10 21:33:37 0
>>348
それってもしかしてただの同居？その家は２世帯仕様の住宅？
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/11 05:27:21 0
遺産（不動産）目当てなのかなぁ。
トメ兄妹はいっしょに住んでるくらいだから子供なんていなさそうだし、
ゆくゆくはウトメ実子にいくと。
実子が同居してる人以外にいたらもめそう。
よほどいい土地でない限り介護のことを考えたら同居は嫌だw
介護状態になったらみんなにこやかに施設に放り込むことで納得してて
お金も施設に入る本人が払うならギリギリ同居できる人もいそうかな。
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/11 20:20:55 0
上（か前スレ）でマンションの二世帯が出てたけど、見つけたｗ
URLﾘﾝｸ(www.stepon.co.jp)
二世帯っぽいよね？
352:351
10/09/11 20:22:46 0
同じサイトの同じ駅の物件でもう一つ
URLﾘﾝｸ(www.stepon.co.jp)
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/11 20:24:29 0
>>352
こっちは玄関が１つしかないね。
>>351
こっちの方が間取りとしては好き。
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/11 20:39:13 0
>>351
双方の玄関に近い広めの部屋がメインベットルームのようだから、二つのリビングの間の
同じぐらいの小さめの洋室が子供部屋かな。左が親世帯とすれば直接孫の部屋にいける
仕組みなんだね。
リビングや玄関ホールで繋がる住宅やマンションは見たことあるけどこれは珍しい。
親世帯によっては三文安の悪夢マンションになりかねない。それにリビングに挟まれて
いたら子供うるさくて夜型になりそう。
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/11 22:24:28 0
>>352には絶対住みたくないわ
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/11 23:23:37 0
>>352
変な間取り。
東西に外に面したベランダがあるのに、どうしてキッチンとバスルームを
部屋に囲まれた奥の真ん中に持ってきたんだ？
換気とか、キッチンのゴミ出しルートとか色々考えてしまう。
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/11 23:32:48 0
嫌でも子世帯を通りたいんじゃないかな。
オーダーっぽいなと思った。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/11 23:38:45 0
>>356
これ、水まわりを真ん中に持って来たというより、
３ＬＤＫと２ＬＤＫの部屋の玄関を一緒にしちゃいました、的な作りなんだと思う。
もしかしたら、他の階では３ＬＤＫ（または玄関の上側の部屋がない２ＬＤＫ）と
２ＬＤＫの別々の部屋なのかも知れない。
集合住宅では、パイプスペースは垂直に並べたいものだと思うので、
ここだけ外壁に面したスペースに配置できなかったのじゃないかな。
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/12 03:04:56 0
>>352
これ玄関ホールからしか入れない部屋と子世帯寝室、
バルコニーで繋がってんだね･･･。
反対側のLDKもだけど。
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/12 11:47:58 P
>>352
ものすごく動線が悪い間取り。
家事もやりにくそうだし
火事になったら一貫の終わり。
本当に何考えて設計したんだと思う。w
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/12 12:08:41 0
>>352
風呂が一つ、しかも、子世帯の台所を通ってもいけるのは最悪すぎる。
それに風呂の位置を考えるとよほど除湿しないと速攻でかびて来そう。
子世帯親世帯の線引きも難しそうだし、即子世帯逃亡になりそうな物件・・・
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/12 12:20:36 0
風呂・洗面室ひとつ。洗濯機もひとつだね。
洗面室まで行くルートが、リビングキッチンルートと廊下ルート。
廊下ルートは子世帯への扉が3つそろってる。
キッチン、子供部屋、夫婦の寝室。パーフェクトじゃないかｗ
じっくり見れば見るほど、>>351物件が可愛く思えてきたｗ
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/12 12:48:40 0
>>362
ばあちゃん世帯にも、一応小さい洗面室？はあるよ。
でも、洗濯機とお風呂は一つだね。
>>351物件は、子ども部屋の前の廊下のところ、ばあちゃん世帯との境目に
大きな本棚でも置けば、完全遮断は可能だね。
あ、バルコニーもあったか。
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/12 15:19:18 0
352は平成16年に結構大掛かりなリフォームしてるよね。
住みにくそうな間取りだから、ひょっとして住人がコロコロ代わってるのかも。
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/12 15:31:45 0
>352はひどいね
>351がホントかわいく見えるw
でも売りに出てるってことは、両方ともゴニョゴニョ
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/12 15:50:22 P
>>351
夫婦でSOHOな自分チにはいいなぁと思ったりw
しかしいかんせん都心から遠すぎる。
>>352はそんな我が家から見てもなんか色々と有り得ない感じ。
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/12 18:12:45 0
>>351は玄関ふたつだし、ふたつ並びの洋室を
境に区切れば売りにも出せるよね。
>>352の間取りは意味不明すぎる。
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/12 22:54:26 0
352の北東側のキッチンからしか入れない世帯の方って
家具の搬入も難しそうだよね。
南側世帯経由でベランダから入れるか、奥行きのある家具なら
クレーンでベランダ経由じゃないと難しそう。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/13 09:32:16 0
座敷牢だと考えれば納得
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/13 10:19:48 P
>>369
バルコニーの通路は越えてこれないようにしっかり塞いで
死なない程度の祖末な食材だけを放り込み
電気もガスも最小使用量に押さえさせ
とにかく外に出られないように閉じ込めるんですね。
何階だか知らないけどこれが最上階とかで
ドアからは出られないけど目の前のバルコニーからだけは
いい景観がひろがっていたら・・・。
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/13 10:25:15 0
塔の最上階の牢獄に閉じ込められたお姫様ごっこができますな。
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/13 10:45:31 P
>>371
ラプンツェルは金髪碧眼の絶世の美女だけど
現代日本じゃぁヒキニートか汚トメ様ぐらいしか
閉じ込められないと思うんだ。
危険を犯してまで助けにきてくれる王子様は来ないんだ。
自分で飛ぶしかないのだ。
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/13 10:53:45 0
あいきゃんふら～い
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/13 10:54:35 0
>ヒキニートか汚トメ様
それは塔の最上階の牢獄に封印されたラスボスってことで。
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/13 15:46:37 0
でもトメ達のドリームはその出入りが制限できる部屋が子世帯と決めていたりして。
家具の搬入も同居解消して困難なら夜逃げされなくていい。
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/13 15:50:01 0
汚トメ様ｗｗｗｗ
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/13 15:52:31 P
心は永遠の乙女
でもその実態は汚トメ
Oh-TOME Oh-TOME Oh-TOME YO!
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 12:54:33 0
東京は渋谷の億ション物件をどうぞ。1971年築だから古いんだけどね～
「二世帯住宅としても利用できます」と広告に書いてあるw
URLﾘﾝｸ(www.nomu.com)
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 13:06:19 0
これも「6LDK+DEN＋WIC」でLDでつながった２世帯な気が。
「居住中」というのが泣かせます… 億ションだけどw
URLﾘﾝｸ(www.nomu.com)
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 13:32:20 0
>>379
これはましな2世帯じゃないか？
ＬＤのドアを閉鎖すれば分離するし。
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 13:35:27 0
>>378
一瞬玄関がどこにあるのかわかんなかった。
左の玄関開けたら怒涛の収納地獄？唯一部屋に通じるドアがキッチン…？
って思ったら、これって玄関というより勝手口だわね。
右は右で、一瞬トイレにドアが２つあるのかと思った。
片方は外に向かって開くタイプの窓か？窓だよな？
>>379
８７．９坪。広いな。この後ビフォーアフター見たら涙出そうだ。
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 15:20:48 0
>>380
多分、他の階は「２戸」で発売したんだと思う。
新築購入したんだろうなぁ…
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 17:55:14 0
つか、プラウド松涛ってつい最近だろと思ったらやっぱり2008年築だった。
何があったんだ…ww
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 19:47:23 0
有名なの？
しかし、都会の物件は高いねー
このへんの一戸建てが10数件買えるわ
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 20:53:33 0
いや、都会だからっていうのもあるけど
むちゃくちゃ広いからってのもあるよね。
300平米＝まあまあ広めのマンション(100平米)三軒分だから。
しかし、売価が７億ってのもすごいが
管理費 126,500円／月
修繕積立金 12,370円／月
その他使用料 ルーフバルコニー使用料 1,420円/月
駐車場 空有 103,000円/月
で、毎月合計２５万近くかかるんだが…尋常じゃないね。
７億もあるなら余裕で戸建の豪邸が２件買えるだろうに
なぜにマンション二世帯？ 眺め最高な高層でもないし。庭嫌い？
ローンシュミレーションあったからしてみた。
頭金・ボーナス払いゼロ、３５年だと、月々の払いが2,763,224円ｗ
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 20:59:46 0
松涛に7億で戸建の豪邸は無理だろ
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 21:14:11 0
松濤とか、ああいうところは新たに買おうと思ったらとんでもないが
ほとんどの住人は相続だと思う
土地代除けばそれほどでもないのでは？
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 23:28:24 0
どの物件見てもご遠慮申し上げたいものばかり。豪華ではあるけどね。
こうしてみてみると、マンションで二世帯て事が既に無理があるような気がしてきた。
棟内同居でも鬱陶しいぐらい。でも介護が必要になったらヘルパーや実子に世話を受ける側が
鍵を預けたらいいからまだましかも。棟内なら夜中でも駆けつけられるし時間だって数分。
変に二世帯じゃない方がどちらか不要になれば売ったり貸したりできるし。
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/14 23:52:42 0
>>379は等価交換で建てたマンションなんじゃないかな？
等価交換の場合、元の土地の持ち主は最上階に住むことが多い。
で、ひょっとして二世帯破綻だけじゃなくて、住民とも合わないのかもね。
うちのトメが持ってる分譲マンションも等価交換で、色々あるみたいだし
かつて祭りになった生活板の真紀子も住人ともめてたし。
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/15 01:47:42 0
>>385
このマンションの広さやリッチさから管理費なんかは高いだろうと思ってたけど
どっちかっつーと管理費は安い部類だと思うのに駐車場代が月10万てのに驚いた。
マンションで二世帯にするくらいなら隣同士や同じ階の部屋じゃ
ダメなのかしらね？
>>379もわざわざリビングにドアをつけて2戸を1戸にしなくても……
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/15 08:12:36 0
>>389
うわ、真紀子て懐かしいなｗ
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/16 16:13:36 0
当時若かった自分も、真紀子のスレッドのおかげで
等価交換という言葉を知った。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/17 13:25:44 0
つい読み返しちゃったじゃないかｗ ＞真紀子
ネタじゃなかったら、二世帯と同じぐらいやばいマンションの話だよね。
分譲だから簡単に引っ越せないし。
知らないけど、読んでみたい人がいたらドーゾ。
URLﾘﾝｸ(cheese.2ch.net)
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/17 14:52:46 0
すげー真紀子！
記念真紀子ってここからきたの？
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/17 15:06:01 0
田中真紀子が由来らしいけど
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/17 22:08:02 0
うわー。もう10年も経つのか。懐かしいｗｗ
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/18 20:49:34 0
>>378
すごい。どうやって住むのかまったくわからないわｗ
主寝室が右で、その上のキッチンは普段用かな？それとも客間＆客リビングなの？
左下の部屋はキッチンに近いから、家政婦控え室？
だとしたら子供部屋はどうしたらいいんだ？
クローゼットの奥の個室って隠し部屋みたいでなんか嫌だ・・・。
2世帯にするとしたら右側にトメ隔離だね。
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/18 21:14:45 0
>>397
左側が親世帯で、左下の洋室がベットルームじゃない？
つなげても夫婦仲が悪いなら別々でも使える。物が多い世代だから収納を
無理に多くしてこういう不自然なクローゼットになったのでは？
でもって右側が子世帯。右下がメインベットルームと子供部屋だろう。
真ん中のＬＤＫが共有スペースだとおもう。
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/19 15:16:45 0
>>398
右から2番目の９．９畳は大リビングからしか入れないよ。
右は子持ちには無理物件じゃね？
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/19 16:33:26 0
サンルーム、夏場は何かシャッターのようなものがないと熱そう。
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/19 16:56:36 0
つ「遮熱ガラス」
いや、マジで今の遮熱ガラスは性能いいよー
うちのリビングは一気に快適になった。今年は特に猛暑だったから、
効果を実感した。二世帯でなくてもお勧め
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/23 16:07:54 O
今まで見た最悪な二世帯はどんなのですか？
403:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/23 16:09:29 0
トイレが２個あるとか
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/24 02:39:09 0
トイレが二個あるから二世帯、ってやつか
それ以外は何ら一世帯向きと変わりないっていう
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/24 12:13:16 0
二階にトイレ増設したタイプで最悪な例。
トイレがウトメの寝室のクローゼットの上にある家を見た事がある。
配管工事の都合で押入なら壁が少々凸凹になってもいいからそうしたらしいけど、
二階を使うと爆音がウトメの寝室を襲う。夜の10時以降8時までは使用禁止らしい。
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/24 14:33:25 0
うちの義両親は、義兄の家と、義両親の作業場というセットで
２世帯住宅と言う考え。ただし作業場まで車で１０分もかかる。
義兄の家はどう見ても核家族仕様の２階建てで
義両親が住む１階は、和室６帖（義両親の寝室）＋ＬＤＫ＋トイレ浴室
２階は６帖の洋室が２部屋と納戸だけっていう中途半端な広さで
完全同居予定だと嫁が来ないからって、作業場にトイレと浴室と
作業場の一部を義両親の寝室兼居間にリフォームして、日中は
作業場で隠居生活をすると言っているのだけど、居住性悪いし…。
ポットでお茶だけ飲めればいいからって、キッチンなしだし…。
未来の嫁に悪いからと言いつつ、義兄の家もトメ仕様になってるし
核家族仕様ぐらいの規模の義兄の家で同居するつもりにしか思えない。
407:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/24 15:44:47 0
ＷＣとは、ウォーター･クローゼットの略。
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/24 19:53:22 0
ああ、ここにも呪われた長男が…>>406
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 08:16:11 O
独身三兄弟に三階建ての家を建てたのあったね
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 09:33:41 0
ｍｊｄ？>>409
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 10:11:19 O
>>410
このスレの過去ログにたぶんあるよｗ
個人的に最悪だと思ったのは、左右に息子一家を住まわせて、
自分たち夫婦は真ん中の和室。
もちろん内部で行き来できてプライバシー皆無。
その住宅の謳い文句が「今日はどっちで食べようかな～」だったｗ
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 10:19:43 0
>>411
>「今日はどっちで食べようかな～」
毎日この言葉を聞いてたら心の病になりそう。
一度読んだだけでも不快になった。
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 11:15:52 0
>>411
この夏発表された平成22年度二級建築士製図試験課題がそれだね。
玄関は三つだけど、母は1階からも2階からも兄弟のエリアに侵入可であること。
休日は母エリア居間で全員集合できること、だってさ。
バリアフリーも必須らしいから、老母エリアだけが廊下も広くて異様に立派で、
兄弟エリアは下手すると風呂場無しやシャワーだけなんて事もありそう。
こんな課題が出るってことはこういう実例が増えてるのか…ゾクっとするね。
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 11:31:22 0
>>413
書きこむ前にすこし上のレスくらい読んでみようねｗｗ
>>342あたり
415:名無しさん＠HOME
10/09/25 12:30:36 0
ここみてたら、弟が結婚する際、父が
「離れをリフォームして住めばいい」
と言い出したのを、それとなく説得してやめさせたのは
正解だったんだなと思った。
当時はこのスレも知らなくて、ひょっとして余計な事したのでは？
と思ってた。でも、自分が離れとは名ばかりの、廊下でつながってる
別棟には住みたいと思わなかったし･･･
「住んでも良かった？」なんて義妹に聞けないしなー
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 12:55:14 0
>>415
一度反対されたくらいであきらめるはずがないから
「用心しとけ」くらいは行ってもいいと思う
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 16:33:45 0
>>412
ネタに決まってんだろ、2chは半分はネタ、誇張くらいに考えないとヤバいぜ！
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 17:47:46 0
付き合いのある人だったら誰でも知っているというくらい有名なP親娘の知人。
何を思ったのか、絶対条件が同居という長男に嫁いだ。
同居を受け入れてくれたので毎日来るP母にもモヤっとしながらも受け入れていたそうだ。
嫁いだ家は古かったので1階を義両親、2階を知人夫婦にしようと家を建てる事に。
1階は義両親が自分達好みに、2階は知人がデザイン、ちなみに費用は義両親。
出来上がったと思ったら2階にある将来の子供部屋と思っていた部屋にP母を
住わせると言いだし、P母も最初からその気だったとか。
当然、夫と義両親は大反対、ごねたが慰謝料を突き付けられて追い出された。
父親を実家に一人残して嫁ぎ先に（しかも同居）母親を引き入れようなんて神経
わからんのに本人は「何が悪いのよ、あったま来ちゃう」と怒っていた。
その後、残された2世帯豪邸には新しい嫁が来たらしい。
前妻仕様の家は嫌だろうなぁと思っていたが義両親と仲良くやっていると噂を
聞いたので他人事ながらホッとした。
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 18:19:53 O
>>417
何年か前の過去ログにあるよ多分。写真入りで紹介されてた。
みんな驚愕してたよｗ
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 20:01:11 0
田舎の中古物件をオチするのが楽しみなので
417くらいならよくあると思う
でも、中古物件になってるんだけど
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/25 21:22:36 0
だよね、たまに入る「おうちさがし」という名のチラシを
見るのがちょっと楽しみｗ
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/26 01:07:39 0
>>418
知人がPなの？
何回読んでも人物の関係が難しいんだけど。
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/26 01:42:02 0
>>422
ピーナツ母娘、ってことじゃないかな？
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/26 01:46:27 0
>>422
私もさっぱりわからない
誰が どういう人たちの間で 有名なのか
ここが一番わからなかった
後段（本論）の部分は
Pという娘がどこかの長男に嫁ぎ、舅姑との同居条件を呑んだ
二世帯を新築することになったが、完成前からP母が毎日やってくる
家が出来上がったら『私も一緒に住む』とP母言いだす。
P父は実家に置き去りらしい。Pは最初からそのつもりだった
（母と娘で婚家乗っ取り？）
大揉めで破談になり、二世帯住宅だけが残されたが、無事次の嫁が来た
…て感じ？この部分はすんなり読めたんだが…
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/26 01:50:38 0
ごめんレスしてからわかった
『嫁＆嫁母がと母子密着であることは、知人なら誰でも知っている』
という意味だったのか
件の長男氏はそれを知らずに結婚したわけね
気の毒だが次があってよかったね
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/26 03:47:28 0
せめてP母娘と書けばピーナッツと気がつく人ももう少しいただろうにw
状況がわかったところで。
完全分離二世帯なら、嫁(娘)の具合がわるい時とか、産前産後なんかに
何日か泊りがけで実母が世話をしに来る、とかはあってもいい話だと思うが
さすがにそこに住み着いちゃうってのはないよねぇ。
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/26 12:04:25 0
フィリピーナ略してＰかとｵﾓﾀ
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ144
10/09/26 12:51:19 0
サイ○パスのPかとも
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/26 12:55:00 0
ﾌﾟｼﾁｮﾛｷﾞか
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/01 17:41:21 0
なんか微妙にこの話と似てるけど出来事が前後するだけで印象が激変するな
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/01 18:42:25 O
>>430
実は同じ話なのかも
わざわざ引っ越ししてくるとかﾇｹﾞｰ変な親だしな
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/01 22:34:06 0
全然違う話じゃないか。
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/02 13:50:01 0
>>432
夫も妻も親ばなれ出来てない夫婦だって所は同じじゃないか
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/04 16:38:47 0
>>430
毎日毎日向こうから入り放題
考えただけでウンザリだな
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/05 10:02:46 0
>>434
豪邸だと418が書いてる二世帯住宅の内部ドアが
親世帯側だけに鍵がついた430タイプかどうかが気になるw
もしそうなら今住んでる嫁さんが出て行くのも時間の問題かもな
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/05 20:42:41 0
親戚の話だけど
結婚していったん家を出た長男夫婦を呼びもどして二世帯同居したいと言う親世代
長男夫婦の同居条件は「居候コトメを追い出す」こと
居候コトメもいったん結婚して家を出たんだけど離婚して母子家庭になって帰ってきてた。
このコトメがいる限りは絶対同居しない、と言うのが条件だった。
親世代もコトメも、姑息にも近所のアパートにコトメを移して
同居してから戻ってこればいいという考えだったようだけど
二世帯の間取り決めるとき
親と子の世帯は直接行き来できず、
親世代は二人で住むぎりぎりの広さ(資金負担は長男だから、長男中心の間取り）
「コトメちゃんの部屋が無いじゃない」
の一言で同居がパーになった。
「やっぱりねー」と言うのが長男嫁の嘆息。
同居したかったら娘まで一緒になんてあきらめれば良かったのに
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/05 20:48:40 0
なんでコトメと同居のままでは嫌なんだい？
コトメに介護させたくないってことかい？
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/05 20:54:50 0
離婚して子連れで実家に転がり込んでるコトメが親の介護なんてするわけないじゃんw
介護は嫁の仕事
可愛いコトメちゃんは嫁が作った食事を朝昼晩と食べて、
嫁が掃除した部屋に住んで、嫁が洗濯したものを着て、嫁が沸かしたお風呂に入って寝る。
それを防ぐために追い出したいんだろ。
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/05 20:57:29 0
ウトメと同居するってだけでサブイボなのに
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/05 21:00:25 0
ウトメはさあ基本的に爺婆だから年寄りは大事にしたいし、
旦那を産んで育ててくれた人だから面倒見てやろうかなとも思うけど、
なんで健康体のコトメの面倒まで見なければならないんだ。
自活させろやと。
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 00:21:31 0
>>440
健康体じゃないコウトメの場合は、もっと嫌だけどねww
体が悪いと精神的にも普通の状態じゃないだろうし、
ウトメに甘やかせられまくって人格障害も発症してそう。
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 00:47:37 P
>441
我が家の事かと思ったｗ
義実家はトメ（ウト鬼籍）とおそらくアスペ+二次障害のコトメの二人。
私が死んだらうちで同居してうんぬんと抜かしたので、
絶～対無理ですよ義母さん！と笑顔でお返事しました。
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 00:49:27 0
ウトメなら不慮の事故でもない限り自分より先にポックリ逝ってくれるとわかってるけど
コトメなんざ、下手したら自分より長生きするかもしれないわけで。
何が悲しくて自分と似たような年の女の面倒を見なくちゃならんのだ。
444:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/06 08:19:51 0
>>443
実の姉妹でも無理＞似たような年の女の世話
姉が同じマンションの階違いに部屋を買えと言ってきたけど、
即効断った。
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 12:57:19 0
うちにも離婚して転がりこんできたコトメがいるけど
ウトメらは介護なんかさせるつもりないみたいだね
旦那が転勤で私も着いていくといったら「誰がわたしらの
面倒みんだよ」って怒られたよこっちは「へっ？コトメさんが
いるから大丈夫じゃないですか」と返すと「介護したくないから
逃げるきだろ！」だって。
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 13:28:15 0
で、なんて返したの？
447:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 13:49:27 0
>>445
介護義務のある実の娘が逃げきると思えるほどいやな介護を
義務のない他人にしてもらおうとあてにするウトメのその本音を知った時点で
全力で疎遠に向けて動くよね。
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 15:04:59 0
コトメちゃんにそんな汚い事はさせなれない！ならまだしも
>「介護したくないから逃げるきだろ！
って言われるコトメって･･･ｗ
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 16:09:15 0
言われたのはコトメじゃなくて>>445じゃない？
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 16:31:57 0
うちも同じような状況w
あんな威圧的な態度で、どうして介護してもらえると思えるんだろうね
旦那には「老後の面倒っていっても、廊下と階段をツルッツルに掃除したり、
塩分高めの食事を作ったりするしかできないよww」と言っておいた。
旦那固まってた。
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 17:23:53 0
そこで固まる旦那はやっぱり介護は嫁がやって当たり前、の人なの？
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 17:51:29 0
使用済みおむつを口に突っ込んであげたりとかねｗ
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 19:04:09 0
>>451
親の介護はまだまだ先だと思っているようで、全然現実味を持って考えていないらしい。
ウトなんて元気だけど、もう80なのにね。問題を先送りにしてるだけ。
だから、私はウトメの介護はしない と宣言してる。
「私が出て行ったら、あなたがウトメの下の世話するんだよ。
で、あなたが寝たきりになったら、出戻りコトメと互いにオシメ取り換えっこするんだなwww」
って言ってやったら、また固まってた。
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/08 19:08:04 0
当たり前のことなのにね
何固まってるんだろ
不思議だ
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/09 23:12:41 0
なんでウトメの介護はしないって言い切ってるのに脅し文句が
『わたしが出ていったら～…。』なの？
旦那の介護はなんとなく判るけど。
煽りとかじゃ無く、純粋な疑問。
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/09 23:14:22 0
嫁が出て行くわけが無いと考えているだろうなと思うからでしょ
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/09 23:15:08 0
>私が出て行ったら、あなたがウトメの下の世話するんだよ。
出て行かなかったら、誰がするんだろう？
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/09 23:17:06 0
夫の考え→なんだかんだ言っても嫁がするんだろ
妻の考え→あなた～ウトさんが呼んでるわよ？トメさんが呼んでるわよ？と教えてあげる
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/09 23:21:26 0
でも実際問題、同居していて
旦那が日中仕事していて、嫁が専業主婦なら
介護しないなんて無理だよね。
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/09 23:23:16 0
嫁がフルタイムで働いてたらどうするの？
外の手を借りるしかないよね？
家に帰るのイヤになる妻がいっぱいいると思うわ
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/10 14:48:05 0
だから同居はしてはいけない
男は結局薄情だから、男女フルタイムで働いていても
かわいそうに思ってだとか、見ていられなくてだとか、近所の悪口に耐えられなくてとかで
女が介護する羽目になるから
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/10 14:50:46 0
本当だね
そこで苦労するより同居を回避するための苦労のほうがずいぶんとマシだろう
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 09:42:18 0
ウトメって嫁にオムツ替えてもらうのとか嫌じゃないのかなぁ。
私だったら息子の嫁に替えてもらうの絶対に嫌だ。
赤の他人のプロにしてもらうほうがいい。
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 09:50:28 0
格下とか使用人感覚だから平気なんだと思う
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 09:52:16 0
替えてもらう、と思ってないんだよ
嫁が自発的に尽くすもんだ、と思ってるに決まってるｗ
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 12:23:59 0
＞ウトメって嫁にオムツ替えてもらうのとか嫌じゃないのかなぁ。
うちのウトメによれば
「嫌だけど仕方ない」のそうだ。何が仕方ないのかと聞いても
「仕方ないじゃろうが！」ってだけ。
で、自分は我慢してやってる、被害者って感じらしい。
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 12:29:28 0
実子がかえるのは、仕方がないって思えないの？
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 12:35:06 0
実子はそんな汚い事やつらい事は可哀想なんでしょ。
嫁は所詮よそ者だからきつい汚いでもいいけど。
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 12:37:34 0
そんな考えの親について、旦那はなんて？
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 13:21:59 0
＞実子がかえるのは、仕方がないって思えないの？
「息子にそんなことをさせるなんて、とんでもない！」
「娘は嫁に行った先のものだから、うちの介護なんてさせられない！ 」
＞そんな考えの親について、旦那はなんて？
「ゴメン、本当にゴメン、感謝してる」のてんこ盛り
私のことは大事にしてはくれるが、結局丸投げであることは変わりない
最近、「てめー 覚悟しとけよ」と言ってから、なんだかオロオロしている
さすがに疲れがたまったのと頭にきてるので
今はウトメに冷たい態度を取ってる
人として最低限のことはするけど、話はしない、目も合わせない、何か言われても鼻で笑う
そんな嫁に世話されても、幸せじゃなかろうに
「施設に入る人は子供に捨てられた人」
「お金払って世話してもらうのは哀れな人」と思ってるので
仕方ないから我慢しているようだ
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 13:37:37 0
旦那さん何にも手伝わないの？
週末も？
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 13:38:19 0
お子さんは、そんな家庭のなかでゆがまない？
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 13:42:04 0
>>472
二世帯や同居アレルギーに育つから案外大丈夫かもｗ
あと心配するのは同居で母親がおかしくなった時にはっちゃけないかだ。
苦労したかあちゃんがかわいそうだから僕が面倒をとなったら不幸の連鎖。
474:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/11 22:12:13 0
>「施設に入る人は子供に捨てられた人」
>「お金払って世話してもらうのは哀れな人」
ずいぶん失礼な人だな。
周りに迷惑かけたくないから、自分で稼いだお金で老後の
環境整えている人のほうが素敵な大人だと思う。
475:可愛い奥様
10/10/12 03:55:28 0
>>474
おおきく、同意！
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/12 10:16:25 0
ちょっとこましな施設に入るには凄くお金がいる。
それに施設で集団の中で規則やマナー守って生活する対人スキルのない人も。
特に狭い地域や家族の中だけで生きてきた人には後者が多い。
施設に入っても他人と仲よく暮らせる自信やお金のない人の嫉みも入ってるんじゃない？
だから生活の苦しい人ほど無理なリフォームさせてして同居する。
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/12 10:42:40 0
施設って本当に高いよね。
知り合いの施設開設者は、本当はもっと安くしてもいいんだけど
安くするとDQNも入所できちゃうからわざと高めに設定しているんだと言ってた。
その分、現場の介護者の給料を上げて、やる気を出させるんだと。
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/12 10:44:55 0
あ、給料というのはそこの施設の場合ね。
介護の人のお給料は安いっていうから、他の施設は違うのかも。
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/12 12:02:46 0
安い施設は給料も安いし、行儀の悪い老人が多くて規則も細かくしないと収集がつかない。
介護虐待とか起こるのはそういう職員のフラストレーションが溜まっている施設だって。
高い施設は給料も高くてホテルライクなサービス付き・・・・・らしい。
ホテルライクな施設で悠々自適はうらやましいけど無理ならいっそ家庭介護でってウトメは
結構いるんじゃないかな。
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/12 12:20:41 0
高い施設って入所一時金が３０００万円とか、
家土地売れば払えないわけじゃないけど、
なにかあったらと思って躊躇してしまうよ。
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/12 12:40:08 0
一時金もだけど月々の費用も普通の年金じゃ無理な所が多いもの。
今ある自宅を息子の金で直させたらただで新しい家に住めるし相手が目下だから規則やルール
なんて気にしなくてもいい。
息子や嫁の将来考えずに良いところだけ取ろうとするウトメはやっぱり悪夢住宅派なんだろう。
最近介護前提の偽帯リフォームのチラシがよく入ってる。
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 09:42:33 0
>481
それって嫁の実家で嫁両親と同居っていうパターン前提でしょｗ
逆だったら全力で逃げる。
離婚して母子家庭手当て貰ったほうがマシ。
お金より平和が欲しいｗｗｗ
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 13:51:00 0
不況の酷かったころは介護施設の破産のニュースもかなり頻繁にあったからね。
自宅を売り払って介護施設に入ったのに追い出されるなんて…と困ってる老人の
姿を見たら、やっぱり自宅で介護って夢見るのも分からないでもない。
でも嫁の悪夢の上に建てた夢住宅なんて崩れてしまえ、と思う。
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 15:09:39 0
２世帯どころか普通の家に転がり込み同居のトメ
あまりに依存が激しいので、頭にきた夫がガンガン文句言ったら
逆ギレして「そんなに言うなら自分でマンション借りて住む！
有料老人ホームに入る！」と言ってくれた
でも、「老後はお兄ちゃん（夫の事）が全部世話してくれる」と信じて疑わなかったウトメ
老後の資金なんか全然用意してない
涙を呑んでうちで負担するか、我慢して同居を続けるべきか悩んでいるところ
つくづく
>>474が正解だと思うこのごろ。
でもうちのトメも施設に入る人pgrなんだよなぁ
そういうこと言っちゃ、大切な「お兄ちゃん」にどんどん嫌われていくんだけど。
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 16:37:35 0
>>484
なんで放りだしたらいけないの？
放りだし金も出さない、野たれ死んでも自業自得
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 18:04:41 0
>でも、「老後はお兄ちゃん（夫の事）が全部世話してくれる」と信じて疑わなかったウトメ
そんな気ないってことを、もっと早く教えてあげればよかったのに。
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 18:22:13 0
よほどの毒親じゃなきゃ
放りだすとか、野垂れ死にでも自業自得とか
簡単にできるもんじゃないだろうよ
そりゃそういう話を聞いてスカッとしたいのは自分も同じだけどさｗ
488:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 18:30:13 0
いや、のたれ死にさせなくても、
働いているうちに、老後資金は自分でためておいてね
うちは、給料も低いし、育児で手一杯で介護できないからね
くらい伝えておいたらいいのにって思ったの。
489:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 20:36:17 0
>>488
こういうｳﾄﾒの場合、多分、
何度も何度も何度も何度(ry 言い続けていても
「そうはいってもお世話はしてくれる！（はず！）」ですませてきたと思う…
理由は
「だってお兄ちゃんだから！！！」(謎)
490:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 22:16:48 0
そうかな。
日常寄り付かなければ、少しは気がつくと思うけど。
491:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 22:48:17 0
「お兄ちゃんがそんなことするはずがない
全部嫁が言わせてるんだ！かわいそうなお兄ちゃん！！」
とかなｗ
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 22:52:58 0
そうなったら、もう当てにしないで自立するんじゃない？
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 22:57:19 0
「世話できない」と言えば分かるはず
日常近づかなければ気付くはず
と思える人は、幸せな人だよ…
（皮肉ではなく、心底そう思う）
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 22:58:03 0
>>493
ｋｗｓｋ
495:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/13 23:46:48 0
>>490
日常寄りつかない理由に
まず、気がつかない人達だからなぁ
自分たちにとって都合のいい思い込みから
一歩も出たくないんだよ
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/14 00:02:59 0
先日見かけた不動産チラシに３ＤＫ＋３ＤＫの二世帯戸建があった。
１階が和室２部屋、２階が和室１部屋なので、
和室の多い１階が親（年寄り）世帯、２階が子世帯なのだろうが、
傾斜地に立つ家らしくて２階にだけ玄関がある。
階段の上り下りは大変だからと年寄りが階段使わない下の階に住むものだと思ってた。
階段の上り下りがあるのに、あえて下の階に親世帯が住むというのは、
２階の子世帯の生活音を聞いて常に挙動を把握しておきたいという気持ち悪さを感じた。
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/14 00:24:16 0
>>496
少なくとも出入りの際に2階を通過するからプライバシーは保ちにくいね。
それに出入りを止めたら監禁になっちゃうから、締め出しもできない。
498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/14 00:55:24 0
親世帯に共同玄関をつけて親世帯通過で出入りを把握というウトメは多いけど、
二階の子供世帯に上がる口実にはならないし、二階に鍵も掛けられる。
ウトメの立場である意味考え抜かれた住宅かもしれないね。
もっともウトメが痴呆になったら簡単に外出制限かけられる可能性もある。
499:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/14 08:45:15 0
いややあああ！
認知になったウトメと24時間同じ空間にいるなんて嫌過ぎる！
徘徊でも何でもいい、出かけて欲しい。
もちろん夜9時になるまでのんびりして、
9時になったら警察に届けて自分は寝る。
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/14 08:51:11 0
台風の日に「川の様子を見に行ってくれば？」とか言っちゃいそうだな私
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/14 09:31:08 0
フルタイムの仕事をできるものならしておいたほうがよいかも。
自分の家族が倒れたとき正社員だったんだけど、病院関係者は会社やめろとまで言わず
なんとか転院できる病院や施設を探してくれたりしたよ。
まあそれでも勤めのあとに洗濯や見舞いでしょっちゅう出向いてへとへとでしたが。
２４時間自宅介護はもっとムリだったと思う。
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/14 14:56:20 0
>>500
そこは貴女、「田んぼの様子見てくれば？」ですよ。
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/16 02:21:40 0
シビアですね
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/17 12:36:13 0
実際、台風の時にここぞとばかり
「そういえば…畑、大丈夫ですかね」とウトにつぶやいてみる
膿家の嫁さんもいるのかもしれない。
熊が出没しているシーズンには
「山菜採りって楽しそうですね」とトメにつぶやいてみたり。
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/17 12:38:09 0
雨漏り大丈夫かしら・・・・
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/17 21:51:58 0
嫁子ちゃんみて来てくれる？
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/17 21:54:24 0
やぁだトメさんったら♪トメさん見てきてくださいよぉ♪
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/18 07:01:58 0
じゃ僕が3階の屋根上がって見てくるよ！ ←2世帯建てた張本人,ﾛｰﾝ有
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/18 09:16:01 0
これでローンはﾁｬﾗ・・・・ｺﾞｸﾘ
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/18 09:26:58 0
そして泥沼の相続争いへ
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/18 16:22:43 0
家がウトメと共有名義なら売ったりできずに、ローンはなくても別に家を買ったり借りたりする
お金がなければ旦那抜きでウトメと同居・・・・・・
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/19 23:57:32 O
それにしても二世帯は築浅多いよね!
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/21 11:06:41 0
うまくいくところはずっとうまくいくけれど、
だめなところはすぐ破綻→売り物件だからじゃない？＞築浅多し。
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/21 16:55:56 0
二世帯で揉めて同居解消→ローンの支払いの為に売り出しという例もあるけど
相続で揉めて売り出しという例も珍しくないそうな。そういう家は築浅で売りに出る。
同居・介護してくれるなら放棄すると言っていた兄弟が相続になったら前言翻すとか
相続税が高くて払えないとかの場合も。この場合もウトメが若死にしたら結構築浅。
2世帯で破綻せずに円満に暮らし、次世代にすんなりと移行するって難しいよ。
またそれはそれで、孫世代にとっては恐怖の物件になるから怖い面もある。
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/21 23:02:04 0
家の耐用年数とのにらめっこだな。
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/23 23:45:10 0
知人の家が>>514の下2行にちょっと似てるかな。知人は孫世代にあたるんだけど
両親は親（彼女から見たら祖父）に二世帯を建ててもらい、
ついでにもらった金と土地を元手に商売はじめた。
行き当たりばったりだったけど高度成長期にのって結構儲かった。
だけど蓄財の意識がないから、入る金は全部使い切る生活で贅沢三昧。
知人も子供の頃から当時まだ珍しかった海外旅行とかばんばん行ってた。
だが祖父母が相次いで亡くなり、バブルがはじけたあたりから商売傾いてきて、気づくと
・築40年を超えた家（木造）は柱も傾き雨漏りしまくり
・だが建て直すどころか修繕する金すらない
・父親（70歳過ぎ）の商売は明日の運転資金も怪しいが本人に自覚なし
・てか一家の明日のご飯も実は怪しい
・70歳近い母親がパートして一家の食費を稼いでる有様
・だけど身についた贅沢はやめられなくて傍目から見るとくだらないことに浪費してる
・甘やかされまくった子供たちは30代半ば過ぎの立派なニートとフリーター
・ダメ自営の常で年金なんか払ってない
知人の祖父は一代で財をなした大した人だったらしいんだけど
その間違った親心が最終的には子供も孫もダメにした。
親の愛情表現として二世帯、なんて詭弁。ていうか馬鹿。
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/24 00:23:51 0
身近にいると、どうしてもあまくなっちゃうんだよね。
うちの近所でも、親の土地での敷地内同居？ってのやってたいえあるけど、
親父はパチンカス、母親は不倫、兄貴はヒッキーで弟はズッ婚ってオールスター一家ができあがったよ
親から金が出てるから今までだいじょぶだったらしいけど、これからどうなるんだか。
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/27 13:21:28 0
祖父の親心のせいでこうなった、
と、知人＝孫30代半ば過ぎの立派なニートorフリーター自身も
言ってるのか？
ご立派なカスだな。
519:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/28 15:43:50 0
育児板見ると、悲痛な書き込みをよく見かけるよ・・・
同居or敷地内別居のウトメが菓子で孫を餌付け
寄り付いた孫を甘やかしたり母親の悪口を吹き込んだり
ひどい例になると学校から帰るとウトメのところに直行するようになったり、とか
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/28 16:56:00 0
うちはﾍｰﾍﾞﾙ建てなんで秋のお便りが届いてたが、
メイン記事が二世帯住宅へのリフォーム。
お奨めのicoiとかなんとかいうプラン、
二世帯住宅で共働き夫婦の場合、
孫が帰宅するとまっすぐジジババ世帯直行はよくあること、
ゆえに子世帯を通らずに親所帯から孫部屋へ行けるルートを作れば
子世帯のプライバシーも守れてサイコー！
なんての。
子世帯のそういうニーズがあるのなら、そういうプランもありかも知れんが
孫部屋通ればウトメ侵入し放題じゃね？と思わんでもない。
521:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/28 17:12:51 0
>>520
そりゃあ、ウトメに同居ドリーム見させて、金引っ張るためだよ
1年も経たないうちに、同居解消→売却の流れですねｗ
522:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/28 17:15:21 0
今そんなカネがあるのは子世代じゃなくじじばば世代だし
お客さまはカネ払ってくれる人だよ
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/28 18:16:38 0
住宅会社はドラッガー読んで方針を考え直すべき。
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/28 18:31:44 0
>>520、
> 孫が帰宅するとまっすぐジジババ世帯直行はよくあること、
三文安の孫製造ですか。
525:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/28 20:14:40 0
いま見てきたら、へーベル「孫共育」っていう造語まで作ってるんだなw
526:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/28 22:29:46 0
なんかデキ婚を「ﾀﾞﾌﾞﾙﾊｯﾋﾟｰ婚」「ﾏﾏﾘｯｼﾞ」とか薄っぺらな言葉で担ぎ上げる
ブライダル業界と同じ匂いがするね＞変な造語
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/29 04:59:01 O
>>520
孫の餌付け推奨住宅なんだね…
嫁の気持ちも孫の人権も完全無視って感じがして、気持ち悪い。
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/29 10:08:18 0
URLﾘﾝｸ(www.jutakutenjijo.com)
icoiの孫共育ゾーンとやらは、子どもが思春期になったら大人の目を盗んで
夜間外出し放題の作りだね。
爺婆が可愛い可愛い幼少期の孫ちゃん(ﾊｧﾄ)しか想定してないのがよく分かる。
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/29 19:48:27 0
共働きの親を支援するためだけなら、昼間爺婆サイドに預かればいいだけだよね。
ランドセル置き場作って机の一部を開けて宿題スペースを作ればなおいい。
何も子供世帯の子供部屋まで入り込める構造にしなくてもいい。まして親にノータッチで
孫の部屋に入り浸れるなんて親子関係より爺婆との縁を強くしたい欲望がありあり。
こういう二世帯ってやってはいけない二世帯だよね。親子の関係までいびつになる。
530:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/29 20:42:46 0
あまりに婆干渉が酷くて、婆を殺してしまった孫の事件が思い浮かんだ
あれも、婆が孫の部屋入り放題な変な構造していたと思う
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/29 21:23:11 0
>>530
確か、孫共育ｗみたいな家で
ばーさんの部屋と、孫の部屋の間にドアがあったと思う。
しばらくして、そのドアもはずしてしまって
ただ壁に穴があいてるみたいな状態になっちゃったはず。
下賎な話だけど、確か中学生か高校生ぐらいだったよね？
よく考えたら夜ｵﾅﾇｰすることも難しい部屋だなあと思った記憶がある。
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/29 22:16:07 0
可愛い孫ﾁｬﾝがそんなことするわけ無いでございましょ！！
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/29 23:01:08 0
>>531
たとえドアがあったって、隣の部屋にババアが聞き耳立ててると思えば・・ｗ
当然、部屋にエロ本も置けなかっただろうし
孫に同情するよ
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 10:49:30 0
その事件ってよく知らないんだけど、話の流れからして男孫だったの？
だとしたら老いた夫や成人した息子に代わる第三の「ｱﾃｸｼの恋人」っていう
扱いだったんだろうなぁ。
そういうアホ婆にとってはエロ本なんて浮気と同義だ、そりゃ捨てるよ。
孫は親たちの婆孝行の道具として生贄にされてたんだろうね。
祖父母と孫があんまり密接に関わるのはほんっと良くないぞ＞ヘーベル！
535:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 11:09:01 0
ハウスメーカーがそんな良心持ってる訳ない
ドリームの為ならほいほい金出してくれる、ジジババ世代のニーズに合うような
構造とプランの家を建てればそれで良しとしてるんだよ
536:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 11:11:56 0
長く付き合うなら子世代に取り入ったほうがいいのにな
しかし今は一般的に子世代は貧しいし先の見通しもあんまりないしで
いったん建てさえすればあとは知らんってことなのかな
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 11:13:11 0
当たり前だよｗ
ドンだけ儲けを出せるか、どこから出してもらうか、お財布の数を考えて＞＞＞＞＞＞＞＞＞部屋設計
売り文句なんて後付け後付け
538:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 11:26:25 0
ヘーベルは７０年持つが売りなんで、不幸の連鎖がひ孫の代まで続くことも
あり得るんだわ。
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 11:30:41 0
最初の入居者が家族崩壊して終了だろ…建築費と建物は勿体無いが
540:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 11:36:27 0
>>528
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ世帯むっちゃ広っっ
そのうえ孫部屋まで実質ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ世帯に取り込まれそう。
かりにﾊﾞﾊﾞが先に逝ったら、広いＬＤＫはがらんとしちゃうんだろうな。
このスレ的に二世帯の必須はキッチン二つと風呂二つなんだろうけど、
ゆくゆくは無駄になるだろうし、当分無駄にならないくらい
若いｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞなら同居の必要もないし、
大人しく孫の面倒なんか見てないって気がする。
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 18:18:03 0
>>531
早大高等学院の生徒だった朝倉泉の事件だよね
祖母を殺して自殺したんだけど、被害者より加害者が可哀想だった
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 21:02:24 O
朝倉泉の事件、初めて知って、概要と遺書の一部読んできた。
将来が、ばあちゃんのせいで潰されるかもしれない絶望感に泣いた。
父はストーカー、母は妹にかかりきり＆仕事忙しい、祖父は無関心？、祖母は変態的愛情（と、言うか遺書を信じるならモラハラ的虐待だな）を注いでくる、じゃあおかしくもなるわ。
31年も前の事件だが、ご冥福をお祈りします（泉君の）
スレチすまんかった。
543:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 22:48:20 0
当時低能大衆と名指された者の１名としては、あまりあの子に同情はできんよ。
544:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/30 23:17:09 0
>>543
そういう価値観を17歳の少年にすりこんだのも
フランス文学者だかの祖父を頂点にしたエリート家族なんだろうけどね。
545:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 03:34:33 0
近所に１Fトメ＆長男夫婦、２F長女夫婦の二世帯があるんだけど
トメは２Fに入り浸り、長女旦那は帰宅恐怖症なのか帰りが遅く休日は朝鮮玉遊び
長男嫁は閉店までブックオフで立ち読み、な感じ
一応、長男夫婦に気を使ってるｱﾃｸｼ！な事を言ってたけど間違ってるかもねぇ
546:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 04:50:59 0
>>534
私の記憶だと、わりと最近のニュースなので
（確か事件スレかなんかで、その家の構造を聞いた）
>>541のいう朝倉泉のではないみたい。
っていうかそれを知らないので調べてみた。やっぱ違う。
で、男孫だったけど、ｱﾃｸｼの恋人的なのじゃなかったよ。
うろ覚えなのではっきり言えないんだけど、イメージとしては
「息子ﾁｬﾝを東大に、エリートにって頑張ったのにいまいちだったわ、
それにあんな嫁まで連れてきちゃって何さ。
この可愛い孫ﾁｬﾝは、あたしがちゃーんとしつけて教育すれば
みんなに自慢できる東大出のエリートになるんだから」って感じ？
ママ業のリベンジを孫でやってる、みたいな。
教育ママならぬ教育ババで、最初は普通に塾にいけ、あれをやれ、これをやれと
しつこくやってたんだけど、孫の成績の伸びがババの思ったとおりじゃないから
ついに部屋を隣にうつし、日夜ババの叱咤激励を飛ばしていた。
それでも満足いく結果が得られないから、最後にはドアをはずして
いつでも出入り自由にして、さらに過干渉に・・・って結果だった記憶がある。
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 13:01:52 0
>>546
最初は結構「孫が祖母殺し！」ってセンセーショナルに扱ってたけど、実体がわかるにつれて
裁判官も同情したレベルだったんだよね、確か…
思春期の男の子に、ドアもない繋がった部屋からのババアの24時間監視。
確か、当人による「祖母殺害計画」はノートに周到に書かれていて
結構綿密だった。だからいずれは…と思ってたのは本当だった。
なので投書は計画殺人とも思われてた。
実際には実行は衝動的。
直前まで家族とこたつに入ってのんびりしてたところへ
祖母→孫への干渉、それで唐突にスイッチが入ってしまって突発的な殺害、みたいな。
あれはなんというか、気の毒な事件だった。孫が。
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 14:07:23 0
>>547
本人も
「祖母殺害ノート」を書く事によって一生懸命気をそらそうとしてたんだろうね。
549:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 14:48:54 0
しかし、長く記憶に残るようないろんな事件起きてるのに、
ヘーベルの企画考える人たちって、知らないのかな？
暇な祖父母の溺愛とか過干渉って、両親よりめんどうなんだけどね
か弱い年寄りだから、思春期になった孫にとっては反抗しにくい相手だし、
いくらでも暇があるからウザいことこの上ない
550:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 14:55:02 0
>>546
朝倉泉以外の「勉強しろ」がきっかけの同居祖母殺し、二つ見つけた。
寝室が隣だったとか詳しい話はサイトには無かったけど、どっちかかな？
・1988年、目黒区、中2男子、家族3人殺害(←祖母と父母)
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
・2002年、宇都宮市、高２男子、祖母殺害
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
551:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 15:08:03 0
>>549
> ヘーベルの企画考える人たちって、知らないのかな？
知ってても、二世帯住宅に瑕疵があると決め付けられてない以上
売り続けるのが資本主義。
それに、今の日本で金を持ってるのは高齢者だから、
それをターゲットにした商品を売るのも営利企業であるなら、
理にはかなってる。倫理的にはどうあれ、な。
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 15:14:41 0
そうだね
その買った家をどう使おうが買った人次第だもの
円満に暮らす人も居れば思わぬ結果になる人もいる
553:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 15:52:04 0
うへえ
朝倉って子の事件のと、リンクであった開成高校生の事件読んだけど
気分悪くなったわ
臨月なのに、読むんじゃなかった
554:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 16:49:51 0
妊婦さんがこんなとこ来んな胎教に悪いわwお大事に
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 21:10:37 0
誰か書いてたな。
住宅が長く愛され同じ家を使われ続けると建築業界あがったりだって。
どんどん建てて、どんどん壊して、またどんどん建てる、それが一番らしい。
変な偽世帯住宅売りつけてうまく家庭崩壊すれば業界万々歳ってこったね。
556:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 21:37:01 0
偽帯は特殊構造で注文建築だから単価も高いもの。
絶対といっていいぐらいどちらから不満がでて、住み続けるためにはリフォームが
必要になる確率も高いし、破綻しても中古で売れないから解体や新築の工事の
受注が来る。でも売れないから不動産の仲買業者には損益がでることもあるとか。
建築業には二度三度美味しいけど不動産業には嫌われるらしい。
557:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 22:06:34 0
朝刊のチラシにすごいの入ってた。
敷地面積157坪、平成7年新築物件で業者がリフォームしたもの。
北向きの一間くらいの門をくぐると左右に向かい合って玄関があって、家屋が広大な中庭を囲む形。
右側半分が2階建てで左側が平屋。
左右、各階にトイレがあって、キッチンも分離していて完全2世帯かと思ったら、
なんとお風呂と洗面脱衣所が一つしかなくて、その前ホール(てか、廊下？)があって
両世帯側に出入り口。
どっちかがお風呂にはいるのに両方の入り口に鍵懸けて、
お風呂から出た後はずし忘れたらアウトな構図。
謳い文句は「家族で中庭で家庭菜園はいかがですか？」みたいな感じだった。
いかに土地の値段が原野並みに安い田舎とはいえどんだけの広さの中庭よ。
つか、つっこみどころいっぱいな物件だった。
558:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 22:27:34 0
157坪は広大なのか？
分離型の二世帯としてはちょっと広いくらいじゃないのかな
土地が二束三文の地域なら1570坪の間違いなのかな
559:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 22:29:24 0
ｳﾝ、157坪に両翼に中庭のある家たてたらギリギリだよね、なんか狭苦しい。
560:557
10/10/31 22:40:52 0
>>558.559
…だよね。
気になって今、検索してみた。
チラシのは、本当に広い中庭に見えたんだけど、
土地面積158坪、建物面積74坪って書いてる。
そしてHPには、平面図が載っていない。
upしようかと思ったんだけど、図面が見れなきゃしょうがないよね。
561:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 23:42:56 0
よくこんなうなぎの寝床のような二世帯住宅を作ったなと思う。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-kasei.co.jp)
建物評価がこんな感じ。
>建物の間取りは３ＬＤＫ＋２ＬＤＫの玄関共用型の二世帯住宅となります。
>１階は３ＬＤＫの親世帯用の仕様となっております。
>２階は２ＬＤＫの子世帯用仕様で使い勝手の良い間取りとなっています。
親に生活費をもらわなきゃ生活できない貧乏子世帯じゃない限り、
こんな家に住みたいと思わないだろ。
562:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 23:47:31 0
>>561
何で爺と婆だけの親世帯が3LDKでこれから子供も生まれてくるであろう子世帯が2LDKなんだろ。
しかも親世帯は床暖房で子世帯にはなしって凄いね。
563:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 23:55:12 0
子世帯に子供ができて独立した部屋がいるころには
親が死んでることを前提にしてるのかもね。
564:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/10/31 23:59:55 0
子世帯の洋室６畳ってどこから入るの？
ここが孫部屋で、床下からジジババがコンニチハなのか？
565:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 00:45:50 0
平均寿命８０歳↑の時代にそれは…
566:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 00:56:55 0
>>564
子世帯のリビングとの間のクローゼットの途切れた辺りにドアがあるのを図面引いた時に
入れ忘れただけでは？
それにしても一階になんで二つもトイレがあるんだろう？しかもごく近くに。
屋上に上がるには子世帯のリビング通過しなきゃいけないし意味不明な間取りだね。
567:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 01:04:56 0
屋上に上がる階段。
子世帯視点で考えると……
・二階に上がる階段に直接くっつけとくと知らないうちに屋上に出入りできる。
つまりジジババに屋上に出入りしてほしくないためにプライベートスペースに作った。
親世帯視点で考えると……
・プライベートスペースに侵入するための口実にちょうどいい。
568:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 01:14:17 0
>566
トイレのこと。
トメは実は茶道・華道の免状持ちで、1階の四畳半は茶室でお稽古部屋。
毎日生徒さんが多数通ってくるので、トイレも家族用とは別に作ってある。
なんてね、百鬼夜行抄の新刊買ってきて読んだばかりなんだww
569:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 03:59:37 0
途中の逆凹な部分も謎だ
なにこの無駄なスペース
570:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 04:54:39 0
たぶん通気と採光のための坪庭。
571:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 10:14:58 0
この先離婚は増えはしても減りはしないだろうから、
離婚して子供連れて戻ってきた実子＆孫と一緒に住む、という目的なら
二世帯住宅も真の意味での需要はあるかもしれんね。
義理の関係の人間（つか他人）巻き込んで「一緒に家族」やろうとするからダメなんであって。
572:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 10:28:35 0
絶対数は減るだろう。
人口減るんだから、そもそも結婚の数が伸びない。
結果として離婚の数も減る。
573:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 10:35:39 0
人口減で言うと住宅市場は冷え込むいっぽうの予定
その中でたまに金持ちが変な家欲しがって業者が食らいつきますます変な家に？
574:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 11:11:05 0
>>562
まぁ、部屋数は違うけど面積は一緒だからマシな方かも
子世帯は、部屋数より水回りの充実を選んだ感じ
外階段付けて、玄関別にすれば良かったのにね
575:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 11:39:23 0
北西の部屋が、１階は８畳なのに２階は６畳。
つか、ここが子供部屋予定なら子供ｶﾜｲｿｽ。
576:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 11:57:37 0
二世帯破綻物件だとしたら、破綻の原因は部屋数より、
親世帯に同居する独身または出戻り小舅小姑なんじゃ…
下の間取り見ると、老夫婦二人って感じじゃないｗ
577:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 12:06:04 0
老夫婦は玄関脇四畳半に押し込め、
一銭も出資していない子連れ出戻りコトメが我が物顔…
とかいうところまで想像してしまったｗ
578:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 12:23:49 P
>>577
そうして我が物顔で当然のように２階のリビングを通って
洗濯物を干しにいったり取り込みに来たり
ついでに子世帯の台所漁って食材ゲットしたりと
やりたい放題やるワケですね。w
579:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 13:10:04 0
>>576
独身小姑小舅が結婚して出て行ったらその部屋が
孫ﾀﾝの部屋(ﾊｧﾄ になるわけですねw
580:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 13:57:07 0
>>575
奥の8畳がウトメの部屋で上が子供部屋なら大変なことになるね。
だって今の子供は少し大きくなると勉強にしろ遊びにしろ宵っ張りだもの。
ウトメの寝ている部屋の上で足音させるだろうし、それで五月蝿く言えば孫と爺婆の戦争勃発。
反対にウトメの早朝からの物音やＴＶ等で受験で半徹夜の孫が参ったりとかもありえる。
嫁とウトメだけでなく同居したから孫と仲が悪くなった祖父母も少なくないそうな。
581:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 19:07:59 0
友達のとこがまさにそれだ、孫につきまとってあれこれ世話を焼くというか
過干渉で嫌われた。隣の部屋だって言ってたよかわいそうに。
中学生の孫は部活と言って友達の家を渡り歩いて家に帰らない。
家に居てもヘッドホンつけて聞こえないふり。友達は泣いてるよ。
嫁と孫の人生狂わせたね。
582:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 22:55:19 0
その友達も泣いてる場合じゃないわ
出て行くなり鬼嫁になって闘うなりしないと
583:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/01 23:12:29 0
子供はもう親の事も見限ってるだろうから遅いだろ
キモいジジババ、泣くだけの母、話には出てこない父だろｗ
家族が信用できない悲惨な状況だから子の友人もその子を受け入れてるんだろうし
584:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/02 07:03:36 0
せめて2世帯がきちんと2世帯として分かれて機能してりゃいいのにね。
孫を子世帯から親世帯に引っ張り込もうとするからぐだぐだになるんだよ。
585:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/02 07:54:58 0
うちの孫、って思ってるからそんなのﾑﾘﾑﾘ
586:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/02 11:52:56 0
>>585
それなら最初から完全同居を主張して譲らないでくれって感じ。
玄関も風呂もトイレもキッチンも寝室も一つ！絶対よ！って。
そうすれば誰も同居なんかしないのにね。
587:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/02 22:25:41 0
テレビの番宣で「孫を教育すると殺されますよ」と
物騒なトークが流れたんだけど
何の番組か分かる人いますか？
588:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/02 23:49:08 0
例の脳科学者さんで、ほんまでっかじゃない？
589:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 01:30:19 0
>>588
ありがとう、確認しました
590:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/03 13:54:40 0
もしかして、>>581の友達はそのババアのほう？
じゃなきゃ日本語として変だけど…
591:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/06 08:16:28 0
友達は空気な父ではないかと。。
592:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/06 17:59:39 0
>>561
あ～旦那実家がこんな位の広さで建て替え２世帯希望だから大変参考になった。
つか、今の家がこの広さでも建て替えたら建蔽率の関係で確実に狭くなる。
しかも角地で店舗つき住宅なんて絶対無理だよね。
旦那は「３階建てまでいけるから1,2階店舗+親世帯で3階に僕らでいいじゃん」
って戯言を言っていたが、よくよく調べたら容積率200%までだから
3階建て自体がだめっぽいし。
何を根拠に3階なんだろう、その前に家族4人(私、旦那、子2人両方男）
で2DKなんて無理だけど。
593:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/06 19:00:00 0
>>592
高さ制限のないところなら3階建ていけるんじゃないの？
でも容積率200%でも前面道路の幅や斜線制限なんかで容積率は
削られることも多いしねー。
住友不動産の広告が入ってて二世帯のモデルケースがいくつかのってた。
二つか三つ完全分離二世帯ってあったから期待して間取りをみてみたら、
玄関も水回りもそれぞれにちゃんとしたのがあるけど中で繋がってた。
玄関が隣同士で上下で世帯をわけてるんだけど玄関入ってすぐのところに
隣にいけるようにドアが……。
どのケースもドア付き。
メーカーの完全分離って全部がそれぞれの世帯用にあれば中で行き来が
できてもおかまいなしなのね。
594:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/06 19:05:22 0
住みたくもない家にお金なんぞ払いたくない
595:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/07 09:13:23 0
>>593
中で行き来ができないと老人扶養控除の対象にならないんだなこれがｗ
で、行き来できると同居とみなされて介護保険が使えなくなるから、
要介護の状態になったらドアふさぐんだよ。
596:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/11/07 15:29:31 0
>>595
ドアがふさがれればまだいいけどねぇ。
2世帯同居を嫁に無理強いしてる旦那や義両親は介護保険の心配なんかしないよね。
だって嫁にやらせればオール０円だと思ってるんだから。
597:592
10/11/07 15:39:12 0
>>593
高さ制限は20mでした。
調べたら高さだけでいったら3階建ては余裕でいけそうな感じですねorz
>>594
本音はまさにそれなんですよね。
どうせお金出すなら好きなところに好きな形の家を建てたいです。
旦那実家の土地ではそれ以前の縛りが多すぎてげんなりです。
エレベータなしの3階だったら分譲マンションを探した方が
同じ金額出すにしても設備、間取り共に選択肢が増える気がします。
後は介護の問題もありますよね。
女性の友人と話すと、介護のことを考えると同居は避けたほうが良い
という結論になりますが、これが旦那相手だとどうして理解してもらえないのか
「お世話になったのに、介護状態になったら施設に入れるなんて」と言われても
じゃあ実際に世話をするのは誰なんだ？と問い詰めると黙ってしまうし。
今度産後の世話を義実家にお願いすることになりましたが、
旦那に「お試し同居だね～」とか言われるとイラッとしてしまいます。