10/05/11 18:03:22 0
そもそも２世帯も同居もやる奴らが愚か
3:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/11 20:36:30 0
>>1乙
4:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/12 11:55:03 0
大きな借金背負って同居とかマジ勘弁～
5:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/12 18:30:42 0
1乙。
何日か前に、これが新聞一面広告で載ってた。
ヘーベルのお勧めする二世帯住宅のいい事・楽しい事・助かる事
URLﾘﾝｸ(www.asahi-kasei.co.jp)
6:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/12 19:13:29 0
>>5の見たんだけど、なんかものすごく気持ち悪い
7:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/12 19:16:25 0
>>5
リンク先、怖いもの見たさで読んでしまった。
すごい、気持ち悪くなった。トラブルの種満載、という感じ。
宅急便の受け取り代行なんて、家族板の定番トラブルじゃん。
CMと同じように、親夫婦が子夫婦の子育てに積極的に関わりあうというコンセプト、
親夫婦の人生はいきいきするかもしれないけど。
でも、あんなに今時の親夫婦は子夫婦のために、お金も身体も尽くしたいのだろうか。
きっと、疲れて飽きるだろうに。
8:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/12 20:29:23 0
>>5
子供と遊んだり、風呂入ったり、公園デビューしたりしてるのがみんな爺婆。
遊びと言っても爺の趣味らしい将棋に付き合わせたりしてるしｗ
お守というより数年前話題になって孫遊びだね。
母親はキッチンで料理と外で働いている場面だけ。リフォームローンかな？
それにしてもこのドリームの中に息子（父親）の影がないのは何故だろう？
9:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/12 23:00:59 0
都会に近いところに住める（それも親父のおかげ）。位しかないような。
父親としての仕事を全部じじいにやらせてる（取られてる？）から？
子供叱るのもじじいの方が効果的だからってやらせてるし。
二世帯とかだと孫の養育に出しゃばらなきゃいけない心情になるんだろうか。
10:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/12 23:09:16 0
＞都会に近いところに住める
相続税が払えたらそうだけど、首都圏で大き目の二世帯なんて建てたら
相続税や維持費からみてもありがたくなかったりして。
それも一人っ子だったらいいけど、相続で揉めたら大変だ。
よっぽど金持ちでないとメリットがないって事だね。
11:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/12 23:31:33 0
>>5
完全に、ジジババ目線だねｗｗｗ
12:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/13 01:25:06 0
息子元気で留守がいい。嫁はなにがなんでも留守がいいって感じだ。
家の主導も孫の事も全部自分達で仕切りたいみたいドリームぷんぷん。
息子が愛妻家やマイホームパパじゃない方がいいのかな、そういう爺婆には。
13:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/13 01:33:48 0
前スレで防犯面って書いてあったけど、本気で泥棒が入ったら
爺婆なんてあぼんさせて終了だと思う
セ○ムとかなんか適当に入ってる方が１００倍くらい安全だと思うよ
（セキュリティでも大して役に立たないのを知った上で）
14:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/13 01:37:12 0
3人目作る気になるって項目もありえないｗ
爺婆が同じ屋根の下でプライバシーない上に、作ったらまた取られるのに。
15:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/13 11:06:17 0
>>14
あり得ないよね。
ああまたあのフニャフニャ子育てしたいなぁと二人目三人目が欲しくなると言うのに
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに丸投げする為に、誰が命がけで子どもを産むかっつーの
むしろこんなﾄﾞﾘｰﾏｰｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞと同居してたら、ピル飲んででも避妊して
お金貯めて出ていくっつーの
16:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/13 13:21:22 0
出ていくタイミングは「もうそろそろ次の子を…ねぇ？」ってトメがこっちを見た時か。
17:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/13 14:34:08 0
二世帯住宅の有効な活用法は「夫在宅症候群」or「帰宅恐怖症」
の夫婦が別棟に暮らすぐらいじゃない？
もちろん、爺婆抜きで
18:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/13 16:41:01 0
介護の事にはひとことも触れてないのが…だな。
老いてく姿を見せるだけで済まないのにねｗ
19:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/13 17:00:13 0
ジジババが息子に縛られて、火をつけられ殺される時代に
なにが安全かと。
20:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/13 17:05:19 0
>>18
爺婆の言う「老いて行く姿」には「老いて行く老人と献身的に介護する嫁の姿」
が含まれるらしいよ。それを見て育つと孫も優しい子になって息子も老後安泰とか。
21:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/13 18:37:26 0
>>20
嫁は仕事に専念するんじゃなかったのかｗ
数年後には爺婆、子育てもできなくなるし、痴呆になって
そこら辺徘徊するのも、同居ならすぐに見つけれるってのも入れておくべきだなｗ
22:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/13 18:44:36 0
>>5 を見たけど、これって嫁のメリットがほとんどなくて笑った
なんか息子（夫）が頼りないって前提になってないか
23:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/13 19:02:53 0
これ見たら、屁ーベルに頼もうというより
そこだけはやめようと思う客の方が多いと思うｗ
だって、客の心理わかってないもんねｗ
24:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/13 22:57:55 0
＞客の心理
そこはあえて目を瞑る。手っ取り早く金を出してくれる人（団塊世代）には媚びておかないとね。
長く住む子世代のデメリットは極力隠して。
25:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/13 23:51:04 0
>>23
そもそも二世帯を検討しようとするのはｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだけだから、
ある意味、客心理をガッチリつかんでるといえよう。
26:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/14 00:45:12 0
鍋持ってお裾分けに凸したり、
子世帯と一緒に食卓を囲んだり、
（皆食べているのに、嫁だけ割烹着のまま料理を出している場面つき）
挙句の果てには
＞お婆ちゃんの五目ちらしには、勝てません
と言われたいのね。トメドリーム全開だな。
27:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/14 01:26:31 0
実際にはすぐに爺婆と将棋やゲームよりお友達と遊びたいとか言い出すのに。
食事だって婆ちゃんのちらしよりママのシチューの方がおいしいもんとかね。
生身の子供や嫁が意思表示せずドリーム通りに動く事はありえないのに。
そうなった時夢の住宅が羅刹の家と化しそうだ。そして世帯間に扉が増えるか
二世帯が一世帯になる。
28:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/14 08:03:02 0
トメ年代の作るあまくてべっちゃりしたちらし寿司に
負けてもなんとも思わないけどな。
嫁がメインじゃない家なんて、いずれ嫁が逃げるよ。
それで残ったのは、要介護ジジババに高齢息子、そしてローン。
29:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/14 08:32:05 0
子供の頃、同居の祖母が「ちらし寿司は大ご馳走！！」とフンガーするのが苦痛だったの思い出した。
昔の価値観を押しつけられても子供にとっては苦痛ナリ。
30:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/14 08:44:14 0
現代のちらし寿司は、ご馳走ではなくむしろ困ったときの間に合わせだろ
あったかご飯に混ぜるだけ。体調悪くてもなんとかなる。
価値観違いすぎーやっぱ同居は無理ー
31:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/14 10:03:26 0
ちゃんと作ろうと思うと、
めんどくせー料理だけどね
32:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/14 12:39:32 0
結婚して初めての3月3日に
一種類ずつ別に煮て、半日かけて作った散らし寿司。
イザ、食卓に並べたら、 散らし寿司とお吸い物とお浸し‥
ビジュアル的に貧相の極みだったのをほろ苦く思い出す。
33:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/14 13:30:08 0
あるあるｗ
和食をきちんと作ると本当に手がかかるんだよね。
一日がかりで作ったのに、出来上がってみれば品数が少ないし
冷ややっことか納豆とかを添えてしまうと、ハレの日じゃなくて普通の食卓になっちゃうし。
34:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/14 15:01:40 0
これみると、やっぱり二世帯のスポンサーは親世帯なんだなあ。
メーカーとしては単価の高いドル箱、建てたあとの生活がどうモメようが
ジジババ騙して金出させて建てさせちゃえば勝ちだもんね。
35:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/14 15:30:51 0
>>34
うちの近所にそんな二世帯がたーくさんあるよ。
建ってから数年です、ほぼ新築です。で売りに出てる。
ところが、売りに出しても買い手がつかなかった。
でもそのまま空き屋というのも困る。
とうとう売るのは諦めて、二世帯住宅のまんま、賃貸物件に出てたｗ
借り手はもっといないとおもうんだけどねぇｗ
36:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/14 15:31:02 0
URLﾘﾝｸ(www.pitat.com)
今朝の広告で見つけた二世帯。玄関上の吹き抜けに面して子世帯（多分）の
リビングと主寝室（だと思う）に窓がある。何のために？
この辺の相場からすると高いなー。安い建て売り新築２件買えるよ。
37:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/14 15:56:47 0
建てる時のスポンサーが親と言っても大変らしいよ。
親が殆んど出した家では老後の貯蓄が少なくなってそちらは息子夫婦におまかせとか。
親が土地は提供しても立替ローンは子世帯持ちとか。だから共働き必須。
親が全額ポンと出した二世帯なら破綻しても息子夫婦が出て行くだけですむけど、
そうでないから維持できなくて売りに出される物件が多い。
38:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/14 16:25:06 0
>>36
窓が子世帯のものなら良いのでは。
それが親世帯のものだったらリアル関所ｗ
39:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/14 16:34:29 0
出入り監視できる窓が子世帯にある家見た事がある。
介護用住宅だったよ。徘徊監視できるようにだって。
40:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/14 16:43:05 0
>>35
敷地が広いから高いんじゃないの？ 岡山の早島だけど、984.46㎡だしな。
41:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/15 01:30:30 0
敷地、正方形だったら一辺が約31mか。
坪だと約328坪。
一般住宅としてはかなり広いな。
分割すれば土地のみの部分はあっさり売れそうな気がする。
家部分はどうしても売れなかったら、
東京の一部で流行ってるらしいおされシェアハウスに改造して
賃貸に出すとかどうだろう。
でも土地柄的に入居希望者がいないかな。
42:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/15 08:28:22 0
賃貸ならシェアハウスになって場所さえよければ借り手は多いんじゃなかろうか？
43:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/15 20:39:11 0
>>27
なんというか、嫁や子供、果ては息子までもが意思を持った別の人間だってことを
考えていないとしか思えない。
お前らジジババの好き嫌いやりたいやりたくない好みがあるように
嫁や子供も自分たちのやりたいことがあるんだってこと抜きに語られてるよね。
ジジババの思った通りの生活、思った通りの未来、
自分たちの都合の良い時だけ嫁は２馬力で働いて、それでも家事は完璧にやって
完璧にやらせてるけど婆の家事の方が評価が高くて、
婆が弱ったら嫁は仕事を辞めて献身的に介護する。孫たちも婆大好きで
”婆が”遊びたいと思った時だけ婆を慕ってくる。
もちろん生意気に小遣いくれとか主張しない。
44:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 04:03:41 0
ドリーム満載のジジババに限って、いずれ孫からは小遣い用ATM乙！
（ｳｾﾞｰしｸｻいから隠居部屋に篭もってろ）になるんだけどなｗ
45:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 05:37:12 0
ドリーム満載の二世帯なんてやったらまだ小遣い用ATMに思われてるだけマシな状況になるよ。
小遣いも遺産もいらないから別に暮らしたいとか○ね！とか思うようになるから。
46:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 17:39:17 0
ドリーム満載住宅というかドリーム強要住宅だね。そして家族関係壊す悪魔の家。
でもこれ実現（建築）しようとしたら流石に息子夫婦と揉めると思うよ。
ドリーム満載しすぎてプランの段階で同居決裂になるなら目出度い。
実行できるウトメはよっぽどのマザコン息子持ちか息子が子供のうちに先走り
二世帯かだろうけど、それで起きる不幸は予測できるし。
47:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 22:03:12 0
>>42
ほぼ新築から賃貸に出されて、ずっと借りてついてない二世帯が近所にあるよ。
１階は和室オンリーで完全なバリアフリー。
２階は洋室オンリーなので子世帯用なんだろうな～と想像できるんだけれど
子世帯のキッチンとリビングダイニングが異常に狭い、
これから子育てするぜという家庭のリビングダイニングじゃない。
逆に、親世帯のキッチンと、リビングダイニングが異常に広い。
老いた夫婦二人用じゃない。
食事はこっちで食べましょうよ的なドリームを感じる間取りでした。
48:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 22:07:01 0
>>47
食事は一緒、二階のキッチンはお茶や夜食程度作れたらいいって感じだね。
ついでに介護前提。そうなっても嫁が下でご飯作って皆で爺ちゃんか婆ちゃん囲んで
ワイワイ。共同キッチンが二階ならその時上がれないものね。
49:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 22:30:31 0
どちらもまったく平等な間取りの二世帯なら、
シェアハウスとして大勢の借り手が殺到するのにね。
二世帯住宅の間取りなんて、往々にして建て主のドリームが詰まっていてクセがあるから
なかなか借り手とマッチしないのだろうね。
50:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 23:19:01 0
そうでなくともなんか怨念籠ってそうで嫌だな。
死霊は怖くないけど、生きている人間の情念ほど怖いものはないｗ
51:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/16 23:29:20 0
その種の家を借りた事がある友人がいるけど、時々御婆さんが門に取り付いて
家をじっと見ていたって。しばらくしたらため息ついて帰っていくそうな。
ある日帰ったら庭が草むしりされて、ついでに植えた花が一種類抜かれていたらしい。
ポストに綺麗に住んでください、あの花は植えないでってメモが入っていたって。
52:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/17 00:34:53 0
何処かのまとめで見たなー
元の持ち主が、ここで孫と住むはずだったのにと毎週やってきて迷惑している
という話。
53:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/17 19:14:08 0
10年後ぐらいに、これらの2世帯のその後の見学会
行ってみたいな、たぶん悲惨だろうね。
嫁が逃げたり、ジジババ要介護になってたり
そんなのばかりだったりしてね。
54:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/17 20:12:45 0
2世帯について入居後アンケート取ったら面白い統計になるかも。
５年後.１０年後に2世帯で住んでいる率や改装の有無や満足度とかね。
もちろん親世帯と子世帯は別々に分らないように書いてもらう。
それでも子供の数や心身症の率なんかは統計に出ないから暗部は闇のままか。
55:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/17 23:04:41 0
そのアンケート子世帯でも夫と妻で別々に答えて欲しい。
旦那は自分の親だから気遣い無く「満足」と答えて
妻は「大変不満」とかって答えが出そうだ。
56:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/18 14:41:04 0
2世帯住宅を建築中の人の建築日記読んだことあるけど
外壁ひとつ決めるにも、姑に口出しされて揉めてたなぁ。
ハウスメーカーで建ててたから、南欧風プランに含まれる
２～３種類の中から選ぶだけなんだけど
塗り壁風の家にする予定なのに、姑は一階部分に煉瓦調の
安っぽいサイディングのツートンの外壁を希望したり…。
若夫婦がお金を出して姑を住まわせてあげる立場だから
姑の部屋はおまけ程度のご隠居部屋になるハズが
まるでメインキッチンのような豪華なキッチンを選んだり。
結局、お金を出す側の主張が通ったけど、お姑さんとは
ほとんど口を利かないで暮らしてるみたい。
57:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/18 15:37:25 0
おまけ部屋をひとつ作るだけなんだから
その中だけ金額の上限を決めて自由にさせたらいいのになあ。
58:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/18 15:42:48 0
でも、親からの資金援助なしなのに、外観勝手に決められたら嫌でしょう～。
隠居部屋に豪華キッチンも、予算を上回るようなものだったみたいだよ。
でも、隠居部屋があるだけの2世帯住宅ならまだ良い方なのかもね。
59:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/18 15:46:29 0
部屋の中だけじゃないか？
黒一色の壁紙でも、リノタイル床でも予算内でどうぞお好みでって。
60:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/18 15:49:12 0
ご隠居部屋の中だけならね。
でも、息子夫婦に頼らざるをえないお姑さんもちょっと気の毒だよね。
61:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/18 16:26:38 0
>>60
気の毒なトメさんもいれば自業自得のトメもいる。
若い頃から無計画で老後資金がないとかね。それに頼らざるを得ないほどでも
依存心で同居をせがむ人も結構多い。
息子の部分の予算を削っても自分だけ贅沢しようとしたならどちらのトメか想像つく。
困って同居でまともな神経なら自分の部屋は質素にするだろう。
62:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/18 18:08:00 0
そうだね。同居予定なんてなかったのに、転がり同居を目論んで
欲に目が眩んであれもこれもっていうパターンもあるかもね。
うちも別居だけど、家が出来たら長期で泊まりで子守してあげるとか
言われてるから、なんとなく２世帯住宅にならないように気をつけよう。
63:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/18 22:12:43 0
＞おまけ部屋
おばけ部屋に見えた。
64:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/22 18:16:13 0
URLﾘﾝｸ(www.actontv.com)
ヘーベルの宣伝動画
子梨だから分からんのだけれど、
（５）から出てくる三鷹の家みたいな助け合いって、有難いものなの？
65:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/22 19:39:56 0
>>64
やっぱ二世帯分離で建てちゃうと狭っ苦しいなぁ・・・
ｺﾄﾒ夫婦が建てた広々リビングの一世帯の家見ちゃったから
もうあの狭さには耐えられない。絶対二世帯なんか拒否。
66:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/22 20:46:55 0
孫共育か、嫌だねえ。
それにしても二世帯住宅推進メーカーが認めるんだね。
距離がなくなるほど、コミュニケーションに障害が出てくるって。そっちの方をもっと強調して
欲しいよ。ＣＭでは逆に一緒にキッチンとか距離感がない例ばっかり。
67:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/23 09:27:08 0
＞それにしても二世帯住宅推進メーカーが認めるんだね。
＞距離がなくなるほど、コミュニケーションに障害が出てくるって。
分離部分が増えるほど、単価が上がるからね
68:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/28 21:32:09 0
waezsrgdthnjm
69:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/05/29 05:41:46 0
>>64
離乳食を作るたび、ウトメを呼び出すの？
そして、毎日おふくろの味伝授をやるのか？
70:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/02 23:30:51 0
目や爪、髪、歯がひどく痛むのを「産後の肥立ちが悪い」というの。
肥立ちがよければさほどでもない。
71:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/02 23:33:56 0
どこの誤爆？
72:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/09 21:47:31 0
某住宅のリフォームメーカーで見学中に目にしたどこかのトメさん。
大きな声で「息子の為に2世帯リフォーム」って係員相手に熱く語っていた。
現代は核家族が多いから息子の老後が心配なんだそうな。同居する親の姿を見せて
育てたら孫が嫁さんを連れてきて息子も安心、孫も将来経済的に楽だって。
そんなトメさんの主張は、キッチンと風呂・玄関は1つでいい、トイレだけ2つ。車庫が３台
一階は総バリアフリーだそうな。
73:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/09 22:40:18 0
>>キッチンと風呂・玄関は1つでいい
それを2世帯と定義するのは自分はいやだなぁ。
速攻で嫁に愛想尽かされるか息子が
結婚前だったら嫁の来手が無い仕様だな
74:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/09 23:44:25 0
>>キッチンと風呂・玄関は1つでいい
それってただの「二階にもトイレがある家」だよね…
75:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/09 23:57:45 0
二世帯住宅メーカーの二世帯お花畑妄想マジで怖い
76:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/10 01:29:22 0
そのトメさんは50年先のことも考えてんのか。
築50年ものの家に孫夫婦まで縛り付けるとか恐ろしい。
息子の心配はまだわかるけど孫はかわいがるだけにしとけって。
77:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/10 01:41:35 0
しかも孫は男だと決まっているんだな
78:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/10 06:10:22 0
同居しても親と爺婆がうまくやってなければ
万に一つの可能性にはまって孫ができても同居なんて考えんぞ。
79:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/10 08:23:26 0
その前にいいなりになる女性を息子が連れてこないと全部夢だなｗ
80:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/10 14:57:29 0
まあ、いいじゃないか。
どうせそんなババアの妄想通りに事が進む訳ない。
うっかり息子が騙されたとしても、明らかに家族が増えても生活していくには
不便だから、みんな出て行く。
81:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/10 15:34:40 0
息子の世帯あげくに孫の世帯まで仕切るこの感覚がもう近距離でさえ無理
82:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/10 15:48:00 0
でも１００年住宅とかいうのはそういう発想なんだろうな。
住宅の寿命からいって子供も孫も住む事前提にしていると思う。
孫の世代までその土地に住み続けられる保証なんて、現代では仕事の都合考えても
稀有なケースなのに、やっぱり昔の地元に根を生やした発想なんだろうね。
83:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/10 17:56:22 0
地方の、敷地がしっかりあって人件費も安いところなら、
100年住宅を考えた方がいいのかも知れないけど、
いま広告でイメージされてる２世帯って、都会の狭い敷地に２階３階を立てるって雰囲気でしょ。
実際、そういう層に売りたいみたいだし。
84:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/10 19:24:09 0
「二世帯だから」と聞いて、おうちを見ててみたら、
テレビのイメージと全然違って、とかね。」
85:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/10 19:49:05 0
>>83
田舎に住む遠縁はそうやって「いい家」を建てたんだが、そのせいで建物の評価額が
あがってしまい、子供が相続税を払えなさそうな事態になってる。たとえ相続しても
兄弟がいるし結局売って分ける、ぐらいしか道がなさそう。おまけに家に突っ込んでる
から現金があまりない。（家も田舎だから売れるかどうか…）
よっぽどの資産家ならともかく、現行の法律では相続の事を考えると「受け継がれる家」
はかえって重荷みたいだ。
86:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/10 23:57:10 0
>そのせいで建物の評価額が
>あがってしまい、
うーん。上物は大したことにはならないと思うよ。
評価されるのは土地だけ。建物はおまけ。
87:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/11 00:12:37 0
>>85
相続税って５０００万+１０００万×相続人の数まで非課税だから
田舎だったらほとんど大丈夫と思うんだけど。
土地が都市近郊で何億分なら上の建物なんてどうでも良いだろうし。
88:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/11 01:06:51 0
>>87
相続人が多いと遺産分与で揉めるよ。最悪売って税金払って分けなきゃいけない場合も。
でも2世帯の中古って売れないんだよね。場所が便利でなきゃ更に売れない。
住んで地獄売って地獄相続して地獄って馬鹿みたいな値でしか売れなかった人から聞いた。
同居しない兄弟が相続放棄するものと簡単に考えて建てると後が大変。
89:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/11 01:23:30 0
何か話がずれてる。
90:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/11 09:24:20 0
やってはいけないの好例ｼﾞｬﾏｲｶ
91:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/11 10:50:07 0
>>86
土地の方が安いよ。
田舎ならなおさら。
マンションって固定資産税高いじゃん。
92:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/11 12:27:23 0
>>85
資産家ならいいよね、受け継いでも。
93:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/11 13:31:30 0
>>85
相続税の基礎控除は相続人1人につき6000万もあるんだよ。
そして家の相続税は固定資産税と同じ。
いくら「いい家」でも、相続税が払えなくなるってことはないって。
もしそこまで貧乏なら、相続の前に、毎年の固定資産税を払えてないから。
94:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/11 15:02:22 0
>>91
でも土地の安いような田舎は生活不便（教育や医療も）、売れない、仕事が少ないの３重苦。
おまけに濃い人間関係の場所が多い。それもウトメの人脈なら窮屈この上ない。
便利な場所は地方でもそれなりの土地値はする。
相続税だけ安くても相続したら困るよ。ましてそんな場所で２世帯なんてまっぴら。
95:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/11 15:05:01 0
>マンションって固定資産税高いじゃん。
それは、「地価が高い都会は固定資産税が高い」ってことだと思います。
むしろ田舎で小さい戸建ての方が、面積少ない分安くなると思う。
96:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/11 15:11:07 0
資産税が高いってことは資産価値がある=売れるって事だからまだいいよ。
売れない、住むにも不便な田舎の戸建てよりも。
幾ら相続税安くても住めない上に売れなきゃただの不良資産。安くても相続税と
毎年の固定資産税の分損益がでる。
97:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/11 17:55:00 0
>64
親世帯のキッチン、ごちゃごちゃし過ぎで一緒に作りたくねぇｗ
98:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/11 17:57:00 0
>64
あと、おふくろの味とか言って、使ってるのは明らかに商品(焼きそば？）についてる調味料じゃねぇかｗ
99:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/11 18:35:11 0
>>64
親の老後を考えて二世帯にしようかと思っていますって
息子らしき人が出てきたけど、
もちろんメイン介護者は自分だって分かってるよね。
まさか「嫁も通わなくていいし、嫁も俺の親が心配だから、
嫁のために二世帯にします！」なんて、
嫁をメイン介護者として考えてはないよね。
100:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/11 20:10:22 0
＞嫁も通わなくていいし、嫁も俺の親が心配だから、嫁のために二世帯にします！
さすがに嫁の為とは言わないんじゃない？すがすがしいまでに嫁は抜けている
可能性は高いけど。「僕も心配だし親も不安で不自由だろうから２世帯にします」って
感じじゃないかと。
男の人は介護ってその時になるまで考えない人が多いから、ご飯作って病院連れて
行く程度の認識しかない。だから「病院ぐらい俺が連れて行くし、親の家事はついでに
ちゃっちゃとお願い」って感じかと。
101:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/11 20:27:26 0
>「病院ぐらい俺が連れて行くし、親の家事はついでに
>ちゃっちゃとお願い」って感じかと。
絶対そんな感じ。
入院でもしたら「病院にまかせられるからラッキー」みたいなね。
違うんだけどそれ。
102:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/11 20:42:33 0
>>95
同じ地域で述べ床が同じなら、マンションのほうが高いよ。
しかも小さい家って、最初の話から離れてるよー
元々は85の（上物が）良い家だから。
103:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/11 20:43:41 0
>>99
こういう男は、自分の子世帯にも同居や介護を半ば強制するんだろうなぁ。
104:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/11 21:00:58 0
>>103
とういうより、自分も子供も含めて同居がデフォと思ってるんじゃない？
自分が介護や親の世話嫁に押し付けたように子供の嫁も当然するべきものと思っている。
強制するか、雇用等の事情でできるかはともかくそれが日本の家族だって意識だと思う。
105:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/12 15:12:04 0
64の三鷹の家、「古臭いイエ制度の同居じゃない、
これが新しい形の助け合う家族」とか思ってそうだよ。
動画から抜粋。
＞息子「妻の方が、私の親とは血が繋がってませんので、
＞基本的には分離するというのが頭の中にありまして。
＞模範面であったりとか、まぁあと子供の面倒も含めて
＞そういうとこはすごく助け合いながら生活できるなぁと」
＞母「物理的に近くのほうが安心だし、助けてあげられるしっていう」
＞父「彼も独立して一つの世帯を持つんですから、
＞我々は干渉したくないし、もちろん我々も干渉されたくはない。
＞完全な独立ですよね、二世帯住宅。
＞いや、ここはもう、最高というか、文句ない。」
106:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/12 15:42:42 0
>>105
口ではそういうつつ、実際は子育てから台所仕事までべったりのウトメの悪夢満載
の生活が動画にされていたね。嫁がトメのキッチンでウトメの分の食事まで作ったり、
嫁が家事して居る間ウトメが孫の御守とか。
干渉しないと言って同居して干渉しまくるウトメってあんな感じじゃない？干渉が
嫌われることは知っていて外に対して干渉しない自立したウトメですってアピール。
本音と建前だよ。
もっともトメさんは「助けてあげる」とかいってかまいたいという本音出していた。
107:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/12 17:17:27 0
「待ってんのよね～、T（孫）ちゃん見に来るのね～、
なにしてるかなぁってね～」
トメさん、毎日ずーっとインターホンが鳴るのをｗｋｔｋして待ってるんだろうな…
108:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/12 17:32:52 0
だねｗどう見てもベッタベタの依存状態。
しばらく顔出さないと冷たい悪者にされるんだろうなｗ
109:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/12 17:37:33 0
嫁がインターホン鳴らさないとか鳴らしたくないってことは想定外だろうな。
孫が多くなって友達が出来たりても家では遊びにくいし出かけにくそう。
同居の方が周囲から孤立した引きこもり親子増えないだろうか？
110:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/12 17:37:37 0
これ見よがしにしくしく泣いて、ウトに
「お母さんおまえたちが来るのまっているんだぞ！」って子世帯に突撃させたりしてな。
111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/12 17:41:45 0
「インターホン鳴らなくなったから何か上であったんじゃないかと思って～」
って突撃してきそう。それこそ非常時といわんばかりにガンガンと。
112:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/12 18:22:40 0
64のウトメ、孫が大きくなったら何を生きがいにするんだろうね。
孫は必ず大きくなって、ウトメを疎ましく思うのに。
盛大に「嫁のせい」とファビョったりして。
自立していることをアピールするウトメに限って、
脳内では、介護は嫁子さんに頼むとしっかり皮算用してそう。
113:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/12 20:09:13 0
東京都のマンションは、資産として持つには非常に危険なのだそうだ。
地盤が悪い地域が多く、改良工事は全く進んでいない。
古館や勝間和代、名前は忘れたが、でぶの流通ジャーナリストら、
マスコミ人が、皆、分譲マンションを買わないのはそのため。
ソース
↓
「全壊判定」朝日新聞出版 中々怖いぞ。
114:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/13 04:37:56 0
別に資産として残すために買ってるわけじゃないと思うよ、
都心にマンション買う人って。
つーか、そいつらの言うこと真に受けちゃう？
115:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/13 09:44:02 0
>>113
芸能人の言う事信じてはいけないよｗ
豪華な億ションを見栄のために買わなければならない人達だから、
そんな金がないからの世間へのいい訳かもしれないしね。
116:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/13 12:32:03 0
不動産業界は、価値のない物件は頭の弱い客に売って儲ける。
長期的資産価値のある物件は絶対に売らずに貸して儲ける。
そういう世界。
六本木ヒルズに分譲物件なんかないんだよ
117:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/13 16:44:00 0
>>116
なるほどそれで馬鹿なウトメが騙されて、住み心地が悪くて売れない
２世帯を高いお金だして建てさせられるんだね。
つまり同居ドリームは格好のカモと。
118:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/14 00:06:02 0
おまけに馬鹿ウトメは先に死んで、子に苦労を残していくという
最悪物件。
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/15 22:33:39 0
都内では有名な、設計士です。
2世帯でまず考えるのは、
異種同士の混合生活です。
幼少の頃、昆虫採集が好きで、カブトムシとかクワガタ
バッタなんかを虫かごで飼っていました
2世帯の設計はそれの延長線ですね
隠れ家とエサ場、草を少々霧吹きで水をやればたいていうまくいきました
昆虫採集の知識と、ちょっとした遊び心が生きています
120:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/15 22:46:24 0
＞昆虫採集の知識と、ちょっとした遊び心が生きています（ｷﾘｯ
だってお～バンバン！（AA略
121:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/15 22:59:10 0
下手な夜釣りだね。
でなきゃ客の事を小ばかにして不愉快極まりない。
こんな感性で作った家が快適なわけがないからもうじき干されるよ。
122:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/16 09:17:17 0
設計史がこれぐらい無神経でないと2世帯は建てられないって事ですね。
普通の設計士なら、数年で揉める家なんて建てたくないもんねｗ
123:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/16 09:44:35 P
>>119
設計士がそんなんだから
とんでもなく家事導線が悪そうな間取りを
平気で見せてくるのか。
心の中で何を思ってても構わないけど
生活していくには何が必要かを忘れずに
やってくれと思う。
年寄り（まだ動ける６０代＠自分の母）の
独り世帯の設計なのに風呂トイレが極狭な上
家の端と端に別れて書かれている図面を見た時は
めまいがしたわい。w
「今後の事を考えて暮らしやすい家を」と頼んだのに
真ん中ど～んと中庭吹き抜けとかいらんわ。
「ここは折りたたみのテーブルと椅子で…」とか
バカ匠みたいな仕様もいらんのじゃボケ。
124:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/16 11:54:42 0
>>119
ヒラタクワガタを飼っていた。
もらったノコギリクワガタを同じ虫かごに入れた。
翌朝、ノコギリクワガタが首だけ出して土に埋まっていた。
あわてて掘り出そうとすると、埋まってたのではなくて、
首が切り離されて土の上に乗ってたのだった。
ヒラタ最強。
二世帯同居ってそんな感じ。
125:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/16 14:35:01 0
あぁ、同居って最初から無理がある、
人智が通用しないバトルフィールドと化すと言いたいのか。
混ぜるな危険。
ヒラタクワガタは、ヒラタクワガタに適した環境で、
ノコギリクワガタは、ノコギリクワガタに適した環境で、
かごは離したほうが安心よねｗ
126:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/16 15:47:20 O
隠れ家は旦那のご褒美部屋
エサ場はウトメが子世帯を監視しやすいつくり
草を少々、霧吹きで水はミニキッチンとシャワーだけの偽帯ってかｗ
127:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/16 16:32:03 0
自分たちが無知だったために、失敗した私が通りますよ。
親の援助を期待して建てたら、援助にもなりませんでしたよと。
土地も主人名義だし、建物は義父と半々。
本気で義父から建物買取るから出ていってもらいたい。
って言ったら、トメさんショック死するかな。
128:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/17 12:43:08 0
昆虫の例え最強ｗ
蟻の巣に異種の蟻を投入した。虐殺絵図である。以上。
129:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/17 13:15:07 0
>>119
さすが都内では有名な設計士さん
我々一般人がビックリするような方向から
発想を得てるんですね～
もう少しお話を伺いたいですｗ
130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/17 15:51:38 O
>>125
〉かごは離したほうが
透明なカゴで隣同士パターンを想像してみた。
ストレスで早死にするクワガタ…
131:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/17 17:13:40 0
>>119
私もうかがいたいです。
一流の方の設計費って坪あたりいくらくらいなんですか？
132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/17 20:00:32 0
都内の有名設計士が関わる仕事っていうとこんな感じか？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
老夫婦がいい年の子らを囲い込もうと無理したあげく一家離散してるが。
133:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/17 22:27:30 0
ウトメと旦那と私とが居る時に二世帯の間取りの話になった
っていうか強引にその流れにされた。
二世帯ってんだからキッチンと風呂は当然別ですよねぇって私が言ったら
「そんなの一緒に住む意味無いじゃない！！！」といきなりトメがブチ切れた。
えええ？二世帯住宅って？？なんだっけ？と私が驚き
「んじゃサザエさんちみたいのがいいんですか？」というとそうだと言う・・・
旦那が「そういやぁマスオさんて婿養子だったよね」と言うとトメ深読みして更に
ヒートアップ。旦那がうんざりして「やっぱ一緒に住む意味ないわな」でおしまいに
なった。あぶないところだった・・・
しかしトメはまだ諦めて無い気がする。ｺﾜｽ
134:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/17 22:31:38 0
＞やっぱ一緒に住む意味がないわな
それって意味がなくなるから台所とか何もかも一つにするってことじゃなくて？
135:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/18 04:18:54 0
トメと旦那の『一緒に住む意味』は違うだろ。
旦那のはどっちかというと、一緒に住む必要って感じじゃね？
136:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/18 14:54:05 0
小学校の頃に同級生だった女の子。
父親が自営で工務店をしていて、自宅の増築も当然父親の仕事。
それまで母屋の２階の一部屋を姉妹で使っていたけれど、２階建ての離れを
作って、１階を親の事務所／２階二部屋を子供部屋にした。
なぜか、２階の廊下にミニキッチンがついていた。
子供心には広い部屋で、しかも自分のキッチンがついているなんてと少し
羨ましかった。
中学校に入ると付き合いが切れて、その後はどうしているか知らなかったが
先日実家に帰って聞いたところによると、離れ増築は婿取りを想定していた
ものだったが、私の友人（長女）は高校中退後に引きこもってしまい、男性との
お付き合いも無理そうで、妹は悪い男にダマされては親にお金を出して
もらってると。
工務店も昔は羽振りがよく、ずいぶん派手な生活をしてたが、今は見る影もなく。
跡を継ぐようなものはなくなったのに、家だけは昔のままの二世帯住宅。
せめて彼女に結婚話が出る頃に増築していれば、少しは違ったのかもしれない。
137:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/18 15:14:23 0
そんな、子世帯にはミニキッチンつけとけばいいみたいな
子供部屋の延長みたいな二世帯を作るような工務店ならつぶれても仕方がない
138:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/18 15:31:39 0
>>137
>>136です。
そうですね、２世帯が悪いんじゃなくて、物事を安易に考える親が原因なんだ。
高価な物もバンバン買い与えていたようだし、よく学校を休ませては遊びに
行ってた。
彼女もわがままでキレやすい傾向で、高校までが限界だったのかも。
でも、小学生の頃から婿取り仕様の家になった彼女を少し可哀相にも思う。
今にして思えば、ずいぶん不自然な家だった。
139:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/18 18:27:35 0
「婿取り仕様の家」が嫌だったというより、
婿取りという未来を限定されてることが嫌だったんじゃないのかな？
男の子はそのへん「嫁なんて先のことだろ」って何も考えないけど、
女の子は考えてるからね。
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/18 20:08:24 0
そういう子供の将来を勝手に決めてる親は全て思いどおりに操縦しようとするからね。
言いなりにならないと恫喝泣き脅し、親不孝者とののしられ家庭内の空気も険悪。子供は怯えて、従う。
分別もつかないうちに家まで先に建てられて一生監禁決定、逆らえばまた恫喝泣き脅しが待ってて・・・
そりゃメンヘラになって引きこもるわ。
まあ大体2世帯立てようとするような家庭の子はそういうループが日常になってると思う。
141:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/18 22:31:36 0
知り合いの親御さんの家業を旦那さんが継いで、
実親と同居している奥さん、お金持ちで何不自由ない生活してるけど、
極めて普通な我が家に来る都度、「良いな、間取りとかインテリアとか
私さんの自由に出来て。」って言いなさる。
「１度くらい、好きな場所、好きな家具を自由に選んでみたかった」って。
その奥様のお宅は素人目にも年代モノの重厚な良い家具で統一されているんだけど、
その奥様は。「良人と２人で一生懸命選ぶっていうことしたかった。」
って言いなさるよ。
142:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/19 10:06:10 0
選択の自由プライスレスか…
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/19 15:59:36 0
そうか？隣の芝生が青く見えてるだけじゃね？
世の中には金がない故の選択の不自由だってあるんだからww
144:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/19 17:55:32 0
夫の両親が家を建て替えた
とうとう義兄が再婚しての同居は諦めたっぽい
最初から諦めておけば良かったのに。
新婚夫婦用寝室が2階の台所真上、水周りは洗面所とトイレだけ は
2世帯同居用住宅じゃなくて、2階で身支度ができるだけの
家だと思う。
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/19 22:49:26 0
>>144
大家族仕様だったウチの実家と変わんねーｗｗ
朝のトイレやら支度やらバッティングしないよう、ってレベルじゃん。
146:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/19 22:52:52 0
単なるトイレと洗面所付の子供部屋だよね。
義兄が再婚しないで毒男ならちょうどいい間取りなんだろうけど。
147:名無しさん＠ＨＯＭＥ144
10/06/21 13:54:42 0
一緒にすら住んでいない
生家所有のマンションの1室に住んでいるよ、義兄。
同居はイヤだけど、近くには住んでくれていたのに
「同居、同居ォーｯ！！」「孫、孫、孫」って強要したから、
「いくら親族、会社・従業員のためでも我慢できない、
嫁さんを不幸に出来ない。」って離婚したんだよ、義兄
「オレがいなくなると弟（私たち夫婦）に同居迫ることになるから、
まぁ、後継いだ後、どうなるかわからんけどｗ」ってさ。
148:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/21 14:01:31 0
毒親の人身御供の人生か。切ないな。しかも本人がそれをしっかり自覚してる
のが泣ける。
(毒にどっぷり染まってるようなヤツなら遠くからpgrできるけどさ…)
149:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/21 16:31:55 0
一見嫁を巻き込まず立派なようだけど、そんな理由での離婚も嫁に取っては不幸。
嫁との家庭を優先して親族や親や会社捨てて、マンションも出て、よそで就職
できなかったんだろうか？
次男夫婦の同居迫ったとしても、長男どうようそれを拒否するのは次男の役目。
長男だけが貧乏くじ引いて人生滅茶苦茶になって気の毒というか不条理というか。
150:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/21 16:37:54 0
自営の家系だとそうそう逃げられない事情もあるんでない？
家族だけでまわしてる零細ならともかく、従業員もいるっぽいじゃない？
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/22 09:19:29 0
それに毒親ったって必ずしも全部の子に対して
100％毒ってわけじゃないから。
子がマトモに育てば育つほど、毒親でも
20％ぐらい良薬の部分があったりしたら
そう簡単には見捨てられないだろうに。
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/22 09:26:57 0
＞そう簡単には見捨てられないだろうに。
住まいを別にすること＝見捨てることだと？
違うと思うけどな。
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/22 11:51:18 0
良親ほど自分が子供の足かせになる事を嫌うから、
二世帯住宅なんて建てたがるのは総じて毒親
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/22 15:41:44 0
別居されると捨てられた気持ちになるウトメのたわごと
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/22 18:03:52 0
随分前にこのスレに貼られていた売り物件だと思うんだけど。
面白い造りでツッコミどころ満載だったから、ブクマしてヲチってたんだけど、今見たら値段が下がってた！
今までは確か6980万円だったと思うんだ、大幅値下げきたわぁ。
URLﾘﾝｸ(used.realestate.yahoo.co.jp)
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/22 20:49:24 0
>>155
それでも高いよな
強気過ぎると思うｗｗ
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/22 21:11:49 0
半額に下げたのかと思ったwww
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/22 21:20:23 0
どんな人が買うのか興味あるよw
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/22 21:46:41 0
思い出した、このマンション。
上の階から下の階のリビングに直接コンニチハしてしまえるから絶対二世帯は
地獄になるって話題になった物件だね。しかも下はキッチンなしで完全な偽世帯。
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/22 23:24:27 O
二世帯住宅でない二世帯はやばい
常に住人がイライラしてるからとばっちりがすごい
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/24 10:59:58 0
ルームシェアだったら使えそう。でも、駅から遠いからちょっと不便かな。
企業で社員寮なんかいいかも。管理費４万は高い。
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/24 11:14:01 0
ルームシェアっていいことないよ。
愛ある夫婦でも、生活スタイルでもめるっつーのに。他人と暮らすのはほんと大変。
2年間だけだから!!って期限があったからあれこれ我慢したけどさあ
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/24 19:52:20 0
ルームシェアってのは、
独身者が会社に近い物件を探すものだから、
こんなド田舎は無理だろうなあ。しかも駅から遠いし。
それにしても津田沼なんかでよくこんな高い家うるなあ。
6000万出せる人なら、ここらへんだと一軒家買うでしょ。普通は。
もしくはもっと都会に家買うよ。
でもメッタにない物件だから、シックリくる人には売れるのかも・・・
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/25 01:14:50 0
子供がたくさんいる家にはいいと思うんだけどねぇ。
なかなか買い手はつかないだろうねぇ。
この物件ってやっぱり二世帯住宅のなれの果てかな。
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/25 06:30:38 0
最初に紹介されたときも、二世帯としても不自然なところが多い謎物件として
検証不能だったかとww 最大の謎は、戸建ならともかく、マンションなこと。
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/25 11:10:48 0
普通に６０００万なら戸建だものねェ＞津田沼までいけば
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/25 12:44:39 0
地主がデベロッパと組んで建てたマンション物件にありがちな
元地主一家のための部屋なんじゃないかな?
土地と部屋の権利を等価交換する方式
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/25 15:46:39 0
ちょっと内覧してみたいと思うアホは私だけだろうかw
こういう不自然な間取り、見るの大好きなんだよね
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/25 16:05:18 P
>>164
もう社会人くらいにまでなった子供ならまだしも
思春期辺りの子供が親の束縛から離れて勝手に出入りして
無軌道に青春をエンジョイされてしまうのは困るな。
せめて上下階の間に鍵付き扉と、上階部分にも
シャワーとミニキッチンぐらいはついてないとダメだわな。w
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/25 18:34:48 0
内装はいくらでも変えられるから、キッチン、境のドア、バスぐらいは
簡単にできる。でも管理費４万て、ローンでいえば１０００万ぐらいは
余裕で返せる額だ。その近所で６９８０万７SLDK、土地２８８．５０M2の
一戸建てなんかの方が需要はありそう。
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/25 22:34:53 0
しかも１，２Ｆ
最上階なら変わった間取りもアリかもだけど下階でそんな・・・。
ＳＯＨＯや漫画家なんかならわりといけそうだけど戸締り大変そう
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/25 22:37:27 0
事業所の住所と読み間違えた、５，６Ｆのようですｗ
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/25 22:37:35 0
>>171
もと地主が1・2階の条件だしたのかも。
専用庭付のタイプや、子供が居るから階下のない部屋とか、反対に
年取っているから高層階は嫌とか。
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/25 23:40:08 0
>>155
アシスタントの多い漫画家の仕事部屋なら使えそう
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/26 01:44:50 P
>>174
アシスタントの多い売れっ子漫画家で
津田沼在住もしくは在住希望で
自宅と仕事場を分けるのはマンドクセ
という人を探してくればいいのですねw
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/26 06:31:37 0
その需要はニッチすぎるだろww
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/26 16:13:36 0
だから売れ残っているんじゃない。
施主や建築家の思い入れで凝り過ぎたり、特殊すぎる間取りは幾ら物件が
良くてもお金掛けても中古では売れないって好例だよ。
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/27 11:16:23 0
３０００マンくらいでも買い手付かないよな
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/27 11:22:25 0
うち、練馬だけど、ちょっと駅から遠いけど(でも徒歩圏)、でも一戸建てでも6000万円
なんてしないよ…。
千葉の方には土地勘ないんだけど、津田沼の駅の真ん前とかじゃなくて？
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/27 12:48:49 0
一応徒歩１２分だって。でも不動産広告の所要って短めに書いてあるから実際は
２０分程度は歩かなきゃ駅にも出られないみたい。
夜や雨の日歩くには長し、乗り物乗るには短しで中途半端だからチャリか原付いるかな。
学校やスーパーは周辺にあるから日常生活に不便な場所ではなさそうだけど。でも
仕事場には微妙な場所。
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/27 23:48:36 0
おそらく元地主の等価交換住宅の物件
相続か何かの都合で簿価より高く売らないと困るんだろう
下手に安く売ったら遺族の間で分配でモメもんだろうな
182:181
10/06/27 23:49:41 0
モメもんって何だ!!
正しくはモメるんだろうな
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/28 16:45:41 0
>>155
これ実家の近くのマンションだw
JRの津田沼駅までだと、けっこう遠いよ。
この辺だと家族が駅まで車で送り迎え、もしくは自転車で駅まで
行く人が多いかな。あとバス。
築年数も経ってるのにこんな価格じゃ絶対売れないよ。
今度実家に帰った時にまだ売れ残ってたら見てくるw
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/28 17:51:02 0
>>183
部屋の中を見せてもらってレポよろｗ
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/28 19:07:07 0
このマンション、分譲当時は億ションだったし、今もそこそこ人気あるよ。
ここ数年下の階のみのプランだと3500万で売れてる。
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/28 20:03:08 0
盛り上がってるところ申し訳ないけれど、二世帯用じゃないと思う。
祖父母の住むマンションがこんな感じだから。
マンションを建てるにあたって、祖父母の部屋だけ特別仕様にしたんだけれど、まさにこんな感じ。
建築会社のお勧めの間取りでさ。
生活の場は下、お客が来たら上に通す、お茶くらい沸かせるようにしておく。みたいな。
やっぱり、20年くらい前に建てたマンションです。当時の流行りかもね。
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/28 20:28:08 0
なるほどー！
なぞが解けたね。
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/28 20:28:51 0
子供のころから不動産屋のチラシが大好きだったヘンな子供な私
でも当時、何も知らないガキでさえ「ヘン！！」と思ったのが多かったな
2世帯住宅って
今見てもやっぱりメルヘン臭がしておかしいのが多いよ
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/28 20:37:25 0
>>186
二世帯というより、たまに帰省して来る実子一家用に上階部分があるわけか。
なんとも贅沢なww 要するに田舎の家の発想をそのままマンションに持ち込むと
こうなるわけね。
…と言っても、今の時代にはやっぱり売りにくい間取り(と価格)のような。
竣工が1992年だとバブル崩壊前夜だし、そういう意味でも譲れない価格なのかも
しれないけど。
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/28 23:22:59 0
誰も二世帯用だとは言ってないと思うが？
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/28 23:28:39 0
2世帯だったら恐怖だよねって盛り上がったじゃん。前もさ。
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/29 00:20:41 0
プラス２世帯として売り出されて、使われたらたまらないとね。
間取りから見ればドリーム持ちの小金のあるウトメが買っても無理ないもの。
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/29 08:47:21 0
学生時代の友人(♀・アラフォー)がお互いに子連れ再婚した。
新居は郊外の6LDK、ここでよく槍玉にあげられるなんちゃって二世帯の成れの果てらしいw
友人曰く「不動産屋で、お嫁さんが怒って出て行ったような、半端な二世帯住宅がむしろ
都合がいいんです！って言って探したの。」
リアルに茶吹いたwww
今後、そういうニーズも増えるかもしれませんねwww＜なんちゃって二世帯
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/29 08:59:52 0
子連れ再婚だと、なんちゃって二世帯をどう使うんだろう。
子世帯用部屋に年長の子を割り当てるのかな？
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/29 09:08:18 0
将来、双方の子が年頃になったときに生活空間を分けられるように…ということ
らしいよ。玄関一つ、リビングに監視用(とここで揶揄される)階段、申し訳程度に
ユニットバスとミニキッチン、という典型的物件らしいですw
他人の家庭の事情なので、それ以上根掘り葉掘りは聞けんかった。
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/29 10:27:29 0
お互い、異性の兄妹×２連れ再婚だと
それこそ一緒の部屋にするわけにはいかないから、
それくらいの部屋数いるよね～。
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/29 11:43:32 0
漫画家だか翻訳家だか在宅仕事の人が～とか、公文の教室を～とかいう話は
読んだ覚えがあるけど、子連れ再婚の家庭が～というのは新しいニーズだな。
ただ、その偽世帯が売り出されるに至った事情を思うとちょっと皮肉な話では
ないかw
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/29 12:37:42 0
親夫婦、偽世帯住宅を親子ローンで建てる。
↓
息子夫婦と同居開始。
↓
親夫婦の干渉に耐えられず嫁が子連れで出てゆく。
↓
息子夫婦離婚成立。息子も家出。
↓
親夫婦、偽世帯住宅売却
↓
子連れ同士で再婚した元嫁、その偽世帯住宅を購入
なんて偽世帯住宅輪廻が、今後はあちこちで見られるかもｗ
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/29 12:43:32 0
>>198
さすがに同じ家は買わないだろｗｗ
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/29 12:46:11 0
>>198
さすがに元姑の匂いの染み付いた家は買わないんじゃないかな。
嫌な思い出満載、周辺にウトメの知り合いの多い旧居じゃない偽世帯を選ぶと思う。
それに偽世帯で離婚したら×1の息子とウトメが残りそうだ。
売りに出ているのは息子夫婦が出て行ってローンの返済に困ったケースが多いらしいし。
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/29 13:12:05 P
>>195
二世代前くらいに流行った感じの二世帯住宅だよね。
ウチはいま良トメ一人（糞ウト離婚済み）と自分達のために
二世帯を建てるつもりでいるけど、お互いに完全二世帯にしようという
意見だけは一致している。
トメさんは病気があって心配なんだけど、別に今は日常生活の助けもいらないし
それぞれで出来る所は自分達で頑張りましょうねという感じ。
まぁ分からないけどさ。今は旦那より好きなくらい良トメさん。w
でも実母がその昔見た偽世帯住宅推進派で
やたらと「玄関別にするの～？それは一緒でいいんじゃないの～？」と
推してくるのがウザい。w
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/29 13:54:32 0
>>201
実母には金も出さないのに口挟むなっつっとけ
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/06/30 11:45:10 0
>>201
良トメさんでいいね。
ちゃんと距離を取ろうとしてくれる人だと同居も上手くいくんだろうな。
うちのトメは、完全二世帯には否定的で、完全同居をお望みらしい。
「家族は喧嘩しながらでも一つ屋根の下に住むのが幸せよ！」と。
いや、喧嘩しながらの生活なんて幸せだと思えないし。
それより家族じゃないし。
もう家建てちゃったしｗ
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/02 01:58:42 0
URLﾘﾝｸ(www.b-m-a.jp)
この間取り見たとき、二世帯向けなのかな～って思ったけど
ここ読んでたら、自宅で仕事してる人（SOHOとか漫画家とか）向けってのも
ありのようで、どういう人をターゲットにしているのか分からなくなった
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/02 03:18:16 0
>>204
すごいね。1つ1つがとにかく広い。
風呂は2つあるのにキッチン・ダイニング・リビングは1つなんだ。
どんな家族構成の人が内覧に行ってるか知りたい。
漫画家だと新條まゆが住んでそうなイメージｗ
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/02 07:33:36 0
５７畳のリビングというのが想像つかない。
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/02 08:58:50 0
>>204
たぶん前にも張られていた物件だけどさ、これ。
「お金持ちのセカンドハウス」でFAだったみたいだよ。
お客さん用にするとか、ハウスパーティー用に使うとか。
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/02 09:56:46 0
企業の合宿所(宿泊施設付き研修所)とかかなぁ?
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/02 10:11:15 P
>>205
住むにしても自分達では家事は一切しないような
セレブ層向けだね。
子供がいない超金持ち夫婦とかなら左側の生活スペースを
主寝室・衣装室・おペット様用wとかにして優雅に暮らせるし
食事は右上のダイニングで運ばれてくるのを待てばいいだけ。
だだっぴろいリビングは普段はちょっと寛ぐ用にも使うけど
メイン目的はパーティーなどで接客するためのスペースとかね。
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/02 10:39:21 0
32階の住戸間取り図があるんだけどさ、
>>204の対角線上に倍の広さの部屋もあるんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.b-m-a.jp)
ということで、お金持ち用の部屋だからここで取り扱う物件じゃないだろうな。
値段は知りたい気がするがwww
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/03 05:45:44 O
そこの販売サイトみたよ。
４７０００万か…
自分には縁の無い世界だなぁ。
自宅に来るお客は、広い方の玄関とエントランスからリビングへ。
パーチーの時などは個室側との境のドアを締め切りに。
キッチンの奥の部屋は、ゲストルームかお手伝いさんか旦那のイビキがうるさくて寝室を別けたい奥様か。
…ではないかと思う。
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/03 14:10:47 0
有明に4700万も払うのはあり得ない
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/03 14:11:36 0
あ、もっとかw
4億なのね
法人が買いそうな値段だね
社長自宅兼社員研修施設みたいな
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/03 14:17:32 0
家政婦にあんな広い部屋いらんｗ
パーティーのゲスト控え室、いつもはシアタールームでおｋではないだろうか。
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/03 14:36:47 0
単にＩＴバブルやマスコミや芸能関係の成金目当てで売り出してそう。有明だし。
寝室とサブルーム２室の方を寝室にして、広いリビングでパーティ、十五畳の方の
寝室はゲストとか。
でも構造上は親引き取って偽世帯でも住める構造でもある。金持ちでもはっちゃけない
保証はないもの。
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/03 14:46:18 0
偽世帯なんかにしたらたちまち生活感まるだしマンションになるねｗ
介護同居幸薄オーラが嫌でも出ちゃうｗご近所さんに同情されて台無しｗ
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/03 18:24:09 0
外資系企業の欧米人の取締役が住んでそうなマンションだね。
独立した夫婦の部屋にバスルームと洗面所が付いてるのは欧米仕様だとｵﾓ
有明でも社用車で送り迎えがあるなら通勤には困らないだろうし。
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/04 20:44:44 0
今日のビフォーアフター
もともと住みにくそうな家なのでリフォームはするべきだと思うが
９０の母のためじゃなくて娘のためにするべきと思った
あの婆さん、どうせもうすぐ(以下自主規制）
娘二人暮らしになったとき、あの部屋割りじゃ…二階の個室、一室は３畳じゃん、どっちが使うのさ
最もあれは二世帯じゃなくて完全同居だが
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/04 21:13:54 0
婆様お迎え後は姉だけが住むんじゃないの？
妹の方は今まで通いだったっぽいから。
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/04 21:31:10 0
あ、そうなのか。
途中から見たから。
今回の匠、前回は障害児のいる家族のためだったけど
障害児ならまだ親も元気で何年も生きるが
９０のお婆さんのために正直そこまで…とは思った
二世帯って現役世代のために建てるべきって思うからさ
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/05 18:22:41 0
>>220
最後の行の観念がある人は二世帯なんて建てません
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/06 14:42:54 0
残って住み続ける娘もいずれ年をとるから、それでいいのでは。
娘、やたら若いって年でもなかったし。
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/06 16:51:51 0
もし旦那の親と同居したら、嫁は仕事を辞めなくてはいけなくなるし
旦那の親は老後資金を貯めてこなかったし、旦那の貯金もない上に
収入も薄いし、将来の親の面倒もついているし、ひどいバツゲームだ。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/06 20:24:32 0
218のビフォアフタの家、娘二人の夫ら家族はどうするのだろう？
婆さんは、まあ時間の問題だから、残された娘の生活のほうが
大事だと思うが。
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/06 20:55:18 0
ちょろっと見ただけだが姉が相続するなら
夫との老後の住まいとしていいんじゃない
60過ぎの娘なら子供たちも独立してるだろうし
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/06 21:45:42 0
今回のビフォアフタ、依頼者の姉には旦那いないはず。
ガクガク手すりについて「夫につけて貰ったんだけど、直す人がいなくなった」
見たいな事を言ってた。
母没後はどうするんだろうね。
姉妹で住み続けるのかな。
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/07 10:41:24 0
交互に寝泊りだから姉の家も別にあると思うんだが？
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/07 19:50:24 0
>>227
だったら一千万円がもったいない！
そのお金でどんな施設でも入れるじゃんか
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/07 21:51:37 P
年老いた人はできるだけ自宅にいたいと思うからなぁ。
介護されるようになったら施設に行くから入れてくれていいからと
言いながら家に執着するんだよな。
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/07 22:52:54 0
姉が相続して旦那も亡くなってるなら今までの家を処分して
新しいバリアフリーハウスに住むのもありじゃないかなあ
介護もしやすそうだし
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/08 08:19:18 0
地価がたかい場所なら、ＴＶの応募して安くでリフォームしてもらって当面しのぐ作戦かも。
今お金使って立て替えても後で住むにも不便だし、売る頃には古くなって値が下がる。
介護が要らなくなった時点でさっさと売るか、自分達仕様に立て直してすめる。
少なくとも立替で高くつく解体処理代だけは浮かせる。
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/08 08:25:18 0
ビホアフタは設計料のみ無料でしょう？
大した節約にならん
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/08 09:27:54 P
そう。
たいして節約にはならん上にＴＶで晒されて
下手な匠に当たると改悪されて住みづらいというオマケつき。
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/08 10:03:04 0
でもあの企画信じて任せる人って元々ＴＶ耐性のなさそうな人だし、それなりにお得に
できましたってアピールしているもの。勘ちがいする人もいそう。
それにＴＶに晒されるのが嫌な人でなくて出たくて仕方ない人が応募するんだろう。
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/08 10:43:11 0
テレビに出れる事→プライスレスｗ
な人種はいるからな。
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/08 12:03:21 0
>>232
いやいや
建築業界ってのは真黒だから。何も知らないお客さんからはだいぶボッタくるよ。
ビフォアフはテレビでさらされるから、変なボッタくりができないので適正価格で家が建つ。
これは大きい。
初めて注文住宅を建てるお客さんの場合は、だいぶ節約になります。
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/08 14:53:21 0
初めて注文住宅を建てるお客さんの場合は、だいぶ節約になります。
あの番組はリフォームだけみたいなので、建てるのはできないのでは？
匠はテレビで良い宣伝になるよね。最後に絶対感謝されるんだもん。
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/08 15:07:03 0
ひっくりかえれば椅子に、横にすればテーブルに、あっちと入れ替えればあら不思議もう一部屋、
みたいな家いらないけどね
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/08 16:07:09 O
番組外の仕事ど欠陥住宅建てて訴訟起こされた匠いなかったっけ？
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/08 23:08:47 0
>>231
九州のお方ですか？
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/09 11:12:11 0
>>237
リフォームも同じじゃないかな。
会社によって全然価格が違うけど、高いところがいい素材を使っているわけではないし。
242:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:35:06 0
URLﾘﾝｸ(house.goo.ne.jp)
中古マンションを探していて見つけた物件。
右と左は同物件だが値段が違う、売れなくて値下げしたかな
243:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:59:53 0
>>242
これは明らかに一世帯物件では？
平均的な夫婦＆子供２人の核家族プランっぽい。
244:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:30:28 0
風呂と洗面所が2ヶ所で、トイレは1ヶ所なんだね
245:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:38:45 0
トイレ２つだよ
独立トイレとユニットバス内のトイレ
246:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:52:55 0
今気づいた、ありがとう。
上の方のって、ユニットバス＋洗面所なんだね。
変な間取りだ。
247:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:55:21 0
主寝室に専用バストイレは少しお金のあるアメリカ仕様だよ
二世帯でもなんでもない、赴任してる外人用物件じゃない？
248:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:32:18 0
＞赴任してる外人用物件じゃない？
場所柄、そういう外人向けじゃないと思う。
逆に「粋な日本ｗｗ」に憧れて日本に来た外人には
人気のありそうな場所だけど。
249:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:36:40 0
アメリカンスタイルに憧れる日本人向けの物件では？
一時期核家族でも夫婦専用にトイレ付きユニットバスをつけるの流行ったよ。
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/16 20:39:07 0
近所の家だが、土地代は安いはずだったのに新しい道路ができて最近値上がりしてる町のこと
土地は親名義でそこに息子がローン組んででっかい二世帯建てた。
地方公務員にはちょっと支払いが大変そうなでかい家。
でも建てた途端に父親が亡くなった。
そこで土地を全部母親が相続するかすれば良かったんだろうけど
土地代が珍しく値上がりしているのに目を付けた、同居していないほかの兄弟(姉、弟）が
ちゃんと自分の取り分を要求。
家を建ててしまっているので土地をわけるなんてできないので
兄弟から土地の取り分を買い取る形になってしまって
ローンに加えて兄弟への支払いが。
…嫁が逃げた。ローン支払いに姑の生活費も同居息子持ちだそうで
逃げて嫁の収入で母子生活する方がいろいろ楽だそう
たとえ親でも自分名義じゃない物に金をかけてはいかんという教訓だと思った。
逃げた嫁さんは私の同級生で
いろいろ「やるんじゃなかった2世帯」の話をじっくり聞けた。
夫にもしっかり聞かせた
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/16 20:50:30 0
>>250
「やるんじゃなかった2世帯」の話
kwsk
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/17 12:49:28 0
>>250
ｋｗｓｋ
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/17 13:48:26 0
>>250
やるんじゃなかった2世帯って言うより
「自分の能力以上のことを引き受けて、親兄弟にいい顔したがる夫にうんざり」
って話でした。
父親の遺産は土地も含めて母親が相続して、
いずれは同居息子に名義を移す。そのかわり母親の面倒は見る。
両親のどちらが先に亡くなってもそういう予定だったそうです。
土地をもらう代わりに両親は見るって前提はほかの兄弟も了承済みだったはずなのに
いざ相続となると、そんな話はなかったことに。
でも母親を(生活費含めて)見るってところはちゃっかり押し付けて行って
いずれ全部自分の物になるからって無駄に豪華な2世帯を建てて
ただでさえ家のローンがきついのに
結局土地を担保にお金を借りて兄弟に土地代を払ったそう。
だったら最初から親の土地じゃなくて土地も普通に自力で購入すれば良かった。
そうすれば相続のごたごたも
いまさら放り出せない姑との同居もなかった
核家族で住むなら小さい家で良かったのに
なぜ2世帯じゃないとだめだと思ってたんだろう
ってのが元同級生の愚痴。
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/17 13:57:56 0
＞土地をもらう代わりに両親は見るって前提はほかの兄弟も了承済みだったはずなのに
いざ相続となると、そんな話はなかったことに
生前の財産放棄の意思表示が相続の時に法的に無効だから厄介だね。
同居しちゃえば、介護放棄もできないし、家計負担があっても協力義務ができちゃうし
同居した人間が馬鹿をみる民法になっている。
兄弟に押し付けて介護も金銭援助もさせてもらう物だけもらえるって知っている人は
計画的に放棄しますなんて、法的拘束力のない書類にサインもするだろう。
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/17 15:15:04 0
私、建築の仕事してるのだけど、土地の名義が親で、農家の跡取りが土地の使用承諾を
もらって家を建てる場合、やっぱり、兄弟が不動産の遺留分を主張することがあるから
農地を宅地にする場合は、兄弟の同意書と実印の捺印を役所から求められたりするよ。
誰かひとりが跡取り候補として、義両親と同居予定の家を建てるときは、相続放棄の
意思確認は必須だよね。お金に換えてよこせとか、がめついのがいるから。
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/17 15:22:02 0
>>255
でもそれ無効にできるというか、署名しても法定相続分は主張できるんでしょう？
だったら親の敷地に子供世帯の金で立替はやってはいけない二世帯だよね。
完全にどちらかの負担で名義だと、解消もしやすいし相続でも揉めない。
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/17 16:10:24 0
うんうん。
土地は旦那さんの親名義で、上物はお嫁さんの実家からの援助で建てて
やっと家が完成した途端にお嫁さんが出て行っちゃったお宅がある…。
建築資金は嫁の親からなのに、さんざん旦那さんの親がデザインに
干渉してきたのがストレスだったみたい。
お姑さんが洋裁やってて｢自称センスのいい人｣なんだけど、ここぞと
ばかりに｢あたしがインテリアデザインしてあげるわ！｣ってスタンス
で完成した頃にはお嫁さんの堪忍袋の緒が切れちゃったみたい…。
旦那さんの親の敷地内に若夫婦の建物だけ残ってて、建築費用返せって
言われて途方に暮れてた。
代々続いた土地にこだわってたみたいだけど、その土地ごと分譲して
売るしかないだろうね。
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/17 16:43:22 0
姑のくだらないワガママで自爆したパターンだなw
それでどうして嫁が出て行かないと思ったんだろう。
あ、馬鹿だからかww
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/17 16:51:56 0
>>257
金出してもらってるくせに口出すとか本当にバカな人っているんだなｗｗｗ
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/18 07:42:55 0
>>253見たいなケースの場合、親名義の土地を
二世帯を建てる子供に生前贈与ということは出来ないのかな？
自分の名義でないものに金を払わないのが原則だろうけど
でも家のローン払って親の面倒も見てた子供が
いざ相続という時に、何もしなかった兄弟と揉めるのは
ちょっと可哀想な気がする
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/18 09:05:50 0
遺留分減殺という制度があってだな
何もしなくて相続時だけしゃしゃり出るような兄弟が相手だと
対抗手段は無いと思ったほうが
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/18 16:40:50 0
そうなんだ…
マジで自分の名義でないものに金遣っちゃなんねぇな
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/18 16:53:16 0
78 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2010/07/17(土) 20:17:42 ID:7yU08KjS0
又聞きだけど、Ａ（仮名）宅では、事情は知らないけど、とにかく
嫁不在、義実家主導で二世帯住宅を急ピッチで建てたそう。
でも、出来上がった建物は、どう見ても、爺婆世代には良いだろうけど…
（バリアフリーって意味ではなく、子、孫世代のプライバシーは一切無い、という意味）
という代物で、嫁と子はサッサと出て行ってしまったって。
で、嫁の稼ぎも皮算用に入れて建てた「豪邸」な為、結局売却しか道は
無いんだけど、とにかく使い勝手の悪い、超変則的な家なもので
買い手は全く付かず、いっそ更地にした方が、という不動産屋さんのアドバイスも
「せっかく苦労して建てた家だから」と聞かず、荒れ果てて、結果
益々買い手など付かず、プチお化け屋敷化してるんだって。
あ、わざわざＡとかする必要なかったか。失礼しました。でも本当に聞いた話です。
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/19 09:45:50 0
他人の財布の話なのに
勿体無さ過ぎて涙が出る
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/19 10:31:09 0
そもそも、嫁の稼ぎをあてにして建てた癖に、嫁の意見が微塵も反映されて
いないような家なんかに、どうしてせっせと嫁当人が金を次ぎ込むと思えるん
だろう
まともな頭があったら、こんな風にさっさと逃げるわな
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/20 13:44:53 0
年配の人がプランニングしたデラックスな家より、プレーンでシンプルな家の方が
売りやすいだろうね。
うちの近くに、メゾネットが３戸分繋がったテラスハウスが出来て、水回りも玄関
も全戸別々なんだけど、そのうち２戸はオーナー親子の２世帯住宅になってる。
あれなら家賃収入も見込めるし、親が老人ホームとかに入ったら、空いたスペース
を貸せるし、合理的かもなぁと思った。
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/20 18:02:10 0
売れるような二世帯を建てられる家主は
売りになんて出す必要無いんだろうなあと
ここ読んで思った。
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/20 21:02:28 0
>>266
そんな中度半端なことしないで、オーナーの2戸も独立した構造にしたらよかったのに。
他の部屋は別として「２世帯のあいたスペース」は借り手ないよ。どうしてもプライバシーや
防音に問題がある。全部独立ならあいた時に貸し出せるかもしれないけど。
子供世帯にしても棟内同居だけでも近すぎはしても遠くはない。
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/20 21:19:52 0
>>265
うちは完全分離二世帯なのですれ違いなんだが。
設計時、間取りなどはそれぞれの世帯で自由に決めることが出来た。
費用もそれぞれの世帯持ち。
が、子世帯に対してトメが口を出しまくった。
キッチンの床材や設備でちょっとグレードの高いものにしようとしたら
トメに激しく嫌な顔をされたよ。
ローンは旦那名義だけど、2馬力で嫁からもお金は出てるんだけどなあ。
結局希望通りにはなったんだが、なぜか新築お披露目の時とかトメ友が来た時などに凸され
「ちょっと見させてもらっていい？」から始まって
「ほらっ、これが自慢のキッチン！」ってやられて自分は自慢したいわけじゃないし、
誰の自慢なんだろうとすごくモヤモヤした。
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/20 22:15:56 0
建物は完全分離でも
人間関係がそうでない件について
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/20 22:25:08 0
以前も話題になったけど完全分離でも敷地内別棟でも、同居は同居。
インテリアや住宅設備のモヤモヤですむ間はまだいいけど。
子供世帯は敷地内別居のつもりでもトメには敷地内同居のつもり。
さらに怖いのは、行政にとっても敷地内は同居。
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/21 09:31:23 0
>>269
姑って、嫁が少しでも良いものを選ぶと、あからさまに嫌な顔をして
必死こいてグレード下げさせようとするよね。
うちは新婚当時、昭和の霜の付く中古冷蔵庫だの、焦げ付いた鍋だの
戦後か？と思うようなガラクタを押しつけられた挙げ句、乾燥機能付
の洗濯機を買ったら贅沢だと言われ、２世帯の案も近居案も却下した。
今どき、２槽式の洗うのと脱水しかできない洗濯機の方が珍しいよね。
義母の提案通りにすると、三丁目の夕日に出てくる貧困層の家になっちゃう。
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/21 10:32:45 0
>>268の事を格下に見てるから
金は出さなくとも口を出すのは当然。
自分よりいい物を持つなんてもっての外。
でも手下＝>>268の持ち物も
自分の物認定してるから自慢はする。
普段もうるさそうなウザトメだな。
274:273
10/07/21 10:33:56 0
ごめん、アンカミスった。
× >>268
○ >>269
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/21 18:51:20 0
トメが、義実家の土地はトメの名義のまま
夫名義の二世帯住宅を「建てていいわよ」と言った。
ちなみに夫は３人兄弟。仲は悪くないけど。
「ローンの途中で相続のために家売ることになるからイヤですよ。
それに、私も夫も子もここに住むメリットないですし。」と言い返してしまった。
相続以前に、息子の通勤すら頭にない人と同居なんて絶対イヤだ。
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/21 19:10:54 0
>>275
それが賢明です。年寄りは自分が死んだ後に子供が苦しむことなんざどうでもいいのです。
言い返したことは姑以外の誰から見てもＧＪだと思います。
押しかけ同居されたらどうしようもないけど・・・
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/22 12:14:00 0
>>275 トメの反応ｋｗｓｋ
278:275
10/07/23 18:56:18 0
kwskいただいたのでちょっとだけ。
トメは、真正面から断られると思ってなかったようで固まってました。
さらにその場にいた夫にも、
通勤時間長すぎ、終電早い、マンション買ったばかり、無理、とやられて終了。
実はその前に、その買ったばかりのマンション（トメからの援助はなし）でも
「私の部屋は？」「子ども部屋と夫の仕事部屋で精一杯です。」
というやりとりがあった。
息子のマンションに自分の部屋がないなら、義実家の土地に二世帯建てて、
になる意味がわからない。
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/24 12:42:03 0
>>275だけだと、まートメさん考えナシ だわ～って感じだけど
>>278読むとすげー自分勝手でムカつくw
マンションで断られてるのに、二世帯で断られないと思ってるトメってほんと不思議。
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/24 12:52:22 0
トメ的にはマンションは狭い、部屋がないから断られてたと思っているんじゃない？
だから部屋さえあればＯＫと。息子の通勤も自分が経験しなきゃ辛さは分らないだろう。
嫁のプライバシーなんて概念はないから物理的に収まればいいと変換する。
そういう無神経トメの夢のつまった偽世帯ってどんな間取りなんだろう。
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/26 21:38:32 0
二世帯住宅ってダレトク？っておもうんだが
結局扉一枚でつながってるわけっしょ
建前は別世帯だけど干渉は容易に想像できるし
だったら普通の家でいいじゃんて
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/26 21:47:34 0
>>281
それは干渉される側でしかも干渉が嫌な人の意見。
でも干渉したい人や依存したい人（大抵言いだしっぺ）にはトクなんだよ。
老後世話になりたい親や子どもに干渉するのが生きがいの親もいれば
マザコンで親離れできない実子もいるから。そういう実子は干渉されても
損とは思わないから建てる。そういう人には普通の家は駄目なんだよ。
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 12:17:03 0
親離れ子離れしてる人ほど、
二世帯だろうと同居はありえないよ。
世代による生活のペース配分が全く違うことや、
各個人の持ってる生活観の違いなどもわかってるから、
距離をとって暮らそうとする。
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 15:48:19 0
>>281
建設会社のみ。
上の方に出てた４億のところ、どっかでみたことあるなー
と思ってたら、前にＴＶでみた○ン小西の自宅兼事務所の間取りに似てた。
という、どうでもいいことを思い出した
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 15:51:49 0
広告業界もいれてあげて。派手に宣伝流しているしいいお得意だとおもうよ。
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 19:11:21 0
>>285
広告業界はちょうど今ぐらいの状況（親世代の一部が必死、子世代はｲﾗﾈ、建設業界は公共事業なくて
飢えている）の時が一番広告増えてｳﾏーまんじゃねｗ
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 20:29:42 0
祖父母との同居で
いやってほ共同生活のめんどさを知った
どうせ殆どのじじばばが自分を優先して当然
て頭だろ
マザコン夫とムチュコ大好き姑なら
１００％嫁姑の衝突が発生するだろうな
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/04 09:21:08 0
「将来、旦那がここの（旦那の実家）土地をもらうことになっている」
（はあ～古屋とともにジジババもついてくるといわれているようで）
「私に言われても困ります。将来のことはわかりません」
とかえしてしまったよ （今の旦那の収入じゃ親もなんて無理すぎる）
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/10 07:45:14 0
一年前に家を建ててもらったのに、その家は貸家にして隣の母屋を建て直して同居するんだと。
だったら最初から母屋だけ建てればよいのに。
本当に無職の田んぼだけ持ってる俄成金は、何考えてるかわかりません。
と言うか、あのバカ夫婦じゃどうにもならないって、皆で陰でクスクスｗ
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/25 00:05:48 0
田んぼしかもってないなら、俄成金でもないのでは？
田んぼなんて、不動産ない土地がいくらあっても金にはならないしｗｗｗ
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/25 01:49:57 0
最近規制が緩んで田んぼを宅地に変えて売り出したりしやすくなったからじゃない？
知り合いが田んぼ売ったお金で残った田んぼに家建てて敷地内同居したけど大変だって。
やってはいけない建築らしいね。地盤は弱いし湿気やすいし、周囲が田んぼだから農薬
散布の度に干し物やら生き物やら取り込まなきゃいけないらしい。
見た所は左右ちくはぐな建築洋式の他は結構な広い豪邸なんだけども。
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/25 11:53:41 0
田んぼやため池を埋めた土地に家を建ててはいけないってのは
農業やってたら常識だと思ったけど(代々の家が多いし近所や親戚で情報が飛び交うし)
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/27 23:01:48 0
豚義理スマソ。
我が家は完全分離２世帯、私の両親と同居。
お互い忙しければ１ヶ月顔を合わさない時もありｗ
母の友人が、２世帯を建てるから参考にさせてとやってきた。
実の娘でもこのくらいがちょうどいいと母が力説したのに
二世帯の意味がない、建築費と光熱費の無駄。
親子の情のない家とばっさり斬られたｗ
そして数ヵ月後、新築のお披露目にいった。
トイレが２個だけの完全同居。
我が家を見学に来た意味は全くなかったようだ。
さらに１年がたち、嫁も孫も息子も逃げ出した。
建築費の壮大な無駄だった。
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/27 23:02:54 0
別居の原因は冷蔵庫。
一応２階にミニキッチン（お湯しかわかせなさそう）はあった。
冷蔵庫もビルトイン。飲み物しか入る余地はなさそう。
アレ持ち孫のため、お嫁さんが自然食品の店で買った除去食をメインキッチンの冷蔵庫に入れておいたら
あらおいしそうと母友人とだんなさんが勝手に食べる。
幼稚園のお弁当に入れるつもりが食材がないということが頻繁に。
お嫁さんが文句を言ったら
光熱費は親持ち持ちなんだから、そのくらいケチケチするな。
ちょっりぴだけ買わないでみんなで食べれる分を買ってくればいいでしょ。
珍しいものを入れておく方が悪い。
大喧嘩の上、お嫁さんは飛び出した。
私とだんなが食いしんぼだから悪かったのよねとしょんぼり言っていたが
全く本質が違うと思うｗ
そういう人は、二世帯はやっちゃいかんよなという実例。
現在８ＬＤＫに老夫婦だけで住んでいる。
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/27 23:07:25 0
↑２階のミニキッチンは廊下にくっついていて、
１人暮らしのアパートよりもちゃちい
朝ごはんも作れないようなタイプ。
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/28 00:04:07 0
ひでー。
つうかそんなトメとよく同居したもんだ。
旦那が糞だったんだろうけど。
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/28 00:53:14 0
>>294
だんなさんていうのは母友人の夫？
8LDKに老夫婦だけってすごい贅沢ww
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/28 00:55:25 0
まさに正しいババドリーム満載の家だったんだなw
二世帯にして息子夫婦の家庭に干渉しまくり、それがコミュニケーションだと
勘違いしているタイプの。
そんだけやらかして何が悪かったのかも全く分かってないようだから、今後の
関係修復もないだろう。
どっちが親子の情のない家だったのかねえwwwww
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/28 01:33:24 0
アレ持ちの同居って難しいね。病気の理解が親と祖父母で同じ程度あるとは限らない。
この例では食べ物盗られちゃう方だったらから、腹は立つけどまだまし。かってに
食べさせたりキッチン共有で食材が混同しやすいと命の関わることもある。
本当に同居したければ、子世帯の事情も考慮できなきゃ無理。この場合当然二階が
ミニキッチンなんかでなく本式なキッチンと鍵付き扉が必要だったね。
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/28 01:41:36 0
同居ドリームで頭の中パンパンのババが、そんな配慮をする筈もなく。
「鍵つき扉なんて水臭い」というに違いない。
301:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/28 01:48:46 0
>>300
だからこそ、息子や嫁さんが同居前に断れば良かったのに。
住居は建てる人の欲望を映すって前に話題になったけど、このプランを見たら婆さんが
どんな同居生活を望んでいたかよく分る。アレルギーに理解があればキッチンぐらい
厭わないはずだから。プラン見た段階でまった掛けない、改善もさせない息子が問題だ。
302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/28 06:10:35 0
>>301
断られて「はいそうですか」って引き下がるような人なら
そもそも同居とか二世帯とか強行しないよ。
303:293
10/08/28 08:32:50 0
わかりづらくてごめん、食いしんぼは老夫婦（だんなと書いたのは、母友人の夫の意味）
確かにアレ持ち孫に、嫁禁止食物を与えるような人ではない
同居する話をうちの母にしたとき
「あんたは人は悪くないけれど、
なんでも口を出したがるから同居はむかないよ」
と結構手厳しく言われていたんだけどｗ
ドリームはいっていたんだろうね。
孫の食べ物が難しいから同居中はお嫁さんがご飯を作っていたから
老夫婦も体型がすっきりしてきたのに
逃げられたらまた土管に戻っていたことを書き加えておく
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/28 08:44:33 0
すっきりした土管だってあるんだぞｗ
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/28 08:47:09 0
アレ与えなくても理解が足りないのことには変わりない。
何でも食べられる人がそれしか食べられない人の食料奪うなんて食い意地以前の人間性の
問題はじゃないの？少なくとも簡単に考えなきゃできない事だしね。
それに自分達の分まで嫁に作らせるあたり、アレ口実に台所押し付けて楽しようとしてたんじゃない？
キッチン分けたらそれもできないけど。
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/28 09:24:12 0
除去食って売ってる店は少ないし、種類も多くないし、その上、高いんだよねぇ。
それを何でも喰えるやつが珍しいからとパクパクくっちまうなんて
聞いただけでその老夫婦を泣きいれるまで締め上げたくなる。
除去食食われて、苦悩した嫁さんの気持ち考えるとね。
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/28 22:48:32 0
＞老夫婦も体型がすっきりしてきたのに
これだけで嫁さんがどんなに頑張っていたのかがわかる
たまに専門店だからできる、多彩で美味しそうな除去食を
我が子のお弁当に入れてあげたかったんだろうに
こんないやしい爺婆は捨てられて当然だ
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/29 09:07:45 0
問題は、303で書いているように
除去食食われたかどうかじゃないだろ。
309:sage
10/09/07 18:24:41 O
建築関係のスクール通ってたんだけど、
その時出された製図課題が
（兄弟の二世帯と母が暮らす専用住宅を作図せよ）
家族構成
・兄世帯
兄、兄妻、子供（女子小学生）
・弟世帯
弟、弟妻、子供（女子小学生）、母
設計条件
弟世帯と兄世帯は家族室を経由して行き来出来るようにする。
実際そんな家建てたら物凄い修羅場になりそうだよね。
二世帯でも嫌なのに、なんちゃって三世帯って…。
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/07 20:35:21 0
>>309
金は誰が払うのか、も設計条件に加えてほしい所だ
客がそういうの作れって言うなら作らざるを得ないんだし
だったら金払うやつが喜ぶであろう家を設計しないとな
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/07 22:11:11 0
>>309
1000坪くらいある敷地の両端にひと棟ずつ、
ながーい渡り廊下でつながっていて、その中央に八畳くらいの家族室。
その家族室の裏側に母親の居室。
くらいの贅沢な住宅でない限り破綻するだろうな。
※イメージ
【兄世帯】
Ｉ
Ｉ
【家族室】【母室】
Ｉ
Ｉ
【弟世帯】
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/07 22:15:41 0
>>311
それでも「弟世帯と兄世帯は家族室を経由して行き来出来るようにする。」
なんて条件があったら駄目だね。そのプランだと母親は両方の息子の家に入り放題。
世帯間は独立させてプライバシーはしっかり保たないと。
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/07 23:18:30 0
家族室って利用目的は何？
集合住宅の集会所みたいなもんかしら
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 00:31:24 0
前提条件からしてなかなかｗな課題だね
みんながどういうレポートを持ってきたのかがとても気になるわ
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 00:50:57 0
>>313
トメが可愛い息子と孫それに親戚や友人と集めて、トメ中心にワイワイ宴会を
開くための部屋。昔の田舎みたいに。あと冠婚葬祭。
二人の息子とも手放さない寂しがりの構ってちゃんトメさんならにぎやがか一番。
客寄せしても接待役は嫁2二人もいるから煮炊きや給仕も不自由しない。
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 01:22:30 0
そんな家、もし本気で建てたとしたら一年も経つ頃には婆さん一人きりに
なってそうw
誰に都合がいい家か分かりやすいし、もうね…。
どっちの嫁からも不満の声が上がること必至だし。
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 01:31:12 O
>>309
その時の課題のファイル見つけた。
一部転載してみる。
設計条件
1、教員をしていた母が定年を機に二人の息子夫婦と同居する二世帯住宅を計画する事になった。
2、両世帯の夫婦は共働きなので昼は母（姑）が世話する事になっている。
3、家族室とテラス室は子育てや団らんの場として一体的に利用できるようにする。
etc…。
延べ面積
210～240㎡
三世帯、七人が暮らす家が210㎡…。
当時勤めてたパートのおばちゃんにその課題見せたら叫んでた。
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 01:37:46 0
教師って給料が男女格差のないから給料も年金も民間より良いそうな。
息子夫婦は両方とも共働きならそれなりにお金もあるだろうに、なんでそんなに狭い家に
無理やり同居なんだろう？しかも家族室とかでスペースがいるからプライベート部分は
更に減る。
教師なら教育に持論もあるし、人に上から教示するのが習い性になっている人も多いから
孫の教育で口出ししまくりになりそう。日常生活でもうるさく干渉されそうな予感。
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 03:01:46 0
なんという生々しい宿題ｗｗｗ
既婚の女性には難しい課題ですねぇ
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 03:40:30 0
>>319
きっと企業のニーズにあった職業人か適正を見るための課題なんだよ。
ドリーム２世帯は金になる。だからトメ世代の需要に応える事が企業の利益になる。
嫁の気持ち考えて駄目だしすると、トメドリーム住宅を建ててくれる会社に客を取られる。
企業は私情捨てて会社の為に悪夢住宅が建てられる人が欲しいし、企業ニーズにあった
人材を養成して即戦力になってこそスクールは評価される。
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 05:56:20 0
むしろこの問題は徹底的に母親の希望を叶えることこそ正解
親世帯側だけ豪華にして子世帯側は貧相にすれば
嫁たちは早く脱出しようという気になる
それに、問題のどこにも子世帯側の要望は書かれていない
つまり母親は子供たちの希望を一切聞いていない
ならば二世帯住宅で三家族が住むという事自体が母親の暴走（妄想）に過ぎず、
建てても子供たちは誰も住もうとしないという可能性もある
だったらいいんじゃね、こういうババアからは金搾り取ってしまえば
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 08:53:44 O
嫁や子供が逃げようが、家庭が崩壊しようが、代金支払い済みなら
企業には関係ないもんね。
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 09:04:15 0
課題に出されるくらいだから、実際に似たような要望があるんだろうね。
母親だけが幸せな家か・・・。
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 09:33:34 0
母室に台所やトイレ風呂などその部屋一つで
生活できるようにしてあるといいね。
で、もうだめだってことになったら、両世帯とも出て行かずに、
家族室をつなぐ扉を封鎖したらいい。
老人にとって一番堪えるのは、完全別居の一人住まいより
同居なのに、子世帯とご飯など完全に別にされてる状態らしい。
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 11:14:55 0
１級建築士の実技試験の時、先輩方から
「デザイナーとしてのプライドを捨てろ」と
言われたのを思い出した。
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 12:14:19 0
>>317
鼻水出たｗ
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 12:50:34 0
>>317
世田谷や目黒の一等地に昔から住んでる母親なら アリかもしれないと思った。
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 14:44:49 0
>>327
サザエさんちみたいな？
あそこは万寿夫さんだからいいのかー
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/08 16:39:47 P
>>327
一等地に自分自身の資産で住んでる人ならいいけど
単に祖父母がたまたまそこに土地を買っただけで
普通に中流庶民として住んでただけなのに今現在高級住宅地なっちゃったわ
あらどおしましょう～で土地以外の資産がない母親だったら無意味なのよ。
ウチの義母のことだが。w
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 00:20:26 0
>>329
相続を期待出来るじゃないかｗ
331:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 00:37:22 0
>>330
相続税が大変そう。その分の貯金がないと結局売って払わなきゃいけないけど
いまは不動産不況だから。
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 01:05:14 0
つ「物納」
…相続した意味無いな。
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 10:40:32 0
なぁこれって>>309よく見たら
兄世帯＋弟世帯＋母 じゃなくて
兄世帯＋弟世帯（母含む）なんだな。
だったら1階に３LDK、２階２LDKにして
弟世帯の方に和室１部屋余分に作ってやればよくね？
共有部分は弟世帯のリビングになっちゃうけど。
正解はどんなんだ？
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 11:08:21 0
>>333
309じゃないがこれは製図課題だから正解は無いと思うよ
>>317の条件を満たす図面を書いて何故こういうプランにしたのかプレゼンするんだと思う
建蔽率が分からないが敷地面積がそんなに広くないから
自分だと上下で2世帯にして中二階にそれぞれ行き来できる家族室を作るかな
建蔽率60％とかだと厳しいけど
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 12:55:06 0
なんでも世帯関係無くいっしょくたにしたがるﾔｼほど同居したがる(特にｳﾄﾒ世帯)けど
そういうﾔｼほどﾄﾗﾌﾞﾙばっかり起こして同居に向かないよな。
この建築も結婚した兄一家と弟一家が同居ってもう嫁さん連中にしてみれば
どうせうまくいかないのにって感じではと思う。
解答としては、説得して兄弟それぞれ別々に家を建て、
母親はそのままもとの家でバリアフリーにしたり等老人向け住宅に改装。
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 16:10:12 0
書いちゃいけないんだろうけど、図面の隅っこに
「どう考えても無理」って愚痴書いちゃいそう
337:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 16:21:37 0
実際に建てない学校の課題なら実害はない。これぞウトメ垂涎の悪夢住宅って要素
網羅して図面引いたら評価がアップするかも？
トメの部屋やトメ側のリビングから、両世帯の玄関や裏口からの出入りが監視できて
孫の部屋に行きやすくとかね。勿論玄関とトメ側リビングは広く豪華に。その分夫婦の
部屋は小さくてもＯＫ。
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 17:50:46 0
実際どういう傾向の設計が
評価が高くついたんだろうｗ
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 20:31:12 0
実際によくある設定の住宅ならどこかから丸パクリしてくる可能性があるから
現実的じゃない課題を出すのはよくある事だよ。
>>338
図面にミスが無いかがどうかが重要で内容は動線が無茶とか1階と2階の水周りが離れているとか
条件を満たした上でプランとして破綻していなければおｋ程度だよ。
中にはコンクールとか優秀なのは実際に建てられる場合もあるけど学校の課題だからね。
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 20:55:13 0
>>339
なるほど。でもさー、その「学校の課題」の評価がうっかり良かったりしてそれを
そのまま勘違いして「これからの二世帯住宅」なんて感じで設計してる建築家って
結構多いと思うんだけど。
正直、どうせ商売「儲かるから」という理由で勧めるのはわかるんだけど、どうも
トンデモ二世帯を「素晴らしい、これからの家族のありかた…」と本気で思ってる
ような建築家を立て続けに見てしまうと…。
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 21:31:10 0
>>340
建築家は結局施主の希望を叶えるだけだからね。
トンデモ二世帯を素晴らしいと思っている人ならそれを施主に提案する事はあると思う。
それを鵜呑みにして建てちゃったとしても最終的に決定したのは施主だから施主の責任でしょ。
「こんな家は建てたくなかった」って施主が言ったとしても納得して契約したのは施主だし。
長期のローン組むような一生で一番大きな買い物を考えなしでするような人はそれはそれで問題だしね。
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 23:19:15 O
>>309
ごめん。
本当はそれ今年の課題なんだ。
しかも二級建築士の実技ね。
この夏、何十枚も色んなパターンで（兄弟の二世帯と母が暮らす専用住宅）を書いたけど、一枚も住みたいと思える図面に出会えなかった。
この課題を発表された時、首を傾げた受験者は自分だけでは無いはず。
暇な人は本屋に行って今年の実技の参考書見れば間取りや設計条件の一例が見れるかも。
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/09 23:47:21 0
>342
そんなもんだよ～。私が通ってた所の先生も
「その条件をクリアしてれば間取り自体はどうだっていい」とキッパリ言ってたｗ
私の時はバリアフリーだったが、男共は使い勝手とか全く考えてない図面書いてたよｗ一坪あるトイレとか。
実技の試験今週なのでは？がんばってね。
だから建築士にお任せすると、とんでもない家が出来るのは想像つくよ。
一級建築士で木造をあんまりやったことない人だと、特に酷かったりする。
昔の建築士の試験は午前学科、午後実技で簡単だったらしいからね。
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/10 07:42:01 0
>>342
試験頑張ってね。
変に凝ったものを書くと時間かかって足りなくなるかもしれないからシンプルが一番だよ。
私が受験した時はRC造の職住一体の病院だったかな？木造だろうと思ってたから？？だったよ。
ハウスメーカーも設計事務所も得手不得手があるからね。
二世帯が得意で実績がある所なら色んな事例を知ってていいかもしれないけど、
今は仕事を選り好みできる様な状態じゃないからね。
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/10 11:34:18 0
私の知り合いに、
夫婦＋子二人・ウトメ・大トメ（トメ母）・トメ兄・トメ妹
で住んでる家がある。
土地は大トメ名義。
共働きの夫婦が子供を見てもらうために同居を切り出したらしい。
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/10 12:14:33 0
建物は誰名義？ウトメ？
誰にしても大トメ葬式後がもめそうな
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/10 12:32:16 0
>>345
それで表面上だけでも平穏に暮らしてるとすると、すごい出来た一家だな。
ｳﾄの気遣いは相当なもんだろうな。
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/10 14:13:18 0
>>345です
大ウトさんは亡くなってる。
以前は敷地内に、母屋に大ウトメ・トメ兄・トメ妹、離れにウトメ、
夫婦＋子供は別の場所に住んでいたのを、家が古くなったので、
三階建ての家を建てて全員同居になったらしい。
お金はそれぞれが出してるらしいけど、名義がどうなってるかまでは知らない。
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/10 21:33:37 0
>>348
それってもしかしてただの同居？その家は２世帯仕様の住宅？
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/11 05:27:21 0
遺産（不動産）目当てなのかなぁ。
トメ兄妹はいっしょに住んでるくらいだから子供なんていなさそうだし、
ゆくゆくはウトメ実子にいくと。
実子が同居してる人以外にいたらもめそう。
よほどいい土地でない限り介護のことを考えたら同居は嫌だw
介護状態になったらみんなにこやかに施設に放り込むことで納得してて
お金も施設に入る本人が払うならギリギリ同居できる人もいそうかな。
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/11 20:20:55 0
上（か前スレ）でマンションの二世帯が出てたけど、見つけたｗ
URLﾘﾝｸ(www.stepon.co.jp)
二世帯っぽいよね？
352:351
10/09/11 20:22:46 0
同じサイトの同じ駅の物件でもう一つ
URLﾘﾝｸ(www.stepon.co.jp)
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/11 20:24:29 0
>>352
こっちは玄関が１つしかないね。
>>351
こっちの方が間取りとしては好き。
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/09/11 20:39:13 0
>>351
双方の玄関に近い広めの部屋がメインベットルームのようだから、二つのリビングの間の
同じぐらいの小さめの洋室が子供部屋かな。左が親世帯とすれば直接孫の部屋にいける
仕組みなんだね。
リビングや玄関ホールで繋がる住宅やマンションは見たことあるけどこれは珍しい。
親世帯によっては三文安の悪夢マンションになりかねない。それにリビングに挟まれて
いたら子供うるさくて夜型になりそう。