10/07/12 18:48:24 O
>>928
がんばりやだったんだね
自分は自分として扱ってほしいって、すごく分かるなー
ウチは逆？のパターンだったかなぁ
兄に障害があったせいなのか、自分は常に『普通』である事を求められてた
別に『普通』なら良いのだが、親は「健常児なら何でも出来て当たり前」とも思ってるから、
『普通』以上のものを求められてたんだな
てんかん発作のある兄には、学校で皆勤賞を取る事はできなかったが、
私には求められていて、熱があろうと学校で虐められてようと、
「でも学校は行けるでしょう？」と無理矢理学校に行かせられていた
学校の成績でもいつも「もっと普通に勉強して（成績を上げろ）」と怒られていたし、
虐められた事を相談した時も「お前が普通にしてればいじめなんか起きないんだよ」と言われてた
部屋で泣いてるだけでも怒られていた
健常児は普通にしてれば何も問題は起きないって思ってたのかな
兄との対比の中で生きてきたから、親の思う『普通』は、世間の『普通』とはずれていたと思う
そんな親に対して、私も『普通』に接してほしいと思ってた
泣いてる人間に向かって
「不機嫌ふりまいてんじゃねーよ」だの「お兄ちゃんはいつも泣かずに頑張ってるのに」なんて普通言わないだろう…
長文スマソ
930:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/12 22:57:44 0
わかるわー。
「健常児なら何でも出来て当たり前」
と同時に、
「それができない障害児の兄（姉）、不幸な親には気を使え」
「健常に生まれたからには家族を全部背負ってもらう」
だもんなー。
普通の家じゃそんなこと求められないし。求めるものが矛盾しまくり。
普通は子どもが独り立ちできればそれだけで立派だし親孝行なのにね
そもそも世間の言うところの「普通」に育てないと自立できないし
明るく育って勝手に家出るくらい自立できなければ
家族の面倒どころじゃなく不幸の再生産するだけってこともわからないんだろうか？
931:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/13 15:01:22 0
うちは「この子で近所や親戚を見返してやる」というプレッシャーがきつかった。
東大に入るとか、派手な習い事の世界で有名になるとか、
福祉系の大学に行って障害者福祉一直線、結婚相手もそちら系の人で
「立派ねぇ」と称賛されるとか。
そういうのを求められた。
「小さな大人」みたいに育ってしまうきょうだい児にありがちと思うが
中学くらいまでは成績も良かったから余計に期待されてね。
うちの親も下手だったとは思うが、無言の期待じゃなくて
はっきり具体的に上記のような理想像や
「あなたは障害児がきょうだいにいる分ハンディがある、世間では結婚も就職も不利、
だから人一倍成功しなくてはダメ」というような事を繰り返し言われた。
毎晩のようにパニック起こして大暴れして、押し入れに隠れて怯えるような
生活で、普通の子、ましてそれ以上を求めないでほしい。
932:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/15 01:02:19 O
>>930の
>普通は子どもが独り立ちできればそれだけで立派だし親孝行
これ↑に今の今まで気付かなかった…orz
何かの、きょうだい児の本で
「きょうだい児も守られるべき子どもである｣
ってのを読んだ時も驚いたっけなぁ
自分も親に、普通の、当たり前の接し方をしてほしかった
親が「●●ちゃん(障害者)がいてくれたから、当たり前の事が幸せだと気づけた｣
「●●ちゃんがいてくれる事に感謝してる｣
だの言ってて腹立つ
そんな事言うんだったら、私にも当たり前の生活をさせてみろよ
私は物心ついた時にはもう兄弟のために我慢してばかりの生活だって、気付かないんだろうな
933:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/15 20:59:13 0
>>931
＞「この子で近所や親戚を見返してやる」というプレッシャー
すごくわかる。
934:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/15 23:17:13 0
「次も障害児だったらどうしよう」とか
「健常児が生まれるまで頑張る」とか
「仕切りなおし」「私だって普通の子を」「これでやっと普通の家庭」とか
>>931みたいな「この子で近所や親戚を見返す」とか
親が差別意識満々なのに、
子どもが「障害児じゃない普通のきょうだいが欲しかった」とでも言おうもんなら
家から叩き出す勢いで叱る親ってなんなのかね
935:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/15 23:25:14 0
肥料も水もない日陰の土に種植えて
他より大きな実をつけろって言われてもね
無理なもんは無理。
936:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/16 13:47:46 0
兄弟が障害児の子
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
937:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/16 22:34:19 0
>>935はもちろん精神面の話ね
親の見栄でいくら金かけられても意味無いし
健常児だからって期待も見栄からで愛情じゃないし
所詮親は一生何もわからないだろうし
938:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/21 23:43:11 O
最近オカルト方面にのめり込んできた
夢見るだけただだもん…正常な世界に戻るんだ
おぶつのない世界大好き
939:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/22 22:01:51 O
健常で生まれてきただけで幸せなんだ
障害兄よりはるかに幸せなのだから面倒見るのは当たり前なんだ
はぁ？
940:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/22 23:51:08 0
"親が"何不自由なく生まれて育って何も考えずに障害児産んで
"親が"自分が健常で幸せだと気づいたのは勝手だが、
その考えを生まれたときから親に押し付けられて
一生放置で奴隷の子は幸せなのか？ って視点がすっぽり抜け落ちてる。
なんかきょうだい児は親のコピーであって当然って親も世間も考えるし
それを平気で押し付けてることにも気づかない。（全員がそうってわけじゃないけど大抵の人は気づかない）
苦しんでるきょうだい児は何でもいいから利用できるものは利用して、
できれば成人前に家を出て、いろんな人に接して
自分の育てられた環境を一般の暖かい家庭の目で見直してみるといいと思う
家族を助けるとかいろいろ考えるのはそれからでいい
941:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/23 21:29:26 O
助けて助けて助けて助けて助けて
嫌い嫌い嫌い嫌いみんな嫌い嫌い嫌い
神様でもなんでもいいから1991年に戻して！
942:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/23 23:20:18 O
940、いいこと言った！
941、冷静になれ。年月だけ戻しても同じ地獄を繰り返す。
943:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/24 17:32:29 O
生まれてきた障害児は可哀想だから社会が助けなければならない
お腹の中にいる時に障害があるとわかった子は、まだ生まれてないから人じゃない
周りに迷惑をかけないためにも、堕胎した方が世のため
健常兄弟児は障害兄弟の世話をする事で、やさしく思いやりのある人間に育つことができる
家族で面倒を見ることが一番の幸せ
世話の一つもできない奴が言ってる言葉
944:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/24 21:38:12 0
障害を持つ本人が一番辛いなどとよく言われるが、健常者として様々な義務や責任を背負わされた上で介護やトラブルの尻拭いをさせられる身内はどうなのか。
介護で忙殺されることのない青春を謳歌してきた大人が親として、または本当に自分の意志で選択した仕事として障害者を介護すること。
子供が青春を謳歌するための時間を犠牲にして、無償で、自分が生んだわけでも自分を生み育ててくれたわけでもない、自分と同じかそれ以上の体格の障害者を介護していくこと。
この違いについて真剣に考えてる奴ってどれくらい居るんだろう。
きょうだい児ほど理不尽な境遇ってそうそうないと思う。
945:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/24 22:17:56 O
>>942
だって汚染源をたたなきゃ…
私は未来の幸せが欲しいんじゃなくて普通の家庭の普通の子供としての幸せが欲しかったの
過去手に入らなかったものが一番欲しいの
大人になったいまあれから逃げたって過去は手に入らないから過去あれがこの世界に来る前に戻りたいの
なにがなんでも2人目なんてつくらせない
魂がおりてくる前に器をつくらせなければ魂は別のとこにいくでしょ？そしたらあれも普通に生まれて幸せだったかもしれないでしょ？
子供になりたいの
過去に執着があるから大人になれないの
諦めろって言われたって諦められないの
大人の皮を被ってるだけだから外ではうまくやっててもうちじゃうまく出来ないの
諦めるのが怖くて愛されたくて親元から離れられない
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいって毎日思って
半分の私は家を出てあれから離れたいと思うのに半分は親元に執着してしまう
だって私がいなくなったらあれは私と争うこともなく親に愛されるのに私はさ私はさ
逃避ってわかってるよ
でも私はおかあさんに愛されたいんだよ
男の人と恋愛なんてしたくない結婚なんてしたくないまだ早いよずっと早いよ
女として愛されたくないよ
でも体は大人になる
妄想に逃げて泣くしか自分を作る方法がないんだよ
頭おかしいのもわかってるから誰にも言えない
あれさえいなければと思うのをかえろと言われてかえられるなら私は今ここで泣いてない
946:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/24 23:36:58 0
>>945
1991年ってことはあなたはもう既に成人しているよね？
まだ大学生ぐらいか。
だと親ぐらいの年齢（30歳以降）なれば冷静に考えられるような気がする。
普通の家庭の普通の子供がってのが、
あなたの考えでどういう想像図かわからないが参考になれば。
あくまで私の場合だけど、結局経済的に逼迫していた家なんで
幼児期の教育にも熱心じゃないし、進学先も限られていたし、
池沼弟が居なくて一人っ子だったとしても、今と現状は変わらんかった気がする。
むしろ池沼弟に構いっきりだった親のおかげで、高校時代は自分勝手に行動できたｗ
ある意味自業自得なところがあるから、
親のせい弟のせいではないなと人の親になる年齢になって気が付いた。
まあ、時が経てば解かることもあるってことを言いたい。
あまり深く考えず、今現状打破を目指したほうがいいかなと思う。
947:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/24 23:41:47 0
連投すまん。
一度カウンセリング受けてみたらどうだろう？
気休め程度かもしれないが。
既に受けているのならスマン。
948:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/25 08:37:06 0
>>946
時が経てばっていうけど、その時に得られないと意味無い物ってのがあるからね。
青春ってのはそういうもんだろ。
まあ、>>945を見る限りアダルトチルドレンの疑いが濃厚だからカウンセリング受けるのが一番だが、とにかく少しでも早く毒親から距離取るべきだと思う。
愛なんてものは所詮感情だから、どんなにカウンセラーの先生が親捕まえて説得したって親は>>945が求めるものを与えられるようにはならないのでは。
949:946
10/07/25 10:46:50 0
>>948
＞その時に得られないと意味無い物ってのがあるからね。
そりゃ解かるが、過ぎたことはどうしようもないこともある。
そのときに得られないものを、今更恨まれても仕方ないと思う。
まして>>945は逃げる気力も無い？から
毒親から逃げろってのはみんなの正論だが
あまり説得しても意味無いんじゃないかと思って書いた。
時が解決することもあるってことを言いたいだけ。
私も学生時代までは進学問題でかなり親を恨んだけど
946にも書いたが、
周り状況が見えるようになって落ち着くこともあるってことを言いたかっただけ。
これは個人個人で納得の仕方も違うし、一生許せない人も居るだろうから
あくまで私の場合はと書いた。
950:946
10/07/25 10:48:40 0
逃げる＝現状打破という意味も含まれるからね
951:945
10/07/25 21:47:36 O
>>946さんも>>948さんもありがとう。
やっぱりしょうがないっていうのはわかってるんだけどね、>>948さんが言ってくれたように
>時が経てばっていうけど、その時に得られないと意味無い物ってのがある
って思っちゃうの
カウンセリングもこっそり行ったんだけどね、どの先生もしょうがないしょうがない受け入れなさい離れなさいって言うばっかりでね
でもやっぱり過去に執着しちゃって考え方変えられなくてね
そうすると変えられない私が馬鹿みたいでね、あれみたいなのを受け入れて面倒みてる幸せな子がいるって言われると受け入れられない私がクズみたいでね
辛くてカウンセリングやめちゃった
精神科も行ったんだけど、いつもの癖でいい子に思われようとしちゃってあんまり意味なかったんだ
頭おかしくなるのは特に夜なんだけど、病院は夕方までしか開いてないし…
そんなことがあったから>>948さんの最初の3レスがすごく嬉しかったです。
>>946さんも熱心に何レスもありがとう。
おかげさまで今日はちょっと安定してます。
ちゃんと話聞いてくれる人、周りにいなかったからすごく嬉しいです。
親との距離の取り方もちょっと考えてみる。
親、大好きで愛されたいと思う反面、あんな奴と兄弟にされた、大事な時間を奪われたって恨みの気持ちも大きくあるから、やっぱり離れたほうがいいのかも…すごく悲しいけど
長々と自分語りごめんなさい
話聞いてくれてありがとう。
952:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/26 11:52:04 0
>>945
＞でも私はおかあさんに愛されたいんだよ
私は少し>>945さんが羨ましいよ。
私は母に対して、「愛されたい」という思いすら湧かなかった。
常に情緒不安定で、泣いたり怒ったりめまぐるしく、
子供心にも、このヒト(母)は病んでる、壊れてるってわかった。
小学生の頃から家族とは心理的距離をとらざるをえなかったし、それが唯一の自衛だった。
両親からは、｢冷たい子だ、ひねくれた子だ」ってさんざん言われたけど、
理解してもらいたいとも思わなかった。それほどに家族というものに冷めちゃってた。
953:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 08:10:11 0
障害wwwwダセぇｗｗｗｗｗｗｗ
電車の中でよく池沼見るけど、面白くてニヤニヤしてしまうｗｗｗ
お前ら、あんなキモイのと一緒に生活しんのかよｗｗｗオワってんなーーーｗｗｗ
954:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 08:30:30 0
おーい、害者のクソども、出てこいよー。
おもしれえwwwwww
955:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 08:45:26 0
上の書き込みした者です。すいませんでした。
俺もう限界、おかしくなりそう・・・
俺の家族早く死なないかな
956:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 08:58:46 0
・
957:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 12:11:56 0
・
958:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 12:15:43 0
・
959:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 12:17:52 0
・
960:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 12:18:41 0
・
961:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 12:20:02 0
・
962:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/27 15:19:51 0
・
963:948
10/07/27 22:42:03 0
>>951
セカンドレイプのような事態もありえたのにカウンセリングや距離取れなどと言う発言は軽率だと猛省したが、前半の発言で少しは助けになれたならこちらも嬉しいです。
しっかし、ひどいな、先生方。
障害を持つ本人が一番辛いなどとよく言われるが、健常者として様々な義務や責任を背負わされた上で介護やトラブルの尻拭いをさせられる身内はどうなのか。
介護で忙殺されることのない青春を謳歌してきた大人が親として、または仕事で障害者を介護すること。
子供が青春を謳歌するための時間を犠牲にして、無償で、自分が生んだわけでも自分を生み育ててくれたわけでもない、自分と同じかそれ以上の体格の障害者を介護していくこと。
身内だからと思考停止し、この違いに想像力が回らない人間が多すぎた。
ってなことを
障害者の兄弟・姉妹２
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)l50
の105にて紹介した小説で書いたんだが、一般人ならともかくカウンセラーですらそんななのか。
なんというか、親がカルトにハマってると相談したら相手もその信者だったみたいな。
>あれみたいなのを受け入れて面倒みてる幸せな子がいる
その幸せな子って、家が裕福だったり障害児に他害傾向がなかったりで恵まれた境遇だったりするんだが、そういったこともきちんと考察した上での発言なんだろうか。
受け入れた子にしたって、DV被害者みたいに心が折れてしまって抵抗の気力がなくなってるだけかも知れないし。
>変えられない私が馬鹿みたいでね
こんな考えを抱かせるなんてカウンセラー失格だと思うんだが。
きょうだいを介護要員に仕立てるんじゃなく真剣にサポートしようって先生はいないものかな。
障害兄弟をニートDQN兄弟と置き換えて相談したらもうちょいまともな助言も出てくると思うが。
964:948
10/07/27 22:48:22 0
って、前にも本文コピペした記憶があるなーと思ったら>>944でやってたことだった。すみません。
疲れてるのかなー俺。
似たスレいくつも巡回してるからごっちゃになってるな。
965:952
10/07/28 09:52:39 0
>>964
仲間。 自分もでしたｗ。
きょうだい児のスレとごっちゃになってました。
>>952の書き込みは、母が精神障害者ではなくて、障害を持っているのは私の妹です。
でも、母は、医師の診断こそ受けてなかったけど、立派に心を病んでたと思う。死んじゃったけどね。
>>955
マジレスしちゃうけど、
つかのまでも、その家族と物理的に離れられるのなら、そうしたほうがいい。
そうしないと本当におかしくなる。
966:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/28 20:34:32 0
▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？3▼▼
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
このスレでのここ最近のやりとりは参考になるかも。
きょうだい児と被虐待児って共通するところがたくさんあると思う。
967:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/29 15:11:49 0
週に一度のデイケア通う日が憩いの日だよ
早くよくなる薬が欲しい
死んで欲しいとも思うけど、そう願うより薬を願うほうが汚れないで済むね
968:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/29 20:31:51 0
早くいなくなってほしい
いつまで無意味に飯だけ摂取してるんだろう？
969:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/29 21:18:11 0
カウンセラーは、本人だけが動くこと前提で、一番楽な方法で落ち着ける方向しか
アドバイスできないのじゃないかな？
つまり、親兄弟自体をどうにかすることが含まれていない。
ある意味、カウンセリングとしては仕方のないことなのかもしれないけれど。
カウンセリングより、障害者支援施設なんかに相談した方が良いのかも知れない。
「障害者も支援を受けながらも自立して生きるべき」
という前提のない人と話をしても、正直らちがあかないというか、宇宙人と話をしているのかといった気分になる。
970:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/07/30 23:39:35 0
また小町にきょうだい児トピが
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
難しいな。障害児の子が本当に遺伝的要素が少ないのかどうかにもよるし
自分は健常の兄弟がもう一人いれば精神的負担は少なかったかもと思うし…。
このトピ主はどっちが第一子にとって負担か悩んでるだけ良心があると
思うから、真面目な意見が寄せられるといいけど。
小町は過去のトピからみても偏った意見しか載せなかったりするからなあ。
971:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/12 10:55:33 0
>>970
健常児でも、兄弟の障害児を助け合って支えるとは限らない。
（もう一人いるからとそっちに押し付けて逃げる口実になるから）
人手よりカネを残した方が自分はまだマシだと思うけど荒み過ぎか。
972:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/13 18:35:46 0
>>971
最後の行は同意。
金は必要だよ。
973:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/16 21:27:19 O
田舎の膿家だと
｢障害児の面倒みないと金はいっさいやらん｣
だよ
離れてもストーカーまがいのことをする
やたら｢家族｣にこだわる
974:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/18 21:14:23 O
父方の従兄弟に知的障害者がいて、私の妹も知的障害者
遺伝の可能性高いよね…
親に聞いても遺伝の心配はないって言うけど信用できない
975:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/18 22:41:23 O
>>974
遺伝でしょ。
胃が弱いとか歯質が脆いとかも遺伝するんだから、
脳みそ(知力)だけが遺伝しないって理屈ないと思うよ。
私の兄が軽度知的障害で父の兄も知的障害。
ガンみたいにポピュラーな病気ならまだしも、知的障害が近親に二人なんて遺伝しかない。
976:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/19 09:33:12 O
知的障害者が産まれなくなる薬が飲みたい
もしくは知的障害者が産まれやすい身体かわかるようにしてほしい
恐ろしくて一生子供なんかつくれない
無理なのはわかるけど知的障害者の遺伝消したい
977:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/19 13:06:44 0
>>975
知的障害の原因にもよるよ。
出生時のトラブルや産後の病気が原因の脳性麻痺とかなら、
遺伝は関係無い。
（トラブル起こしやすい体質とかは遺伝するかもしれないけど）
知的障害自体は50人に１人以上と結構発生率高いから、
親族内に複数人いてもおかしくはないよ。
978:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/19 20:42:15 O
身内に障害者がいると健常者の人は絶対病むよね
979:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/19 22:53:43 P
きょうだい児で自殺した人とか計画中の人っている？
話を聞いてみたい
てか、俺がそうなりそうな流れだし
980:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/19 23:31:45 0
夏なのに長袖二枚着ていたりしない？あつさかんじないのかな？うちの兄なんだけど。
981:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/20 00:15:16 O
>974 遺伝もある
>976 そんな薬はあるらしいけど 障害者団体が 全力で反対するそうだ 人権 と言う名目で でも本当は 仲間を 増やしたいだけの話 その薬 投与したらこれから 健常者ばかりになるから だと昔2ちゃんでみた
982:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/08/20 01:00:13 0
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