09/11/09 21:46:26 0
どうして迷惑ばかりかけるんだろう。
もうかわいそうだけどひとつもいい話しがないなんて
なんのために存在しているんだろう。
教えて欲しい。
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/14 01:31:57 O
見たいものだけ見て聞きたいことだけきいて、耳の痛むことは遠ざけるのはダメだから。
それではいくら外に繕っても判る人にはわかってしまうよ。
辛いけど支えるから、試行錯誤しながら頑張って。
私は近くでみてるから。
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/15 21:30:05 0
自分の身内にも知的障害の人がいる。
「なんでこの人は生きているんだろう。誰に必要とされているんだろう？」
極端な書き方だけれど、本気でこう思う事が偶にある。
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/16 09:25:46 0
人間のみならず生き物全て、この世界のもの全て
「誰に必要とされているんだろう？」ではあるよ。
食用食物動物とかはとりあえず人に必要とされているけれど、
人間は健常障害関わらず、必要とされていない人もいるからねえ。
とりあえず、「人に迷惑をかけない」だけは、最低限必要と思うから
親は親の責任として障害児が自立できるようにさせて、
兄弟児には迷惑をかけないようにしてもらいたい。
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/17 01:19:00 0
>>352
俺の弟が知的障害だが、自分と弟が逆の立場に
なり得たのだろうなぁ・・・と思う事がある。
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/17 08:53:13 0
「お世話係として産むわけじゃない」と障害児親は言うが、
その実態は「そこまで考えてなかった」
で、どうなるかというと
「そうはいっても家族なんだからできることはしてほしい、
でも健常らしい子（←実際は万能な優等生）でいてほしい」（矛盾してる）
何とかそれに応えると、要求はどんどんエスカレートしてくる。健常児が死ぬまで。
迷惑をかけないように本人を育てるべき、といえば
今度はそれだけで頭が一杯で、健常児放置→ネグレクト。
もちろん本人と親の老後は「結果的に」健常児に丸投げ。
金銭的にも、介護も。だって「家族なんだから」。
よほど経済的・精神的に余裕がある親でなければ
健常児きょうだいを「まとも」には育てられないはずなんだが、
現実にはそうでない親ばかりなんだな、これが
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/17 08:57:18 0
全く他の動物を育てておきながら
イヌにしたかったのにイヌじゃないからと言って非難するようなことはもうやめて欲しい。
障害児がそうであるように、健常児も様々な個性ある人間だっていうのに
一つの生き方ばかり押し付けないでほしいと思う。
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 02:19:37 O
うちの親「あなたに迷惑をかけないために、[障害兄弟児]は連れて行く」
(死ぬときは道連れにする)
と、いつも泣きながら言う。
こんなこと言う親他にいますか?
口先だけだと思うのだけど。
連れて行って欲しい。お願いします。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 08:43:26 0
うちの母もそんなこと言ってるよ。
口先だけでそんなこと言うより、一生涯奴を施設にぶちこめるだけの金を遺せっつーの。
父母供に貯金ゼロ散財し放題な性格だから諦めてるけど。最悪。
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 09:03:46 0
「連れて行く」
老後の準備は何にもしてないから丸投げ予定だけど、
自分は子ども（達）のことを考えてるいい親であり、
悲劇のヒロインだと思われたい、扱われたい
こういうことだろう
本当に子どものこと考えてたら
そんなこと言ってる暇ないはず
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 09:22:10 0
>>357
口にするだけなら周囲にも色々負担とか迷惑かけてる自覚があるんだな、とは思う
家族含め周囲を攻撃するタイプの方が多そうだし
ただ泣きながら繰り返す、とかになると>>358-359みたいに思われても仕方ないかな
一種のストレス発散儀式みたいになるときついね
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 16:19:03 0
>>357
うん、よろしくね(ニッコリ)って言ってみなｗ
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 19:33:54 0
ダウン症の妹(23歳)の事で迷っていることがあります。
どうやら不正出血をしているようなのです。
妹が私の家に遊びに来ているときに気がつきました。
母に相談したら、母は既に知っていて、「でも婦人科に見せるのもね…」と口をつぐんでしまいます。
私も、知能が６歳程度の男性経験がないであろう妹を、婦人科の内診台に乗せ、
知らないところをいじられる事は、ショックを受けるのではないかと躊躇してしまいます。
でも不正出血には恐ろしい病気も潜んでいることがあるので、心配でもあります。
皆さんならどうしますか？婦人科に連れて行きますか？
女医ならばショックも小さいのではないか、とは思ってはいます。
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 20:38:40 0
世の中には、一般的な病院と、障害児を診て貰える病院というのがある。
特別支援学校や施設、療育機関などでの親の繋がり・口コミで
歯科とか、内科とか、（ついでにいうと美容院とか）それ相応の対応をしてくれる所というのが知られていて、
そういう医院にかかるパターンも多いかと思う。
どちらかというと、施設などより親たちの方がその辺の情報には強いかと思うが、
まずは施設など利用しているなら、相談してみてもいいかと思う。
施設でも入所の方の通院などで、使う病院というのもあるかもしれないし。
ただ、婦人科となると、あまり使う機会も少ないかと思うので
情報は少ないかもしれない。
とりあえず、母親またはお姉さんで婦人科を当たってみて、
相談してみるのがいいかと思う。
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 21:46:37 0
>>357
うちの親も時々言うけど、こちらの反応を探るための発言なのが見え見えなので、
スルーしています。
まともに相手をしていたら、こちらの身が持たない。
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/19 17:37:23 0
>>362
当たり前だけど、6歳児でも病気が見つかったら診察受けさせますよ
とりあえず医者に連れて行くことを前提にして
女医のいるところを選んで心理負担を軽くしたり
その後のフォロー考えたりした方がいいよ
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/19 18:01:02 0
>>362です
363さん365さんレスありがとうございました。
やっぱり医者に見せるべきですよね。
お二人の意見を参考に、母に話し合いを持ちかけてみようと思います。
妹は施設は利用していませんが、母がダウン症の子を持つお母さん達とのつながりは広いようなので、
良い口コミがあればと思います。
母は、妹の妊娠出産を諦めていて、消極的になっているので、ちょっと説得するのは大変そうですが、
子宮ガンなど恐ろしい病気で手遅れになったら、絶対後悔するので・・・頑張ってみます。
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/19 20:17:27 0
>>366
女性はこれから定期的に子宮ガン・乳ガンの検診が必要になってくると思うので、
これから少しずつ慣れてもらえるようがんばって。
健康が確認できるといいですね。
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/19 23:42:34 0
妊娠・出産しなければしないで、子宮内膜症のリスクも高くなるんじゃなかったっけ？
妊娠出産がなくても、婦人科に通院する人も結構いるのだけどね。
いずれにせよ、知的に６歳の子に妊娠出産を諦めるのは当然のこととして、
母親の婦人科通院に対する正しい認識を、わかってもらえるといいね。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/20 12:58:06 O
去年、派遣から社員登用された時の社長面接で、
「どんな家族がいるの？」
と聞かれ、父親は数年前に他界、
母と最重度の知的障害者の弟がいると包み隠さず答えた。
「それは大変、結婚も出来ないね。
じゃあここで定年まで働く方向ですね。」
(当方、30代♀)
と素直に感想を述べられてしまい、
客観的に見ればやはりそういう境遇なんだと改めて思い知らされた。
直属の上司にも、
「社員になれて良かったね。
これから世帯主として頑張らないといけないのに。」
とか言われてるｗ
確かに将来のことを考えると、
女でも正社員の地位は捨てるべきではないなとは思う。
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/20 17:33:54 O
>>369
面接は苦痛だよね
ただでさえ緊張するのに、普通の人は考えなくていいことまで気にしなきゃならないから
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/20 18:06:50 O
>>370
今回は、5年近く派遣社員で働いていた会社だったので、
カミングアウトしても大丈夫だろうと判断出来たのが救いでした。
むしろ普段周りに家族の話をするっていうのが、
なかなか出来ませんね。
特殊すぎて共感してもらえる話にならないし、
同情されたくもないし。
逆に他人の家族の話に「そうそう、ウチも」って共感も出来ないから、
そういう話題になると疲れるだけ。
親はまだいいよ、子供時代に健常者だけの家族生活を経験してるから。
私は健常者だけの家庭を知らないんだから、
一般人の感覚なんか分からないよ…
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/20 22:48:05 0
>>357
死ぬ死ぬ詐欺の亜種かね？
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/20 22:48:33 O
>>371
正社員になれてよかったですね。
うちも弟が最重度の知的障害です。
施設に入れるまでは大変だったけど、月一度の帰宅の世話だけになって楽になりました。
でも、40過ぎてもまだまだ元気な弟をみていると、自由になりたいと思ってしまうorz
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/21 02:18:01 O
>>373
371です。
ありがとうございます。
そちらも最重度の弟さんですか。
今は施設ではなくグループホームにという方式になっていて、
余程の事情でないと新規で施設には入れないと聞きます。
かなり大変な弟さんだったのでは？
ウチの弟はまだ32ですが、
正直身体が丈夫でてんかんも無く、
恐らく長生きです。
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/21 23:27:47 O
>>371
374です。最近は施設の入所待ちが長くて大変ですね。
うちは、弟が中三の時から施設に入れました。
父親が病死して、12才の私と11才の弟を抱えた母が、働きはじめたのが理由です。
私が中学生の間は、養護学校から帰ってくる(送迎バス)弟を迎えて母が帰ってくるまで二人で留守番でした。
が、私が疲れて眠りこんだ間に、弟が抜け出して線路内に入ったり…
いろいろあったから、入所させてもらえたのでした。
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/22 00:36:18 O
>>375
中学生で毎日それは大変でしたね。
普通なら自分のことだけ考えて
部活とかしてる時に、
弟さんを見守られて。
精神的に辛くなりますよね。
自分で玄関が開けられる子なら、
眠ったりしなくても、
大人が家にいても出る時は出てしまいますよ。
しっかり守られる所に行けて良かったですね。
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/22 19:31:47 O
>>375
ありがとう。
今日は弟の施設の収穫祭に行ってきました。
弟は24日まで帰宅です。
今、旦那が一緒にお風呂に入ってます。
多分、あと10年以上は弟の面倒をみなくてはならないと思ってます。
辛いことも沢山あるけど、お互い、のんびりと頑張っていきましょう。
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 00:50:08 0
質問なんだが 知的障害の弟、妹がいると心配にならないか？
正直 自分は怖すぎる
家族が死んだ後 理解できるか？親戚にないがしろにされないか？
後の人生を見守る奴がいない
そんなやつはどうすればいいんだろう？そんなことを考えると本当に怖い
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 10:55:04 O
うちは身体も伴った知障だからな。
施設に入ってるし、ストレスは溜まるが、在宅介護よりは楽だからなぁ。
行政機関にしつこく相談に行くとかしてみたら？
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 12:45:40 0
やっぱり池沼のいる家って、家族揃って狂ってんな
きっと初体験の相手はみんな兄弟なんだろうな
ｽﾚﾘﾝｸ(live板:49-53番)
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 15:25:30 O
380は本人か、精神異常なんでしょ。
ハンデ板で頑張れよ。
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/25 10:50:41 0
激カワイイ赤ちゃん
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-21.fc2.com)
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 01:22:34 0
660 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 22:37:16 ID:czsaFmwT
兄弟生むと不幸が薄まる感じなんだよね
一人っ子で障害児だと厳しいでしょ
うちは３人のうち１人だから、全体的な不幸の印象が薄まってまだいい
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 01:23:21 0
きょうだい児は不幸を薄める道具なんだって。
ひどいね
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 02:12:13 0
障害児の下に産む親にとって兄弟児は便利グッズってことだよなあ。
どんな綺麗な言葉で繕ったところで>>383のような親と同じだしね。
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/28 14:45:33 O
親はお断りなのにね。
ここに書きこんでる内容を読んだら、反省することはあっても能天気な意見をひけらかす気にはなれんだろうに。
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/28 17:57:46 0
>>386
反省すべきところと言えば、きょうだい児が
一緒に育った兄弟を簡単に見捨てるような利己的で自分中心で、
目先の利益のためなら家族や恋人でさえ軽く切り捨てるような
クズに育ってしまったところじゃないか
自分でも分かってんだろ？
おまえのしてることを人様が知ったら
露骨に嫌悪感丸出しの表情するって
おまえらのような狡猾なやつは、外面はいいかも知れないが
一皮剥けばそんなもの。
それがおまえらの世間からの正当な評価だから
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/28 20:21:27 O
386だけど、年子の身体知的障害の弟の世話をずっとしてるよ
大人ですら面倒をみきれない弟を、幼稚園頃から連れて遊びに行ったりしたよ
医学の進歩のおかげで、成人までは生きられないと断言された弟も40才になった
私が高齢になり、弟の面倒をみきれない時はきっと子ども達がみてくれると思うけどね
そんな重荷は背負わせたくないが、逃げられない性格に育っていると思うよ。
私も逃げられなかったからね。
頑張って弟より長生きして、子ども達には負担がいかないようにするつもり。
分かりもしないくせに決め付けないでね。
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/28 20:29:13 O
>>387
よう！
久しぶりだなﾉｼ
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 08:31:42 O
不幸を薄めるためにあなたをうんだの
と言われて喜ぶ椰子はいないだろ
マラソンの松野さんちでも、健常児がお手伝いさんみたいで、子どもとして扱われてなかったよ
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 09:01:13 0
>>388
387にまともにレスしても無駄。
前の方に出てきている、かまってちゃんだから。
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 09:36:21 O
>>391
そっか。
説教好きのウザい椰子が湧いたことがあったね。
家族や他人に言えない愚痴を書き込める場所があるっていいよね。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 10:34:50 0
障害児やその親に感情移入を誘う作品はうんざりするほどあるが、きょうだい児に感情移入を誘う作品ってあるだろうか？
※介護要員として都合のよい人間に仕立てる展開は除く。
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 11:42:43 O
ないよな
親や障害者本人が一番辛いのはわかるが兄弟だって辛いんだよ…
妹が軽度の知的障害者なんだがほんとにイライラする
二人っきりの兄弟なんだからと親からは言われてきたが、妹産んでくれなんて頼んだ覚えはない
妹が全くかわいいと思えない
声を聞くだけで憂鬱になる
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 04:48:24 0
>>388 俺は逃げた人間だ。
長男が自閉症、三兄弟の次男３０歳が俺。ちなみに独身リーマン。
進学で家出たから１２年になるか。 当時、父親が俺に逃げてもいいと言ってくれたんだよ。
それから、ほとんど帰省してない。６年前に弟の結婚式とばあちゃんの葬式で帰ったくらい。
三男の弟夫婦に子供生まれて現在３歳。
どうやら自閉症らしい。言葉話せないそうだ。
弟も覚悟はしてたらしいが、やはり辛いらしい。
兄の事、親の事、そして子供の事で相当参ってる様子だ。
俺この先どうするか今考えてる。
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 06:35:26 O
>>395
388です
お互いに辛いね
20代の頃は、蒸発したら楽になれるのかな なんて考えたけど出来なかったよ
395には逃げ続けてほしいけど、弟さんのことを考えるとね…
弟さんとじっくり話し合ってもいいかもね
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 12:45:45 0
>>395
結婚した当初は良くても、そういう状況になるとほらみろ遺伝だろうとか
相手の親御さんや親戚なんかに感情的なこと言われる時もあるだろうからなあ
弟さんはこの先自分の子供と奥さんを守るだけで精一杯だろうし
395の両親が自分達が死んだ後のことまで考えてなければ負担かかりそうだね・・・
逃げていいって言ってくれたお父さんが現実を分かってるみたいなのが救いだけど
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 15:43:42 O
>>395
お疲れ。
逃げるというか最低限の生活を守る権利はあると思うんだ。
半端に関われない立場ゆえの苦しみはでかいよね。
遺伝しないと言われていれもかなりの高確率で発現するわけだし、そうなると家族をもつ事すら躊躇う。
よしんば子無しと決めて配偶者とよりそうにしても気持ちは晴れやかになれるもんでもない。
独り身だとて自分の一生を引き受けるのにも中々厳しいこのご時世、
半端に関われない相手なら決心がつくまでは距離を置いた方がいい。
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 15:47:01 O
>>396
簡単にできないもんだよね。
離れたって家族の事はいつだって簡単に心に浮かぶ。
難しいのは自分に離れるか受け入れる決着をつけるのと
その選択をした後に終わりがない後悔しながらいきること。
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 15:59:39 0
子ども時代は子どもじゃなくてお手伝いさん
親は不幸だと嘆いていいが、子どもは絶対ダメ
大きくなって親の期待通りお世話をすれば生き地獄、
家出て離れたって死ぬまで悩み苦しむ。
きょうだい児の人生って一生そんな感じ
これ以上不幸な子どもを増やしてほしくないよ。
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 20:12:26 O
無限にループした悩みを抱えて生きていくんだよね
投げ出しても後悔するんだろうけど、背負っても辛い人生だしね
支えてくれる配偶者や友人がいても、もし健常者の兄弟だったら…
なんてしょっちゅう考えてしまう
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 23:27:12 0
母方の兄弟(長男・７０歳)が身体障害者です。
伯父の下には、女三姉妹(全員健常)。もう一人男の子がいたらしいですが、
幼少期に風邪をこじらせたかなんかで亡くなっていると聞きました。
伯父は身体障害者ですが、知能は普通の人と同じです。
歩くことは出来るけど、右手が不自由で首が曲がってる感じです。
伯父の障害の原因は、祖母が妊娠中に薬を飲んだから、と聞いた気がします。
三姉妹がみんな結婚して、祖父母も年老いてきた頃、
「兄弟で支え合って生きていくんだよ」とよく言われたそうです。
でもその「兄弟」の中に、伯父は含まれていなかったと思います。
祖父母は伯父に、自分達が死んだら、おまえは施設に入るか、一人で暮らすようにと
言っていたそうです。伯父が一人で生活できるように家事全般を教え、
働けるだけ働いて、少ない年金で質素な生活をして伯父のためにと
貯金をしていたらしい。
伯父は、一人で大丈夫だから、と言っていて、
現在介護ヘルパーを利用して一人で暮らしています。
403:402
09/12/02 00:15:12 0
今まで深く考えたことがなかったのですが、ここを見ていて色々思うことがありました。
言い方は悪いですが、伯父は身体だけの障害ですから、若い間は
一人でなんでもできていました。仕事もしていましたし、左手で器用に絵を描いたり、
料理もしていたし。現在ヘルパーを利用しているのは、転んで足を悪くしてから
買い物に行くことも難しくなったからです。
伯父のような人は(身体障害者といっても)まだマシで、
常に誰かの手を借りないと生活が出来ない人もいるんですよね。
そして常に親から「将来面倒をみろ」といわれたり、そういうプレッシャーを
背負いながら生きてきた人もいるんですよね。
そう考えると、私の祖父母が言ったことや考えは
健常の三姉妹と障害を持った伯父のことを考えた最善の案だったのかなと。
祖父母は、良くも悪くも障害がある伯父を特別扱いせず、
それぞれの子供の幸せを考えていたのかなと感じます。
自分達の死後、伯父の面倒を見てほしいと言いたかっただろうけど、
三姉妹の幸せを思うと言えず、伯父には「一人で生きろ」と言った祖父母は
どれだけ悩み、辛かっただろうと思うと、胸が苦しくなりました。
何が言いたいのかわからなくなってきましたが、
障害を持つ兄弟の面倒を将来見ないのは、兄弟を捨てるとか逃げることとは
違うと思います。子供は生まれてくる親を選べません。兄弟も選べない。
たまたま障害者の兄弟になったという理由だけで、面倒を見ないといけないなんて
そんなのあんまりです。
それぞれ自分の人生を歩み、幸せになる権利があると思います。
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/02 17:20:18 0
俺も場合、どっち選んでも後悔しそう
強く非情になれればいいのかもしれないけど、出来そうもないし。
かと言って、全て引き受けていく度量もないし…
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/02 17:49:09 0
>>402の祖父母は偉いとは思うけど、産んでおいて逃げていいとか言われてもね…
やっぱり最初から産まないでほしいとしか…
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/02 20:27:45 O
自分で親兄弟を選べるわけじゃないからなぁ
私は逃げる決断が出来なかったが、人生の折り返し地点を過ぎても後悔する時はあるからね
あと20年位頑張れば解放されるのかな
その前に私がアボンしてるかもだ
407:402
09/12/02 22:22:48 0
>>405
今は妊娠中に検査して障害があるとかわかるけど、昔は「生まれてみたら…！」
ってケースがたぶんほとんどでしょ。産んでみないとわからない。
私は母が伯父から逃げたとは思ってないよ。他人から見れば、捨てたように見えるかもしれない。
でも他人は他人。他人は簡単に非難するけど金銭や手を貸してくれるわけじゃないし。
対岸の火事を見てるみたいに、「うわぁよく燃えてるね」「早く消せばいいのに」
とか、自分に関係ないから言うんだよ。火事現場では水もバケツもないかもしれないのに。
自分達だって火の粉が飛んで来たら払うだろうし逃げるだろうに。
水もバケツもあったって、消せる火事じゃなければ、逃げないと自分の命だって危ないんだから。
私が祖父母をすごいなと思ったのは、(たぶんだけど)健常の娘たちに
気負いさせるようなことを言わなかったこと。
「幸せになりなさい」と言ったのは「逃げていいよ」という意味が
含まれていたのかもしれないけど、たぶん母もほかの姉妹も、結婚する時に
逃げるとか捨てるとか、そういう意識はなかったと思う。
仮に幸せになること(結婚とか)が逃げることだとしても、
逃げる＝悪じゃないよ。親や周りに、そう思わされてるだけだよ。
多少の違いはあっても、子供なんて、たいてい親の思う通りにならないもんだよ。
跡継ぎがほしくて産んだのに、別の職業に就いて跡を継がない人だっているし。
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 00:34:01 0
>>407
いや、障害児を生むかどうかじゃなくて
そのあと兄弟児を産むかどうかは選べるだろうってこと。
育児が大変ならなおさら障害児だけに集中するべきと思う。
わざわざ兄弟児作って苦労することはないよ。
ある程度愛情あってちゃんと育てた親からは兄弟児は独立して離れるだろうし
そうなったらあまり役に立たないし（子孫を残すという意味では役に立つかもしれないが）
お世話係を期待するような親は産むべきではないし
そんな親の元では障害児もどうやったって幸せにはならないだろうし
どちらにしても兄弟は一生苦しむんだし
やっぱり産むべきではないという結論に達してしまう。
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 01:20:17 0
６つ年下の妹が重度の知的障害で、心臓に重い疾患がある。
妹は赤ちゃんの頃から入退院を繰り返し、母は妹につきっきり。
母にベッタリの甘えん坊だった私は、すごく寂しかったのを覚えてる。
つい最近、家を出た。
高校を卒業したら家を出るつもりだったのに、父が職を失ったから出そびれた。
仕事をしながら風俗で働いて、風俗で得た収入は全部貯金して３００万貯めた。
本職の収入は、家にお金入れてたからあんまり貯まらなかった…。
３００万と置き手紙を置いて、夜中に家を出た。
引越し先で、おにぎりを食べてたら涙が出てきて止まらなかった。
私はこれから罰が下るんだろうな。
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 04:11:09 0
>>393
＞障害児やその親に感情移入を誘う作品はうんざりするほどあるが、きょうだい児に感情移入を誘う作品ってあるだろうか？
「そこにいる人」（矢口敦子・著）
今、映画でやってる「わたしの中のあなた」みたいな感じ。
わりと薄い本なので、話の展開が速いです。
>>409
＞引越し先で、おにぎりを食べてたら涙が出てきて止まらなかった。
ハクのおにぎり思い出した。
どっちみち何を選択しても、後悔するんだから、
何かあった時にはそれが罰なんじゃないかとか思わなくてもいいんじゃない？
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 10:12:23 0
>>409
なんでバチがあたるの？あたるわけないじゃん。
当たるどころか、今までこんなによくがんばれたと思う。
ちょっと息抜きして、おいしいものでも食べてきなよｗ
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 11:17:13 0
>>409
そこまでして貯めた300万置いて来ちゃったのかよ……バカだな……。
新生活の資金としてごっそり持って行ったって誰も文句言わなかったよ。
>>409の両親は自ら望んで障害児を産んで育てたから自己責任だけど、
>>409がそんな家に生まれて来たのは自分が望んだからじゃなかったのに。
もう腹立って来た。罰なんか>>409のバカ親共にこそ下るべきだ。
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 12:17:16 0
>>410
そうですね。しっかりしなきゃと思います。
>>411-412
がんばったのは家族を助けるためじゃなくて、自分が家を出るためだったから。
自分の気持ち、ちゃんと親に話したことなかったんだ。
話せば何か変わったかもしれないけど、私はそういう努力を何もしないでただ逃げた。
家にお金を入れてたと言っても、丸々私のお給料だけで生活していたわけじゃないし、
お金を入れてたのも家族を守るためじゃなく、ありがとうって、助かるわって、
言われたかっただけなんだ。褒められたかった。
褒められることで自分の存在価値を見出してた気がする。
いい年になってるのにバカみたいだけどね。
それと３００万は最初から置いていくつもりで貯めてたんだ。所謂手切れ金です。
３００万ぐらいじゃすぐ使い切ってしまうだろうけど、
それまでに父がまた仕事見つけてくれたらいいと思ってる。
涙が出た理由は、後悔、罪悪感、これからの不安、過去を振り返って、色々。
早く家を出たくて出たくて、やっと出れたのに、心の底からやったー！！って
思えないのが悲しい。泣いてても始まらないから早く仕事探そう。
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 14:21:32 0
>>413
親じゃない他人に褒められたって嬉しくもないだろうけど
よくやったよ。よくやりすぎてしまったぐらいだよ。
>>413が親に本心を話せなかったり、褒められることに渇望してるのは
親がそういう風に育つよう仕向けたせいだから、自分を責める必要はないよ。
いつか「家出て良かったー！」と思える日が来ることを祈ってる。
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 21:14:41 0
>>409
>私はこれから罰が下るんだろうな。
こんなふうに考えてしまうほどに追い詰めた親にこそ罰が下るべきなのにな。
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 21:41:21 0
脳性まひの弟がいます。
最近母の調子が悪くて、自分はいつも気が気じゃない。
なんで気が気じゃないかって、たぶん自分が面倒見れないのに
もしものことがあったときどうすればいいんだろうっていう思いがどこかにあるからなのかも。
そんなふうに思う自分が嫌。
でも本当に、ずっと元気でいてほしいのにすごく心配っていうのもある。ほんとに。
もっと施設とかを利用してラクしてほしいのに・・・。
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 22:10:50 0
脳性麻痺って詳しくわからないけど、要介護認定とれるなら取れば？
ヘルパーさんとかデイサービス利用できるようになるし。
うちの兄弟は自閉症だから何もないけどさ。
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 22:53:35 0
>>417
レスありがとうございます。
デイサービスやヘルパーを利用しています。
ただ、親というのはやはり他の人にあまりまかせきりにしたくないとかいう
思いがあるんですかね、どうしても背負ってしまうみたいです。
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/04 03:07:06 O
>>393
近いと思ったのが先日、スペシャルドラマで放送された「ハッピーバースデー」
木村佳乃の役。
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/04 18:44:51 O
知的障害って、ホントに難しい…。うちには多動症の叔父がいるけど、一日中悪口言われたり、家と外うろうろしたりして、実家なのにしんどい。
たまに悪口を聞き過ぎて、おかしくなりそうになるよ。
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/04 18:49:32 0
>>409は本当にがんばった、さぞかしつらかったろうと思うけど
親も悪くないと思うけど。
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/05 01:17:04 0
亀ですが
>>414、>>415、>>421
レスありがとうございます。でも、はぁ？って思われるかもしれないけど、
私は両親を憎んだり恨んだりしてないですよ。
寂しかったのは確かだけど、誰かのせいとは思ってないです。
どこの家だって、赤ちゃんが生まれたら下の子に手がかかるのは当たり前だしね。
それに、ここ見てると、介護を手伝わされてるって人が結構いるように思うけど、
私はそういったことは強要されなかったから、比較的恵まれてたのかなと思ってます。
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/05 21:59:03 O
ねえ、じゃあなんで逃げたの？
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/05 22:55:02 0
家を出ると親が悪いということになるの？
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/05 22:57:43 0
親が悪くないなら障害が悪いの？
どっちも悪くないならきょうだい児が悪いことになるの？
家を出るだけで誰かを責めてるだとか家族を捨てたとか言われるから
きょうだい児は本当に家族と絶縁しなきゃならなくなるんじゃないの？
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/05 23:41:24 O
きょうだい児じゃなくたって、ある程度の年になれば家を出るじゃん。
きょうだい児ってだけで、逃げた、捨てた、誰が悪いとか言われてもねぇ～
きょうだい児が居るのは健常兄弟本人には関係ないんだから
自由に生きさせてほしいよ。親だって介護がしんどいなら施設に入れるとか福祉サービス使うとか
色々あるし、自分が生んだ子供なんだから責任持って面倒みてほしいわ。
きょうだいに世話や責任を押しつけるのはおかしいよ。
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/06 07:35:22 0
子供の頃は親のストレスや苛立ちのはけ口にされ、大人に
なったら「家族をよろしくね」ってなんなの？昔、可愛がってた
猫をを捨てられたけど、今度はあんたが捨てられる番だよって
思ってしまう…
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/06 12:14:39 O
親から独立するのと手切れ金を置いて絶縁とは違うからね
耐えきれない何かがあったんでしょ
親を恨んでないって綺麗事を言ったところで、現実は違うんだよ
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/06 14:56:31 0
自分も5年前に家出たよ。手切れ金置いていくなんて立派なことしなかったけどｗ
＞どこの家だって、赤ちゃんが生まれたら下の子に手がかかるのは当たり前だしね。
ここ見て思ったんだけどさ、>>422はなんでも「しょうがない」って自分に言い聞かせて我慢してきたんじゃないかな。
親が障害持ちの子供を生んだのもしょうがない、自分にそんな妹ができたのもしょうがない、ってさ。
子供だから家を出たくても出られないし、そうやって「しょうがない」って自分に言い聞かせて、ムリヤリ納得してたんじゃない？
子供にも性格があるから、言いたいことも言えなずに我慢する子だっているし。
それが大人になって、家を出るって選択肢ができて、目標のために頑張ったんじゃないかな。
自分は子供の頃はよく親に文句も言ったし、弟なんかいなきゃ良かった！と言ったこともあるよ。
なんでも弟中心だったし、旅行も行ったことない。うちは年子だから母親を独り占めできた記憶もない。
>>422みたいにしょうがないって思えなかったわ。
誰かのせいに出来てたら、もっと楽だったかもよ？
一人で抱え込んで、親に文句も言わないで、よく耐えてきたなと思うよ。
手切れ金だって親を恨んでないからこそ置いていこうと思ったんじゃない？
綺麗事どころか悲しすぎると思う。
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/06 16:57:26 O
絶縁したのなら、親を恨んだ方が楽だと思う
自分を責めて生きるのは辛いからね
手切れ金を置いて出てきたのだから、自分らしく生きて行けるといいね
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/06 19:59:18 O
ちょっと違うけど、虐待されてても親を恨まない子っているじゃん。
健気に親を慕って、自分が悪いから殴られるんだって間違った解釈する子がいるでしょ。
それと似たようなもんじゃない？
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/06 21:12:45 0
>>410
本読んでみたけどなんか拍子抜け。
このスレにあるようなヘビーな話はなかった。まだまだ恵まれてるなぁ…って思った。
結局は重病人のほうがずっと辛いって見解だし。
逃げたくなったり精神病んだり自殺するほど追い込まれるとか他害傾向ある場合、救いがなさ過ぎて物語としてまとめようがないのかな。
>422
>どこの家だって、赤ちゃんが生まれたら下の子に手がかかるのは当たり前だしね。
こういう風に、他所でも、とか障害児のいない家庭でも、といった理屈で相対化し思考停止することが問題だと思う。
障害児がいる家庭って、負担の度合いが比較にならないと思うが。
まして上の子が障害児だった場合は洒落にならない。
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/06 22:08:20 O
自分も親になってやっとわかる事も多いよ
子育てしてると、自分の子ども時代がフラッシュバックして辛かったり
私は上の子と手をつなぐのに抵抗があって、カウンセリングで障害持ちの年子の弟がいるために母に手をつないでもらえなかったことが原因だとわかったよ
上の子を嫌いだからじゃないってわかってから、なんとか手をつなげるようになったよ
親もずっと障害児を休み無しで育てるのは大変だったとは思うよ
誰が悪い訳でもないのに、自分を責めたりしやすいのも兄弟児に多い気がする
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/06 22:36:51 O
責める相手が居ても苦しいことには変わりないけどね。
誰かを憎んだり責めても、何も解決しないし。
親に虐待されてるなら助けを求めて施設に逃げることもできるけど、
きょうだい児は相談しづらいし逃げ場がないもんね。
逃げ場がない時に、考え方の方向性が別れるのかな
親を憎む人、障害きょうだいを憎む人、両方を憎む人、諦める人…
ＤＶや虐待と一緒で諦めたら終わりだよね。離れたらきっと何かが変わると思う。
422さんも自分を責めないで前向きに生きていってほしいな…
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/07 00:08:34 0
ここの人って、きょうだい児の世話や介護をさせられたり、ATMのように集られてる人が多いの？
うちは知的障害と身体も少し不自由な姉がいて、介護は手伝わされないけど家事をフォローしてる。
こういうネット環境がなかった頃は何も思わなかったけど、きょうだい児は介護要員としてつくられるって話を
見てから、自分もそうなのか？とゾクっとした。
それに、なんか家にいても居場所がないっていうか…
親はお姉ちゃんお姉ちゃんって感じだから、疎外感みたいなのがあるんだよね。
私のことにはほとんど無関心で、お姉ちゃんお姉ちゃんって。
私はなんのために生まれたんだろう？って思う。やっぱり将来の親＆姉の介護要員？
そんなの嫌だ。と言う理由で家を出たいというのは私のわがままなのかな？
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/07 11:52:43 0
わがままというか、介護要因なのかわからないのに思いつめても無駄だよ
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/07 15:59:22 0
でも、大抵の人は社会に出たら自立するもの。
いつまでも親元にいる必要はない。
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/07 17:12:22 0
介護要員というか最初から「幸せな障害者家族」の脇役としてしか存在を求めてなかったり、
「きょうだい児は家族の面倒をみたいと心から思ってる」と
どこまでも都合よく考えてて、きょうだい児が直接言うか、家を出るまで
「そうではなかった」ことにまったく気づかない親もいるよ
「障害者がいても普通の家族」をモットーにきょうだいを産んだのに
きょうだい児の人生には普通じゃないことを当然のように求めるんだよね
２世代同居でジジババの介護をするために自分の人生まで犠牲にする孫がどれだけいるかっていう話。
まして障害者はもっと大変だし、一生のことなのに。
これだけ情報が得られる時代になっても、
「将来恨まれるんだろうな」とか言いながら平気で下に産む親もいるんだから
きょうだい児だって平気で親を利用して自分が自立できたら捨てるぐらいでいいと思うよ
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/08 06:21:39 0
>>438
今の、障害児親は「将来恨まれるかも」って自覚はあるんだ…
私たちの親世代はそんなこと、思いもよらなかっただろうけど。
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/08 08:16:49 0
知的障害持ちの弟がいる
こないだ一人でファミレス行ったら、隣に知的障害者が座った
他にも席空いてるのにどうして隣に移動してきたんだろう
今地方の大学に進学してて家から離れてるおかげか
気分も楽に過ごしてるのに、なんでこっちの生活に入ってくるんだ！？と思ってしまう
こんなちょっとしたことでも気にするのが嫌だ
父は60半ばだけど不摂生で健康とは言えないし、
自由にできるタイムリミットまでどれくらいだろう、と考えると憂鬱だ…
それまでに逃げ切るか、潔く一緒に暮らすか
どうせ将来自由にできないし、今の内に親の金使ってやれ！
と思って、人より遅れて大学入ったんだけど、逃げるとか考えるくらいなら
仕事辞めずにお金貯めておけば良かったじゃんって感じだよな…
大学まで行っておいて逃げたいなんて贅沢かな…
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/08 09:15:57 0
>>439
うちは自分が精神的に行き詰まって潰れたとき、親に
「（自分達に）復讐する気だ」っていう意味のことを言われたよ。
それまで期待に応えるべく自分なりに必死に頑張ってたつもりだったんだけど
それで完全に心が折れた。
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/10 21:50:31 0
妹が入所している施設で新型インフル発生
隔離で平日だが帰省
そしたら本日妹が発熱
明日インフルエンザかどうか調べてもらいに病院に行くんだけど
もしも陽性だったら帰省が続く
只でさえ仕事が忙しくて残業、早出、休日出勤でなんとか回していた仕事。
妹が帰省中は残業も早出もできないからどんどんたまっていく。
どうしよう、どうしたらいいんだろう…
マジで泣きそうだ。
両親いなくてひとりで世話してると施設に入所してても
自分の生活がままならない時があるんだよね。
昨年もインフルエンザ発生時に2週間帰省してきた。
会社が近いから昼食の世話しに毎日会社を中抜け
睡眠障害で夜中に寝ないから慢性寝不足で本気で死にたくなった。
人間、眠れないと精神病むんだなと実感した。
妹は可愛いと思う反面、いっそ一緒に死んでしまおうかと追いつめられる時がある。
そんな時にこういう同じ境遇の人達のスレみてるとなんとか踏みとどまれる。
愚痴ってごめんなさい。
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/10 22:00:49 O
>>442
妹さん、インフルエンザじゃないといいね
今夜は二人とも早く寝てね
妹さんが早く体調がよくなりますように☆
444:442
09/12/10 22:19:11 0
>>443
やばい、涙出てきた。
優しさに飢えてたんかな私。
ありがとう
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/11 02:00:07 0
>>442さん
おひとりで本当に大変で窮地とは思いますが、
ご自分で命を絶たないで下さいね。
うちは姑・夫・子ども２人ともが発達障害で
それぞれが色々巻き起こすので気が休まる時が
なく、ストレスから適応障害になり、精神科の
薬なしでは生きていけない身体です。
自分の運命が呪わしく感じ、死んだらきっと
楽になると考えることもあるけど、何とか
生きようと思っています。
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/11 03:03:06 0
>>442
頼れる人がいないのは辛いだろうなあ・・・
聞いてあげることぐらいしか出来ないが、楽になるならどんどん愚痴れ！
447:442
09/12/11 06:18:15 0
おはようございます
発熱で体力を消耗していたせいか昨夜の妹はぐっすり寝てくれました。
ここ数日の寝不足でかなり消耗していた私も少し楽になりました。
>>445
445さんも大変な状況なんですね。
追いつめられる時ってほんと後から考えると
本当にやばかったんだなと思うような思考や行動取ってますよね。
なんかもう、「ギリギリだったのね自分」みたいな。
ギリギリなんとかでも、なんとか生きていこうと思います。
>>446
こういうのって同じ環境の人でないと愚痴れない…
うっかり普通の環境の人に愚痴って
「私の知り合いにも同じ立場の人いるけどもっと前向きだよ。
後ろ向きはダメ！自分で幸せ逃がしてる。それはあなたのせいなんだよ」
と叱咤激励されて更に追いつめられてから誰にも何にも愚痴れなくなってたんだよね。
ありがとう。
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 14:21:08 0
>>438
＞「きょうだい児は家族の面倒をみたいと心から思ってる」と
＞どこまでも都合よく考えてて、きょうだい児が直接言うか、家を出るまで
＞「そうではなかった」ことにまったく気づかない親もいるよ
いや、大半のまともな兄弟児は、
家族として兄弟助けたいって思ってるから
家族を見殺しにしてでも、自分だけは面白可笑しく生きたいなんて考えるのは
おまえのような極一部の基地外だけ
おまえがそこまで狂った考えしていることに気づかなくても当たり前
誰だって、自分の身内にそんな自己中極まりない迷惑な生物がいるって
信じたくないもんだ
＞「障害者がいても普通の家族」をモットーにきょうだいを産んだのに
＞きょうだい児の人生には普通じゃないことを当然のように求めるんだよね
親の介護の問題なんかは極当たり前に転がってるし
別に兄弟の介護の問題があったからって「普通じゃない」ということにはならないよ。
兄弟の介護ってだけで「普通じゃない」とか言ってるのは
単に、悲劇のヒロインに浸りたいだけの中二病患者
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 14:27:51 0
>>448
かまってちゃん、また来たのか。
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 17:46:43 0
>>445
うーん。
発達障害は見事に遺伝するんだね。
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 18:25:51 O
>>448
あんな化け物が兄弟ってｗ
何の罰ゲームだよ笑わせんなｗ
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 18:35:16 O
448は本人です
かまったらダメ
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 19:32:26 0
>>451
何言ってんだか
おまえはその化け物よりもさらに醜悪な生物だろうが
おまえは、家族を軽く見捨てるような
昆虫のように冷酷な心の生物なんだから
池沼を見下していい立場じゃねえんだよ。
少しは、自分のクズっぷりを自覚しろや
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 19:46:36 O
予想通りの反応ｗ
かまってやんないよｗ
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 20:01:10 0
>>454
×かまってやんない
○至極真っ当な意見にぐうの音も出ない
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 20:10:11 O
>>455
まったくお前はかわいい奴だなｗ
肩の力抜けよｗ
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 20:34:29 O
池沼と書くなよ
世間では言えない愚痴を書き込んだからって、噛み付くことないじゃん
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 21:03:05 0
TVの世界一受けたい授業って番組で児童労働について触れていたが、身内の介護だってれっきとした労働なんだよな。
子供にそれをやらせるってのは体力や精神への負担を考えると虐待に思えてならないんだが。
障害をもつ身内の世話は、健常児である弟や妹の世話と同列に扱えるものでもないだろ。
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 21:53:25 0
>>458
＞身内の介護だってれっきとした労働なんだよな。
いいえ。違います。
家族の介護は当然です。
全く一般的ではない気持ちの悪い見方を持って来て
さも自分が不幸であるかのように語らないでください
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 22:00:04 O
>>459
いいからねんねしろよ
お子ちゃまは寝る時間だぞ
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 22:03:01 O
459は介護してるの？
自宅介護は無理なレベルもあるんだよ
痴呆老人だって専門の施設にお世話になるんだしね
うちも施設に入所してるけど、今日お迎えに行って来たよ
明後日に送って行く予定
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/13 11:23:58 0
詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/13 11:24:12 0
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/13 11:32:36 O
で、詭弁の定義に何の意味があるの？
まだ粘着したりないよって意志表明なの？
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/13 21:44:55 0
>>462-463
なるほど。
俺の主張はどれにも当てはまっていないな。
俺の主張は詭弁ではないということがよく分かったよ
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 18:51:12 0
>>458
＞身内の介護だってれっきとした労働なんだよな。
そうなんだよね。
判例なんかでも、扶養義務者に長期にわたる労働の提供を強いることになるとし
強制できないぐらいだし。
>>459
レスするのもアホらしいけど、介護は当然って何が当然なんだ？
扶養義務者には扶養の義務はあっても、
介護の義務は無いし夫婦じゃなければ同居の義務もないわけで。
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 19:24:34 O
粘着基地外は当事者ですらないので、適当にはぐらかしましょう
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 20:47:36 O
このスレ見てると、どっかの市長が障害者の事をblogに書いて問題になってる件は、
間違いではない
と支持したくなる
そんな私は、
間違いですかね…
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 20:56:05 0
>>466
その判例について詳細希望
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 21:00:59 O
>>468
あの市長いいこと言ったよ
支持する
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 21:04:19 O
心の中では思ってるよ
だけと赤の他人で身内に障害者がいない奴には言われたくないなぁ
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 21:24:01 O
身内に障害者がいなくても職場や学校に障害者がいて迷惑をうけてる人もいるよ
私なんかは、電車で池沼が乗ってきただけでも不快感や恐怖感でいっぱいになる…
最悪なのは、池沼に殺されたり犯罪にあっても、無罪でしょ？
こんなのが身内にいたら人生終了だよね…同情する
でも産んだ責任はとるべき、頼むから放し飼いはやめてほしい。
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 21:30:20 O
>>472
スレタイ読め
ageるな
474:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 22:06:52 O
あげ
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 22:07:56 O
公開オナニーしてる池沼の親って何してるの？
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 22:34:01 O
>>475
あなたの親と同じで諦めてるんだと思うよ
もはや如何ともし難いんじゃないの？
塚、本人お断りのスレだからもう来ちゃダメよ
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 23:48:05 O
池沼を産んだってことは親の責任だよね？
親の劣化遺伝子を引き継いだってことだよね？
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 23:51:30 O
あなたの親の劣化遺伝子のことまではわからんが…
親と本人様は来ないでねってことは理解出来るかな？
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/15 01:40:32 0
「ど○ぐりの家」立ち読みした。
２巻の最初ぐらいまで読んで、パターンが分かってくると、なんというか、違和感が。
障害児の奇行 → 絶望する両親や教師 → でもなぜか奇跡が起こって → 感動の涙
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/15 01:50:08 O
池沼遺伝子を根絶しよう
池沼の家系は子作り禁止法案をつくろう
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/15 08:46:50 O
真っ先に480が実践してね
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/16 11:14:00 O
442さんは元気かな？
妹さんも施設に戻ったのかな
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/16 20:18:30 O
知的障害者の妹が嫌い
一緒に出かけたくない
一緒にいると恥ずかしい
性格悪いと思われてるんだろうな
親には申し訳ないと思ってるが妹だけは無理
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/17 01:54:04 0
じゃあ私も性格悪いや
でも性格悪くてもいいから普通の生活したいんだよね
出掛けると周りに見られるのが嫌で自分だけ留守番してたなあ…
土日よく食べたカップラーメンには感謝してる
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/17 21:40:47 0
>>483
その妹さんが奇声上げるとかとんでもない奇行をやらかすならそういう感情を抱くのは当たり前。
負い目に感じる必要なんてないって。
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/18 02:40:55 O
私>>483じゃないけどさ。
妹がデブなんだよね。痩せていた時はあまり目立たなかったのに
太ると、いかにもって感じで目立つ。
親が選ぶ服や髪型が子供っぽすぎて
30すぎた妹が奇妙だ。
どうして痩せさせないんだ。
どうしておかっぱにするんだ。
どうして子供服を着せるんだ。
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/18 08:19:59 0
>>486
小奇麗にしてると変態さんに狙われるかもしれない。
488:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/18 12:47:41 0
>>486
残念ながら親が現実を直視できないんだよ。
「何時までも子供だから・・・」
489:442
09/12/18 18:54:30 0
こんばんは。
妹、インフルからくる肺炎で入院しました。
日中は仕事、夜は付き添いの日々が続いてます。
今から病院へ行きます。
元々睡眠障害があった上に治療中で睡眠導入剤が中止されてるので
夜中に全く寝てくれません。
私が簡易ベッドに横になろうとすると
頭を撫でろ お茶を飲ませろ 布団をかけろと起こします。
無視すると奇声を発するので個室といえど他の患者さんの迷惑になるため
要求通り椅子で座って起きていなければなりません。
会社の昼休みに30分の仮眠でなんとかしのいできました。
明日はやっと休日なので昼寝で体力取り戻します。
只、退院してもそのまま正月明けまで自宅にいることになりそうです。
私の身体、もつかしら…
では、行ってきます。
490:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/18 20:48:31 O
池沼って無駄にガタイがいいよね。
なんであんなに体でかいのか
491:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/18 20:52:45 0
脳にいくはずの栄養が体へ
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/18 22:32:46 0
通報する？
実名あげてないから無理かな？やってみようか？
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/18 22:34:28 0
↑ごめん、書き込むとこ間違えた。
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/19 00:00:49 O
489さん、お疲れさま
妹さんはあなたに甘えてるんだね
ゆっくり休んで、少し贅沢な美味しいデザートでも食べてリフレッシュしてね
妹さんが早く退院できますように
495:442
09/12/19 18:23:07 0
>>482さん
>>494さん
気にかけてくださってありがとうございます。
朝に帰宅後、昼過ぎまで爆睡してました。
明日からは睡眠導入剤を再開するようなので今夜を乗り切れば
少し楽になるかもしれません。
（とはいえ、本人が興奮状態だと殆ど効果が無い時があるので
確実とは言えませんが）
こういう状況になると1人目が障害者の場合は下の子を諦めるのも
ある意味親の愛情なんじゃないかなとつくづく思います。
私は姉の立場だからまだ諦めがつくんですけどね。
「親だって妹がこんなになるなんて知らなかったんだから」
って自分を納得させながらでも世話ができるから。
もしも自分が妹だったとしたら感情の持っていき場が無いだろうな…
496:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/19 20:52:12 O
まともな日本語話せない妹なんかと出掛けたくねーよ
父親と知的障害者の妹と食事に行きたくねー
妹に暴言が自然に出てしまう
家族に知的障害者がいるなんて知られたくない
497:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/19 21:19:38 O
495さん、爆睡したんだ
安心しました
週末でゆっくり休んで、なんとか乗り切れるといいね
498:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/20 00:34:16 O
つまらないことなんだけど。
今日私はある食品を買い忘れたんだ。
それは障害者の大好物で、うちはこれを切らしたことがない。
私が「１日だけ我慢して。または、夕方もう一度買い物に行かせて」
(私は里帰り出産中。新生児を母に預けてスーパーに買い物に行った)
と言うと、母は切れた。
わざと買ってこなかったんだろう!
思いやりがない！
こんなことで切れる母にうんざりだ。
わざと買わなかった?そんな幼稚なことしねーよ。
しかも、私の留守中に障害者に新生児を抱かせて写真の撮影会してるし。
障害者が新生児を大事にしてたことを
新生児が大人になったら伝えて欲しいんだと。
なんか呆れた。
499:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/20 01:57:58 0
>障害者が新生児を大事にしてたことを
>新生児が大人になったら伝えて欲しいんだと。
（大事にしてやったんだから）将来面倒見ろってことじゃね。
500:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/20 09:19:57 0
>>496
醜悪な考えだな。
家族はきっと、おまえのような狂人が身内だってことこそ
他人に知られたくないことなんだろうな
501:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/20 09:27:49 O
粘着基地外は当事者じゃないのでスルー推奨
502:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/20 10:29:06 O
定期的に沸くな
誰がなんと言おうと健全者の妹が欲しかった
あんなのを妹と思いたくない
503:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/20 10:31:40 0
>>502
おまえが何と言い訳しようと
おまえが最低最悪のクズだって事実は変わらない
504:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/20 10:34:02 O
>>503
まずお前の境遇を晒せ
話はそれからだ
505:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/20 10:42:44 0
>>504
なんで？
俺がどんな境遇にいたとしても
>>496が最低なクズだってことには変わりないじゃん
ウソだと思うなら、周りの人間に
「障害者の妹と食事なんか行きたくねえよ。気持ち悪い」
て言ってみろよ
漏れなく全員ドン引きだから
506:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/20 10:46:51 O
当事者でない時点で、少なくともここにいる資格はない
>>1も理解できない池沼なの？
507:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/20 10:46:56 0
スルースルー
508:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/20 10:49:43 0
>>506
＞障害者自身と障害者の親御さんは当スレッドへの出入り書込みは禁止です。
テンプレよく読みましょうね
出禁は、障害者と障害者親ですから
それから、俺が当事者じゃないなんて、
誰が言ったんだ？
妄想と現実の区別の付かないのか？
この精障が
509:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/20 10:51:32 O
じゃ晒せよｗ
妄想とか作り話は無しなｗ
510:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/20 11:13:51 0
>>509
うるせえよ。もしもし
511:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/20 11:37:21 0
>>498
写真なんか捨てちゃいなよ
512:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/20 12:02:58 0
>>498
もう自宅に帰ったら？
スーパーに買い物に行けるなら、タクシー呼んで荷物積んで、はいさよならできるじゃない。
今は生協とかスーパーの宅配とかもあるし
掃除洗濯なんか当分手抜きでいいよ。
そんな母親を当てにしてもあなたが傷つくだけ。
傍から見れば立派なエネme
自分ももう母親なんだよ。親から独立して自分の家庭を大事にすれば？
いっそもう絶縁でいいよ。
がんばれ母ちゃん！
513:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/20 13:06:39 O
知的障害者と一緒に食事行きたくないってのはわかるなーw
人前じゃ言えないけど
514:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/20 14:44:38 O
うちの池沼、年々酷くなっていってるよ。
でも、バカ親は４０過ぎた息子を溺愛してるから、どんな言動しても止めないし、自由にさせすぎてるから、関係ない人間にまでとばっちりがくる。 ずっと我慢して許してたけど、もう限界越えてる。
池沼と生活するのは、きれいごとばかりじゃ出来ないと思ったよ。
515:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/20 21:45:05 0
>>498
悪いけどなんかお母さん、相当病んでるな。
やっぱ色々あるんだろうな。
516:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/20 21:51:18 0
>>505
その周りの人間ってのが24時間TVで扱えるような障害者しか知らないなら確かに引くだろうな。
517:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/20 22:08:11 O
そもそも24時間TVには頑張ってる身障の人しか出ない
池沼なんかTVで見ることは無い
518:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/20 23:27:30 0
>>517
池沼も心証も大した差なんてないだろ
世間では
心証：困難にも負けない健気な頑張り屋さん
池沼：無垢な天使
だから
無垢な天使を「見た目がキモイ」とかいう理由で迫害するおまえらは
まさにキチガイ
519:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/21 05:19:18 O
>>518
あれ？
涙目で逃げ出したんじゃなかったのｗｗｗ
ほら、早く晒せよクソ野郎ｗｗｗ
520:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/21 06:05:10 0
>>519
うるせえよもしもし
もしもしはもしもしらしく、10年ROMてろ
521:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/21 06:15:11 O
>>520の感動エピソードﾏﾀﾞｧｰ？
522:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/23 10:26:18 O
逃げたのか
523:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/26 15:05:57 O
正月が来る。
キモいダウンの甥に会わなきゃいけないので憂鬱。早いこと離婚してくれ、義理弟。
524:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/27 23:37:27 0
うちのウトメコトメは精神障害者だ。
早く○ねばいいのに
525:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/27 23:54:40 O
身内だとそう思う。いとこが 3人池沼。結婚式の時恥ずかしかった。旦那の親戚が ドン引きしてたし 金屏風に立つ時も 自分もたってて めっちゃ喜んでたよ。でも 会社の上司や町長もきてたから 隠したかった
526:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/28 00:00:00 0
知的障害者なら仕方無いじゃない
ただの超根暗で糞みたいな我が家の弟と比べたら
527:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/28 00:21:27 O
うん。でもさ 軽度でも大声なんよ。うちの父も軽く遅れてるみたい。きょうだいだと 大変だよね。
528:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/28 12:36:43 0
親戚にいるくらいいいじゃない。
529:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/04 00:24:04 0
親戚ならまだしも家族にいるなんて地獄だよな
530:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/05 22:11:40 0
正月が終わった。
今年は2泊3日と短くすんだ。
できもしないトランプに付き合わされ
できもしないゲームのソフトを買え買え言ったり
肉ばっかり食べたり
へんてこな話しに付き合わされ
もう２０歳なので見た目は残念な感じだし
とにかく何がっていいにくいんだけど
疲れるし、気持ちがすさむ。
はやく忘れたい。
531:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/06 13:44:20 0
結局、池沼の兄弟を嫌うやつって
>>525みたいに世間体が気になって仕方がないクソしかいないんだよな
世間一般の感覚からすれば
こういう自分の見栄が一番大事で
そのためなら家族さえ犠牲にするような基地外が親族にいる方が
よっぽど嫌。
まだ池沼の方がマシ
532:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/06 17:36:42 O
>>531
お前の脳内世間の評判はいいからさ
はやくお前の境遇を晒せよ
楽しみに待ってんだよ
533:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/06 21:30:31 0
>>532
だまれもしもし
534:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/07 14:03:35 0
>>531
いとこだから「世間体」なんだよ。
家族じゃなくて親族だから。
毎日一緒に暮らしてる人間じゃないから。
毎日一緒だと世間体なんか気にならないよ。
世間体が気になるっていうのはある程度以上の状態じゃないといけない。
それこそ結婚できるぐらいのね。
結婚どころか恋愛すら介護のために親から禁止されるような状態で世間体なんかありゃしないよ。
535:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/08 11:13:44 O
ﾏｼﾞ悲惨だなぁ
536:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/08 20:50:49 0
いとこに３人も池沼がいるんじゃ、
ご本人のＤＮＡにも同じような因子が潜んでいるんだろうに
旦那の親戚がドン引きしたのはそのせいだってことにすら思い及ばないのは
もしかしたらご本人さんも・・・？
子供にソレが現れないことを祈るよ、旦那さんの親戚のためにね
537:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/09 07:48:50 0
>>534
いずれにせよ自分の保身が最大の関心事なクソであることに
代わりはないわけで
538:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/09 08:45:14 0
>>537
自分の生活や人生を守るのは当然の権利。
そういったものより尊重されるような価値がない身内こそクソだと思う。
身内であると言うだけでそういった価値が自動的に発生するわけじゃない。
539:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/09 08:55:55 O
>>537
あれ？
腰抜け荒らし、まだ居たの？
はやくお前の素晴らしい体験談聞かせてよ、ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
540:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/09 10:21:50 0
>>538
おまえの言う「価値」ってのは
「自分にとってどれだけ利益になるか」ってことだろ？
そういう、自分の利益だけで頭がいっぱいで
人付き合いを打算でしか考えない人間を
世の中では「クソ」と言うんだよ
541:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/09 10:32:07 0
>>525
結婚式にいとこまで呼んじゃうの？？田舎の人数多めな式やる地方とか？
でも、人目に出したくないよね、本当。大変だったね。
粘着してるクソなんて気にすんなよ。
542:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/09 10:33:09 O
>>540
自論に説得力の無い奴って、すぐに「世の中は～」とか言って多数派気取るよなｗ
お前たった一人の主観に過ぎないのによｗ
543:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/09 10:46:26 0
>>542
そう思うなら、友人や同僚の前で話してみろよ
「イトコの池沼が結婚式に来てたけど
会社の上司や町長も来てるってのに、マジ恥さらしだよ
ああいう生き物は隔離しておけよな」てさ
漏れなくみんなドン引きしてくれるから
544:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/09 10:50:39 O
>>543
はぁ？
立証責任はお前の側だろ
世の中世の中言うなら世論調査くらいやってんだろうからソース出してから言えやクソ野郎
545:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/09 11:21:42 0
>>544
立証責任じゃなくて、挙証責任な
バカが無理して法律用語使うなよｗ
世論調査してなかったら、真実じゃないとか、頭悪いの？
ガリレオが天動説を提唱するより前から
地球は太陽の周りを回ってるんだよ
546:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/09 12:03:45 O
>>545
また屁理屈で逃げるのかｗｗ
恥ずかしい生き物だねぇ
まずお前の境遇を晒せ、
そしてソースを出せ
547:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/09 12:04:52 0
>>546
おやおやｗ
反論できないぐらい論破されたから、今度は話題逸らしですかｗ
548:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/09 12:08:28 O
>>547
ぷっｗｗｗ
自己紹介乙ｗｗｗ
549:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/09 16:08:56 O
>>544
横だが
>>543の言う事が世論調査がなければ分からない
ということはないだろう
荒らしをやり込めたい気持ちは分かるが
愚かな突っ込みをして
自分まで同レベルに堕ちるな
550:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/09 16:09:03 O
>>544
横だが
>>543の言う事が世論調査がなければ分からない
ということはないだろう
荒らしをやり込めたい気持ちは分かるが
愚かな突っ込みをして
自分まで同レベルに堕ちるな
551:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/09 22:47:37 0
>>540
価値という言葉に囚われてしまったか。
要するに、無償でそいつの面倒を見ようって情がわくかどうかなんだよ。
続柄が身内なのにそういった情を抱かれないならそいつがクソってこと。
552:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/10 01:48:38 0
特有のこだわり症状なのか、見捨てられ不安が強いのか、
この荒らしはアスペルガー系か人格障害系っぽいので
まともに相手をするだけ無駄じゃないかね。
たまにヲチする他の障害者やアスペルガー関連スレにもいる
クソヴァカさんと呼ばれているのとも雰囲気が似ているが
一番似ているのは、うちのネット大好き池沼兄・・・。
553:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/10 08:45:58 O
もうどうでもいいや
好きなだけ愚痴って好きなだけ荒らされてりゃいいよ
もう降りた
554:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/10 08:49:34 0
別スレにてﾏｯﾀﾘさせていただいております。
555:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/13 16:18:51 0
＞要するに、無償でそいつの面倒を見ようって情がわくかどうかなんだよ。
同意。
妹が障害者。かわいそうに思う。同情もする。
もし、立場が逆だったら・・と思ったりもする。
だけど、愛情だけは湧いてこない。これはどうしようもない。
さだまさしの「関白宣言」という曲に、
｢姑小姑、かしこくこなせ。たやすいことだ、愛すればいい。」
というくだりがあるが、こんなに無責任で軽薄な歌詞がよく書けたものだと思う。
愛そうと思えば愛せるのなら、こんなに苦しまない。
556:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/13 18:05:26 0
「関白宣言」って内容がドアホだよね
あれ真面目にそう考えてる男がいたら即離婚される。
昔の女なら我慢するだろうけど今は無理だよ。
557:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/13 18:16:12 0
そうかな？
愛情を重視する女にはうれしく、愛より金、遊びたい女には腹が立つ。
最高のリトマス試験紙だよね。
558:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/13 18:19:45 0
>>557
｢姑小姑、かしこくこなせ。たやすいことだ、愛すればいい。」
コレ愛情を簡単に考えている男が口にする言葉。
何でも愛情で片付けようとしていること自体が単純なんだよね。
559:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 01:10:58 0
こんな古い歌シラネ
560:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 01:44:36 0
愛情という脳内サーキットが壊れている障害者どもが
醜態を晒してますね。
まるで、美人をやっかむドブスみたいだ
さだまさしの関白宣言が売れたのは
多くの人がその歌詞に共感したからだよ。
あれ系の歌は、歌詞が共感できるものでなければ
まず売れない。
さだまさしの歌の歌詞がおかしいんじゃなくて
おまえらのその感性が狂ってるんだよ
561:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 02:21:17 0
バカじゃねーの？おっさん
562:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 11:53:56 0
「関白宣言」は京都のスナックのママ（さだまさしの母親ほどの歳）に、
「最近の男は駄目になった。だから若い娘も駄目になった。
男もしっかりしろ。そういう歌を作れ」と言われて書いた歌とある。
要は姑世代、しかも商売女の身勝手な男性観丸出しの歌って事だ罠。
商売女の入れ知恵歌詞なだけあってバカな男が爆釣れしたのはお見事。
愛(笑)なんてお題目をベラベラ唱え、ガム一枚与えず指一本動かさず
他人を奴隷扱いしようと狙っているモラハラ野郎の言いなりになるよりは
そりゃカネと自由の方が遥かに大事なのは当たり前。
兄弟児や他人を天使ﾁｬｿの奴隷にしようと目論む害児親も
例外なく「愛(笑)」をダシに人を操作するのが大好きですな。
自分にも天使ﾁｬｿにも何も与えられるものがなく、奪い取る一方なもんだから
「私と天使ﾁｬｿを助けないお前には愛(笑)がない」と他人を必死で脅迫する。
その手管に気付かず、一生奴隷扱いで死んでいく人間は気の毒だけど馬鹿なことだ。
563:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 12:46:48 0
他人ならともかくきょうだいでしょ。
愛があるのが当たり前。
レイプされたとか失明させられたって言うなら話は別だけど、介護で遊ばせてもらえなかった（笑）とかそんなガキの不満を大人になっても持ち続けてるのがキチガイで欠陥品。
564:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 12:50:32 0
おー早速「私と天使ﾁｬｿを助けないお前には愛(笑)がない」と
他人を必死で脅迫し、隷属させるしか能のない無能が釣れた。
お前みたいなのの奴隷になるぐらいならキチガイで結構、欠陥品で結構www
お前に人でなし呼ばわりされるのはむしろ光栄ですwww
ぐらい言えれば池沼の介護を押し付けられて苦しむ人間は誰もいなかろうに。
565:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 13:11:31 0
>>563
「ババアの介護より遊んで暮らしたほうが楽だっちゅうの」
「愛？（爆笑ｗｗｗ）何それオイシイ？オマエが兄弟を思い切り愛して介護
したやんな～」
「離婚？ハイハイ。養育費はしっかりもらいますよ。経済力も家事能力も
ある私には離婚なんて全く怖くありませんｗ」
って時代ですよ。
女も経済力持ってますからね。
さだまさしの妄想関白宣言はただの妄想です。はい。
566:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 13:13:06 0
>>565
つまりキチガイがデフォ、と言いたいの？
残念、普通の人間はまだ愛を重視して人生送ってます。
出なきゃ子どもなんか産まないよ。
567:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 13:35:00 0
>>566
あんたバカ？
568:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 13:57:33 0
>>566
「それが普通なら私も普通になって奴隷奉公しなくっちゃ」
という時代はもう終わりました。
「それが普通なら別に自分は普通じゃなくていいですwww
奴隷が欲しくて必死な池沼てんすﾁｬｿの親乙wwwwwww」
と誰もが言う事ができます。
普通(笑)と愛(笑)を錦の御旗にして、他人を操作できたのは昭和までですよ。
569:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 13:58:40 0
関白宣言男『愛の力で親族まるごと全部面倒みてくれ。たやすいことだろう。』
嫁『愛の力で私の親族まるごと養ってね。たやすいことよね。』
男も女もそんな力はないっての。
昔の女は寿命が短かった。なんでかわかるよね？
570:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 14:01:39 0
>>568
まあいいんじゃない？
お金だけが幸せ、孤独死万歳、っていう価値観でも。
ただし「自由」を守りたいんだから、福祉は絶対使っちゃだめだよ。
571:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 14:04:25 0
>>569
周産期医療が発達してなかったから、女性の平均寿命が短かった。
出産後は寝かさず布団に寄りかかって座らせてたんだよ、昔は。
それが産後の体にはいいと思われていたから。
572:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 14:09:21 0
つか関白宣言の後日談の歌があるってのを知らんのか？
関白失脚でググレ。
関白宣言自体が高度成長時代の歌だし。
夫婦や子供ならともかく兄弟なんて。愛の程度が知れている。
変なのはスルーしようよ。
573:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 14:10:25 0
>>570
あなたやあなたのお子さんと違って所得税も住民税も健康保険も年金も
納めてますのでとやかく言われる筋合いはありませんね。
もっとも政治家でも役人でもないあなたごときが何をどうｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言おうと
あなたが「異常で人でなし」だと思っている人間どもは
堂々と福祉の恩恵を受け続けますよ。法律で禁止されてませんしwww
働かず税金も支払わない穀潰しすら堂々と福祉の恩恵に預かれてるんですから
働いて税金を納めてる人間にそれができないはずないってのwww
574:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 14:10:35 0
中国では、40歳で初老という
575:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 14:13:44 0
まあ障害者を「働かず税金も支払わない穀潰し」なんて言う人間が何を言ってもキチガイの戯言としか聞こえないけどね。
残念ながら障害者を０にすることは、障害者の安楽死を義務化でもしない限り不可能。
羊水検査じゃわからない障害、遺伝子によらない障害、いろいろあるから。
だから障害者が福祉の恩恵にあずかるのは致し方のないこと。
もし福祉がなければ家族が全部見るんだよ。
本当は福祉の恩恵を受けてるのは障害者じゃなくその家族なんだよ。
576:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 14:43:53 0
５５５だけど、「関白宣言」は、散々亭主関白な歌詞のあとで最後に、
「できるかぎりでかまわないから」とポソっと言って、
ほのぼのさせてメデタシメデタシなわけで、だから女性にも受けた。
自分がカチンときたのは、姑小姑を愛するのは、
いくらできるかぎりでかまはないからと言っても、「たやすいこと」なのか？
どんなに果てしなくソリが合わなくても、愛そうと思えばできるのか？ ということ。
身近にいる家族、血をわけたきょうだい、できることなら愛したいよ。
でもできないからつらい。
ただ、ひとつ言いたいのは、愛情がないといっても、憎んでもないうこと。
今は妹とはいっしょに暮らしてないけど、
できるだけ苦痛の無い快適な状態でいて欲しいと思ってる。
577:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 14:48:43 0
愛の反対は無関心、憎んでいるのはまだいつか愛せる可能性があるけど、どうでもいいんじゃそれすら無理だね。
「できる限りで構わない」と言ってくれたら、うれしさで完璧にこなそうと奮起するのが普通に愛を知っている人間。
ここの鬼畜はそう言われたら「できませ～んﾐｬﾊ」で逃げるでしょ
578:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 14:55:32 0
>>575
あれー何で障害者のことを言ってると思ったの？
働けるくせに働きもしないニートとか、年末年始の派遣村で二万ふんだくって
全部パチンコですってトンズラしたようなクズ共のことを書いたんだけど。
まあ、そういう最低の連中も、なりたくてなったわけでもない障害者も
一銭も税金を払わなくったって国が喰わせてくれるのは同じなんだから、
カネを納めてる連中に福祉を受ける資格がないのなら誰も納税なんかしませんわな。
税額分を貯金して、自己責任で民間のサービスを受けるでしょう。
そして、
1）扶養義務があるのは 同 居 親 族 に 限 る
2）同居親族でない人間が扶養拒否しても 罰 則 は 一 切 な い
以上の理由から、健常者からの納税が途切れて福祉が破綻したとしても
障害者の身内が扶養拒否してトンズラこいたところでその身内は全く困りません。
「愛(笑)」とか「世間(笑)」とか精々外野がうるさく吠える程度でしょうが
福祉を完全に切られた人間を丸々介護しながら働いて稼ぐよりは1億倍マシです。
579:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 14:58:55 0
>>577
「身内の介護を嫌がる人間はキチガイで異常」と脅迫して
大喜びで率先して身内の介護をやりたがる人間しか認めないような奴が
「介護はできる限りで構わないよ」なんて殊勝なこと思う訳ないだろ。
それは「嫌がる気持ちがあるのはわかるけど、こちらも面倒をかけないように
精一杯努力をするから力を貸してほしい」という人間にしか言う資格のない台詞だ。
都合のいいときだけそうした人たちの言葉の威を借るな。
580:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 15:01:03 0
>>578
ここは「障害者の家族がいる人」のスレッド。
なんでそこでいきなりパチンカスが出てくるの？
ここで「関わりに困る相手」は当然障害のある家族であるのが前提でしょうが。
なんか「ほ～ら、ひっかかった」って言いたげだけど、なんていうか、頭が悪いって面白いね。
それとね、「きょうだいや家族が困っても困らない」なんて堂々と言えるのは本当おかしいよ。
精神科行ってみたら？
あなたも障害者って言われるよ。
それとね、福祉を受けてるのは障害者じゃなくてその親族。
親族が面倒みなくても罰則がないのは福祉があるから。
結局障害者福祉は親族のためにあるんだよ。
ネアンデルタール人ですら障害のある同朋を守った痕跡があるって最近の研究結果で出たのにね。
あなたはそれ未満。
581:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 15:03:11 0
>>575
だから親と本人は「家族」なんだから
福祉の恩恵も受ければいいでしょ？
問題は福祉の恩恵からも外れているのに
家族という名の下に奴隷にされ、奴隷にならないといって責められる人間。
こんな立場に置かれる人間は少なければ少ないほどいい。
産むか産まないかを選択できるのなら産むべきじゃない。
「愛してまーす」と一言言えば金も暇もいくらでも出てくるのなら
誰でもいくらでも愛してもらえるだろうね。
>>577みたいのでも「愛して」もらえるだろうねｗ
582:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 15:03:27 0
>>579
精一杯努力してないのは介護から逃げる鬼畜だけ。
それ以外は介護される側もする側もみんな必死で頑張ってます
583:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 15:05:27 0
>>581
家族の介護をするのは奴隷じゃない。
家族の介護をしたいと思うのは人として当たり前の情。
それに障害者に介護サービスがあるのは家族のためだよ。
障害者本人は家族にやってもらった方がいいに決まってるんだから。
家族が面倒みるのも当たり前なんだし。
だけどそれじゃ辛いだろう、ってお情けで税金からサービス受けてるんだよ。
福祉を受けてるのは障害者の家族だよ、障害者じゃないよ
584:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 15:08:57 0
＞障害者本人は家族にやってもらった方がいいに決まってる
そうかな？
普通はある程度大きくなったらむしろ嫌だと思うけど。
585:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 15:10:45 0
売春婦と奥さんとどっちとセックスしたい？ってのと似てるよね。
＞ヘルパーと家族どっちに介護されたい？
586:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 15:19:06 0
>>583
家族が好きならそれでいいでしょうが
そうでない場合もその考えを押し付けられるのは奴隷と何ら変わりない。
587:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 15:33:16 0
>>583
障害者の介護の責任は親にはあるけど兄弟にはないね。
あんたさ、世の中には色々なタイプの障害者がいるってことを前提にして
もの言ってくれるかな？
＞家族の介護をしたいと思うのは人として当たり前の情。
これだけは二度と言うな。
障害をもつ兄弟に殺されかけてそれでも親を残しては家を出られない
親思いの人間だっているんだ。
ふざけるなクソ野郎！
588:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 16:21:58 0
ここのキチが言う関白宣言マンセー内容
「俺の姑小姑は障害者だがめんどうみろよ。たやすいことだ。愛すればいい。」
あまりにアフォすぎてワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 16:32:30 0
>>588
「そのぐらい人として当たり前の情。古代人だってやっている。
それができない人間は全員異常者だから福祉を一切受けるな」
も追加でwww
おそろしいねえ。天使ﾁｬｿを産むと親はネ申にでもなっちまうのかね。
ネ申と天使様にひざまずいて喜んでご奉仕しないヒトの子は地獄に落ちろ！
とでも言わんばかりの勢い。まさに『宗教』。
590:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 19:09:57 0
>>589
そうそうｗまさに『宗教』ｗｗｗ
なにこれｗ何教？ｗｗ
591:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/14 20:51:35 0
もっとちゃんとした話がしたい
592:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/15 00:17:43 0
すればいいじゃ～ん
593:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/15 23:06:24 0
すごい自演臭がしてﾜﾗﾀｗ
594:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/16 02:28:52 0
>>587
ああ、少しは良心の呵責があったんだ。
じゃあもう一回言うね。
家族の介護をしたいと思うのは人として当たり前の情。
社会システムは正常な人間を前提として作られている。
つまり福祉は頑張って介護する家族の援助としてある。
介護する気のない人間をなまけさせるためのものではないんだよ。
さらに言うと施設やヘルパーは障害者本人のためのものでもない。
障害者本人のためなら家族が外で働かなくていいよう手当をだして、２４時間家族介護の方がいいんだもの。
595:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/16 05:42:26 O
>>594
ひとごと君はいいよな～
お気楽で悩みとかないんだろうな～
毎日が楽しいだろ？
596:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/16 06:14:00 O
>>587氏を批判できるクソ>>594が、人として最底辺なことはよく分かった。
597:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/16 06:49:20 O
しかしみんな、よくこんなクソスレに書き込む気になるよな
わざわざ不快な気持ちになりたいのか？
598:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/16 07:54:23 0
>>594
>家族の介護をしたいと思うのは人として当たり前の情。
そのとおり。
しかし、たとえ障害のせいだとしても人として当たり前のことができない奴と家族としてやっていくことは無理。
当然ながらそんなのの介護で自分を犠牲にするなんて無理。無理なものは無理。
>597
>463
8,9
599:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/16 13:07:28 0
>>594
アホさらしage
こいつ障害者本人だろｗ
「俺様を介護しない家族は人間失格」
「俺様は障害者だ。優しくシロ」
だってよ～ｗｗｗｗ
600:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/16 13:31:49 0
>>587
>障害をもつ兄弟に殺されかけてそれでも親を残しては家を出られない
>親思いの人間だっているんだ。
うちも地獄だけどあなたの家も大変みたいですね。
介護は育児と違って成長する、何かを成し遂げるって喜びもないし、
おまけに命の危険まであるのはキツい。
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/16 14:06:39 0
>>598
人として当たり前のことができたら介護要らないでしょう。
歩く、トイレに行く、食事をする、お風呂に入る、そういうことができないからこその介護。
それに愛する人のために自分の時間と労力とお金を使うのは喜びであって、「犠牲」なんて思わないよ。
そういえば自閉症って愛情が伝わりにくいんだってね。
きょうだいの介護が嫌な人は知恵遅れじゃないタイプの自閉症なんだろうね。
だったら余計に障害者同士支えあった方がいいのに。
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/16 15:08:04 0
>>601
偉そうなことを書くならもう少し勉強してからにしろ。
自閉症について少しでも本を読んだことがあるか？
あんた本物の怠け者のバカだろ。
引きこもりなら引きこもりらしく暇な時間を使って勉強しろクズが。
次に発言したい時は自閉症についての知識を自分の言葉で書いてからにしろ。
何も知らない引きこもりめ。
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/16 15:29:47 0
どこの家の兄弟間にも愛があると妄信しているアホがいるんだ。
それと自閉症について完全に勘違いしてるのね。
兄弟の介護ならまだできるとして、配偶者の兄弟の介護はする必要ないね。
それこそ兄弟が介護すりゃいいじゃん。
なんかここ変なガキが紛れ込んでるのね。
604:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/16 16:58:35 0
>>601
いつもの荒らしさんさあ、
このスレの住人は君の視点では鬼畜がほとんどなんだろう？
どうして君はわざわざ鬼畜さんと戯れたいの？
このスレには君の意見に賛同してくれる人はなかなかいないぜ？
君の目的がこのスレでうっぷんを晴らすことが目的というなら
このスレに居座ることに拘るのも荒らしのデフォ仕様と思うけど。
君がもしまともな議論や意見交換が本当にしたいのなら
介護を犠牲と思わない愛のある障害者の家族のスレとか立てて
そちらで思い存分、持論を繰り広げれば？
需要があればそっちのスレが盛り上がると思うよ。いやまじで。
605:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/16 22:24:40 0
>>601
>歩く、トイレに行く、食事をする、お風呂に入る
なるほど、それがあなたの言う『人としてあたりまえのこと』なわけだ。
ここで人でなし扱いされてる人たちだってこれくらいのことはできてるわけなんだけどw
>愛する人のために～
そのとおり。
『愛する人』のためならねw
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/16 22:26:52 0
きょうだいの配偶者なら介護嫌だってわかる。
だけどきょうだいなら愛しているのが当たり前。
虐待された子ですら母のもとに帰りたがるんだよ。
肉親の情は人が人である証。
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/16 22:40:40 0
>>606
はいはい。頭が悪いんですね。
さて自閉症の解説をしてもらいましょう。
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 00:21:32 0
>>606
ねえ、>>606の脳内では
どんな家庭であっても全部、「きょうだい＝愛しているのが当たり前」なの？
それとも障害者家庭限定？
どっちにしてもキモいけどｗ
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 01:32:21 0
>>607
やっぱり障害者の家族って身勝手だね。
私の家族に自閉症なんかいないので知る必要ありません。
ただ一般常識として会話が成立しなかったり失礼なこと言ったり犯罪を犯したりする人だってことぐらいは知ってます。
>>608
どんな家庭であっても。
虐待されて殺されかけた子ですら母親を求める。
私の娘の同級生は母親にフライパンで調理中のチャーハンを投げつけられ腕に大やけどをし施設に入った。
それでも「お母さん大好き、早く会いたい」って言っていたよ。
そんないじらしい子の話を聞いて胸が痛まない？
自分はなんて身勝手なんだろう、って。
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 08:42:39 0
＞私の家族に自閉症なんかいないので知る必要ありません。
愛情愛情と言うわりに、なにげに障害者蔑視だし。
｢自閉症なんかいないので」。「なんか」ってなによ。
思考停止の単細胞さんは、「正常なにんげん」には、
いろいろな複雑な心情があるということが理解できないんだね。
「愛憎入り混じる」なんてムツカシすぎるのかな？
ＡＳ風味なのかな。だったらごめんね。
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 09:42:07 0
＞ただ一般常識として会話が成立しなかったり失礼なこと言ったり犯罪を犯したりする人だってことぐらいは知ってます。
これもかなりヤバいだろう？
これ、公けの場で発言したら障害者団体から総攻撃くらうぞ。
｢一般常識として」って言い切っちゃってるし、
なるほど、アレな雰囲気醸してるな。
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 10:01:00 0
>>606
介護で忙殺されることのない青春を謳歌してきた大人が親として、または仕事で障害者を介護すること。
子供が青春を謳歌するための時間を犠牲にして、無償で、自分が生んだわけでも自分を生み育ててくれたわけでもない、自分と同じかそれ以上の体格の障害者を介護していくこと。
この違いについて、少しは想像力を働かせてみようw
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 10:03:07 0
>>609
通報しようか？
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 10:07:17 0
>>606
書き忘れ。
被虐待児がそれでも親を慕ってしまう心理を通常の愛情と同列に扱うな。
虐待が横行するような異常な家庭環境でまともな感情が培われると思うか？
障害を持つ身内に対し本心から愛と感じる感情が芽生えたとしても、それは異常な家庭環境の中で芽生えた共依存の感覚を愛だと錯覚してるだけだという可能性がある。
DVする男から離れようとしなかったりヒモを養っている女性と一緒だよ。
615:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 10:08:38 0
>私の娘の同級生は母親にフライパンで調理中のチャーハンを投げつけられ腕に大やけどをし施設に入った。
>それでも「お母さん大好き、早く会いたい」って言っていたよ。
>そんないじらしい子の話を聞いて胸が痛まない？
いじらしい？あんた本当にヤバイね。
それとあんたに子どもがいるとは驚きだ。
中学生ぐらいのガキだと思ってた。
>私の家族に自閉症なんかいないので知る必要ありません。
>ただ一般常識として会話が成立しなかったり失礼なこと言ったり犯罪を犯したりする人だってことぐらいは知ってます。
何も知らないし知ろうともしない単細胞バカの発言だってことはわかった。
自閉症の知識もないね。あんたそれリアルで言わないほうがいいよ。間違った
知識を偉そうに言うのやめな。
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 10:12:02 0
>>606は「毒になる親」なんて本知らないだろうな。
私には関係ないから知る必要はないって言って読むこともない。
こいつはダラダラ生きてて狭い世界で知りえる情報だけで生きてる頭の悪い主婦だ。
こんな女がいるから主婦が馬鹿にされるんだよ。
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 10:12:58 0
>>614
>>606のようなバカには理解できないだろうよ。
618:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 11:14:18 0
>>616
まあ、障害者親の大半は毒親じゃないんだけどな
単に、自分の幸せだけを考えてて
そのためなら家族さえ平気で踏み台にするような
極度の自己中のきょうだいじが勝手に「毒親」という言葉を使ってるだけ
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 11:32:07 0
恐怖！石投げ男4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
620:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 12:17:04 0
＞単に、自分の幸せだけを考えてて
＞そのためなら家族さえ平気で踏み台にするような
＞極度の自己中のきょうだいじ
ということにしたくて仕方ないんですねｗ
まともに育ててもらえなかった子どもが人として最低限の権利を守ることも許さないで
いじらしい子とかどの口が言うんでしょうね？
621:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 13:25:05 0
ここまで読み飛ばした
622:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 13:39:57 0
>>620
×最低限の権利
○最大限の欲望
623:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 13:53:58 0
いつもの変な人はなんで関連スレには出没しないんだろう？
それはさておき、伯母が施設でほかの入居者にケンカをふっかけて、
殴り殺しあい寸前までカマしたあげくICUに2回も入ったことをしみじみ思い出します。
ICUから戻ってきても身体障害が残ったら、知的と身体の両方で重度の人はもう面倒見られません、
というタテマエを使っておん出されそうになったっけ。
ようは、ほかの入居者にケンカふっかけて暴力沙汰起こすから追い出したいってことだったけど、
体が頑丈すぎるためかICUの次の日には固形物バクバク食べてあっさり退院した。
なんだかなあ。
624:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 16:52:03 0
この荒らしは毒親や飼い主を体現しているよね。
この手の肉親がいる人は本当に気の毒だ。
>>623
この板にある類似スレにも似た特徴の荒らしは出没してた。>>240
最近はこのスレも対象にしているんじゃないかな。
しかも、このスレだとかまってもらえるし。
625:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 21:25:27 0
>>606
>虐待された子ですら母のもとに帰りたがる
他の家庭の、まともな母親ってのを知らないからだろうね。
保護者としてあるべき姿を知ったらガラリと考え方は変わるんじゃない？
きょうだいも同じ。
他の家庭の、頼りがいのあるしっかりとしたお兄さんお姉さん、かわいい弟や妹を知ったら、自分の家庭にいるソレとの考え方は変わると思う。
626:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 22:18:29 0
>>625
私は親が裕福でなかったから高校は公立しかいけなかった。
友達は私立に行った。
でも親への気持ちは変わらないよ。
他の「もっと良さそうな家」みて考え変わるなんて元々愛情がないキチガイなんでしょ。
627:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 22:42:45 0
>>626
進学と日々の生活を一緒にするのはどうだろうか。
628:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 22:49:47 0
>>611
一般常識として公共の場では
「アスペルガーって学者さんに多いんですってね。
人付き合いは苦手だけど真面目で勤勉な性格だそうですね」
って言うべきだってことぐらいしってますが？
629:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 23:08:31 0
>>626
高校に通わせてもらえただけでありがたいと思えっちゅーー の。
親の仕事は「子どもを自立させること」
公立だの私立だの言ってるような低レベルのおばさんは引っ込んでな。
630:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 23:11:00 0
>>628
それマジメに言ってる？ｗ
ワイドショーレベルのトンチンカンな知識を下手に口にすると
頭のレベルが知れますよ～ｗｗｗ
631:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 23:13:43 0
>>629
じゃあきょうだい児も生きてるだけで親に感謝しなくちゃね。
他の家庭と比べたらだめよ
632:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 23:21:16 0
>>631
こんばんは。アスペルガーおばさん。
633:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 23:24:35 0
この荒らし・・・アスペチェックしてみたらどうだろう。
634:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 23:27:00 0
.>628「アスペルガーと言えば私です」とでも言えば正解なのに
635:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/17 23:36:01 0
この荒らしババアの言う障害ってのは具体的にどんなものだろう。
こいつは自分の狭い世界の少ない知識でしか生きていない世間知らずの
箱入りババアだから、鼻で笑ってしまう内容かもしれない。
636:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/18 02:22:52 0
◆荒らしの特徴◆ 通称：アスペおばさん（仮）
障害者や毒親に苦しめられ、その呪縛を解き放つために逃げる選択をする家族に対し、
自己中心的、キチガイ、腐っている、欠陥品などの言葉を使い
家族の人格を否定し逆撫でして煽る愉快犯です。
障害者は無垢な天使、家族なら愛して当たり前、
家族の介護をするのは奴隷じゃない、
家族の介護をしたいと思うのは人として当たり前の情、
家族だから放り出してはいけない、家族だから逃げてはいけない
となど主張し、家族のみに恒久的な負担を強いようとします。
新参はターゲットされやすいので注意しましょう。
■荒れた場合の対応■（某被害者の会スレから一部転用）
この手のスレは空気読めない人が書き込み定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
とくにアスペの方はしつこくしているつもりはなく、ただ目の前のレスに反応しているだけですので
一般の方から見ると粘着的な人達に見えるはずです。
637:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/18 03:45:12 0
>>636
随分上の方で荒らしだとか、言われなき誹謗中傷を受けた者だが
最近俺は書き込んでないが、その中に俺の主張が混じってないか？
そもそも俺は女じゃないし、そもそお自己紹介をした覚えもないんだが。
全てが同一人物による犯行と思えるなら
まずは精神科へ池
638:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/18 10:54:09 0
◆荒らしの特徴◆ 通称：アスペおばさん（仮）
障害者や毒親に苦しめられ、その呪縛を解き放つために逃げる選択をする家族に対し、
自己中心的、キチガイ、腐っている、欠陥品などの言葉を使い
家族の人格を否定し逆撫でして煽る愉快犯です。
障害者は無垢な天使、家族なら愛して当たり前、
家族の介護をするのは奴隷じゃない、
家族の介護をしたいと思うのは人として当たり前の情、
家族だから放り出してはいけない、家族だから逃げてはいけない
となど主張し、家族のみに恒久的な負担を強いようとします。
新参はターゲットされやすいので注意しましょう。
■荒れた場合の対応■（某被害者の会スレから一部転用）
この手のスレは空気読めない人が書き込み定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
とくにアスペの方はしつこくしているつもりはなく、ただ目の前のレスに反応しているだけですので
一般の方から見ると粘着的な人達に見えるはずです。
639:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/19 00:39:12 0
アスペ小僧が出現しました
640:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/19 01:33:47 0
結局罵倒の言葉に「アスペ」を選んでるじゃん、きょうだい児のみなさんはｗ
これでわかったよね。
「障害児によって被害を受けて逃げた」んじゃなく「障害児を見下して嫌ってるだけ」ってことが。
641:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/19 01:40:12 0
アスペの意味もまともに知らずアスペを連呼とか
小学生並みの知能だなｗ
自己中なやつは知能も低いってのは本当みたいだ
642:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/19 01:56:36 0
きょうだい児ってなに？
643:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/19 02:25:06 0
>>642
極度に自己中の醜悪な人って意味だよ
644:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/19 02:38:16 0
きもい
645:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/19 20:04:38 0
一か八かで、もう放火したらどうでしょう？
646:名無しさん＠ＨＯＭＥ
10/01/20 21:08:49 O
まぁ、奴を施設に入れて、両親とも仲良い俺最強だな
面会なんて絶対逝かないよ、愛情ゼロ、憎しみ100㌫だからなｗｗｗ