09/10/25 16:29:54 O
>>248
健常兄弟に見捨てられた鬱憤をここで晴らそうとしても無駄だぞ
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/25 19:29:31 O
>>242
本当に共倒れ寸前まで頑張ったなら
誰も避難なんてしないよ
だがこのスレにいるやつらは、自分自身は何もしないうちから
「共倒れする」と騒いで何とか責任逃れしようと企む基地外ばかり
ここまで醜悪な自己中なら、まだ池沼の方がマシ
親が池沼の子供に愛情注ぐのも、当たり前だわな
自分の利己的な性格が原因で親から愛さないだけなのに
それら全てを池沼や親のせいにして恨むとか
どこまで基地外なんだか
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/25 19:44:26 O
>>251
だからぁ、本人様はお断りなんですってば
障害者の兄弟の面倒をみるって大変なんだよ
施設でボランティアしてきてごらんよ
あなたの面倒をみてる家族もヘトヘトなのがわかるから
頑張ってね
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/25 19:45:52 O
>>251
順序が逆
馬鹿なの？
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/25 22:00:06 0
>>249
俺は家族じゃないけど我が家が池沼親の依存のターゲットにされてたから片鱗くらいはわからなくもない、かもしれない。
似た経験のない人にもわかるよう訴える方法、ないものかな。
扶養義務のこと、もっとメディアで訴えていかないとまずいかな。
池沼家族に限った話じゃないけど、この義務を振りかざされて歪んだ家庭に縛り付けられ人生潰される人って少なくないのでは。
逃げたいなんて気持ちを身内に抱かせた時点で同情の余地なんてないと思うんだがな。
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/25 23:28:41 O
>>254
マスゴミは24時間みたいな偽善的な報道をしたがるんだよ
ヨダレ垂らして奇行の数々なんて、取材したくないんじゃない？
綺麗事じゃやってらんないのが介護なんだけどね
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 00:55:52 O
>>227何癖つけるのやめて下さい。不愉快です。
心の葛藤くらい書き込んだってよくないですか。
自分が口にさえ出さなければ平和な事くらいここの住人ならわかる事ですよね
何回も言いますけど人生を棒にふる気なんかありません。
自分の問題は自分で解決する、他人には依存しないと言ってるんです。
パートナーとはうまくいってます。
こういうスレで理解のない書き込みするのはどうかと思いますよ
ましてや悲劇のヒロインだなんて禁句ですよ
こんな風に理解のない発言をされ続けたら理解の能力がないと諦めるのも至極当然で他人に求めようとしなくなりますよ。
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 01:29:39 O
>>251こういう書き込みする人の神経も疑う。
どれだけ傷つくかわかってない。
皆わかってるけどできない葛藤を生まれてからずっと持ち続けているのに。
自分を押し殺して尚責任に押し潰されそうになる
ここには初めから無責任に何もかも放棄するような人はいない。
言葉は悪くても本心で非情な人なんて一人もいない
現実を知った上での最善が家から逃げる事であったり施設に預ける事であったり虐待にあってたら誰もが逃げる事を勧めるし同情もしてくれる
当事者は虐待と同じなのに逃げる事も許されず同情どころか批判される
どれだけ不条理なのか
一般論がどれだけ不条理で当事者を苦しめてるか
…熱くなってすみません。
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 07:05:02 0
単なる荒らしだから相手にしない。
税金の無駄遣いがどうのとかしか考えていないって。
>>254
>>239のサイマーの例が一番解かりやすいと思う。
借金返済の尻拭いとか。
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 07:38:12 0
>>238
兄弟なら、助けて当然だよな
世間一般の兄弟は、みんなそうしてるよ
障害児の兄弟見捨てるなんてのは
小遣いほしさに妹に売春強要するようなもの
「私はグッチの新作バッグがほしいだけなのに…みんなわかってくれない…」
と見苦しい言い訳されても、世間は
「死ねよクソが」
としか言わないだろう
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 07:45:01 O
>>259
例え下手すぎ
いいから巣に帰れ
いくらお前が必死でもおれが奴の面倒をみることは絶対ないから安心しろよ
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 09:43:45 0
しねよくそが
とか言われても全然おけ
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 12:15:41 0
扶養義務が扶養義務がって何度も出ているから書いとく。
扶養義務は、自分の生活に余裕がない人にまで負わせるということはない。
また、親の子供に対する、配偶者同士のお互いに対する扶養義務と違って、
兄弟に対しては法的に拘束力が弱い。
「自分の意思でつくった関係」ではないから。
扶養義務義務いうなら法律相談関係の窓口で聞いてみればいいよ。
県庁で県が弁護士さん呼んでやっている相談窓口や
法テラスだとか、いくらでも常設の窓口はある。
不倫やブランドだって間違った例え言ってくるのが沸いてるけど、
股がゆるいのや物欲なんてそんな妙な分野に気が回るほどの余裕は
どこの障害者の兄弟にもいないって。
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 12:30:21 0
>>259 ＞兄弟なら、助けて当然だよな
とか偽善を垂れ流しているやつ！！
マザーテレサがなんであんなに支持されたか知ってるか？
自分で実践したからだよ！！あんたが言ってるのは所詮口だけの偽善者なんだよ。
自分が言ってることが正しいと思ってるのなら、障害者と養子縁組で兄弟になるか、結婚でもして面倒みてやれよ！！
口だけの偽善者>>259
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 12:36:10 O
マザーテレサは、自分自身も救えない人が他者を救うことなどできない、みたいなこと言ってたよね。
さすがだね。
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 12:56:47 0
>>262
＞兄弟に対しては法的に拘束力が弱い。
ダウト。
扶養義務自体に変わりはありません。
親は扶養義務以外に未成年に対して監督義務等の別の義務が上乗せされるだけです。
>>263
＞自分で実践したからだよ！！あんたが言ってるのは所詮口だけの偽善者なんだよ。
実践してますよ。
ちゃんと「自分の兄弟」は助けてますから
ていうか、そんなもの世界中の兄弟がいる人のほぼ全員が実践してますよｗ
人類なら当然することをしないからこそ、
おまえらは世界のほぼ全ての人からクズ扱いされるんだよ
それからな。
偽善って言葉は、自分ができない善行を他人が平気でやっちゃうときに使う
負け惜しみの言葉だよ。
おまえの腐った性根が垣間見えるなｗ
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 13:04:06 0
>>265
あなたの兄弟ってどんな障害者なの？
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 13:08:39 0
荒らしのレスって、毒親、毒親戚、毒障害者が言うようなお花畑な台詞なのな。
反応してもらえるのが楽しい愉快犯だから、お触りはほどほどに。
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 13:20:34 0
>>265 まず辞書くらい引けよ。
偽善＝うわべをいかにも善人らしく見せかけること
yahoo！辞書より抜粋
お前のことだよ。
＞兄弟に対しては法的に拘束力が弱い。
これは事実。嘘だと思うなら訴えて来いよ。
で？お前の兄弟はどんな障害だ？
お前自身は辞書も引けないぐらいの障害はありそうだけどな。
>>265 ＝偽善者＋シッタカ
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 14:08:45 0
>>265
この人離婚スレにいるよ。
＞ダウト
ってよく使う人だから
とにかく相手にするだけ無駄。
離婚スレから出てくるな。
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 14:15:21 O
可哀そうだね
本人には自覚のない発達障害があるんだよ
だから自閉的にダウトって言葉にこだわったり、境遇が似てるから、障害者の面倒をみろって喚くんだね
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 14:45:17 0
>>267
×毒親、毒親戚、毒障害者が言うようなお花畑な台詞なのな。
○世間一般の人が言うような至って当たり前の台詞なのな。
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 14:52:29 0
>>268
バカだろおまえ
言葉の意味じゃなくて言葉の用法について言ってるんだよ。
小悪党がヒーローに退治されて
「チクショウ。覚えてやがれ！」
というような、ありふれた用法だってこと。分かった？
ここでヤフー辞書なんか引いてる時点で、かなりのKY。
文脈読む能力が著しく足りずアスペルガーである可能性が濃厚です。
>>269
はいはい。
匿名名無しが全部同じ人に見える病気なんですね。
やっぱり、兄弟見捨てるような基地害って、精神病んでるんだね。
>>270
①自覚のない発達障害がある
②自閉的にダウトって言葉にこだわったり、
③境遇が似てるから、障害者の面倒をみろって喚く
どれも何の根拠もない妄想ですね。
しかも、一度ダウトと使っただけで、もう「こだわってる」ように見えるんですね
明らかに支離滅裂です。
一刻も早く病院に行って、池沼の仲間入りしてください。
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 15:01:52 0
>>267
「困っている家族を助ける」のどこがお花畑の台詞なの？
もう少し日本人にも分かるように説明してくれる？
>>264
言ってません。
そもそも、言うわけがありません。
マザーテレサは敬虔なクリスチャン。
キリスト教では、自分を救うのは自分ではなく主なのですから
そんな嘘でっち上げてまで、自分の醜い性格から目を背けたいの？
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 15:04:03 0
自分の性格の醜さは見えなくていいね。
発達障害の偽善者だから
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 15:06:00 O
>>272
いいから巣に帰れ
いくらお前が必死でもおれが奴の面倒をみることは絶対ないから安心しろよ
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 15:22:37 0
>>274
根拠の欠片もない人格批判ですか
幼稚園児が口喧嘩で「ばーかばーか」言うのと同レベルの
頭の悪い批判ですね
一方で、こちらの言い分には何の反論も出来てない
そんな知性のないレス、よくできるな
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 15:23:33 i
まあ待て、ここにいる人たちはアスペルガー以下様々な病気を抱えているわけだ。
お前に言わせれば。
じゃ、そんな奴らに池沼の面倒みられるか？
と言ったら、それは無理だわな。
つまり、 このスレの住人は皆、池沼の面倒をみたいのにみられない、可哀想な連中なんだよ。
だからつい自分が情けなくて池沼を罵ってしまうんだ。そう思え。
な？可愛く見えてきただろう？
お前の言う、基地外達がさ。
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 15:26:44 0
根拠なき人格批判してるのはどっちなんだか・・・
279:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 15:30:44 0
>>277
おお、見事な反論だ。
とても、家族をゴミのように捨てる基地外とは思えない
珍しく納得した。
敵ながらあっぱれなり
280:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 16:04:42 O
↑とゴミも褒めておりますね
メデタシメデタシ
281:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 16:32:37 0
「困っている家族を助ける」
助けて欲しいのはむしろこっちなんだよね。
「健常児」認定されたらもう
いくら困っていようが悩んでいようが家族扱いされない
本人・親にとっての家族＝「助け合い」
健常児にとっての家族＝自分を助けてくれないのに当然のように自分を搾取する人達
282:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 16:57:08 0
扶養義務のこと追加。
結婚していない男女に子供ができたとき、
離婚できていない女性が（ＤＶ男から命からがら逃げ出して、
実質的に何年も別居状態っていう人もいるので一概にビッチだけではない）
別の男性と子供を産んだとき、
認知だ法の上での親子関係だで大騒ぎになるのは、
法の上で親子関係、親の子に対する責任というものがとても大きいから。
ちなみに扶養義務がある関係で「見捨てた」ということで大きな問題になるのは、
刑法上に限って言えば不保護または保護責任遺棄という罪に問われる状況のとき。
不保護＝相手をほったらかして自分は（長時間～長期）外出してしまう
保護責任遺棄＝相手を安全が保障できない場所に置いていく
（交通事故に居合わせた人がけが人をほったらかして逃げるなども相当することがある）
逃げたいって言う人間も多いけど、
さすがにこの２つのレベルには達してはいないだろうと思う。
福祉関連につなぐなりなんなり手をうとうとしている人のほうが多いと思う。
だけど、「自分たち家族でどうにかするもの」と思考停止している人間がいると、
行政がいろいろなサービスや金銭的支援をやっていても頑として利用を拒んで
さらに家庭内で追い詰めあってロクなことにならない。
283:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 17:21:59 0
>>282
＞法の上で親子関係、親の子に対する責任というものがとても大きいから。
基地外の妄想文章ではなく条文か判例でお願いします
284:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 17:30:54 O
>ダウトって何？
教えてダウト！
285:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 18:07:58 0
基地外連呼ちゃんは生活保持義務ってものを知らんのか・・・
286:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 18:23:48 0
法の上で親子関係が認められると
・仮に離婚したあとでも子供との法的な縁は切れないので、
養育費を要求されたらよほどカネに余裕がない場合を除き
法の場では支払うように求められる
（ばっくれるやつも多いが）
・どう考えても、常識的に父親が別の人間としか思えない状況であっても
（海外赴任、ＤＶ別居などいろいろな理由で夫婦が長期別居状態、
ダンナが病気などで子供をつくることができないはず等々）
いったん認知してしまうとその後法的に縁を切ることができない
↓
ビッチがよその男と子供をつくったので離婚したとしても、
その子を認知してしまっていたら「親」として養育費の責任が生じるし、
遺産相続権も普通にある
おまけ
一応、民法上、配偶者が重度でかつ回復の見込みがない精神病になった場合も離婚はできる、
とされている。
医師の診断が介在するので精神病即離婚とはいかないが。
ところで>>283、「ゆうひかく」はどう書くか知っている？
287:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 21:02:14 O
最近きてる偽善さんがうちの舅に見えてきた
義兄が身障＆池沼なんだけど､旦那と義弟は介護要因のため作ったと豪語
｢兄弟なんだから力を合わせて兄の面倒をみろ｣
｢施設に入れず家でいるのが一番幸せなんだ｣
と言うが自分は何一つ世話できない
義兄も家にいても放置されてるし､(姑の仕事の都合で)施設へ行くときの嬉しそうな雄叫びを聞くと施設の方が良いんじゃないかと思う
288:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 21:54:37 0
>>271
>世間一般の人が言うような至って当たり前の台詞なのな。
世間一般の人間は、制度上家族と規定されてはいるが家族として情を交わしていけないDQNと共に暮らしていく苦痛など知らない。
そういった苦痛には一切触れないメディアを通してしか障害者と共に暮らす人について知らない。
リアルで接する機会があったとしても、一般人と接する機会があるならその障害者たちは相当に恵まれているか、そのしわ寄せでとんでもない負担をこうむった人間は表に出ていないだけ。
そんな無知と偏見と洗脳の上で成り立つ綺麗ごと。
289:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 23:56:02 0
>>286
全く分かってないね
養育費
⇒親が子供を養う義務であり、扶養義務とは別のもの
延々と支払う義務があるわけではなく
成人または独立まで支払う義務があるものであり
障害児の扶養義務とは全く異質のもの
＞いったん認知してしまうとその後法的に縁を切ることができない
大嘘。
嫡出子否認の訴えが認められれば法的に無縁となることが可能
以上のデタラメな記述により、>>286は法的に無知であり
障害児の扶養義務は、両親に比べて兄弟児が緩やかなどという主張は
全くの荒唐無稽なものであることが分かる
290:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/26 23:58:15 0
>>288
おまえがいくらここで吠えようと
法的に養う責任があるのは明らかであり
世間様は、障害者の兄弟を見殺しにするおまえらを
強姦魔と同レベルの人間として見ることは事実
291:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 05:17:47 O
世間様（笑）がどう見ようが関係ねーや
おれが奴に関わることは今後ありえないんだからな
292:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 06:56:53 0
みんな、荒らしの相手をするのが好きだなあ。
火病を相手にしても図に乗るだけだよ。
兄弟を扶養したくない人、まずは別居がオススメ。
兄弟は扶助義務があるけど、
引取扶養を迫られても嫌なら断ればいい。
同居も介護も強制はできない。
金銭扶養は、扶養能力があるなら援助する程度のものなので
余力がなければ断れ。
俺はそれで、今のところ特に何にも問題ない。
>>291
同意だな。
だいたい世間様ってのは俺にとって誰なのさ？って感じだ。
293:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 10:37:32 0
偽善者がいくら騒ごうと無駄だよｗ
少なくとも自分は「法的ｗ」に何も言われたことはないし、自分も施設に入れてから一度も会ってないけど別に困ってないよｗ
連絡がきても「自分の家族がいるので無理です」の一言でOK
伴侶もその後に出会って今は幸せ（伴侶は了解済み）。
子供もいるし（遺伝性ではない）子供には障害者の兄弟がいるなんて言ってないから。
この事は墓まで持って行くつもり。
結論＝偽善者が何を言っても無駄＋わかってくれる人は居る。
294:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 10:46:50 0
>>293
＞わかってくれる人は居る
そう思うなら、子供に言えばいいじゃん？
何で言わないの？
まあ、言えないよなあ。子供から軽蔑されるのは明らかだもんなｗ
おまえの不自然な行動は、
子供が大人になって戸籍謄本とれば、気付かれること。
そのとき、せいぜい見苦しい言い訳でもして、子供から軽蔑されてくださいやｗ
軽蔑されることこそが、おまえの正当な評価なんだから。
295:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 11:05:43 0
子供にいわない理由は簡単
>>294 みたいな偽善者が五月蠅いから
自分の子供に障害者の家族なんて負債は背負わせる気はないし、順当にいけば自分の方が長生きするからいう必要はない。
296:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 11:35:36 0
戸籍謄本、障害者とか書いてなよ。
シッタカサン
297:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 12:04:35 0
毎日毎日気違いが一般人ヅラして粘着してるのがウザイから書くが
障害者に関係したことがない人間もここを見てるし、
辛かったり不幸になったりするぐらいなら逃げて！と思ってるよ。
自分は大手小町の兄弟児トピを読んでこの問題を知った。
最初から介護要員として作られて、障害児の兄姉と差別されてたり
結婚も恋愛もできないだろうと絶望していたり、介護で仕事すら難しかったり、
兄弟児の声を聞くまでそんなことは考えもしなかった。
自分の意志で兄弟の面倒を見てる人は立派だと思うけど、
それは決して誰にでもできることじゃないと思う。
人は産まれてから死ぬまで一生兄弟の奴隷になるために生まれてきた訳じゃない。
298:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 12:08:22 O
>>293
理想だな、うらやましい。
>>294
感謝されることはあっても、軽蔑されることはないだろｗｗｗ
馬鹿なの？
299:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 12:55:42 0
>>296
一度も会ったことのない父親の兄弟がいることが分かったら
誰だって疑問に思うわ
バカなの？そんなことも分からない？難しい？
>>297
＞辛かったり不幸になったりするぐらいなら逃げて！と思ってるよ。
思ってない思ってない。
世間の大多数の人は、障害者の兄弟を見捨てる利己的な人間を軽蔑するよ
>>298
兄弟がいる子なら、自分の父親が兄弟を見殺しにするような
自己中な人間と分かったら軽蔑するよ。
自分が父親と同じく兄弟見捨てられるかと聞かれたら
おそらくほとんどの子はＮＯと答えるだろう。
まあ>>293みたいなのが親なら、子供もその血を引いて
他人の気持ちなんかまるで考えず欲望のままに動いて
不倫なんかも平気でするような基地外かもしれないな。
もしそうなら、子供も父親のこと理解してくれるかもな。
基地外なら、基地外の考え方理解できるだろうし
300:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 13:40:57 0
>>299
少なくとも自分は確実に そ う 思 っ て ま す し
軽蔑なんかしてませんが何か？ 世間のサンプルの一人ですが何か？
自分の偏った思想を世間が言ってるように吹聴するんじゃないよ。
後ろめたいことがある人間ほど、その正当化に必死になって
「皆がやってる、皆がそう思ってる」って言いたがるんだよね。
世間とか性別とか、自分が属する範疇の人々を隠れ蓑にしないと
自分の思想や発言が後ろ指差されるようなゲスなものだと知ってるから。
自分が本当に正しいことを思ったり言ったりしてる自覚があるのなら、
世界中の全員が反対してたって「誰が何と言おうと私はこう思う」と
胸を張って言えるはず。私は薄情と言われようが冷血と言われようが
>>297みたいなことを現実でも堂々と言える。
あんたは言えないんだよね？ 皆がそう言ってることにしないと怖いんだよね？
卑怯者。
301:293
09/10/27 14:08:19 0
>>299
まずは、人のこと＞＞不倫なんかも平気でするような とか的はずれなこと言う前にちゃんと読め>>施設に入れてますが？？どこが見殺し？
不倫ｗ自己紹介乙です。ママが不倫ですか坊や？
会ったことない親の兄弟なんてたくさんいますよ。田舎の人は親戚関係が濃厚なんですね～？
しかも >他人の気持ちなんかまるで考えず なぜ>>299 の気持ちを考えなければいけないのかな？
まさか、>他人の気持ち は障害者の兄弟のことじゃあるまい？
もしそうなら、>>299 の考え 障害児兄弟＝他人
シッタカで文も読めない上に偽善者だな
302:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 14:09:12 O
ここを覗いてるほとんどの人が294を軽蔑しているよ
303:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 15:17:35 0
>>300
＞少なくとも自分は確実に そ う 思 っ て ま す し
＞軽蔑なんかしてませんが何か？ 世間のサンプルの一人ですが何か？
＞自分の偏った思想を世間が言ってるように吹聴するんじゃないよ。
そう思ってるなら、兄弟見捨てて自分だけ楽してる事実を
会社や友達にも公表してみろよｗｗ
もし俺だけが「偏った思想」だと本気で思ってるなら、当然公表できるよな？
おまえを話を聞いて眉をひそめるやつなんて一人もいないと信じてるんだろうからな。
おまえは、>>293にも
兄弟見捨てた事実を子供や友達、会社の同僚にも積極的に公表するよう言うべきだよ。
誰も軽蔑しないと固く信じてるんだったら、
兄弟を最初からいなかったことにするなんて
不気味な真似する必要ないじゃん
意味もなく兄弟いなかったことにするなんて、そんな基地外染みた真似
一刻も早く止めさせるべきだよ
304:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 15:35:51 0
>>301
＞どこが見殺し？
最初からいなかった人としているところ
＞不倫ｗ自己紹介乙です。
嫌だねえ
何の根拠もなく批判なんて。
いい歳した社会人のすることじゃないねｗ
一方、俺の方はちゃんと根拠がある
毒親の子は基地外。これは絶対の真理。
兄弟さえ平気で切り捨てるような利己的なやつの子なら
当然不倫など平気でする利己的な人間になる。
＞会ったことない親の兄弟なんてたくさんいますよ
存在さえ知らない叔父伯父がいる人なんて、ほとんどいませんが
＞なぜ>>299 の気持ちを考えなければいけないのかな？
おまえが考えてないのは、俺の気持ちだけじゃないだろ。
親の気持ちも、親族の気持ちも、兄弟の気持ちも、何も考えてないじゃん
＞障害児兄弟＝他人
他人には、「赤の他人」という意味以外に「自分以外の第三者」
という意味があるのを知らないんですね。
まともな教育受けてないことがよく分かります。
こんな親の子なら、当然まともな教育なんぞあったもんじゃないだろう。
305:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 15:37:05 0
>>302
＞後ろめたいことがある人間ほど、その正当化に必死になって
＞「皆がやってる、皆がそう思ってる」って言いたがるんだよね。
＞世間とか性別とか、自分が属する範疇の人々を隠れ蓑にしないと
＞自分の思想や発言が後ろ指差されるようなゲスなものだと知ってるから。
と>>300は言ってるぞｗ
おまえ、相当後ろめたいことがあるんだな
306:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 16:10:50 0
>>304
＞最初からいなかった人としているところ
死んでないし。馬鹿？
＞毒親の子は基地外。これは絶対の真理
毒親とか言ってない。馬鹿？妄想？しかも真理とか？俺様絶対ですか？
あなたの周りはそうなんですか？かわいそうに・・・
＞存在さえ知らない叔父伯父がいる人なんて、ほとんど
自分で「ほとんど」と言ってるけど？自分の書いた言葉もわからない人？
＞他人の気持ちとかW何もしない人の気持ちなんて知りませんよ。
まぁあなたも、ここにいる他人にケチをつけて、他人の気持ちなんて考えてないようですけど。
せめて>>１ぐらい読んだらどう？文盲
自分で出来もしない口だけの偽善で全く関係ない人を傷つけるお前みたいのが居るから公表しないんだよ。
口だけの偽善者>>305
307:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 16:21:09 0
口だけの偽善者は帰れ
308:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 16:24:07 O
302です
重度の精神発達遅滞で四肢不自由、言語障害の弟をみていますが、後ろめたいことだったんだ
家族だけでは無理だから、施設にもお世話になってますよ
逃げたいって思ったこともありますよ
309:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 16:43:36 0
>>308
貴方はがんばってますよ。
施設を利用するのも必要なことです。
がんばりすぎて共倒れしては元も子もありませんよね。
310:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 17:32:18 O
兄弟児の人権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞池沼の人（？）権
311:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 18:06:41 0
>>303
自分は>>297で「障害者の身内が誰もいない」からこそ
「一般人が全員>>303と同じ事言ってる訳ねえだろ」という意図で
書き込んだんですが日本語読めませんか？
312:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 18:42:27 0
>>306
＞死んでないし。馬鹿？
大差ないだろ。
存在そのものを抹消してるんだし。
いずれにせよ最低最悪の行為
＞毒親とか言ってない。馬鹿？妄想？しかも真理とか？俺様絶対ですか？
何言ってんだ？
おまえこそが毒親なんだよ。
自分の利益のためなら、家族さえ平気で見捨てるような最低男が
毒でないわけないだろ？
親がそういうおまえだからこそ、
子がロクデナシになるんだよ。
＞自分で「ほとんど」と言ってるけど？自分の書いた言葉もわからない人？
「ほとんどいません」の意味が分かりませんか？
「お前のような基地外を除けば誰もいない」という意味ですよ？分かりました？
＞まぁあなたも、ここにいる他人にケチをつけて、他人の気持ちなんて考えてないようですけど
強姦魔が人から非難されるのは当然。
家族をドブに捨てるような真似をする非道な人間は、
非難されて当然。
おまえが言ってるのは、欲望のままに生きて散々周囲の人間を不愉快にさせた人間が周囲から冷遇され
「なんで俺に冷たくするんだよ？優しくしろよ？」と文句つけるようなもの
＞自分で出来もしない口だけの偽善で全く関係ない人を傷つけるお前みたいのが居るから公表しないんだよ。
正直になれよ。
自分でも、後ろ暗いことしてるって分かってるんだろ？
何を、醜い言い訳をして、自分の行為を無理やりにでも正当化しようとしてるんだ？
313:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 19:03:47 O
ドブに棄てられたとしても仕方ないよなーと近所も納得するような糞親父でしたので
自分自身の自殺未遂の後で人様に助けられながら自立しましたよ。
私を追い詰めて尚自分の事しか言わない親に、みな苦虫を噛み潰したような顔してました。
近所の身体障害者の方の中にはとても我が儘に育てられてしまい感謝の気持ちや
共感の観念が欠落していて暴言を吐くので誰も進んで近寄らないですし。
障害の有無より一緒に居られない程何かがおかしいから居られないんじゃないかと思いました。
314:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 19:16:15 O
>>312
池沼なんか家族と認めてねーからｗｗｗ
馬鹿なの？
粘着してねーで働け基地外ニート
315:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 19:17:39 0
>>312
の「おまえ」を「障害児親」、「家族」を「きょうだい児」として考えると
まるでうちの親みたい･･･
自己紹介？
316:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 21:22:40 0
>>315
＞「おまえ」を「障害児親」、「家族」を「きょうだい児」として考えると
＞まるでうちの親みたい･･･
あなたの親の考えに似てるんじゃなくて、
普通の道徳規範持ってる人なら当然そう考えるってだけだよ。
嘘だと思うなら、周囲の人間にしょうがい児についての自分の考え方を
話してみたらいいよ。
こんな基地外の集まるスレじゃなくて、一般的な道徳規範を持った人にさ。
親の考えがおかしいのではなく、
自分の考えがおかしいんだって、
すぐに分かると思うよ
317:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 21:34:01 0
>>293
偽善者の攻撃が怖いから子供には教えないって、
理屈がおかしいと思う。
もし子供が偽善者から攻撃されるのを心配しているなら
しっかりした判断力が身についた頃に障害者の親族がいることを教えて
あわせて偽善者には十分注意し、気軽にこのことを口にしないよう伝えればいいだけ
そうせずに墓場まで持って行くってのは、
単に子供から嫌悪感持たれるのを恐れてるだけに思える。
まあ、いくら>>293が自分を取繕おうと
子供が結婚するときは戸籍謄本取るし
遺産相続のときは親族関係調べられるから
いずれ、気付かれるだろうけどね。
自分の口から子供に教えた方がいいと思うよ。
普通の家庭で家族仲良く育った人なら
家族を大切にすべきことは知ってるだろうし
そういう愛情溢れる家庭で子供を育てれば、
おそらくあなたの子供は、あなたの言う「偽善者」と思う。
だとすれば、家族見捨てた上に、
その事実を必死に隠してる父親の姿を子供が見たら
間違いなく軽蔑するよ
318:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 21:35:49 0
>>317を訂正
×おそらくあなたの子供は、あなたの言う「偽善者」と思う。
○おそらくあなたの子供は、あなたの言う「偽善者」に育つと思う。
319:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 21:39:11 0
家族としてやっていくためにも最低限の知性や自立が必要。子供であっても年齢相応のソレが要求される。
そういうのがあって初めて肉親としての情を積み重ねてゆくことができる。
同じ夫婦から生まれた。
自分が生んだ。
自分を生んだ。
ただこれだけのことで家族としてやっていけるわけじゃない。
続柄がそうなっているからといって自動的に肉親としての情がわくわけじゃない。
強要された情は憎しみなどの不の感情にしかならない。
自立の目処が立たない、とんでもない依存心、DV。これらの原因が本人の人格なのか障害なのかなんて関係ない。
共に暮らすのが苦痛でしかない、少なくとも苦痛が上回ってるならもう家族じゃない。
320:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 22:10:51 O
>>316
特殊な事情を抱えた人達の集まる場所で綺麗事をほざくお前が基地外
いい加減消え失せろ
321:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 22:47:03 0
家族に障害児を持っていない世間一般のものですが、
障害児の為に自分を犠牲にするのが道徳的とは全く思いません。
弱者に優しくというのは間違ってはいませんが、
弱者の為に全てを投げ打つのは間違いです。
全ての人間は、健康で文化的な生活を送る権利があります。
障害者もその権利がありますが、同時に兄弟児にも権利があるのです。
障害児やその親が面倒を見させるために、兄弟児の権利を侵害するのはおかしいのです。
兄弟児が障害児の面倒をみるのは、ある意味ボランティアでしかないです。
ボランティアですので、必ずやらなくてはならないものではないです。
このスレの住人のようにボランティアしようという気持ちが育たなかったのは、
本人の資質もあるでしょうが、そんな気が起こらないようにさせてきた親や
障害児の資質にもよるでしょう。
それは、他人がどうこう言うことではありません。
他人の生育環境を批判できるような人間は、カミサマぐらいでしょうね。
カミサマでさえも、個々の幸せを考えたら全てを犠牲にして障害児の面倒を見ろとは言わないでしょうけど。
322:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/27 23:54:09 0
どっちにしても
きょうだい児は大きくなったら家を出るのが自然だと思うけどな
家で面倒みさせることに
何でそこまでこだわるのかな？
323:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/28 00:07:20 0
自分の考え＝世間一般の考え
というのがこの荒らしの設定なので、何を言っても無駄だっちゅうに。
みんな、踊らされすぎ。
まあ、俺はそんなそんなお前らが大好きだけどな。
324:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/28 03:17:16 0
>>321
そもそも、障害児の世話をするだけで「人生終了」なんて言い方をすることが間違い
このスレにいる極度の自己中はともかく、
世間の兄弟児はみんな兄弟の世話をしてるし
痴呆の父親や寝たきりの母親の世話をする人なんて、ざらにいますよ。
そうやって家族の世話をする人だって
当然「健康で文化的な生活」を送れていますよ？
このスレの基地外の最大の特徴は
少しでも自分に不利益があると、その不利益を針小棒大に言うところ
自分の苦痛はちょっとしたものでも耐えられず、
にもかかわらず、他人の苦痛には鈍感なところです。
要するに、最低の人間ということです。
それから、家族を助けるのは「当然」であり「ボランティア」などではありません。
嘘だと思うなら、周囲の人間「困っている家族を助けるのは、当然か？ボランティアか？」
と聞いてみてください。
でも、そんなこと周囲の人間には聞けませんよね？
自分が非人道的なことをしていることを薄々分かってはいますからね。
一方では、非人道的な行いをしていながら
他方では、それを必死に隠蔽していい人を演出しようとする。
それも、このスレの住人の醜悪な一面です。
325:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/28 03:22:06 0
>>323
家族を見捨てることが正当な行為だというなら
世間に自分の障害児に対する自分の考えを話してみたらいいじゃないですか。
なんでそうしないの？
このスレの多くの住人は、
自分が家族にした仕打ちを必死に正当化しながらも
それを必死に隠そうとします。
「俺は正しい」と言いながらも、
その「正しい」はずの自分の行いが、人様に知られることを極度に恐れています。
>>293に至っては、実の子供にさえ、自分の醜い行いを隠そうとしています。
言動が矛盾してますよ？
326:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/28 04:41:04 0
>>323同意。
荒らしなのはわかるが、マジレスするのもめんどくせ
>>325
＞世間に自分の障害児に対する自分の考えを話してみたらいいじゃないですか。
＞なんでそうしないの？
話す機会もないし、聞かれることも無いからです。
聞かれたら面倒はハッキリ言って金も時間も掛かるし
自分を犠牲にすることも多くて嫌だよと答えます。
別に人でなしと言われようが引かれようが気にしないよ。
こればかりは普通の人には解からないしね。
検索して痴呆の親を面倒見ているスレもあるから読んでごらん
大変で実親でも早く死んで欲しいとか書いているよ。
実際にたいていの人はまずい内容だと思ってリアルで聞きませんよね？
>>325みたいに他人に対しての発言に使わなさそうなやつが居ないのが幸いだ。
つかなんで2ちゃんで能書き垂れてんだろ？>>325
こんなところで説教垂れないで身近の障害者持ちの家族に言ったらどうだい？
327:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/28 04:46:49 0
たぶん荒らしは障害者を面倒みている兄弟児と見た。
328:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/28 05:20:41 0
>>326
＞検索して痴呆の親を面倒見ているスレもあるから読んでごらん
＞大変で実親でも早く死んで欲しいとか書いているよ。
痴呆の祖母の世話はしたことある。
小学校のとき。
毎日友達とも遊ばず早く帰ってきて
ヘルパーさんとタッチ交代で面倒見てた。
大変だったけど、さすがに早く死んでほしいとは思わなかったかな。
むしろ本心では、長生きすることを願ってた。
死んじゃったときは、手が震えて電話もかけられないぐらい動揺したし。
スレ読んでないからよく分からないけど、それって
本当は死んでほしくないけど、
２ちゃんだから氏んでほしいって書いてるだけじゃないかな。
329:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/28 05:33:27 O
>>327
俺もそう思った
そんなに嫌なら八つ当たりしないで逃げればいいのに
ま、知ったことじゃないけど
俺が面倒みることは絶対にないし、人に聞かれたとしても堂々とそう答えるからな
周りが～とか、一般が～とか知るかよ、俺は自分の為だけに生きる
330:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/28 06:28:50 0
従姉妹が軽い知的障害を持ってるんだけど、養ってくれって言って家に押しかけてきた時は困った。
冬だったんだけど、出先から夕方帰って来たら家の前に座り込んでて正直ゾッとした。
あなたは生活保護も受けてて住む所もちゃんと有るんだから出来ないって説得して最寄の駅まで送ったけど、
割とすんなり帰ってくれて良かった。
後でご近所さんから朝から家の前で座り込んでたって聞いてあーってなった。
331:293
09/10/28 09:28:18 0
>>317
レスありがとう。特に訂正しなかったので皆さん自分が男だと思っていたようですが、自分は女で夫の籍に入っています。
なので戸籍からはわからないかと。
でも、そうですね・・・子供が大人になったら、話した方がいいかもしれませんね・・・
何で、私たち兄弟児は普通の人より辛い選択や負担が多いのでしょう・・・？
ただ普通に生きたいだけなのに、家族は選べないとは言えまるでマイナスからスタートしたような気分です。
悲しい思いが甦ってきて辛いのでしばらくこのレスから離れようと思います。
いずれ、子供にも向かい合う時が来たらご報告させていただきたいと思います。
皆さんにも幸せが来ることを祈っています。
332:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/28 10:28:29 0
>>326
俺も聞かれなきゃ言わんけど真面目に聞かれたら、自分の考えを言っているな。
隠したこともないなあ。
痴呆の婆ちゃんの面倒をみたことあったけど、
正直、早めに死んで欲しいなあと思ったことたくさんあったよ。
それも本音の一つだった。
同時に、死なれたら嫌だなあとも思ったりもした。
で、実際に死なれて遺体を見たら泣けた。
安堵の涙、悲しい涙、憐れみの涙。
人間なんて、色んな思いが同時にあるもんだ。
333:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/28 12:08:22 O
ばあちゃんなら両方の感情がわくだろうね
でも池沼には憎しみしかないから
334:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/28 12:39:25 O
>>324
なに障害者の面倒の話を両親の介護の話にすり替えてんの？
結局お前の言葉には何一つ説得力ねえんだよ馬鹿
335:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/28 12:44:13 0
>>331
前にも書かれているけど
遺産相続が発生するから
もし障害の兄弟が死んだときに
相続放棄（だろうね。まぁ負債は無いと思うが）の手続きもあるからさ。
知らずに相続して相続税がいつの間にか請求されてたら大変だし。
一応、死んだと解かって3ヶ月以内だっけ？の猶予はあるけど。
今からでも言ったほうが良いと思うよ。
336:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/28 12:46:54 0
介護にしたって
子供と孫じゃ負担が違うだろ。
まして小学生じゃ介護もたかだか知れている。
337:332
09/10/28 13:07:46 0
ああ、ごめん。
婆ちゃんといっても配偶者の母親のことなんだよ。
結婚した時には既に痴呆が酷くてね・・・。
ただ、たまに正気に戻る？時があって
その時は、すごく可愛げのある人だったから
それを思うと死なれたら嫌だなとも思ったんだよね。
あと池沼には憎しみしか湧かないってことも
俺にも池沼の弟がいるので、その気持ちは理解できる。
暴れまわる馬鹿力の迷惑池沼には憎しみしかわかない。
ただ、うちの池沼の弟にも可愛げがないわけじゃないので
そういう時には憐憫の情のような肉親の情が湧くのも
俺の事実の一つではある。
でも可愛げがあるとは言っても
俺が池沼弟とともに生活した長い時間がベースにあり
池沼行動に多少慣れていて、たまに会話らしきものも存在するからこそ
感じられた「可愛げ」だからね。
338:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/28 14:16:39 O
馬鹿馬鹿しい
荒らしは以後スルーでいんじゃない
うちは差別的な事はあったけど強要はなく
母は騙って黙々と面倒をみる人だったから
今も愚痴一つこぼさない。感謝している。
早く楽さしてあげたいなって思う
339:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/29 10:33:22 0
>>331
>何で、私たち兄弟児は普通の人より辛い選択や負担が多いのでしょう・・・？
>ただ普通に生きたいだけなのに、家族は選べないとは言えまるでマイナスからスタートしたような気分です。
わかる。
「洗脳する」親だった場合、
ある意味スタート地点からマイナスに向かって突っ走るしかないんだよね。
家を出てやっと、スタート地点に向けて進む選択もできるようになる。
でも、生きているうちにどこまで遅れを取り戻せるんだろうか？
スタート地点を越えてその先に進むことができるんだろうか？
同じような状況の人はどう感じてるんだろう？
とか…考えてるとキリがないけど。
340:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/29 22:41:01 O
>>339その辺はまだ答えがでてないな。自分は。
兄弟児が影響受けて精神病や人格障害になる事だってあるし。(頭がおかしくなれば愛されるという思い込み等)
自分は健常者だけど影響を受けてないとは言い切れない。
家を出て長いけど少しずつ前に進めてる気はする
記憶を消す事はできないから向き合っていくしかないけど
341:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/30 07:59:04 O
荒らしの基地外にマジレスする気はないが
このスレの住人の兄弟児の障害の程度もピンキリ。
うちは中くらいだと思うが、それでも悩みのタネだ。
だがこのスレで色んなパターンを知って
励まされたり、反省したりしている。
荒らしのお前は、そんな人たちに対して
正論を振りかざして傷つけて
本当に最低だ。
お前が一番根性が腐っている。
自分が正しいと思うなら、こんな弱者がひっそりと愚痴を吐きあっているスレで
弱いものを叩くようなことをせず
実名で新聞にでも投稿しろ。
342:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/30 08:03:22 O
もう居なくなったみたいだから、止めにしようや
343:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/30 23:04:42 0
>>340
自分も一応健常者だけど少し発達障害っぽい。
よく分んないけど軽いアスペかな？
診断を受ければなんらかの障害に引っかかりそう。
家庭環境だけのせいにはしたくないけど、少なからず
影響を受けているとは思う。
344:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/31 07:12:53 0
ネグレクトやなんかで障害者っぽく育つことはあるけれど、
アスペと診断されるなら、生まれてからの環境要因はあまり関係ないかも。
発達障害は先天性だから、障害児兄弟や親の影響というより、
>>343も兄弟よりは薄いけれど障害の要素を持っているということ。
知的障害を伴う自閉症・アスペルガー・ADHD の３兄弟なんてのもいる。
重い自閉症児の親が、健常者ではあっても人よりこだわりが強かったり
一風変わった人だったりすることもある。
345:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/31 12:37:08 0
>>344
＞重い自閉症児の親が、健常者ではあっても人よりこだわりが強かったり
＞一風変わった人だったりすることもある。
これ、私の両親だわｏｒｚ
父親だけかと思ったが、どうも母親もおかしい。
弟は池沼の自閉症だし。
私だけがまともだが遺伝が怖い。
私はこれでも社会人生活でかなり矯正されたが
本格的に診断するとADDだろうな。
346:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/31 17:35:19 O
昔、他兄弟も同じように調べた記憶があるけど
自分は健常者だった。
兄も健常者だけど自己愛っぽいというかピーターパンのように子供っぽい
大人になりきれない
後天的なものだと思う。
自分は社会的に自立して、普段はまともなんだけど
時折、何かの拍子(恋人と喧嘩等)
自分が自分じゃなくなる時がある。
トラウマ的なものだと思う
347:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/31 17:54:03 0
発達障害の自覚があるならスレ違いじゃね？
348:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/10/31 19:55:55 0
福祉施設の人間の会話が、暗語や隠語や下ネタが多すぎて意味がわからない
たとえば頭文字で人間を指す意味だったり、何でああいう会話になるんですか？
そういう世界なんですか？
349:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/09 13:14:25 O
>>348
違うと思うよ
兄弟がお世話になってる施設はいたってマトモだ
350:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/09 21:46:26 0
どうして迷惑ばかりかけるんだろう。
もうかわいそうだけどひとつもいい話しがないなんて
なんのために存在しているんだろう。
教えて欲しい。
351:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/14 01:31:57 O
見たいものだけ見て聞きたいことだけきいて、耳の痛むことは遠ざけるのはダメだから。
それではいくら外に繕っても判る人にはわかってしまうよ。
辛いけど支えるから、試行錯誤しながら頑張って。
私は近くでみてるから。
352:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/15 21:30:05 0
自分の身内にも知的障害の人がいる。
「なんでこの人は生きているんだろう。誰に必要とされているんだろう？」
極端な書き方だけれど、本気でこう思う事が偶にある。
353:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/16 09:25:46 0
人間のみならず生き物全て、この世界のもの全て
「誰に必要とされているんだろう？」ではあるよ。
食用食物動物とかはとりあえず人に必要とされているけれど、
人間は健常障害関わらず、必要とされていない人もいるからねえ。
とりあえず、「人に迷惑をかけない」だけは、最低限必要と思うから
親は親の責任として障害児が自立できるようにさせて、
兄弟児には迷惑をかけないようにしてもらいたい。
354:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/17 01:19:00 0
>>352
俺の弟が知的障害だが、自分と弟が逆の立場に
なり得たのだろうなぁ・・・と思う事がある。
355:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/17 08:53:13 0
「お世話係として産むわけじゃない」と障害児親は言うが、
その実態は「そこまで考えてなかった」
で、どうなるかというと
「そうはいっても家族なんだからできることはしてほしい、
でも健常らしい子（←実際は万能な優等生）でいてほしい」（矛盾してる）
何とかそれに応えると、要求はどんどんエスカレートしてくる。健常児が死ぬまで。
迷惑をかけないように本人を育てるべき、といえば
今度はそれだけで頭が一杯で、健常児放置→ネグレクト。
もちろん本人と親の老後は「結果的に」健常児に丸投げ。
金銭的にも、介護も。だって「家族なんだから」。
よほど経済的・精神的に余裕がある親でなければ
健常児きょうだいを「まとも」には育てられないはずなんだが、
現実にはそうでない親ばかりなんだな、これが
356:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/17 08:57:18 0
全く他の動物を育てておきながら
イヌにしたかったのにイヌじゃないからと言って非難するようなことはもうやめて欲しい。
障害児がそうであるように、健常児も様々な個性ある人間だっていうのに
一つの生き方ばかり押し付けないでほしいと思う。
357:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 02:19:37 O
うちの親「あなたに迷惑をかけないために、[障害兄弟児]は連れて行く」
(死ぬときは道連れにする)
と、いつも泣きながら言う。
こんなこと言う親他にいますか?
口先だけだと思うのだけど。
連れて行って欲しい。お願いします。
358:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 08:43:26 0
うちの母もそんなこと言ってるよ。
口先だけでそんなこと言うより、一生涯奴を施設にぶちこめるだけの金を遺せっつーの。
父母供に貯金ゼロ散財し放題な性格だから諦めてるけど。最悪。
359:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 09:03:46 0
「連れて行く」
老後の準備は何にもしてないから丸投げ予定だけど、
自分は子ども（達）のことを考えてるいい親であり、
悲劇のヒロインだと思われたい、扱われたい
こういうことだろう
本当に子どものこと考えてたら
そんなこと言ってる暇ないはず
360:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 09:22:10 0
>>357
口にするだけなら周囲にも色々負担とか迷惑かけてる自覚があるんだな、とは思う
家族含め周囲を攻撃するタイプの方が多そうだし
ただ泣きながら繰り返す、とかになると>>358-359みたいに思われても仕方ないかな
一種のストレス発散儀式みたいになるときついね
361:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 16:19:03 0
>>357
うん、よろしくね(ニッコリ)って言ってみなｗ
362:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 19:33:54 0
ダウン症の妹(23歳)の事で迷っていることがあります。
どうやら不正出血をしているようなのです。
妹が私の家に遊びに来ているときに気がつきました。
母に相談したら、母は既に知っていて、「でも婦人科に見せるのもね…」と口をつぐんでしまいます。
私も、知能が６歳程度の男性経験がないであろう妹を、婦人科の内診台に乗せ、
知らないところをいじられる事は、ショックを受けるのではないかと躊躇してしまいます。
でも不正出血には恐ろしい病気も潜んでいることがあるので、心配でもあります。
皆さんならどうしますか？婦人科に連れて行きますか？
女医ならばショックも小さいのではないか、とは思ってはいます。
363:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 20:38:40 0
世の中には、一般的な病院と、障害児を診て貰える病院というのがある。
特別支援学校や施設、療育機関などでの親の繋がり・口コミで
歯科とか、内科とか、（ついでにいうと美容院とか）それ相応の対応をしてくれる所というのが知られていて、
そういう医院にかかるパターンも多いかと思う。
どちらかというと、施設などより親たちの方がその辺の情報には強いかと思うが、
まずは施設など利用しているなら、相談してみてもいいかと思う。
施設でも入所の方の通院などで、使う病院というのもあるかもしれないし。
ただ、婦人科となると、あまり使う機会も少ないかと思うので
情報は少ないかもしれない。
とりあえず、母親またはお姉さんで婦人科を当たってみて、
相談してみるのがいいかと思う。
364:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/18 21:46:37 0
>>357
うちの親も時々言うけど、こちらの反応を探るための発言なのが見え見えなので、
スルーしています。
まともに相手をしていたら、こちらの身が持たない。
365:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/19 17:37:23 0
>>362
当たり前だけど、6歳児でも病気が見つかったら診察受けさせますよ
とりあえず医者に連れて行くことを前提にして
女医のいるところを選んで心理負担を軽くしたり
その後のフォロー考えたりした方がいいよ
366:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/19 18:01:02 0
>>362です
363さん365さんレスありがとうございました。
やっぱり医者に見せるべきですよね。
お二人の意見を参考に、母に話し合いを持ちかけてみようと思います。
妹は施設は利用していませんが、母がダウン症の子を持つお母さん達とのつながりは広いようなので、
良い口コミがあればと思います。
母は、妹の妊娠出産を諦めていて、消極的になっているので、ちょっと説得するのは大変そうですが、
子宮ガンなど恐ろしい病気で手遅れになったら、絶対後悔するので・・・頑張ってみます。
367:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/19 20:17:27 0
>>366
女性はこれから定期的に子宮ガン・乳ガンの検診が必要になってくると思うので、
これから少しずつ慣れてもらえるようがんばって。
健康が確認できるといいですね。
368:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/19 23:42:34 0
妊娠・出産しなければしないで、子宮内膜症のリスクも高くなるんじゃなかったっけ？
妊娠出産がなくても、婦人科に通院する人も結構いるのだけどね。
いずれにせよ、知的に６歳の子に妊娠出産を諦めるのは当然のこととして、
母親の婦人科通院に対する正しい認識を、わかってもらえるといいね。
369:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/20 12:58:06 O
去年、派遣から社員登用された時の社長面接で、
「どんな家族がいるの？」
と聞かれ、父親は数年前に他界、
母と最重度の知的障害者の弟がいると包み隠さず答えた。
「それは大変、結婚も出来ないね。
じゃあここで定年まで働く方向ですね。」
(当方、30代♀)
と素直に感想を述べられてしまい、
客観的に見ればやはりそういう境遇なんだと改めて思い知らされた。
直属の上司にも、
「社員になれて良かったね。
これから世帯主として頑張らないといけないのに。」
とか言われてるｗ
確かに将来のことを考えると、
女でも正社員の地位は捨てるべきではないなとは思う。
370:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/20 17:33:54 O
>>369
面接は苦痛だよね
ただでさえ緊張するのに、普通の人は考えなくていいことまで気にしなきゃならないから
371:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/20 18:06:50 O
>>370
今回は、5年近く派遣社員で働いていた会社だったので、
カミングアウトしても大丈夫だろうと判断出来たのが救いでした。
むしろ普段周りに家族の話をするっていうのが、
なかなか出来ませんね。
特殊すぎて共感してもらえる話にならないし、
同情されたくもないし。
逆に他人の家族の話に「そうそう、ウチも」って共感も出来ないから、
そういう話題になると疲れるだけ。
親はまだいいよ、子供時代に健常者だけの家族生活を経験してるから。
私は健常者だけの家庭を知らないんだから、
一般人の感覚なんか分からないよ…
372:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/20 22:48:05 0
>>357
死ぬ死ぬ詐欺の亜種かね？
373:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/20 22:48:33 O
>>371
正社員になれてよかったですね。
うちも弟が最重度の知的障害です。
施設に入れるまでは大変だったけど、月一度の帰宅の世話だけになって楽になりました。
でも、40過ぎてもまだまだ元気な弟をみていると、自由になりたいと思ってしまうorz
374:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/21 02:18:01 O
>>373
371です。
ありがとうございます。
そちらも最重度の弟さんですか。
今は施設ではなくグループホームにという方式になっていて、
余程の事情でないと新規で施設には入れないと聞きます。
かなり大変な弟さんだったのでは？
ウチの弟はまだ32ですが、
正直身体が丈夫でてんかんも無く、
恐らく長生きです。
375:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/21 23:27:47 O
>>371
374です。最近は施設の入所待ちが長くて大変ですね。
うちは、弟が中三の時から施設に入れました。
父親が病死して、12才の私と11才の弟を抱えた母が、働きはじめたのが理由です。
私が中学生の間は、養護学校から帰ってくる(送迎バス)弟を迎えて母が帰ってくるまで二人で留守番でした。
が、私が疲れて眠りこんだ間に、弟が抜け出して線路内に入ったり…
いろいろあったから、入所させてもらえたのでした。
376:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/22 00:36:18 O
>>375
中学生で毎日それは大変でしたね。
普通なら自分のことだけ考えて
部活とかしてる時に、
弟さんを見守られて。
精神的に辛くなりますよね。
自分で玄関が開けられる子なら、
眠ったりしなくても、
大人が家にいても出る時は出てしまいますよ。
しっかり守られる所に行けて良かったですね。
377:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/22 19:31:47 O
>>375
ありがとう。
今日は弟の施設の収穫祭に行ってきました。
弟は24日まで帰宅です。
今、旦那が一緒にお風呂に入ってます。
多分、あと10年以上は弟の面倒をみなくてはならないと思ってます。
辛いことも沢山あるけど、お互い、のんびりと頑張っていきましょう。
378:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 00:50:08 0
質問なんだが 知的障害の弟、妹がいると心配にならないか？
正直 自分は怖すぎる
家族が死んだ後 理解できるか？親戚にないがしろにされないか？
後の人生を見守る奴がいない
そんなやつはどうすればいいんだろう？そんなことを考えると本当に怖い
379:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 10:55:04 O
うちは身体も伴った知障だからな。
施設に入ってるし、ストレスは溜まるが、在宅介護よりは楽だからなぁ。
行政機関にしつこく相談に行くとかしてみたら？
380:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 12:45:40 0
やっぱり池沼のいる家って、家族揃って狂ってんな
きっと初体験の相手はみんな兄弟なんだろうな
ｽﾚﾘﾝｸ(live板:49-53番)
381:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/23 15:25:30 O
380は本人か、精神異常なんでしょ。
ハンデ板で頑張れよ。
382:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/25 10:50:41 0
激カワイイ赤ちゃん
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-21.fc2.com)
383:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 01:22:34 0
660 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 22:37:16 ID:czsaFmwT
兄弟生むと不幸が薄まる感じなんだよね
一人っ子で障害児だと厳しいでしょ
うちは３人のうち１人だから、全体的な不幸の印象が薄まってまだいい
384:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 01:23:21 0
きょうだい児は不幸を薄める道具なんだって。
ひどいね
385:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/27 02:12:13 0
障害児の下に産む親にとって兄弟児は便利グッズってことだよなあ。
どんな綺麗な言葉で繕ったところで>>383のような親と同じだしね。
386:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/28 14:45:33 O
親はお断りなのにね。
ここに書きこんでる内容を読んだら、反省することはあっても能天気な意見をひけらかす気にはなれんだろうに。
387:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/28 17:57:46 0
>>386
反省すべきところと言えば、きょうだい児が
一緒に育った兄弟を簡単に見捨てるような利己的で自分中心で、
目先の利益のためなら家族や恋人でさえ軽く切り捨てるような
クズに育ってしまったところじゃないか
自分でも分かってんだろ？
おまえのしてることを人様が知ったら
露骨に嫌悪感丸出しの表情するって
おまえらのような狡猾なやつは、外面はいいかも知れないが
一皮剥けばそんなもの。
それがおまえらの世間からの正当な評価だから
388:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/28 20:21:27 O
386だけど、年子の身体知的障害の弟の世話をずっとしてるよ
大人ですら面倒をみきれない弟を、幼稚園頃から連れて遊びに行ったりしたよ
医学の進歩のおかげで、成人までは生きられないと断言された弟も40才になった
私が高齢になり、弟の面倒をみきれない時はきっと子ども達がみてくれると思うけどね
そんな重荷は背負わせたくないが、逃げられない性格に育っていると思うよ。
私も逃げられなかったからね。
頑張って弟より長生きして、子ども達には負担がいかないようにするつもり。
分かりもしないくせに決め付けないでね。
389:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/28 20:29:13 O
>>387
よう！
久しぶりだなﾉｼ
390:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 08:31:42 O
不幸を薄めるためにあなたをうんだの
と言われて喜ぶ椰子はいないだろ
マラソンの松野さんちでも、健常児がお手伝いさんみたいで、子どもとして扱われてなかったよ
391:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 09:01:13 0
>>388
387にまともにレスしても無駄。
前の方に出てきている、かまってちゃんだから。
392:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 09:36:21 O
>>391
そっか。
説教好きのウザい椰子が湧いたことがあったね。
家族や他人に言えない愚痴を書き込める場所があるっていいよね。
393:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 10:34:50 0
障害児やその親に感情移入を誘う作品はうんざりするほどあるが、きょうだい児に感情移入を誘う作品ってあるだろうか？
※介護要員として都合のよい人間に仕立てる展開は除く。
394:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/11/29 11:42:43 O
ないよな
親や障害者本人が一番辛いのはわかるが兄弟だって辛いんだよ…
妹が軽度の知的障害者なんだがほんとにイライラする
二人っきりの兄弟なんだからと親からは言われてきたが、妹産んでくれなんて頼んだ覚えはない
妹が全くかわいいと思えない
声を聞くだけで憂鬱になる
395:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 04:48:24 0
>>388 俺は逃げた人間だ。
長男が自閉症、三兄弟の次男３０歳が俺。ちなみに独身リーマン。
進学で家出たから１２年になるか。 当時、父親が俺に逃げてもいいと言ってくれたんだよ。
それから、ほとんど帰省してない。６年前に弟の結婚式とばあちゃんの葬式で帰ったくらい。
三男の弟夫婦に子供生まれて現在３歳。
どうやら自閉症らしい。言葉話せないそうだ。
弟も覚悟はしてたらしいが、やはり辛いらしい。
兄の事、親の事、そして子供の事で相当参ってる様子だ。
俺この先どうするか今考えてる。
396:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 06:35:26 O
>>395
388です
お互いに辛いね
20代の頃は、蒸発したら楽になれるのかな なんて考えたけど出来なかったよ
395には逃げ続けてほしいけど、弟さんのことを考えるとね…
弟さんとじっくり話し合ってもいいかもね
397:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 12:45:45 0
>>395
結婚した当初は良くても、そういう状況になるとほらみろ遺伝だろうとか
相手の親御さんや親戚なんかに感情的なこと言われる時もあるだろうからなあ
弟さんはこの先自分の子供と奥さんを守るだけで精一杯だろうし
395の両親が自分達が死んだ後のことまで考えてなければ負担かかりそうだね・・・
逃げていいって言ってくれたお父さんが現実を分かってるみたいなのが救いだけど
398:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 15:43:42 O
>>395
お疲れ。
逃げるというか最低限の生活を守る権利はあると思うんだ。
半端に関われない立場ゆえの苦しみはでかいよね。
遺伝しないと言われていれもかなりの高確率で発現するわけだし、そうなると家族をもつ事すら躊躇う。
よしんば子無しと決めて配偶者とよりそうにしても気持ちは晴れやかになれるもんでもない。
独り身だとて自分の一生を引き受けるのにも中々厳しいこのご時世、
半端に関われない相手なら決心がつくまでは距離を置いた方がいい。
399:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 15:47:01 O
>>396
簡単にできないもんだよね。
離れたって家族の事はいつだって簡単に心に浮かぶ。
難しいのは自分に離れるか受け入れる決着をつけるのと
その選択をした後に終わりがない後悔しながらいきること。
400:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 15:59:39 0
子ども時代は子どもじゃなくてお手伝いさん
親は不幸だと嘆いていいが、子どもは絶対ダメ
大きくなって親の期待通りお世話をすれば生き地獄、
家出て離れたって死ぬまで悩み苦しむ。
きょうだい児の人生って一生そんな感じ
これ以上不幸な子どもを増やしてほしくないよ。
401:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 20:12:26 O
無限にループした悩みを抱えて生きていくんだよね
投げ出しても後悔するんだろうけど、背負っても辛い人生だしね
支えてくれる配偶者や友人がいても、もし健常者の兄弟だったら…
なんてしょっちゅう考えてしまう
402:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/01 23:27:12 0
母方の兄弟(長男・７０歳)が身体障害者です。
伯父の下には、女三姉妹(全員健常)。もう一人男の子がいたらしいですが、
幼少期に風邪をこじらせたかなんかで亡くなっていると聞きました。
伯父は身体障害者ですが、知能は普通の人と同じです。
歩くことは出来るけど、右手が不自由で首が曲がってる感じです。
伯父の障害の原因は、祖母が妊娠中に薬を飲んだから、と聞いた気がします。
三姉妹がみんな結婚して、祖父母も年老いてきた頃、
「兄弟で支え合って生きていくんだよ」とよく言われたそうです。
でもその「兄弟」の中に、伯父は含まれていなかったと思います。
祖父母は伯父に、自分達が死んだら、おまえは施設に入るか、一人で暮らすようにと
言っていたそうです。伯父が一人で生活できるように家事全般を教え、
働けるだけ働いて、少ない年金で質素な生活をして伯父のためにと
貯金をしていたらしい。
伯父は、一人で大丈夫だから、と言っていて、
現在介護ヘルパーを利用して一人で暮らしています。
403:402
09/12/02 00:15:12 0
今まで深く考えたことがなかったのですが、ここを見ていて色々思うことがありました。
言い方は悪いですが、伯父は身体だけの障害ですから、若い間は
一人でなんでもできていました。仕事もしていましたし、左手で器用に絵を描いたり、
料理もしていたし。現在ヘルパーを利用しているのは、転んで足を悪くしてから
買い物に行くことも難しくなったからです。
伯父のような人は(身体障害者といっても)まだマシで、
常に誰かの手を借りないと生活が出来ない人もいるんですよね。
そして常に親から「将来面倒をみろ」といわれたり、そういうプレッシャーを
背負いながら生きてきた人もいるんですよね。
そう考えると、私の祖父母が言ったことや考えは
健常の三姉妹と障害を持った伯父のことを考えた最善の案だったのかなと。
祖父母は、良くも悪くも障害がある伯父を特別扱いせず、
それぞれの子供の幸せを考えていたのかなと感じます。
自分達の死後、伯父の面倒を見てほしいと言いたかっただろうけど、
三姉妹の幸せを思うと言えず、伯父には「一人で生きろ」と言った祖父母は
どれだけ悩み、辛かっただろうと思うと、胸が苦しくなりました。
何が言いたいのかわからなくなってきましたが、
障害を持つ兄弟の面倒を将来見ないのは、兄弟を捨てるとか逃げることとは
違うと思います。子供は生まれてくる親を選べません。兄弟も選べない。
たまたま障害者の兄弟になったという理由だけで、面倒を見ないといけないなんて
そんなのあんまりです。
それぞれ自分の人生を歩み、幸せになる権利があると思います。
404:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/02 17:20:18 0
俺も場合、どっち選んでも後悔しそう
強く非情になれればいいのかもしれないけど、出来そうもないし。
かと言って、全て引き受けていく度量もないし…
405:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/02 17:49:09 0
>>402の祖父母は偉いとは思うけど、産んでおいて逃げていいとか言われてもね…
やっぱり最初から産まないでほしいとしか…
406:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/02 20:27:45 O
自分で親兄弟を選べるわけじゃないからなぁ
私は逃げる決断が出来なかったが、人生の折り返し地点を過ぎても後悔する時はあるからね
あと20年位頑張れば解放されるのかな
その前に私がアボンしてるかもだ
407:402
09/12/02 22:22:48 0
>>405
今は妊娠中に検査して障害があるとかわかるけど、昔は「生まれてみたら…！」
ってケースがたぶんほとんどでしょ。産んでみないとわからない。
私は母が伯父から逃げたとは思ってないよ。他人から見れば、捨てたように見えるかもしれない。
でも他人は他人。他人は簡単に非難するけど金銭や手を貸してくれるわけじゃないし。
対岸の火事を見てるみたいに、「うわぁよく燃えてるね」「早く消せばいいのに」
とか、自分に関係ないから言うんだよ。火事現場では水もバケツもないかもしれないのに。
自分達だって火の粉が飛んで来たら払うだろうし逃げるだろうに。
水もバケツもあったって、消せる火事じゃなければ、逃げないと自分の命だって危ないんだから。
私が祖父母をすごいなと思ったのは、(たぶんだけど)健常の娘たちに
気負いさせるようなことを言わなかったこと。
「幸せになりなさい」と言ったのは「逃げていいよ」という意味が
含まれていたのかもしれないけど、たぶん母もほかの姉妹も、結婚する時に
逃げるとか捨てるとか、そういう意識はなかったと思う。
仮に幸せになること(結婚とか)が逃げることだとしても、
逃げる＝悪じゃないよ。親や周りに、そう思わされてるだけだよ。
多少の違いはあっても、子供なんて、たいてい親の思う通りにならないもんだよ。
跡継ぎがほしくて産んだのに、別の職業に就いて跡を継がない人だっているし。
408:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 00:34:01 0
>>407
いや、障害児を生むかどうかじゃなくて
そのあと兄弟児を産むかどうかは選べるだろうってこと。
育児が大変ならなおさら障害児だけに集中するべきと思う。
わざわざ兄弟児作って苦労することはないよ。
ある程度愛情あってちゃんと育てた親からは兄弟児は独立して離れるだろうし
そうなったらあまり役に立たないし（子孫を残すという意味では役に立つかもしれないが）
お世話係を期待するような親は産むべきではないし
そんな親の元では障害児もどうやったって幸せにはならないだろうし
どちらにしても兄弟は一生苦しむんだし
やっぱり産むべきではないという結論に達してしまう。
409:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 01:20:17 0
６つ年下の妹が重度の知的障害で、心臓に重い疾患がある。
妹は赤ちゃんの頃から入退院を繰り返し、母は妹につきっきり。
母にベッタリの甘えん坊だった私は、すごく寂しかったのを覚えてる。
つい最近、家を出た。
高校を卒業したら家を出るつもりだったのに、父が職を失ったから出そびれた。
仕事をしながら風俗で働いて、風俗で得た収入は全部貯金して３００万貯めた。
本職の収入は、家にお金入れてたからあんまり貯まらなかった…。
３００万と置き手紙を置いて、夜中に家を出た。
引越し先で、おにぎりを食べてたら涙が出てきて止まらなかった。
私はこれから罰が下るんだろうな。
410:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 04:11:09 0
>>393
＞障害児やその親に感情移入を誘う作品はうんざりするほどあるが、きょうだい児に感情移入を誘う作品ってあるだろうか？
「そこにいる人」（矢口敦子・著）
今、映画でやってる「わたしの中のあなた」みたいな感じ。
わりと薄い本なので、話の展開が速いです。
>>409
＞引越し先で、おにぎりを食べてたら涙が出てきて止まらなかった。
ハクのおにぎり思い出した。
どっちみち何を選択しても、後悔するんだから、
何かあった時にはそれが罰なんじゃないかとか思わなくてもいいんじゃない？
411:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 10:12:23 0
>>409
なんでバチがあたるの？あたるわけないじゃん。
当たるどころか、今までこんなによくがんばれたと思う。
ちょっと息抜きして、おいしいものでも食べてきなよｗ
412:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 11:17:13 0
>>409
そこまでして貯めた300万置いて来ちゃったのかよ……バカだな……。
新生活の資金としてごっそり持って行ったって誰も文句言わなかったよ。
>>409の両親は自ら望んで障害児を産んで育てたから自己責任だけど、
>>409がそんな家に生まれて来たのは自分が望んだからじゃなかったのに。
もう腹立って来た。罰なんか>>409のバカ親共にこそ下るべきだ。
413:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 12:17:16 0
>>410
そうですね。しっかりしなきゃと思います。
>>411-412
がんばったのは家族を助けるためじゃなくて、自分が家を出るためだったから。
自分の気持ち、ちゃんと親に話したことなかったんだ。
話せば何か変わったかもしれないけど、私はそういう努力を何もしないでただ逃げた。
家にお金を入れてたと言っても、丸々私のお給料だけで生活していたわけじゃないし、
お金を入れてたのも家族を守るためじゃなく、ありがとうって、助かるわって、
言われたかっただけなんだ。褒められたかった。
褒められることで自分の存在価値を見出してた気がする。
いい年になってるのにバカみたいだけどね。
それと３００万は最初から置いていくつもりで貯めてたんだ。所謂手切れ金です。
３００万ぐらいじゃすぐ使い切ってしまうだろうけど、
それまでに父がまた仕事見つけてくれたらいいと思ってる。
涙が出た理由は、後悔、罪悪感、これからの不安、過去を振り返って、色々。
早く家を出たくて出たくて、やっと出れたのに、心の底からやったー！！って
思えないのが悲しい。泣いてても始まらないから早く仕事探そう。
414:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 14:21:32 0
>>413
親じゃない他人に褒められたって嬉しくもないだろうけど
よくやったよ。よくやりすぎてしまったぐらいだよ。
>>413が親に本心を話せなかったり、褒められることに渇望してるのは
親がそういう風に育つよう仕向けたせいだから、自分を責める必要はないよ。
いつか「家出て良かったー！」と思える日が来ることを祈ってる。
415:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 21:14:41 0
>>409
>私はこれから罰が下るんだろうな。
こんなふうに考えてしまうほどに追い詰めた親にこそ罰が下るべきなのにな。
416:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 21:41:21 0
脳性まひの弟がいます。
最近母の調子が悪くて、自分はいつも気が気じゃない。
なんで気が気じゃないかって、たぶん自分が面倒見れないのに
もしものことがあったときどうすればいいんだろうっていう思いがどこかにあるからなのかも。
そんなふうに思う自分が嫌。
でも本当に、ずっと元気でいてほしいのにすごく心配っていうのもある。ほんとに。
もっと施設とかを利用してラクしてほしいのに・・・。
417:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 22:10:50 0
脳性麻痺って詳しくわからないけど、要介護認定とれるなら取れば？
ヘルパーさんとかデイサービス利用できるようになるし。
うちの兄弟は自閉症だから何もないけどさ。
418:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/03 22:53:35 0
>>417
レスありがとうございます。
デイサービスやヘルパーを利用しています。
ただ、親というのはやはり他の人にあまりまかせきりにしたくないとかいう
思いがあるんですかね、どうしても背負ってしまうみたいです。
419:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/04 03:07:06 O
>>393
近いと思ったのが先日、スペシャルドラマで放送された「ハッピーバースデー」
木村佳乃の役。
420:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/04 18:44:51 O
知的障害って、ホントに難しい…。うちには多動症の叔父がいるけど、一日中悪口言われたり、家と外うろうろしたりして、実家なのにしんどい。
たまに悪口を聞き過ぎて、おかしくなりそうになるよ。
421:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/04 18:49:32 0
>>409は本当にがんばった、さぞかしつらかったろうと思うけど
親も悪くないと思うけど。
422:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/05 01:17:04 0
亀ですが
>>414、>>415、>>421
レスありがとうございます。でも、はぁ？って思われるかもしれないけど、
私は両親を憎んだり恨んだりしてないですよ。
寂しかったのは確かだけど、誰かのせいとは思ってないです。
どこの家だって、赤ちゃんが生まれたら下の子に手がかかるのは当たり前だしね。
それに、ここ見てると、介護を手伝わされてるって人が結構いるように思うけど、
私はそういったことは強要されなかったから、比較的恵まれてたのかなと思ってます。
423:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/05 21:59:03 O
ねえ、じゃあなんで逃げたの？
424:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/05 22:55:02 0
家を出ると親が悪いということになるの？
425:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/05 22:57:43 0
親が悪くないなら障害が悪いの？
どっちも悪くないならきょうだい児が悪いことになるの？
家を出るだけで誰かを責めてるだとか家族を捨てたとか言われるから
きょうだい児は本当に家族と絶縁しなきゃならなくなるんじゃないの？
426:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/05 23:41:24 O
きょうだい児じゃなくたって、ある程度の年になれば家を出るじゃん。
きょうだい児ってだけで、逃げた、捨てた、誰が悪いとか言われてもねぇ～
きょうだい児が居るのは健常兄弟本人には関係ないんだから
自由に生きさせてほしいよ。親だって介護がしんどいなら施設に入れるとか福祉サービス使うとか
色々あるし、自分が生んだ子供なんだから責任持って面倒みてほしいわ。
きょうだいに世話や責任を押しつけるのはおかしいよ。
427:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/06 07:35:22 0
子供の頃は親のストレスや苛立ちのはけ口にされ、大人に
なったら「家族をよろしくね」ってなんなの？昔、可愛がってた
猫をを捨てられたけど、今度はあんたが捨てられる番だよって
思ってしまう…
428:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/06 12:14:39 O
親から独立するのと手切れ金を置いて絶縁とは違うからね
耐えきれない何かがあったんでしょ
親を恨んでないって綺麗事を言ったところで、現実は違うんだよ
429:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/06 14:56:31 0
自分も5年前に家出たよ。手切れ金置いていくなんて立派なことしなかったけどｗ
＞どこの家だって、赤ちゃんが生まれたら下の子に手がかかるのは当たり前だしね。
ここ見て思ったんだけどさ、>>422はなんでも「しょうがない」って自分に言い聞かせて我慢してきたんじゃないかな。
親が障害持ちの子供を生んだのもしょうがない、自分にそんな妹ができたのもしょうがない、ってさ。
子供だから家を出たくても出られないし、そうやって「しょうがない」って自分に言い聞かせて、ムリヤリ納得してたんじゃない？
子供にも性格があるから、言いたいことも言えなずに我慢する子だっているし。
それが大人になって、家を出るって選択肢ができて、目標のために頑張ったんじゃないかな。
自分は子供の頃はよく親に文句も言ったし、弟なんかいなきゃ良かった！と言ったこともあるよ。
なんでも弟中心だったし、旅行も行ったことない。うちは年子だから母親を独り占めできた記憶もない。
>>422みたいにしょうがないって思えなかったわ。
誰かのせいに出来てたら、もっと楽だったかもよ？
一人で抱え込んで、親に文句も言わないで、よく耐えてきたなと思うよ。
手切れ金だって親を恨んでないからこそ置いていこうと思ったんじゃない？
綺麗事どころか悲しすぎると思う。
430:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/06 16:57:26 O
絶縁したのなら、親を恨んだ方が楽だと思う
自分を責めて生きるのは辛いからね
手切れ金を置いて出てきたのだから、自分らしく生きて行けるといいね
431:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/06 19:59:18 O
ちょっと違うけど、虐待されてても親を恨まない子っているじゃん。
健気に親を慕って、自分が悪いから殴られるんだって間違った解釈する子がいるでしょ。
それと似たようなもんじゃない？
432:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/06 21:12:45 0
>>410
本読んでみたけどなんか拍子抜け。
このスレにあるようなヘビーな話はなかった。まだまだ恵まれてるなぁ…って思った。
結局は重病人のほうがずっと辛いって見解だし。
逃げたくなったり精神病んだり自殺するほど追い込まれるとか他害傾向ある場合、救いがなさ過ぎて物語としてまとめようがないのかな。
>422
>どこの家だって、赤ちゃんが生まれたら下の子に手がかかるのは当たり前だしね。
こういう風に、他所でも、とか障害児のいない家庭でも、といった理屈で相対化し思考停止することが問題だと思う。
障害児がいる家庭って、負担の度合いが比較にならないと思うが。
まして上の子が障害児だった場合は洒落にならない。
433:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/06 22:08:20 O
自分も親になってやっとわかる事も多いよ
子育てしてると、自分の子ども時代がフラッシュバックして辛かったり
私は上の子と手をつなぐのに抵抗があって、カウンセリングで障害持ちの年子の弟がいるために母に手をつないでもらえなかったことが原因だとわかったよ
上の子を嫌いだからじゃないってわかってから、なんとか手をつなげるようになったよ
親もずっと障害児を休み無しで育てるのは大変だったとは思うよ
誰が悪い訳でもないのに、自分を責めたりしやすいのも兄弟児に多い気がする
434:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/06 22:36:51 O
責める相手が居ても苦しいことには変わりないけどね。
誰かを憎んだり責めても、何も解決しないし。
親に虐待されてるなら助けを求めて施設に逃げることもできるけど、
きょうだい児は相談しづらいし逃げ場がないもんね。
逃げ場がない時に、考え方の方向性が別れるのかな
親を憎む人、障害きょうだいを憎む人、両方を憎む人、諦める人…
ＤＶや虐待と一緒で諦めたら終わりだよね。離れたらきっと何かが変わると思う。
422さんも自分を責めないで前向きに生きていってほしいな…
435:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/07 00:08:34 0
ここの人って、きょうだい児の世話や介護をさせられたり、ATMのように集られてる人が多いの？
うちは知的障害と身体も少し不自由な姉がいて、介護は手伝わされないけど家事をフォローしてる。
こういうネット環境がなかった頃は何も思わなかったけど、きょうだい児は介護要員としてつくられるって話を
見てから、自分もそうなのか？とゾクっとした。
それに、なんか家にいても居場所がないっていうか…
親はお姉ちゃんお姉ちゃんって感じだから、疎外感みたいなのがあるんだよね。
私のことにはほとんど無関心で、お姉ちゃんお姉ちゃんって。
私はなんのために生まれたんだろう？って思う。やっぱり将来の親＆姉の介護要員？
そんなの嫌だ。と言う理由で家を出たいというのは私のわがままなのかな？
436:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/07 11:52:43 0
わがままというか、介護要因なのかわからないのに思いつめても無駄だよ
437:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/07 15:59:22 0
でも、大抵の人は社会に出たら自立するもの。
いつまでも親元にいる必要はない。
438:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/07 17:12:22 0
介護要員というか最初から「幸せな障害者家族」の脇役としてしか存在を求めてなかったり、
「きょうだい児は家族の面倒をみたいと心から思ってる」と
どこまでも都合よく考えてて、きょうだい児が直接言うか、家を出るまで
「そうではなかった」ことにまったく気づかない親もいるよ
「障害者がいても普通の家族」をモットーにきょうだいを産んだのに
きょうだい児の人生には普通じゃないことを当然のように求めるんだよね
２世代同居でジジババの介護をするために自分の人生まで犠牲にする孫がどれだけいるかっていう話。
まして障害者はもっと大変だし、一生のことなのに。
これだけ情報が得られる時代になっても、
「将来恨まれるんだろうな」とか言いながら平気で下に産む親もいるんだから
きょうだい児だって平気で親を利用して自分が自立できたら捨てるぐらいでいいと思うよ
439:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/08 06:21:39 0
>>438
今の、障害児親は「将来恨まれるかも」って自覚はあるんだ…
私たちの親世代はそんなこと、思いもよらなかっただろうけど。
440:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/08 08:16:49 0
知的障害持ちの弟がいる
こないだ一人でファミレス行ったら、隣に知的障害者が座った
他にも席空いてるのにどうして隣に移動してきたんだろう
今地方の大学に進学してて家から離れてるおかげか
気分も楽に過ごしてるのに、なんでこっちの生活に入ってくるんだ！？と思ってしまう
こんなちょっとしたことでも気にするのが嫌だ
父は60半ばだけど不摂生で健康とは言えないし、
自由にできるタイムリミットまでどれくらいだろう、と考えると憂鬱だ…
それまでに逃げ切るか、潔く一緒に暮らすか
どうせ将来自由にできないし、今の内に親の金使ってやれ！
と思って、人より遅れて大学入ったんだけど、逃げるとか考えるくらいなら
仕事辞めずにお金貯めておけば良かったじゃんって感じだよな…
大学まで行っておいて逃げたいなんて贅沢かな…
441:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/08 09:15:57 0
>>439
うちは自分が精神的に行き詰まって潰れたとき、親に
「（自分達に）復讐する気だ」っていう意味のことを言われたよ。
それまで期待に応えるべく自分なりに必死に頑張ってたつもりだったんだけど
それで完全に心が折れた。
442:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/10 21:50:31 0
妹が入所している施設で新型インフル発生
隔離で平日だが帰省
そしたら本日妹が発熱
明日インフルエンザかどうか調べてもらいに病院に行くんだけど
もしも陽性だったら帰省が続く
只でさえ仕事が忙しくて残業、早出、休日出勤でなんとか回していた仕事。
妹が帰省中は残業も早出もできないからどんどんたまっていく。
どうしよう、どうしたらいいんだろう…
マジで泣きそうだ。
両親いなくてひとりで世話してると施設に入所してても
自分の生活がままならない時があるんだよね。
昨年もインフルエンザ発生時に2週間帰省してきた。
会社が近いから昼食の世話しに毎日会社を中抜け
睡眠障害で夜中に寝ないから慢性寝不足で本気で死にたくなった。
人間、眠れないと精神病むんだなと実感した。
妹は可愛いと思う反面、いっそ一緒に死んでしまおうかと追いつめられる時がある。
そんな時にこういう同じ境遇の人達のスレみてるとなんとか踏みとどまれる。
愚痴ってごめんなさい。
443:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/10 22:00:49 O
>>442
妹さん、インフルエンザじゃないといいね
今夜は二人とも早く寝てね
妹さんが早く体調がよくなりますように☆
444:442
09/12/10 22:19:11 0
>>443
やばい、涙出てきた。
優しさに飢えてたんかな私。
ありがとう
445:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/11 02:00:07 0
>>442さん
おひとりで本当に大変で窮地とは思いますが、
ご自分で命を絶たないで下さいね。
うちは姑・夫・子ども２人ともが発達障害で
それぞれが色々巻き起こすので気が休まる時が
なく、ストレスから適応障害になり、精神科の
薬なしでは生きていけない身体です。
自分の運命が呪わしく感じ、死んだらきっと
楽になると考えることもあるけど、何とか
生きようと思っています。
446:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/11 03:03:06 0
>>442
頼れる人がいないのは辛いだろうなあ・・・
聞いてあげることぐらいしか出来ないが、楽になるならどんどん愚痴れ！
447:442
09/12/11 06:18:15 0
おはようございます
発熱で体力を消耗していたせいか昨夜の妹はぐっすり寝てくれました。
ここ数日の寝不足でかなり消耗していた私も少し楽になりました。
>>445
445さんも大変な状況なんですね。
追いつめられる時ってほんと後から考えると
本当にやばかったんだなと思うような思考や行動取ってますよね。
なんかもう、「ギリギリだったのね自分」みたいな。
ギリギリなんとかでも、なんとか生きていこうと思います。
>>446
こういうのって同じ環境の人でないと愚痴れない…
うっかり普通の環境の人に愚痴って
「私の知り合いにも同じ立場の人いるけどもっと前向きだよ。
後ろ向きはダメ！自分で幸せ逃がしてる。それはあなたのせいなんだよ」
と叱咤激励されて更に追いつめられてから誰にも何にも愚痴れなくなってたんだよね。
ありがとう。
448:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 14:21:08 0
>>438
＞「きょうだい児は家族の面倒をみたいと心から思ってる」と
＞どこまでも都合よく考えてて、きょうだい児が直接言うか、家を出るまで
＞「そうではなかった」ことにまったく気づかない親もいるよ
いや、大半のまともな兄弟児は、
家族として兄弟助けたいって思ってるから
家族を見殺しにしてでも、自分だけは面白可笑しく生きたいなんて考えるのは
おまえのような極一部の基地外だけ
おまえがそこまで狂った考えしていることに気づかなくても当たり前
誰だって、自分の身内にそんな自己中極まりない迷惑な生物がいるって
信じたくないもんだ
＞「障害者がいても普通の家族」をモットーにきょうだいを産んだのに
＞きょうだい児の人生には普通じゃないことを当然のように求めるんだよね
親の介護の問題なんかは極当たり前に転がってるし
別に兄弟の介護の問題があったからって「普通じゃない」ということにはならないよ。
兄弟の介護ってだけで「普通じゃない」とか言ってるのは
単に、悲劇のヒロインに浸りたいだけの中二病患者
449:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 14:27:51 0
>>448
かまってちゃん、また来たのか。
450:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 17:46:43 0
>>445
うーん。
発達障害は見事に遺伝するんだね。
451:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 18:25:51 O
>>448
あんな化け物が兄弟ってｗ
何の罰ゲームだよ笑わせんなｗ
452:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 18:35:16 O
448は本人です
かまったらダメ
453:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 19:32:26 0
>>451
何言ってんだか
おまえはその化け物よりもさらに醜悪な生物だろうが
おまえは、家族を軽く見捨てるような
昆虫のように冷酷な心の生物なんだから
池沼を見下していい立場じゃねえんだよ。
少しは、自分のクズっぷりを自覚しろや
454:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 19:46:36 O
予想通りの反応ｗ
かまってやんないよｗ
455:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 20:01:10 0
>>454
×かまってやんない
○至極真っ当な意見にぐうの音も出ない
456:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 20:10:11 O
>>455
まったくお前はかわいい奴だなｗ
肩の力抜けよｗ
457:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 20:34:29 O
池沼と書くなよ
世間では言えない愚痴を書き込んだからって、噛み付くことないじゃん
458:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 21:03:05 0
TVの世界一受けたい授業って番組で児童労働について触れていたが、身内の介護だってれっきとした労働なんだよな。
子供にそれをやらせるってのは体力や精神への負担を考えると虐待に思えてならないんだが。
障害をもつ身内の世話は、健常児である弟や妹の世話と同列に扱えるものでもないだろ。
459:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 21:53:25 0
>>458
＞身内の介護だってれっきとした労働なんだよな。
いいえ。違います。
家族の介護は当然です。
全く一般的ではない気持ちの悪い見方を持って来て
さも自分が不幸であるかのように語らないでください
460:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 22:00:04 O
>>459
いいからねんねしろよ
お子ちゃまは寝る時間だぞ
461:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/12 22:03:01 O
459は介護してるの？
自宅介護は無理なレベルもあるんだよ
痴呆老人だって専門の施設にお世話になるんだしね
うちも施設に入所してるけど、今日お迎えに行って来たよ
明後日に送って行く予定
462:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/13 11:23:58 0
詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
463:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/13 11:24:12 0
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
464:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/13 11:32:36 O
で、詭弁の定義に何の意味があるの？
まだ粘着したりないよって意志表明なの？
465:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/13 21:44:55 0
>>462-463
なるほど。
俺の主張はどれにも当てはまっていないな。
俺の主張は詭弁ではないということがよく分かったよ
466:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 18:51:12 0
>>458
＞身内の介護だってれっきとした労働なんだよな。
そうなんだよね。
判例なんかでも、扶養義務者に長期にわたる労働の提供を強いることになるとし
強制できないぐらいだし。
>>459
レスするのもアホらしいけど、介護は当然って何が当然なんだ？
扶養義務者には扶養の義務はあっても、
介護の義務は無いし夫婦じゃなければ同居の義務もないわけで。
467:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 19:24:34 O
粘着基地外は当事者ですらないので、適当にはぐらかしましょう
468:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 20:47:36 O
このスレ見てると、どっかの市長が障害者の事をblogに書いて問題になってる件は、
間違いではない
と支持したくなる
そんな私は、
間違いですかね…
469:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 20:56:05 0
>>466
その判例について詳細希望
470:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 21:00:59 O
>>468
あの市長いいこと言ったよ
支持する
471:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 21:04:19 O
心の中では思ってるよ
だけと赤の他人で身内に障害者がいない奴には言われたくないなぁ
472:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 21:24:01 O
身内に障害者がいなくても職場や学校に障害者がいて迷惑をうけてる人もいるよ
私なんかは、電車で池沼が乗ってきただけでも不快感や恐怖感でいっぱいになる…
最悪なのは、池沼に殺されたり犯罪にあっても、無罪でしょ？
こんなのが身内にいたら人生終了だよね…同情する
でも産んだ責任はとるべき、頼むから放し飼いはやめてほしい。
473:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 21:30:20 O
>>472
スレタイ読め
ageるな
474:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 22:06:52 O
あげ
475:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 22:07:56 O
公開オナニーしてる池沼の親って何してるの？
476:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 22:34:01 O
>>475
あなたの親と同じで諦めてるんだと思うよ
もはや如何ともし難いんじゃないの？
塚、本人お断りのスレだからもう来ちゃダメよ
477:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 23:48:05 O
池沼を産んだってことは親の責任だよね？
親の劣化遺伝子を引き継いだってことだよね？
478:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/14 23:51:30 O
あなたの親の劣化遺伝子のことまではわからんが…
親と本人様は来ないでねってことは理解出来るかな？
479:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/15 01:40:32 0
「ど○ぐりの家」立ち読みした。
２巻の最初ぐらいまで読んで、パターンが分かってくると、なんというか、違和感が。
障害児の奇行 → 絶望する両親や教師 → でもなぜか奇跡が起こって → 感動の涙
480:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/15 01:50:08 O
池沼遺伝子を根絶しよう
池沼の家系は子作り禁止法案をつくろう
481:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/15 08:46:50 O
真っ先に480が実践してね
482:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/16 11:14:00 O
442さんは元気かな？
妹さんも施設に戻ったのかな
483:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/16 20:18:30 O
知的障害者の妹が嫌い
一緒に出かけたくない
一緒にいると恥ずかしい
性格悪いと思われてるんだろうな
親には申し訳ないと思ってるが妹だけは無理
484:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/17 01:54:04 0
じゃあ私も性格悪いや
でも性格悪くてもいいから普通の生活したいんだよね
出掛けると周りに見られるのが嫌で自分だけ留守番してたなあ…
土日よく食べたカップラーメンには感謝してる
485:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/17 21:40:47 0
>>483
その妹さんが奇声上げるとかとんでもない奇行をやらかすならそういう感情を抱くのは当たり前。
負い目に感じる必要なんてないって。
486:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/18 02:40:55 O
私>>483じゃないけどさ。
妹がデブなんだよね。痩せていた時はあまり目立たなかったのに
太ると、いかにもって感じで目立つ。
親が選ぶ服や髪型が子供っぽすぎて
30すぎた妹が奇妙だ。
どうして痩せさせないんだ。
どうしておかっぱにするんだ。
どうして子供服を着せるんだ。
487:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/18 08:19:59 0
>>486
小奇麗にしてると変態さんに狙われるかもしれない。
488:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/18 12:47:41 0
>>486
残念ながら親が現実を直視できないんだよ。
「何時までも子供だから・・・」
489:442
09/12/18 18:54:30 0
こんばんは。
妹、インフルからくる肺炎で入院しました。
日中は仕事、夜は付き添いの日々が続いてます。
今から病院へ行きます。
元々睡眠障害があった上に治療中で睡眠導入剤が中止されてるので
夜中に全く寝てくれません。
私が簡易ベッドに横になろうとすると
頭を撫でろ お茶を飲ませろ 布団をかけろと起こします。
無視すると奇声を発するので個室といえど他の患者さんの迷惑になるため
要求通り椅子で座って起きていなければなりません。
会社の昼休みに30分の仮眠でなんとかしのいできました。
明日はやっと休日なので昼寝で体力取り戻します。
只、退院してもそのまま正月明けまで自宅にいることになりそうです。
私の身体、もつかしら…
では、行ってきます。
490:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/18 20:48:31 O
池沼って無駄にガタイがいいよね。
なんであんなに体でかいのか
491:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/18 20:52:45 0
脳にいくはずの栄養が体へ
492:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/18 22:32:46 0
通報する？
実名あげてないから無理かな？やってみようか？
493:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/18 22:34:28 0
↑ごめん、書き込むとこ間違えた。
494:名無しさん＠ＨＯＭＥ
09/12/19 00:00:49 O
489さん、お疲れさま
妹さんはあなたに甘えてるんだね
ゆっくり休んで、少し贅沢な美味しいデザートでも食べてリフレッシュしてね
妹さんが早く退院できますように
495:442
09/12/19 18:23:07 0
>>482さん
>>494さん
気にかけてくださってありがとうございます。
朝に帰宅後、昼過ぎまで爆睡してました。
明日からは睡眠導入剤を再開するようなので今夜を乗り切れば
少し楽になるかもしれません。
（とはいえ、本人が興奮状態だと殆ど効果が無い時があるので
確実とは言えませんが）
こういう状況になると1人目が障害者の場合は下の子を諦めるのも
ある意味親の愛情なんじゃないかなとつくづく思います。
私は姉の立場だからまだ諦めがつくんですけどね。
「親だって妹がこんなになるなんて知らなかったんだから」
って自分を納得させながらでも世話ができるから。
もしも自分が妹だったとしたら感情の持っていき場が無いだろうな…