11/02/27 11:12:01.09 0
>>653
それがまさに今のアメリカだよ。
女性は家庭を大事にすべき・子供と向き合うべき、という声がかなり強くなっていて
それを目的とした市民団体もある。
655:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/27 11:22:27.24 0
>>653
とりあえずsageようか
656:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/27 18:33:13.21 O
>>654
日本ってそういうのが育たない環境だからね
流れを見直そうとすると叩かれる
うんざり
657:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/27 19:21:41.30 0
１０年後２０年後
今の子供たちがどうなっているのか楽しみだ。
658:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/27 19:33:18.58 O
｢結婚する意味がない｣
｢家庭とは何か？｣
てなってるよ。
現在、離婚率70％越えのノルウェーが、そうなっている。
離婚率増加の１番の原因は女性の社会進出。
659:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/27 20:10:25.83 O
仕事してると自分の事で一杯だと思うね。
そんな事はないって言っても
結果的に旦那や子供の事は二の次なってるよ。
結婚も仕事もって欲張らずに独身でいた方が幸せなんじゃないか？
660:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/27 20:29:51.09 0
自分自身、両親がフルタイム共働きだったから相当寂しい思いさせられたなー
物心ついたときには保育園、小学校入ってからは児童会館、親に会えるのは暗くなる6時過ぎ
中学生時代は学校終わって家に変えると、部屋真っ暗でテーブルの上にラップ料理とか
料理置いていってくれるだけ優しかった親なのかもしれないけど
案の定勉強出来なかったし、親も余裕なかったんだろうがインスタント食や手抜き料理多すぎて、
生活習慣乱れてぶくぶく太っててイジメられてた
もういい歳だから親を責めるつもりはないけど、共働きって絶対子供に悪影響
661:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/27 20:42:39.41 O
共働きが増えて、時代なんて言われても旦那さんがきちんと稼いでる余裕のあるお家は、奥さんは家にいてきちんと家事と子育てしてる。まともな考えの人多いよ。
子供を増やして、尚且つきちんと育てることを考えたら国レベルでやらなきゃならないんじゃないかな。
教育は大事だから、今は教育にお金がかかり過ぎるから、お母さんもがむしゃらに働かなきゃならないのかもしれない。
頭がよければ、やる気があればもっと学校に行きやすいように国がたくさんお金使って行くとか。
662:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/27 21:03:46.10 0
共働きとか関係なくない？
要は親の躾の問題。
663:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/28 02:33:59.61 0
関係あるでしょ
共働きじゃ子供と一緒にいる時間が、専業より格段に少ないんだよ
躾にも時間は必要だし、仕事に疲れて帰ってくる母親の（子供に対して
使える）エネルギーが専業に劣るのは仕方ないことだよ
664:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/28 08:53:13.80 0
専業主婦って何で生きてるの死ななくてもいいけど２
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
665:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/28 09:10:56.74 0
ほかの母親に自分の子の母親代わりをさせながら「うちの子可愛いでしょ～」目線やめろ。
構ってチャンになったお子さん、うっとおしいくらい私にまとわりつきます。
授業参観で私が見たいのは、あなたのお子さんではなく私の子です。
「俺、１年生だけど掛け算だってできるんだよ！」って、私が息子の足し算を褒めたら主張してきました。
しらねーよ。「ほかにもこれもできるし、あれもできるし」目の前にいる母ちゃんに言えといったら
「ママ、聞いてくれないもん」しらねーよ。そこで微笑んでこっちみてる人は、はりぼてか。
うちの子が手をつないだらじとーっとした目で見てますけど、あなたはつながないの？
近所の子だけで遊ぶと、構ってチャンは何もしなくても蹴ったり自転車で轢こうとしてきますが
あれは、嫉妬です。何が「うちの子がどうして悪さをするのかわからない」なんだか。
仕事をしてたって、今手をつないで目見て話すぐらいできるだろ！
１年生の学童のお迎えも行かないで、早々と帰宅して家にいるあなたがわかりません。
子どもの性格が悪くて当たり前にしか思えない。そしてこんな親子がクラスに最低５組もいて
一方的に怪我をさせられる側としては、こんなところでクダもまきたい今日この頃。
666:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/28 09:25:55.28 0
朝７時前に家出て、帰宅は１０時前後。
平日の仕事で疲れ切ってるのに、土日は怒濤のような家事が待ってて心身共に休めない。
しかも、それでも家事に手がまわらず、部屋はもちろんトイレも風呂も人には見せられない惨状。
洗濯物は、物干しとか取り込んだだけの洗濯物の山からまた引っ張り出して着用するような劣悪な状態。
この上、子育ての入り込む余地なんかどこにもない。
産んだって、土日も遊んでやれないよ
667:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/28 09:53:44.85 0
何で産んだの？いやまじで
668:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/28 11:51:09.72 O
>>646
私も亀だけど
そもそも預かり続けるのがおかしい
キレるのが遅すぎる
669:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/28 11:58:39.10 O
>>657
＞ １０年後２０年後
それは今の親世代の私たちのことだよ
私たち（40代）の親世代が共働き増加世代
そんな中で育った親は、モンペやら女子高生ノリの親やら当然働く主婦やら…で学級崩壊は珍しくないという風潮を作り上げたよ。
670:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/28 12:45:45.59 0
＞私たちの親世代が共働き増加世代
確かにそうだよね
ということは将来また
今の状況を繰り返すわけかな？
671:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/28 13:02:48.06 O
繰り返しすら不可能だよ
どんどん悪くなってきてるんだから
子ども達に、周りの子達の状況を聞くと長生きしたくなくなるよ
ああいう考え方の人達が周囲に増えたら生活していけないと思う
生活保護の話なんてしたことないのに
先を何にも考えないで楽しく生きてる奴らの生活保護の為に税金を払うのはたまらない
周りの迷惑考えない奴らのせいで、給食が悲惨になったり、授業遅れたり、うんざりだ
こんな思いして育つ次世代はもっと殺伐とするでしょうね
672:541
11/02/28 14:32:51.06 0
>>669
今回だって、預かるとはいってない。
勝手に義理親世帯から来ただけ。
コトメからの要請もなし。
と、いうか、こちらが「来ていいよ」といったら来れる話になっているそうだ。（絶対呼ばないが。）
1時間くらいなら我慢できるかと思ったら、人の言うこと聞かないで3時間も。
つうか、シンクに皿叩きつけて、「さっさと帰れ！！」とDQNなことして、相当怯えてたが、
（その後も義理親世帯に向かって怒鳴ってた）
たぶん、コトメたちは知らないんだと思う。謝罪にも来てないし。
あ。それか、キチ認定でスルーか？ｗ
自分が妊娠して、親になること心構えをしている最中で、コトメ子が友達連れてやってきて、
冷蔵庫開けたり悪行三昧があったのが1ヶ月くらい前。
あんなコトメ子見せられて不安になって、スパークしたと思う。
まぁ、いずれコトメ達とは一戦やらねばと思っている。
673:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/28 17:57:47.88 0
496 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 17:42:37.89 0
保育園に子供を迎えに行かなきゃ。
でも行きたく無い。
仕事が終わったあと一息入れたいのに、そんな暇無い。
子供を迎えにいって、なだめながらご飯つくって食べさせて風呂入れて、
旦那が帰って来た一瞬子供から解放されるけど、すぐにべったりくっ付いて来る。
夜寝かしつけの横で旦那は大いびきかいてるのがムカつく。
あぁ、迎えに行きたく無い。
疲れた。
もう疲れた。
１年くらい旦那と立場をチェンジしたい。
あぁ、もう迎えに行かなきゃ。嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ。
共働きって大変ね
674:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/28 18:26:37.07 O
>>672
アンカずれてるよ…
＞ たぶん、コトメたちは知らないんだと思う。
お子ちゃまが無自覚の失態を親に報告するかいなwww
＞ まぁ、いずれコトメ達とは一戦やらねばと思っている。
まだ！何も対策してないのかいwwwwwwwww
アンタが甘ちゃんだからナメられまくってるだけだって、いい加減に気づけよ！！！！！！
あんた察してちゃんなだけだよ！！！！！！！
675:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/28 18:50:32.97 0
>>673
私、専業ですが、全くの同意ｗ
子供と家、子供と家、の繰り返しは結構きつい。
専業してみて、専業の辛さが分かる。
うちの旦那では私たちを養えないけど、
私の親がお金出してくれるから専業やっている。
ありがたいけど、子育てマシーンになった気分になる時はある。
子供大丈夫かな・・・
結局、どんな子に育っても、子供に罪はないとしか言えない。
676:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/28 21:19:28.20 O
>>662
経済的にも時間にも余裕のある共働き家庭。
経済的にも時間にも余裕がない共働き家庭。
大半が後者ですよ。
拍車をかけたのが、無計画デキ婚者。
デキ婚の多くは若年層。
公立学校では55％が給食費未納。
日本目茶苦茶になっていくね。
677:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/02/28 21:21:12.51 0
経済的にも時間にも余裕のある専業家庭
がいないんだからｗ
経済的に苦しく時間だけある家庭
はあるけど。
678:541
11/03/01 02:58:55.86 0
>>674
アンカずれてた。
＞お子ちゃまが無自覚の失態を親に報告するかいなwww
だけど、ジジババだって聞こえてるはず。
旦那も言えないんだけどｗ
なので、直接会ったときに言うつもりだけど。
＞あんた察してちゃんなだけだよ！！！！！！！
いや。前回（友達が来た件）のことがあったとき、「妊娠もしたので、具合が悪いこともあるので、我が家にくるのも困る」
という話はしてあった。
で、「来ていいよ」と言われたらこれる約束になっている。
これ以上、対策は何？行動はしてると思うんだが。
まぁ、一戦というのは、今後のコトメ子の扱いについてだから、それが対策といえば対策だけど、
コトメたちの監視がザルなのがいけないことを指摘してやろうと思ってたし、お前らが同居すればいいだろといってやりたかった。
ただの悪態。
対策あったら教えてよ。
679:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/01 06:37:52.21 0
>>678
一戦も何も・・・自分の身は自分で守らなくちゃ。
自分たちの居住スペースには鍵付いてるの？
ついてれば鍵つけて完全無視。電話も留守電。
「来ていいよ」なんて言わなくてい良い状況を作る。
「困る」と言うと「なんで？」ってなるから。
まさか「嫌だから」なんて本当のことはいえないものねぇ。
インターフォンも無視。玄関に直接ガンガン来たら
（無視できないくらいになったら）這った状態でチェーンのまま
「調子悪いので・・・」妊婦なら通用するよ。
というか、誰の何の意見にも聞く耳持たずに通用させるのよ。
それで救急車呼ばれたら（私は嫌みでやられた）その時はその時。
とにかく、そういう相手には、たとえあなたに子供が生まれても
「お互い様」は一切通用しない。
今だって「子育ての練習させてやってる」位に思ってるよ。
実家に住んで、家賃いらなくていいな～。私は共働きで大変なのに・・
って。（それにしてもここだけだな。スレタイに合ってるところ）
私は喧嘩はしてないから「体の弱い嫁」で通してるよ。
内科通って漢方処方してもらってる。
一緒のときに「すみません」って言って薬のまれると
何にも頼めないみたい。ただの胃薬なんだけど。
まあ、お金貯めて家建てて同居もやめたけどさ。
680:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/01 08:39:09.56 0
共働きがいいか専業がいいかの答えはもう出てるような。
今の２０～４０代の親世代は働く母親が増え始めた世代だよね。
特に２０代の親なんて専業の方が少数派に転じてるんじゃないの。
それでどうなったかといえば、
・結婚したくない草食男子
↓
自己主張が強く権利意識も高いくせに、夫の稼ぎは家の金、
妻の稼ぎは妻の金、という母親を見て結婚制度に幻滅、辟易。
・家事をしない女
↓
母親が手抜き家事、料理もロクにしない。そんな共働き母をみて育った女は
できないことが当たり前。
こんなのが共働きの家から排出されてるね。
681:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/01 09:07:15.06 0
・専業で過保護→ニート、メンヘラ
・共働きで放置→不真面目な子はDQN、真面目な子はメンヘラ
ここで注意しなくてはいけないのは、
専業の子全員がニートになるわけではないけど、
共働きの子は真面目・不真面目のどちらでも悪い方向に向かう。
682:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/01 09:48:37.40 0
今の母親はなんでそんなに働かなければいけないんだろう。
働いている母親はいつもイライラしていて疲れる。
痛々しくさえ思える。
母親が家にいて「おかえり」と言って出迎えるって
大したことじゃないの？
683:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/01 10:00:02.47 0
>>682
母親が働かないとならない理由
＊無計画なデキ婚による妊娠出産のため金がない
甲斐性無しの夫の稼ぎじゃ食えない
＊我儘放題に生きてきた母親が、我が子の時間軸に合わせて
生活することを苦痛に感じることへの閉塞感から外に出たいので
＊素敵な奥さん思考で、仕事も金も育児も全部こなしていたい
子どもの躾？なにそれ学校の仕事でしょ、義務教育なんだし
（義務教育の受け取り間違い）
＊夫の親と同居で仕事で外に出ていないとやってられない
＊海外旅行も行きたいし、ブランド物も欲しい。
自慢できるから子どもは私立にいれたい。それには仕事しなくっちゃ
684:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/01 10:09:03.62 0
>>683
自分の子供でしょ？って思っちゃうね。
もはや今の母親は
モンペ的感覚ではない
「自分が犠牲になっても子供を守る」
という思考はないのではないか？
とさえ感じる。
685:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/01 12:16:10.93 0
>>684
自己実現のために働いていると公言して憚らない人は、
自分の子ども＝自分の人生を彩る「１アイテム」という感じが漂う。
子どもの福祉とか子どもの人生とか何も考えていないように見える。
女に生まれたから、人並みに子どもを生んで育ててみたい。
中学生の時に憧れてた名前をつけて、赤ちゃん着飾って連れて歩きたい。
でも躾とか面倒、ずっと一緒にいると疲れちゃう。
だから仕事する、保育園にオムツはずしからやってもらう。
共働きだから家事はダンナにもやらせる。
アタシの親には手伝って貰うけど、ダンナの親が出てくるのは勘弁して。
朝ごはんはアタシが食べないからパンでも食べて。
夜だって買い物行くわよ、だって働いているし、子どもは保育園で昼寝できるし。
PTAの役員？仕事してるから無理でーす。
学童が終わったら帰宅するまで塾とかスイミングでも行ってて。
で、子どもは働く母親の背中を見てるから、わかってくれてるから、
専業みたいに過保護じゃないから、アタシが仕事してるおかげで
海外連れて行ってやったし、でも平日だけど。
子どもは働く母親のこと理解してくれてるはず、間違いない。
こんな親の子の性格がまっすぐになるはずもなく。
686:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/01 12:40:42.21 0
だけど、>>683のようなゲスパーのチュプのようにはなりたくないわ。
働かなきゃいけない理由なんて、他にもたくさんあるでしょうに。
687:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/01 12:46:07.25 0
自分が働くとしたら、あの理由なんでしょ
688:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/01 13:06:29.19 0
のん気な人ですね
689:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/01 13:10:12.23 0
>>686
そりゃ例外はいるだろうけど、ほとんどが>>683の理由のうちのどれかじゃない？
690:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/01 13:11:44.99 0
子どもの躾？なにそれ学校の仕事でしょ、義務教育なんだし
＊海外旅行も行きたいし、ブランド物も欲しい。
このへんはどうでもいいというか
勝手な偏見だと思うけど
691:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/01 17:42:36.38 0
>>682
自分が小さい頃母親は働いていたけど
小学生の時、学校から帰ってきて「おかえり」って誰も言ってくれないのは寂しいと言ったら
以後母親は仕事辞めて家にいてくれたよ。嬉しかったな。
誰もいない家に帰るのは大人だって寂しいと感じるだろ？
692:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 05:31:19.21 0
先日夜間に、学級崩壊した子どものクラス（５年）の臨時保護者会第４回目があった。
授業中徘徊、休み時間が終わっても教室に戻ってこない、
朝、校内に入っていい時間前に入る、生まれつきの疾病がある子へのいじめ、
などなどの「崩壊のきっかけ」の子どもの親を初めてみた。
もう３月だけど、仕事が忙しいらしく保護者会などに来たことはなく、
今回は校長直々に連絡があってやってきたと言っていた。
で、自分はその共働き親が何を言うのかｗｋｔｋして見守っていたのだけど、
・夜間は貴重な家事や子どもと触れ合う時間だから、こんな時間に保護者会など非常識
（平日昼間開催に仕事を理由に１度も来ないから夜間に開催された）
・朝、学校に早い時間は入れないとかおかしいから変えるべき
（何故７時前から登校させたい人に合わせて警備や先生早く来させようとするのか）
・ノーチャイムの学校であるのがおかしい、チャイムを復活させれば
休み時間と授業の区別がつくのに
（１年生でも時計見て教室に戻れる子が大半）
・授業徘徊については、子どもを座らせて魅了する授業ができない教師の
言い訳ではないか？
（だから大半の子は座ってるって）
学校側が気の毒になった。ここまで社会性に欠けてるのが仕事してる会社って
大丈夫なのかｗ
693:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 05:40:58.40 0
疾病を持つ子へのいじめについてだけ何も言わなかった。
言えなかったんだろうね。
その子の机に「ロボット人間の墓」とマジックで書いたこととか
（心臓病でペースメーカーが入ってる）
給食後に粉薬を飲んでるからといって、「これも飲め」とチョークの粉を
給食に入れたとか、それについてのコメントなし。
校長から、保護者会への出席を促す電話がかけるのは越権ではないのか、
欠席する権利迫害ではないかとか言う前に、
我が子が何をやってるのか、ちゃんと向き合うべきだと思うけど。
694:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 05:43:47.59 0
「、」の位置がおかしかった。
他にも初めてみた共働きのお母さんたちも、上記の母が何かいうたび
うなづいていた。特に朝早く登校させろのところあたりで。
自分の事情に他が合わせるべき、という発想が恐ろしい。
こんな母親の価値観で生育されている子が学級崩壊の「きっかけ」と
なっているということが実によく理解できた。
695:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 07:55:50.50 0
>>692
ﾎﾟｰﾝ( Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。ｺﾛｺﾛ
696:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 09:25:02.06 0
>>692
>臨時保護者会第４回目
凄いなぁ。４回目ってどんだけなんだ。
中学受験してもしなくても
高学年って非常に大事な時期なのに・・・。
ゆとりカリキュラムも終わるし
そういう子に構っていられないし
関わりたくないなぁ。
697:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 11:56:04.69 0
ホントだね。
4回開催しても解決していなさそうだし。
そんな強烈なDQN親子が1組いるかいないかで、クラスがおかしくなっちゃうんだよね。
今日、とある保護者の集まりに参加してきたんだけど、
共働きの人（子どもは低学年）が同じこと言ってたYO！
「開門時間が決まってるから困る。祖父母にお願いしてもナントカカントカで～」って。
っていうか、あんた誰よ？
今日、初対面だよね？
そんなことを私に言われても(´・ω・`)知らんがな。
子どもより先に家を出たくないなら、始業開始時間が遅めの仕事を選べばいいじゃない。
学校は保育所じゃないんだし、どこまで自己中なんだか。
698:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 12:06:01.93 0
>始業開始時間が遅めの仕事を選べばいいじゃない
典型的な無職って感じだね
1度でも働いたことあるならそんなこと言わないだろうに
こんなだから専業主婦ってバカって言われるんだよ恥ずかしいよ
699:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 12:29:51.82 0
>>698
「子どもより先に家を出たくないなら」って書いたでしょ？
学校側、しかもその人とは関係のない保護者に文句をブーブー言われてもねぇ。
700:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 13:31:49.97 0
>>698
労働母の「馬鹿で自己中丸出し」の発言に対する
厭味てんこ盛りな返しなだけじゃないの？
なんで真っ当に応える必要があるんだかｗ
701:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 18:34:44.68 0
専業のママいるけど、金持ちの余裕のあるママと、
働きたくても学歴も職歴もダメダメで働けないママといろいろいる。
あと、見た目がデブ、ブスで面接落ちるママ。
702:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 19:44:34.47 0
＞その子の机に「ロボット人間の墓」とマジックで書いたこととか
（心臓病でペースメーカーが入ってる）
給食後に粉薬を飲んでるからといって、「これも飲め」とチョークの粉を
給食に入れたとか、それについてのコメントなし。
犯罪者予備軍だと思うのですが・・・・・。
703:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/03/02 20:08:21.39 O
>>702ほんとにね。
こういう人の痛みのわからない人間がどんどんエスカレートして、平気で犯罪侵していくんだろうね。恐ろしい。