11/10/04 23:35:16.91 P
うちは28妻 500万、23夫250万
0歳児がいて都内なので仕事に復帰しないと家賃だけで夫の給料がおわる・・・
が！待機児童問題が・・・世知辛い。
601:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/12 15:20:39.09 0
>>584
でも男の仕事もずいぶん楽になってると思うけど。
昔の武士みたいに命がけじゃないし昔の農夫みたいに激務じゃないよ
車もケータイもあるしトラクターもあるよ。仕事失敗しても切腹とかしなくていいし。
便利に機械化されてるのは家事家電だけじゃないよ。
602:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/12 15:37:14.46 0
>>601
例えが年寄り臭くて気持ち÷イ
603:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/12 16:57:41.33 0
>>601
合理化が進んだだけで仕事は楽になってないだろ。
些末な作業が減った分、ノルマは増えるんだから。
働いてるとは思えない発言だが専業か？
604:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/12 19:08:24.13 O
小梨兼業だけども、家事と仕事どっちが重労働かって命題には答えられないな。
会社勤めは千差万別、過労死寸前の人から１日ネットサーフィンの人までいるわけだし。
家事だって何をどこまでやるかによるから、優秀家電と惣菜で済ませる人を基準にされてもね。
ましてや、子育てや介護が加われば、人の生命に責任を持たなくちゃいけないわけで。
私の仕事は、ちょっとのミスで数千万飛ぶけども、人命には直接関わらないから
そういう意味じゃ気楽なものだと思ってる。
だから、業務上過失致死罪と隣り合わせの仕事をしてるわけでもない普通のデスクワークリーマンが
子育てしてる専業さんを楽だとか言ってこき下ろしてるのを見るとその想像力のなさに悲しくなるわ。
お前の敵は専業主婦じゃなくて、専業主婦に「楽な」暮らしをさせてやれる優秀な旦那やん、みたいな。
まぁ、どう足掻いても勝てないから直視できないんだろうけどね。
605:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/12 23:04:13.75 0
普通の子育てで生き死にに関わるようなことが起きるわけでもないのに、
極端な奴だな。
606:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/13 08:21:03.26 O
>>605
子育て、したことないでしょ。
0歳から3歳くらいまでは大変だよ。
ありとあらゆる手段で死のうとするから。
607:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/13 09:06:01.83 O
自分も子育てしたことないけど、健康な子であっても10歳くらいまでは心配の種は尽きないと思うよ。
小学生の男の子がバカやってあっさり死んじゃったり
昼間なのに女の子が家の近所で性犯罪や誘拐にあったりあるとすぐ
親は何やってた？どうして目を離してた？って話になるじゃん。
そんな責任負わされたら24時間気が休まらない。
608:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/13 10:25:36.11 0
>>606
仮にそれが本当だとしても3年間。
しかも自分で子供を作ると選択して行ったことなのに、それを生きていくなら
否が応でもやらなければならない仕事と比較すること自体おかしい。
609:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/13 11:43:40.94 O
>>608
子供を作るのは個人の勝手と考えるあなたみたいな視野が狭い人と、
子供はやがて国や社会を支えていく未来の大人なんだと思う人は一生平行線なんだろうね。
あなたの考え方を否定はしないけども、
たとえばあなたの会社は20年後に20才の顧客や従業員がまったくいなくても構わないの？
あなたが年老いた時に、役所や公共交通機関、病院や店でこれから産まれてくる子どもたちに世話にならないの？
誰もが子供を作ることをやめたら、国は簡単に滅びる。
私は子無しだけど、この少子化時代に子を産み育ててくれてる人たちには感謝してるよ。
610:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/13 13:50:51.97 0
で、「社会のために子供を産む」と考えている人と「子供を作りたいから作った」
という人の割合は？
611:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/13 13:52:50.68 0
ついでに言うと「仕事してるだけで」ストレスで自殺してる人が年間三万人もいるわけだが、
それについては？
だから仕事をするな、なんてことは言わないし、俺も厳しい仕事ではあるが、
「アイテムが増えたから仕事が楽になった」ならこんな状況になるのかね。
本当に「楽になっている」のかね？
612:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/13 14:10:47.30 O
子供を作る目的がどうであれ、ちゃんと子育てすればそれが立派な社会貢献になるよって話なのに
目的にこだわるのはなぜ？
他人の善行に対しても利己的とか偽善だとか動機にケチつける人なのかしら？
利己的といったら、仕事だって所詮自分の生活費を稼ぐ為の手段なわけで、
あなたが働こうが働くまいが世の人々にとっちゃどうでもいいことだから威張られてもねｗ
私もこのスレ住人だから男性平均よりは稼いでるけど、主婦業をきちんとやってる人は尊敬してる。
家事と仕事がどちらが大変かは、人それぞれの事情によるとしか言えないけど、
仮に自殺者３万人を仕事が大変という話の根拠にするなら、その中のどれだけが過労のみが原因なのか出せなきゃ意味ないよ。
613:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/13 14:43:00.83 0
仕事しないで昼間からグータラ２ｃｈ
休憩時間はとっくに終わっただろｗｗｗｗ
614:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/13 16:01:21.35 0
>>612
>ちゃんと子育てすればそれが立派な社会貢献になるよって話なのに
>目的にこだわるのはなぜ？
あんたが「目的」を持ち出したんでしょうよｗ
人のせいにすんな。
＞利己的といったら、仕事だって所詮自分の生活費を稼ぐ為の手段なわけで、
否が応でも働かなきゃ暮らせない。OK？
＞仮に自殺者３万人を仕事が大変という話の根拠にするなら、
URLﾘﾝｸ(www.arsvi.com)
中高年の自殺が飛び抜けて多いってのは常識だろうよ。
615:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/13 18:52:31.37 O
>>614
>あんたが「目的」を持ち出したんでしょうよｗ
？誰と戦ってるの？
仕事は生きていくために不可欠の手段、子育ては個人の欲を満たすわがまま、ってのがあなたの主張でしょう？
目的に拘ってるのはあなたです。
>否が応でも働かなきゃ暮らせない。OK？
あなたが暮らせなくなっても世間の人は誰も困らないやんｗ野垂れ死んでくれてかまわない存在だよ。
あなたの家族が困るって話なら、結婚したのも子供を持ったのもそれこそ自業自得でしょ、としか。
誰かが子育てしてくれなきゃあなたの人生も将来詰むんだから、素直に感謝すれば？って言ってるの。
>中高年の自殺が飛び抜けて多いってのは常識だろうよ。
中高年の自殺がみんな「過労」のみが原因なの？脳内ソースすぎるし。
子育てノイローゼで自殺した主婦と、いま生きてるあなたのお仕事なら、前者の方が大変だったって認めるの？
私はそんなの生き死にだけじゃ比べられないと思うけどなー。
616:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/13 19:04:56.40 0
614はこのスレに何しに来てるんだろう…
もう相手してあげなくていいと思うよ
旦那と私同い年、年収はダブルスコア
でも、義実家も周囲の人間も誰ひとりその事実を知らない
よく家庭板でも、よその家の収入が筒抜けになってる話があるけど
披露する機会がない私にとっては単純に不思議
そもそも訊かれることもないけど、訊かれたからって素直に答えるものなの？
617:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/13 21:52:28.37 0
>>616
うちもほぼダブルスコア。夫３７歳 年収６５０万 フル勤務 妻３６歳 年収１４００万週３日半＋１日当直勤務
妻のいない日は在宅勤務にしてもらい家事・子供の相手全般してます。
子供の扶養は妻にしてます。その方が税金安く済みますので
618:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/13 22:07:12.68 0
>>615
まあ、いちいちレッテル貼りしかできないなら負けってことですよ。
＞仕事は生きていくために不可欠の手段、子育ては個人の欲を満たすわがまま、ってのがあなたの主張でしょう？
わがままとはいってないが。
自分で選択したことなのに、なぜさも「命と向き合った大変な作業だから、
死ぬまで関わる仕事よりも大変なんだ」というのはおかしいといってる。
目的の話なんかどこに出てくるのやら。
＞あなたが暮らせなくなっても世間の人は誰も困らないやんｗ
別に世間の人が困るかどうかなんて話はしてないがｗ？
仕事しなけりゃ俺が食えないから俺が困る。
それ以外の要素が必要かね、仕事の重要性を語る上で。
君は世間の人がなにか反応してくれないと働かないのかね？
＞中高年の自殺がみんな「過労」のみが原因なの？脳内ソースすぎるし。
だからさ、少しは調べろよ。これに関しては。
ツールが増えて本当に仕事が楽になってるのかどうかをね。
「脳内ソース」じゃなくてさ。
本当に徹頭徹尾誤解と誤読のオンパレード。
やっぱ仕事してないんじゃないの？
619:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/13 22:11:31.86 0
要は子育ては自分で選択したリスクなんだから、それを自分で
負うのは義務以外の何者でもない。
誰かに産んでくれと頼まれたわけでもないんだからね。
そういうリスクを、生きていくなら絶対に続けていかなければ
ならない仕事のリスクと比べるのはおかしいし、筋違い以外の
何者でもない。
持ち出しそうなので先に釘挿しとくが、日本が子育てしにくい国だっ
てことは、また別の問題だ。
620:名無しさん＠ＨＯＭＥ
11/10/14 14:59:06.60 0
理屈並べたってダメだよ。
女はエラいのよ！ 子供生んで育てるのよ！
おまけにこのスレでは女のほうが稼いでるのよ！ とても凄いのよ！
あなたも年収１０００万超えてるざましょ？ アテクシももちろんよ！1300万よ！
というかわいそうなスレなんだから。