11/06/17 11:20:12.14
うーん、俺はは気持ち的には理解はできるが
行動についてはぶっちゃけ甘いなあと感じる。
親も結局は>>918-919を巻き込んでいるわけだしね。
むしろ>>920の方に感情としてはシンクロする部分が多いし、
>>920につっこみ入れている人も野暮だなって思う。
934:ななしのいるせいかつ
11/06/17 11:24:13.68
>>932
同意
918が３０行近く一生懸命書いた文を「私にもそんな頃がありました。」の一文で片付けてしまったのも
現在進行形で葛藤している918を軽んじていると思った。
935:ななしのいるせいかつ
11/06/17 11:32:52.53
>>931
私も思ったｗ
なんかその一文、猛烈に気持ち悪い。
まあ気持ち悪いのは置いといて
なんていうかな・・・
918の文章って優しくないんだと思う。
＞↑これ、きょうだいじの書く文にかなりよく見る表現だよな。
＞あとよく見るのが、自分のつらさを表現したあとで「もちろん一番つらいのは○○本人なのですが」ていうの。
＞ｽﾄﾚｰﾄに自分の気持ちを表現すると、逆に説教される可能性があるから
＞それを防ぐために先手打っとく、みたいな。
ここ全文いらないんだよ。これがなかったらここまで叩かれない。
936:ななしのいるせいかつ
11/06/17 12:23:07.77
>>920ってそこまで叩くことかなー？
きょうだいじってやっぱり性格がひねくれちゃうんだね
937:ななしのいるせいかつ
11/06/17 12:43:10.16
>>936
同意。>>918も>>920もきょうだい児の本音だろう。何が違うんだ？
こっちにしてみたら、軽んじているだとか気持ち悪いとか言っている奴らの方が
軽んじていて気持ち悪い。
まあここで愚痴を吐くのは良いけれど、本気で逃げたいのなら
リアルでは感情や葛藤は自分の中で処理しないと隙を突かれるし、
粛々と行動しないと足を掬われるだけだと思う。浪花節は禁物。
938:ななしのいるせいかつ
11/06/17 13:59:13.63
920を叩きたいんじゃなくて、
920に923がどうして書き込んだかを説明したいんだが。
939:ななしのいるせいかつ
11/06/17 14:05:40.09
何言っても謝れなんて言った時点でお里が知れるわ
940:ななしのいるせいかつ
11/06/17 14:12:09.23
920が918軽んじたのが争点で
個々の本音なんて誰も聞いてないはずなんだが
被害妄想の論点ずらし多いな
本音とやらがきょうだいじ全員同じとでも思ってるのかね…
941:ななしのいるせいかつ
11/06/17 14:47:39.85
934です。
920は923の書き込んだ事に釈然としていないように感じて、そこを説明したいと思ったんだが。
自分も書き方良くないね。
923が918の事を思って書き込んだその気持ちを明らかにしてあげたいなって思うんだが。
920が書き込んだ事に関しては、いいと思うよ。ここは、そういうスレだもの。
942:ななしのいるせいかつ
11/06/17 15:14:00.27
>>920のどこが軽んじた言い方なんだろうね？
それって被害妄想じゃね？
軽んじたってアホみたいに言い立てる屋からが居るから言うけど、
そもそも>>923が>>920を軽んじた書き方したのもどうかと思う。
943:ななしのいるせいかつ
11/06/17 16:47:22.65
まあまあ
こんなスレでまでピリピリする事ないよ
944:ななしのいるせいかつ
11/06/17 18:46:10.05
嫌な法案が成立したねえ
945:ななしのいるせいかつ
11/06/17 19:49:34.40
スレの流れを見てみたが結局
>>923が見当違いなあげあしとりでしたり顔になって
糞レスつけた事が一番の原因だな
946:ななしのいるせいかつ
11/06/17 21:25:02.62
1日に3回ユキチカしちゃった金属光沢観賞マニアの人いる？
947:ななしのいるせいかつ
11/06/18 00:28:23.91
>>945
うん。自分も９２０さんが叩かれてる理由が分からなかった。
いま現在葛藤している９１８さんに対して、自分も昔は葛藤していた
けど、そんな時期を過ぎて今は親や兄弟に対して冷ややかというか
冷静な目で見ている心境を語ってるだけだと思う。
948:ななしのいるせいかつ
11/06/18 18:04:17.89
親父がいきなり「母さんが妊娠中にアルコールのんだから、弟は障がい者に産まれたんだよ」
という話をしはじめた事がある。
母は、人一倍健康に気を使う人で、そんなことする筈はないし、それを自分にカミングアウトする理由がその時は判らなかった。
どうやら、いつまでも結婚しない自分が、弟のような子供が生まれることを心配して結婚しないと思ったらしい。
親父様よ、それ以前にあんたの息子は女性に全然もてないんだが。
949:ななしのいるせいかつ
11/06/19 00:20:37.96
>>948
親父のその戯言、お母さんに聞かれてないだろうな…
950:ななしのいるせいかつ
11/06/19 01:33:31.27
>>949
ありがと。
それは、大丈夫。車の中で２人きりのときだったから。
951:ななしのいるせいかつ
11/06/20 04:30:00.37
自殺考えてる方いますか
952:ななしのいるせいかつ
11/06/21 08:25:36.40
>>951
事情が判らないから、なんて書いたらいいか判らないけど、
951が少しでも楽に生きられるように願っているよ。
人間は自分の身体と心を守らないといけないと、自分は思っているよ。
自分の苦痛を一番判っているのは、自分だから。
自殺はよくないよ。別の道を考えて欲しい。
953:ななしのいるせいかつ
11/06/21 18:04:36.89
逃げ切った現在は死ねと言われても生き抜く自信がある
障害者のいない生活は最高だ
954:ななしのいるせいかつ
11/06/23 14:55:48.77
うちの家族見てると結婚なんて絶対したくないし、子どもも障害もってたらって思うとこわくて絶対に無理。
でも好きな人と結婚して健康な子ども産んで、小さい頃からずっと憧れてた普通の家庭を持ちたいって気持ちもどこかにある・・・
今度また生まれ変わることがあったなら、その時は普通の家庭に生まれて普通に暮らしたいなぁ。
955:ななしのいるせいかつ
11/06/25 12:16:40.13
あわわ、>>918です
久しぶりに来たら凄いことに
なんかすみません‥
タイミング的に？ですが、みなさん心配されてくださったので一応私の気持ちを。
(相変わらず長文です)
私の兄(家族)に対する愛情は建て前じゃないです。
確かに、所謂「一般的な家庭」より希薄かもしれませんが、私なりに愛しています。
遠くへ行ってほしいはよく思いますが、市ねとは喧嘩してる時以外は思いません(同意語？)。
其処だけは主張させてください。
そして、私が逃げたのを切欠に兄が施設に行ったことで、兄含む家族は私のことを愛してくれてるのに気づいてしまいました。
愛してくれる家族がいて、それに気づけることは幸せなことだと思います。
でも(だから？)生きにくい。苦しい。
ある種の絶望を感じます。
愛情がある分どうすれば良いかわからない。
いっそのこと私を捨ててくれればいいのにと思ってました。
(>>933さんの仰る通り甘いのでしょうね。)
でも、、
この絶望を家族全員が抱いていることに気付いた今、絶望を絶望としてではなく当たり前の事として受け入れています(諦めではありません)。
私たち家族の絶望とは「私は一般的な幸せは得られない」ということ。
そんな絶望を感じてるから兄は暴れ、両親は家族の結束を求め、私は逃げてたんだと思います。
でもよく考えたらそんなこともないんです。
確かに一般の方より大変ですが、幸せの有無とは関係ないし、よくよく考えたら私たち家族は一般並みに幸せでした。
周りが可哀想とかいってきたり、兄が暴れたり、家族が余所ばかり見てたから、見えにくくなって気づかなかったけど。
そう思うようになったら、現状をすんなり受け入れられました。
兄も少しずつですが、自分の障害を受け入れているみたいでムラはあるものの比較的穏やかになりました。
私は、家族と負担をシェアする生活を選択しました。
確かに楽じゃないけれど、どんな生活を送っても負担はあるからいいかなって。
みんな大変ですが、みんな気持ちは楽になりました。
今普通に幸せです。
結婚も決まったしねww
956:ななしのいるせいかつ
11/06/25 19:35:23.69
で？
障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・ってスレタイのスレで結局何が言いたい訳？
>結婚も決まったしねww
これ？
957:ななしのいるせいかつ
11/06/25 22:24:52.85
955は、きょうだい児としての自分の気持ちや考え方をちゃんと言葉に出来ててすごいって思った。
家族の問題は無かった事には出来ないけど、少しでも楽に生きて欲しいと思う。955の事を大事にしてくれた、ご家族もね。
958:ななしのいるせいかつ
11/06/25 23:38:08.49
親や障害兄弟を愛してるからこそ苦しいって分からないや…
きょうだい児でも温度差あるね
959:ななしのいるせいかつ
11/06/26 00:19:49.40
私は単に自分が悪者になりたくないから、障害者兄や両親への嫌悪感や逃げたいと思うことに葛藤があるよ
優しさや愛情がある人は、そりゃ他人との恋愛や結婚もできるよね
私自身にも欠陥があるんだろうな
早く死んでしまいたい
960:ななしのいるせいかつ
11/06/26 00:27:38.52
そりゃ健常きょうだいでも相性のいい悪いってあるじゃん。
「おまえなんか嫌いだ」とかいってもなんだかんだ仲いいのもいれば、十年以上冷戦状態の奴も。
どっちもいて自然なのに、仲良しの障害児ときょうだい児ばかり取り上げるケースがあるから不愉快なだけでさ。
そもそも健常きょうだいならどうしても相性悪けりゃ法事親の葬式以外顔を合わせないこともできる。
でも障害児の場合逃亡しないと「障害児に優しいきょうだい」であることを要求されることが理不尽なんだよ。
前に読んだきょうだい児の本でも、相当大変な障害児の兄貴が、その障害児が生まれる前に仲良しだった健常弟を病気で亡くしていて、
明らかに「こいつなんか死ねばいいのに……」と思う状況でも先に先に弟が死んでるだけに言えないしいっちゃいけないと葛藤してるのがあったよ。
障害児と仲良しでもなかったみたいだけどね。
結局は兄貴に負担がかかりすぎると親がその障害児を施設に入れたんだけど。
他にも、迷惑はそこまでかけられてなくてただ親が障害児のことばかり気にして自分は配慮して貰えなかったから親は憎いけど障害児のほうは優しいところもあってそれなりに自立もしてて見捨てられないって人もいたよ。
憎みきれないのもまた辛いもんだと思った。
961:ななしのいるせいかつ
11/06/26 00:35:58.17
>>959
沢山我慢してきて、親が障害児のことで手一杯な状況で育てばそうなるのも分かるよ。
でもそれは欠陥人間なんてことじゃあないよ。フツーの反応。
私も二十歳過ぎてんのに未だに自分は何のために生まれたんだろうと思うよ。
女友達はそれなりにいるけど、男性とどう付き合えばいいのか分からない。
言葉は悪いけど、一家に一人変なのがいて、そいつに迷惑かけられまくったら、そうなることもあると思うんだ。
未だ死にたくなる自分が言う台詞じゃないかもしれないけど、逃げて普通に幸せになってほしい。
962:ななしのいるせいかつ
11/06/26 00:50:29.63
>>961
ありがとう
963:ななしのいるせいかつ
11/06/26 01:25:57.02
色々な人がいるんだろうから>>955の選択を否定する気はないけど
とにかく逃げたい人達の集まるスレで「どんな生活を送っても負担はあるからいいかな」とか
わざわざ「結婚も決まったし」の語尾に「w」をつけたりする意味がわからない
自分はこのスレの大多数の惨めな人間とは違うんだって勝利宣言でもしてるみたい
そういう捉え方する自分が歪んでるのは承知だけど、「逃げたくてもなかなか逃げられない」
「いや逃げてやる！」って人達のスレで「やっぱり家族ラブ」「私幸せだもんねww」なんて
長々と書き連ねてしまえる空気の読めなさとか見てたら「そりゃ幸せだろうよ…」って感じで
素直によかったねとは言えないわ、すまんね
964:ななしのいるせいかつ
11/06/26 02:59:43.13
＞自分はこのスレの大多数の惨めな人間とは違うんだって勝利宣言でもしてるみたい
みたいも何も、ずばりそのままにしか読めんぞ。
書いた本人無意識か意識的か判らんが。
965:ななしのいるせいかつ
11/06/26 10:29:10.68
愛情があるなしに係わらず、障害を持つ兄弟の面倒を見てる
きょうだい児を否定する気はない(私には理解出来ないけれど)
でも逃げたいスレで『以前は逃げたけど今は受け入れました！』
ってレスを見るのは違和感あるよ
966:ななしのいるせいかつ
11/07/01 03:53:11.90
障害者を否定する気はないよ。関わる仕事してたし、いい障害児，者も知ってる。
でもなんで障害児だって分かってるのに弟妹つくるって思うのかな。
少しは調べてからにしろと身内見てて思う。
きょうだい児をかわいそうだとは思わないがしなくていい苦労をさせられてるなと感じる。
まだ小学生だけど、そこそこ勉強できるから寮付きの中高一貫を目指すと言ってるよ。
金は親族でだすと。
その子の親もゴリ押しモンペとかじゃないんだけど、てんかんと知的障害の兄貴の訓練に手一杯なんだよね。
親も兄貴も嫌いじゃないとは言ってるけどもうはっきり言って小学生にして病みかけてる。
学校では兄貴が障害児だから理解できるだろうとゴリ押し障害児のお世話係に自動的に決定。
去年一年は辛抱したけど六年生でもまたお世話係とわかって、不登校になってうちにきた。
本当、全寮制の学校どこでもいいから受かって欲しいと思う。
967:ななしのいるせいかつ
11/07/01 23:18:16.12
＞学校では兄貴が障害児だから理解できるだろうとゴリ押し障害児のお世話係に自動的に決定。
ひでえ…
こんな子こそ幸せになってくれ…
968:ななしのいるせいかつ
11/07/03 16:22:38.48
このまま全寮制中高一貫から遠くの大学に進学して、遠くの寮付きの会社に就職して逃亡成功を祈るしかない
969:ななしのいるせいかつ
11/07/03 19:49:27.42
自衛隊に入る→金貯めて逃亡
970:ななしのいるせいかつ
11/07/03 21:05:12.09
防大に入って逃亡することにしたお兄さんの話が生活板であったなあ…
陸上だと転勤が多いし、海上で艦艇に勤務なら長期航海がある。（航空は知らない。ごめん）
971:ななしのいるせいかつ
11/07/03 21:26:45.00
今ならＰＭＣに入社して海外逃亡も可能
危険だが
972:ななしのいるせいかつ
11/07/04 18:18:22.99
小学校教員だったんだが、池沼の親がうぜぇ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
vipperの教員が飼い主の酷さを書き込む
↓
アフィサイトに転載
↓
なぜか飼い主が発見、ファビョる
↓
校長に呼ばれクビ ←ｲﾏｺｺ
973:ななしのいるせいかつ
11/07/05 01:42:43.06
>>972
これって修学旅行台無しにされたクラスのやつ？
あの先生クビになったのか
974:ななしのいるせいかつ
11/07/05 13:33:30.68
>>973
そうそう、池沼親のゴリ押しでせっかくの修学旅行が
涙涙の残念旅行になったやつ
うちの親も「差別だ、差別だ」と学校に乗り込むタイプだったから
読んでてつらかったわ。先生が気の毒だった
この先生もクラスの児童も障害者の事嫌いになったはず。
なんで養護学校に行かすのがダメなのかなあ。理解できない
975:ななしのいるせいかつ
11/07/05 17:55:54.77
>>974
酷いな。流石の校長も擁護出来なかったか…
976:ななしのいるせいかつ
11/07/05 21:23:43.27
うちの池沼姉は公立中学の中の養護学級クラスに行っていた。
一クラスだけ池沼の子達を集めていて、一応普通学級にも所属になっている形。
普段の学校生活は養護学級の中で過ごすのに、修学旅行は普通学級の人達と
一緒に行動、そして母親も同行してくださいと学校側に言われて着いていった。
普通学級の子達からすれば、普段接点もない池沼の子＋その親が楽しい修学旅行
にずっと一緒なんて迷惑だよね・・・。バスの中とか。
自閉症で奇声を発したり、勝手にどっか行かないけど。
池沼が所属の数クラスは気を使ったと思う。
そういえば卒アルも普通学級のページだった。
977:ななしのいるせいかつ
11/07/05 22:36:14.93
>>976
付き添いの親も>>902に登場する飼い主みたいなこと考えているんだろうな。
978:ななしのいるせいかつ
11/07/06 06:03:12.28
自分も唯一のきょうだい児でしたが、海外逃亡しました。
若いうちはとにかく勉強と貯金に励み、30歳で海外留学。
現地で相手を見つけて結婚、永住権を取得し、今は就職して充実した毎日を送っています。
もちろん子梨です。これからもずっと。
今辛い思いをしているきょうだい児の皆さんには、ぜひお金をためて逃げて欲しい。
979:978
11/07/06 06:14:27.49
連投すみません。
充実してると書いてしまいましたが、ちょっと語弊があったかも。
断ち切れない情をひきずったまま逃げたので、今も自己嫌悪に陥ることはあります。
それでも逃げたほうがいい。
980:ななしのいるせいかつ
11/07/06 08:38:47.19
もしよければ親とかの反応や、逃亡迄の根回しとかをkwskしてもいいでしょうか？
これからの自分の準備の参考にしたいので…。
981:ななしのいるせいかつ
11/07/08 07:49:21.99
>>972
ヒドイ
ガイジの親はガイジが他の凡人の子と違う高尚なもの設定しなきゃ気が済まないみたいね。
うちの親は「神様はこの親なら大丈夫だと思って障害児の親を選ぶのよ☆」
みたいなお花畑なことをよく話してた。
982:ななしのいるせいかつ
11/07/08 14:11:50.51
>>981
宗教やってるような奴が慰めに言ってる言葉を真に受けてるんだよなｗ
実際は欠陥品を生んだ人生の負け組
だが、自分が神に選ばれたとでも考えないと、自我を保っていられないんだろう
983:ななしのいるせいかつ
11/07/09 10:26:00.39
>自分が神に選ばれたとでも考えないと、自我を保っていられないんだろう
うちの親も
「私とお兄ちゃん（ガイジ）は前世で夫婦だったんだって！」と嬉しそうに言ってたな
運命で出会った兄と、運命じゃなかった私と、よく比較された
ひとりでお花畑やってるのは別に構わないけど、
母から見て運命で出会ったわけじゃない私に、その話をふらないで欲しかった
984:983
11/07/09 10:35:44.64
途中で送信しちゃったゴメン
最近母にその話をしたら、
「お兄ちゃんの事はそうとでも信じてないとやってられなかったけど、
アンタの事は現実だけを見てても満たされた、ごめんね」と謝られた
障害児が産まれたのは運命だと話して、周りに認めて（実際には認めてないのだけど）もらわないとやっていけないのかもね