10/12/19 03:30:43 uF7tXw3A
>>862
持ってないからできない。
てか、何様のつもりだ？えらそうに。
864:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 03:32:32 uCZn1UOE
>>859
やっと設問の目的がわかったので一言
自分ならまずZDP189を包丁の選択肢から除く
ああまでチップりやすいものをまな板で酷使する気にはなれない
カウリも時間がかかりだしたらとめどもなさそうで包丁には敬遠する
ほかは興味が薄いので何も答えられない
むしろ好みのメーカーを探した方が話は早いと思う
鋼種より作り込みが研ぎやすさを含めた実地のパフォーマンスに大きく影響する
自分は包丁ならここに興味を持ってる
URLﾘﾝｸ(www.shop.niimi.okayama.jp)
865:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 03:38:25 q/ApcUX9
>>863
マジキチかよ
866:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 03:49:30 XlaNYZIx
いや、乙と仲良くやってくれててかまわないんだけど、
それは、この場を使ってやることではないよね。
yahooか何かで暫定メアド作って、そこでマジアドレスを交換して好きにやればいいと思う。
>>863がクソコテ並に自己顕示欲が強く、一般に公開されたこの場で、
乙との個人的なやり取りをすることに意義を感じているのなら、終いだね。
乙の社会一般の常識をベースとした良心に掛けるしかない。
867:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 04:13:32 q/ApcUX9
>>866
お前も長文でなんだかややこしい性格な感じだな
868:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 04:17:50 XlaNYZIx
>>867
ややこしいというより、単に人に好かれたいとは思っていないというだけのことかと。
馬鹿は普通に見下すし。それを隠して、馬鹿と上手くやっていこうという気はない。
869:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 04:24:18 uF7tXw3A
>>864
情報有難うございます。
>>865
さっきはついかっとなってしまい、すみませんでした。
いまは無理ですが、金ができたら、買って実験します。
870:乙 ◆I54gjsTd9A
10/12/19 06:34:00 xuRxt7No
>>864
>ああまでチップりやすいものを・・・・・・
お！ZDP189の何をどう使われたのですか？
良かったら教えてください。ZDP189の欠け易い
状況等には興味があります。スレチですが
すみません。
カウリXは今でも入手できるのかは知りませんが
家の普段使いの包丁は、カウリXの割り込みの
と白鷹三徳です。普通に使えます。
砥ぎ難くもありません。
>>857
切れなくなるまで紙切って遊んだ記憶は
無いのですが、親ガニを割ったりすると
硬度が高い順になるようです。
皆様方、荒れる原因を作った様で、すみません。
871:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 07:08:56 uF7tXw3A
>>870
有難うございました。
荒れる原因を作ったのは私です。
皆様方、すみませんでした。
872:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 20:59:46 E7IMQh3z
荒れるっつても、別にオノレの財布の中身に影響する奴が居るワケじゃ無い。
ただの個人個人の書き込みによる会話。
さも迷惑ぶってるような事を書いて、割り込んでくるような奴はたいがいにしろ。
お前自身ヒマしてんのは誰もが知ってんだからｗ
873:乙 ◆I54gjsTd9A
10/12/19 21:10:20 xuRxt7No
>>871
良ければ、いい歳スレにお越し下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)
私如きよりもっと「鬼」がいますので。
楽しい話もあるかと思います。
どなたでも歓待いたします。
ワテら、阿呆ですよってｗ
ZDP189のチップし易い状況には、甚だ興味があるのですが・・・・・・
はて？スレ違いですか？？ スマソ
おまけに誤爆したｗｗ
874:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 22:41:43 uF7tXw3A
>>873
ありがとうございます。おもしろそうなスレですね。
今度お邪魔させていただきます。
875:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 22:51:34 XlaNYZIx
>>874
行ってらっしゃい。帰ってこなくていいですよ。
あなたには向いてると思います。なるべく早めに、何でもいいから何か書き込みましょう。
876:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/20 02:50:55 4Q4Eu2tg
>>864
そこ良いよ。使っていてイイモノ感がする。正広やヘンケルと比べてだけど。
>家の普段使いの包丁は、カウリXの割り込みの
すげ～、自分専用なの？ 家族も使うの？もし使うなら家族は価値が判っているの？
>>857
無意味に難しい言い方をしているけど
要は「研ぎ易い割りに刃持ちが良いのは？」でしょ？
硬度や刃持ちだけに拘るより、はるかに良い質問だ。
自分では回答を持っているけど、君は乙さんの個人的、体感的な感想レベルの話を聞きたいだけみたいだし、別にいいよね。
名無しの言う事じゃ信憑性も無いし。
877:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/20 03:51:15 pwngDl/n
>>876
是非教えてください。
質問文を作るに当たって、「切れなくなった状態」をどう定義するか迷ったのですが、
まさか乙氏が切れ味試験機を持っているとも思えないので、（持ってたら失礼）
定量的な定義での質問は答えるほうも難しいと考え、「紙をサラサラ切れなくなるまで」という
「個人的、体感的な感想レベル」での定義で質問したという次第です。
要は、客観的な数値データがあれば一番ですが、答えにくいでしょうし、
経験や主観でかまわないのでお聞かせください、という趣旨ですね。
878:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/20 04:08:45 CdlCl3Y/
>>870
>>873
ZDPについてはこちらの先入観です。
口をスベらせてしまい申し訳ありません。
水砥可というレポもいくつか見かけましたが
人によってはべら棒に手間取っており
破損状況もいささかの無茶をしたか
あるいは気づかない間に破損していたケースに分かれ
とかく評価が両極端に偏りすぎていたうえ
写真で見る欠け方が焼きの硬すぎる自宅の包丁とよく似ていたので
自分だとレモンを引かずともトラブりそうと独り決めしました。
以下スレ違いですがリンクを貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(jibun.benesse.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.spyderco.com)
URLﾘﾝｸ(www.jerzeedevil.com)
URLﾘﾝｸ(www.bladeforums.com)
>>876
>そこ良いよ。使っていてイイモノ感がする。
ありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
879:乙 ◆I54gjsTd9A
10/12/20 05:02:33 KhMsexwE
>>876
カウリ割り込みは、家族が使っている方が多いですね。
価値なんか知るわけが無い。良く切れて、錆びにくくて
軽ければおｋです。
>>878
そうでしたか。レスありがとうございました。
880:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/27 15:54:27 Otpv+auE
多段研ぎとシャープニングボード以外で
蛤刃に研げる方法ってありませんか？
881:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/27 21:25:24 /F1WWv+Z
シャープニングボードって何？
マウスパッドとか柔らかい物に耐水ペーパー貼りつけて蛤刃に
ってのはよく見るけど、刃筋が通らなくなるよ？
882:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/27 21:30:03 09rJmz7P
>>880
ベルトサンダ
883:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/27 21:38:05 Otpv+auE
>>881
URLﾘﾝｸ(crknrwk2007.web.fc2.com)
こんなかんじのやつです
>>882
すみませんがもう少し手軽なのでお願いします……
884:乙 ◆I54gjsTd9A
10/12/27 23:07:52 I1QiNTgf
>>880
シャープニングボードって何ですか？
>>881
刃筋が通らなくなるってのが何かは
知りませんが、耐水ペーパーの下に１ミリ位の
ゴムシート敷いて砥いできましたが、２０年位かな？、
普通には切れる様にできますよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
885:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
10/12/28 03:47:36 ByjDuqTx BE:73710634-2BP(3200)
砥石を凸がたにして切りに研ぐとか
886:乙 ◆I54gjsTd9A
10/12/28 03:57:47 GZVa0hL4
>>883
すみません。書きかけて他の事してたもんで
ちゃんと回答があったのに気付きませんで
>>885
そりゃ・・・・・日本刀・・・・・・
887:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/28 11:29:32 G6agthvB
日本刀ってハマグリなの？自分のはなんか鎬からのベタ研ぎに見える。
888:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/28 21:14:41 8+B6umsQ
無知すぎる。
日本人なら一度くらい、本物の日本刀見とけば？
889:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/29 05:24:07 RuLaNa9c
そんなこと言い出したら本物の歌舞伎だの浮世絵だのも
みなきゃならなくなっちゃうぜｗ
890:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/29 22:13:19 P8hG98Eu
そんなの簡単だ六本木で餌媚象に聞けば、灰皿とテキーラで凄く切れる方法を教えてもらえる。
891:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/29 22:28:43 hvRKzQyU
ありゃあよくキレるなｗ
892:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/29 23:49:12 P8hG98Eu
砥石で研ぐって事は、自分の邪悪な考えを研ぎ剥ぎ、正道な心に研ぎ澄ましていくって事にも繋がっているのでは？中研ぎ以上は、是非とも天然石で、行いたい
893:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/29 23:58:57 7hAcFX+U
>>892
くだらん、宗教じゃあるまいし。
刃物を切れるようする作業以外の何物でもない。
それ以外の効果、利点を求めるような、よこしまな考えを持ってると、
正道なんて極められないよ。
本来の目的に対して、正面から向き合って取り組んでみなさい。
894:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/29 23:59:39 e0PdT0lu
天然砥石「ガリッ（引っかかる音）・・・・・・」
892「ひぎぃっ！」
895:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/30 00:09:56 s9MuHnpk
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)より転載
182:名前なカッター(ノ∀｀) :2010/12/24(金) 18:52:33 ID:NSFdi0t3 [sage]
研ぎの事より、エッチな事とか楽しい事を考えながら研いだ方が良い刃が付くよ。
いやホント。
896:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/30 01:43:46 D/yOqQ1Q
>>893なんと次元の低い御方じゃ 実質主義効率化のみ優先してきた今の日本の象徴じゃのう。
897:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/30 01:51:43 ZKfDGoiT
>>892
>>893が書いてるのは「自分の心を入れ替える」なんてものを期待して
刃物を研ぐこと自体不純だろ、ってことだろ・・・。
898:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/30 01:52:38 n8sywR0T
効率を求めるのなら、研ぎを極める必要もなし。
茶碗の底で2-3回こすっていればよし。
「研ぎを極める」ということに関して、「心を研ぎ澄ます」なんてことを目的に置いたのであれば、
研ぎは極められないということだよ。
研ぎに限らす、道を極めることによって、精神が付いてくる。
「精神を鍛えることを目的とする」なんてのは、負けたときの言い逃れでしかない。
そして、言い逃れの道を残しておくやつの精神が鍛えられるわけもなし。
899:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/30 03:10:23 sdq/hqPZ
ガーバーの波刃って、ダルコの大小のダイヤモンドスティックでイケる？
900:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/30 19:17:08 DtCh6S9I
趣味でレザークラフトをやってるんですがアメリカとかヨーロッパの
包丁やナイフを砥ぐ際はやっぱり同国の石がいいのですか？
901:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/30 21:15:42 JGbFyPRR
ホームセンターで買えるヤツでいいだろうさ、どんな砥石が必要なのか知らんけど
902:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/30 21:16:43 n8sywR0T
中国製には中国製だよね。
903:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/31 12:29:07 mjDXdsep
>>901
p
904:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/31 15:07:18 P0x3FWZ5
とりあえず何か砥石一個だけ買うなら
シャプトン黒幕のオレンジ(#1000)でも買っておけばいいんでないの。
同国の砥石がいいか、ってのは良く解らんね。
一々使い分けてたらコストがかかって仕方がないし、
油砥石か水砥石か、シャープナーかってのは文化の差だろう。
スウェーデン鋼の刃物をスウェーデンの砥石で研げって言われても
スウェーデンの砥石とか何処で買えばいいんだって話だし。
905:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/31 15:58:42 bRTDJ1t2
フランスやイギリスには、まともな砥石が、なさそうだぞ。
906:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/01 13:07:18 Bmkg60Rr
>>904
そうなんだ？ナイフなんかは油で砥ぐのと水で砥ぐほうほうがあるんだ？
包丁は水で砥いじゃうけどな。でも上手く研げなくて綺麗に砥げた部分は
輝いてるけど上手く砥げずにマットなつや消しっぽくなって惨めな感じに
なるんだけどやっぱヘタってこと？切るには問題ないんだけどね。
>>905
やっぱ砥石はアメリカかね？
907:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/01 13:57:00 ic7m4i6q
>>906
砥石といったら日本だろ
908:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/01 14:58:47 +CYSioSR
あけおめ
普段アーカンソーを使ってるが、ホムセンで買える水砥だとRC58くらいまでのしか
研げない、
シャプトン辺りならRC60overを研げるのかな？
909:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/01 18:09:18 2yL0RNep
ダイヤが、無難では？
910:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/01 18:50:06 Z4RMvvOX
普通はダイヤを買うだろう
超仕上げまでかけるとかならどうだか知らんが
>>906
地域や場所によるルールの違いってヤツさね
水が捨てるほどある日本では水で研ぐ習慣が定着しているし
水が貴重な地域では油を使って研ぐ
そんだけの話
911:∴
11/01/01 21:20:33 S9sIuh+H
>>908
シャプでＺＤＰ１８９（ＨＲＣ67）は砥いでる
>>910
>水が貴重な地域では油を使って研ぐ
これが、むかしから疑問なんだよね
アーカンソーで水砥ぎなら、水が１０ｃｃもあれば十分なんだよね
912:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/01 21:51:26 2yL0RNep
そこまで、硬いナイフで、何を切るんだろうか？
それにより、仕上げの細かいものが、必要かどうか？
913:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/02 02:08:27 80Own2qZ
>>912
何を切るかかじゃなくて、どれだけ長切れするかの問題だろ。
リアルハンターが多い米国では、割と気にする人が多いみたいだが。
でも人気のあるナイフを見てると、やっぱり最終的には、
研ぎ易い鋼材に行き着くみたいだけど。
ガーバーのゲイターシリーズや、バックのオムニハンターが、
現場での人気が高いみたい。
914:∴
11/01/02 09:39:31 WucdSHF/
黒檀削ったり、鉛筆削ったりには具合がイイ
合砥でもいける素直な砥ぎ味
915:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/02 11:44:41 XeqZHFFX
>>913長切れが、最大必要なんですね。それに高硬度は、解りますが、ハンティングの場合かける心配は、有りませんか？
916:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/02 13:17:28 80Own2qZ
>>915
後半嫁
917:乙 ◆I54gjsTd9A
11/01/02 14:33:34 H3cJsR12
>>915
私はハンテッィングしないのですが・・・・・・・
普通にスキニング、ボーニング辺りなら、そんなに欠けもしないと
思います。ＺＤＰ189がいくらHRC67～だったとしても限界超えりゃ
刃も潰れますし、欠けることもあるでしょう。
（刃毀れはした事がありますが、欠けた事は今のところ
ありません。ZDPデリカを半切りにしたドラム缶に叩き込んで
欠けたのは見た事がありますが。）
まさか、解体時に関節のつくりを無視して鋸みたいに使う訳でも
猪の頭を割る訳でもないでしょう。
ナイフとして使っている限りは、容易く折れたり欠けたりは
しないと思います
耐水ペーパーでも砥げますから、そんな恐ろしい化物
みたいな物ではありません。HAP72の親類（？）の
70.5になると全くの化物ですけど
918:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/02 16:03:24 XeqZHFFX
よく解りました。
木質なら合せ砥石は、使う意味が有るようですが、肉質のモノ(特に油の多い)は、滑ってしまい刃が、かからないような事になってしまうのでは？
919:乙 ◆I54gjsTd9A
11/01/02 18:12:14 H3cJsR12
ハンテッィングって何だ？
スマソ、「ハンティング」でした。
新年早々、アホでしたｗ
920:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/02 19:02:06 XeqZHFFX
>>754
このようなものは、何処から仕入れるのですか？
写真でアップしていたたけたら嬉しいですが
921:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/02 20:32:10 dxnTAXoh
紙やすりでシコシコやってたら指にグサったから報告しとくね
922:∴
11/01/02 20:46:14 WucdSHF/
ペーパー固定が吉かと・・・
まあ、クサらず精進しなはれｗ
923:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/02 22:12:25 XeqZHFFX
やはり、薄っぺら以より、厚み要るんですか？中身と一緒で！しかし、アップｼﾃくださいな。正月の祝いとして
924:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/02 22:17:18 JzISaOWv
>>923
かまってほしいのなら、自分からもっともらしいことを言えばいいよ。
すぐにフクロにされるから。
他人の発言の綻びを狙おうとしても、そうは簡単にいかないさ。
925:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/02 22:23:09 JzISaOWv
あ、あと、正月料理でタコ引いてたら、指にグサった。
左手人差し指の皮一枚、出血はなし。
正月で、正味30人前くらいかな。刺身を引いてると、さすがに切れ味落ちるね。
飲み屋じゃ毎日研がなきゃならんわけだ。
926:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/03 00:08:03 5Y6bIvmU
こいつ857じゃねえの？
927:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/03 00:14:01 2kAD3DNF
ふふふ そのとおりさ
928:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/03 17:31:02 LkA3MT2W
知るかよアフォｗ
929:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/03 19:27:23 5fXzK2Go
>>911
＞アーカンソーで水砥ぎなら、水が１０ｃｃもあれば十分なんだよね
どれだけ必要なのか、では無く
必要になった時、安くて、安定して入手出来て、長期間保管も出来る物、で油に行き着いたのでしょ
ビン詰めの水よりワインの方が安い地域も普通にあるし
雨水等を貯めておくのはマラリア等を媒介するベクターの発生原因になる
蛇口をひねれば水が出てくるのは世界的に見れば少数派
930:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/03 21:29:57 KHpLiqN/
>>929
人間が生活してきた地域ならば、さすがに研ぎに必要な量の水の余裕くらいは有るのでは？
それに、それすら困窮してるような地域なら、きっとそんな雨水だって必死に貯めてるんじゃね？
そんな水すら調達出来ない戦地や猟場とかで、場所を問わずに研ぎを行う事も考慮した結果というのなら、
まだ理解できそうなんだけど。 ちょっと緊急性を含んでるというかね。
931:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/03 21:37:15 /NNHXvCT
オイル使うのは
一度含ませておけば乾燥することがないからだろ
次使うときも含ませる所からやんなくていいしな
シースについてるポケットオイルストーンはそーやって使うもんだし
ナイフあるんなら獣の油なんか使う用があるんならそのついでにとれる
元々専用のオイル使ってたわけでもあるま石
932:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/03 21:49:11 5fXzK2Go
優先順位、でしょ
今週は水が十分な量手に入った、でも来週必要十分な量が手に入るかどうか判らない
そういう環境で>930君は風呂に入ったり、砥ぎ水として使うのか、と言う話
風呂に入るのを一回、二回止めておこう
水の代わりになり、実用に問題の無い物があるならそれに切り替える
そういう程度の話で、別に水が全く手に入らない状況を前提に考えなくてもいいんじゃ無い？
933:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/03 21:50:58 /NNHXvCT
ていうか
水を潤滑剤として使うという思想があったかどうか
934:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/03 22:02:28 5fXzK2Go
>>933
そりゃあるでしょ、蒸気や電気といった動力が普及する以前は
ヨーロッパ各地の刃物類の生産地でグラインダーの代わりになる大型砥石の動力は水車だったのだから
そういう地域で潤滑に水が使われていたんでしょう
おそらく１００年かそこら前の話し
935:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/03 23:25:03 KHpLiqN/
>>932
＞優先順位、でしょ
う～ん、「優先した結果」で油を使ったとは俺は思えないんだよね。
なんとなくだけどさ。今のところ。
人間が生命活動を行う上で「水」っていうモノのは何よりも優先されると思うんだ。
一日たりともね。
そういう大事なモノが「今週は～、来週は～」というような不透明な状況の地域では、人間というものは
そもそも住み続けてはゆかないと思うわけ。「研ぎ水」にすら困るくらいならね。
刃物を研ぐとか以前の問題の生活環境だと思うから。
そう思ったから>>929のあなたの文に意見したわけだよ。
それ呼んで、俺はとりあえず思ったのが、
「人が住み続けている地域なら、まあ、研ぎ水くらい確保できるでしょ？」って事。
その後の「風呂に入る」がどうこうというのは、>>929のあなたの文から照らすと、かなり違和感が
有るように思うのだけど。
雨水を貯めるとか書いてあったし。
936:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/03 23:58:36 I5oq79Ss
>>935
君が油で研ぐことになじまないように、水で研ぐことに
なじまなかっただけかもしれない
937:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 00:13:40 EnjRZTIH
言われてみれば違和感があるな。
たった10ccの水が貴重ならば、風呂を1,2回止める程度じゃ済まないだろうに
風呂どころか、料理ができる環境なら、そのくらいの水の調達はできるだろ。
938:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 00:17:09 EnjRZTIH
>>936
いや、従来まことしやかに流布されてきた>>929説に疑問を呈してるだけだろう
939:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 00:34:08 65wLNjez
欧米じゃ日本式の風呂は一般的じゃないだろ
オイルストーンの発祥地とヨーロッパの水の豊富な地域とを一緒くたにされてもねぇ
940:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 01:06:47 EnjRZTIH
日本的じゃないにしろ、それなりの水は使うだろ
941:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
11/01/04 02:20:26 AYBtJtda BE:49140342-2BP(3200)
さぁ研ぐぞと準備しなくてもその場で（タッチアップ程度の）研げると言うメリットでは無かろうか。油といし。
刃物を何処まで研ぐかという民族性も関係するのかも。
942:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 04:33:28 bZ+U6DcA
地質の違いによる砥石の質の違いってことはないのかね
日本は昔海底だったし火山も豊富
欧州は昔から陸塊
943:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 08:48:49 2fsFn57G
>>938
疑問では無く、水を使って研げるのに何で使わないのか、の結論ありきで
こう思う、こう考える、と否定だけして
合理的な説明をしろ、と>929に文句を言ってるだけでしょ
合理的な説明が出来ないなら>929は間違っていて、自分の考えが正しいのだ
よくある二極論
944:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 08:56:19 hwxz2wGI
はあ？ｗ
945:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 10:35:17 EnjRZTIH
>>943
＞合理的な説明が出来ないなら>929は間違っていて、自分の考えが正しいのだ
誰も言ってねーだろ？ｗ
つうかそもそも「自分の考え」など表明してないだろ？ｗｗ
おまえアフォだろ？ｗｗｗ
946:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 14:25:36 ghWVE+Mh
研ごうが削ろうが磨こうが、そんなことはどうでもいい、
要はキレリャアいいんだァ～！
947:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 16:09:36 QZwDcPSv
ところで昔から、一体どんな種類の油を使って研いでいたの？ ガイジンさんは。
石油からの化学系？ それとも植物や獣から採ったような天然系？
なんとなく、研ぎ専用の油として携帯していたのではないような気が。
他の用途で使う油を、研ぐ時も流用していたのではないかなと。
948:
11/01/04 16:31:47 xgPphJ1u
水研ぎ出来る良質の砥石が手に入んなかったからじゃね？
949:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 16:35:17 nQy/n5o6
油なら粗悪な砥石でも研げるのか？
950:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 18:36:40 2fsFn57G
品質が良ければ水砥ぎに使える、とかは聞いた事が無いし
品質が悪くても油なら研げる、とも聞かないね
>>947
戦前の頃は色々使っていたそうだ、天然系から人造系まで
手に入る油を使っていたのだろう
それ以前は聞いた事も無いが、精製しないと使えない鉱物系は入手が難しかっただろうから
室温で凝固しない植物系や動物系を使っていたのだろう
951:∴
11/01/04 19:01:15 jheVOhL9
欧州で砥石と言えば、ベルギー砥石・・・も基本水砥ぎだしね。
想像だが、
金属部品加工で砥石を油で使ったのが、はじまりじゃあなかろうか
952:乙 ◆I54gjsTd9A
11/01/04 19:21:07 bPXzjXsj
>>947
ジュラニッチという人（斧で髭剃って見せてた）が書いてた
シャープニングの本で鯨の脂をセールスマンにホーニングオイルとして
売りつけられた事があるという話があった。
エッジに特別な効果があると力説したらしい。（実際には無かったようだが）
潤滑剤なら何でも良かったのでは無いだろうか？
953:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
11/01/04 20:24:10 AYBtJtda BE:92137853-2BP(3200)
>>942
>砥石の質の違い
あるかも。油砥石のなかには水につけると溶ける物もあるそうです。
関係無いけど、シャプトンのオレンジ、油なら付けっぱなしでも大丈夫みたいだ。
>>947
大草原の小さな家という長寿番組でランプの油を使っているのを見た記憶がある。
当時のランプの油って何かな？鯨油？
日本なら菜種だとおもうけど。
954:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 21:11:45 QZwDcPSv
みんな詳しいのなｗ やった事ないからなおさらなんだけど、
考えるに油で研ぐってのも、それはそれで奥が深いんだろうな。
そもそも水と違って種類とかが有るもんな。
油を使って研ぐと考えただけで、なんか汚らしくて雑な研ぎとかっていう
イメージを持ってしまうんだけど、実際には必要性や利点も当然有るはずなんだろうし。
単純に水研ぎと比べてどっちが良いとか考えるのは間違いなんだろうな。
955:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 23:07:00 hKmSpXGr
>>953
ランプの油は鯨油
それが日本開国の遠因になるくらい大量に鯨は捕獲されてた
956:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/05 07:35:40 UF9Bml2+
>>951
ヒッタイト他、ペルシャやエジプトなど地理的に水資源が乏しい地域で紀元前から使われていた
世界規模で利用されるようになったのは大航海時代以降、鉄の大量生産が可能になり
交易品として鉄器と共に砥石やそれを使う技術も伝わって行った
957:∴
11/01/05 09:40:45 GYILjEmJ
>>953
1863-ロックフェラー石油精製業に着手
1867-ローラ誕生
1870-スタンダード石油設立
なので、微妙だが石油だったかと
958:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/05 22:56:34 GjBGQ9fI
通常、刃物を皮革製のシースとかに収納しておくというのなら、油研ぎの方が向いてるのかな。
水研ぎの場合だと、研いだ後の刃物に水気が残っているというのは、皮革製品には良くなさそう。
それを防ぐ為には、ある程度の乾燥の時間というのも必要になりそうだし。
皮革製品は大抵、オイルを使って手入れするものなんだろうから、研ぎ後の刃物に
少々、油が付着していても、そういうのは、かえって皮革製のシースには良かったりして。
まあ、とりあえず研いだ後にアレコレあまり気にせずに素早く収納できそうなんだけど。
959:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/05 23:06:08 HUdbfK8F
皮に作用するほど油がついたままじゃ
シースが柔らかくなるんじゃないか？
960:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/05 23:11:28 UF9Bml2+
鉱物油で無ければシースの中がカビてきそうだな、油ついたままだと
961:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/06 00:45:24 Q9sd1llZ
なら、水で研いだ場合で考えると、その後に水分をふき取って乾かした刃に
油を塗って収納というのもマズイという事かな？
乾かしただけの刃を、そのまま入れておいておくだけでは、サビてきそうだけど。
革の製品って、ナメシ時に使った成分ってのも刃物をサビさせ易いんだっけ。
962:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/06 02:05:20 4j3X9ISU
逆にナメシのタンニンetcから守るために油研ぎが普及したって経緯もあるのかな
963:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/06 06:39:08 YWHDnMK7
油て一言に言っても色々ありますからな
革を即劣化させるようなもんでなければとりあえずは大丈夫
工業用の防錆作用の強い劇物みたいな556とかじゃなきゃ
というか革自体もののありかたとしては安定したものではなく
変化させてつくりあげたものだから
シース腰に下げて出歩いただけでも変化は始まるからね
俺は即食い物切れるようフードシリコンつけたまま革シースに突っ込んでる
革の手入れは馬油に蜜蝋を交互に刷り込んで
964:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/07 22:26:41 px8hwPIW
刃自体が全鋼製でピカピカしてるようなナイフだと、
錆易いわ、その錆が目立ちやすいしで気も使うんだろうかな。
比べて、和式刃物に多い、刃先周辺以外は軟鉄製の黒皮付きってのは気楽か。
965:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/09 10:45:06 wrZeLf5O
なめした時の塩が悪いってのもよく聞く話だが、タンニン自体は防錆に働くんじゃ？
タンニン鉄の皮膜は防錆効果あるし、赤錆を黒錆に変える効果もあるし
和紙を柿渋で固めた鞘も見たことある
手持ちの青二鋼の場合
荒研・中研あたりだと、研いでる最中に錆が浮くが、中研の途中あたりから、錆は浮かなくなる
全体を下品なくらいにピカピカにしてると、水を弾くし錆びない
錆より、ヒケ傷の方がつくし、目立つ （味として、消さないけどさ
新しいうちは、お茶で拭いて青黒くさせてるんで、防錆にはタンニン鉄が効いてるのかも？
日本刀の化粧研で、青黒く光らすのどうやってるんだろ？
あれも、黒錆、黒染めの一種だと想像してるのだが
966:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/09 13:18:41 ImlbrXmo
タンニンの濃度にもよるな、高濃度なら腐食の原因にしかならないし
皮に残留している程度なら、タンニン鉄が出来るほどの変化はおきない
それこそ、柿渋を塗るくらいしないと防錆効果が期待出来るほどの皮膜形成は無理かと
967:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/09 18:29:19 OnsN30Lv
>>965
俺もなんで青黒くなるのか疑問に思って
刀匠に聞いたらタンバン、つまり硫酸銅で磨くって言ってたよ。
968:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/09 19:21:05 Hc0oKjJS
今の一般の皮革製品に用いられる、なめしに用いる材料って
塩化なんとかっていうものじゃなかったっけな。
古来からの、その地域に伝わるいろんな方法のやり方が有るのだろうけど。
タンニンを多く含む木の樹皮を使ったりするやり方とかも聞いたな。
969:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/09 19:39:30 slkWzDcy
>>968
インターネット使えるんだから、ちっとは検索したら？
クロムなめしとタンニンなめしなんて、革細工してる人からすれば今更以下だと思う。
970:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/09 19:41:56 OnsN30Lv
今の主流は塩基性硫酸クロムなめし
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
971:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/10 01:19:30 qfTEFkJ3
>>969
革細工の教室に１年ぐらい通ったけど、その場で、なめしの種類や材料についての知識と
いうものが必要と思った事は無かったけどねえ。
「なめし」ってのは、「皮」が「革」という材料になるのに必要な、かなり初期の工程だよねえ。
「革細工」のヒトに、なめしの知識がどう必要になってくるわけなのかな？
今更以下の質問で悪いけど。
972:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/10 01:24:55 10G5JpiY
え？どの革で作りたいか決めずに適当に革って買うか？
最初のうちはハンズの切れっ端で始めたけどさ。
そりゃコードバンとか使うわけじゃないけど革って選ぶだろ
973:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/10 01:31:35 /Zkl5/nq
>>971
ハンドクラフト板とかよそでやれ。
スレタイも読めないの？日本語もわかんないのか。
974:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/10 03:02:39 qfTEFkJ3
皮革製品に残っている、なめしの成分のせいで刃物が錆びると
刃物屋で聞いたのは、もうずいぶん前になるよ。
「塩を使っているんだよ、そりゃ錆びるよね」みたいな事を言ってた。
ネットで調べると、難解な名前の物質が。まあ、たしかに「塩」という文字が
付いてるけれど・・・ まあ、よくわからんし、身近なもんでは無さそうだった。
今でも詳細は不明。 果たして、錆びを呼ぶ類のものなのかどうか。
>>973
流れってものが有るだろう。 上では「なめし」についての話が続いてんのに、
何で俺だけにそんなレスをしてるのかな？
あの、日本語読めるの？ しかし、読めても理解できない程度の頭なの？
975:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/10 09:47:01 ODEY3EPN
頭冷やせおまいら
互いにプライドが鼻につく煽り臭い文章で応酬してるから荒れるんだよ
976:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/10 12:33:05 qfTEFkJ3
人によって違うのだろうけど、俺の場合は、研ぎというものが有る程度
理解でき、実践できるような頃になって、刃物の収納や保管という事に興味が湧いてきたよ。
研ぎをどう上手くこなすかという、そればっかりの頭の中に気持ちの余裕みたいなものが
出てきたというのも有るんだろうけど、やっぱり「錆びさせたくはない」という思いからだったな。
せっかく割合に満足するくらいに研ぎあげたんだ、そのままの姿でいて欲しいと思ったよ。
じゃあ、研ぎの次は、それを学ぼうと、実際に自分で革や木を扱い初めてみると、これが予想以上に
なかなか難儀な事だと知る事になったんだが。
「刃物というのは道具で有る」という事を、さんざん思い知らされたというか。
977:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/10 19:09:48 i6x/hrb3
ハイレベルの俺ってスゲー・・・まで読んだ
978:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/11 10:59:04 rI1J18/M
「流れってもの」とか、ふざけんな。
スレ違いの話題は然るべしところでやれクソ野郎。
とっとと氏ねや。
979:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/11 11:17:35 fMQbIQsq
油研ぎに絡んで革シースの話の流れだったのが
革のなめしそのもの話に流れた時点でスレチ
ナイフシースを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)
1>>の抜粋
研ぎ・研磨の総合スレです。砥石（研磨材）の話題もここでどうぞ。次ぎスレは>>970にお願いします
970>> 次スレ立て、よろ！
980:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/11 22:29:26 pIe7t6Vu
研ぐ時に使う油の種類の話で考えたが、水も細かな事を言えば割合色々有るよな
そうすると研ぎに向いてる水の種類ってものも有るといえば有るんでは。
まえに知り合いから聞いたが、鉄筋コンクリートの中の鉄筋って
コンクリートのアルカリ分のおかげでなかなか錆びないらしい
だけど年月がたつほどそのアルカリ分が抜けてゆくので錆びやすくなるという
つまりアルカリ分を多く含む水の方が研ぎ水に向いてるのではないか？
981:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/11 22:31:58 URYJtzZl
鉄筋の周りのコンクリートは、砂＋水が長期間
研ぎ水は研ぎ終わったらしっかりふき取る
はい終了
982:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/11 23:59:25 pIe7t6Vu
>>981
研ぎ面に触れてない部分も、研いでいる間には錆びが浮いてくる場合があるだろ
特に夏場とかなら、ふき取ったぐらいじゃ取れないのがでる
それを考えたら、よりサビにくい方向での水ってモノがあるのなら
そういう考えを持ってもいいんじゃないかと思うが
とくに刃先の細かいところが溶けていってるような気がしてイヤだ
983:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 00:11:54 YtQPKjnR
>>982
包丁スレ10で散々議論しあって結論が出なかった話題だな。
984:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 00:23:43 gBJnWMdc
アルカリ云々はイオン化傾向の関係じゃないか？
価数がうんたらかんたら。で接触してる部分の価数の差でとかさ
そもそも水は中性で、コンクリの砂部分のアルカリ塩が溶けてだろ
最初から弱アルカリ性の水使うなら、どのアルカリ塩溶かすか問題だし
そもそも砥石の成分の話にもなる
研いでる間の錆なら仕上げ砥までかけてやれば問題なく取れるし
研いでる間の表面の錆まで気にしてたら調理にすら使えなくなるだろ
985:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 00:41:04 4PO3NTj1
>>983
包丁はあんま興味無いから包丁スレは普段見ないな
だいぶ前に重房っていう包丁のことを質問したな
あの木目みたいな仕上がりの材質について色々教えてもらった
まあ研いでる最中に浮いてきたサビなどは、コンパウンドでも使えという事か
でも肝心の刃先はちょっと気になる
ウルトラ超微細仕上げとかを目指すような人はどう思うのか
986:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 01:03:46 gBJnWMdc
こんなん見つけてきた
基準より水道水はアルカリ寄り（中性～アルカリ）
URLﾘﾝｸ(www.gokkun.com)
逆にお茶に合う水は若干酸性よりのpH6～7
URLﾘﾝｸ(www.maiko.ne.jp)
まぁ次亜塩素酸加えられなかった昔は不味いお茶で我慢してたかもしれないけど
日本各地の水源とかはサクッとは見つからなかったが
例えば伊香保温泉の鉄臭い硫酸塩泉はpH6.4らしい
URLﾘﾝｸ(www.ikaho-koganenoyu.net)
が、金属イオンが多すぎて引用には適さないし、飲泉も量が制限される
なによりステンレスのマグに錆がへばりつくくらい鉄が含まれる泉だし
研ぎ水気にするならpHより硬度の方が大事かも？
あと超仕上げする人はイオンで云々レベルの錆なんぞ研ぎ上げてやるって感じじゃね？
実際仕上げ砥まであてて鏡面とかやると錆の浮きがめっきり減るし、砥糞も合わさって問題ない気がする
顕微鏡レベルでの刃が欲しいならそれこそ医療機器仕入れてくださいということになるかと
987:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 01:26:48 jYSadvbq
硬度ってのは結局、水の中に含まれるカルシウム、マグネシウム分量だからな
それも水一トンの中に何グラムってレベルの話
多雨のおかげで飲用水の大半は軟水だが
火山性の土地柄そういった鉱泉も日本には多くあるが
体感出来るほどの差が出るような水では皮膚が大変な事になるオチだ
飲んでも問題の無いような物では、ブラインドで比べて差が判る人がどの位居るのか
988:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 02:00:50 AkocX9ai
>>987
流石にそれは世間知らずだろ
水の味なら分かるし、軟水でも湧出地で違う
炭素量なら％オーダーだが硫黄は3つ下の数字だし。
その差は鋼材なら有意な差として出てきてる
逆に水は硬度やペーハーに有意な差を見つけてる研究は聞いたこと無いから
研ぎでの硬度は人は分からない、なら同意だが
989:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 02:03:36 4PO3NTj1
思ったがアルカリ寄りか酸性寄りかというのも気にはなるんだが
水というものが含まれている以上、錆の心配は在るのではなかろうか
鉄が酸素と結びつく、酸化の結果が錆だよな？たしか
となると、まだ油を使った方が・・となるのか あ、また油研ぎに戻ってゆくｗ
そういやコンパウンドって基本、油系のものなんだっけ？
990:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 02:17:28 630r7CRb
そんなに気にするならアルミの粉かアルミ箔包丁に付けて研げばいいじゃん
991:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 02:24:47 5DJVEMr6
表面を研ぎおろしている最中に、表面が錆びるわけもなし。
粗研ぎのあと、中砥に切り替える数秒間で錆びるとも思えない。
仮に錆びても、研げば錆は落ちる。
研いでいる最中に錆びるって言う連中は、どういう手順で研いでいるんだろう？
そりゃ、ハガネを研いで、研いだそのまま流しもせず拭きもせず、
数分も放置していれば、確かに錆は沸くと思うけど。
992:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 03:22:36 CNyx4aao
汗っかきか中途仕上げか片面30分ずつとか研ぐ人じゃないかなぁ
993:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 03:30:52 CNyx4aao
中途じゃなくて中砥だ。
両刃だと時間差があるからか、中砥や荒砥で研いでる最中は反対側が錆びてくるよ。
中砥で仕上げる時は最後にカエリ取りをすればとれるけどね
994:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 20:40:15 Prpj6GdI
>>991
失礼ですが、包丁スレの事務職さんですか？
違ったらごめんなさいね
995:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 21:00:35 4PO3NTj1
>>991
例えば刃物の研ぎ面以外の部分とかかな
そういうところはもちろん切れ味には関係の無い部分だね
関係ないから錆びようが構わないって人や、そういう事を一切気にしないで
済む種類の刃物が普通に存在するって事はもちろん理解してるよ
しかしそれすらできれば避けたいって事もどっかで有るかもしれないなと
研ぎの合間に発生する錆ならコンパウンドを使えば落ちる程度のものだろう
ただ、ふと思ったのは錆にくい水の種類っていうものも果たして有るのかなと
有るのならちょっとは試してみたいぞと
996:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 21:14:54 +L3Bu1cF
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)
997:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 22:21:00 AkocX9ai
錆びにくい水を使いたかったら
油で研げばいいと思うの
鏡面だって錆びにくいための処理だし
超仕上げと言っても分子オーダーの刃が付く訳でもないし
仕上げ砥であっさり消える錆びなんて、それこそ酸化鉄が分子ごと消えてるのに
わざわざ砥石じゃなくコンパウンドとか言ってる奴は気がふれてるとしか…
998:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 22:30:06 pxYhSFlk
アルカリにしたいなら重曹でも使いなよ
掃除にも使えるし便利
999:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 22:34:19 SJRoqn2w
999
1000:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 22:36:50 SJRoqn2w
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