10/11/21 03:19:51 8k/52939
>>704
6000番だと良く切れるけど 滑る感じが少しするね。
1000番だけだと 掛かりが良いもんね。
706:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/21 11:08:42 UcFCI4g/
そりゃギザギザが大きいからよく引っかかるからね。
707:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/21 12:51:16 12RYymO3
生肉とかそういう用途って、電着ダイヤ#1000で研いで、青棒バフかけるのが一番手軽かつ使い勝手が良い気がする。
708:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/21 13:04:21 Gyf9ZXay
生肉だとひっつくんじゃないの？
709:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/21 19:48:52 WObfYuIu
研ぎすぎると脂で滑るよね
特に肉を切るときはそれが顕著に現れる感じ
1000番だとゾリゾリゾリゾリって感じで引っかかるからきりやすい
710:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/21 22:30:57 NbaRzBrM
あのジョリジョリ感は面白い
お肉の筋繊維を感じる
711:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/22 00:48:34 GGbAXAgy
>>709
研ぎすぎると脂で滑るというのは、それなんの肉の事？
712:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/22 01:02:14 0We9xNuk
肉なんて、どうせ火を通すんだから、セレーションのステンで十分。
つうか、なまじ研ぎ上げたハガネの包丁よりギザ刃のほうがいい。
切り口の滑らかさなんてどうでもいいんだから。
売るつもりなら、見た目が違うから、ちゃんとした牛刀使った方がいいのだろうけどね。
713:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/22 06:42:38 w4jrfyA2
>>711
君の
714:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/22 07:19:51 Mx2djMHk
ちょうど酔心の人がブログにバラ肉を柳刃で切ったというエントリ乗せてるね
柳刃の方が牛刀より切り開きやすいから抵抗が少ないのかな
715:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/22 07:46:53 xiAfmBAE
ブログを読んで見たけど、砥ぎの問題だと思う
画像を見たダケだけど、ほぼ新品の牛刀を小刃部分だけ研いだだけじゃない？
柳刃の方は側面部分も（おそらく裏も）砥ぎ出しているのが見て取れる
側面部分がツルツルの新品と、砥石の砥ぎ傷が残っている物を比較すれば
ツルツルの方が張り付きやすいんじゃ無いんだろうかね？
デコボコに加工した包丁もある位だし
刃の幅が広ければ貼りつく面積も増える訳だから、広い牛刀より狭い柳葉の方が
体感的に張り付きが少なく感じても普通の話かと
色々砥ぎなおしてウンヌンとあるが、小刃部分だけアレコレやっても
刃角そのものや側面抵抗は変わらない訳だから
体感的な差は張り付いて切れない、にしかならないんだと思われる
以前も片刃と両刃で意味の無い比較をやっていたが
相変わらず、条件や状態をある程度揃えて比較するって発想が無いのだろうかね？
716:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/22 10:34:34 GGbAXAgy
冷蔵庫から取り出して調理しようと刃を当てた場合、切りにくいと
思うのは鶏肉の脂の部分だな。モモ肉とかね。脂が冷蔵の状態でも柔らかい。
それに比べ、牛肉の脂などはずいぶん硬い感じだね。
細かく研ぎあげた包丁が脂で滑って切れないという意見は、
この鶏肉の脂部分を切る場面を指しての事なのかな思った。
だけどこういうのは、包丁が細かく研がれすぎているから切れないと
いうのとは違うんじゃないかと思うんだ。
717:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/22 21:59:29 HteXL46z
鶏の皮は刃が張り付いて滑らないから切れないと言われているが、
例えば、包丁に洗剤を塗って切れば刃が滑ってスパッと切れるんだろうか
いつか試そうと思っているが、いつも忘れて皮を捨ててしまう。
718:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/22 23:08:51 GGbAXAgy
鶏肉とは違って例えばナイフマガジンなどの記事の中で、猟で鹿の解体中に
脂肪層を切り分けていたらナイフに脂が巻いて切れなくなった等、という文が
時々見られるけど、さすがに研がれた刃先の頂点には脂は付着していないと思う。
この場合ブレード側面に付着した脂が、ナイフが対象物を切り分け侵入する際の抵抗に
なっているのではないのかと思う。そのせいで肝心の刃先が仕事を発揮できないでいる状態というか。
いくら細かく研がれ、十分に切れる刃先になっていたとしても。
狩猟解体の経験は無いんだけどね。
719:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/23 12:04:32 vQAQklIG
畳を細かくして処分したいんだけどどうやっても切れません。
畳屋さんだとザクザク両断しているイメージなんですが
特殊な刃物を使っているのでしょうか？
720:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/23 12:48:14 lSAjP6yh
>>719
ここは研ぎスレです。
721:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/23 13:31:11 GPjzpYrF
>>719
出刃や手鋸でも切れると思うが、電気丸鋸（ハンディーの奴）がDIYにも使えるので吉、２～３Ｋ円ので十分。
畳屋さんが使っているのは畳包丁、専用だから買うと勿体ない。
722:719
10/11/23 14:14:16 vQAQklIG
カッター 鋸 包丁 丸ノコ ジグソー 全部ダメでした電気系は摩擦で回転しなかったり
熱で刃がだめになったり、糸が絡まったり。
包丁も研いだり、刃角もいろいろ試したのですが。
スレチガイすいませんでした。
723:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/23 16:03:22 8hX9RJGE
菜切包丁（炭素鋼に限る）を試した事あるかな？
これをシャプトン１０００番ぐらいで丁寧に仕上げると
適度な荒さの刃になる。これだと綺麗に切れると思うよ
刃厚は２～３ミリが望ましい
724:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/23 17:12:51 1LzcKDI1
畳の処分だったら、近所の高校や大学の弓道部に問い合わせてみたら？
矢を打ち込む練習に使うから貰ってくれる可能性あるよ。
725:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/23 17:55:07 ltXqlkFy
色々な刃物で切ろうとした痕跡のある怪しい畳でも
貰ってくれるだろうか？ｗ
726:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/23 19:14:25 mOdO8JPu
>>719
畳屋でザクザク両断しているのは畳の表面に張られているゴザでは？
多分、本体は切断してないと思うぞ。イメージだけだと思う。
すし屋で酢飯を作る時は、うちわであおぎながら作らないの知ってる？
ご飯と寿司酢を合わせた後に、冷ます時だけうちわを使うんだよ。
けど、イメージ的には、うちわを使いながら混ぜてる感じだよね。
727:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/23 20:28:26 SwvwvkCp
そのままブッタ切りは難しいのかもね。
畳の処理は行った事が有るけど、普通に家庭ゴミで出すのなら
カッターナイフ一つで畳は分解できるよね。
４５Ｌの袋に１０個くらいになった憶えが有る。
糸さえ切って抜いてしまえばバラバラだ。
畳屋さんに引き取ってもらえば、確か１枚５００円くらいだったな。
728:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/23 22:14:33 57DUqej0
労力考えたら1枚500円は安いな。
729:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/24 00:02:39 UzXY/NtJ
で、産廃業者に頼む・・
産廃業者はどこかの山に
不法投棄をすると。
730:sage
10/11/24 00:14:37 aZQhcmUo
燃やせばいいんじゃんｗ
731:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/24 03:06:53 /4BdSHN8
安物ｽﾃﾝ三得包丁を、短く切断して「ﾁﾋﾞ菜切り包丁」にして遊んでます。
ｽﾃﾝだと単一素材なので、傷を付けて「ﾊﾟｷﾝ」とへし折って簡単に短く出来る
けど、割り込み包丁だと複合素材？（ｽﾃﾝ・鋼・ｽﾃﾝ）だから、単に傷を付けて
へし折ると無茶苦茶な折れ方するかな？
（当方、電動ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰ等一切所有していません。）
何か良い切断方法無いかな？
732:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/24 07:50:08 cfrpHAay
>>731
ここは研ぎスレです。
733:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/24 20:50:33 kbW8sfpC
>>731
つウォータージェットカッティング
734:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/24 21:54:09 UzXY/NtJ
ブラスでもレーザーでも。
735:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/25 14:29:31 Y1BUkWfW
>>727
カッターナイフは正解かも。リサイクル系の業者に聞いたら「畳を机に半がけして
カッターで切れば結構簡単だよ」とのことでした。
>>730
燃やしたことあんの？簡単には燃えないよｗ
736:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/26 02:40:32 9WakfgSv
包丁を研いで、産毛を剃って遊んでるけど、
少しいい包丁が手に入ったので、研いでみた。
さらに簡単に産毛が剃れる。
鋼材が変わると、随分切れ味が変わって驚いた。
737:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/26 14:12:48 QigbxwD3
何から何に変わったの。
鋼材と包丁の種類(三徳とか)書かきゃ全然わからんよ。
738:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/26 17:24:52 /0PFm4y/
スパイダルコトライアングルシャープナーとランスキーの短所と長所を
それぞれ教えてください。
739:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/26 18:17:59 ZQG842O2
短所、どっちも高価、ホムセンで1500円も出せば砥石が買えちゃう訳だし
長所、技術が無くても使うのに困らない刃が付けられる
でも、よっぽど分厚い物や形状の変わった物以外は
ホムセンで1000円くらいで買えるシャープナーでも困らんと思われる
740:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/26 18:32:01 /0PFm4y/
スパイダルコの仕上げは♯2000くらいですか？
741:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/26 18:54:24 r3z89h/Z
>>740
＃１２００ぐらい
実用十分だよ。
742:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/26 20:07:35 /0PFm4y/
産毛がそれれば十分だと考えています。
運用費用が同じくらいならスパイダルコにしようと思います。
743:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/26 21:16:45 4afZMP3H
ランスキーは好きな刃角を選んで研げるが、平刃のみ
ダルコは、一般的な角度しかないが、セレーションでも研げる
744:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/26 21:23:51 4afZMP3H
ついでにランスキーは砥石の種類が豊富
745:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/26 21:33:00 9VBG2BNn
>>743
ランスキーにも波刃用の砥石があったような…？
746:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/27 01:22:28 DPPisVjo
ランスキーは全体的に作りが安っぽい、棒も大抵曲がってるんだよな。
747:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/27 01:28:58 vKsS2xCY
通販サイトとかでも”アメリカ的おおらかさでできています”みたいな
言い訳が書いてあるもんな
748:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/27 14:00:58 xZ2cdvh4
上の方で肉について書いていたが先週猪の解体してきた。
規制で書けなかったんで今更だが。
そこそこ切れる牛刀とﾌｸﾛﾅｶﾞｻで解体したがすぐ切れなくなったわ。
研ぎが甘く感じたけどしゃしゃりでて研ぎ直しするのもはばかられたし。
青紙スーパーが脂弾くらしいから今度挑戦してみる。
解体写真アップしようと思ったけどスレ違いだしあまりにグロいからやめとくわ。
749:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/27 14:20:56 j5nPTwd1
蛤刃なら切り開くように切っていくから脂の影響受けにくいと聞いたが
どうなんだろうね？
750:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/27 18:04:09 LbBKvLaD
ランスキーの波刃用は、ダルコのトライアングルシャープナーと
同じ物だな
751:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/27 19:23:17 TNnShmxM
スパスパに切れるように仕上げる
でも、肉切れないからダイヤモンドやすりで、タッチアップ
↓
紙を切ったり、産毛切ったりすると、イマイチ
↓
仕上研で研ぎあげる
無限ループに陥ってます
752:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/27 19:34:36 XhEm8giP
紙切ったり産毛剃ったりする用と
肉を切る用
一本ずつ持てば無問題
753:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/27 19:58:56 PN22KV1E
>>751
中仕上げで妥協汁！
754:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/27 22:20:46 UImOxyDI
7.5㎏の中山の原石を仕入れた(400×300×75mmくらいな感じ)ので面改をした。
端っこの方に緑がかっていた硬そうな巣板のような部分を鋸で切り外し、切り
出しの仕上げに使っている。
最近はその切り出しで木を削るよりも、小鯵やハゼ、イワシなんかを捌いてる。
これがなかなか良いのだ。
755:乙 ◆I54gjsTd9A
10/11/27 22:52:17 PfY3Okl3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この程度で良ければ、1500番のペーパーとピカールです。
普段使いはこれでやってます。
756:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/28 00:36:30 qfzEn+4r
乙の研ぎは、その刃物本来の目的のためじゃなくて、
髪の毛のささがきとかパフォーマンスのためだからなぁ。
まあ、それくらいの切れ味は包丁が持っててもいいと思うけど、
あまり鋭角にすると、まな板に入っちゃって、包丁としてはまったく使いにくい道具になっちゃう。
それと、この手のパフォーマンスは、本来の切れ味だけじゃなく、
切るときのテクニックも必要。包丁持って、新聞紙切る練習が必要だな。
包丁持ったら、肉や魚、野菜を切る練習の方が重要だとは思うけど。
757:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/28 01:37:16 prHHi5Fc
>>751
ダイヤモンドヤスリでタッチアップした後に青棒+革砥で撫でると
食いつくけど切れる刃になったりするｗ
758:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/28 05:52:14 wi2oAlSg
実演販売の人は本当に
うまく切るよなあ。
あれでだまされそうに
なるんだよなあ。
759:乙 ◆I54gjsTd9A
10/11/28 08:01:48 WdEFDtKV
まぁ、普段使いの包丁だから１５００番なんですけどね。
面倒臭いし。
５０００番とか８０００番持ってないですしね。
普通、焼結ダイヤ１０００番とキタノコンプⅠですね。
刃先はコンベックスにしてあります。
その方が強いから。
家のまな板プラだから、刃当りがキツくてｗ
刃持ちが悪いと自分でイライラするし。
ナイフで新聞紙押し切りにしてたから
包丁は全然楽です。
何も考えてなかったなぁ
760:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/28 11:02:43 IBw4ow9U
>包丁持って、新聞紙切る練習
>ナイフで新聞紙押し切りにしてた
ごめんなさい、意味が分からないので
目的と練習方法を教えて下さい
761:乙 ◆I54gjsTd9A
10/11/28 11:16:29 WdEFDtKV
>>760
普段使っているナイフなり包丁を普通に砥いで
砥げているかどうか試しているだけです。
練習した覚えが無いので、どうやるかは
動画見てください。（説明できない）
多分誰にでも出来ますよ。
連続で押して切ってみて引っ掛かれば
（そこは砥げていないので）砥ぎ直し。
でもまぁ、せいぜい１０００～１５００番
だからなぁｗ
ナイフはこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最近雑用にしているL6のナイフ。
762:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/28 13:15:36 IBw4ow9U
>>761
早速のレス、ありがとうございます。
>砥げているかどうか試しているだけです。
なるほど、わかります。やっています。
>>756さんの
>切るときのテクニックも必要。包丁持って、新聞紙切る練習が必要だな。
これを読んで、本職の和食料理人見習いの基礎の基礎の練習方法でもあるのかと思いまして質問しました。
新聞で研ぎの確認なら納得です。ありがとうございました。
763:乙 ◆I54gjsTd9A
10/11/28 13:45:41 WdEFDtKV
>>762
お役に立てれば、何よりでした。
764:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/28 13:55:59 8DumJ9np
引っ掛かりがないかどうか見てるんだよね。
765:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/28 18:01:28 hNeqDUuI
俺はナイフも包丁もダイヤモンド砥石の#1000で研いで、最後にセラミックバーで研ぎ目をならす程度だけど、この程度で実用には問題を感じた事はないなぁ。
スムーズな刃が欲しい時は、たまに消しゴム大の仕上げ砥石を使う事もあるけど。
766:鋼大好き ◆P6rBQWtf4.
10/11/28 20:55:17 NrM13Dl7
>>748
以前その質問に答えて、杉本の11号すすめたら
お礼のレスが来たよ。
767:鋼大好き ◆P6rBQWtf4.
10/11/28 21:07:01 NrM13Dl7
>>762
大根立てて、両刃の包丁で皮剥く練習したら
来年あたり役立つよ。
768:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/28 21:22:45 zfyNeVBb
>>748
猪はかなり難しいみたいだね。
油も多い以上に毛に砂とかが沢山付いていてそれで磨耗が早くて切れどまるって聞いたことがあるんだけどどんな感じ？
769:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/28 22:06:07 U+cATOfk
>>768俺が見た時は内臓出して川に浸けてあったから砂は無かったです。
ダニとかは付いてたけど。
主にカワハギ作業がメインなんで100%脂を切り続ける感じかな。
３センチ以上脂あるからギリギリを切り離しているつもりでもいつの間にか分厚く切ってしまっている。
皮に脂がたくさんついてしまう。
人によっては怒るそうだ、脂が旨いから。
あばら骨切るくらいかな？他の作業は。
後はモモ肉とかは鶏と大差ないです。とにかく脂。
まあ、豚も同じなんだろうなあ。
脂の質が違うかは豚を解体したことがないのでわかんないけどとにかく固くてねっとりした感触で全身Pトロ切ってるみたいでした。
770:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/29 00:20:09 ogCiHvvK
毛焼き解体
URLﾘﾝｸ(hunting.seesaa.net)
動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
771:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/29 01:59:19 xQqNqoHM
超セラミック使ってる人いる？
どんな感じなのか気になるけど高いから躊躇する
772:704
10/11/29 13:34:24 2ugotpcy
>>705、706
ああ、そうか。俺は目の細かいノコで丸太を切るようなことしとったんだな。
つるつる滑って切れんわけだ！刃物の事なんもわかってなかったってことか
773:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/29 21:11:32 ogCiHvvK
荒目仕上げの研ぎ刃を、いわゆるノコギリという構造を持つ
刃物に例えるというのは、かなり次元の違う話では？
774:696
10/11/29 22:09:29 yQC0DoiN
>>704
最近は包丁を3分割して、先っぽから中間までを6000番で研いで、
中間部は3000番で、中間からｱｺﾞまでを1000番で研いで様子見してる。
でも、糸引き刃を6000番で入れてるから全体的に6000番ぽく成ってるかも。
775:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/29 22:54:59 ZFcHqCRF
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板:501-600番)
みろよｗ低脳が暴れてるぞ。フォールディングナイフのブレードの
ネジを5°まわすと刃がすっ飛んでって怪我すんだとｗｗｗ
本と馬鹿だよな
776:名前なカッター(ノ∀｀)
10/11/30 22:54:01 5Sm+k3zy
>>774
どんな感じ？先と元で切れ味違う？
777:774
10/12/01 01:26:38 t5nPESci
>>776
正しい使い方では無いかもしれないけど。
柔らかそうな物は先っぽで切って、
硬そうな物はアゴ付近で切ってる。
もしくは、まず先っぽで（6000番部）で切ってみて滑る様なら、
中間（3000番部）で切ってそれでも滑る様ならアゴ付近（1000番部）
で切ってる。
当たり前だけど、先っぽ・中間・アゴ付近の順でどんどん掛かりが強くなる
反面、手応えがガサツに成り（切れ味も）切断面もザラザラに成るよ。
余談だけど、一本の包丁で中砥・仕上げ砥・超仕上げ砥の研ぎの違いを、
比較し易い（体感し易い）ので面白いよ。
778:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/01 21:35:55 iQyLtZ2S
>>777
ありがとう。すごい参考になった。
俺はほとんど料理しないで嫁の包丁を研ぐだけなんだけど、
#1000で研いで#5000で糸刃だけつけてた。
ちょっと研ぎ方考えてみる。
779:777
10/12/02 01:30:15 fBNn69AP
5000番で一旦全部研いでから、
軽く1000番で全体を荒らす（2～3回づつ軽く撫でる）と、
また違った切れ具合するかもよ。
780:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/02 02:05:14 XkzJ+Y7X
>>777
包丁を、１０００番で研いで切りたくなるような食材って何なんですか？
781:777
10/12/02 03:04:30 fBNn69AP
>>780
ごめん。
料理の、下ごしらえの手伝いをたまにしかしないから、余り詳しくないけど
例えば、カボチャの皮部・スイカの皮部・キャベツの芯部・
ブロッコリーの軸部・人参・サツマイモ・ジャガイモ等の
硬めの物を切る時に、滑る感じがする時は1000番の方が
個人的に切り易いと感じています。
但し、感じ方には個人差が有ると思います。
782:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/03 01:34:47 j0VwJto4
>>781
ギザ刃による掛りがないと、トマトに刃が入らないレベルの研ぎかな。
まあ、世間一般のレベルだと思います。
>但し、感じ方には個人差が有ると思います。
いや、同じ包丁を切れるか切れないかと感じる感触には、あまり個人差はないと思いますよ。
ほとんどは切断面の滑らかさとかじゃなくて、刃の入りですよね？
「滑る感じ」というのは、刃付けが甘い状態で、ザラ付いた掛りがないからだと思いますよ。
しっかり刃付けが出来ていれば、刃先を荒らさずとも、刃は入っていきます。
783:781
10/12/03 03:00:17 Vb7DPq8z
>>782
研ぎ方が上手くないせいかもしれませんが、
6000番とか12000番で研いで切った時、
少し滑る感じがした後、スパッと切れ込んでいきます。
その少し滑る感じが、余り好きでは無いと言う意味です。
784:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/03 08:32:17 jnck7WXF
>>783さん
俺はそれで良いと思うよ。
1000ぐらいで仕上げた方がザリザリしてて何を切っていても切ってる感じが分かり易いってのはあるよね。
まぁそれでも俺はシャープな切れ味よりぬめっとした切れ味がすきだから1000以上の高番手で仕上げてるけど好みだと思うよ。
レベルがどうとかは切れ味の山岡が言いたいレベルの事。
785:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/03 18:50:36 01ZVOAFZ
多分782は事務職さん。
>>783
自分の切りたいものが切りたい様に
切れたら、それで良いのでは？
何が正解とかは無いと思います
786:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/03 19:19:54 XAXND1SZ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
787:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/03 19:56:58 ABqfW4ZN
>>785
わかったようなクチをきいてるけど、コレ、誰かに突っ込まれて
アレコレ言われてもも別に不思議じゃない内容だとも思うけどな。
自分に意見を述べれば、当然、他人の意見ってのも出てくる訳だ。
それが何故、良い、悪いの問題になるのか。
だけど、「それで良い」と「正解」は違うんじゃあないの？
788:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/03 20:22:33 01ZVOAFZ
やっぱ事務職さん
789:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/03 21:12:26 ABqfW4ZN
>>788
悔しそうですね。つぶやくだけしか出来ませんか？
反論するような意見が有るなら、文章で書き込めば良いだけの話なのですがね。
790:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/03 21:21:50 f+6GIANK
研ぎを仕事にしてない限り自分が満足できるような研ぎが
できればそれで十分だと思う
わざわざレベルがどうとか比べる必要は無い
791:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/03 21:35:05 L3SWQ3wB
まあ、議論する値打ちが無いからだろ
>>783
その感覚は間違っていないよ
刃先を薄く仕立ててみたり、蛤にしてみたり、研磨剤を使ってみたり
まあ、気持ちよく使えたら正解だよ
792:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/03 21:45:25 4Q6E5Z0J
めんどくさい奴らだなｗ
793:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/03 22:31:13 j0VwJto4
>788
相手を間違えないように。迷惑千番だと思うよw
794:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/04 03:43:35 qC9R7G4V
>793
切れ味なんて甚だ主観的なものを主題としながら
動画の一つも貼れずに、反論は「文章で・・」等と
ほざいて憚らない上に他人の研ぎにケチをつけるのは
大好きってな香具師が他にも居るの？？？
何とまぁ魑魅魍魎が跋扈する異世界だなぁ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
祓ってもらわねばなるまい。
795:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/04 14:09:03 TGOCjiik
>>794
おっさんが背伸びしてる臭がすごいな
気持ち悪い
香具師って久々に見たわ
796:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/04 16:08:54 gCTprKdG
>>794
ケチだなんだと言わずに、他人の異論のひとつやふたつぐらい
落ち着いて聞こうや。
文章としての意見に、同じ文章で答えるのがそんなに不思議かい？
何だよ、その、動画を貼るってのは。それは逆に失礼ってものじゃないのかな？
797:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/04 19:29:03 NZ7YjW6B
流れぶった切ってごめん。
上の方で、面直しを安いﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ砥石でするって
教えてくれてた人達ありがとう。
今日その方法でやってみました。
荒砥が酷い状態でした。
これまで俺が使ってた包丁作ってくれた
名も知らぬ人達ごめんなさいorz
798:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/05 03:31:32 jAdEXjIU
包丁を髭剃りの研ぎ方みたいに、横方向で研いでみたけどこれでも結構切れる。
不思議。
799:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/07 00:36:51 bCgdZS/M
初めて蛤に研いでみた
如何しても切刃を擦ってしまう
後で小刃付けたらこのスレ的にはｲﾝﾁｷ蛤かな？
800:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/07 23:14:27 EeC1UR6R
うーん、刃角を一定に保てないのならそれは 丸っ刃
いつ刃先が砥石に当たっっているか解らないうえに
真の刃角も偶然のワンストロークの角度で決まってしまうって事
緻密な刃付けは無理だよね、刃角も想像以上に鈍角になりがちだし
蛤刃と丸っ刃は似て非なるもの
801:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/11 02:46:33 XLkxlx2P
ｼｬﾌﾟﾄﾝM24#120使ってるけど、真ん中がよく凹ね。
3mmも凹むと、ｺﾝｸﾘでｺﾞﾘｺﾞﾘ遣るけど結構疲れる。
あらと君だと減り難いって聞くけど、面直しはもっと大変かな？
良さげの荒砥石って（出来れば台付）、他に無いかな？
802:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/11 13:12:54 /8Tom5r5
使ってる包丁がどんなのか書いたほうがいいんじゃない？
803:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/11 13:34:53 LNdmfwTj
安物ばかり色々あって、ステンの三得包丁・鋼の割込み菜切り包丁・
全鋼の出刃包丁・黒打ちの菜切り包丁です。
荒砥を使うのは、主に刃厚を薄くする為です。
804:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/11 13:37:55 DfF1hSzy
単に薄くするだけならそれこそ耐水ペーパーとかで十分用をなす
ガラス板に貼り付けて使えば面直しも不要
805:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/11 13:47:33 LNdmfwTj
有難う。
耐水ペーパーとは思い付かなかった。
確かに面直し不要で便利そうだね。
806:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/11 19:07:53 gMmRdGR0
研いだ後に新聞を切って切れ味を試しています。
切っ先を新聞に刺し、下までスーッと切ってます。
その時、紙に対して刃の角度を45度くらいつけてると気持ちよく切れますが、
90度の角度にすると繊維が引っかかる感じで紙が破けてしまいます。
研ぎが上手くなれば紙が破れないように切れるようになりますか？
シャプトン#1000で研いだ後、#8000で仕上げています。
5インチ・炭素鋼・刃厚が5mmのナイフです。
807:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/11 19:10:17 DfF1hSzy
新聞よりティッシュ切ってみた方がいいんじゃ
新聞は繊維が固いから刃が入り込めばどうにでもなるし
808:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/11 20:05:26 9csAU/D+
>>806
>90度の角度にすると繊維が引っかかる感じで紙が破けてしまいます。
>研ぎが上手くなれば紙が破れないように切れるようになりますか？
なるけど、#8000の仕上げじゃ、難しいと思う。
でも、上手に青棒を使えばいける程度だと思う。
俺もティッシュで毛羽立ち無しで切れるかやってみるのがいいと思う。
809:806
10/12/11 21:36:29 gMmRdGR0
お二人とも回答ありがとうございます。
とりあえずティッシュを新聞と同じように切ってみましたが、全然切れませんでした。
ためしにカッターで切ったけどやはり破れてしまいました。
自分の腕が未熟か、やり方が悪いのか・・・
810:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/12 01:42:57 0zXuyb7H
腕が未熟に一票
811:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/12 02:35:50 7wJERSeY
>>806
自分がそんなに研げないこともあるけど
5mm厚のナイフでティッシュを切る必要はないような気がする
むしろ段ボールやロープが切れる刃付けにした方が5インチには実用的だし
条件の厳しいティッシュにこだわると刃がすべっちゃう気もする
自分は3/16インチ厚の6インチをよく使っているが
フルフラットに蛤がかった幅4mmほどのセカンダリベベルをつけ
枝払いができる範囲でA4用紙が切れれば十分だと思っている
研ぎは水砥石を仕上げまでかけてstropを使っているが
角度をすこしずつ変えて好みのgeometryにし
stropもカミソリ用の革砥みたいなものを自作して足に引っかけている
Vエッジは研ぎ減りするとエッジが厚くなるし
研ぎ角が徐々に厚くなってもエッジが厚くなるので
その場合は多少の範囲で刃を薄くする必要がある
あと#1000から#8000は飛躍しすぎなので
せめて#2000を挟めばよくなるかもしれない
刺した状態から新聞紙を裂けないのはすこし問題がある
90度というのは新聞紙を垂直にしてナイフを刃を下向きに水平にした状態だと思うが
ハンドルを沈め気味にしないと切れないなら炭素鋼の意味がないような気がする
ナイフの種類がわからないし用途も不明だけれど
自分なら固めのウレタンボード上で#2000のサンドペーパーをかけ
初期刃付けを改造しながらエッジを探すかもしれない
炭素鋼ならダイヤモンドでなくても研ぎはきくだろうし
価格を問わず砥石との相性というものもあるので
合成の水中砥がひとつあってもいいような気がする
どうしようもなければVエッジならEdge-Proがあるし
コンベックスなら耐水ペーパーの方がクソややこしくないので
手が詰まったら平研ぎにこだわらないのも方法の一つだと思う
なお刃角の維持が原因の一つだとするなら
いっそ刃を砥石に対して十字に置こうとせず
刃角だけ気をつけて砥石と峰を水平に近づける手がある
むろん邪道だが鋼がよければ切れるし
あとでstropをかければおおまか関係なくなる
砥石も場合に応じて置き方を変えてしまい
好みによっては砥台枕を置いて角度を変えちゃうなど
美学に縛られなければ方法はいろいろある
あと英語でよければ研ぎ方のメルマガがある
数日おきにメールが届くようになってる
URLﾘﾝｸ(www.cartercutlery.com)
いろいろ書いたがやっぱりナイフの種類が知りたい
研いだ画像をupしてもらえると話も進むと思う
812:訂正
10/12/12 02:55:10 7wJERSeY
>砥石と峰を水平
平行の間違いだった
813:806
10/12/12 17:17:30 rp5CtSQG
参考までに画像乗せました。
研いだ面は分かりにくいと思いますが・・・
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
814:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/12 22:11:59 3HyMQOGK
>>813
同じく8000番まで仕上げた状態の5mm厚の剣鉈でやってみた
切っ先を突き刺しそのまま下まで切っていった
最後まで破けることなく切ることができた
もう少し寝かせ気味に研いだらいけると思うよ
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
815:乙 ◆I54gjsTd9A
10/12/13 01:40:39 ZLkO6vtq
>>813
これは、M5の5吋ですか？
私の記憶の通りなら、ランドールをこの砥ぎ幅で
砥ぐと、結構きつい刃角になっていると思います。
片面20～25度程度で砥ぐと、もっと砥ぎ幅が大きく
なったと思います。ブレード自体を薄くされているなら
話は違いますけど・・・・・・・
刃の角度が問題ではないかと思うのですが
如何でしょうか？
816:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/13 02:35:47 kvpsxGre
CPM-D2、キングの1000番にまったくといっていい程かからない。かろうじてタッチアップ
程度の効果だ。
CPM-D2のナイフ持ってる人、どうやって研いでる？
817:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/13 02:41:47 w8Y1f13U
>>815
同感
割箸でfeatherstickを削れなければ鈍角すぎると思う
818:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/13 03:14:09 w8Y1f13U
>>816
これを用意するかもしれない
URLﾘﾝｸ(www.dmtsharp.com)
819:806
10/12/13 23:03:13 OcwUCyBj
>>814-815
やはり研ぎ角の問題の問題でしょうか？
次研ぐ時はもう少し寝かしてみます。
エッジの幅ですが、手元のマイクロゲージで計ってみると0.77mmでした。
ナイフはM5-5です。
この手のナイフはどれくらいのエッジの幅が妥当なのでしょうか？
あまり鋭角にすると刃持ちが悪くなるような気がして、若干起こし気味に研いでいたのもあります。
820:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/13 23:17:41 mFx0x3D1
>あまり鋭角にすると刃持ちが悪くなるような気がして、若干起こし気味に研いでいた
だったら、切れなくて当然だと思うが。
まあ、ナイフのことはよく知らないけど、
(紙より、もっと硬い物を切ることが多いのだろうと思っている)
包丁に関しては、切刃の角度を鋭くしておくと刃が入りやすくて体感的な切れ味がよく、
切れ味の落ちが想定したよりは感じないというのはある。
なおかつ、永切れ自体もキープするということで、はまぐりや糸刃があるんだろうけど。
821:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/14 01:54:27 oSoyKfzT
>>819
逆説めくが使わないと研げない
カボチャなり魚なりに実際に使ってみて
その感触をフィードバックするのが妥当な方法だと思う
現行が刃厚なのでどこまで薄くできるかが当面の課題になり
自分の使い方で刃を痛めそうな気がせず
これくらいの刃持ちなら不足がないというところで止める作業になる
理想的な絶対数値が実在するというより
というかそんなものははじめから存在せず
両極端を除いた範囲で自分の好みを徐々に決めるしかない
他人が言えるのは用途に即した妥当性の面だけだし
新聞紙を切ることが目的ならほとんど平研ぎでもよく
しかしランドールでそれにこだわるのがナンセンスになりかねないというだけ
当座とにかく切れるように専ら鋭角にし
切れる感触を確かめてから徐々に鈍角にしていく方法もあるが
初発の段階で事故が起きても自分は責任を持てない
角度というよりタスクで答えるなら
魚の解体
木の棒を併用した薪割り
スジ肉のカット
先端を使った穴あけ
このくらいはできてほしいと思う
URLﾘﾝｸ(lh3.ggpht.com)
822:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/14 04:04:35 PPfdKPlv
荒砥石GC（#220）を、木の板に接着剤で貼り付けたいんだけど、
「木工用ﾎﾞﾝﾄﾞ」じゃ駄目？
もしくは、お勧めのﾎﾞﾝﾄﾞ教えてちょうだい。
823:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/14 08:35:48 YuqeIjTz
つ エポキシ系
824:∴
10/12/14 08:55:38 COURFUf6
砥石とめるなら、シリコン系シーリング材がいい。
安いし、カッターではがせるので安心
825:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/14 08:57:30 mKrdBD0D
シリコンシーラントでもおｋ
826:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/14 09:04:39 mKrdBD0D
あ、ダブった。スマソ 俺もシーリング材を使ってる。
貼り付ける相手は木の板じゃ反りが出てきたら困るのでアクリル系人工大理石の板。厚み１０ミリ以上の物。
端材ならヤフオクで比較的安く手に入る。業者を知ってる人は端材もらってくればただだけど。
827:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/14 09:34:12 Zc5bSsGJ
チェーンソウ用のダイアモンド棒ヤスリ（5.5mm）で爪切り研いだら
ｽﾊﾟｽﾊﾟ切れて吹いた。
今まで使ってた砥石の角や棒砥石よりずっといい。
やり方は爪切りを閉じた状態でカーブ全体をガリガリやるだけ。
ちなみにこの爪切りはもう20年近く使ってるｗ
828:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/14 15:52:35 NgZnnhum
あ、俺もやってみよ。
傷だらけにはなりそうだけど、あんまり気にしないし。
829:乙 ◆I54gjsTd9A
10/12/14 22:05:26 8nfie2H8
>>819
どなたかも書かれている様に、どの位の砥ぎ幅が
妥当かなんてなものは有りはしません。
自分がやりたい事が出来るように砥げば良いでしょう？
以前使ってたのはこんな感じ
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
元が手入れの良くないものだったので
弄繰り回しても何の痛痒も感じなかったのも有りますが
オリジナルの神韻縹渺とした趣は無くなります。
これで片面２０度ちょいと
後はお好みでお好きな様に
因みにこの感じに砥いだものは、新聞紙の
連続押し切りはこなせました
830:806
10/12/14 22:54:52 TzsyMP2u
いろいろ勉強になりました。
使い方にあわせて研ぎを変えるのは当然ですね。
新聞紙を切るのが目的ではないので、使い込んで自分の理想値を探します。
研ぎは奥が深いですね。
#1000から#8000で仕上げた理由は単純です。
砥石に付属していた説明書にナイフ研ぎにはこの目がいいと書いてあったからです。
次は真ん中の#4000あたりを試して見ます。
831:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/15 01:10:48 0IIx74ba
>>824
>>825
>>826
あとで剥し易いとの事だけど、「ガリガリ」と荒っぽく研ぐ作業中に、
剥がれたりしない？
832:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/15 01:16:06 3MEqVyCn
>>831
面で接着されてるものが、そうそう簡単に剥がれたりしない。
833:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/15 01:50:14 QmvnvjYX
>>830
使用目的が何かに寄ると思うけどなぁ
正直包丁でも家庭用なら1000があれば十分だし
8000もあるなら新しく買う必要ないと思う
新聞紙切りは刃厚がかなり関係してるから参考にならんよ
ためしに包丁でやってみな、サクサク行くから
青砥やらピカール駆使して髪を削げるようになった所で自己満足にしかならんし、実用的な刃付けとはいえないからなぁ
834:乙 ◆I54gjsTd9A
10/12/15 02:24:29 M5B5mozN
焼結ダイヤの１０００番、下にゴムシートを敷いた耐水ペーパー１５００番
新聞紙に広げたピカールで刃先整えてお終い。大体１０分程度。
普段使いの包丁もコンベックスのナイフも大体同じ。
（よほど刃毀れが無い限りは）
新聞紙、ナイフだとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まぁ、ある程度には切れてるかｗ
ランドールは焼結ダイヤ、ピカールかランスキーの
ダイヤファイン、青棒だったけど、同じ事は出来てた。
ズボラな砥ぎ方なので、あまり参考にはならないと思いますが
835:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/15 09:19:48 rq8Q5l9M
>>831
剥がし易いというのは接着剤に比べての話、実際にシーリング材で付けてみると剥がそうとしても剥がれないよ。
簡単に言うと、砥石の大きさの吸盤と思えばわかりやすいかな？
天然砥も人造も砥面以外をカシューで塗って貼り付けてある。ちょっとやそっとじゃ取れない。
砥石とベースの間には砥石より一回り小さなゴムシートを敷いて、周りの隙間をシーリング材でシールした、
というのはここで教えて頂いたやり方です。
砥石を貼り付けたベースはみな同じ大きさにしてあり、それを砥石台にスコッとはめ替えて使ってます。便利ー。
砥石ベースはアクリル系人工大理石の他に硬いポリまな板（厚み１３ミリかな？、分厚いヤツ）を切った物もある。
ポリまな板は成形にカンナが使えるので加工しやすかった。反りのない物を選んでくるのがポイント。
ポリまな板は接着剤が効かない、もちろんシーリング材も付きにくい、シーリングのバックアップ材になってる位だから。
簡単に取れるようであれば次はゴムシート無しでベタ付けすればいいと思っているが・・・剥がれないよ。
836:∴
10/12/15 12:36:31 7vGZQ+Ms
>>822
木台は塗装して防水しておくのが吉
>>835
ほう、徹底してるねｗ
ウチの台はコッパの再利用だから、銘木から合板まで
サイズもばらばらｗ
837:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/15 18:09:32 kwMklozO
うん、普通砥石は砥石台に直付けするのが一般的だけど、個数が増えるとかさばるのと
砥石を変えながら研ぐのに砥石だけ交換したいけど、砥石は大きさがまちまちなので
砥石を何かに貼り付けておいて交換出来るようにした。
砥石ベースは最初床無垢材を考えたけど、カシューを塗って換装させると反ってしまい、使えないなと思った。
水を吸わず、錆びない物は？と考えた時に人工大理石やポリまな板を思いついた。
838:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/15 19:35:02 mjpLw5tl
カエリのとりかた教えてください
時間がかかりすぎて・・どれ位時間かけてますか？
毎回完璧にとっていますか？
839:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/15 19:42:45 oa87jlpN
>>838
表を10回研いだら裏も10回みたいに
研いだ面と同じ回数反対側を研げば自然にとれるよ
840:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/15 20:49:17 npRJNTaI
そして徐々に回数を減らしていく
(例)10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 3, 2, 2, 2, 1, 1, 1, 1, 1, 1....
841:806
10/12/15 22:15:46 eOTz4lKG
>>834
ちょっと質問です。
耐水ペーパーを使うときは、刃を押して研ぎますか？それとも引いて研ぎますか？
842:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/15 23:39:01 bOlupoJa
刃欠けして荒砥で研ぐ場合刃欠けした部分だけじゃなく全体を均等に研いだほうがいいですかね
843:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/16 00:19:07 n07vLx06
欠けた部分だけ研いだほうがいいよ。
そのほうがおもしろい形になるからね。
844:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/16 00:30:24 jVwnkbEF
普通に考えて均等に研ぐべきですよね、失礼しました…
845:乙 ◆I54gjsTd9A
10/12/16 02:25:04 4aVv6AwH
>>841
特に考えた事は無かったですね。
普通に砥いでいるので・・・・・・・
砥石と同じです
846:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/17 00:03:02 UCIeS7wr
>>841
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.knivesshipfree.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
847:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/17 00:29:34 s67LNnMy
ナイフの研ぎたてより、少し使った後のほうが切れるってことはカエリが
うまく取れてないってことだろうか？
848:乙 ◆I54gjsTd9A
10/12/17 02:54:59 cs8btAaC
>>841
外野がうるさいので貼りたくは無かったのですが・・・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな感じ。別段押すも引くも考えた事が無いです。
この時は実際にこれで終わりで、後はピカールですから
ズボラですねｗ
849:外野手
10/12/17 06:35:46 a+yZjncp
>>848
刃物研ぎなんかしてないで、ぬこの相手してやれよ!!
後ろで一生懸命呼んでるやないか!!
850:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/17 10:35:24 qghJYRiA
>>848
霧吹きは水だと思うのですが、その後にかけているオレンジの液体は何ですか？
粉末鋼を研ぐのに、アトマなどの電着ダイヤとペーパーはどちらがいいですか？
同じ番手でのかかりのよさ、細かさ、などの特徴の違いを教えてください。
851:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/17 11:09:24 qghJYRiA
>>848
粉末鋼と炭素鋼はどちらが組織が細かいですか？
また、同じ刃角でピカールで仕上げた場合、切れ味は同じですか？
852:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/17 15:48:23 UCIeS7wr
>>850
>>851
スーパースチールにはダイヤを充てた方が無難
あるいはあった方が安心
ダイヤとペーパーとは番手が同じでも用途が重ならない
せめて鋼種を特定してほしい
切れ「味」はほんとにまちまち
あくまで自分にとっては
以上。
853:乙 ◆I54gjsTd9A
10/12/17 22:37:22 cs8btAaC
>>850
>オレンジの液体？
皿洗いの洗剤。１～２滴で十二分。
電着ダイヤは私の感覚では、ヤスリなので比較できません。
１０００番の電着ダイヤと１０００番のペーパーは違うものです。
>粉末鋼と炭素鋼
？？？？S30Vと丁寧に鍛造した白紙？
カウリXと手を抜いた青紙？？
カウリYとそこそこ気合の入った青紙スーパー？？
ＺＤＰ189と気合の入った黄紙？？
難しすぎる
854:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/17 23:34:27 HYM/FDKr
>>852>>853
＞皿洗いの洗剤。１～２滴で十二分。
洗剤を入れる効果は何ですか？錆び防止のためですか？
＞せめて鋼種を特定してほしい
＞難しすぎる
失礼しました。
丁寧に鍛造した白紙を基準にして、カウリｘ、zdp189、スーパーゴールド、を、
同じ番手で仕上げたときの話とします。
後もう一個いいですか？
スーパーゴールドと違いカウリやｚｄｐには鍛贓品がないと思うのですが、なぜですか？
高ｃ高ｃｒのためたちまち炭化物が形成されるからですか？
855:乙 ◆I54gjsTd9A
10/12/18 02:38:37 sHSsKjjZ
>>854
人様に「砥ぎ」がなんとか言えるほどのものでも
有りませんので、あくまでも私の主観に基づいた
話ですが
>洗剤を入れる効果
単に刃物の運びが良くなる。滑らかに動くようになる。
気がする
色んな事を試して面白がっているので、今は
もしかしたら、そうかなと試して遊んでいるだけです。
実はスプレーにも一滴入れて有ります。
>炭素鋼と粉末鋼の組織
行きつけの鍛冶屋のおっちゃんが鍛造した白紙との
比較をごく主観に基づいたものとして記すと
どれが組織が細かいかってのは、良く判らない。
カウリもZDPもスーパーゴールドも
（SGⅡしか知りませんが）
滑らかに切れる。どれが素直かと聞かれれば
カウリX、SGⅡ,ZDP189かな
白紙と他の粉末鋼を目隠しして、比べて
切れ味の違いが判別できる方は稀有だと
思いますが。
>カウリやZDPの鍛造品
ぜんぜんさっぱり知りません。なぜでしょうね？
SGⅡは武生さんの鋼材で、クラッドやダマが得意な
ところですから、そういう意味合いで有るのかもしれませんが
SGⅡも側面の積層模様を出すために鍛造の過程を
加えているように思います
お役に立てたとも思えませんが、こんなとこですね。
856:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/18 03:15:59 +02uDMXr
>>855
勉強になりました。有難うございました。
857:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 00:55:42 uF7tXw3A
>>855
最後にもう一個だけいいですか？
研ぎ上げた包丁で空中で紙を切っていき、xメートル切ったときに、
サラサラと切れなくなったとします。
ここで、アップされていた、ダイヤ、ペーパー、ピカールを使うやり方で研ぎ、
このとき研ぎ上がるのにかかる時間をｙ時間とします。
丁寧に鍛造した白紙、カウリｘ、zdp189、sg2、63くらいに硬度を落としたカウリｘ
これらのうち、どれを使うかによってｘ、ｙは変わると思いますが、
ｘ／ｙが大きい（研ぐ手間が少なくて済む）のはどれだと思いますか。
858:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 01:36:06 XlaNYZIx
>>857
自分で検証しろ、馬鹿。
それと、そういう情報を求めるなら、
>サラサラと切れなくなった
こんな、個人的、体感的な感想レベルの、再現性を期待できない条件じゃなく、
定量的な基準を具体的に示せ。
こいつにいつまでも付き合っている必要はないと考える。
人に求めるだけで、自分では何もしないやつだ。
そして、こいつに提供した情報は、こいつにとっても、たぶん何も役に立たない。
859:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 02:31:44 uF7tXw3A
>>858
＞自分で検証しろ、馬鹿。
横からからんできていきなり命令されても困る。
sg2の牛刀はあるが、カウリ、ｚｄｐは高くて買えないので、
今の時点で自分で検証はできないから質問したんだが？
＞こんな、個人的、体感的な感想レベルの、再現性を期待できない条件じゃなく、
＞定量的な基準を具体的に示せ。
横から絡んできていきなり命令されても困る。
私は乙氏に、氏の個人的、体感的な感想レベルの話が伺いたいんだが？
＞こいつにいつまでも付き合っている必要はないと考える。
必要などはじめからないが？
あくまでも乙氏は好意で答えてくれているだけだが？
そもそも、それは乙氏が決めることで他人がでしゃばるのは乙氏に失礼。
＞人に求めるだけで、自分では何もしないやつだ。
だから？
＞こいつに提供した情報は、こいつにとっても、たぶん何も役に立たない。
横から絡んできていきなり妄想されるのはうざい。
860:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 02:45:07 XlaNYZIx
妄想だというのなら、その質問の具体的な目的は？
乙からの、ほぼ個人の想像の範疇と思える回答があったとして、
それを元に、どういう行動を取るつもりだ？何か、買う予定でもあるのか？
そして、それを入手して、何に使うつもりなんだ？
なにしろ、質問が小出しだ。具体的な目的もなく、その場その場の、ただの思いつきで質問をしている。
それに答えるか答えないかは乙の自由だが、個人的なやり取りの範疇であり、公開の場でやることではない。
まずは、自分のメールアドレス、ブログでも公開して、そこへの回答を求めるのが筋だろう。
乙の信者を自称したいのなら、乙の書き込みをただ称賛していればいいことだと思うぞ。
まあ、どちらにしても、他者にとってはただただ無意味な、無駄な書き込みでしかない。
861:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 03:10:16 uF7tXw3A
>>860
＞妄想だというのなら、その質問の具体的な目的は？
好奇心を満たすこと。
高い物は持ってないので、自分で実験できない代わりに、乙氏の話で。
＞なにしろ、質問が小出しだ。具体的な目的もなく
＞その場その場の、ただの思いつきで質問をしている。
質問し終わったあとに新しい質問が思い浮かぶもので。で、それが？
＞個人的なやり取りの範疇であり、公開の場でやることではない。
スレのルールを破ったわけでもないのに、締め出される理由がわからん。
＞乙の書き込みをただ称賛していればいいことだと思うぞ。
なにがいいのか意味不明。
＞他者にとってはただただ無意味な、無駄な書き込みでしかない。
「他者にとっては」ではなく「お前個人にとっては」だろ。
お前個人がどう思おうと勝手だが、
お前以外の他者もそう思ってるのか、聞いてこい。
話はそれからだ。
862:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 03:26:38 q/ApcUX9
>>861
お前気持ち悪いよ。自分で実験して調べろ。
863:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 03:30:43 uF7tXw3A
>>862
持ってないからできない。
てか、何様のつもりだ？えらそうに。
864:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 03:32:32 uCZn1UOE
>>859
やっと設問の目的がわかったので一言
自分ならまずZDP189を包丁の選択肢から除く
ああまでチップりやすいものをまな板で酷使する気にはなれない
カウリも時間がかかりだしたらとめどもなさそうで包丁には敬遠する
ほかは興味が薄いので何も答えられない
むしろ好みのメーカーを探した方が話は早いと思う
鋼種より作り込みが研ぎやすさを含めた実地のパフォーマンスに大きく影響する
自分は包丁ならここに興味を持ってる
URLﾘﾝｸ(www.shop.niimi.okayama.jp)
865:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 03:38:25 q/ApcUX9
>>863
マジキチかよ
866:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 03:49:30 XlaNYZIx
いや、乙と仲良くやってくれててかまわないんだけど、
それは、この場を使ってやることではないよね。
yahooか何かで暫定メアド作って、そこでマジアドレスを交換して好きにやればいいと思う。
>>863がクソコテ並に自己顕示欲が強く、一般に公開されたこの場で、
乙との個人的なやり取りをすることに意義を感じているのなら、終いだね。
乙の社会一般の常識をベースとした良心に掛けるしかない。
867:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 04:13:32 q/ApcUX9
>>866
お前も長文でなんだかややこしい性格な感じだな
868:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 04:17:50 XlaNYZIx
>>867
ややこしいというより、単に人に好かれたいとは思っていないというだけのことかと。
馬鹿は普通に見下すし。それを隠して、馬鹿と上手くやっていこうという気はない。
869:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 04:24:18 uF7tXw3A
>>864
情報有難うございます。
>>865
さっきはついかっとなってしまい、すみませんでした。
いまは無理ですが、金ができたら、買って実験します。
870:乙 ◆I54gjsTd9A
10/12/19 06:34:00 xuRxt7No
>>864
>ああまでチップりやすいものを・・・・・・
お！ZDP189の何をどう使われたのですか？
良かったら教えてください。ZDP189の欠け易い
状況等には興味があります。スレチですが
すみません。
カウリXは今でも入手できるのかは知りませんが
家の普段使いの包丁は、カウリXの割り込みの
と白鷹三徳です。普通に使えます。
砥ぎ難くもありません。
>>857
切れなくなるまで紙切って遊んだ記憶は
無いのですが、親ガニを割ったりすると
硬度が高い順になるようです。
皆様方、荒れる原因を作った様で、すみません。
871:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 07:08:56 uF7tXw3A
>>870
有難うございました。
荒れる原因を作ったのは私です。
皆様方、すみませんでした。
872:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 20:59:46 E7IMQh3z
荒れるっつても、別にオノレの財布の中身に影響する奴が居るワケじゃ無い。
ただの個人個人の書き込みによる会話。
さも迷惑ぶってるような事を書いて、割り込んでくるような奴はたいがいにしろ。
お前自身ヒマしてんのは誰もが知ってんだからｗ
873:乙 ◆I54gjsTd9A
10/12/19 21:10:20 xuRxt7No
>>871
良ければ、いい歳スレにお越し下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)
私如きよりもっと「鬼」がいますので。
楽しい話もあるかと思います。
どなたでも歓待いたします。
ワテら、阿呆ですよってｗ
ZDP189のチップし易い状況には、甚だ興味があるのですが・・・・・・
はて？スレ違いですか？？ スマソ
おまけに誤爆したｗｗ
874:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 22:41:43 uF7tXw3A
>>873
ありがとうございます。おもしろそうなスレですね。
今度お邪魔させていただきます。
875:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/19 22:51:34 XlaNYZIx
>>874
行ってらっしゃい。帰ってこなくていいですよ。
あなたには向いてると思います。なるべく早めに、何でもいいから何か書き込みましょう。
876:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/20 02:50:55 4Q4Eu2tg
>>864
そこ良いよ。使っていてイイモノ感がする。正広やヘンケルと比べてだけど。
>家の普段使いの包丁は、カウリXの割り込みの
すげ～、自分専用なの？ 家族も使うの？もし使うなら家族は価値が判っているの？
>>857
無意味に難しい言い方をしているけど
要は「研ぎ易い割りに刃持ちが良いのは？」でしょ？
硬度や刃持ちだけに拘るより、はるかに良い質問だ。
自分では回答を持っているけど、君は乙さんの個人的、体感的な感想レベルの話を聞きたいだけみたいだし、別にいいよね。
名無しの言う事じゃ信憑性も無いし。
877:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/20 03:51:15 pwngDl/n
>>876
是非教えてください。
質問文を作るに当たって、「切れなくなった状態」をどう定義するか迷ったのですが、
まさか乙氏が切れ味試験機を持っているとも思えないので、（持ってたら失礼）
定量的な定義での質問は答えるほうも難しいと考え、「紙をサラサラ切れなくなるまで」という
「個人的、体感的な感想レベル」での定義で質問したという次第です。
要は、客観的な数値データがあれば一番ですが、答えにくいでしょうし、
経験や主観でかまわないのでお聞かせください、という趣旨ですね。
878:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/20 04:08:45 CdlCl3Y/
>>870
>>873
ZDPについてはこちらの先入観です。
口をスベらせてしまい申し訳ありません。
水砥可というレポもいくつか見かけましたが
人によってはべら棒に手間取っており
破損状況もいささかの無茶をしたか
あるいは気づかない間に破損していたケースに分かれ
とかく評価が両極端に偏りすぎていたうえ
写真で見る欠け方が焼きの硬すぎる自宅の包丁とよく似ていたので
自分だとレモンを引かずともトラブりそうと独り決めしました。
以下スレ違いですがリンクを貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(jibun.benesse.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.spyderco.com)
URLﾘﾝｸ(www.jerzeedevil.com)
URLﾘﾝｸ(www.bladeforums.com)
>>876
>そこ良いよ。使っていてイイモノ感がする。
ありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
879:乙 ◆I54gjsTd9A
10/12/20 05:02:33 KhMsexwE
>>876
カウリ割り込みは、家族が使っている方が多いですね。
価値なんか知るわけが無い。良く切れて、錆びにくくて
軽ければおｋです。
>>878
そうでしたか。レスありがとうございました。
880:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/27 15:54:27 Otpv+auE
多段研ぎとシャープニングボード以外で
蛤刃に研げる方法ってありませんか？
881:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/27 21:25:24 /F1WWv+Z
シャープニングボードって何？
マウスパッドとか柔らかい物に耐水ペーパー貼りつけて蛤刃に
ってのはよく見るけど、刃筋が通らなくなるよ？
882:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/27 21:30:03 09rJmz7P
>>880
ベルトサンダ
883:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/27 21:38:05 Otpv+auE
>>881
URLﾘﾝｸ(crknrwk2007.web.fc2.com)
こんなかんじのやつです
>>882
すみませんがもう少し手軽なのでお願いします……
884:乙 ◆I54gjsTd9A
10/12/27 23:07:52 I1QiNTgf
>>880
シャープニングボードって何ですか？
>>881
刃筋が通らなくなるってのが何かは
知りませんが、耐水ペーパーの下に１ミリ位の
ゴムシート敷いて砥いできましたが、２０年位かな？、
普通には切れる様にできますよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
885:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
10/12/28 03:47:36 ByjDuqTx BE:73710634-2BP(3200)
砥石を凸がたにして切りに研ぐとか
886:乙 ◆I54gjsTd9A
10/12/28 03:57:47 GZVa0hL4
>>883
すみません。書きかけて他の事してたもんで
ちゃんと回答があったのに気付きませんで
>>885
そりゃ・・・・・日本刀・・・・・・
887:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/28 11:29:32 G6agthvB
日本刀ってハマグリなの？自分のはなんか鎬からのベタ研ぎに見える。
888:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/28 21:14:41 8+B6umsQ
無知すぎる。
日本人なら一度くらい、本物の日本刀見とけば？
889:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/29 05:24:07 RuLaNa9c
そんなこと言い出したら本物の歌舞伎だの浮世絵だのも
みなきゃならなくなっちゃうぜｗ
890:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/29 22:13:19 P8hG98Eu
そんなの簡単だ六本木で餌媚象に聞けば、灰皿とテキーラで凄く切れる方法を教えてもらえる。
891:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/29 22:28:43 hvRKzQyU
ありゃあよくキレるなｗ
892:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/29 23:49:12 P8hG98Eu
砥石で研ぐって事は、自分の邪悪な考えを研ぎ剥ぎ、正道な心に研ぎ澄ましていくって事にも繋がっているのでは？中研ぎ以上は、是非とも天然石で、行いたい
893:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/29 23:58:57 7hAcFX+U
>>892
くだらん、宗教じゃあるまいし。
刃物を切れるようする作業以外の何物でもない。
それ以外の効果、利点を求めるような、よこしまな考えを持ってると、
正道なんて極められないよ。
本来の目的に対して、正面から向き合って取り組んでみなさい。
894:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/29 23:59:39 e0PdT0lu
天然砥石「ガリッ（引っかかる音）・・・・・・」
892「ひぎぃっ！」
895:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/30 00:09:56 s9MuHnpk
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)より転載
182:名前なカッター(ノ∀｀) :2010/12/24(金) 18:52:33 ID:NSFdi0t3 [sage]
研ぎの事より、エッチな事とか楽しい事を考えながら研いだ方が良い刃が付くよ。
いやホント。
896:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/30 01:43:46 D/yOqQ1Q
>>893なんと次元の低い御方じゃ 実質主義効率化のみ優先してきた今の日本の象徴じゃのう。
897:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/30 01:51:43 ZKfDGoiT
>>892
>>893が書いてるのは「自分の心を入れ替える」なんてものを期待して
刃物を研ぐこと自体不純だろ、ってことだろ・・・。
898:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/30 01:52:38 n8sywR0T
効率を求めるのなら、研ぎを極める必要もなし。
茶碗の底で2-3回こすっていればよし。
「研ぎを極める」ということに関して、「心を研ぎ澄ます」なんてことを目的に置いたのであれば、
研ぎは極められないということだよ。
研ぎに限らす、道を極めることによって、精神が付いてくる。
「精神を鍛えることを目的とする」なんてのは、負けたときの言い逃れでしかない。
そして、言い逃れの道を残しておくやつの精神が鍛えられるわけもなし。
899:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/30 03:10:23 sdq/hqPZ
ガーバーの波刃って、ダルコの大小のダイヤモンドスティックでイケる？
900:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/30 19:17:08 DtCh6S9I
趣味でレザークラフトをやってるんですがアメリカとかヨーロッパの
包丁やナイフを砥ぐ際はやっぱり同国の石がいいのですか？
901:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/30 21:15:42 JGbFyPRR
ホームセンターで買えるヤツでいいだろうさ、どんな砥石が必要なのか知らんけど
902:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/30 21:16:43 n8sywR0T
中国製には中国製だよね。
903:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/31 12:29:07 mjDXdsep
>>901
p
904:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/31 15:07:18 P0x3FWZ5
とりあえず何か砥石一個だけ買うなら
シャプトン黒幕のオレンジ(#1000)でも買っておけばいいんでないの。
同国の砥石がいいか、ってのは良く解らんね。
一々使い分けてたらコストがかかって仕方がないし、
油砥石か水砥石か、シャープナーかってのは文化の差だろう。
スウェーデン鋼の刃物をスウェーデンの砥石で研げって言われても
スウェーデンの砥石とか何処で買えばいいんだって話だし。
905:名前なカッター(ノ∀｀)
10/12/31 15:58:42 bRTDJ1t2
フランスやイギリスには、まともな砥石が、なさそうだぞ。
906:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/01 13:07:18 Bmkg60Rr
>>904
そうなんだ？ナイフなんかは油で砥ぐのと水で砥ぐほうほうがあるんだ？
包丁は水で砥いじゃうけどな。でも上手く研げなくて綺麗に砥げた部分は
輝いてるけど上手く砥げずにマットなつや消しっぽくなって惨めな感じに
なるんだけどやっぱヘタってこと？切るには問題ないんだけどね。
>>905
やっぱ砥石はアメリカかね？
907:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/01 13:57:00 ic7m4i6q
>>906
砥石といったら日本だろ
908:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/01 14:58:47 +CYSioSR
あけおめ
普段アーカンソーを使ってるが、ホムセンで買える水砥だとRC58くらいまでのしか
研げない、
シャプトン辺りならRC60overを研げるのかな？
909:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/01 18:09:18 2yL0RNep
ダイヤが、無難では？
910:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/01 18:50:06 Z4RMvvOX
普通はダイヤを買うだろう
超仕上げまでかけるとかならどうだか知らんが
>>906
地域や場所によるルールの違いってヤツさね
水が捨てるほどある日本では水で研ぐ習慣が定着しているし
水が貴重な地域では油を使って研ぐ
そんだけの話
911:∴
11/01/01 21:20:33 S9sIuh+H
>>908
シャプでＺＤＰ１８９（ＨＲＣ67）は砥いでる
>>910
>水が貴重な地域では油を使って研ぐ
これが、むかしから疑問なんだよね
アーカンソーで水砥ぎなら、水が１０ｃｃもあれば十分なんだよね
912:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/01 21:51:26 2yL0RNep
そこまで、硬いナイフで、何を切るんだろうか？
それにより、仕上げの細かいものが、必要かどうか？
913:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/02 02:08:27 80Own2qZ
>>912
何を切るかかじゃなくて、どれだけ長切れするかの問題だろ。
リアルハンターが多い米国では、割と気にする人が多いみたいだが。
でも人気のあるナイフを見てると、やっぱり最終的には、
研ぎ易い鋼材に行き着くみたいだけど。
ガーバーのゲイターシリーズや、バックのオムニハンターが、
現場での人気が高いみたい。
914:∴
11/01/02 09:39:31 WucdSHF/
黒檀削ったり、鉛筆削ったりには具合がイイ
合砥でもいける素直な砥ぎ味
915:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/02 11:44:41 XeqZHFFX
>>913長切れが、最大必要なんですね。それに高硬度は、解りますが、ハンティングの場合かける心配は、有りませんか？
916:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/02 13:17:28 80Own2qZ
>>915
後半嫁
917:乙 ◆I54gjsTd9A
11/01/02 14:33:34 H3cJsR12
>>915
私はハンテッィングしないのですが・・・・・・・
普通にスキニング、ボーニング辺りなら、そんなに欠けもしないと
思います。ＺＤＰ189がいくらHRC67～だったとしても限界超えりゃ
刃も潰れますし、欠けることもあるでしょう。
（刃毀れはした事がありますが、欠けた事は今のところ
ありません。ZDPデリカを半切りにしたドラム缶に叩き込んで
欠けたのは見た事がありますが。）
まさか、解体時に関節のつくりを無視して鋸みたいに使う訳でも
猪の頭を割る訳でもないでしょう。
ナイフとして使っている限りは、容易く折れたり欠けたりは
しないと思います
耐水ペーパーでも砥げますから、そんな恐ろしい化物
みたいな物ではありません。HAP72の親類（？）の
70.5になると全くの化物ですけど
918:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/02 16:03:24 XeqZHFFX
よく解りました。
木質なら合せ砥石は、使う意味が有るようですが、肉質のモノ(特に油の多い)は、滑ってしまい刃が、かからないような事になってしまうのでは？
919:乙 ◆I54gjsTd9A
11/01/02 18:12:14 H3cJsR12
ハンテッィングって何だ？
スマソ、「ハンティング」でした。
新年早々、アホでしたｗ
920:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/02 19:02:06 XeqZHFFX
>>754
このようなものは、何処から仕入れるのですか？
写真でアップしていたたけたら嬉しいですが
921:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/02 20:32:10 dxnTAXoh
紙やすりでシコシコやってたら指にグサったから報告しとくね
922:∴
11/01/02 20:46:14 WucdSHF/
ペーパー固定が吉かと・・・
まあ、クサらず精進しなはれｗ
923:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/02 22:12:25 XeqZHFFX
やはり、薄っぺら以より、厚み要るんですか？中身と一緒で！しかし、アップｼﾃくださいな。正月の祝いとして
924:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/02 22:17:18 JzISaOWv
>>923
かまってほしいのなら、自分からもっともらしいことを言えばいいよ。
すぐにフクロにされるから。
他人の発言の綻びを狙おうとしても、そうは簡単にいかないさ。
925:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/02 22:23:09 JzISaOWv
あ、あと、正月料理でタコ引いてたら、指にグサった。
左手人差し指の皮一枚、出血はなし。
正月で、正味30人前くらいかな。刺身を引いてると、さすがに切れ味落ちるね。
飲み屋じゃ毎日研がなきゃならんわけだ。
926:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/03 00:08:03 5Y6bIvmU
こいつ857じゃねえの？
927:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/03 00:14:01 2kAD3DNF
ふふふ そのとおりさ
928:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/03 17:31:02 LkA3MT2W
知るかよアフォｗ
929:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/03 19:27:23 5fXzK2Go
>>911
＞アーカンソーで水砥ぎなら、水が１０ｃｃもあれば十分なんだよね
どれだけ必要なのか、では無く
必要になった時、安くて、安定して入手出来て、長期間保管も出来る物、で油に行き着いたのでしょ
ビン詰めの水よりワインの方が安い地域も普通にあるし
雨水等を貯めておくのはマラリア等を媒介するベクターの発生原因になる
蛇口をひねれば水が出てくるのは世界的に見れば少数派
930:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/03 21:29:57 KHpLiqN/
>>929
人間が生活してきた地域ならば、さすがに研ぎに必要な量の水の余裕くらいは有るのでは？
それに、それすら困窮してるような地域なら、きっとそんな雨水だって必死に貯めてるんじゃね？
そんな水すら調達出来ない戦地や猟場とかで、場所を問わずに研ぎを行う事も考慮した結果というのなら、
まだ理解できそうなんだけど。 ちょっと緊急性を含んでるというかね。
931:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/03 21:37:15 /NNHXvCT
オイル使うのは
一度含ませておけば乾燥することがないからだろ
次使うときも含ませる所からやんなくていいしな
シースについてるポケットオイルストーンはそーやって使うもんだし
ナイフあるんなら獣の油なんか使う用があるんならそのついでにとれる
元々専用のオイル使ってたわけでもあるま石
932:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/03 21:49:11 5fXzK2Go
優先順位、でしょ
今週は水が十分な量手に入った、でも来週必要十分な量が手に入るかどうか判らない
そういう環境で>930君は風呂に入ったり、砥ぎ水として使うのか、と言う話
風呂に入るのを一回、二回止めておこう
水の代わりになり、実用に問題の無い物があるならそれに切り替える
そういう程度の話で、別に水が全く手に入らない状況を前提に考えなくてもいいんじゃ無い？
933:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/03 21:50:58 /NNHXvCT
ていうか
水を潤滑剤として使うという思想があったかどうか
934:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/03 22:02:28 5fXzK2Go
>>933
そりゃあるでしょ、蒸気や電気といった動力が普及する以前は
ヨーロッパ各地の刃物類の生産地でグラインダーの代わりになる大型砥石の動力は水車だったのだから
そういう地域で潤滑に水が使われていたんでしょう
おそらく１００年かそこら前の話し
935:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/03 23:25:03 KHpLiqN/
>>932
＞優先順位、でしょ
う～ん、「優先した結果」で油を使ったとは俺は思えないんだよね。
なんとなくだけどさ。今のところ。
人間が生命活動を行う上で「水」っていうモノのは何よりも優先されると思うんだ。
一日たりともね。
そういう大事なモノが「今週は～、来週は～」というような不透明な状況の地域では、人間というものは
そもそも住み続けてはゆかないと思うわけ。「研ぎ水」にすら困るくらいならね。
刃物を研ぐとか以前の問題の生活環境だと思うから。
そう思ったから>>929のあなたの文に意見したわけだよ。
それ呼んで、俺はとりあえず思ったのが、
「人が住み続けている地域なら、まあ、研ぎ水くらい確保できるでしょ？」って事。
その後の「風呂に入る」がどうこうというのは、>>929のあなたの文から照らすと、かなり違和感が
有るように思うのだけど。
雨水を貯めるとか書いてあったし。
936:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/03 23:58:36 I5oq79Ss
>>935
君が油で研ぐことになじまないように、水で研ぐことに
なじまなかっただけかもしれない
937:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 00:13:40 EnjRZTIH
言われてみれば違和感があるな。
たった10ccの水が貴重ならば、風呂を1,2回止める程度じゃ済まないだろうに
風呂どころか、料理ができる環境なら、そのくらいの水の調達はできるだろ。
938:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 00:17:09 EnjRZTIH
>>936
いや、従来まことしやかに流布されてきた>>929説に疑問を呈してるだけだろう
939:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 00:34:08 65wLNjez
欧米じゃ日本式の風呂は一般的じゃないだろ
オイルストーンの発祥地とヨーロッパの水の豊富な地域とを一緒くたにされてもねぇ
940:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 01:06:47 EnjRZTIH
日本的じゃないにしろ、それなりの水は使うだろ
941:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
11/01/04 02:20:26 AYBtJtda BE:49140342-2BP(3200)
さぁ研ぐぞと準備しなくてもその場で（タッチアップ程度の）研げると言うメリットでは無かろうか。油といし。
刃物を何処まで研ぐかという民族性も関係するのかも。
942:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 04:33:28 bZ+U6DcA
地質の違いによる砥石の質の違いってことはないのかね
日本は昔海底だったし火山も豊富
欧州は昔から陸塊
943:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 08:48:49 2fsFn57G
>>938
疑問では無く、水を使って研げるのに何で使わないのか、の結論ありきで
こう思う、こう考える、と否定だけして
合理的な説明をしろ、と>929に文句を言ってるだけでしょ
合理的な説明が出来ないなら>929は間違っていて、自分の考えが正しいのだ
よくある二極論
944:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 08:56:19 hwxz2wGI
はあ？ｗ
945:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 10:35:17 EnjRZTIH
>>943
＞合理的な説明が出来ないなら>929は間違っていて、自分の考えが正しいのだ
誰も言ってねーだろ？ｗ
つうかそもそも「自分の考え」など表明してないだろ？ｗｗ
おまえアフォだろ？ｗｗｗ
946:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 14:25:36 ghWVE+Mh
研ごうが削ろうが磨こうが、そんなことはどうでもいい、
要はキレリャアいいんだァ～！
947:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 16:09:36 QZwDcPSv
ところで昔から、一体どんな種類の油を使って研いでいたの？ ガイジンさんは。
石油からの化学系？ それとも植物や獣から採ったような天然系？
なんとなく、研ぎ専用の油として携帯していたのではないような気が。
他の用途で使う油を、研ぐ時も流用していたのではないかなと。
948:
11/01/04 16:31:47 xgPphJ1u
水研ぎ出来る良質の砥石が手に入んなかったからじゃね？
949:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 16:35:17 nQy/n5o6
油なら粗悪な砥石でも研げるのか？
950:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 18:36:40 2fsFn57G
品質が良ければ水砥ぎに使える、とかは聞いた事が無いし
品質が悪くても油なら研げる、とも聞かないね
>>947
戦前の頃は色々使っていたそうだ、天然系から人造系まで
手に入る油を使っていたのだろう
それ以前は聞いた事も無いが、精製しないと使えない鉱物系は入手が難しかっただろうから
室温で凝固しない植物系や動物系を使っていたのだろう
951:∴
11/01/04 19:01:15 jheVOhL9
欧州で砥石と言えば、ベルギー砥石・・・も基本水砥ぎだしね。
想像だが、
金属部品加工で砥石を油で使ったのが、はじまりじゃあなかろうか
952:乙 ◆I54gjsTd9A
11/01/04 19:21:07 bPXzjXsj
>>947
ジュラニッチという人（斧で髭剃って見せてた）が書いてた
シャープニングの本で鯨の脂をセールスマンにホーニングオイルとして
売りつけられた事があるという話があった。
エッジに特別な効果があると力説したらしい。（実際には無かったようだが）
潤滑剤なら何でも良かったのでは無いだろうか？
953:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
11/01/04 20:24:10 AYBtJtda BE:92137853-2BP(3200)
>>942
>砥石の質の違い
あるかも。油砥石のなかには水につけると溶ける物もあるそうです。
関係無いけど、シャプトンのオレンジ、油なら付けっぱなしでも大丈夫みたいだ。
>>947
大草原の小さな家という長寿番組でランプの油を使っているのを見た記憶がある。
当時のランプの油って何かな？鯨油？
日本なら菜種だとおもうけど。
954:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 21:11:45 QZwDcPSv
みんな詳しいのなｗ やった事ないからなおさらなんだけど、
考えるに油で研ぐってのも、それはそれで奥が深いんだろうな。
そもそも水と違って種類とかが有るもんな。
油を使って研ぐと考えただけで、なんか汚らしくて雑な研ぎとかっていう
イメージを持ってしまうんだけど、実際には必要性や利点も当然有るはずなんだろうし。
単純に水研ぎと比べてどっちが良いとか考えるのは間違いなんだろうな。
955:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/04 23:07:00 hKmSpXGr
>>953
ランプの油は鯨油
それが日本開国の遠因になるくらい大量に鯨は捕獲されてた
956:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/05 07:35:40 UF9Bml2+
>>951
ヒッタイト他、ペルシャやエジプトなど地理的に水資源が乏しい地域で紀元前から使われていた
世界規模で利用されるようになったのは大航海時代以降、鉄の大量生産が可能になり
交易品として鉄器と共に砥石やそれを使う技術も伝わって行った
957:∴
11/01/05 09:40:45 GYILjEmJ
>>953
1863-ロックフェラー石油精製業に着手
1867-ローラ誕生
1870-スタンダード石油設立
なので、微妙だが石油だったかと
958:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/05 22:56:34 GjBGQ9fI
通常、刃物を皮革製のシースとかに収納しておくというのなら、油研ぎの方が向いてるのかな。
水研ぎの場合だと、研いだ後の刃物に水気が残っているというのは、皮革製品には良くなさそう。
それを防ぐ為には、ある程度の乾燥の時間というのも必要になりそうだし。
皮革製品は大抵、オイルを使って手入れするものなんだろうから、研ぎ後の刃物に
少々、油が付着していても、そういうのは、かえって皮革製のシースには良かったりして。
まあ、とりあえず研いだ後にアレコレあまり気にせずに素早く収納できそうなんだけど。
959:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/05 23:06:08 HUdbfK8F
皮に作用するほど油がついたままじゃ
シースが柔らかくなるんじゃないか？
960:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/05 23:11:28 UF9Bml2+
鉱物油で無ければシースの中がカビてきそうだな、油ついたままだと
961:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/06 00:45:24 Q9sd1llZ
なら、水で研いだ場合で考えると、その後に水分をふき取って乾かした刃に
油を塗って収納というのもマズイという事かな？
乾かしただけの刃を、そのまま入れておいておくだけでは、サビてきそうだけど。
革の製品って、ナメシ時に使った成分ってのも刃物をサビさせ易いんだっけ。
962:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/06 02:05:20 4j3X9ISU
逆にナメシのタンニンetcから守るために油研ぎが普及したって経緯もあるのかな
963:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/06 06:39:08 YWHDnMK7
油て一言に言っても色々ありますからな
革を即劣化させるようなもんでなければとりあえずは大丈夫
工業用の防錆作用の強い劇物みたいな556とかじゃなきゃ
というか革自体もののありかたとしては安定したものではなく
変化させてつくりあげたものだから
シース腰に下げて出歩いただけでも変化は始まるからね
俺は即食い物切れるようフードシリコンつけたまま革シースに突っ込んでる
革の手入れは馬油に蜜蝋を交互に刷り込んで
964:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/07 22:26:41 px8hwPIW
刃自体が全鋼製でピカピカしてるようなナイフだと、
錆易いわ、その錆が目立ちやすいしで気も使うんだろうかな。
比べて、和式刃物に多い、刃先周辺以外は軟鉄製の黒皮付きってのは気楽か。
965:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/09 10:45:06 wrZeLf5O
なめした時の塩が悪いってのもよく聞く話だが、タンニン自体は防錆に働くんじゃ？
タンニン鉄の皮膜は防錆効果あるし、赤錆を黒錆に変える効果もあるし
和紙を柿渋で固めた鞘も見たことある
手持ちの青二鋼の場合
荒研・中研あたりだと、研いでる最中に錆が浮くが、中研の途中あたりから、錆は浮かなくなる
全体を下品なくらいにピカピカにしてると、水を弾くし錆びない
錆より、ヒケ傷の方がつくし、目立つ （味として、消さないけどさ
新しいうちは、お茶で拭いて青黒くさせてるんで、防錆にはタンニン鉄が効いてるのかも？
日本刀の化粧研で、青黒く光らすのどうやってるんだろ？
あれも、黒錆、黒染めの一種だと想像してるのだが
966:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/09 13:18:41 ImlbrXmo
タンニンの濃度にもよるな、高濃度なら腐食の原因にしかならないし
皮に残留している程度なら、タンニン鉄が出来るほどの変化はおきない
それこそ、柿渋を塗るくらいしないと防錆効果が期待出来るほどの皮膜形成は無理かと
967:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/09 18:29:19 OnsN30Lv
>>965
俺もなんで青黒くなるのか疑問に思って
刀匠に聞いたらタンバン、つまり硫酸銅で磨くって言ってたよ。
968:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/09 19:21:05 Hc0oKjJS
今の一般の皮革製品に用いられる、なめしに用いる材料って
塩化なんとかっていうものじゃなかったっけな。
古来からの、その地域に伝わるいろんな方法のやり方が有るのだろうけど。
タンニンを多く含む木の樹皮を使ったりするやり方とかも聞いたな。
969:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/09 19:39:30 slkWzDcy
>>968
インターネット使えるんだから、ちっとは検索したら？
クロムなめしとタンニンなめしなんて、革細工してる人からすれば今更以下だと思う。
970:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/09 19:41:56 OnsN30Lv
今の主流は塩基性硫酸クロムなめし
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
971:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/10 01:19:30 qfTEFkJ3
>>969
革細工の教室に１年ぐらい通ったけど、その場で、なめしの種類や材料についての知識と
いうものが必要と思った事は無かったけどねえ。
「なめし」ってのは、「皮」が「革」という材料になるのに必要な、かなり初期の工程だよねえ。
「革細工」のヒトに、なめしの知識がどう必要になってくるわけなのかな？
今更以下の質問で悪いけど。
972:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/10 01:24:55 10G5JpiY
え？どの革で作りたいか決めずに適当に革って買うか？
最初のうちはハンズの切れっ端で始めたけどさ。
そりゃコードバンとか使うわけじゃないけど革って選ぶだろ
973:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/10 01:31:35 /Zkl5/nq
>>971
ハンドクラフト板とかよそでやれ。
スレタイも読めないの？日本語もわかんないのか。
974:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/10 03:02:39 qfTEFkJ3
皮革製品に残っている、なめしの成分のせいで刃物が錆びると
刃物屋で聞いたのは、もうずいぶん前になるよ。
「塩を使っているんだよ、そりゃ錆びるよね」みたいな事を言ってた。
ネットで調べると、難解な名前の物質が。まあ、たしかに「塩」という文字が
付いてるけれど・・・ まあ、よくわからんし、身近なもんでは無さそうだった。
今でも詳細は不明。 果たして、錆びを呼ぶ類のものなのかどうか。
>>973
流れってものが有るだろう。 上では「なめし」についての話が続いてんのに、
何で俺だけにそんなレスをしてるのかな？
あの、日本語読めるの？ しかし、読めても理解できない程度の頭なの？
975:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/10 09:47:01 ODEY3EPN
頭冷やせおまいら
互いにプライドが鼻につく煽り臭い文章で応酬してるから荒れるんだよ
976:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/10 12:33:05 qfTEFkJ3
人によって違うのだろうけど、俺の場合は、研ぎというものが有る程度
理解でき、実践できるような頃になって、刃物の収納や保管という事に興味が湧いてきたよ。
研ぎをどう上手くこなすかという、そればっかりの頭の中に気持ちの余裕みたいなものが
出てきたというのも有るんだろうけど、やっぱり「錆びさせたくはない」という思いからだったな。
せっかく割合に満足するくらいに研ぎあげたんだ、そのままの姿でいて欲しいと思ったよ。
じゃあ、研ぎの次は、それを学ぼうと、実際に自分で革や木を扱い初めてみると、これが予想以上に
なかなか難儀な事だと知る事になったんだが。
「刃物というのは道具で有る」という事を、さんざん思い知らされたというか。
977:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/10 19:09:48 i6x/hrb3
ハイレベルの俺ってスゲー・・・まで読んだ
978:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/11 10:59:04 rI1J18/M
「流れってもの」とか、ふざけんな。
スレ違いの話題は然るべしところでやれクソ野郎。
とっとと氏ねや。
979:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/11 11:17:35 fMQbIQsq
油研ぎに絡んで革シースの話の流れだったのが
革のなめしそのもの話に流れた時点でスレチ
ナイフシースを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)
1>>の抜粋
研ぎ・研磨の総合スレです。砥石（研磨材）の話題もここでどうぞ。次ぎスレは>>970にお願いします
970>> 次スレ立て、よろ！
980:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/11 22:29:26 pIe7t6Vu
研ぐ時に使う油の種類の話で考えたが、水も細かな事を言えば割合色々有るよな
そうすると研ぎに向いてる水の種類ってものも有るといえば有るんでは。
まえに知り合いから聞いたが、鉄筋コンクリートの中の鉄筋って
コンクリートのアルカリ分のおかげでなかなか錆びないらしい
だけど年月がたつほどそのアルカリ分が抜けてゆくので錆びやすくなるという
つまりアルカリ分を多く含む水の方が研ぎ水に向いてるのではないか？
981:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/11 22:31:58 URYJtzZl
鉄筋の周りのコンクリートは、砂＋水が長期間
研ぎ水は研ぎ終わったらしっかりふき取る
はい終了
982:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/11 23:59:25 pIe7t6Vu
>>981
研ぎ面に触れてない部分も、研いでいる間には錆びが浮いてくる場合があるだろ
特に夏場とかなら、ふき取ったぐらいじゃ取れないのがでる
それを考えたら、よりサビにくい方向での水ってモノがあるのなら
そういう考えを持ってもいいんじゃないかと思うが
とくに刃先の細かいところが溶けていってるような気がしてイヤだ
983:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 00:11:54 YtQPKjnR
>>982
包丁スレ10で散々議論しあって結論が出なかった話題だな。
984:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 00:23:43 gBJnWMdc
アルカリ云々はイオン化傾向の関係じゃないか？
価数がうんたらかんたら。で接触してる部分の価数の差でとかさ
そもそも水は中性で、コンクリの砂部分のアルカリ塩が溶けてだろ
最初から弱アルカリ性の水使うなら、どのアルカリ塩溶かすか問題だし
そもそも砥石の成分の話にもなる
研いでる間の錆なら仕上げ砥までかけてやれば問題なく取れるし
研いでる間の表面の錆まで気にしてたら調理にすら使えなくなるだろ
985:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 00:41:04 4PO3NTj1
>>983
包丁はあんま興味無いから包丁スレは普段見ないな
だいぶ前に重房っていう包丁のことを質問したな
あの木目みたいな仕上がりの材質について色々教えてもらった
まあ研いでる最中に浮いてきたサビなどは、コンパウンドでも使えという事か
でも肝心の刃先はちょっと気になる
ウルトラ超微細仕上げとかを目指すような人はどう思うのか
986:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 01:03:46 gBJnWMdc
こんなん見つけてきた
基準より水道水はアルカリ寄り（中性～アルカリ）
URLﾘﾝｸ(www.gokkun.com)
逆にお茶に合う水は若干酸性よりのpH6～7
URLﾘﾝｸ(www.maiko.ne.jp)
まぁ次亜塩素酸加えられなかった昔は不味いお茶で我慢してたかもしれないけど
日本各地の水源とかはサクッとは見つからなかったが
例えば伊香保温泉の鉄臭い硫酸塩泉はpH6.4らしい
URLﾘﾝｸ(www.ikaho-koganenoyu.net)
が、金属イオンが多すぎて引用には適さないし、飲泉も量が制限される
なによりステンレスのマグに錆がへばりつくくらい鉄が含まれる泉だし
研ぎ水気にするならpHより硬度の方が大事かも？
あと超仕上げする人はイオンで云々レベルの錆なんぞ研ぎ上げてやるって感じじゃね？
実際仕上げ砥まであてて鏡面とかやると錆の浮きがめっきり減るし、砥糞も合わさって問題ない気がする
顕微鏡レベルでの刃が欲しいならそれこそ医療機器仕入れてくださいということになるかと
987:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 01:26:48 jYSadvbq
硬度ってのは結局、水の中に含まれるカルシウム、マグネシウム分量だからな
それも水一トンの中に何グラムってレベルの話
多雨のおかげで飲用水の大半は軟水だが
火山性の土地柄そういった鉱泉も日本には多くあるが
体感出来るほどの差が出るような水では皮膚が大変な事になるオチだ
飲んでも問題の無いような物では、ブラインドで比べて差が判る人がどの位居るのか
988:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 02:00:50 AkocX9ai
>>987
流石にそれは世間知らずだろ
水の味なら分かるし、軟水でも湧出地で違う
炭素量なら％オーダーだが硫黄は3つ下の数字だし。
その差は鋼材なら有意な差として出てきてる
逆に水は硬度やペーハーに有意な差を見つけてる研究は聞いたこと無いから
研ぎでの硬度は人は分からない、なら同意だが
989:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 02:03:36 4PO3NTj1
思ったがアルカリ寄りか酸性寄りかというのも気にはなるんだが
水というものが含まれている以上、錆の心配は在るのではなかろうか
鉄が酸素と結びつく、酸化の結果が錆だよな？たしか
となると、まだ油を使った方が・・となるのか あ、また油研ぎに戻ってゆくｗ
そういやコンパウンドって基本、油系のものなんだっけ？
990:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 02:17:28 630r7CRb
そんなに気にするならアルミの粉かアルミ箔包丁に付けて研げばいいじゃん
991:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 02:24:47 5DJVEMr6
表面を研ぎおろしている最中に、表面が錆びるわけもなし。
粗研ぎのあと、中砥に切り替える数秒間で錆びるとも思えない。
仮に錆びても、研げば錆は落ちる。
研いでいる最中に錆びるって言う連中は、どういう手順で研いでいるんだろう？
そりゃ、ハガネを研いで、研いだそのまま流しもせず拭きもせず、
数分も放置していれば、確かに錆は沸くと思うけど。
992:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 03:22:36 CNyx4aao
汗っかきか中途仕上げか片面30分ずつとか研ぐ人じゃないかなぁ
993:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 03:30:52 CNyx4aao
中途じゃなくて中砥だ。
両刃だと時間差があるからか、中砥や荒砥で研いでる最中は反対側が錆びてくるよ。
中砥で仕上げる時は最後にカエリ取りをすればとれるけどね
994:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 20:40:15 Prpj6GdI
>>991
失礼ですが、包丁スレの事務職さんですか？
違ったらごめんなさいね
995:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 21:00:35 4PO3NTj1
>>991
例えば刃物の研ぎ面以外の部分とかかな
そういうところはもちろん切れ味には関係の無い部分だね
関係ないから錆びようが構わないって人や、そういう事を一切気にしないで
済む種類の刃物が普通に存在するって事はもちろん理解してるよ
しかしそれすらできれば避けたいって事もどっかで有るかもしれないなと
研ぎの合間に発生する錆ならコンパウンドを使えば落ちる程度のものだろう
ただ、ふと思ったのは錆にくい水の種類っていうものも果たして有るのかなと
有るのならちょっとは試してみたいぞと
996:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 21:14:54 +L3Bu1cF
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)
997:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 22:21:00 AkocX9ai
錆びにくい水を使いたかったら
油で研げばいいと思うの
鏡面だって錆びにくいための処理だし
超仕上げと言っても分子オーダーの刃が付く訳でもないし
仕上げ砥であっさり消える錆びなんて、それこそ酸化鉄が分子ごと消えてるのに
わざわざ砥石じゃなくコンパウンドとか言ってる奴は気がふれてるとしか…
998:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 22:30:06 pxYhSFlk
アルカリにしたいなら重曹でも使いなよ
掃除にも使えるし便利
999:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 22:34:19 SJRoqn2w
999
1000:名前なカッター(ノ∀｀)
11/01/12 22:36:50 SJRoqn2w
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