10/06/22 22:14:34
ありがっとう！
451:名乗る程の者ではござらん
10/06/23 00:36:27
ありがとぅっーーーーう！
だろw
452:名乗る程の者ではござらん
10/06/23 01:35:04
とりあえずアクセントは「と」に付くんですねｗ
453:名乗る程の者ではござらん
10/06/23 20:49:11
サンキューッ
てか作詞家小椋桂が多大な貢献
454:名乗る程の者ではござらん
10/06/25 00:53:18
やっぱ白虎隊厨房が多いんだな、このスレ。
455:名乗る程の者ではござらん
10/06/25 01:40:22 AkuTzXGV
アマゾンでも一番売れてるからなあ
456:名乗る程の者ではござらん
10/06/25 05:08:23
DVDは全作品出てるんだっけ？
「忠臣蔵」はともかく幕末5部作以外はレンタルでも見たこと無いが
457:名乗る程の者ではござらん
10/06/25 11:03:07
出てるね、前に調べたら樅ノ木と寛永風雲録と炎の如く吉田松陰も出ているそうで
レンタルについては店によっては置いてあったり置いてなかったりしているみたい
炎の如くのレンタルビデオが置いてあったところを見たことがあるな
458:名乗る程の者ではござらん
10/06/25 11:35:29
売れ筋云々じゃなく厨房がわいてるだけっしょ
459:名乗る程の者ではござらん
10/06/25 12:37:46
ベーヤンの話をしただけでねえ…
曲名すら何も言ってないのに。
460:服部健蔵 ◆p35.UXAeu6
10/06/25 21:06:40
年末のシリーズではないけど、「炎の如く吉田松陰」は、たいしたことなかったなあ
期待してたエピソードやらが無かったり
「奇兵隊」もそうだけど（今から長州男児の肝っ玉をお目にかけます、は言ってほしかったし、周布の最期は汚らしい）、やはり杉山義法のカラーが身に染み着いちゃったために、違和感を覚えたんだろうか
必殺や影の軍団、魔界転生……野上龍雄はそっち系だと良いの書くんだけどなあ
461:名乗る程の者ではござらん
10/06/25 21:29:19
おいらは、忠臣蔵が一番好きだす。
462:名乗る程の者ではござらん
10/06/25 23:42:51
>>461
うん。俺も「忠臣蔵」がいちばん好き。
登場人物が多くてエピソードの羅列って面では他の作品と同じなんだが、
それらが全て皆同じひとつの事件に向かっているという所が、
他に比べて纏まって見えたという事かな。
大味なんだよな、「白虎隊」以降の幕末路線は。（「風林」「鶴姫」「義経」も」
463:名乗る程の者ではござらん
10/06/26 00:38:39
まあ、描いてる期間も事件の規模も全然違うからな。
当然同じ密度では描けない。
誰の影響か、どれかを持ち上げるために他を貶すのが当たり前になって欲しくない。
シリーズどれもそれぞれ好きなんで。
464:名乗る程の者ではござらん
10/06/26 07:57:41
「忠臣蔵」はある意味完成された題材だと思う
歌舞伎とかで個々の有名なエピソード、お約束がしっかりできてるから
465:服部健蔵 ◆p35.UXAeu6
10/06/26 08:17:01
シリーズで使われた、主要曲を集めたサントラCDを出して欲しかったなあ
二枚組で3500円くらい
今となってはもう無理か
奇兵隊の、日本テレビ交響楽団による曲とか良かったのに
なんか、攻勢・劣勢のテーマみたいのあったよね
戦闘シーンでかかる二曲
466:名乗る程の者ではござらん
10/06/26 08:40:45
あのシリーズで使った官軍マーチを音源化して欲しかった。
BGMじゃなくって劇中で演奏してたわけだから、少し違うが。
467:名乗る程の者ではござらん
10/06/26 12:30:05
>>459内容で分かるっしょ。ウザイんだよ厨房。
468:名乗る程の者ではござらん
10/06/26 13:05:26
>>449-453の内容から何がわかったというのか、
罵倒や挑発でごまかさずにちゃんと答えて欲しい。
469:名乗る程の者ではござらん
10/06/26 16:33:40
このシリーズの忠臣蔵が好きなのですが
過去に作られてきた他の忠臣蔵と比べて、作品の質はどうなのでしょう？
これまで忠臣蔵をいろいろ見てきた方、意見を聞かせてください。
470:名乗る程の者ではござらん
10/06/26 18:08:23
>>469
特別目新しい新解釈というものは無かったように思うが、
実尺４時間強という短時間で、元禄赤穂事件のあらましとエピソードを
うまくまとめていたと思う。
定番のエピソードも初心者にも解り易く、且つ独自の流れで何度も観てる人も
楽しめる内容だったかと。
俺は映像化された忠臣蔵ものは大抵観てるけど、この尺数でこれだけ見応えが
あるというのはかなり上質な部類だと思っているけど。
少なくとも古田求の剽窃ツギハギ脚本の使い回しシリーズ
（仲代版・北大路版・吉右衛門版・マツケン版のセリフまったく同じの四作）
のようなアナクロ丸出しではなくて、忠臣蔵ものとしてはかなり好き。
471:名乗る程の者ではござらん
10/06/26 18:26:54
基本、森繁って吉良上野介が似合うような役者だったんだよな。
白虎隊や田原坂では「へえ」と思ったもんだ。
五稜郭の佐藤泰然はいかにもという感じだったけど。
472:名乗る程の者ではござらん
10/06/26 18:36:14
ありがとうございます。
実はテレビで他の忠臣蔵を放送している時、少しは見るのですが
どうもあまり面白く思えず、最後まで見たことがないのです。
日本テレビの忠臣蔵は、忠臣蔵というものを始めて見た機会だったのですが
とても感動し、その後何度も見ていて良質な作品だと感じていました。
本当によくまとまっていますよね。
他の四作品は脚本使い回しで、台詞が全く同じだったんですね。
初めて知りました。
これまで他の作品と比べられなかったですが
いろいろな忠臣蔵を見ている、470さんのご意見伺えてよかったです。
473:名乗る程の者ではござらん
10/06/26 18:50:56
本放映でカットされたという
森繁苦心の「刺された吉良の表情」が見てみたい
474:名乗る程の者ではござらん
10/06/26 19:51:43 l3TYWIun
故森繁の演じた吉良公の最後は記憶に残る演出だったと感じる。他の作品だと故西村氏が演じた吉良公はﾊﾏﾘ役だと思う。
475:名乗る程の者ではござらん
10/06/26 19:57:22
敦盛を舞うことには賛否両論あるみたいだが
個人的にはよかったと思っている。
476:名乗る程の者ではござらん
10/06/26 21:11:37 tXKoN+5t
あの演出で、吉良に対してどうこうより、御政道の理不尽さとか私怨だけで仇討ちしてるんじゃねえぜ、
ってのが判るんだな
477:名乗る程の者ではござらん
10/06/26 21:15:12
将軍綱吉（夏八木勲）が、歴代黄門三人の前で苦悩するラストの展開も
好きだったw
478:名乗る程の者ではござらん
10/06/26 21:27:31 l3TYWIun
舞踊ｼｰﾝは良い演出だと感じた。確かに賛否両論があり、後年描かれた映画高倉版はﾘｱﾙだが殺伐すぎと感じてしまう。舞踊のｼｰﾝは何故か視ている者を感極まる物へと誘う辺りﾅﾚｰｼｮﾝ、BGMの使い方が上手いと感じる。
479:名乗る程の者ではござらん
10/06/26 23:14:23
その通りだな。
私怨ではなく御政道をただすという演出で、作品自体の質が上がったような気がする。
脚本は1人の方が全て書いたんですか？
480:服部健蔵 ◆p35.UXAeu6
10/06/26 23:32:08
忠臣蔵、白虎隊、田原坂、五稜郭、勝海舟、源義経、風林火山、鶴姫伝奇は杉山義法脚本だよ
481:名乗る程の者ではござらん
10/06/26 23:33:43
忠臣蔵は秀逸だなー
482:名乗る程の者ではござらん
10/06/27 00:08:13
今まで見事にスルーされてた分、
こう一気に忠臣蔵の話題が続くと個人的には嬉しい反面、
なんだか怖い気がするよw
483:服部健蔵 ◆p35.UXAeu6
10/06/27 00:39:29
「花はやはり散り際が美しい」とか、「この刃にかけて」とか、「ほんにそなたは孝行の子であった」とか（ちょっと違うかな？）心に残るセリフ、シーンはいくつもあるんだけど…
毛利小平太への、「貧しくとも、強く生きよ」のシーンが好き……って何度か書いたけども(笑)
484:名乗る程の者ではござらん
10/06/27 00:51:32
>>478
敦盛舞うところは憧れ遊びのインストだね。
後編はあそこで初めて吉良登場なんだよな
485:名乗る程の者ではござらん
10/06/27 01:16:43 UsqPvvcH
>>482そんなことないだろｗ
でも第一作の忠臣蔵は、それまでの年寄り向けの時代劇からかなり若い人・大衆向けにしてあるね
いまなら十分重厚なんだけど、あれでも当時はナンパな部類にされてたように思う
486:名乗る程の者ではござらん
10/06/27 01:40:21
堀内孝雄が時代劇、しかも忠臣蔵の主題歌を歌うという事も、
当時としては相当驚きというか不思議な感じがしたものだった。
現在ではポップスからジプシーキングスまで何でもありが普通になったが。
487:名乗る程の者ではござらん
10/06/27 04:24:57
「忠臣蔵」は最初、連続時代劇で企画が持ち上がって、里見も念願の内蔵助役ってことではりきったんだけど
放送が年末紅白の裏になったと知った当初はがっくり来たらしい。
488:服部健蔵 ◆p35.UXAeu6
10/06/27 05:15:43
それは知らなかった…
けど紅白を向こうに回して健闘したんだもんねえ
当時俺は小五
そのあと忠臣蔵を意識して観たのは、「必殺忠臣蔵」、テレビ東京のか12時間「大忠臣蔵」、ビートたけしが内蔵助やった「忠臣蔵」、と、佐藤浩市と高岡早紀の「忠臣蔵外伝」くらいかな、四谷怪談の
刷り込み効果か、俺は年末の忠臣蔵が一番なじみだけど
489:名乗る程の者ではござらん
10/06/27 11:30:34
自分も毛利小平太の場面が一番かな。
その後の、林大学頭と荻生徂徠の場面
綱吉がとことん悩まされ、公弁法親王に意見を仰ぐ場面
一連の流れが好きですだ。
忠臣蔵の話がなかなか出てこなかったので
賑やかで嬉しいですだ。
490:服部健蔵 ◆p35.UXAeu6
10/06/27 12:04:17
それだ！
二人の論戦
「彼らも武士なら…（略）…大学頭殿は、そうはお思いになりませんかな！」
「！…思わん……思いとうはござらん……！」
あそこは歳とってから観ると泣けてしかたないね
491:名乗る程の者ではござらん
10/06/27 21:01:28 0355qnkh
あの場面も名ｼｰﾝでしたね。滅びの美を述べる識者に詭弁であると述べる識者の論戦。視ている者を引き込む演出でした。
492:名乗る程の者ではござらん
10/06/27 21:24:30
なんだかんだ言っても「忠臣蔵」の好評・高視聴率あってこそのこのシリーズ
忠臣蔵で盛り上がるのも当然ですな
個人的に一番好きなシーンは
引き揚げの時の堤大二郎と松山政路・桂木文兄妹の一連のやりとりかな
「お前の亭主だろ、ちゃんと見送ってやれ」で毎度毎度涙腺が決壊するｗ
493:名乗る程の者ではござらん
10/06/27 21:30:27
「おまえらの嫁だろ、なんとかしろよ」的な？
494:名乗る程の者ではござらん
10/06/27 21:45:00
そこもいじらしい名場面だな。
2人の黄門様の論戦は、涙なくしては見ることは出来ない。
こう振り返ると、密度の濃い名場面に継ぐ名場面で出来た作品だ。
495:服部健蔵 ◆p35.UXAeu6
10/06/27 21:55:41
演出や演技ももちろんだけど
やはり脚本家が、「わかってる」からこそなんだと思うな
今は歴史や時代劇を書き慣れていない脚本家がいろいろ書いているのか、なんか付け焼き刃的なシナリオが目に付くんだよなあ
まあ個人的な感想だけど
496:名乗る程の者ではござらん
10/06/27 23:04:53
>>494
今となると
黄門と黄門が黄門ら一党の処分を議論するシーンになりましたなｗ
497:名乗る程の者ではござらん
10/06/27 23:05:30
俺的「忠臣蔵」名場面
新しい畳の最後の一枚を運び込んで倒れ込む東八郎。
蔵に閉じ籠る内蔵助、蔵の中でのひとり問答。
内蔵助の茶屋遊びを諌め、哀しげに立ち去る山岡久乃の名演！
「ほんにお前は孝行息子であった（笑）」・・・涙。
赤埴源蔵の徳利の別れ・あおい輝彦のひとり芝居の軽妙と哀切。
ふたりの黄門様に挟まれて困り抜く将軍綱吉。
498:名乗る程の者ではござらん
10/06/27 23:11:55
あおい輝彦のひとり芝居あったね。
兄上が不在で、かかってた着物に話しかけるんだよ。
義姉は、最初嫌っていたのに、討ち入りを果たした後
駆け寄って謝るんだよな。
499:名乗る程の者ではござらん
10/06/27 23:12:28
>>496
かつての助さん・現職の黄門様が、
先代助さん・うっかり八兵衛や夢楽堂の面々を率いて吉良邸に押し入り、
隣家では先代格さんがタコを従えて高張り提灯を掲げ、
二代目と三代目の黄門様が処分をめぐって論戦するってことでおK？
500:名乗る程の者ではござらん
10/06/27 23:16:33
>>497>>498
数ある「徳利の別れ」の中でも特に秀逸なシーンだったと思う。
変に改まってかしこまったりせずに、なんだかんだ言って自分が呑みたい
だけだろwと思わせるかのように軽妙に演りながら、
泥酔して泣き崩れる姿に「憧れ遊び」のインストゥルメンタルがかかり、
俺の涙腺が崩壊する、とw
501:名乗る程の者ではござらん
10/06/27 23:28:03
「どう？飲んでる？」
「はい、独り言をぶつぶつ言いながら」
「お～お、やだやだお酒のみは」
事情を知らない兄嫁と下女の幕間の会話がいいアクセント
502:名乗る程の者ではござらん
10/06/27 23:38:10
「いかがなされた？何もそんなコワい顔なされなくっても（笑）
わかってる。わかってる・・・兄上の申される事はよーう解ってござる。
“酒は呑んでも飲まれるな”ささ、グイッと、グイッと」
席を代わって茶碗酒を飲み干し「ぷは～っ」また元の席に戻り
「よッ！お見事ッ！！」
いいよね～
503:名乗る程の者ではござらん
10/06/27 23:41:37
「は？お前ももっと飲れ？（ニヤリ）今日の兄上は話せますな。ならば、頂戴つかまつる」
504:名乗る程の者ではござらん
10/06/28 00:44:01
この台詞の数々を見て
あおい輝彦を思い出して泣けてきたじゃないかー
505:名乗る程の者ではござらん
10/06/28 08:43:55
あおい輝彦が死んだみたいな言い方すんなw
506:名乗る程の者ではござらん
10/06/28 12:05:09
「お～お、やだやだお酒のみは」
兄嫁がいい味出していただす。
507:名乗る程の者ではござらん
10/06/28 12:34:02
喜兵衛「これで倅の新六が立ち直ってくれたら思い残す事はないのだが・・・」
弥兵衛「そうそう欲張るな喜兵衛殿、倅を二人も連れて行く事はなかろう」
喜兵衛「なんの、それを申すなら十内殿はもっと欲張りじゃ。
それ、養子の幸右衛門殿に、その兄の大高源吾、さらに甥の岡野金右衛門に、
その従兄の間瀬久太夫、その子の孫九郎殿に、そのまた従兄の中村勘助、
なんと一族ざっと七人もじゃ」
十内「そうムキになられるな、喜兵衛殿」
忠左衛門「まるで花見にでも行くようじゃの」
この爺様たちの会話が可愛いw
でもこの四人（高品格・加藤嘉・山内明・奥村公延）、
さらには原惣右衛門の下川辰平も、既に彼岸の人なんだな・・・
508:名乗る程の者ではござらん
10/06/28 15:22:24 7cjBIbZ6
柳沢吉保が出てきて、裏で糸を引くベタなパターンを使っていないのも凄い
普通は討ち入り後って尻すぼみのはずなのに、
荻生徂徠と大学のやりとりだけでも見応えあるもんな
子供の時は、西村さんの厳しい意見が理解できなかったが、
大人になると染みるねｗ
509:名乗る程の者ではござらん
10/06/28 18:12:05
爺様達の会話好きだったなー
とくに高品格。
自分も子供だったから、林大学頭と同じ気持ちだった。
荻生徂徠の意見で、法の重さと厳しさを知ったよ。
歴史的観点から見れば、納得できないこともないのだが…
ところで、宝井其角は、徂徠の私塾に隣接して住んでたんだな。
510:名乗る程の者ではござらん
10/06/28 18:28:29
高品格の間喜兵衛いいね。
従来の忠臣蔵だと堀部弥兵衛・吉田忠左衛門・小野寺十内の三老人が目立つけど
あえて間喜兵衛をフィーチャーしたのが杉山脚本の目新しさかもしれないな。
火野正平の新六とのエピも無茶苦茶泣けるけど、何の伏線もなく唐突に出てきて
「ガキの頃の拳固はもっと痛かったぞ」
「お前のような者にも流す涙が残っていたか」
「泣いてねえよ」
と台詞だけで沸点に爆上げして泣かせる荒技ｗ
演じた火野正平もやんちゃなイメージがまだまだ濃厚にあった頃なのも大きいか。
511:服部健蔵 ◆p35.UXAeu6
10/06/28 20:35:07
火野正平の「殴れえ、殴れえ！」も、ある程度歳とってから観ると、やっと意味がわかるというか
また落ち着いて観ようかな
512:名乗る程の者ではござらん
10/06/28 22:13:19
やんちゃだったのか？
513:名乗る程の者ではござらん
10/06/28 22:57:34 YCtI5sO/
youtubeのダイジェスト版が主題歌のところ意外全部削除されてる・・・
514:名乗る程の者ではござらん
10/06/28 23:14:12
自分もさっき確認してきたが、削除されてて落ち込んだ…。
主題歌を見て泣けてきたよ。
515:名乗る程の者ではござらん
10/06/29 00:11:37
荻生徂徠(1666～1728)
「大学者」のイメージがあるため
ベテラン西村がキャスティングされたのであろうが
実は元禄15年の時点で37歳（神崎与五郎と同年）
なので例の厳しい意見も本当は
老人の慈愛というより少壮気鋭学者の大胆提案
みたいな感じだったんだろうとは思う
516:名乗る程の者ではござらん
10/06/29 02:07:40
実は当初のキャスティングでは林大学頭の役は加藤剛だったんだよな。
各社のテレビガイド誌の年末特大号の番組欄にも、加藤剛の名が載っていたのに、
オンエアを観たら佐野浅夫に替わっていた。
どういった事情で降板したのかは解らないが、もし実現していたらあの名シーンは
現役水戸黄門と現役大岡越前の対決になっていた事になる。
そっちも観てみたかった。
517:名乗る程の者ではござらん
10/06/29 14:43:31
饗応部屋の畳替えのシーンにベーやんが出てるとかの遊びも楽しかったねい。
518:名乗る程の者ではござらん
10/06/29 14:49:28 JFIISJQv
>>515
30代だと、もしかしたら単に法律の活かし方を知らなかったという可能性も無くはないな
東大早稲田慶應辺りの、法律知識はよく身についているが
社会常識とか人の機微を察知したりできる法律の専門家って少ないように思う
519:名乗る程の者ではござらん
10/06/29 22:08:28
綱吉の意を汲んでの事だったかもしれんしな。
520:名乗る程の者ではござらん
10/06/29 22:56:37
加藤剛だったら、全然印象が変わっていたよね。
佐野浅夫の「…思わん……思いとうはござらん……！！」
と言いながら泣く顔がいいんだよこれが。
521:名乗る程の者ではござらん
10/06/29 23:07:38
加藤剛と西村晃のキャラだったら、
荻生：加藤
林：西村
の方がしっくり来るかも。
だが俺もやっぱり西村徂徠と佐野大学頭の論戦の方がいいな。
522:名乗る程の者ではござらん
10/06/30 01:22:34
西村徂徠と佐野大学頭の対比は見事ですだ。
523:名乗る程の者ではござらん
10/06/30 23:17:46 e6FRkxLo
やはり馴染みのあるご両人ならばでの名ｼｰﾝです。加藤氏似合うかもしれませんが、越前や三成といった官僚の姿の方が似合う事でしょう。
524:名乗る程の者ではござらん
10/07/01 02:50:50
久しぶりにスレ覗いたら忠臣蔵一色だなw
俺も好きだった。この作品での大石役は里見浩太朗の当たり役というか、
代表作のひとつと言ってもいいだろうな。
「水戸黄門」の助さん（佐々木助三郎）、
「隠密同心」の音次郎（伝法寺隼人）、
「長七郎江戸日記」の松平長七郎長頼、
そしてこの大石内蔵助良雄。
なんだかんだ言ってこの四役が里見の代表作なのでは。
この後に演った両西郷も釜次郎も弁慶も原田甲斐も知恵伊豆も山本勘助も、
半七も遠山金四郎も榊原忠之も、もちろん今の水戸黄門も小千葉先生も、
はっきりいってこの時の大石役の気合いには及ばない気がするんだが。
525:名乗る程の者ではござらん
10/07/01 09:36:14
地域分断工作と言われても仕方がない会津観光史学より忠臣蔵の話の方がいいよ。
526:名乗る程の者ではござらん
10/07/01 10:21:28
まとまりがよくて、密度が濃いもんな。
前編のエンディングで、内蔵助が主税に男子の作法（切腹の）を教えるところも泣けるんだよ。
527:名乗る程の者ではござらん
10/07/01 12:52:16
＞密度が濃い
それに尽きるな。
前に誰かも書いていたが、他の年末時代劇作品は歴史の転換点に立った
人物たちや時代の「大きな流れ」というものを描いているものが多いので、
どうしても大味になりがちになってしまうきらいがあるものね。
（とは言ってもそういう作品にはその作品なりの良さが勿論ある訳だが）
まあ後はあまりにも有名な物語だから、基本の刷り込みが既に出来上がって
いるわけで、そのアレンジの仕方が絶妙だったという事か。
528:名乗る程の者ではござらん
10/07/01 14:48:51
そうそう
アレンジのクオリティが絶妙
529:名乗る程の者ではござらん
10/07/01 19:58:32
「忠臣蔵」同様日本人の好きなネタだったはずの
「源義経」の話題が欠片もないのは何故だろう
530:名乗る程の者ではござらん
10/07/01 20:07:43
あのころの野村宏伸はかわいかったね。
もはや大河で弁慶をマツケンがやったのと、これとわかんなることが多い。
531:名乗る程の者ではござらん
10/07/01 20:33:49
>>529
濃い人間関係のやり取りの妙が売りだと思ってるこのシリーズで
義経主従とか兄弟の確執とかのシーンで思い出せるシーンがあんまないってことは、俺に取っちゃ「源義経」はそのあたりが弱かったんだなと思う。
532:服部健蔵 ◆p35.UXAeu6
10/07/01 20:39:58
源義経は、まず放送時間が短かったね
シナリオ本買って読んだけど、うまいこと省略された内容（疑問はあるけど、馬を引かされるとか宗盛が神器を投げ捨てたりとか）を、さらに時間の都合でシーン・カットしてあるからなあ
壇ノ浦の戦なんて、実にあっけない教経が悲しかった
シナリオではもうちょいいろいろあったのに
533:名乗る程の者ではござらん
10/07/01 22:18:23
時代が遠すぎるんだよな。
忠臣蔵はサラリーマンにも共感できるから。
534:名乗る程の者ではござらん
10/07/01 23:21:58 6GnvG8k0
このシリーズ、主題歌の良し悪しで視たり視なかったりで、良かったのは忠臣蔵、白虎隊、五稜郭でそれぞれ記憶に残っている。
535:名乗る程の者ではござらん
10/07/02 00:36:41 6k6oIvBK
田原坂の良さが分るようになれば大人の仲間入りだな
それにしても武蔵以来の媚び媚び大河より、こういう路線のほうが面白いと思うんだけどなぁ
たしかに50近い役者が30そこそこの役を演じたり、苦しい部分も感じるが、
やっぱり演技力、迫力が段違いだもんな
女みたいな顔したモデル上がりの兄ちゃんじゃ、何も感動しない
536:名乗る程の者ではござらん
10/07/02 00:52:22
田原坂褒めてるようじゃガキだな。
537:名乗る程の者ではござらん
10/07/02 01:29:55
白虎隊以降の幕末連作は（杉山脚本以外も含めて）資料が多すぎる
って事もあるわな。確かにそれらをうまく纏めてはいるんだけど、
ひとつひとつのエピソードが短すぎる、あるいは描ききれていなかったり
してどうしても散漫になりがち。
歴史ドキュメンタリードラマとしての興味深さはあるし、楽しめるんだけど、
それがいまいち「いいドラマを観た」って感想に繋がらないんだよな。
「いいドキュメンタリードラマを観た」とは思えたとしても。
538:名乗る程の者ではござらん
10/07/02 10:32:04
わかんないとこはすぐネットで検索、という時代じゃないからな。
なんとなく見てる人も捕まえるわかりやすさも必要なんだよ。
忠臣蔵のようにお約束が確立されてるテーマじゃないし。
マニア好みのエピソードを満足するまで羅列したんじゃ、本当にドラマじゃないただの歴史ドキュメントになっちゃう。
539:名乗る程の者ではござらん
10/07/02 10:59:17
手元に杉山さんの「忠臣蔵・白虎隊」脚本（日テレ出版本）があるのだが、
杉山さんがあとがきで語っていること
「時代劇がめっきり少なくなったテレビで、このような作品が書ける喜びは
何にも変え難いが、これをして本格時代劇と自負する気は全く無い。
むしろ時代劇の常識からすれば埒外な作品で、あえて言うならドキュメンタリー時代劇
だと思っている。この年末時代劇スペシャルの成功が、テレビ時代劇にも
まだ沢山の可能性が残されている事の１つの証になれば、こんなに嬉しいことはない。」
540:名乗る程の者ではござらん
10/07/02 12:26:55
白虎隊は幕末シリーズの最初だったから、京都政局を大まかに最初からやってるんだよな。
薩摩、長州、会津の関係がわかるように。
そのへんの説明が不要な前提なら、違う描き方もあったと思うけど。
541:名乗る程の者ではござらん
10/07/02 16:59:32 6k6oIvBK
>>539おれも持ってるよ。
当時から思ってたけど、主役の里見浩太郎の殺陣だって一度だけ
しかも息も絶え絶えで完全な劣勢
娯楽時代劇のスーパーマンぶりとは正反対なところがいいんだよね
白虎隊だって、お世辞にも華麗な戦いぶりじゃない
1人で10人は叩き斬って、と息巻いてた時とは正反対の初陣描写がいい
542:名乗る程の者ではござらん
10/07/02 17:36:41
>>541
>主役の里見浩太郎の殺陣だって一度だけ
>しかも息も絶え絶えで完全な劣勢
これって「白虎隊」の白河での戦いのこと？それとも「忠臣蔵」？
「忠臣蔵」だと足守藩だか龍野藩だかの侍が杉野を追いかけてきたのを
一刀のもとに斬っちゃうシーンくらいしか里見浩太朗の殺陣のシーンは記憶にないが
543:名乗る程の者ではござらん
10/07/02 19:11:56
「田原坂」でも里見西郷は部下に守られながら戦場を移動する役だった気がする
544:名乗る程の者ではござらん
10/07/02 20:37:58
実際西郷は前線に出るタイプでも帷幕で策を巡らすタイプでもない。
里見西郷に限らないんじゃ？
545:名乗る程の者ではござらん
10/07/03 00:25:39 GgkShiWs
>>540ジャニ版の白虎隊なんてさ、
「いま幕府は大変な状況にある！」しか説明してなかったよｗ
そんなんで、どうして集団自決する必要があったか伝わるわけないだろ！と呆れたもんだ
546:名乗る程の者ではござらん
10/07/03 18:53:16
そもそも集団自決した証拠はないんだから
伝わる意味も糞もないかと思うぞ。
つか白虎隊話はもういいじゃん？
会津観光史学洗脳者がわいてウザくなるし。
547:名乗る程の者ではござらん
10/07/03 20:06:53
>>546
ここは時代劇板だよ
548:名乗る程の者ではござらん
10/07/03 21:19:58
武将ブームと言われている今なら「鶴姫」ももうちょっと人気でたかな
549:服部健蔵 ◆p35.UXAeu6
10/07/03 23:39:01
鶴姫伝奇、なかなか観る気にならなかったんだけど、観たら結構楽しめたよ
時間も、あれくらいで良かったかな
まあ、幕末シリーズや源義経あたりまでとは毛色は違うけど
550:名乗る程の者ではござらん
10/07/04 01:21:20
いや、実際悪くない。
今時のドラマに比べたら配役も豪華だし丁寧に作ってる。
ただ、あの当時シリーズのファンが求めたものには足りないものが多く感じられたってことなんだろうな。
551:服部健蔵 ◆p35.UXAeu6
10/07/04 01:53:11
悪くないよね
最終作で、西郷輝彦、森繁久弥、堤大二郎、萩原流行あたりを出したのは、最後の意地かな？
橋爪淳はシリーズ初だったね
風間杜夫は勝海舟がラストだったんだなあ……
552:名乗る程の者ではござらん
10/07/04 11:32:17
>>547また釣られてんのか会津観光史学洗脳者（笑）
553:名乗る程の者ではござらん
10/07/04 22:08:26 zzjxq2wI
地上派で再放送してくれないかな
日テレなんて時代劇撤退してるんだから、お手軽でいいだろう
ギャラの問題が出てくるかもしれないが、それでも波及効果を考えればオイシイと思うがなぁ
554:名乗る程の者ではござらん
10/07/05 00:27:14
ツタヤで借りればいいじゃん
555:名乗る程の者ではござらん
10/07/05 04:06:00 4DHquEI8
近くにツタヤが無いんだろ。
556:名乗る程の者ではござらん
10/07/05 06:54:03 HtJ3lk7n
いや、オレが見たいんじゃなくて、みんなに見て欲しいという意味で書いた
武蔵だの、天地人、新撰組！みたいな、業界からも馬鹿にされてるような大河ぐらいしか見られないんだから
557:名乗る程の者ではござらん
10/07/05 17:08:47
新選組！は業界内評価はそれなりに高かったみたいだが
558:名乗る程の者ではござらん
10/07/05 18:41:17
ジャニオタうざっ
559:名乗る程の者ではござらん
10/07/05 22:38:58
龍馬伝に夏八木勲さんでてたのな
560:名乗る程の者ではござらん
10/07/05 22:59:25 LgdnrFXa
近藤さんも出てる。
あの人は老けないと勝手に思ってたから
ＯＨＰの顔写真見てびっくりした。
年齢的にあたりまえなんだけどね。
561:名乗る程の者ではござらん
10/07/05 23:17:08
あの容堂、怖すぎるｗ
562:名乗る程の者ではござらん
10/07/06 05:21:54 rbXRMguq
>>553
今時あんな長時間を時代劇で潰せられんだろ
563:名乗る程の者ではござらん
10/07/06 07:33:39 tcpkXhoO
第一弾の忠臣蔵を企画した当時も、なんで今さら時代劇？と上層部から声があがった
バブルの初期だし、若者向けの派手なバラエティ路線で行くのが普通だと思いきや、
実際は、知っての通り大ヒット
だから需要はあると思うけどね
硬派な時代劇を求めてる人は意外と多いはず
564:名乗る程の者ではござらん
10/07/06 19:04:35
>>562
シリーズが始まった頃は、大晦日や元日が
今よりもずっと特別なイベントって時代だったのもあると思う
565:名乗る程の者ではござらん
10/07/06 19:27:45
ゲームやネットで潰す連中もいないしね。
家族とテレビ見たりして過ごす率はずっと高かったんじゃなかろか。
566:名乗る程の者ではござらん
10/07/07 07:30:06
>>563
＞バブルの初期だし、若者向けの派手なバラエティ路線で行くのが普通だと思いきや、
＞実際は、知っての通り大ヒット
大晦日は年末時代劇。元日はたけしのお笑いウルトラクイズと派手なバラエティーを
やっていましたね。この頃の日テレは時代劇もバラエティーも良かった。
＞だから需要はあると思うけどね
＞硬派な時代劇を求めてる人は意外と多いはず
９２年の風林火山の低視聴率に加え、火曜８時の半七捕物帳の低視聴率。
これが決定的となり、日テレが時代劇をやめることになった。
里見浩太朗を切り、高橋英樹の時代劇をやったけどこれも低視聴率だった。
567:名乗る程の者ではござらん
10/07/09 09:37:12 qoIuypWk
このシリーズのサントラとか主題歌集って出てないの？
568:名乗る程の者ではござらん
10/07/17 13:27:15
忠臣蔵の名場面、
俺は「南部坂の別離」でいつも泣く。
赤埴源蔵の場合、討ち入り後にちゃんと兄貴に会えたからよかったけど
内蔵助は最後まで瑤泉院に本当のこと言えなかったからなあ。
（言っちゃうと、三次浅野家や芸州浅野家に迷惑がかかるから）
569:名乗る程の者ではござらん
10/07/18 08:06:27 mzYiWQ5C
綱吉が死ぬまで息子らが遠島されてたそうだけど、
中には三歳の子供もいたとか、どうやって労役をこなしたんだろうか
570:名乗る程の者ではござらん
10/07/18 08:40:54
>>569
実際に遠島になったのは15歳以上だけで、15歳未満は15歳になったら執行することになってたけど出家してれば免除された
571:名乗る程の者ではござらん
10/07/18 19:54:38
夏八木勲さんのチャンバラ上手いなぁ
池田屋のシーンしびれたわ
572:名乗る程の者ではござらん
10/07/19 02:53:22 YZ4KrgcX
松田優作が生きてたら高杉晋作やってほしかった
573:名乗る程の者ではござらん
10/07/19 07:11:08
初めて「奇兵隊」をリアルで観た子供の頃、新撰組が池田屋に切り込む場面で
「夏八木勲が近藤勇役かぁ…いいなぁ…」
とか思いながら観てたけど、エンドロールの出演で近藤勇の名も夏八木勲の名も
出てこないから、
「？？？ 夏八木勲にそっくりな俳優がいるのか…」
ってなったわ
「白虎隊」を観てなかった俺が使いまわしだと知ったのは後年になってからだた
574:名乗る程の者ではござらん
10/07/19 10:49:16
奇兵隊見てないけど
そうだったんだ
575:名乗る程の者ではござらん
10/07/19 12:15:45 HfRJyeFN
使い回しの場面は結構多いね
白虎隊に出てくる祇園の祭のシーンなんかも、
他の映画の使い回しじゃないかなと思うんだけど、どう？
たぶん昭和30年代の映画から借りてる感じがする
576:名乗る程の者ではござらん
10/07/19 12:32:18
新撰組の連中の他にも、勅命待機している会津藩の容保以下重臣たちとかね。
新聞に苦情の投書が載ったほどだった。
577:名乗る程の者ではござらん
10/07/19 12:55:04
>>576
夏八木と風間杜夫はモロにテロップ入りで使いまわし登場だからなｗ
シリーズにまたがって三条実美役だった堀内正美は使いまわしと新撮りで両方だったっけ？
578:名乗る程の者ではござらん
10/07/20 00:19:50 81GXuH9n
「この三条…」
579:名乗る程の者ではござらん
10/07/20 20:39:33
>>525
そのシーンが使い回しかどうかはわからないが
このシリーズのシーンは知ってるつもりとかでよく使ってたな
580:服部健蔵
10/07/21 01:13:42
ＮＨＫの、｢その時歴史が動いた｣でも使われてたよ
ひところ、あちこちで使われてた
581:名乗る程の者ではござらん
10/07/21 10:32:43 pSjKCety
俳優の顔が判らない程度の映像を使ってたなｗ
後ろ姿、遠巻きで
582:名乗る程の者ではござらん
10/07/21 18:15:41
びゃっ っ こたいかぁぁぁぁあ！
いーーーーーい名前だぁ！！しっかりやれっ！
学校でマネしてゲラゲラ笑ったもんだったw
583:名乗る程の者ではござらん
10/07/21 22:32:05
土方歳三と山内容同同じ人ｗ
584:名乗る程の者ではござらん
10/07/21 23:31:17
>>575
作品は分からないけどあの祇園祭の映像は確実に昔の映画の使い回し
東映の新選組モノ（結束脚本作品とか）では必ず出てくる
かなり金かけて祇園祭を再現してるから千恵蔵あたりの映画じゃないかな
585:名乗る程の者ではござらん
10/07/22 01:55:32 2dHAw6dQ
初期のカラー映画独特のにじみ方をしてるね
586:名乗る程の者ではござらん
10/07/27 01:35:50
井上ちか子とヤラなければ、土方は死ななかった。
587:名乗る程の者ではござらん
10/07/27 09:24:00
土方は函館戦争で死んだことになっているが、実は命からがらロシアに渡り、そこからモンゴルに行ってジンギスカンになった。
588:名乗る程の者ではござらん
10/07/27 21:06:56
同時代のそんな噂は原田が持っていってるだろ
589:名乗る程の者ではござらん
10/08/02 22:30:59
白虎隊の主役って誰になるの？
590:名乗る程の者ではござらん
10/08/02 23:58:36
時代
591:名乗る程の者ではござらん
10/08/03 00:17:16
そういう事か
592:名乗る程の者ではござらん
10/08/04 19:08:54
出演者の順番だと西郷だな
593:名乗る程の者ではござらん
10/08/04 21:55:31
脚本家だもんな
594:名乗る程の者ではござらん
10/08/06 11:26:41
そろそろＣＳで再放送やってくれないかな。
特に源義経、風林火山が見たい
595:名乗る程の者ではござらん
10/08/06 19:39:15
それ両方観てないなぁ
田原坂観たい
596:名乗る程の者ではござらん
10/08/07 11:22:21
ジャンプだ～
ジャンプですよ～
ジャンプじゃないですか～
597:名乗る程の者ではござらん
10/08/07 11:46:21
義経は自分も未見だから興味あるな
598:名乗る程の者ではござらん
10/08/07 21:15:01
ジャンプよ～そ～
599:名乗る程の者ではござらん
10/08/08 00:57:26 eY5/hI76
「白虎隊」では西郷頼母の母（義母？）・律子、
「五稜郭」では榎本釜次郎の母・琴、
を演じられた南美江さんが亡くなられました。。。94歳だったとか。
大往生ですな。合掌。
600:名乗る程の者ではござらん
10/08/08 01:55:15
西郷頼母はその後どう転戦したの？
函館まで行ったの？
601:名乗る程の者ではござらん
10/08/08 13:16:55
ナレーションで箱館まで行ったと言ってたろ。
そのあと捕らえられて、赦免後どっかの神主になった。
最期は長屋で死んだそうだから、恵まれていたとは言えないだろうね。
姿三四郎のモデル西郷四郎は頼母の養子。
602:名乗る程の者ではござらん
10/08/09 00:15:57
って事は函館で榎本軍の一員として戦闘にも参加したのかな？
603:名乗る程の者ではござらん
10/08/09 02:15:49 S0B8PTui
西南戦争の頃に西郷繋がりで何故か疑われてどうにかなった
604:名乗る程の者ではござらん
10/08/10 14:05:04
勝海舟の家茂ナヨナヨしすぎ
605:名乗る程の者ではござらん
10/08/16 16:21:21
>>600
慶応4年（1868年）2月27日、松平容保（34歳）は会津藩士に徹底抗戦を通告。
西郷頼母は恭順を勧めるが、容保はじめ藩士たちから猛反発され徹底抗戦へ。
慶応4年（1868年）5月1日、白河城陥落。西郷頼母は再び恭順を勧めるが
会津藩士の多くが聞き入れず徹底抗戦を主張。頼母は登城差し止めとなる。
慶応4年（1868年）8月26日、西郷頼母は西軍と砲火を交えている評議中
「この窮地に陥ったのは余の献策をいれないためだ」と厳しく批判。
そのため「西郷斬るべし」の声が起こり容保の命で伝令され
息子吉十郎と共に城を出る。その後は榎本武揚の軍に投じて函館で戦った。
その上、戦争中会津領民は畳を持たされ、戦地に弾よけとして配置された。
また、会津藩士は篭城陥落後郡山や東北各地で略奪・放火など蛮行している。
（ 2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号などに記載）
また、歴史小説では会津藩士は強制的に斗南に移されたと書かれているが
藩士たちは地元の猪苗代か青森の斗南を選択する権利を与えられていた。
しかし、敗戦後は会津藩政に不満を持っていた地元領民に世直し一揆を起こされ
（明治1年（1868年）10月3日、ヤーヤー一揆）藩士自らの選択で斗南へ移った。
その後、会津藩主の嫡男・容大が家名存続を許されて華族へ。
容保は明治13年（1880年）日光東照宮司となり正三位を叙任。
函館では、会津や新撰組を含む旧幕が
五稜郭を襲い、民家など９００戸に放火。
松前まで襲い、戦局を拡大させた。
606:名乗る程の者ではござらん
10/08/16 19:43:19
荒れるからやめろって
607:名乗る程の者ではござらん
10/08/16 22:50:14
焦土作戦というわけか。
恭順申し出てたのに、戦争しかけたりするから。
80年後には薩長が作り上げた政府が全く同じ発想をして、民間人巻き込んだな。
608:名乗る程の者ではござらん
10/08/17 12:14:00
荒れるからやめろ
609:名乗る程の者ではござらん
10/08/17 15:46:08
>>607会津は恭順してないよ。徹底交戦だよ。
だから東北･北陸の同盟は分裂したんじゃん。
会津･仙台以外は戦争する気がなかったんだから。
あと薩摩･長州の新政府は明治で終わりだよ。
２２６以降は東北系の政府じゃん。
会津じゃ、大東亜が終わった時々に薩摩と
長州が負けたと言われてたらしいね。
今も昔も時代から取り残された山村なんだね会津って。
あと君の文章は変だね。言葉が抜け過ぎ。
人を煽るには知識が足りてないんでは？
馬鹿が賢ぶって発言するとそうなるよ。
見た所、アンチ薩長に洗脳された単純厨房ってトコだね。 アハハw
史料読みなよ。ドラマや書店で買える安い本じゃなくてさ。
610:名乗る程の者ではござらん
10/08/17 15:54:06
>>607
＞ 80年後には薩長が作り上げた政府が全く同じ発想をして、民間人巻き込んだな。
参考史料の提示をお願いします。
明治で終わった薩長閥が80年後に何と同じ発想で民間人を巻き込んだんですか？
薩長閥の時代には、日本は外国から本土攻撃を受けていませんが？
日本が外国から本土攻撃を受けたのは、大戦末期だけですが？
何を参考にそのような発言に至ってるのか、参考史料を提示して
解りやすく説明してください。あなたの文章は何を言ってるのか不明点が多過ぎです。
ではヨロシクお願いします。
611:名乗る程の者ではござらん
10/08/17 16:05:46
なんで時代劇の話できないんだろうな
612:名乗る程の者ではござらん
10/08/17 16:46:20
会津贔屓が阿保だからだろ。
観光史学でウリナラマンセーだから。
だから注意されてんじゃん？
確かに会津贔屓はウザイもん。
このスレにも会津贔屓がウヨウヨいる。
すぐ白虎隊の話をしたがるしな。
白虎隊だけの隔離スレが必要だよ。
613:名乗る程の者ではござらん
10/08/17 16:50:11
荒れるからとか過剰に心配してる奴がいるけど荒れてはいないな。
６０７が会津観光史学洗脳者丸出しなだけ。
614:名乗る程の者ではござらん
10/08/17 17:27:40
会津は自画自賛なんだよな、実は。
第二次大戦末期、日本が本土爆撃を受ける中
会津は爆撃を受けなかった。
その理由を会津は「会津が爆撃されなかったのは
京都･奈良が爆撃されなかったのと同じ」としている。
もちろんアメリカ等から証言があったわけでも
理由を裏付ける記録が提示されたわけでもない。
自分達が勝手に言ってるだけ。
しかも、会津が爆撃を受けなかったというのは嘘で、実は爆撃されている。
新潟を爆撃したＢ２９は、帰還時に町明かりを発見。余った爆弾を落とした。
その町明かりこそ、会津なのである。
たまたま見つけ、余った爆弾を落とされた会津の
何が京都で何奈良なのだろうか？
幕末に限らず会津はウリナラファンタジーだね。
正直どうかと思う。嫌悪を抱く人がいてもおかしくはない。
615:名乗る程の者ではござらん
10/08/17 18:20:33
京都・奈良の文化財のために爆撃されなかったて話も実際は都市伝説レベル
て文庫だか新書だかでてなかったっけ？ しかも大分前に
それによると会津は地形的に爆撃が面倒だったのでしなかっただけらしいな
つか、夏休みですねｗ
616:名乗る程の者ではござらん
10/08/17 18:53:52
もはや定期的なイベントみたいなもんだからなあ
つか、会津観光史学連呼君は会津が嫌いなのかと思ってたが、
ひょっとして会津大好きなのかなｗ
米軍の爆撃云々なんてよほど会津に興味がないと知らないよ
617:名乗る程の者ではござらん
10/08/17 21:47:05
ねえねえ
時代劇の話をしようよ
ここは時代劇板だよ
618:名乗る程の者ではござらん
10/08/19 00:31:52
久しぶりに「忠臣蔵」から順番に見直してたら
「五稜郭」での里見浩太朗の若作りに萎えたｗ
本放送当時も違和感強かったが「田原坂」から続けてみると
浅野ゆう子のわざとらしい小娘演技と相まって余計に・・・ｗ
619:名乗る程の者ではござらん
10/08/19 19:12:33
もう少し大久保の出番欲しかったなぁ田原坂
620:名乗る程の者ではござらん
10/08/19 22:20:48
近藤さんの大久保はカッコよかった
キレ者っぷりより西郷との苦悩を全面に出してるのも良かった
621:名乗る程の者ではござらん
10/08/19 22:21:17
二度目の島流しで老婆に鞭打たれるシーン笑ったｗ
622:名乗る程の者ではござらん
10/08/20 01:17:58
>>620
確か田原坂の映像を使った特別番組で西郷と大久保の関係を好意的に
説明してた番組あったけど大久保の心境が描かれる作品って田原坂が初だっけ？
杉山氏は大久保のことどう思ってるか知らないけど
623:名乗る程の者ではござらん
10/08/20 08:08:42
奇兵隊、萩原流行がウザすぎるな
624:名乗る程の者ではござらん
10/08/20 11:44:50
そうか？
ドラマで描かれた志道聞多では一番好きだが。
625:名乗る程の者ではござらん
10/08/20 11:54:05
>>622
『獅子の時代』は西郷よりも大久保寄りの内容だったような印象かな
大久保の苦悩を描いてたわけではないけれど
626:名乗る程の者ではござらん
10/08/21 12:57:18
旧暦では会津の一番長い日は明後日、新暦なら10月？
江戸湾から北上する榎本脱走艦隊を海上で襲ったのと同じ低気圧とか言われている
627:名乗る程の者ではござらん
10/08/24 23:59:09 qwN5S1Bt
当時がこんな温暖化してたらしんどかったろうな
628:名乗る程の者ではござらん
10/08/26 17:26:41
この時代劇シリーズが好きで、小学生の時から佐藤慶とか
夏八木勲が好きだった。周りがジャニーズ、キャーとか
言う中で。
特に近藤勇やった夏八木勲は
かっこいいね。結婚してほすぃ…。
629:名乗る程の者ではござらん
10/08/27 16:48:43
佐藤慶が一番はまってたのは、やっぱり岩倉具視だな。
夏八木の近藤、本田博太郎の佐川官兵衛は武闘派はまり役の双璧。
630:名乗る程の者ではござらん
10/08/28 09:53:06
武闘派なら勝野洋の桐野利秋と山岡鉄太郎も好きだ
631:名乗る程の者ではござらん
10/08/28 23:39:52
勝野洋は堀部安兵衛も良かった。オールマイティに使えるな
632:名乗る程の者ではござらん
10/08/28 23:46:53
忠臣蔵は勝野と万五郎親方の飲み友シーンが笑った。
「おい！コイツは友達だ！俺の友達なんだよ」
墓前に向かう厳粛な凱旋行列で、有名な酒飲みと飲み友仲間だと暴露されるって、大迷惑だなw
633:名乗る程の者ではござらん
10/08/29 20:35:21
実際ああいう所に出会ったら普段そんなに仲良かった人じゃなくても
「俺あの人と知り合い！」みたいなのが鬼のように沸いて来そうな気がする
634:名乗る程の者ではござらん
10/08/30 03:37:57
>>633
それ自体が創作だから気がするもないもない
635:名乗る程の者ではござらん
10/08/30 17:43:30
何？小倉が、間違いであろう、小倉が落ちるはずがない。
だが何故だ、たかが長州一藩を相手に・・・
636:名乗る程の者ではござらん
10/08/30 23:08:18
「忠臣蔵」昭和60年 赤穂事件～忠義を貫いた47人の武士たちの生と死
「白虎隊」昭和61年 戊辰の戦に散った会津の人々と少年たちの苦悩
「田原坂」昭和62年 維新を主導した薩摩に立ちはだかるもう一つの坂
「五稜郭」昭和63年 北の大地に夢を託した榎本武揚と幕臣たちの意地
「奇兵隊」平成元年 激動の幕末を駆け抜けた長州の志士たちの転変
ここまでは見たんだけど、この先の３作品ってどうですか？
637:名乗る程の者ではござらん
10/08/30 23:14:56 munnoOoC
見る価値なし
もっと言えば奇兵隊から見る価値はない
奇兵隊見て疑問に思ったんだねきっとw
これ以降はどうなんだってw
638:636
10/08/31 08:21:22
そう思いました。
639:名乗る程の者ではござらん
10/09/02 18:28:40
いきなり源義経に飛んだのが自分にとってマイナスイメージだった
奇兵隊の次は彰義隊とばかり思ってたから
まぁ一日で鎮圧されてるから、あまり見せ場はなかったりするけど
それでも江戸城無血開城とかと絡めて
『彰義隊～江戸の一番長い日～』みたいなノリならいけたかも
幕末に拘らないなら関ケ原とかもアリだと思ってた
第1部で関ケ原、第2部で大阪の陣みたいに
640:名乗る程の者ではござらん
10/09/02 22:38:00
斬り合いのシーンなら、シリーズ全体を通しても
白虎隊の池田屋が一番好きかな
641:名乗る程の者ではござらん
10/09/03 00:20:24
>>639
>第1部で関ケ原、第2部で大阪の陣みたいに
で、また「幸村＝里見浩太朗はありかなしか」でもめるわけか・・・
642:名乗る程の者ではござらん
10/09/03 00:54:35
>>641
あったなぁ、そういう論争
643:名乗る程の者ではござらん
10/09/03 22:23:31
論争というか前提条件が理解出来ない奴がいただけだ
644:名乗る程の者ではござらん
10/09/04 22:01:48
その前提条件に無理があるから指摘されてたんだろうが
645:名乗る程の者ではござらん
10/09/04 23:47:59
本人っすか。
お疲れ様です。
646:名乗る程の者ではござらん
10/09/05 08:42:12
>>637
勝海舟ぐらい許してやって下さい
そりゃ初期よりクオリティ低いし正和続投してれば…ってのはあるけどさ
647:名乗る程の者ではござらん
10/09/05 13:07:41
日テレ＋田原坂はじまた
648:名乗る程の者ではござらん
10/09/05 21:36:50 HyCTHlJk
>>646
続投してても変わらないよ勝海舟
649:名乗る程の者ではござらん
10/09/06 11:09:08
>>641
関ケ原一連の戦役をやるなら
天海僧正＝森繁、これは譲れんな
650:名乗る程の者ではござらん
10/09/06 19:02:37
>>646
無駄に頭でっかちな人間はまず粗捜しから始めるから
気にする事なんかない
651:名乗る程の者ではござらん
10/09/07 12:05:37
いま日テレ＋で年末時代劇やってんの
652:名乗る程の者ではござらん
10/09/07 23:22:55
白虎隊→五稜郭→忠臣蔵
この３本が好きです。
653:名乗る程の者ではござらん
10/09/08 08:45:41
これは…毒だ
みんな飲むな！俺がひとりで飲む
654:名乗る程の者ではござらん
10/09/08 10:58:24
田原坂で太院君が高評価なのが違和感…
655:名乗る程の者ではござらん
10/09/08 15:48:51
ミンピとくらべてのことじゃね？
656:名乗る程の者ではござらん
10/09/08 16:08:10
ミンピと比べてならともかく西郷、勝と比べたら…
657:名乗る程の者ではござらん
10/09/09 22:28:38
夏八木さんの殺陣は腰が入ってるなぁ
658:名乗る程の者ではござらん
10/09/10 01:16:51
>>652会津観光史学洗脳者か？
659:名乗る程の者ではござらん
10/09/10 02:04:43
>>658
ここは時代劇板ですよ
660:名乗る程の者ではござらん
10/09/11 19:05:23
だからこそ会津観光史学洗脳者がいるんだろ。
661:名乗る程の者ではござらん
10/09/11 19:59:21
歴史系の板じゃ言ってることが浅すぎて相手にしてもらえないからな。
みんなも相手しないこと、いいな？
662:名乗る程の者ではござらん
10/09/11 22:23:14 Ihl4SkQi
なんだ?コイツ?
上からエラそうにのこのこ時代劇板にやってきてこの言い方w
663:名乗る程の者ではござらん
10/09/12 06:57:03
忠臣蔵の色部(丹波哲郎)の皮肉は強烈だったね
「やりおったな大石。庶民の拍手喝采を受けて、それで足りるならたやすいわ
どうせなら、どうせなら将軍家を土下座させてみよ！」
まあ大石は「吉良殿の首がない限り、将軍家に過ちを認めさすことはできんのじゃ」
と討ち入り最中に、こだわる心境を吐露してるんだけどね
普通のお家は、どんな屈辱があっても、お家存続を最優先するわけで、
色部は大石の心情を察しつつ、「暴挙＝義挙」に出た大石への複雑な感情があったのだろうな
直前脱盟の毛利小源太に西郷輝彦を当てたり、大石に、主君内匠頭を「殿、いささかご短慮…」と批判させるあたり、
杉山御大は、決して勇壮な義挙を褒め上げると言う意図はなかったんだよね
664:服部健蔵 ◆p35.UXAeu6
10/09/12 08:52:14
今、あまり脚本家たちが主張したりする時代劇がないような
665:名乗る程の者ではござらん
10/09/12 13:05:48 uRtwiPik
>>663その辺が当時反響が大きかったと脚本に書いてあった
おとぎ話的な忠臣蔵でなく、現代社会の組織論に当てはめてみた視聴者が多かったらしい
666:名乗る程の者ではござらん
10/09/12 18:34:08
創作こそ会津観光史学洗脳者のよりどころだからな
667:名乗る程の者ではござらん
10/09/12 21:21:05 jeU8n0Ff
>>663>>665
忠臣蔵ってものを初めて見たのがこの作品だったんだが
今までの忠臣蔵ってのはただの英雄譚だったの?
将軍家の過ちを正す的な展開はないまま、吉良討ち取って終わり?
668:名乗る程の者ではござらん
10/09/12 22:39:29
>>667
60年代くらいまでの映画の場合は大抵吉良を討ち取って引き揚げで終わりって印象だね。
78年の『赤穂城断絶』がどんな描き方だったかちょっと記憶にないけど
これもあんまり討ち入り後の話はなかったような・・・。
原作のニュアンスをきちんと描いているのなら
大河の『赤穂浪士』にはそういう展開があるかもしれない。
同じ原作の79年錦之介版がどうなっているか、今ファミ劇でやってるからその辺りは楽しみ。
669:名乗る程の者ではござらん
10/09/13 00:30:59 mHswDfPB
大河の元禄繚乱だったっけ?
あれなんか幕府に対してのアクションがメインだったよね
670:名乗る程の者ではござらん
10/09/13 19:22:52
水戸黄門が、水戸黄門と議論して、水戸黄門の処分を決めている時代劇w
671:名乗る程の者ではござらん
10/09/13 19:58:50
13人の侍が楽しみだ
672:名乗る程の者ではござらん
10/09/13 23:38:10
西郷と高杉も150年後にこんなつまらん権力闘争に名前を利用されるとは思ってなかったろうな。
673:名乗る程の者ではござらん
10/09/14 10:13:16 0xyUlwuA
忠臣蔵は丹波の「守り切れなければ手を引け。…そこまでいわすかっ」「土下座させてみよーっ」と里見の「将軍家に過ちをみとめさせすには、吉良殿の頚が必要なのだ」、そして西村晃の演説できまり。
白虎隊は正臣の「どうもいかんなあ、学のある人は…頭を二つも三つも持っている……」
674:名乗る程の者ではござらん
10/09/14 10:53:11
荻生徂徠「…さればこそ、飽くまでも法をもって処分すべしと申し上げております。法は天下の大綱。法一日排すれば、ご政道は成り立ちませぬ。断々固として、切腹もうしつけるべきと考えまする」
林大学頭「あいや暫く！法は、飽くまで法にしてそれを用いるは人にございまする。法を司る者、すべからく慈愛の心なかりせば、天下万民が納得いたしませぬ。
まして、東照宮様創業のおん時、国治め、家の柱と為すべき基を、朱子学にお求めになられました。それを思えば、かかる忠義の士が出でましたることは、東照宮様の教えが、海内に普及致した結果と存じまする」
荻生徂徠「それは違う！学問と法を同断に論じては…」
林大学頭「もしこれらの者どもを一片の法のもとに処罰せば、今後いかにして万民に、忠義を奨励いたすべきや。もし、万民ことごとく忠節の心なかりせば、天下大乱のこととなりましょう」
荻生徂徠「大学殿は、それがしが血も涙もない法制論者のように思うておられるかも知れませぬが、我とて、赤穂の者どもを惜しむ心は同じでござる」
「ならば、なにゆえに処罰せよと称されるや」
「彼らの忠誠心を惜しめばこそでござる。彼らも人の子。徒に生きながらえて生き恥を晒すよりは、美しい花は美しく散ってこその、花ではござらぬか」
「詭弁でござる」
「詭弁ではなか！」
「推し見て余りある忠誠心なれども、あの日の雪のごとき純白の忠誠心を、世俗の垢に汚しとうはない、今ここで、法に遵い命を棄ててこそ、彼らの忠誠心は未来永劫、絶えることなく永久に、この国の人々に語り継がれてゆくことでござりましょう」
「………」
「大学殿は、そうはお思いになりませんか」
「思わん。思いとうはござらぬ」
675:服部健蔵 ◆p35.UXAeu6
10/09/14 12:46:06
「詭弁でござる！」
「詭弁ではない！」
しびれますよ、マジで
676:名乗る程の者ではござらん
10/09/14 12:55:37
>>673会津観光史学洗脳者か？
677:名乗る程の者ではござらん
10/09/14 16:45:25
>>672
小沢は西郷のように誤解されている面があるんだと思う。
マスゴミが流している情報でイメージが作られてしまっているからね。
西郷隆盛もあれだけの人がついて行ったわけだし。
678:名乗る程の者ではござらん
10/09/14 16:57:03
徂徠の台詞の意味が当時はわからず、親父に聞きながら見た記憶があるなあ
679:名乗る程の者ではござらん
10/09/14 18:35:11
白虎隊は日本史最大の過大評価だし
東北系が戦時中にプロパガンダに使った。
680:名乗る程の者ではござらん
10/09/14 19:28:39 t9SN2DJ0
荻生徂徠←一発で変換できたｗ
子供の時は、命を助けてあげればいいのに程度にしか思っていなかったけど、
大人になると却って荻生徂徠の真のやさしさが身に染みる
命は大事だけど、命を惜しむ余りに命のためならなにをやってもいい、好き放題勝手放題という世の中になると、
ウソの付き合い、騙し合い、死ぬことよりも恐怖に満ちた、おぞましい事態が待ち受けている
さながら、この世の地獄という虚しい世界に陥ってしまう
だから、美しく死なせてあげることが大事なんだということ
アナーキストたちはこの点を理解していない
三島由紀夫はこの辺のことを教えてくれたように思う
681:名乗る程の者ではござらん
10/09/14 20:38:04
じじつ広島に高禄で召し抱えられた大石三男のその後を見ると荻生の考えは示唆的である
682:名乗る程の者ではござらん
10/09/14 21:36:59
藝州藩に於いて千五百石の大封を得た
683:名乗る程の者ではござらん
10/09/14 22:59:13
>>676
>>679
歴史系の板でお願いします。
住人は皆迷惑してます。
684:名乗る程の者ではござらん
10/09/15 02:42:37
劇中の荻生徂徠のセリフは、歴史上の公弁法親王の主張も加えたアレンジだね
法親王も「以って瞑すべし」のセリフで登場するが
685:名乗る程の者ではござらん
10/09/15 21:35:07
これはまた…事の理に明るい将軍家のお言葉とも思われませぬ。法衣を纏う者が、なに様そのような……
686:名乗る程の者ではござらん
10/09/16 03:01:13
>>670
将軍綱吉を石坂浩二にして、
公弁法親王を東野英治郎にしてたら、
水戸黄門が水戸黄門と水戸黄門に議論させて、更に水戸黄門にお伺いを立てて、
水戸黄門の処分を決める忠臣蔵になっていたのになw
687:名乗る程の者ではござらん
10/09/16 17:09:48
ようつべに西郷隆盛のすべてがうpされているね。
もうすぐ命日。
688:名乗る程の者ではござらん
10/09/16 19:19:32 +/vpMKyv
他のはあらかた消されたね
奇兵隊だけはなぜか生き残っていたのに
689:名乗る程の者ではござらん
10/09/17 10:14:46
>>1
＞かつて日テレが毎年、年末に大型時代劇を放送していた良い時代があった…
本当にいい時代だったよね。
９２年「年末時代劇スペシャル」→９３年「タウンダウンの野球拳」
一気にクオリティーの高い時代劇から、くだらないバラエティーに路線変更
になったからな。
690:名乗る程の者ではござらん
10/09/17 21:22:49 cEbsxi9M
ものすごいギャップだな
92年から93年にかけて何があったのか
自分も色部(丹波哲郎)の皮肉は好きだったな
なんといっても、荻生徂徠と林大学頭の論争がぴか一だが
その後の公弁法親王と綱吉のシーンにも見事に繋がるし
地上波で年末再放送すべきだ！
691:名乗る程の者ではござらん
10/09/17 22:58:07
>>690
92年に氏家が日テレの社長になって、
ドラマが弱体化してた日テレはより数字が取れるバラエティ路線が強化されたんだよ
おかげで93年だか94年から日テレは視聴率四冠王になった
692:名乗る程の者ではござらん
10/09/17 23:26:00
そりゃ氏家が正しいな
だけど日テレって視聴率捜査の問題がなかったか？？
693:名乗る程の者ではござらん
10/09/17 23:28:51
今DVD持ってるけど、当時は放送では風林火山と鶴姫は見なかった。
日テレのダウンタウンが固かったせいもあって当時は喜んで野球拳見ちゃったな。
…面白くなかったが。
オットコ前やなあ、とかガキSPやってくれたほうが全然良かった。
694:名乗る程の者ではござらん
10/09/17 23:47:55 b6wxafXh
まあ幕末物が完全にネタ切れして、無難な時代劇路線では数字獲得は無理だからね
バブル崩壊で予算は大幅に下がってるしｗ
695:名乗る程の者ではござらん
10/09/18 18:16:25
>>666
そのわりに白虎隊の墓は見るも無惨な有り様だけどね
一般人の墓の方が立派だわ
696:名乗る程の者ではござらん
10/09/18 20:08:42
勝海舟の2曲が収録されてるCDが見つからん
このシリーズの主題歌まとめたCDとか発売してないの？
697:風来坊 ◆futenT7sBw
10/09/18 22:38:29
>>696
まとめCDはない。ベーヤンのベスト盤探してみたら？
俺が持ってるのは93年発売の「ベスト・セレクション」って奴で
忠臣蔵から源義経までのベーヤン主題歌が全部入ってる。
さだまさしの夢の吹く頃と冬の蝉が一緒に入っているCDはちょっと見つからん。
698:名乗る程の者ではござらん
10/09/18 23:38:35
>>697
それっぽいCD買ったけど勝海舟のだけ入ってなかったから別のベスト版買っちゃったかな？
遥かな轍の音質がテレビ版と違うのはどのCDでもなの？
699:服部健蔵 ◆p35.UXAeu6
10/09/19 07:11:37
「夢の吹く頃」、「冬の蝉」、「プラトニック」＆「青春でそうろう」、「夢を継ぐ人」、「波の調べに」は、シングルしか持ってない
CD版とオンエア版は、アレンジ（「夢を継ぐ人」とか）や歌詞（「憧れ遊び」とか）や歌い方（「夢の吹く頃」とか）…違うのあるから、別物がほとんどなんかな？
主題歌をまとめたCDも出してほしいけど、シリーズの主要BGMをまとめたCDもほしいなあ
700:風来坊 ◆futenT7sBw
10/09/19 13:36:18
>>698
まあ、似たようなベスト盤が多いからね。
君が持ってるのは「スーパーベスト」じゃないか？
遥かな轍は「ベストセレクション-山河」に入ってるのがTVバージョンに近いようだ。
俺が持ってる奴もTV版とは違う。かつて持っていたレコードもそうだった。
93年以降ベーヤンのCD買ってないから詳しくは分からん。
701:服部健蔵 ◆p35.UXAeu6
10/09/19 16:20:31
しかし「夢を継ぐ人」は違いすぎる！
しかもテレビ版のアレンジが好きなのに…聴けない
702:名乗る程の者ではござらん
10/09/19 16:44:36
理想論の殿の風間杜夫と急進派、現実論の家老の里見浩太郎の間にギャップがあるのが面白さだな
史実でも大石は浅野に、西郷頼母は容保に勘気をこうむっていたわけだし
田原坂も郷士の中原尚雄を大きく取り上げて、私学校党を批判的に見てる
会津藩外交(公用方)をこれだけ取り上げたのは、この白虎隊が初めてじゃないかな
703:名乗る程の者ではござらん
10/09/19 19:27:27
>>696
プラトニックはつべにうpされていたけどね。
青春でそうろうはは30周年アルバムで
波の調べにはA面コレクションに入っていたけっな。
704:服部健蔵 ◆p35.UXAeu6
10/09/19 20:15:55
>>702
「田原坂」でも「勝海舟」でも、私学校のメンバーのことを、「出来の悪い弟子」、「馬鹿な弟子」と繰り返し言わせてる（汗）
杉山史観とでも言うのかな
705:名乗る程の者ではござらん
10/09/19 21:00:51
勝算があろうがなかろうが馬鹿な弟子どもに一緒に死んでくいやんせと頼まれれば
喜んで命を投げ出す男じゃ。西郷どんは。
西郷どんを鹿児島へ返すんではなかった。椅子に縛り付けてでも参議の座に引き留めておくべきじゃっだ。
706:名乗る程の者ではござらん
10/09/19 21:08:24
>>704
まあ実際村田以外はそう言われても仕方ない
707:名乗る程の者ではござらん
10/09/19 21:32:14
どうも、片岡鶴太郎こと村田蔵六です
708:服部健蔵 ◆p35.UXAeu6
10/09/20 01:02:25
村田違い(笑)
「田原坂」観る限りでは、篠原もじゃないのかな？と
…馬手に血刀、弓手に手綱、馬上豊かな美少年…好きなシーンなのだ
「あん子を泣かすな！」
709:名乗る程の者ではござらん
10/09/20 15:51:19
日テレ＋田原坂終了
710:名乗る程の者ではござらん
10/09/20 19:11:18
シングル持ってるのかい…
服部さん、あんたさすがだね
711:名乗る程の者ではござらん
10/09/20 19:47:47
>>709
19日が城山攻撃の日だったのね。
>>707
犬には噛んではいけないという人間の理屈は通用しないんです。
712:名乗る程の者ではござらん
10/09/26 18:42:32
奇兵隊内閣と言っていた割にはヘタレだなw
No!
たとえ一坪の島でも租借は断る。
己の国を異国に貸したら最後はどうなるか。
その末路を私は上海でこの目でしっかりと見てきた。
断る。
713:名乗る程の者ではござらん
10/09/26 18:50:45
不平等条約を結ぶところからやり直すつもりじゃねーの？
714:名乗る程の者ではござらん
10/09/26 23:47:20
「半次郎」観てきたら、城山で、ラ・マルセイエーズをアコーディオンで弾いてる奴がいた。
原案に杉山義法と書いとけよ。
715:名乗る程の者ではござらん
10/09/27 01:04:50
白虎隊と同じくらい好きなのが壬生義士伝
716:名乗る程の者ではござらん
10/09/27 20:21:13
>>714
翔ぶが如くでもあったぞ＞アコーディオン
717:名乗る程の者ではござらん
10/09/27 20:27:17
小山内も原案に杉山義法と表記すべきだったな。
718:名乗る程の者ではござらん
10/09/28 11:54:13
>>715さすが会津観光史学洗脳者だな。分かりやすいぞ（笑）
719:名乗る程の者ではござらん
10/09/28 18:09:48
>>718
ここは時代劇版ですよ
720:名乗る程の者ではござらん
10/09/28 19:28:24
>>717
関係ないだろ
721:名乗る程の者ではござらん
10/09/28 23:50:15 OhBOa2u2
青春は早漏
722:名乗る程の者ではござらん
10/09/29 00:23:06
このシリーズほど豪華で見やすい名作時代劇は無いだろ。
>>718みたいな純粋に見れないゴミはゴミ箱に入ってろ
723:名乗る程の者ではござらん
10/09/29 00:47:59
>>722
スルーしろよ
エサやるとまた怒り狂って荒らしだすぞ
724:名乗る程の者ではござらん
10/09/29 01:04:59
>>723
すんもはん
725:名乗る程の者ではござらん
10/09/29 01:22:01 CfgwDcX+
>>234
腹痛い
726:服部健蔵 ◆p35.UXAeu6
10/09/29 19:30:44
龍馬伝の第二次長州征伐、晋作の殺陣の場面がなんかなあ
奇兵隊くらいのスケールは無理なんかなあ？
あんな余裕でバッサバッサ斬ってたり、戦争って感じしなかったなあ