iPhone vs Android vs WindowsPhone Part3at KEITAI
iPhone vs Android vs WindowsPhone Part3 - 暇つぶし2ch775:白ロムさん
10/09/29 15:54:30 WAPdDNOs0
Androidはその点、「Androidの拡大はGoogleの拡大に寄与するか」というのが
今ひとつ見えてこないんだよなあ。

776:白ロムさん
10/09/29 16:01:50 DJZ5uDfL0
それより端末メーカーが利益を上げられるのかが気になる。

777:白ロムさん
10/09/29 16:21:32 xfrrC10A0
Android携帯は赤字だそうだ
利益がでる部分がないもん

778:白ロムさん
10/09/29 16:26:41 exe7CkEb0
>>775
寄与するだろ。
iPhoneが売れたって寄与するぞ。

779:白ロムさん
10/09/29 16:40:56 +Bu4/pNk0
>>775
Googleの業務は一言で言えば、広告代理店だよ
Androidの市場が広がれば、それだけGoogleへの広告費が増えると予想される
でも実際には?マークが付くわけだな
悲惨なのはAndroidというかGoogleのビジネスモデルは、
Google以外には利益をもたらさないこと

780:白ロムさん
10/09/29 16:41:16 Ld+YObd60
>>775
何をもって「Googleの拡大」と定義するのかにもよるけど。

781:白ロムさん
10/09/29 16:42:49 Ld+YObd60
>>779
でも端末メーカーにとっては、今まで自社で開発してたOSのコストが浮く訳だから。

782:白ロムさん
10/09/29 16:48:15 eTLk9RSp0
>>781
結局カスタマイズしてるから浮くかどうか疑問
浮いてるのはAndroid機のラインナップが多いHTCだけじゃないの?

783:白ロムさん
10/09/29 17:01:15 exe7CkEb0
>>782
それならそれで自社でOSいちから作り始めるでけなんだから心配することもないよ

784:白ロムさん
10/09/29 17:06:57 AcKzvtcnP

Appleがモバイル広告で一気にトップシェア、Googleは大幅ダウン
(窓)URLリンク(blogs.itmedia.co.jp)
 
>調査会社IDCは、2010年度のモバイル広告業界のシェア予測を発表した。
>それによると、2009年度はゼロだったアップルが一気に21%とトップシェアを獲得する見込みであることがわかった



785:白ロムさん
10/09/29 21:25:01 uOZojuCz0
>>774
なかなか面白いやり方だよね
今は会社に対するロイヤリティが低くなってるから
社員にとって実利もあるっていうのはでかい

>>769
業種業態や企業の方針で利益率は変わるから一概には言えないよ
日本の場合良い悪いじゃなくて狙った経常利益が出せてるかどうかだから

786:白ロムさん
10/09/29 22:30:05 5Ctnv3Uk0
大事なのは営業利益だ
有価証券売却益を加えるなど邪道

787:白ロムさん
10/09/29 22:36:40 mIZspJ+Mi
>>786
営業黒字なのに、有価証券売却「損」のために3年連続経常赤字の会社に勤務する俺…

788:白ロムさん
10/09/29 22:36:42 AcKzvtcnP

Apple最強ってことでFA




789:白ロムさん
10/09/29 23:27:02 0NfalniP0
任天堂的臭いがするなAppleって

790:白ロムさん
10/09/29 23:31:28 AcKzvtcnP
>>789
つうか任天堂がAppleをパクってるんだろ
任天堂の岩田がマカーだからな
業績は全然違うし

任天堂、最終赤字に転落・4~9月期 販売台数見直し、通期も大幅下方修正
URLリンク(www.itmedia.co.jp)



791:白ロムさん
10/09/29 23:40:24 0NfalniP0
一時期すごい売れるけど、iPhone人気落ち着いたら赤字
Appleもそんな感じする

792:白ロムさん
10/09/29 23:54:12 AcKzvtcnP
Appleが赤字?
頭大丈夫?

793:白ロムさん
10/09/30 00:08:36 joyWVEy10
>>360だな

794:白ロムさん
10/09/30 00:10:40 6LfkCPSH0
>>790
だよな、iPhoneでタッチパネルが当たったからってそれをパクってDS発売とかやってるからな!

795:白ロムさん
10/09/30 00:35:40 PMoN+MYf0
アホン厨ってチョンみたいだな
息をするように嘘を吐く
DSが発売されたのはアホンより前だ

796:白ロムさん
10/09/30 00:46:00 6LfkCPSH0
>>795
いやもちろんネタだから・・・

797:白ロムさん
10/09/30 00:50:26 zBbWERFG0
アホにエスプリを求めちゃいけません。

798:白ロムさん
10/09/30 03:39:54 uDQoLV8U0
Mac使ってるだけで岩田はApple好きとかほざいてるからな

799:白ロムさん
10/09/30 03:46:58 cCTZk2oL0
iPhone=PS3
iPod touch=PSP
Android=xBox360
WP=Wii
ガラケー=DS

完璧だろうw

800:白ロムさん
10/09/30 18:39:49 joyWVEy10
iPhoneを良く例えたい気持ちはわかるが
WPがWiiとか無理があるしiPod関係ねーだろ

801:白ロムさん
10/09/30 19:19:24 gK2tulFD0
日本のメーカがなぜITで負けたかと言うと、自社でOS開発できないから
金融で日本がアメリカに勝てないのと同じだな>相手の土俵で戦ってるんで負ける

802:白ロムさん
10/09/30 19:43:49 Rm4rRajO0
>>801
KCP+を開発してみたけれど、、
全く使い物にならないゴミ以下でした。

803:白ロムさん
10/09/30 19:46:44 7tMKnj9J0
>>801
俺が携帯開発に行ってたところのOSは自社開発ではないけれど、相当手を入れてたぞ


804:白ロムさん
10/09/30 21:03:35 6P9tz8C00
>>802
KCP+ってアメリカのクアルコム製だろ。

805:白ロムさん
10/09/30 22:21:19 OALFJ4et0
KCPがクアルコム製なわけない
KCPは例えるならandoroidだな

806:白ロムさん
10/09/30 22:25:31 6LfkCPSH0
まあKCP+は日本側で起こした問題よりBREW4.0が起こした問題の方が多かったらしいとは聞くがな

807:白ロムさん
10/09/30 23:21:42 4CPMQlLm0

> ユーザー数では、BlackBerryが35%で首位、iOSが2位(28%)、
>米MicrosoftのWindows Mobileが3位(15%)で、Androidは4位(13%)だった。
URLリンク(www.itmedia.co.jp)


808:白ロムさん
10/09/30 23:29:03 2SfSwEDhP
>>807
Androidの「次に購入したい端末のOS」がすごいな。一台目でこりたってことかい。

809:白ロムさん
10/09/30 23:34:27 7GtHPaINP
お前がちゃんとその資料理解してるのか気になる

810:白ロムさん
10/09/30 23:49:25 OzgBie210
>>808
androidをiPhoneの代わりに買ってる奴は多いからな。
次はiPhoneを、と思ってる奴はまたiPhoneが出てなくてandroidになるさ。

811:白ロムさん
10/10/01 00:18:33 +gopSiZt0
任天堂は携帯電話をライバル視してるんだから
DSフォンとか作ればいいのに
DSは1億2千万本以上売れてるんだろ
マーケティング次第ではアホンにもandroidにもWPにも勝てるぞ

812:白ロムさん
10/10/01 00:39:20 P8SbR6dHi
>>811
マーケティングなんか何もしなくてもWPには圧勝できるだろ
ているかWPに負けようとするほうが難しい

813:白ロムさん
10/10/01 01:52:01 Pyl+HWcH0
iPhoneって端末代とか月々の支払っていくらくらい掛かるの
なんか公式見てもさっぱりわからんのだけど。

814:白ロムさん
10/10/01 02:21:22 7vD/Gc/dP
WP7がまともに使えるなら化けるだろうな
ホットメールはGmailの倍以上のユーザー数だし、liveは同時アクセスユーザー数でギネスを更新中

地味だけど可能性がないわけじゃない気がする

815:白ロムさん
10/10/01 02:27:50 8DeO537B0
>>814
日本語版出るかな?

816:白ロムさん
10/10/01 02:39:22 E6SXrdBT0
>>807
Android買った奴は使えないんで懲りてるもんな
Androidは使えない
だから次のスマートフォンはiPhoneやBlackBerryを買うと答える人が多い

817:白ロムさん
10/10/01 02:47:40 +p8I+aSj0
色々試してみるものさ

818:白ロムさん
10/10/01 03:04:37 7vD/Gc/dP
>>815
でないのか?

819:白ロムさん
10/10/01 03:07:09 +gopSiZt0
WPは9くらいまでバージョンアップを繰り返せば、まともなのになりそうだな
そうしたらWPを使ってもいい

820:白ロムさん
10/10/01 03:10:18 8DeO537B0
>>816
マーケットがショボ過ぎる。
アプリがカスばっかりなのは何とかしないと。

821:白ロムさん
10/10/01 03:15:40 7vD/Gc/dP
結局個人が作るアプリなんて数が増えようと、個々は小粒なものばかりなんだよね
だからカスなアプリばっかり増える
個人が、あれやりたいから作ってみたレベルより
企業が金ださせるために、あれもこれもぜーんぶ突っ込みましたってアプリのほうが一般的には使える
痒いところには手がとどかないんだろうけーどさ
海外みたいに複数の個人開発者が集まって巨大アプリを作るなんて事は日本人には難しい?




822:白ロムさん
10/10/01 03:20:07 8DeO537B0
>>821
それもあるんだが、Androidの場合は壁紙だのグラビアだののくだらないアプリが多すぎる。

同じ機能のアプリを名前とアイコンだけ変えて何百と登録してる馬鹿とか、誰得なんだか。


823:白ロムさん
10/10/01 03:21:13 55u+AY7n0
『iOS 4.1』の新しいHDR撮影、通常画像と比較
URLリンク(wiredvision.jp)

iPhoneのHDRでは、撮影すると、1つの画像から3つのバージョンを作成する。
露出アンダーのもの、通常の露出のもの、露出オーバーのものだ。その後、これ
らの画像は1つに合成され、ダイナミックレンジが広がり、撮影した光景がより
正確に表現されるように調整される。
iOS 4.1でカメラを起動すると、HDRのオンとオフを選択するトグルが表示され
る。これをオンにすると、撮影後に数秒をかけてHDRの処理が行なわれる。
デフォルトでは、通常の編集されていないバージョンと、HDRで処理されたバー
ジョンの両方がiPhoneに保存される(保存モードは設定で変更できる)。

画像(上は通常のバージョン、下はHDR)
URLリンク(img1.wiredvision.jp)
URLリンク(img2.wiredvision.jp)
URLリンク(img3.wiredvision.jp)
URLリンク(img1.wiredvision.jp)

824:白ロムさん
10/10/01 03:36:35 7vD/Gc/dP
デジカメみたいにRAW撮影でRAW形式で保存できれば、HDRなんて必要ない気がしる
撮影環境によって最良の結果が得られない場合のあるiPhoneのHDRよりRAWで撮ったほうが良いと思うよ。

825:白ロムさん
10/10/01 03:37:38 iwI105Se0
数少ないアドバンテージのアプリも大差なくなってきて必死だね
本気で言ってるなら情弱にも程がある

826:白ロムさん
10/10/01 03:50:31 7vD/Gc/dP
>>825
俺へのレス?
RAW+フォトショップで完璧だろw
つかiPhoneのHDRで撮ったら後で修正めんどいぞw
JPEG保存されるから
まーとりあえず撮るだけなら良いけどなってレベル

別の他のスマートフォンと比べてるわけでもなく、カメラとしてみたら糞って事さw
馬鹿チョンしか使わんような奴にはわからんかもな

827:白ロムさん
10/10/01 03:52:33 pIIdzthJ0
荻窪圭のケータイカメラでこう遊べ:
iOS 4.1でiPhone 4に追加された「HDR撮影」機能とは?
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)

 iOS 4.1の場合、露出オーバー(明るめの写真。シャドウ部を残すために撮る)、
適正、露出アンダー(暗めの写真。ハイライト部を残すために撮る)の3枚を連写し、
数秒で合成してダイナミックレンジが広い写真を作り出す。シャッター音は1回だけ。
その間にこっそり3枚撮影してるわけだ。

828:白ロムさん
10/10/01 04:14:44 k5jWsTdh0
なんか最近コピペするので精一杯だね
まだ3GSだった頃の方が周りが見えてなかったからなのか
携帯端末には低解像度やシングルタスクの方が良い
とか無茶な主張してたけど元気があったのに

829:白ロムさん
10/10/01 06:49:21 7vD/Gc/dP
>>827
iPhoneのHDRは保存時に露出オーバー部分と色域が削れるため、強引に明色、暗色、中間の3枚を撮影している。
けど、この撮影方法には欠点があって、明色と暗色の色域が固定であること。

その結果、特定の環境化でしか色を正確に再現できない結果になってしまう。
>>823
823の写真を見れば分かるとおり、空の写っている写真以外では全く効果が感じられない。むしろ、色が飛んでしまっているのがわかるはず。
これが iPhone の「簡易HDR」の限界なんだと思うよ。

プロ用カメラのようなRAWデータ(色域の広いデータ)を保存すれば、後から画像編集で最良の結果を作り出すことが可能なのにね。

830:白ロムさん
10/10/01 07:29:53 ncfiR70b0
いわゆるHDRというより簡易露出補正だと思えばまあまあ使える機能だけどね。

831:白ロムさん
10/10/01 07:34:07 0PqNnwbT0
アップル、iPhone 4で“HDR写真”を撮影できる「iOS 4.1」を公開

米Appleが9月1日(現地時間)に発表した、iOS 4初のメジャーアップデート。
今回の更新で、iPhone 4の内蔵カメラで写真撮影を行なう際に「HDR」
(HDR=High Dynamic Range)が利用可能になった。
3枚を連写合成し、白飛びや黒潰れを抑えた画像を記録できる。

そのほかにも、iPhone 4では撮影したHD動画を直接YouTubeとMobileMe
にアップロードできるようになるなどの新機能を追加している。

iPhone 4は、ソフトバンクモバイルが2010年6月に発売したiOS搭載
の携帯電話。
背面カメラには有効500万画素の裏面照射型CMOSセンサーを採用した。
最大1,280×720ピクセル/30fpsのHD動画記録にも対応。静止画、動画
ともにタップ操作でフォーカスポイントを指定できる。背面カメラ部には
LEDフラッシュも備えた。

URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

832:白ロムさん
10/10/01 07:38:42 Gn/SGiN+0
>>829
>プロ用カメラのようなRAWデータ(色域の広いデータ)を保存すれば、後から画像編集で最良の結果を作り出すことが可能なのにね。
そこまで求めてないからこその機能でしょ。
Appleはコンシューマ向け製品では、お手軽度を犠牲にしてまで自由度を上げたりや高機能化したりしないよ。

833:白ロムさん
10/10/01 07:39:51 7vD/Gc/dP
>>831
つまりこれはオモチャな機能で使い物にならないってことですか?

834:白ロムさん
10/10/01 07:40:44 0PqNnwbT0
カメラ画質も音質も、iPhone4がトップですよ。
URLリンク(www.gsmarena.com)

835:白ロムさん
10/10/01 07:41:24 V1f9UhJs0
>>833
そういうことだなw
こんなオモチャに踊らされてコピペしまくってる奴は恥ずかしいってこと。


836:白ロムさん
10/10/01 07:44:30 0PqNnwbT0

「偽iPhoneケータイ」こと
ドコモ Xperiaの画面表示色数は約65,000色

iPhoneは24bitカラーの約1677万色


なので、並べると
どうしても劣化パクリタッチ Xperiaの画面が汚いのがよくわかります。

URLリンク(beebee2see.appspot.com)


※ アップデートで表示色数が増えたりしません


Xperia 65,000 色

iPhone 16770,000 色


差がありすぎw

837:白ロムさん
10/10/01 07:45:31 7vD/Gc/dP
>>834
7月の時点ではね
アップルが端末を発売した時点で最良のものをだすのはいつもの事
ただ、半年後には逆転されてる。

つまりどれを買ってもそう変わらないって事。

そもそもスマートフォンレベルで1位になったところで凄いのか?
安いコンデジのほうが画質が良いのにさww

838:白ロムさん
10/10/01 07:49:28 7vD/Gc/dP
>>836
写真の画質と画角の酷い比較写真だな。
これは比較写真とはいえないんじゃないか?


839:白ロムさん
10/10/01 07:53:15 7vD/Gc/dP
>>836
URLリンク(www.youtube.com)
iPhoneの画面の暗さと発色の悪さがわかる比較動画

iPhoneより画面が綺麗なのはもちろん、薄さを比べたときの画面の色に注目。
iPhoneは色が完全に狂って見える

840:白ロムさん
10/10/01 07:55:34 0PqNnwbT0
カメラ画質も音質も、iPhone4がトップですよ。
URLリンク(www.gsmarena.com)

841:白ロムさん
10/10/01 07:57:53 ZfS5ZIre0
宣伝すんなよキモい
いくら最高でも最低のキャリアから出てる端末なんかいらんわ

842:白ロムさん
10/10/01 07:59:18 V1f9UhJs0
Windows Phone 7 のブラウザを iPhone4、Nexus One と比較
URLリンク(wpsevens.jpn.org)
画面のスクロールでは、比較に使われてるような複雑なデザインのサイトでも、iPhone 4 よりも描画が速いようですね。とても滑らかです。
↑iPhone4、描画が追いついてないんだけど、これどういう事?詳しい人おせーて

iPhone、Android と比べて最速、これが WP7 の実力か
URLリンク(wpsevens.jpn.org)
1位は、Windows Phone 7 で、25秒。遅れて、Android とiPhone4 がほぼ同着の36秒、Windows Mobile 6.x は、41秒。

843:白ロムさん
10/10/01 08:02:40 ZfS5ZIre0
プライベートではAndroid
仕事ではWP7にするかな

844:白ロムさん
10/10/01 08:03:49 TnjNwUS50
スムーズにできる操作が全文コピペばかりのiPhoneはほんと可哀想だなぁ…
光学スティックなりトラックボールなりカーソルキーなりがあれば
部分コピーも100倍楽に出来るのにね

845:白ロムさん
10/10/01 08:24:02 0PqNnwbT0
来年初頭にも販売開始されるとみられているCDMA2000版「iPhone 4」の
量産も開始され、その生産数は1000万台に届く見通しであるとのこと。

詳細は以下から。
Pegatron to begin volume production of CDMA iPhone 4 in November
(URLリンク(www.digitimes.com))

この記事によると、相手先ブランドによる生産(OEM)などを手がける台湾メーカーの
Pegatron Technologyが11月にCDMA2000バージョンのiPhone 4の生産を開始する
と予測されていることを業界関係者が明らかにしたそうです。生産規模は量産開始
3ヶ月で300~400万台にのぼり、2011年上半期には1000万台に達するとのこと。

URLリンク(news.livedoor.com)

846:白ロムさん
10/10/01 09:06:59 9ht9AAQCP
>>839
ギャラクシーの方が大画面で明るくてクリアだし視野角も広いな。
みんなで楽しくワイワイ見るには丁度いいかも。

さしずめ、iPhoneは一人寂しくオナニーするための道具かw

847:白ロムさん
10/10/01 10:18:58 k5jWsTdh0
iPhoneの場合オナニーを見せつけてくるけどな

848:白ロムさん
10/10/01 12:22:09 VtPlMXa+i
>>832
デジカメのほうが画質がいいのは別にiPhoneに限ったことではないわけで
むしろWMだとおもちゃレベルに使える品質カメラさえない

849:白ロムさん
10/10/01 13:49:23 7vD/Gc/dP
3GS時代の端末としか比べられないわけね(笑)
しかもWMはビジネス向けスマフォだし



850:白ロムさん
10/10/01 15:35:05 1L0/bu/xi
>>849
その最後の砦たるビジネス市場さえiPhoneに食われ、今や風前の灯なんだが

851:白ロムさん
10/10/01 15:39:00 kSEAviW80
>>850
>その最後の砦たるビジネス市場さえiPhoneに食われ、
アホン脳は恐いな
WMは数万台レベルで企業に採用されるというのに
そんな事例はアホンにはないだろ

852:白ロムさん
10/10/01 15:41:30 Puzvq3PZ0
>>851
アムウェイ

853:白ロムさん
10/10/01 15:45:27 kSEAviW80
>>851
そんな恥ずかしい会社名をよく書き込めたなw

WMを採用したのはクロネコですけどね

854:白ロムさん
10/10/01 16:08:24 7coqplsA0
アメリカ市場
> ユーザー数では、BlackBerryが35%で首位、iOSが2位(28%)、
>米MicrosoftのWindows Mobileが3位(15%)で、Androidは4位(13%)だった。
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

855:白ロムさん
10/10/01 16:48:02 Puzvq3PZ0
>>854
>販売台数をOS別に見ると、首位はBlackBerryが守ったがシェア
>は33%と前年同期 から12ポイント落とした。iOSを抜いて初め
>て2位になったAndroidは23ポイント増 の27%、3位
>のiPhoneは23%だった

リンク先にはこう書いてあるが?

856:白ロムさん
10/10/01 17:12:41 xaSvc7m00
>>855
米市場
> ユーザー数では、BlackBerryが35%で首位、iOSが2位(28%)、
>米MicrosoftのWindows Mobileが3位(15%)で、Androidは4位(13%)だった。
URLリンク(www.itmedia.co.jp)


この時期、アメリカではAndroid携帯1台買うと2台くれてたので、販売台数はあまり意味ない
んだよね。半分にしないといけない。

857:白ロムさん
10/10/01 18:48:54 tknYM4BV0
>>856
日本のソフトバンクはただ同然だったじゃないかw

858:白ロムさん
10/10/01 18:50:17 +8RR+fIb0
>■時価総額で明暗 電機、部品会社が優位 10年度上期

>通信業界ではソフトバンクが躍進。米アップルの「iPhone(アイフォーン)」ブームに乗り、スマートフォンで
>出遅れたKDDIとの時価総額の差は1兆円を超えた。
>ソフトバンクは米アップルとスマートフォンで競合するソニーの時価総額も上回っている。

URLリンク(www.nikkei.com)

859:白ロムさん
10/10/01 19:12:09 nZBQwlbTP

モバイル・アプリ市場、Appleは「99.4%のシェア」 (WIRED VISION)
URLリンク(pc.nikkeibp.co.jp)



860:白ロムさん
10/10/01 19:54:43 SGw9Qh6Z0
>>853
ネタにマジレス&アンカミス
WM脳恐るべし

861:白ロムさん
10/10/01 20:02:00 +gopSiZt0
ビジネス市場ならWMが勝つだろ
アップルのサポートの低さは話しにならん
マイクロソフトがOS市場で独占してるのはサポートの厚さも要因
2000でもセキュリティサポートだけは未だにやってるのは凄い

862:白ロムさん
10/10/01 20:34:30 ZfS5ZIre0
情強って糞の役にもたたないアホンネタを探してくる暇人のことさすの?

863:白ロムさん
10/10/01 21:43:19 7vD/Gc/dP
クロネコだけじゃないね
佐川も採用したか
URLリンク(wpsevens.jpn.org)
企業採用と言えば、Softbank からユニクロへのiPhone、1200 台というニュースが流れていて、これは凄いと関心していたのですが、今回の企業採用は、ケタが違います。

・KDDI からヤマト運輸へ 5 万台
・Docomo から佐川運輸へ、2万4000台

すごいですよね。

864:白ロムさん
10/10/01 22:17:57 nZBQwlbTP
ブルーカラーに安物事務機がたくさん配布されただけだろ
ユニクロの1200台の方が価値がありそうw

865:白ロムさん
10/10/01 22:20:40 +8RR+fIb0

モバイル・アプリ市場、Appleは「99.4%のシェア」 (WIRED VISION)
URLリンク(pc.nikkeibp.co.jp)

866:白ロムさん
10/10/01 23:09:43 Gn/SGiN+0
>>863
これは素直に凄いというか、WMの唯一にして最大の強みだよね。

867:白ロムさん
10/10/02 00:13:00 XyLz+1Pt0
アメリカでAndroid携帯1台買うと、もう1台貰える。
だから、販売台数だけはそこそこ増えてるけど、見せかけなんだよね。

米市場のユーザー数
> ユーザー数では、BlackBerryが35%で首位、iOSが2位(28%)、
>米MicrosoftのWindows Mobileが3位(15%)で、Androidは4位(13%)だった。
URLリンク(www.itmedia.co.jp)


>>219
黒苺がはじめたけど、Androidの大キャンペーンやってたよ。今でもやってるし。

T-Mobile is offering buy-one-get-one free on select Android ...
7 May 2010 …
URLリンク(androinica.com)

868:白ロムさん
10/10/02 03:44:38 VFBkumcd0
そう思いたいよね
アホン信者は



最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch