女声で限界感じたやつ集まれ part2at KARAOK
女声で限界感じたやつ集まれ part2 - 暇つぶし2ch74:選曲してください
11/10/25 02:29:22.10 fFava2ep
>>66
ここまでの域に達しているならあとはそれで何をしたいのか、という話であって、
アドバイスとかの話じゃないんじゃないかな。素晴らしいと思います。

喋り路線で行くのか、歌の路線で行くのか、ていうのはあるかもしれないけど、
例えば、喋りの練習をしすぎて喋りに最適化した結果、歌の技術に足りない所が出てきて困る、
てケースは確かにあるんだけど、具体的には声量の不足であるとか、ロングトーンであるとか…、
でも多分不足してない気がするんだよね。

喋りにしても、DJ的ないわゆる喋りなのか、朗読したいのか、とか方向性はいろいろあると思うし。…ていう、どこを目指してそうか、
そこに何を限界と感じていそうか、ていうのは正直よく分かりませんでした。


75:選曲してください
11/10/25 11:00:31.35 kKsxraeY
>>71
地声に裏声を混ぜまくるとロリ声になるが自分自身ロリ声が好きじゃないのであまり使わない
>>73
共鳴の方法を変えるってのを頑張ったほうがいいのかぁ。
誰か共鳴のヒントでもくれればわかりやすいけど…それが人によって違うものだと難しいよね。

76:選曲してください
11/10/25 11:04:57.02 JsThmSPk
規制解除きた

>>59
「お姉ちゃん、いつもありが、ふふ」
のふふの部分が完全に女のソレだすげぇ

音源聞くと皆さんうますぎ
具体的な練習方法っていうのはどんなものがありまする?
学術的云々でなくてもいいので教えてもらえると嬉しいです

77:選曲してください
11/10/25 11:27:45.49 cRoKj1ca
しかしいくら話声を鍛えても、そのままでは歌声にならんぞ。
それこそ歌うように話してるだけになる。それが躊躇なのが歌のお姉さん風歌唱だ。
共通する部分もあるが基本的に別物と考えた方がいい。

78:選曲してください
11/10/25 14:36:54.63 H2zdQQhS
なるほどな
俺もファンになったw>>59>>17から聴き返してみたんだが
むしろ歌のほうが得意に感じるが
歌が先行して得意なのは少数派なのか?
話の女声と歌の女声どっちから手をつけるのが正解なんだ?

79:選曲してください
11/10/25 18:44:47.78 dIq1DoG6
>>78
どっちをメインにしたいかで変わってくるんじゃないか?
個人的な意見になるけど
歌から入った人は歌のほうが
喋りからの人はえてして喋りのほうが得意になってる気がする

80:選曲してください
11/10/25 19:09:56.52 IUrTlD0H
ここにいるみんなは、喉仏自由に動かせる?

81:選曲してください
11/10/25 19:11:02.13 cRoKj1ca
それで良いと思う。
何より好きな方をメインに練習した方がモチベーションが続くし。
しかし高レベルな女声を目指すなら最終的には両方できてないとダメだろうな。

82:選曲してください
11/10/25 19:14:35.86 x8ACt3n8
>>67
ありがとうございます。
もふみゅさんという方に似てるのですか…今度探してみますね。
>>72
ありがとうございます。
声変わりはしてるのですが、ほとんど変わらなかったので、高めらしいです。
アドバイスできるほどではありませんよ。
>>74
目指しているのは歌と喋り、あといわゆるロリ・ナチュラル・お姉さん等の
声色の幅を大きくすることです。
ですが、正直歌に関しては音感もリズム感も皆無なので(前スレで「にとりの唄」「秋想い、」をあげてました)
喋り、特に朗読と台詞に力を入れたいと思っています。

すごい、素晴らしいと言ってくれるとは思ってませんでした。
ありがとうございました。

83:選曲してください
11/10/25 21:40:19.36 Yx5V5DXj
喉締め女声は、歌には全く使えそうにないね。
歌える女声ってのは不自然な喉締めをしない
地声混じりのミックスボイスなんだろな。
でも、男声成分消す技術がないと、キモオカマ声に
なっちゃうんだよな。地声アプローチは。
地声アプローチで気をつけないといけないのが、
自分の声を直接自分の耳で聴くと、男成分がかき消されて、
綺麗な女声に聴こえがちなんだよな。
勘違いオカマ声野郎が多いのはそのせいだと思う。
楽しんごなんか典型的なオカマボイスだが、自分では綺麗な女声で
しゃべっているように聴こえてると思うぞ。
(もちろん、本人はそれがオカマ声と自覚はしているとは思うが)
録音環境がない場所での練習は無意味かもしれんね。
自分の耳は全く当てにならん

84:59
11/10/26 03:21:21.58 8HmCBvBC
また一気にレスすみません(泣)(泣)
>>62
まじですか嬉しいです(泣)ありがとうございます…(泣)
そうなんです…!(泣)自分の声理想とはほど遠く…orzさらに毎日Sクラス女神様方の声と比べてるのでまだ全然ダメと思ってます…orz
ちなみに女声してないときの地声も変化したのでしょうか…?
>>63
最高に楽しかったです!wこういうの大好きなんですw
>>64
励みになります(泣)(泣)万が一100%女声変な声だったらすみません…orz
>>66
セクシーなお姉様がハッキリ見えました…!(惚)
ヤバイっすね…!orzてか自分「にとりの唄」「秋想い、」毎日mp3プレイヤーで聴いてます!(笑)超参考にしてます…!
男→女へ声変わる境目もう両声類特有の声質すよね…!生まれつきそうだったのですか?修練で修得したのでしょうか??
>>71
ちょw付き合うとかwドキドキ…w
>>76
女声してるとき笑ったり咳すると女っぽいままのときあります…orz
自分の練習方法は、基本自宅は声出せない環境なので…移動中Sクラス声色々聴きまくり、小声で似る共鳴部分探し続け、カラオケで一気に解放て感じです…orzじわじわ近づくっす…
>>78
ファン?wありがとうございます♪(嬉)まだまだでつ…orz

これは完成度低いのですが検証用に…orz
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp) 女神の子守歌/堀江美都子
女声練習START8月~今まで出た女声っぽい素材をそれぞれ安定させつつも、響き切らず出切ってない全く新しい女声を引き出し切ろうと奮闘中です…!orz
が自分のレベルでこれやると1度声質がか細くなる&歌のコントロールが激ムズ化し…orz

練習してたら、ある日突然別次元の声質が開花した…て方いないでしょうか…?(汗)

ところでこのスレ、女声の基礎~マニアックな域まで検証され最高です…!m(__)m
奮闘中の方のうpも、神クラス様のうpも、限界突破のコツを掴む貴重なキッカケなるやもで
実力関係無く、色々聴いてみたいです…!!m(__)mm(__)m
自分もサンプルなります!皆さんがんがってくだたい!!

85:選曲してください
11/10/26 19:35:47.38 8HmCBvBC
>>84
歌得意派はロングトーンだけでしびれさせるのか
新発声がまだ不安定だとしても単純にその綺麗な高音うらやまだなぁ
あと喋りがアニメ声のときあるよな、あれはどうやってるんだ?

元の地声高いのが女声するとアニメ声っぽくなるのか?
俺はどっちかというならナチュラルやよくあるロリ声より独特なアニメ声を出したいんだよな
こればっかりは骨格とか天性の領域なのか?
ちなみに俺の声は高くもなく低くもない

86:選曲してください
11/10/26 20:13:49.67 ndjMZpHF
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)
ハナミズキ

クロちゃん系かね・・

87:選曲してください
11/10/26 20:30:02.17 6cCjgja1
>>85
俺は声低い方だけどロリ声は喉締めまくれば出るよ
たぶん骨格とかは関係ない

でもアニメ声みたいな声が高い感じで自然に喋ったり歌ったりするのは厳しい
出せない事はないけど安定して長時間続けていられない
ナチュラルの場合は骨格とか地声の音程にある程度左右される思う

88:選曲してください
11/10/26 21:14:02.82 vUzAYvAJ
どれが誰か混乱してきた。いっそのこと全員、捨てハンでもいいからコテ名乗らないか?うpする人もレスする人も。

89:選曲してください
11/10/26 22:33:54.59 goVSS5q/
確かに誰が誰かわからんな

90:選曲してください
11/10/26 23:03:06.10 ZyeeuYMp
>>86
クロちゃんではないと思いますが、音質もうちょっと上げれるといいかな思います
声の伸びが無くて歌としてなんか苦しそうです


自分この歌を歌い続けているのですが、
ここ見て過去の音源と聴き比べてみたら、あまりも成長してないのに絶望したのでここにきてみました
現状
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)

91:選曲してください
11/10/27 01:25:57.02 9OS4toKR
地声が低いからミドルっぽい声は出るんだけどヘッドの最高音がなかなかでなくていまいち練習にならない
声が低い女の人もいるってレスもあったけど何かと必要になりそうな気もするので音域広げるのも並行してやろうと思っています
最高音ってコツコツ使ってたら上がりますか?
じっくりでも練習していきたいと思うんですけど練習法とかってありますか

92:nishigon ◆u3rRhCJytM
11/10/27 01:27:45.57 mGLNIkwN
>>90
女声出来てない初心者の意見だけど俺からしたら十分女ですw
>>88
63が私です。コテハンは賛成ですのでつけます。

93:nishigon ◆u3rRhCJytM
11/10/27 01:30:29.45 mGLNIkwN
>>91
最高音は結構歌い方を変えれば変わる時もある。
本当の再高音はホイッスルボイス。
そして、少しスレチのような気がw

94:選曲してください
11/10/27 02:12:16.13 DKr4VBcy
>>91
普通の人は筋肉が弱ってるから裏声や地声で高音を出すだけでも最高音や声量が一定のラインまでは伸びる
(ただし地声で高音を出す練習は百害あって一利なしなので裏声だけ鍛えたほうがいい)

そっから先は発声自体を変えたり普段は使わない筋肉を使う必要があるのでボイトレの本でも買ってやったほうがいい

95:選曲してください
11/10/27 02:45:20.98 KnPb9o0d
>>59セリフ聴いた後>>84の歌聴いたら益々惚れたぜw
声質もいいが84が持つ独特の歌のゆらぎに癒されるんだよな・・
よし84、ちょっと「おじさま大好き」って言ってみようか
てか俺もみんなのコテ付け頼みたい
誰がどんな女声出してるのか声種声幅の検証もしたいし、成長度合いなんかも参考にしたいしな
あと現時点でどれが誰だか誰かまとめてくれまいかw

96:選曲してください
11/10/27 02:54:31.45 5pWsafQH
>>38
俺の誕生日に免じてうpしてくださいな

97:(15など)ねむぉ ◆/NemuOXcq.
11/10/27 03:27:06.74 t+AziRIC
>>86
クロちゃんと言っているのはさ、多分に、鼻でもつまんで発声しているかのような、
響きの悪さが原因である、という風に俺は思うんだよね。
で、声帯の使い方が悪いのか、共鳴のさせ方が悪いのか、を、分けて考えるべきだと
思ってるんだけど、まず前者の問題としては、現状不安定であることだと思うのね。

そもそもいわゆるクロちゃん声というのは、声門を開いた状態(これを裏声と俺は定義してる)で、
そのままだと空気が漏れ放題でスカスカしてしまうので、甲状被裂筋を使って間隔を狭める、
ていう発声だと俺は解釈してる。

しかし、それってやり慣れるまでは結構無理がある状態で、狭め過ぎて部分的にくっついたり
離れすぎてスカスカしたり、してしまうのね。でも、「イエ」段を普通に地声で発する時と
割りと似た状態になるので、だいたいみんな「イエ」段は安定的になると思う。

ハナミズキで言うと例えば、「可愛い君のね」の「いいきみ」は全部イ段が続いて比較的
安定的で、突然「の」でオ段になって出しづらくなって、また「エ」段に戻って今度は
くっつけすぎて、みたいな症状だと思うんだわ。その段の差に影響されずに安定的に
出せるようになるのがまず最初のステップかな。

でも、後半例えば「果てない波」とかは良いと思うんだよね。だから全くできないって
話ではないはずなので、「アエイウエオアオ」とか、五段で変化する発声練習とかを
まずやるのがいいかなと思います。

そして安定化したら今度は響きを良くして行って、という順番かなと。

自分の場合はあまりこっちの発声に寄った出し方はしないので音源が限られるんだけど、
せっかくなのでうpしておきます。ナゼか男性曲になるけど。

TM NETROK「Get Wild」
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)

98:(15など)ねむぉ ◆/NemuOXcq.
11/10/27 03:38:46.94 t+AziRIC
>>90
引き合いに出して申し訳ないけど、>>86の状態から訓練を積むと>>90のような状態になると
思ったんだけど、しっかり出せてて声量もしっかりしてきる、ただし音程的にある高さ以上の音は
得意だけど、そこを下回ると難しくなる、という症状かと。

これは、上述の、声門を狭めた状態をキープってのはできるんだけど、低い音を出そうと声帯の
伸長力を弱めた時に、間隔がキープできなくなってしまう、ていう症状だと思うのね。本来なら、
声帯が緩んでも間隔は緩めたくないわけなんだよね。

ていうのを練習する場合は、今度はイとかエとか出しやすい音(五十音の音)でいいので、
音階を変化させる(ドミソミドで半音ずつ登ったり下ったりする)発声練習がいいかなと。
あるいは低めの音を地声→裏声→地声→裏声と変化させるような練習もいいかな。

多分にf2~a2あたりが境界で、それより上では発声が良くなってるんだよね。それより下で
特にc2あたりになると不得意さが顕著になるかな。でもその辺まで出せると歌える曲が
多くなるので、もうちょっと頑張ってみたい所。なので、意識的にその境界周辺で練習すると、
だんだんと低い音でも出せるようになると思います。もちろん下限はあるんだけど、そのくらいの
下のほうまでであれば、多分行けるかなと。

ただしやっぱりこの発声方法は低音とは相性が悪いとも思ってて、ということで自分の
場合はもうちょっと裏声寄りな発声にすることが多いんだけど、ということで、上と合わせて
違いが顕著になるように歌った音源がたまたまGet WildなのでまたGet Wildなんだけど、
うpしておきます。

TM NETROK「Get Wild」
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)

99:選曲してください
11/10/27 03:41:07.12 t+AziRIC
>>97-98
ああ…タイプミスが…。「TM NETROK」になってますが、「TM NETWORK」の誤りです。

100:86
11/10/27 04:01:43.18 0PW4O2B0
>>90
クロぽくないですか。やはり詰まったような感じですかね。
>>97
分析力が凄いw
正直ダメ元でうpしたんでこれだけ詳しく書いて頂けるとありがたいです。
声帯は喉の下の方から薄く伸ばすような感じで発声したつもりですがなかなか難しいですね。
元々の声帯は身長180cmあって長く分厚い感じですね。
共鳴はあまり意識してないかも・・

101:選曲してください
11/10/27 04:04:03.38 oT4ljChd
コテハンねぇ……まあ気が向いたらつけようかな……
しかし最近なんか考えて歌うの面倒になって適当になっている
すーぱー☆あふぇくしょん
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)
ついでに同じ曲のオク下でも
すーぱー☆あふぇくしょん(オク下)
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)
しかしこの歌合いの手ないとさみしい……

102:選曲してください
11/10/27 09:43:40.65 fxGOwe6w
クロちゃんは不完全な閉鎖を喉絞めで補った状態だな。
この場合は声帯周辺を前面から絞めてるから上を向くと声が出なくなる最も悪い絞め方だ。
女声に限らず全ての歌唱法で不要なので止めた方がいい。

103:nishigon ◆u3rRhCJytM
11/10/27 14:38:28.54 mGLNIkwN
>>100 身長はあまり関係ないと思う。
ただ喉仏の長さとか厚みは関係あるからここで出しやすいか出しにくいか決まるんじゃないかなとか思う。

女声はここから一切進歩しない…
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)
なんかロリ声ルートな気がするw
ナチュ声目指してるのに…

104:選曲してください
11/10/28 12:17:22.93 2+3KvZre
ナチュラル狙いで進歩が無い人は閉鎖による発声を意識するといいぞ。
伸展と閉鎖を調整出来るようになると響きと声量と高音が変化して
自然で澄んだ声が出る。
今までの喉絞め声とは明らかに違う事に気付くだろう。

105:90
11/10/28 12:51:16.82 zTCf4vEu
携帯からだと長すぎと言われたので
>>92
音源聞かせて貰いましたが声質や高さ的にも全然問題ないと思いますよ。喋りは自分も範囲外なので上手く言えませんが、むしろもっと低くても女性とわかる人もいるのでもなにかあるのでしょうね。

>>98
細かい分析で欠点がわかりやすかったです。参考音源で低音の響きが掴んでいきたいと思います。

106:90
11/10/28 12:53:19.31 zTCf4vEu
>>101
なんでしょうか、やはり響きなんですかね?
ヘッドかファルセット方向に強い声な感じがしました。声の向いている方向みたいな、上手く言えなくてすみませんが。


107:選曲してください
11/10/28 14:03:14.96 4Ta1gnJz
>>104
閉鎖はわかるが伸展までやると喉開いちゃって女声にできない
やり方が間違ってるのかな…
できれば参考音源を聞かせてほしい

108:選曲してください
11/10/28 15:17:24.36 PRZ7WPuX
ガチで良スレ化してるな
>>84まだいるか?コテつけてな~
ですまないができたら今までうpたやつアンカ書いてもらえると有難い
どれがどれだか分からなくなった
声幅あるから各声質の響きとかきき比べて色々検証したい
もしよければ他のうp主達もお願いしたい
俺自身の女声は半年色々やってみたものの頭打ちなので、しばらく聴く研究に専念しようと思う

109:選曲してください
11/10/28 22:33:49.02 /HvhvVi8
男が裏声で~に先にうpっちゃったんですが、何かすごいスレを発見してしまったので
貼らせてください。
久しぶりに歌ったので聞き苦しいところが多いと思いますが、よろしくお願いします。
ハナノイロ/nano.RIPE  花咲くいろはOP
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)


110:選曲してください
11/10/29 00:23:58.92 vafpleHJ
>>109
これはうまい
無理してる感があんまり無い
酉と地声と練習法を是非

111:選曲してください
11/10/29 03:23:42.83 b3+/prMZ
声色は良いと思うけど
舌で声を作ってるのかカツゼツがヤバイ

112:一瞬40%
11/10/29 05:11:36.00 DAO/TBDv
84ですこんばんは…コテて名前のことすよね…とりあえずまだ一瞬しか女声っぽいの出ないのでこれで…orzダイヤマークの付け方がよくわからない…orz

>>109
お願いします教えてくださいどうすればそんな可愛い声が出ますか(泣)やはり元が可愛いんでしょうかorzどこへ声を当ててますか(泣)自分はそろそろもう限界です(泣)orzでもせっかくやってきたので覚醒したいです!wなにかもう1段上へ行けるキッカケが欲しいです…orz

最近喋りと歌が混同しさらに共鳴がパニックに…orz
色々疲れてるようで歌も台詞も間違え…orz
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp) ジブリ(一瞬)
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp) ジブリ(一瞬)
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp) コネクト(一瞬)
新たな声質じわじわ出現してはいるのですが…じわじわ過ぎて待ちきれないお…orz

>>108
えーとうpしたのは…
>>17 >>50 >>54 >>59 >>84
すかね…あとは前スレにも少々…

>>95
ありがとうございます…………URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)
目標S級女神様声と歌唱ですが、ほんとに未熟者ですので、あんまりハードルあげないで…w

>>85
あありがとうございます…!
自分どの声がアニメ声すかね…(汗)適当に声優さんの声真似してみてるだけっすよ…!

113:選曲してください
11/10/29 06:24:34.12 xzg7ezU7
>>112
面白いwそのセリフなんだっけw俺は普通の歌うp以外のそういったうpも好きだぞw感性刺激されるし。
確かに声いいし、極めてほしいな。
少しずつでも上達してるなら一瞬うpでもいいんじゃないか。
短所(苦手なところ)に目を向け改善する事は必須だが、同時に、長所(綺麗な響き)を模索し癖づけする事も大事だからな。
短所を集中改善したくなったら曲通しでうpしてな。
ところで40%てのは何?


114:選曲してください
11/10/29 09:53:48.35 rgoP4Lul
滑舌が悪いのは喉に無駄な力が入った絞め声になってるからだろうな。
特にアニメ声だとそうなり易い。多分話声寄りの発声だと思う。

115:109 ◆Railgun/s.
11/10/29 14:55:13.78 R3alZ96A
こんにちわ、ただの中途半端なアニオタです
ほんと、かつぜつ悪いんです・・。もうやだ
この声はさすがに作っていて、意識してノド閉めてます。ノド閉めないとアニメ声(特に高い声でないですよね?)

話は変わるのですが、少し前から、ずっと低音を女声で出そうと思ってノドを開くことを意識していたら、いわゆるお姉さん系な声がややできるようになってきました
この時の練習方法は、中村中さんの友達の詩とかをノドをいっぱい空けて歌う練習してました
すると、アニメ声が疎かになり、出し方を忘れてきました。
昨日、ふいに花咲くいろはのOPを裏声で歌おうと思ったらほんとに昔出していたアニメ声の出し方が分からず、
めっちゃノド閉めて軽く発声練習しました。ノド閉めて「えええ・・・」って苦しそうに音階を上げていきました。それでも低音部分になると、やはり厳しい
なので昔使っていたぼくが見つけた裏技を使うことにしました
・かつぜつを敢えて悪くしロリっぽくする
・その時に「んあ~」みたいにフェイク?っぽいのでごまかす
こんな感じです。本当に参考にならないのを長々とすみませんでしたm(__)m

で舌で音をとるとか、ノドに無駄に力が入ってるってのでかつぜつが悪くなるって意見を聞いて、確かに!って思いました
全部やっちゃってると思います。よって、この音源は技術ではなく偶然の産物だと断言ができます。

最後に地声ですが、僕は低音が苦手で地声も人より高めだと思います。。参考にならなくてすみません。
昨日録音したので恐縮ですが、こんな声です↓ウエディング・ソング/斉藤 和義
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)

116:選曲してください
11/10/29 22:54:12.48 dDqSaEn8
時々女の声で歌うすれ のほうでうpはしてたけど
行き詰まってる気しかしないので張らせてください
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp) ←only my railgun(fripSide)
ある程度の高さがあればまだ何とかなってる(と思いたい)

URLリンク(ymkt.xxxjp.jp) ←君の知らない物語
けど低いとこがある曲がしんどくて・・・

117:ねむぉ ◆/NemuOXcq.
11/10/30 00:28:29.72 FILh4pVM
>>101
鼻声感のある箇所が気になるかな。要するに鼻腔でこもってる状態だと思うんだけど、
多分に当て方の工夫で良くなると思うんだけど、仮に自分がこういう声になってたと
したら、もうちょっと頭頂方向への抜けを意識しながら発するかな。そこまで行かずに
滞留してる感じがあるんだよね。

強いイ段の発声だとそれが見られなくって良く響いてると思うんだけど、その感覚を
覚えておいて他の箇所を発声するとかでも良いのかな。ただ根本解決には結局地声の
発声から改善して行くのが急がば回れなような気がする。

>>103
鼻腔だけを使いすぎな感じがあるかな。例えばそのままの発声で、もうちょっと口を大きく
開いた場合にどうなるのか、口先だけを開けた場合と、軟口蓋あたりを広く取った
場合と、両方広く開けた場合と、…というのをリアルならその場で聞いてあれやこれや
指摘できるんだけど、まあとりあえず自分で録音して聞いてみて、変化の有無を確認
しつつ、変化がないなら別要素を探して試す、というアプローチになってしまうかと思います。

>>109,115
発声をそのままに、発音だけ明瞭にする、ということは練習次第で十分可能なので、その
認識は損をしてると思います。発声と表現は別個に考えて練習した方が良いので。
舌っ足らず感と発音の不明瞭さともまた別だしね。
また「滑舌」とは言うけれども、日本語の発音の場合は舌が滑らかだから発音が明瞭に
なるんじゃなくて、ほぼ口の形に依存してるので、だから十分対応可能だと思うよ。

>>112
うーん…、切り出して短くする必要性がないと思うんだけれども

118:ねむぉ ◆/NemuOXcq.
11/10/30 00:38:32.33 FILh4pVM
>>116
うーん、フラットしてるのが一番気になるかな。あと君の知らない物語なんかは歌詞を
歌い上げて語りかけてナンボの曲なので、棒読みな感じがちょっと気になるかな。
ただまあとりあえずそこは後回しでもいいので、低音が課題とのことなんだけど、

発声方法としては2種類使ってることになるのかな。
 ・g(押し潰されないように、の、に)あたりまで低いと、逆にちゃんと出てる
  →その発声法においては多分問題ないと思う
 ・e1近辺(いつも通りの、とか)がちょっと弱々しくて、a1辺り以上だと元気になる
  →「いつからだろう」とか「どうかお願い」とか、特に後者なんかどうかお願い
   と言いつつもアタック弱々しく入らざるを得ないので、そこが一番の問題かな。
   低音域というか中音域が全体的に声量不足になる、という問題なんじゃないかと。
   これは私もそうだったのでよく分かります。>>98でも書いたけど、音階上げ下げとか
   発声練習で自分で確認しながら少しずつやってくしかないと思います。

でも逆に言えばd2とかの方(どうかお願いの、か)はよく出てるわけで、そういう所が
ちゃんとあるってことは、それを取っ掛かりに自分で工夫できる余地があるってこと
なので、それは非常に良いと思います。

119:いさおの人
11/10/30 01:36:41.67 xZm30ysZ
どうもはじめまして。
いつも別スレにいる者ですが、女声に挑戦したものの随分アレな感じになってました
もう一度・倉木麻衣
URLリンク(wktk.vip2ch.com)
難しいですね、女声というものは

120:選曲してください
11/10/30 01:49:33.62 AbeLKTaQ
>>119
こちら側の世界にようこそ。まだまだ男の裏声ってところですな。
裏声をベースに閉鎖を鍛えるのと喉仏上げて舌の根元を絞める事を意識。
女声はヘッドの閉鎖の練習にもってこいなんでミックスがてらやるといいよ。

121:選曲してください
11/10/30 02:06:07.93 U1o/mc9v
>>112
おおー待ってたぜー!w
てかテンションどうしたw
うp内容だが好きなようにやればいいんじゃないか?
うp目的は人それぞれだろうし、
必ずしもアドバイス目的じゃないやつがいてもいいよな、
音源そのものが何より参考になる場合もある。
ブログ気分でも一瞬でもいいから今後も声と歌を聴かせてくれ。
素質あるやつのうpは何でも参考になる
つか俺は偶然112と同時期(夏頃)に女声始めた事もあり、期間的な意味でもガチに参考にしてる
今リアルタイムでの声の変化と成長が聴けるのは貴重だ
毎回発見もあるしなw

122:選曲してください
11/10/30 03:10:14.72 2A7ipgc9
この季節乾燥気をつけた方がいいな
自分は声帯の調子がよくないと女声出ないわ。振動しやすいように保湿しないと

123:選曲してください
11/10/30 10:38:10.95 5mn2zM1Z
>>120
この人くらい簡潔に文をまとめてくれると読みやすいね
自分語りと意見が混み合ってると非常に見難い
単芝とかorzとか口語体が少ないところもなおよし

124:選曲してください
11/10/30 12:27:41.47 W1ngYWaI
風呂で歌うときれいに歌えるのにカラオケで歌うと出ないのは何故だろう…

125:選曲してください
11/10/30 17:33:56.71 +4epW5PJ
ダムともですけど。
恋の呪文はスキトキメキトキス
URLリンク(www.clubdam.com)
これは何声の部類に入るのか、
判定をお願いします。


126:選曲してください
11/10/30 18:36:29.21 lVCdm/yc
俺は見やすさなどは何でもいいぞ
見やすさよりな、実際のうp音源や、ヒントになりそうなアドバイスのほうが重要だ
好みはあると思うが、みな自然体でうpそしてアドバイスしてもらいたい。
そういうふいんき(←なぜか変換ryのほうが色々聴けていいと思うぜ

127:選曲してください
11/10/30 21:12:36.82 BzhMnuJQ
>>125
ナチュラル方向だと思うのですが少し篭り気味な声が気になります
なので、かつぜつも悪く聞こえてしまうのかなーと
声質は結構良いと思いますので、もう少し通った声になると良くなりそうですね

128:選曲してください
11/10/30 21:51:07.23 p02LiAcX
>>124
普通風呂の方がカラオケより声が出せる
全身があったまって声が出しやすくなるのに加えて、声量を必要としないからな
それにカラオケは画面を見ながら歌うから姿勢が悪くなりがち

129:選曲してください
11/10/30 22:43:14.93 C6TyahFN
>>89
ここがどこだかわかってる?
誰かわからんのがいいんだろ

130:選曲してください
11/10/30 22:46:17.32 smWCV9m6
>>129
今更言われても

131:選曲してください
11/10/30 22:48:07.04 OGLAYmQ3
高い声にはなるけど女声にはならん・・・
何回聞いてもクロちゃんみたいな感じになってしまう。

Upして評価聞きたいけどカラオケで録音する時間がないし
そもそも歌唱力に自信がない。

そんな俺はどうすればいいのでしょう。

132:選曲してください
11/10/30 22:51:37.32 smWCV9m6
>>131
まずはしっかりと発声の練習から

あと下手だと諦めて恥ずかしながら歌うんじゃなく、しっかりと歌うこと

調子のってすいません

133:選曲してください
11/10/30 23:26:08.05 wU5+j724
>>128
自分は画面はなるべく見ないようにしてる。
基本歌詞は記憶して、たまにチラ見で確認する程度。
目を閉じてる時間のほうが長い。
姿勢より歌詞スクロールに釣られないためだけど。

134:選曲してください
11/10/30 23:55:39.36 yPj1Ues8
風呂で声が出しやすいのはまず湿度が高いから悪い発声でも喉のコンディションが変化しにくいから
そして風呂場はエコーがかなり強くて独特
音響効果でも「タイルの風呂場をモデリングしたエコーです」とかあるくらい独特でコレのせいでうまく歌えてると錯覚する
他にも体温が上がって血行が良くなって喉の筋肉が動きやすかったりリラックスしてるから呼吸が自動的に深くなったりするのが原因

これは眉唾ものだがリラックスしてるとα波がでたり右脳優位の状態になって芸術的なセンスが上がるなんて話もある

135:選曲してください
11/10/31 00:32:17.90 8GeusFf0
しゃべりで申し訳ないのですが、前者と後者どちらがいいのでしょうか?
どうやら後者のほうがいいらしいのですが、自分ではよくわかりません
あと、アドバイス等よろしくお願いいたします
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)

136:選曲してください
11/10/31 00:36:27.33 RoBnzfE5
>>128
この声量弱くていいなら簡単ってミックスとかヘッドでもよく言われてることだと思うんだけど何でなんだろう。
空気の量が少ないと声帯の形の維持がしやすいから?

137:選曲してください
11/10/31 00:42:48.87 PGnxvchJ
声量を下げると所謂小声ミドル状態になり閉鎖が弱くても地声っぽく聞える。
これをカラオケで使うには声が小さ過ぎ、声量を上げると単なる裏声になる。
小声で歌う分にはミックス風だが本来のミックスとは全く別物。

138:101
11/10/31 05:05:22.65 Od071Jer
>>117
こうですか、わかりません。違うか
arcadia
URLリンク(wktk.vip2ch.com)

139:選曲してください
11/10/31 06:50:05.40 C6yfQrdZ
>>112
雰囲気カオスwだか毎回声が進化してる?
>>54頃と聴き比べてるけど、ロリ系で歌ってんのか最近は。
短期間でどうやって色んな声開発したんだ?
現時点でも耳が幸せだぞ俺は

140:選曲してください
11/10/31 09:41:14.04 4sIz9DQw
>>135
どちらも良さそうな気もしますが
後者の方が声が張れていてイントネーションも前者と比べると
良くなっているからではないでしょうか


141:選曲してください
11/10/31 12:46:46.05 fxb1OEOc
>>127
ありがとうございました。

142:53
11/10/31 13:17:05.21 lIwvoI2l
ひさしぶりにカラオケしてきました。
URLリンク(wktk.vip2ch.com) 碧いうさぎ (1番、表、2番 裏) 
URLリンク(wktk.vip2ch.com) Magnet (いろいろ駄目です)
高音で、息の抜けた(たぶんヘッド)声があいかわらず出ず、喉閉めですが、、、、orz
自分でどう聞いても、裏声はやはりオカマにしか聞こえないので、もっぱら地声ですが、
いかがでしょうか?


143:53
11/10/31 13:28:02.74 lIwvoI2l
あらためて、碧いうさぎは、TOSHIがうたっているのかとorz

144:nishigon ◆u3rRhCJytM
11/10/31 15:40:00.10 WF9eMGWj
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)
そろそろ3ヶ月でこの出来栄え…
死にたい…

145:選曲してください
11/10/31 17:09:00.59 xyj64Gti
安定のにしごん
節々に色気があるのが好きかも
三ヶ月間どんな練習してたんですか?

146:選曲してください
11/10/31 18:17:18.48 PGnxvchJ
どちらにせよ三ヶ月なんてまだまだだな。
最低半年、基本からなら年単位だ。
それくらい時間の掛かるもの。

147:選曲してください
11/10/31 21:37:23.14 yUmmXICd
>>135
正直言って両方男の裏声にしか聞こえません。
少なくとも女性の声ではないと思います。

148:86
11/10/31 23:02:31.49 0ebCqirY
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)
level5 fripSide 
高すぎて死んだ。。

149:nishigon ◆u3rRhCJytM
11/10/31 23:16:49.12 WF9eMGWj
>>145
安定してないですよ笑
今回は色っぽさを出す為にお姉さん声を頑張りましたけど声が笑
三ヶ月は裏声を使ったり、録音したり、地声上げをしたり色々試行錯誤しました。
未だに喉の空気の当てる場所を変えるって言うのは理解出来ないですね。

>>146
三ヶ月じゃまだまだですか…
死ぬまでに女声出来てるといいな…

150:ねむぉ
11/11/01 12:56:49.88 9yHjGyVR
>>138
とりあえず、「変えるということができた」という点は分かるので、最初の
段階としてはokなんじゃないかな。

ただ、確かに>>101を聞いて、自分ならもうちょっと頭頂方向に抜ける感じにするかとは、
書いたけど、実際は10時の方向くらいの意識の方が良かった、とか、
2時の方向くらいの意識の方が良かった、とか、試してみて初めて分かることが
たくさんあるので、しかもその辺は自分の体固有の話になるので、そこはもっと
探ってみるのが良いかと。

ただしこれは、例えば眉間あたりを意識して発声することで副鼻腔を共振させる
ことができる、とか、そういう具体的な話ではないのね。ただ、経験上当て方を意識することで
変わるということは分かっていて、かつ、再現させ易いので自由に使いやすいんだよね。そういうメリットもあります。
普通、感覚的なものを歌で使えるまでに持って行くのは大変なことなので。


でもまあ、野球のピッチングに喩えて言うと、投球フォームは変えずに握りだけ変えて
球種を変える、といった話に似てるんだけど、しかし握りの工夫だけで済むのか、
足腰から鍛えないといけないのか、という話はあるわけで、両方練習した方が良い気はしました。

151:選曲してください
11/11/01 18:26:50.72 CqFqA2vM
>>140
後者ですか
ありがとうございます

>>147
やっぱりそうですよね
的確な意見ありがとうございます
なるべく女性っぽさを出せるように頑張りたいと思います

152:選曲してください
11/11/02 15:15:01.83 yVIQgGWz
おい一瞬とやら燃料投下頼むw

153:選曲してください
11/11/02 18:13:08.95 ScDTGyu1
声帯を閉じることによって女の歌も楽に歌えるようになったんだけど、
歌ってる最中に声帯を閉じる筋肉が疲れちゃうよ~(;o;)

154:選曲してください
11/11/02 19:14:21.08 pG2Lg66Z
喉が不馴れなのですかねぇ

155:選曲してください
11/11/02 19:58:01.93 5x11MquG
>>142
magnetの地声を聞くといい響きに聞こえるので、それを地声以外の発声の時にどう活かすか、
という課題だと思うんだよね。

で、碧いうさぎの1番と2番の差異に注目すると、2番の方が、(オケに埋もれて分かり
づらいけど)全体的に力が抜けていて、それでいて響きが保たれている良い状態だと思うんだわ。
1番はちょっと力みすぎなんじゃないかな。
「ノドシメ」という用語の悪い所で、力みが誘発されがちなんだよね。目的は
声門の間隔と伸張の変化であって、力で喉を締めたいわけじゃないわけで、それで
良い所がスポイルされるのは本意ではないでしょう。

癖になりやすいので治し方が難しいんだけど、もし姿勢による悪影響が
あるのであれば、変に前屈みとか、顔の向きが不自然とか、悪い所がないか鏡でチェックするのが良いかと。
正しい姿勢の作り方としては、
 (1) やや遠くを見るように真っすぐ立ち
 (2) 足は肩幅くらい(閉じない)
 (3) 軽くジャンプして着地した瞬間の姿勢が良い状態

というのが割と簡単かな。そして発声練習としては、比較的高音域を、出しやすい音で、ゆっくりと、
小→大→小と出してみる。この時、「小」の時と「大」の時とで喉の力の入れ方を変えないように

156:選曲してください
11/11/02 23:00:00.22 Ff0pPWWy
>>142
俺もmagnet歌ってきて思ったんだが、あんた結構うまいじゃんw
この曲結構難しいんだな。

ところで、エヴァのOP最初は原キーで行けても
サビ後半で高音出なくなるのはボイトレでどうにかなったりする?

157:選曲してください
11/11/03 00:58:19.68 7uUI4ay9
エヴァはよく知らないけどテーゼかルフランのことかな?
あれくらいならボイトレすれば誰でも歌えるようになる
何すればいいかわからなければとりあえず裏声を鍛えるといいよ

158:一瞬20%orz ◆o/x0EeORjo
11/11/03 02:00:44.66 EERBKFOR
やっとトリップ理解…!

また質問等いっぺんにレスすみませんん…!m(__)mm(__)m
>>113
セリフりゃくさんが参加し賞取ってたなんとかパイロンていうやつのですwニコ動にありました
ありがとうございます今後も適当にうpしますw
一瞬出たいいとこ聴きして自分の声は全部これになったんだと暗示かけてますw
40%は、女声達成率100%中、瞬間的にMAX40%くらいしか女声出てないなぁて事っす…orz
>>121
ありがとうございます!!
そうですか同時期に、最近声どうですか?
自分は女声始めた8月~9月までまったく進歩なくorzクロちゃん&タラちゃん&トンガリ時期で
10月頃急に色々声出始め、最近退化してきますた…(泣)orzテンションは最近プライベートが充実せず低いっすw
>>135
か可愛い…!ボカロみたいっすねw可愛いロリのコツあるんでしょうか??
もの凄い幼い声を修得したいですが出ないっす…orz
ロリどころか声に特徴無い系の女性のかん高い声みたいになっちゃうっす…orz限界か…
>>139
あありがとうございます
声の開発(?)は色んな声優さんの歌声を真似してっただけっす!
ロリは誰でもできるとか、簡単とか、ロリに逃げるのも手とか、ハードル低そうに書かれてますが、自分めっちゃロリ苦戦してるっす…orzなので今あえてロリ開拓してみてます…
>>144
2:05から可愛いロリ響きっすね…!コツを…

女声練習始め2ヶ月半くらいなりますので…
そろそろ女声で出前でも取ってみようと思うのですが…
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)
このクオリティはまだ女性とは思われないですかね…?いつか騙し切りたいw
家が声出せぬ環境、最近カラオケ行く暇もなく…(泣)
コンビニ行く途中に歩きながら録りましたwので色々適当&車の騒音すみません…orz
女声を日常会話まで落とし込むのは至難ですね…orz

159:選曲してください
11/11/03 02:50:05.81 KlNwE6Wu
>>158
編集wいつもより中性よりにきこえるが、電話なら十分いけるんじゃないかw
いつ出前とるんだ?結果教えてくれw
友人とか釣れるレベルになったら楽しそうだなw

160:選曲してください
11/11/03 04:11:53.28 ZSnVEpGx
ワールドイズマイン
URLリンク(pita.st)
初めてから3週間ほどですが少しは女っぽくなってますか…?

161:若魔王
11/11/03 04:47:29.15 Fr0BbYYt
俺も練習してるけどコツがわからんぬ

162:53
11/11/03 05:56:15.71 zoatr5nW
>>155
素晴らしいアドバイスありがとうございます。
おっしゃるとおりだと思います。低い音域(hiA前後)ですと少ない息圧でも、地声で楽に
でます。しかしhiA以上になると、地声っぽく出すには、大量の息圧が必要になる。
それで碧いうさぎのように裏声ベースにせざるを得ないです。しかし未熟なファルセット
であるため声量が稼げない、出せない。
それで、高いピッチ領域に関してやさしく「小」でも高いピッチの曲は出せるのですが、
>>153のように、だんだん力が足りなくなって、小声だと声が裏返ってしまう。
だぶん力の入れ方がまちがっているんだろうけど。このまま、この力をつけてしまって
よいか疑問です。で、後半になるとこの力が限界になって、声圧で高音を維持する形
になって、碧いうさぎの1番のサビ高音のようになってしまう。

質問ですが、小→大→小の時に、低いピッチでは、共鳴空間を狭めるだけで、らくに出
せるけど、高いピッチでは、相当ののどへの力を必要とします。>>153にように、このま
筋肉バカみたいになってよいのでしょうか?
確かに、以前はこのメロの高さでも、地声っぽく出せなくてずっとファルセットで発声
していた頃がありましたが、上記の筋トレ過程で、いまのように響きを残して地声ベー
スで発声出来るようになりました。しかし、このままの発声方法では限界のようなきも
します。碧いうさぎの2番ように、ファルセットから鍛えていった方がよいですか?

試しましたが、おっしゃるとおり姿勢で大分かわりました。
ご指導とおりの姿勢でいきます。






>>

163:53
11/11/03 06:06:16.40 zoatr5nW
書いてみると>>153をディスっているようにみえるかもしれません。あくまで例です。
むしろ状況として、同じ境遇で、禿同なので、親近感がわきますw。誤解のおこりえる
表現すいません。

164:53
11/11/03 06:17:55.75 zoatr5nW
>>155
連投すいません。
のどのりきみというというよりは、むしろ息圧を一定にして(最初のサビは無視で)
1番サビをうたってみました。小→大→小の形で維持しつつ中くらいって感じです。
しかし、共鳴を狭くするため喉に力ははいっています。
コネクトURLリンク(wktk.vip2ch.com)

165:53
11/11/03 11:35:06.39 o5C3EMdi
>>160
ファルセットアプローチのロリ声ですね。小声で可愛い感じ。カラオケ音量レベルで出せるか
が今後の目標か?少しずつ音量アップして鍛えるのがいいのかな。かわいいと思います。
>>148
もともと中性声のような感じでうらやまし。少し鼻声な感じ。でもとてもタレントを感じます。
関係ないけど「高い」って地声でいっているのが、優しいキャラが出てて友達になれそう。
もとに戻すと、ひょっとして若い十代?音程によって、共鳴方向をずらすと低音鼻声が
改善すると思います。

166:ねむぉ ◆/NemuOXcq.
11/11/03 11:58:27.54 fVEmqqQy
>>148
基本的にミドルで歌ってることになると思うんだけど、a1h1あたりから厳しい
ということになるのかな。ということは、それより上の音域を、ファルセットで歌うなら
混在しても違和感がないように繋げられるようにするか、(高田先生のおっしゃる所の)
声帯削減で2点音域を出せるようにするか、ということになるかと思う。

で、前者の路線で行くにしても後者の路線で行くにしても、ファルセットを自由に
使える能力が必要になってくるので、また安定化の課題も別途あるので、発声練習と
してはこういうのが良いと思います。

c(チェスト)→c1(ミドル)→c1(ファルセット)
→d(チェスト)→d1(ミドル→d1(ファルセット)
 →e(チェスト)→e1(ミドル→e1(ファルセット)
 (…1音ずつ登っていき、gとかc1とか適度な所まで行ったらまた下ってくる)

これはチェスト→ミドル→ファルセットでもチェスト→ファルセット→ミドルでもどっちでも
いいけど、最初はゆっくりでいいので、ただしなるべく連続的に変化させる(ブツブツ切らない)。
慣れてきたら2オクターブ(c→c2→c2にする)にするといいかな。


167:ねむぉ ◆/NemuOXcq.
11/11/03 12:14:32.22 fVEmqqQy
>>164
なんとなくこっちの方が全体的に余裕があるようには聞こえる気はするけど、ただ、
文面からすると「呼気を一定にすると大まで行けずに中までしか行けない」という風にも
取れなくもないので、であるならば、まあ結局ゆっくりトレーニングで改善して行くものかな。

あと、咽頭の空間を狭くするために、必ずしも力は必要ないはずなので、作用させることと
力むこととは違うので、力む所まで行ってるのならまずは力を抜く所からかな。

そもそも、歌において本当に作用させたい筋肉って、なかなか自由に力を入れたりすることも
ままならないわけで、だからこそ我々はこうして歌で悩んでいるわけですよ。ということは、
今現在力が入ってしまっているその筋肉というのは何筋なのか?それは本当に歌に有効な
筋肉なのか?…と考えると、ちょっと疑問が残るんだよね。そこは音源データと文字との
やりとりだけだと何とも言えない所ではあるんだけどね。

それからファルセットを鍛えた方が良いかどうかという点については、その通りかな。、
チェストミドルヘッドファルセットと便宜上一応区別はするけど結局は1つの自分の声なわけで、
不得意な領域があると結局自分の足をひっぱってしまうのね。またファルセットを練習したら
ファルセットしか改善しないのかと言えばそうではないので。

というわけで、これは決して「ミドルは捨ててファルセットを選ぶべき」とかそういうことを
言ってるわけじゃあないので、そこは勘違いしないでほしいかな。
最終的には使えるものは全て使って歌って行くことになるので、手持ちのカードはなるべく
多い方が良いし、なるべくまんべんなくやって行くのが良いです。


168:選曲してください
11/11/03 19:21:49.68 k7LyVmUh
天然ミドルらしいけど
女声やっても上手くいかず 男声やってもうまくいかず
いまだに 中途半端から ぬけられないんだよ!
もう 今すぐ窓から飛びたい。1Fだけど。

169:選曲してください
11/11/03 21:23:01.25 19nEEGQ4
女声出してしばらくするとビートたけしみたいな声になってしまう。声帯弱いのかな。
ちなみに普通にしゃべってるだけで声嗄れる。

170:選曲してください
11/11/03 22:26:23.20 /gEbaECv
HTTキラキラDays
URLリンク(pita.st)
160です。カラオケいってきたので録りました
これってファルセットなんですかね?
どちらかというと地声からの方が繋げ易いので地声上げの部類かと思ってました

171:選曲してください
11/11/03 23:11:52.86 emrN5Kcf
>>169
俺もそうだったけど喉に過剰に力を入れて声を出すのが癖になってると思う
上手くブレスコントロールして声出すと楽になる

172:選曲してください
11/11/04 00:56:05.40 W6QmnYl3
両声類で女声かなーり使いこなせるけど何か質問ある人いるー?

173:選曲してください
11/11/04 01:00:34.27 8xn2lxgw
あぼーん

174:選曲してください
11/11/04 01:04:04.58 AbW1krZt
>>172
地声と女声での喋り+歌を聞かせてください

あとどういった種類の方法でやっているのか
どの辺りに共鳴しているか
鼻から息は抜けているか
女声らしく聞こえる最高音、最低音はどれくらいか
参考にしたものはなにか
どんな練習をしたかも教えてください

175:選曲してください
11/11/04 01:23:54.11 W6QmnYl3
>>174
・どういった種類の方法でやっているのか
たぶんミックスボイスになるのかな
地声と声量は変わらんです

・どの辺りに共鳴しているか
共鳴うんぬんはわからなす
・鼻から息は抜けているか
意識した事ないや

・女声らしく聞こえる最高音
浜崎のa song is bornあたりかなあ
転調後も出る
低い方は答えるの難しいけど、
女性の歌なら「男が女の曲歌ってますー」っていう気持ちわるい感じにはあんまりなんないす

・参考にしたものはなにか
どゆこと?

・どんな練習をしたか
声変わりする前から女性ボーカルの曲をモノマネしまくってた
たぶんそのせいで、声変わりしても声帯鍛えられてこんな声が今だに出る
これはほんとに「女の歌を歌ってひたすら鍛えた」としか言い様がない

でも喉はだいじにね
今持っている声をだいじに

176:選曲してください
11/11/04 01:25:11.91 iZ55pLD5
>>175
声うp

177:選曲してください
11/11/04 01:29:48.48 W6QmnYl3
>>176
その意気込みがすでにあればニコ動で歌ってる
気軽に宅録できる環境ほすぃー

178:選曲してください
11/11/04 01:32:05.14 A1RockCI
携帯のでいいからうpしてくれ
さんこうにしたい

179:選曲してください
11/11/04 01:48:35.22 W6QmnYl3
俺が言いたいのはとにかく女の曲を聴いて、
モノマネしまくるってこと

俺は歌手のモノマネするのが昔から好きだったから、
コンポで聴きながら歌って声真似てたよ
あとは原キーでがんばって声量あげること

今思えば歌聴きながら自分の声も聴いてたから
似てるとこ、似てないとこがわかったんだと思う
イヤホンじゃ自分の声聴こえづらいしね

てかそもそも俺の声聴いたからって参考にならないでしょw

んー、、、
友達にカラオケでよく言われるのは、「目をつぶれば完全な女子」
って言われる
ちなみに浜崎、YUKI、Superfly、globeあたり好きなんで歌います


180:169
11/11/04 02:22:00.52 y7rVNw54
>>171
レスありがとう。確かに喉仏をあげることに意識が向きすぎてるかも。
高い声を出そうとするとどうしても声量も押し出しがちになるんだよね。

181:169
11/11/04 02:30:52.50 y7rVNw54
>>179
浜崎とかglobeとか好きで俺もよく歌うので良かったらアドバイスください。
ってかまじでうpしてほしいんだけどw

浜崎あゆみのモノクローム
URLリンク(wktk.vip2ch.com)

182:選曲してください
11/11/04 03:07:29.84 W6QmnYl3
寝れん。

>>181
今度カラオケいったとき携帯で録音するくらいならいいけど
今アカペラで歌えっていうのはご勘弁を、、、

音源聴いてみたけど
これファルセットだよね?


183:169
11/11/04 03:25:42.90 y7rVNw54
>>182
うん、今度でいいけどとにかく聴いてみたい。

そうファルセットです。特に低いところはもろにただの裏声感が出ちゃって。
高いところはいわゆるヘッドボイスって感じで出してるんだけど。
1年くらい練習してるけど全然女の人の声にならないんだよね。

184:選曲してください
11/11/04 03:39:33.96 W6QmnYl3
>>183
ファルセットで「女声を目指す」には限界があると思う、、
ファルセットって声質を変えるのすごい難しくない?
だからもともとのファルセットがすでに女っぽくないと
難しいんじゃないかなー

その点地声は音質変えられるじゃん?
だから女性曲を歌うにはまず地声のキーを高くすることからだとおもうんだ

カラオケいくと俺がよく女性曲歌うから、
友達が真似してファルセットで女っぽく頑張って歌ったりするんだけど
大抵の場合、赤ちゃんっぽい?というか
ふにゃっとした感じになって声に芯がなくなるんだよね
ユーの音源聴いたけど、まさにそんな感じ

つっても俺うpしてないから説得力ないかもだけどそこはごめんね

でもファルセットでキーの取り方上手いすねw
男の曲歌ったら普通に上手いんだろなー

185:選曲してください
11/11/04 03:45:05.43 W6QmnYl3
関係ないかもしれないけどこの話も、、
俺は普通に喉仏ぽっこり出てて話し声もいたって普通
キー低い歌も歌える。福山とか歌ったりする
なんだけど、女曲歌うときは喉仏が消えるんす


186:選曲してください
11/11/04 03:48:14.38 W6QmnYl3
正確には喉仏の上の筋肉が多分発達してて、
そこに力を入れるとぽこっと出る
結果的に顎から首が綺麗な一直線上のラインになって
喉仏消えたっぽくなる
仏いなくなる

187:選曲してください
11/11/04 03:52:03.53 W6QmnYl3
そこの筋肉が鍛えられてると
喉仏が動かせたりする
青木隆二?がやってるやつみたいな感じ
あの人も両声っぽい感じだろうから
なんか関係あるんじゃないかなーと思います
医学的な話はわからんがねw

188:169
11/11/04 04:00:39.17 y7rVNw54
>>182
色々ありがとう。
やっぱり地声上げで声質を変えていくしかないのかなぁ。
ファルセットだと仰る通り、全然芯がないし声量もガクっと落ちる。

ってか喉仏を引っ込めるんじゃなくて周りの筋肉で喉仏を覆うって感じなのですか!
その辺の筋肉を鍛えるにはとにかく練習しかないって感じかな。
ファルセットじゃなくて地声上げで練習した方がいいのかな。


一応男声で歌った奴もうpします。動画撮りながらだったのでネタだし歌は下手だけど、
俺はこういうメタルを歌いながら音域を広げていったタイプ。
大半がミドルボイスでサビのハイトーンはヘッドボイスです。

URLリンク(wktk.vip2ch.com)

189:169
11/11/04 04:02:43.60 y7rVNw54
>>188
曲は聖飢魔IIのHEAVY METAL IS DEADって奴。デーモン小暮閣下の。

190:選曲してください
11/11/04 04:17:27.52 W6QmnYl3
笑い声www
これってどうやって録ってる?

カラオケであいふぉんで上手く録れんのかなー、、、

191:169
11/11/04 04:21:08.57 y7rVNw54
>>190
これはZOOMのH1っていうレコーダーで空間録音してるよ。
iPhoneでも割と綺麗に空間録音できてる音源を聴いた事あるから多分いけると思う!

192:選曲してください
11/11/04 04:25:04.21 W6QmnYl3
>>191
わかった
いつになるかはわからんがやってみるわん

193:169
11/11/04 04:30:20.68 y7rVNw54
>>192
楽しみにしてるわん

194:選曲してください
11/11/04 08:46:30.16 AbW1krZt
教えてくれるって心意気はありがたいんだけど声変わり前から練習してる人のやり方は
それ以外の人にとっては参考にならない事が多いんだよな~

声変わり後一年以内でまともに高音を出した事がない人は筋肉が弱って
発声方法自体が悪い方向へシフトするからまずボイトレして発声を直さないと同じ練習では効果がない


195:選曲してください
11/11/04 09:51:27.85 cB1hDzBP
ていうか、これまで自分の声を録音したことないんでしょ・・・・。
現実は残酷だよな
知らなきゃよかったって思うことってあるよな

196:選曲してください
11/11/04 10:06:03.71 TFca2CyP
ふと1年前の音源聞いて声質がほとんど変わってない事に絶望した。
当時の喉絞め全開から最近は閉鎖全開に変わって声量や響きも上がってるのに
録音で聴くとほとんど変わらないどころか昔の裏声気味の方が女っぽいという...
結局発声が正しい方向に向かってるだけで声質は据え置きかいな。

>>195
もしオケでしか聴いた事無かったら危ないな。その場再生と空間録音でも全然違うし。
俺の感覚だと
自身の耳>>>その場再生>>>>レコーダ再生>>PC再生
これくらいだ。レコーダ再生以降でガクンと声質が落ちてPC再生で完全にキモくなる。

197:選曲してください
11/11/04 10:06:46.76 a+uGrDyq
過去にも無惨なのいたよなあ
勘違いレベルなのに上目線で自分語りしてからドヤ顔でうpして自爆とか
逆に想定外にハイレベルなうpだと何も言えなくなってスルーが女声スレ住民クオリティ

198:選曲してください
11/11/04 10:13:10.87 cB1hDzBP
まぁ何を隠そう自分のことなんだけどねw
まだICレコダさんも触ったことがなかった学生時代、カラオケではうまいって言われまくってたからアー専スレで
「みんなにうまいとよく言われます^^何か聞きたいことありますか?」ってカキコしたことある
その後、自分の声に絶望し自分の歌唱力がうんこだったことを悟ったのは言うまでもない

199:選曲してください
11/11/04 10:21:44.63 IFFc2ocT
録った直後はドヤァってかんじだけど、一晩寝てから聞くとあらが目立っていい感じだよね
あとおもちゃみたいなマイクで録音してうまく聞こえるもんだから勘違いしてる人とか
コンデンサマイク使えとまでは言わないけど、声のクオリティを追求するんだから録音環境も
揃えようよと言いたくなる

200:選曲してください
11/11/04 11:17:11.21 TFca2CyP
今まで 裏声+閉鎖弱め+伸展強め+喉絞め(上と下)
とやってのを ヘッドボイス+閉鎖強め+伸展弱め+喉絞め(上だけ軽く)
みたいに直してるんだが似たような事やってる人居る?
これにより声質が田村ゆかりから水樹奈々になってきた気がする。
安定したら再度最初のやり方を取り入れば質の高い田村ゆかりが出来そうな気もするんだが。

201:53
11/11/04 11:19:12.18 Gv1YAS7R
>>184
地声の声を上げていって、167のリラックス感指導をうけて練習中ですが、確かに地声で
ってのが重要だね。ナチュラルはわかるけどm、凄いかわいい、ロリ声もファルセットでな
くて地声ベースなのかな。久しぶりに家族と一緒にいったので、妻とのデユエットしてきま
した。くだらない会話を無視してくださいw
アンパンマーチ 
URLリンク(wktk.vip2ch.com)
ライオン(僕:キンキンした方、リンカさんの方かな?)
URLリンク(wktk.vip2ch.com)

202:選曲してください
11/11/04 18:05:46.38 1X0ddBLG
>>199
エレクトリックコンデンサマイクはだめ?

203:選曲してください
11/11/04 18:52:16.98 iehsscXS
メーカーのサービスで録音できる時代に機器がないですとか、
やる気ねえだけじゃねえか

204:選曲してください
11/11/04 19:40:37.60 dLblxUKd
>>200
それ凄く良い兆候だよ。羨ましいわ。水樹奈々いけたらゴールは近いでしょ。

205:選曲してください
11/11/04 22:25:19.86 NwmBCljf
まあ自分の声を録音して絶望するのは、ある意味スタート地点だよね
そこから悪化することは(たぶん)ないから
逆に一回も録音したこと無い人は絶対に何らかの方法で録音してみるべき

206:選曲してください
11/11/04 22:36:38.13 AbCmo6eo
機材不要、手ぶらでライン録音ファイルGET

1.JOYクロッソで動画録ったり分析やってマイルーム保存して帰る。
 (自分はやったことないけどDAMとも録音でも同じはず)
2.家のPCで再生、インターネット一時ファイルからファイル抜く
 うたスキ動画 → .flv 分析採点 → .m4a で存在してる。
3.スプリットなり形式変換なり後は自由自在…

207:選曲してください
11/11/04 22:40:30.98 AbCmo6eo
補足

うたスキ会員はプレミアムにしておく
月会費はヒトカラで「見て貯める」など活用すれば
一銭もいらない。

カラオケ好きなら常識かと思われることでも
意外と知らない人がいるので書きこんでみた

208:116
11/11/05 00:32:54.07 5on6BOxh
レスすっごく遅れてごめんなさい
>>118
指摘ありがとうございます
うーむ・・フラットな歌い方になってるんですか・・・
自分じゃあんまり意識したことなかったから今度から注意してみよ
というかこんなに細かく書いてくれるとは
しっかり意識して次に行かせられるように頑張ります

209:148
11/11/05 23:43:20.76 ex77QSAb
>>165
どうも。確かに後から聴くとかなり鼻声っぽく聞こえますねぇ・・
僕は22歳の大男(身長181)です。でも普段あまり喋らないので声的には若いかも。
友達になれそうですか。実際は友達少ないけど 笑
>>166
発声練習詳しくどうも。
声帯のコントロールが上手くつかめないんですがとても興味がある。振動数の高い高音っていうのかな抜けるような声に憧れます

210:選曲してください
11/11/06 02:26:37.72 fR1Xq57m
練習歴4ヶ月です。ナノ単位でしか成長できない自分。アドバイスお願いします。
stable stable
URLリンク(wktk.vip2ch.com)

211:選曲してください
11/11/06 02:44:22.48 6Ksz2h0f
なんか最近限界を感じるなと思ったら
イントネーションでも声の高さでもなかった
喉仏が上がりきっていない

喉仏を上げるのが女声だとつくづく実感した
邪魔すぎるなこのクソでっぱり

212:選曲してください
11/11/06 04:40:38.19 2zoXLGuf
おまおれ

213:くぁああ
11/11/06 22:19:31.05 VLlmdawB
URLリンク(www.youtube.com)
これは絶望的?


214:53
11/11/06 23:08:27.33 fgggcy2e
>>213
誤解かもしれないけど、多分1オクターブ↓だと思います。また練習にボカロは向かない
と僕も昔言われました。「異邦人」とか「碧いうさぎ」のような低い(HiA程度)曲で好き
なやつでトライがよいと思います。

215:選曲してください
11/11/07 00:35:53.99 behCkXYF
限界には程遠いが、声質的にこの1年ぐらい変わってない気がします。。。
Dear
URLリンク(wktk.vip2ch.com)


216:選曲してください
11/11/07 01:21:06.41 iVt6Y0tU
俺もノリで歌ってみました←
千本桜(超うろ覚え)
URLリンク(pita.st)
サビラストとか盛大に歌詞ミスってますすみません

217:nishigon ◆u3rRhCJytM
11/11/07 02:43:24.45 KscEde/C
素人だけど聴いてみて感想してみる
>>215
個人的に歌詞途切れ時の抑揚?ビブラート?が女性らしくて好き。
歌ってるときと喋ってるときって女声の使い方が違うものなの?
>>216
ちょっと鼻に掛かりすぎてる感が曲とあってないかもしれない
女声は普通に凄いと思う。
多分普通に歌えば歌うまいんじゃないかって思います。
その声に至った経緯を是非教えてください!

218:選曲してください
11/11/07 02:50:20.57 qwbuA21W
口を大きく開けると勝手に耳抜きされたりあくびが止まらなくなったりしてまともに歌えない

219:選曲してください
11/11/07 03:09:58.58 iVt6Y0tU
>>217
この曲かっこいいですもんね確かに選曲ミスでしたw
ほめられたの初めてです!ありがとうございます

練習始めたのが10月の頭なので期間は1ヶ月ちょいです
裏声は元々そこそこ高かったと思います
裏声で女声→地声上げで練習
ってやってたら地声から裏声っぽい気持ち悪い声出たので
その出し方で喉仏を上げたらこの声になりました

これ家でさっき歌ったやつなので裏声は息増やしまくって裏声弱くしてたので違和感ありますがスミマセン

220:nishigon ◆u3rRhCJytM
11/11/07 03:40:13.92 KscEde/C
>>219
一ヶ月でこの出来はちょっと4ヶ月やってる俺に謝れって感じかも笑
コツが全然掴めない俺に一言!

221:53
11/11/07 06:29:47.81 ftQKDdZW
>>218
のどの奥(咽頭)は上下に大きく開くとして、口先はむしろ閉じぎみにして、口角を横から上
に広げる感じにしてます。一般的な歌唱は、舌を自由に動かせるように、脱力しますが、
女声は、舌を顎側にべた付きにして舌先で、発語している感じ。あくまで、自分のやり方
皆さんはどんな感じでやってますか?


222:選曲してください
11/11/07 14:43:49.83 ChDENa0z
>>215
低い裏声練習すれば変わるよ
むしろどうしたらこんな震え声出るのかとw

エコーの所為かもしれんけど声質めっちや良いというか好きだから
これが地声からちゃんと繋がった姿を想像したら戦慄したよ…



223:選曲してください
11/11/07 19:50:14.30 6382TZ7d
ども172です
先日は完全な酔っ払いだったため、
なんかやたらエラそうな書き込みスイマセン、、、

>>193
お約束なので録ってきますた
一応うpしときます
見てるかなー
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)

224:選曲してください
11/11/07 19:54:18.72 6382TZ7d
>>223
ちなみに
globe - Can't Stop Fallin' in Loveです
俺の女声ってどうなんだろか、、
歌はあんまり上手くないのでそこはご容赦くださいマセ

225:選曲してください
11/11/07 19:57:06.34 t74bpUw2
>>223
うまいな・・・

226:選曲してください
11/11/07 20:02:21.04 6382TZ7d
ミクも歌ってきた
ワールドイズマイン、ロミオとシンデレラ
ロミオは息が続かない、、、

ご意見くださいー!
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)


227:選曲してください
11/11/07 20:36:32.87 7EzSny0L
裏返るところだけはオカマ臭いけど全然うまいです

228:169
11/11/07 20:39:59.16 H2pE+JEP
>>223
うpありがとう!早速聴いてみたけど、多分俺とあなたは出し方自体は同じだと思うよ。
つまり根本的な部分は裏声アプローチという手法になるはず。
ただAメロやBメロの低音の処理が俺よりずっとうまい。声質もいいし。
低い部分は喉がどんな感じになってるのか気になる。

俺も同じ曲歌った音源があるのでよければ聴いてみて!
高音は張るので芯が出るけど、低音は弱くなって裏声感が強くなってしまってる。

globe - Can't Stop Fallin' in Love
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)

229:12
11/11/07 20:56:49.79 0XcuCd/a
>>223 モノマネをして練習しているとのことで、本物と聴き比べて
みました。声の質とかが違うけど高音とか芯もあるし普通に女が歌って
るみたいですね。男声聴こえたけど主の声ですか?w
自分の練習方法は、音域が狭く無理なく地声で歌えるキー
(女性の歌の場合はキーは-2~4)の歌で女声を練習しています。
純女の歌った声をモノマネして録音したあと、聴き比べてます。
結果低い女声はそれなりに出るようになったと思う・・・・
wink 背徳のシナリオ キーは-3です。
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)
低い女声で悩んでる方は
昔の女性アイドルの曲のキーを-2~-4ぐらいにして練習するのは
すごくお勧めだと思います。
徐々にキーを上げて歌っていけば芯のある高い女声もでるように
なるのでしょうか?


230:選曲してください
11/11/07 21:03:15.90 6382TZ7d
>>227
ありがとう
曲によってクオリティにちょっと差が出ます
ミクは歌うの難しいので少しオカマミクになっちまうです

231:選曲してください
11/11/07 21:22:38.23 6382TZ7d
>>228
おーいたいた!
約束通り録ってきましたぜ!

んーこれもファルセットになるのかなー、、
低いとこは、出し方自体はたぶん変えてなくて
全部声を「作って」歌ってる感じ
まあ俺は幼い頃からのモノマネから派生して今こんな感じになったから
こう説明することしかできないんだ、ごめんw

あとユーの音源を聴いてて少し気になったんだけど
クリーンなファルセットを練習してみては?
高温で少しかすれたノイズっぽいのが入ることで、
ちょっとだけ男の部分が見えてしまうよな気がします

232:選曲してください
11/11/07 21:38:42.71 F/rYQ569
>>223
うめえ・・・
自分の録音聴きたくなくなったわ。もう1年以上練習してるのに・・・
高音きれいやなあ。
WIM歌ってキモくないなんて。

>>230
その低さで裏声(だよね)で破綻せんとは・・・

223も限界感じてるのか?
ある意味限界なような気がするから間違いではないかw
(解剖学的な意味で)

でもこれって、女声練習してる人間だからこその感想なのかな?
一般人からはこのレベルでもキモかったりするのだろうか。
もしそうなら、俺が歌声を一般公開することは一生ないわ・・・

233:選曲してください
11/11/07 21:46:52.62 6382TZ7d
>>229
そうです、一人globeです
マークパンサーのとこは多少というかかなりふざけてますw
一人カラオケでがちラップするモチベーションがなかった

・徐々にキーを上げて歌っていけば芯のある高い女声もでるように
なるのでしょうか?
キーをあげた状態で何度もトライしていけば、次第に喉が慣れてくと思います
ほんとに喉を「鍛える」という言葉がピッタリな気がする
歌って歌いまくる
ただ、無理をせず今ある声をだいじにしてくだされ、、、

234:12
11/11/07 21:55:48.27 0XcuCd/a
>>233 やっぱりマークは主さんだったのですねw
声変わりの頃から練習されているので、男声でないのかと
思っていたので^^ 今ある声を大事に・・・ 233さんのように
綺麗な高音を目標に、無理をせずに頑張りたいと思います!!
>>232 233さんは限界は感じてないでしょ

235:選曲してください
11/11/07 22:01:42.57 t74bpUw2
思ったんだけどwikiってないの?

236:215
11/11/07 22:04:09.89 behCkXYF
>>217
ありがとうございます。
物まねしてるからかな、リリースはフェードアウトみたいに意識してます。
女声の喋りはできません(笑)

>>222
ありがとうございます。声の揺れは確かによく言われます。
低い裏声は声量が出にくいですね。地声は入れるべきかは幾度も悩んだことがあります。
ちなみにエコーとガイメロはオフてます。(エコーみたいに聞こえるのは空間録音だからかも)



237:169
11/11/07 22:26:18.87 H2pE+JEP
>>229
うめえええ。キーを下げて歌うということは要するに地声上げで女っぽくするってことよね。
懐メロも大好きなので練習してみます!

>>228
ミクの方も聴いたけど低音も高音も違和感なく繋がってるし芯があってすごい。
globeの方が音域が高いからファルセット感が強かったんだと思う。

俺は元々喉が弱いみたいで普通に話してるだけでも声が嗄れてきちゃうんだよね。
それに加えて長い事メタルなんかを無理して歌ってたから声が濁っちゃってるw
クリーンファルセットでもののけ姫を歌って練習してみます!色々ありがとう。

238:選曲してください
11/11/07 22:37:14.12 6382TZ7d
>>232
あ。やっぱ裏声なのかなコレ、、
俺、裏声が綺麗に出ないんす
昔はもっと出てたのに

限界はうっすら感じてます
ファルセットのこともそうだけど、
やっぱり女の子ってキー高い!
けど声質の方はまだまだ練習していきます
今はSPEEDっぽい声を練習してますw

たぶん色んな女性の声質を真似てみることで
自分が出せる一番女らしい声を見つけられて
それを突き詰めて練習していく、を繰り返せば
自然と女性らしい歌声(声質)になってくるのだと思います

うーん、腹の底で何を思われてるかは知らんけど、友達とカラオケ行って
「何その声きんもーっ!」って言われたことはないです
最初はただ唖然とされますw
慣れてくると女友達は女女デュエットとかもしてくれます(浜崎&KEIKOとか)

239:選曲してください
11/11/07 22:40:59.61 6382TZ7d
>>232
それと、ミク歌ってる時はうっすら自分にキモさを感じております
WIMとか歌詞の内容がやっぱ男が歌う感じじゃないですしね

自分1「そのいち?...」
自分2「きんもーっ!」

自分と闘いながら歌ってます
必死です

240:選曲してください
11/11/07 23:42:48.53 F/rYQ569
>>239
ロミシンは地声と裏声を行き来してるのが分かるけど、これができない!
レス見ると意識すらしてないんだろうなあ・・・
裏声の定義も色々あるけど、自分は裏声オンリーでしか歌えなくて、
239も中高音部分は出し方は同じように感じる。(クオリティが違うけどorz)
目標ができたと思ってがんばります。。

多カラで公開済みですか。もう本当の女性とも純粋に歌のうまさで比べる
感じかな。ていうかSPEEDとか、女性でも出ない人いるだろうw

WIMは確かに最初勇気がいるよね。もう気にならなくなったけど。。
ノーザンクロスとか、激し目な曲を聴いてみたいです。
(純粋に参考にしたいだけかも)

>>237
俺も最初もののけ姫ばかり歌ってて、某スレで「その曲が歌えるのは
分かったから他の曲行け」って言われたの思い出したw
いや、あなたの方がはるかに上手いんですけどね・・・あの曲は特殊かも。

241:選曲してください
11/11/08 00:08:34.71 Pf7QANSm
>>220
…頑張りましょw

242:選曲してください
11/11/08 03:03:32.00 A/pVqvnj
話声です
カラオケ行ったときなんかしゃべりたくなったので←
棒アニメの一部分です
URLリンク(pita.st)

243:選曲してください
11/11/08 04:09:48.64 QRikkAe9
>>223
正直、思ってたよりは普通だった・・目をつぶっても男が歌った裏声に聴こえる
想定を超えるものではなかったが、発言は参考になった
声変わり前から意識し歌ってこのくらいのレベルなら
やはり天性の要素に恵まれる部分が大きいのかなと思ってしまうな・・

244:選曲してください
11/11/08 05:22:38.42 NqctHloX
>>223の人に忠告しておくけど
>>243みたいなザコ無視していいから
女声スレ名物の嫉妬廚に惑わされないようにね


245:選曲してください
11/11/08 06:08:28.35 WB24W5Ev
ん、まぁ、受け手次第なんだろうけど、>>223も俺は普通の範疇だとは思うんだぜ?
むしろ>>244みたいなキモい信者擬がついたことで勘違いしないように気を付けるべき
水準には達してると思うので、自信はもっていいけど>>172は風呂敷広げすぎだったと思うわ

246:選曲してください
11/11/08 06:52:07.94 qgHwf0jw
>>244
流れ上不快にさせたならすまない
が本当に凄いレベルのものには素直に凄いと言うよ
女声に耳が肥えてるやつなら正直俺と同程度の意見のやつは多かと思う
ドリクリでりゃくが小2くらいから女曲歌ってたと言ってたので
同じ様なケースかと思い期待し過ぎた
その話聞いてからりゃくクラスは声変わり前から女声やってないと無理なのかと思ってたが
223が普通の範疇だったのでかえって逆に安心した
やはり素質に依る部分が重要なら、素質ある人は後発でもりゃくクラスに追いつけるのかもと思えたからな

247:選曲してください
11/11/08 08:08:19.06 pgeM1rFp
りゃくってそんな上手いか?
地声の高さは一級ではあるが…

248:選曲してください
11/11/08 08:38:21.98 vxTl5Hay
りゃくは声質凄いと思う
結構高いとこまで地声っぽい女声出すし
まあ歌自体は微妙だけど

249:選曲してください
11/11/08 10:48:22.23 XgsKjjaI
俺も自信満々で豪語してたから相当なものだと思ってたけど
その上で聞いてみた感想としては肩透かし食らった感は否めない
このスレに偶に上げるアラサーの人のような色っぽい感じが好きだからかもだけど
でも自分では到底辿りつけない極地だとも思ったよ

250:53
11/11/08 11:03:41.96 p3CMI+c5
>>223
>>228
根本的に発声の方向性が違うように思う。
>>228から>>223へもっていくには、ミックスを高音になるにつれて、息量を落としてキンキン
ミックスが出来るのが前提で、これにファルセットを混ぜている感じなのかな?いわゆる
ヘッドなのかもしれないけれど、>>228は普通のファルセットだと思う。
どうなんだろう?>>223のひと教えてください。

251:選曲してください
11/11/08 12:57:12.75 x/xN0v6n
最初肩透かしだと思ったけど聞いてくうちに凄さが分かってきた

252:選曲してください
11/11/08 13:29:46.44 Rkmo6zKp
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)

高域で喉締めになっているのは自覚してます。
アドバイスありましたらよろしくお願いします。


253:選曲してください
11/11/08 15:04:15.12 x/xN0v6n
歌上手いな。

254:選曲してください
11/11/08 15:19:17.96 ZMnWeMng
いや確かに>>223は言うほどじゃなかった
上手い方ではあるけどこのスレでもチラホラいるんじゃない?ってレベルだし
ニコニコじゃ相手にされなさそうなレベル
いや、上手い方だとは思うんだけど

255:一瞬20%orz(※女声練習2ヶ月半)
11/11/08 16:39:32.05 frfmbl6I
皆さん凄いすね…orz

URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)
God knows.../カブトムシ/空色デイズ

メロディなかなか覚えられない…orz
最近カラオケ行く暇もなく…成長の伸びも限界に差しかかってきた気がします…orz
やっぱり毎日大声で練習できる環境って大事なんですかね…orz

なので最近は家に誰も居ない僅かな隙に女性の「うふっ」「えへっ」とかの練習してます…
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)

女子の声とか歌以外に、笑い声とか咳こみの練習もしてるって人いますか?

256:選曲してください
11/11/08 16:42:17.94 Wn8tSIiT
>>252
どんな歌を歌いたくて練習したか良く分かる歌声だね。
全体的に薄っすらと男声成分が乗ってるけど、目指したい女声の
方向ははっきりしている感じ。
このまま進化し続けたら、残った男声成分もなくなるのだろうか。
自分には未知の領域ですががんばってください。。
歌上手い。

>>223さんについては>>226の方が良さが分かりやすいと思う。
mixなしでこの自然さはうらやましいレベル。信者って言われそうだけどw
でもやっぱり声変わり前から練習してるのか・・・
声変わり後の希望の星は、halさんだろう。

>ロミオは息が続かない、、
>>226のこのレス、今さらながら目に入ったが、俺は女声の練習してるとき
2、3時間歌っても平気。
根本的に歌い方が間違っているのかな?皆さんはどう?



257:選曲してください
11/11/08 16:44:02.18 Wn8tSIiT
あ、間違っていると心配しているのは自分の歌い方です。
念のため。

258:一瞬20%orz(※女声練習2ヶ月半)
11/11/08 17:36:50.13 frfmbl6I
>>159
うああ…orzあまり来れずレス超亀ですいません(泣)出前はまだ取ってないですw

259:169
11/11/08 19:06:38.55 jS3iFB8d
女声って出来るだけ地声っぽくて水樹奈々みたいな声を出せることを言うのかな。
俺の場合はLiaとかAsrielとか茶太とか新井昭乃とか能登麻美子みたいな声を目指してるんだけど、
このスレにはそっち系目指してる人はいないんだろうか。


>>250
普通のファルセットってただの裏声って意味ですか?方向性は確かに違うかも。
>>223の方がはるかにうまいけど入り口は同じだと思う。
でも俺の場合は高音で声量を落とすって方法はやってなかったから今度はそれを試してみます。
またうpしたら是非聴いてください!

>>252
とてもいいと思う。そのまま練習していけばザラつきが取れてクリーンになっていくはずです。

>>255
2ヵ月半でこれは凄いと思う。うらやましい。

260:選曲してください
11/11/08 19:26:32.57 viUOfZGI
能登かわいいよ能登

能登さんよく知らないけどちょっと気になる今日この頃

261:12
11/11/08 20:05:43.88 YPihhNsj
>>237 169さん亀レスですみません、返信ありがとうございます。
  裏声にも、ミッキーの声からいろいろ種類があるのでなんともいえない
  です。女性並みかそれ以上の高い音域が歌いやすくて
  高い音域では、声量がそれなりに出るが、低い音域になると男成分が出
  てしまい声量が出なくなる等難しい場合は、ファルセット系の可能性が
  高いと思います。お姉さん系やナチュラルを目指している方は、
  地声系でないと無理だと思う。自分はこのスレ見るまでは
  1年ぐらいファルセット系でしたが、3ヶ月ぐらい練習して低い音域でやっと
  それなりに出せるようになりました。発声方法が違うだけで、ファル
  セットでの声の出し方の応用を効かせるのでファルセットは基本なの
  かもしれませんね。

262:選曲してください
11/11/08 21:12:14.81 i02UC9R4
>>255
片鱗すげえな。歌はむしろ通しで聴きたい。
コテあったので過去うぷも巡回してきたが、前にうぷしてた声練習?のやつが気になるんだけど消した?
よければ再うぷきぼん。
2ヶ月半で女声なってくまでの方法や感覚なんかもできれば教わりたい。

263:選曲してください
11/11/08 21:38:47.85 XgsKjjaI
>>259
自分と目指してる系統同じだ
Lia,Asriel,茶太辺りの曲で練習するものの音程高くなるとキツイ&男っぽさが消えない…

264:選曲してください
11/11/08 23:07:57.36 U2Yd4N23
あれ?本スレ消失?

265:選曲してください
11/11/08 23:11:55.59 hysQ6SGD
落ちてるねw

266:選曲してください
11/11/08 23:40:35.82 U2Yd4N23
次たててみた

267:選曲してください
11/11/09 00:10:25.87 DVqc0K2x
おつであります

268:53
11/11/09 00:46:22.08 CwK8FoVj
>>259
といよりは、Liaとかの(普通の)女声ファルセット系の出し方という事です。
裏声っていうと、ヘッドもファルセットも入るからねー表現上は
マルチで申し訳ないが   HIKARI / ELISA
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)
ぼくもこんな感じでやんわり歌うのが好きですよ。同志!!
まあ最近は、地声風になるように練習しているけど、補うように地声風裏声風両方練習して
いるよ。一応。


269:選曲してください
11/11/09 01:19:20.02 otp/JSF8
判定お願いします
一番女っぽいのはどこらへんかも教えていただきたい

life is like a melody /Lia
URLリンク(wktk.vip2ch.com)
たぶん青春 /茶太
URLリンク(wktk.vip2ch.com)
茶太さんの声はたぶん俺には一生無理、難しすぎる…

>>255
やってますよー
咳は何とかなりそうだけど笑い声はまったくできない
特に高笑いが難しすぎる

270:一瞬20%orz(※女声練習2ヶ月半)
11/11/09 02:45:09.62 RvhBCxOo
>>269
からみ嬉しいです(笑)
茶太さんとか声大好き過ぎます…まさに女神…
2曲目の声質ボイチェンみたいな変化で凄いですね…!やり方を…
高笑いって「オーーッホッホッホ!」みたいなのですか?

>>262
ありがとうございます(泣)
練習音源てこれですか…?自動で消えたっぽいです?
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)
ただあの後追加編集して上書きしちゃったかもで、前うpしたのと微妙に違うかもです(汗)

方法や感覚は…
あげるとこまごまある気もするんですけども、それより
女声出すのに超ヒントになった説明動画とか、凄まじい参考になった女声動画とか、
それが凄いカンフル剤なった気がするんですが、
動画のURL直接書くのってよろしくないんですかね…??

271:169
11/11/09 03:04:47.73 Wrjm6zTf
ファルセット系の女声を目指してる人が他にもいて安心したわw

>>261
まさしく自分はそのタイプです。喋りではお姉さん声を目指してるので、
地声ベースでの練習もやってみますね!

>>263
おお、Asrielってめっちゃ高いよね。気張りすぎて男っぽくなっちゃうんだよなぁ。

>>268
なるほど、そういうことですか。ELISAもいいよね。難しそうだけどイイ曲多いよね。
地声ベースでの力強さと裏声ベースでの柔らかさをうまい具合に調整できるようになりたいね。

>>269
一番女っぽいところは「たいせーつにーしまったー」の部分でしょうか。
いい具合に喉締めが出来てると思う。

272:169
11/11/09 03:10:51.28 Wrjm6zTf
>>270
え!?2ヵ月半でこの喋りとは・・凄いですね。好きになりそうです。

273:選曲してください
11/11/09 17:12:37.74 lOGWmzpd
なんかぜんぜん進歩がないです。
悲しいです。
あげます。

ギー太に首ったけ
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)

アドバイスとかよろしくお願いします。

274:選曲してください
11/11/09 23:47:26.16 ghW+lkwR
地声の女声って原キーでその曲歌えなきゃ無理ですか?
ファルセット系でやってたのですがナチュラルを目指してるので

出し方も教えていただけるとありがたいです
ずうずうしくてスミマセン

275:選曲してください
11/11/10 01:51:26.84 fNyFAEZX
本人が歌ったと聞いて練習してみた。
恐山ル・ヴォワール
URLリンク(wktk.vip2ch.com)


276:選曲してください
11/11/10 02:42:41.97 fvmYadGp
>>270の参考にした動画とやらが気になるんだが検索ワードだけでも教えてはくれまいか

277:252
11/11/10 08:22:15.92 j63NMfgf
先日『Fragment』を評価していただいた者です。
評価していただいた方々、ありがとうございました。
今後の女声修得の励みになります。

参考になるかどうか判りませんが約1年間での声の変化を
三段階に纏めてみました。
曲は『KOTOKO』の『地に還る~on the Earth~』です。

URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)

1.1コーラス目=昨年の8月(メロディ間違えてます)
2.2コーラス目=今年の1月(男声成分多め?)
3.リフレイン =今年の9月(少し枯れ気味です)

何かの参考になれば。


278: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/11/10 12:59:03.74 t0y4GIin
このスレ的に佐藤かよはどうなの?
あの声でずっと喋れるってことは相当の練度だよね・・・歌は聞いたことないから知らんけど、声質的には地声からの喉締め声かな?
歌も聞いてみたいな

279:選曲してください
11/11/10 13:07:07.42 BO8xm6Eq
たしかにすごいけどニコ生とかゲイバーならザラ

280: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/11/10 17:11:11.34 wf5lOc2a
>>279
ニコ生ってあのレベルがザラにいんのか・・・?見たことないな
いやでもそういう話ではなく、あの声はどういう出し方してんのかなーとかそういう話です

281:選曲してください
11/11/10 19:37:18.96 8A2olLrt
あれぐらいならあふれてんな。
声は多分喉締め+メラニー的な感じだろうね。

282:12
11/11/10 20:56:23.16 pLRxjrJS
>>274 どういうナチュを目指しているか分かりませんが、地声で
歌える範囲の歌から入ると良いと思います。ファルセットが出来るとい
うことなので喉仏を上げる感覚は分かると思いますが、ファルセットに
地声を+して地声の成分を多めにする感じですね。地声の男成分を消す
のが難しいのですが、何度も録音して聴いて感覚つかむしかないと思う・・・
地声で出ない高い音域は223とかみたいにファルセット
を地声っぽく芯のあるようにするヘッドボイスみたいな
方法があるようですが難しいです・・・
始めはキーが低く歌いやすい男性の曲とか、音域の狭い昔のアイドル
の曲でキーを低くして練習するとよいですよ。

274が目指してる声とは違うかもしれませんが
ナチュなお姉さん声を意識して歌ったのアップしてみますね。
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp)

すみれseptember love というIZAMの歌ですが音域が狭くて
練習には良いと思う。IZAMより女っぽく歌ったつもりですw


283:選曲してください
11/11/11 00:17:55.25 7YIkKZwZ
>>270
再うぷマジでサンクス!コメ評価通りスゲーわ・・
俺もナチュラルやお姉さん声目指してんだけど
いかにもニューハーフみたいな声とか
違和感ありまくりのナチュラル声は避けたくて(てか今の俺がそれで自分で聴いてて悲しくなってくるので)
アニメ声系のお姉さん声に憧れてるので
マジに参考にしたいんだが
270もニューハーフっぽい声の時期はあったのか?
最初からカマ声を避ける方法があるなら知りたいんだが・・

284:選曲してください
11/11/11 02:15:31.39 MjaHgOf1
>>278
佐藤かよは15歳からホルモン使ってるらしいから
あんまり声変わりしてないのでは。

285:選曲してください
11/11/11 07:48:25.23 0nLHg5qC
お前ら電話とか女声で出るん?
キモいけどなんかいいな

286:選曲してください
11/11/11 11:44:59.25 xPyO8ews
釜声避けたら上達しないと思う
女声の未熟な段階がそれだから
自分を認めなければ成長は無い

287:選曲してください
11/11/11 20:47:10.10 i386jzXL
一通りの発声方法が安定して出せるようになって、
30種類くらい声真似出来るようになればカマ声にはならなくて済むんじゃないかな

ただし女声練習までに3~5年はかかると思う

288:選曲してください
11/11/11 21:15:35.04 vuMXjavg
URLリンク(insurance.tf-bank.net)
ひゃだいんのかかかたかたおもいしー
ぱすはtbs
早く両声類になりたい

289:選曲してください
11/11/11 21:28:00.43 eMn5he+b
女声の修得が異様に速いタイプは
その3~5年分の基礎やら土台やらが既にあったってことなのか?
それともやっぱ3~5年分をすっ飛ばせる天性のモノがあるってこと?
例えば>>270のケースは?

290:選曲してください
11/11/11 21:38:32.00 qG0s1RfV
>>273
この曲なら割と合ってると思うよ
俺は女声やってないけど、女性に聴こえなくもない
ただ喉締めてるような声が目立つから、もうちょっと余裕が欲しいところ

291:選曲してください
11/11/11 23:04:52.29 MQsWdKYf
>>282
こんなに詳しくありがとうございます!
精進します

292:選曲してください
11/11/11 23:12:29.16 i386jzXL
>>289
習得が早い人は才能
そういう人は土台なんかなくてもどうにでもなる
極端な話をすれば女性はほぼ全ての人が練習なしで出せるでしょ?
それに近い

そういう人でも安定して出す、女らしい響きを探る練習は必要あると思うけど、発声が女性に近いからあとは加工だけでいい
普通の人は発声の時点で違うから、まず女性らしい発声ができるようにして、それから加工する必要がある

あと3~5年っていうのは男声でこれ全部出来るくらい練習すれば、カマ声の代わりになりうるって意味で
女声だけを目指して、カマ声などで必要な筋肉だけ鍛えていけばもっと短くすむと思う

293:選曲してください
11/11/12 13:12:49.01 PtoIF33L
>>289
>女声の修得が異様に速いタイプ
地声が中性なんじゃね

294:選曲してください
11/11/12 13:48:58.13 VY0vi4+N
>>273
鼻声気味だからそれを改善すればいいかも

295:選曲してください
11/11/12 16:28:18.91 k7sAYQTY
何でも習得が早いのは必要な物がどれだけ揃ってるかと元々その状態に近い所に居る人だな。
女声ならミックス発声できてるかと地声からして女性に近い事。
これだけ揃ってれば喉の使い方と女性特有の歌い方を工夫するだけでスグにソレっぽく歌える。
本来はミックス習得も女声のコツもそれぞれ年単位掛かるものだ。

296:選曲してください
11/11/12 23:33:42.23 zYOgtNr8
修得ってかスタートラインだろうよ
速いとか遅いとか以前の問題

297:選曲してください
11/11/12 23:42:33.52 z5XQsDPo
「ま行」と「ん」の時に鼻声になっちゃうのはなぜなんだぜ

298:選曲してください
11/11/12 23:53:52.79 Gr6YnZBj
ま行、な行、ん は鼻をつまんで出せない音だからさ
鼻を使う以上、鼻声になるリスクは高くなる

299:選曲してください
11/11/13 00:14:58.67 znzB7x2d
もともと優れたスペックを持っているとかいないとかとうでもいいんだよ
今ある自分のスペックで頑張るしかないんだしな
愚痴愚痴言っていても何も上達しないぜ
という訳でうpと評価よろ

300:選曲してください
11/11/13 00:37:18.55 fWpJN6as
このスレは歌をうpするスレ?

301:選曲してください
11/11/13 00:59:34.15 QBg0Tpw/
>>300
歌でも話し声でも女声ならなんでもいいかと!

302:選曲してください
11/11/13 01:31:41.03 P9i87Woq
女声出そうと頑張ってるオッサンの声でもいいですか?><;

303:選曲してください
11/11/13 01:46:29.31 N60Wk3b6
むしろそういう方が参考になる。

304:選曲してください
11/11/13 02:59:38.02 rc2q/PL+
29歳のおっさんなんだけど、初あっぷです
高い声出ないし、不安定感抜群だし、マイクの雑音はんパないです・・・
ライン録音でキモさがッパない事になってるので、きをつけてください
ハレ晴レユカイ
URLリンク(wktk.vip2ch.com)

305:選曲してください
11/11/13 03:31:12.63 RdBqwd3I
>>304
うーんちょっと小声のささやき声過ぎて・・
せめて普通くらいに共鳴させた声でないと評価が難しいな
この声量だと歌ともいえないからな
身体によく響かせた音源で再うp

306:選曲してください
11/11/13 03:52:22.39 N60Wk3b6
カラオケでマイク使った音源が聞きたい。

307:選曲してください
11/11/13 17:07:07.34 ud91lEaH
鼻声対策のための練習ってのはどんなのをやればいいかな?

308:選曲してください
11/11/13 17:29:51.72 jfeK9yL+
久しぶりにうpしてみます。あいかわらず男成分抜けないです。

歌い方の調整が異なる3曲をあげてみます。
違和感少ないのはどれか、男成分を何%くらい感じるかなど、感想聞かせてください。
下に行くほど、のど絞め?なのかな。のど仏上げは、感覚としてはどれも同じくらい。

いい日旅立ち
URLリンク(wktk.vip2ch.com)

恋のみくる伝説
URLリンク(wktk.vip2ch.com)

いちごパフェが止まらない
URLリンク(wktk.vip2ch.com)


309:選曲してください
11/11/13 21:03:31.97 s0jq9YO+
1曲目が自然かな。萌え系が違和感。鍛えたらhal系でいけそう。

310:12
11/11/14 01:26:58.00 mvmw2VbI
いい日旅立ちが一番自然だと思います。この歌は一部を除いて
音域は低く地声でも歌える範囲なので、自然に聴こええるのだと思います。
これすごく練習に良い曲で、原曲を聴いてみるとよいですよ。
女でも男っぽい成分があるのが分かる歌ですね。結構男成分だと思って
いたものでも違くて、自分の発声法を変える原点になった曲ですね。
今でも練習していて完全には歌えないのですが^^
低い女声で悩んでる方は、是非、聴いてみてください。

311:選曲してください
11/11/14 01:46:02.29 WBkSGekw
しゃべりだけど今女声ぽいのでてびびった…
なんかコソコソ声で女っぽく聞こえるように頑張ってたら
自然に声が漏れてそれが女っぽかった。
急いで録音したけど、その声だせねーw

312:選曲してください
11/11/14 02:38:55.81 BgzRih5+
コソコソ女声は
基本的にスタート地点以下
息の量と喉締めで、ほぼどんな声質の男でもできる
声色確かめるとっかかりにはいいかもだけど
音としては聴けないレベル
そしてそのレベルだと音量上げたらすぐ女声共鳴崩れると思われるので
実質歌にも喋りにも実用できず、そこで勘違いしたままだと上に行けない

313:選曲してください
11/11/14 02:51:49.93 uSwgtBry
たぶんそのレベルで止まってるんだろうな、ずっと…限界未満…

314:304
11/11/14 03:23:58.61 qDd+V1AC
>>305
アドバイスありがとうございます
練習時間が夜で、隣の部屋に人がいるので、大きな声が出せずにいつもこんな感じで歌ってました
それなので、頑張ってもうちょっとだけ声を大きくして、共鳴というのを意識して歌ってみたはずなんですが・・・
ハレ晴レユカイ
URLリンク(wktk.vip2ch.com)
1番は、いつも通り座って歌って、2番からは、立って歌ってみました(立つと歌詞の字が見にくい・・・)

あと教えて欲しいのですが、最初アップしたくらいの声で歌っててもあまり意味は無いものなのでしょうか?

>>306
カラオケかぁ・・・レコーダ無いし、1人で行くのってちょっと勇気いるんだよね

315:選曲してください
11/11/14 03:27:05.42 hBAtBA9n
女声習得してみたいと思うんけど女声のwikiとかないの?

316:一瞬20%orz(※女声練習もう少しで3ヶ月)
11/11/14 03:27:57.66 GYPVSSW3
URLリンク(ymkt.xxxjp.jp) 空色デイズ
最近歌ってますがリズムメロディ全然覚えれない…w

>>272
ありがとうございます(泣)てか皆さん声可愛いすね…orz

>>276
参考動画色々あるんですが、自分はおもに…
これが実音の発声のヒントに!
sm14596985(※出だしのみ/女声エフェクト感覚/喉仏関係)
1273468147(※1:03~萌声の声質変化)
これが具体的なやり方のヒントに!
sm6279374(※8:00~女声喉コントロールのコツ1)
sm6408483(※16:40~女声喉コントロールのコツ2)
sm7170739(※全編)
※見る方法URLリンク(www.nicovideo.jp)○○○○○○←ここにコピペ
もしかしたら有名どころなのかもですが、
自分最近始めたので最高に参考になったっす…!

>>283
自分の場合は地声高め?なのでカマ声というかタラちゃん声との闘いっす…orz(歌の場合)
今もカラオケ10時間中女声っぽいところ10分くらいしかなく…orz
最初の頃など数秒間の一瞬のみ…orzそれをコテ名に…全然天然女声使いとかで無いので要修業っす…orz
ただ↑動画見て共鳴方法の迷いとかすっ飛ばせた感あるかも?
どうもアニメといわれること多いので、得意系統(アニメ系ロリ系?)響かせ切ってから→ナチュのルートいこうかと思ってます
特質系になりたい…w

音や現状や動画が何か参考になればm(__)m

317:選曲してください
11/11/14 04:00:06.13 eyuwqYGe
>>314
うーん残念ながらコソコソ声のままだな同評価
ずっとその声量でやってたらスルー対象やも
女声気分にはひたれると思うが
本物の女声を修得するならカラオケでも家でもいいので
普通レベル程度の声量は出せる様にならんと
話を聞いてもらえんかも

>>315
検索すると色々出るが、まとまってないので分かり辛い
が凄いタイミングでw>>316が参考動画紹介してるので
見てみたらどうだろうか
俺は下2つ知ってたが、確かに初心者にも分かりやすくて良いと思う。

>>316
ktkrいつも何かと参考にしてるぜ今後も頼む


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