11/08/01 22:18:44.63 /jGPnqNx
男で地声が女っぽいやつが知り合いにいるんだが…
B:82
W:58
H:81
だとさ。
どういうことなの……
459:選曲してください
11/08/01 22:58:11.92 sdl2/rix
からだやこころなんて千差万別
ついてるついてないだけでは見分けることはできないのだよ
スレチ
単にやせ気味で尻が大きめなだけじゃね？ｗ
460:選曲してください
11/08/02 01:57:17.07 YLhl5u6P
元々口とか小さいし喉も細いから安っぽい女声なら出来る。
声帯が長くて太いから速く振動させるのが辛い
461:選曲してください
11/08/02 21:03:56.42 E1zumzmV
>>456
俺も昔はhiB～hiCくらいで喉が苦しくて限界だったけどある日突然hihiAが出せるようになった
ポイントは力を抜いて息を多くすること
自分の場合は始めの頃はため息がそのまま声になるような感じだった
ニュアンス分かりにくいと思うけど、hiBで苦しくなる声の出し方とhihiAまで声が出る出し方では感覚が全く違う
今でも別に女声は全然出来ないけどこれが出来るかどうかでは全然違うと思うよ
特に歌においては
分かりにくかったら音源うｐしようか？
462:選曲してください
11/08/02 22:03:17.42 94XKcTKB
>>461
456ではないんだけど同じような風に悩んでるから是非聞いてみたいぜ
463:選曲してください
11/08/02 22:33:11.98 QR9P42pr
裏声の最高音って地声のほぼ1オクターブ上くらいでね？
俺はそうだ。
地声がhiAギリなんで歌で使えるのはhihiA（連発不可）
地声の最高音がmidBってことは多分ないので、461みたいに
コツつかんだらhihiAくらいまではいけるんでは？
464:選曲してください
11/08/02 22:36:52.60 wjUlN/2R
地声hiAはずごいと思うぞ
465:選曲してください
11/08/02 22:39:10.46 QPR4ZVSO
>>464
男性平均はmid2Gだからちょっと高めって程度だぞ
466:選曲してください
11/08/02 22:58:46.41 QR9P42pr
>>464
ごめん見栄はったかもw
mid2G連発とかむりっす。粉雪のサビ基準で・・・
hihiBより上は音にすらならんので、俺も461の音源聞きたい
467:選曲してください
11/08/03 00:00:59.21 JZ7O0//w
音源て言うと語弊があったかもしれんが
要するに声を出しながらちょっと説明っていうか
そういう文章で補いきれない部分をしゃべってみようと思っただけッス
昔色々調べてたとき、女声を説明する音源は色々あったけど
裏声の説明でいまいちしっくりくるものが無かったからさ
あくまで自分基準だけどちょっとは参考になる説明ができると思う
ＰＣが自宅の居間にあるからなかなか録れるタイミングが無いけど出来れば３日以内にはうｐする
468:選曲してください
11/08/03 03:40:15.46 N3v/Sur/
女声を出すと精神が揺さぶれるな
二重人格みたいな
469:選曲してください
11/08/03 12:09:49.25 2nPcoC1w
喉仏クソ太いから俺は昔からオッサン声なのか俺は
470:選曲してください
11/08/03 19:21:27.58 nmUH40+I
地声でhiC出るけど裏声だとhihiAなんか出ないよ
高校時代は出たけど年々裏声がでなくなってる
471:選曲してください
11/08/03 19:55:32.40 k3LR6yIA
>>468
自分は逆かな。幼児の頃からすでに内面に女な部分があると自覚があった。
十代前半頃、女と思われるもう一匹の自分をココロの奥底に深く埋めて
封印したのに最近なぜかひょっこり出てきやがった。
そいつがとにかく「歌いたいの！表には出ないからせめて歌わせて！」
と実にうるさく騒ぐ。
気が付いたら(レベルはともかく)女声の世界にどっぷり…
472:選曲してください
11/08/03 20:15:13.23 U0zJ385K
>>471
ﾅｶｰﾏ
473:選曲してください
11/08/03 20:53:10.23 uv2SOXzw
>>470
裏声は鍛えれば伸びる
そして男はおっさんになるほど声が高くなる
hihiCくらいなら夢じゃないぞ
474:467
11/08/03 21:35:18.17 JZ7O0//w
一応録ってみた
分かりにくい上にグダグダだけど何かの参考になれば
＊裏声参考
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
ちなみにこの音源ではやたら力が入ってる裏声と力が抜けてる裏声を出してみたけど
最終的に目指すところはその間だと思ってる
475:選曲してください
11/08/04 00:34:11.39 zd4Yv1vG
>>442
ＶＩＰ店長風マトショリカ可愛い
476:選曲してください
11/08/04 05:44:05.99 Hb4A5uRh
アニメ声入ってる人はヘッドボイス域でも自然と高音に移れるけど
お姉さんボイス系だとヘッドボイス域で裏声に閉鎖かかってきて声質ぶれない？
477:選曲してください
11/08/04 20:42:06.83 QrVir7ds
>>474
あぷあり。
今きいてる。
話がすきだねｗ
まだ話してる。
478:選曲してください
11/08/04 20:46:05.20 QrVir7ds
うぉ。
HiBが精一杯だったのにHiFがでたぞ。
わぉ。
479:選曲してください
11/08/05 00:16:34.19 40bdFb/U
喉仏上げると喉全体に力が入っちゃうんだが
480:選曲してください
11/08/05 03:33:23.28 GeMebMWU
>>474
一般的には男は地声→ファルセットってしちゃう人のが多いんじゃね？
天然で換声点きりかえるタイプの人はファルセットが逆に苦手って人はいるけど
子どもの泣く声は全然違うとオモ 息をそんなに流さない
多く出すんじゃなくてむしろもっと引いて出してる
ＳＨＶ系統の声らしいから息漏れを感じさせるような音じゃないよあれは
481:選曲してください
11/08/05 20:59:07.09 js8QRchy
>>480
すまん俺の中ではそういうイメージだった
482: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/08/08 17:17:18.37 Jzh9Icem
483:選曲してください
11/08/09 01:56:11.12 HTxDyZeV
最近なんとなく高い声の出し方が分かるようになってきて楽しい
まぁ高い声出せるだけで女声にはならんけど
歌も下手だし
原キーで歌える女歌手の曲が徐々に増えてく楽しみ
484:選曲してください
11/08/09 21:21:05.80 mv4JbcKH
>>483
同じく
全然女声じゃないけど女性キーが歌えるようになれてきてほんと嬉しい
485:選曲してください
11/08/09 21:32:07.77 unIkYSIL
俺はまったく歌になる気がしねえ うらやましいわー
歌うときどういう感じで出す声だと歌える？
486:選曲してください
11/08/10 16:00:05.28 koKbooCY
歌うときは喉絞めの息があまり漏れない声じゃないと
息が続かんｗ
おねえさん声で歌いたいのになあ
487:選曲してください
11/08/10 22:08:00.34 Bvzc8488
歌えるってより歌えてる気分になってるってのが正しい
カラオケで高い点は出るけど録音すると死にたくなる
488:選曲してください
11/08/10 22:10:48.21 Bvzc8488
あと最近気付いたけどマイクのエコーをほぼ無しにした方が綺麗に聞こえる
特に高音
489:選曲してください
11/08/10 23:56:33.18 MbaTtfL9
俺も上げる時はいつもエコーほぼ効かせないな。
細かい所まで聞こえないし、聞き苦しいから
490:選曲してください
11/08/11 03:01:18.56 /x/ysnQm
>>487
男性曲も含めてレパートリーの中で「闇色アリス」の89.6点が最高。
どんだけ俺ヘタクソなんだよ。
どんだけ採点いい加減なんだよｗ
491:選曲してください
11/08/11 11:16:43.75 prqE8AEE
聞いてもないのに最高点語りだしちゃう人って・・
492:選曲してください
11/08/11 11:39:59.43 OZSCZCF5
エコー聞かせると響きすぎて音程とれなくなることはまれによくある
493:選曲してください
11/08/11 16:43:30.97 pBVc12Ht
>>492
稀なのかよくあるのかどっちだｗ
494:選曲してください
11/08/11 19:41:39.50 iWzshEQv
俺も録音するときはエコー0にする
やっぱり声がぼけて分かりづらくなるし
495:選曲してください
11/08/11 20:24:16.68 VtcU+2H5
カラオケの採点はあてにならないよ
機種にもよるけど強引にビブラートかければ大抵高得点がでる
496:選曲してください
11/08/11 22:01:44.69 eLmDcpdS
ロリ声は音痴の方が可愛いと思う！
497:選曲してください
11/08/11 23:13:04.98 h88PH87O
オバ声に市民権はありますか？
498:選曲してください
11/08/12 01:27:39.22 E8K7VfeQ
オバ声は聞けるハスキーボイスに化けられる可能性あるから諦めるな！
それともオバ声を極めたいのかな？
499:選曲してください
11/08/12 05:28:26.43 F0eUqoJF
Yes, We can!
500:選曲してください
11/08/12 19:33:56.42 KgeigbGl
>>493
おれもそうやって昔突っ込んだら
ブロント語は必修だぜって言われた、だから俺もお前に言いたいことがある
ブロント語は必修だ
歌うとき鼻の奥のほうでやたら響くんだがこれは鼻声なのだろうか・・・
501:選曲してください
11/08/12 21:12:57.65 wY5OVTh+
>>500
よく使われる言い回しの一つだったのか、知らなかったよ
鼻声？とりあえずうｐしてみてくれ
502:選曲してください
11/08/12 22:00:24.07 QSTHoWUf
最近全く成長がない・・・むしろ衰えてる気がするorz
503:選曲してください
11/08/16 00:49:26.00 4ATegpUw
1.高い声を出す、細く絞る為の喉筋を鍛えている。
2.小柄で身体パーツが基本小さめ。
3.身体パーツを自在にコントロールできる器用さを備えている。
4.女性的な心の部分をキモがられるとか思って自己否定したりしない。
5.なによりも歌うのが好き。
女声が綺麗に出せる人の条件ってこんな感じなのかな？
504:選曲してください
11/08/18 14:16:41.66 J7IGfLi4
女声のロリ声しか出せないんだが、小林ゆうみたいな男まさりの女声ってどう出したらいいんだろ(゜ω゜｀ )
後大人っぽい女の声とかも聴いててもだし方がわからん。
505:選曲してください
11/08/18 21:19:53.86 +x2+opNQ
>>504
とりあえずロリうｐ
506:選曲してください
11/08/18 23:04:30.68 v9PD1MYT
本当に女声うまい人って深みがあるよね。 包みこむような。
出来たばかりの人は可愛いけど子供っぽい感じ。
507:選曲してください
11/08/19 16:14:56.84 3o4/u/GD
>>505
upしたいのだが、録音環境が…
なんとか頑張ってみるがキモかったらごめん。
508:選曲してください
11/08/20 05:22:44.87 cmX30cOM
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
風になる つじあやの
結構練習してるけど無理だべ・・・
509:選曲してください
11/08/20 15:31:23.12 y5FDGgm7
>>505 URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
なんか男声かもしらん…
いそいでるのですまそ！
510:選曲してください
11/08/20 20:41:58.78 /IruBbon
天然女声の生主数人にどうすればそうなるのか聞いたが誰も教えてくれない…
511:選曲してください
11/08/20 23:52:43.54 OMrX8B7N
>>510
天然女声に聞いてどうするんだ
出来るやつはなぜ出来るか？なんか考えないから答えられるはずがない
もし答えたとして、それを一般人が真似しても女声になるわけがない
512:選曲してください
11/08/21 01:26:04.25 tJL9f8ep
>>509 ロリ声でも女声でもないって自分で聴いて思ったからスルーで( ﾟдﾟ)ﾉ ﾖﾛ
513:選曲してください
11/08/21 12:52:35.86 ui7Mgyoa
>>510
若干天然の俺が来て見た、需要あるなら感覚とかお答えできる範囲で。
明日休みだから録音系は明日ならおｋ
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
別のスレでうｐった奴 くたばれPTA
514:選曲してください
11/08/21 18:12:20.27 e75bj/PE
声聴いて若いのかなー羨ましいって思ってたが天然要素があったのか、羨ましい
横からの質問だけど、裏声に入らずに張り上げたら最高音はどれくらいなんでしょう？
天然って言われる人はつまり、元からおっさんから見た意味でのミドルが出来てるって事だと踏んでるんだが…
515:選曲してください
11/08/21 19:58:45.84 RAG+MiMJ
>>508
おばあちゃん声だった
地声成分多すぎるかも
久々にカラオケ行きたい(*^^*
516:選曲してください
11/08/21 20:29:36.98 tJL9f8ep
>>509だけど女声で頑張ってみた！
森のクマさんどうぞ(/￣^￣)/￣ ＼(｡_ ｡＼)
517:選曲してください
11/08/21 20:35:16.12 tJL9f8ep
>>516です。。。
URLないと聞けませんね(´・ω・｀)
どうぞ！URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
518:513
11/08/21 21:20:23.92 ui7Mgyoa
恐らく太く低い響き（胸が振動する感覚）が殆ど無いせいだと思います。
今では出そうとすれば低い響きを出すことは出来ますがあまり得意ではないです。
コンプレックスの為低い声を意識した時期もあり、一度はその癖が染み付いていたのですが・・・
力を抜いて低い声出さない様にしてたら段々元に戻ってきました。
私は低い声（低く聞こえる声）を出すため裏声を全く混ぜずに喋っていた＆歌を全く歌わなかったので、
ミドルの練習を始めてからはまだ半年くらいです、まだミドルは未熟だと思います。
変な癖が無ければ天然なのかもしれません、
但し私の場合は変な癖のせいで裏声を一切使っていなかった（4年程）所から天然（？）の声に戻ってきたので、
完全な天然（店長とかピコとか）よりも男声（のエッジ）を知っている（と思う）
ので助けになれるかも、と思い通りすがりですが書き込ませていただきました。
519:513
11/08/21 21:22:54.73 ui7Mgyoa
書いてる途中に書き込んじゃったorz 訂正です
ファルセット、ヘッドではなく、ミドルおkということならhiE#～hiG辺りだと思います、はmid1C～mid1D#辺りだとおｍ（ｒｙ
それ以下は音が繋がらないですが出ます、主にグロウル（デスヴォイス）の応用です、
関係ないけど女性は呪怨のつまった音より、グロウルの吐く音の方が近道だと思う、ソースは多分俺
恐らく太く低い響き（胸が振動する感覚）が殆ど無いせいだと思います。
出そうとすれば低い響きを出せますが、あまり得意ではないです。
コンプレックスの為男声（倍音を減らす）を意識した時期もあり、一度はその癖が染み付いていたのですが・・・
力を抜いて低い声を出さない様にしてたら段々元に戻ってきました。
私は半年ほど前まで、歌を全く歌わなかった＆低い声を出すため倍音を減らしてに喋っていたので、
歌、発声練習を始めてからはまだ半年くらいです、まだまだミドルは未熟だと思います。
変な癖が無ければ私も天然なのかもしれません、
但し私の場合は、変な癖のせいで裏声を一切使っていなかった（4年程）所から天然（？）の声に戻ってました。
完全な天然（店長とかピコとか）よりも男声（のエッジ、倍音の響き）を知っている（かな？と思う）ので
助けになれるかも、と思い通りすがりですが書き込ませていただきました。
あまり知識が無いため一部経験の中からの推測もあります、間違いなどあれば注意してくださるとありがたいです、
長文失礼しました。ついでに18歳です
520:選曲してください
11/08/21 22:20:04.97 tJL9f8ep
>>519さんみたいな声は出せないのでどうゆうふうに出せばいいのですかね…
大人の女の声みたいで魅力的なんですが練習しても出せない…
色々教えて欲しいです(#^.^#)
521:選曲してください
11/08/22 00:03:49.62 ui7Mgyoa
>>520
カエル声と地声ってある程度繋がってますか？
522:選曲してください
11/08/22 06:49:25.12 6SdEdIFv
>>521
繋がってると思います。地声から続けては出せますね…
523:513
11/08/22 11:38:37.73 W9I3yaZz
カエルとか女声の出し方、色々メモ帳とか画像で纏めてたら結構な量になっちゃたorz
どうしよう、じpにでもしてうpする？
推測、経験入り混じってるけど、あんま自信ないから希望あったら斧にでも。
524:選曲してください
11/08/22 12:02:33.06 WgR9DXuU
>>519
早速回答ありがとう
音域や声からの推測だけど、すげーアバウトに言うと常時(おっさんにとっての)ミドル状態なんだと思う。
特に下の声域や響きの話が自分のミドルにかなり近い。
やっぱりミドル使いこなすのはほぼ必須なのかなーと思ったり。
音源聞いた感じではサビ以外でも発音がはっきりしてない箇所やフラつく箇所がよくあるから、腹据えてブレなく歌えるようになるだけで元の声質を上手く扱えるようになると思う。そしたら後はすぐなんじゃないかな。
>>517
ロリ声はいい方向っぽいから、所々で掠れるのから直すといいと思う。
お姉さん声はロリ声からちょっとずつロリの下の成分を足していくとか？
525:選曲してください
11/08/22 13:06:50.30 6SdEdIFv
>>523そこまでしてくれたんですね(´・ω・｀)
なんか申し訳ないです…
でもありがたくもらいたいから、メアドにでもください＾＾
nishigon_dir_en_grey@yahoo.co.jp
お願いします！
526:選曲してください
11/08/22 13:08:20.28 oyKUIydc
>>523
うｐ希望します
527:513
11/08/22 13:45:10.48 W9I3yaZz
今回これを自分で纏めたことで自分の中でもなんか得られた気がする、
4000文字弱有るし、日本語力皆無で読みにくいし、思ったことを書き殴ってるから
所々話が繋がってないとこあるかも、（モニターひび割れてて編集しづらいorz）
ほんとは最後に見直して纏めるものだろうけど、そこまでする気力ないから
疑問点あったらスレで聞いてくれればなるべく答えるよ。
URLﾘﾝｸ(ll.la))6
passのヒント：超えたいもの、感じてるもの（英半角6文字で
自分はまだ始めて3ヶ月弱の新米ですが、
声の響きに関しては半年ほど真剣に研究し続けてきたので僅かながら自信はあります。
答えられることは全力で力になるので、よろしくお願いします。
528:選曲してください
11/08/22 14:08:58.50 oyKUIydc
>>527
うｐありがと
これからゆっくり読ませてもらいます
529:選曲してください
11/08/22 14:42:17.79 p/wCR2XX
パス通らない
530:選曲してください
11/08/22 14:43:43.52 p/wCR2XX
ごめん、うそ
531:513
11/08/22 14:45:34.80 W9I3yaZz
スレタイとファイルの説明文
532:513
11/08/22 14:47:25.81 W9I3yaZz
嘘かｗｗｗ
533:選曲してください
11/08/22 14:56:37.18 6SdEdIFv
未だにpsがわからん…限界がどうなんだろ…
534:513
11/08/22 15:01:28.37 W9I3yaZz
>>524
評価ありがとう、
発音はその曲でわざとダルそうに歌ってるってのがちょっとあるせいかも
後であげられたら他のもうpしようかな
535:513
11/08/22 15:05:40.62 W9I3yaZz
>>533
送ったよ～
ちょっとアニメ見てきてもいい？
後誰かモニターくれｗｗｗｗ
536:選曲してください
11/08/22 15:09:08.74 6SdEdIFv
>>535
ありがと！
アニメ飽きるまで見てらっしゃい(#^.^#)
537:選曲してください
11/08/22 15:56:42.43 stTJFn7E
>>535
うｐ乙、他人の考察は非常に興味があるので助かります。
早速自分の持論と比べて混ぜて試して研究してみる。
テンション上がってきた！(AA略
アニメ楽しんで来て下さい。
あとモニター予想以上に割れててワロタ
538:選曲してください
11/08/22 16:24:41.00 6SdEdIFv
>>524
の言うとうりロリ声の下の成分足したら男っぽくなってしまったでする…
539:513
11/08/22 17:09:20.13 W9I3yaZz
例のメモのことなんだけど、ちょっと訂正、
優先度
カエル声＞裏声 じゃなくて カエル声＜裏声 っぽい
普段自分はロック曲とかなら張り上げちゃえばいいんだけど（中性的な女性みたいに
普通の女声作るには裏声の方が圧倒的に必要だわ、
普段裏声使わないのと張り上げの癖で俺裏声は殆ど出来ないから
カエル声＞裏声 はぶっとい高音出したい時に有効、
多分男性の地声とそれを繋げたものが、一般で言うミックス、ミドルとか、だと思う、だと思う。
ちょっとホーホーやってくる
540:選曲してください
11/08/22 17:25:57.10 6SdEdIFv
>>513
気づいたことが一個あったので補足
カエルボイスは俗にいうヘッドボイスだと思われる。
541:513
11/08/22 17:54:35.35 W9I3yaZz
確かに最終的にはヘッドと同じになると思う
俺のやり方だと
細い裏声にエッジ（地声成分）をつけて行くのではなく
カエル声でミックスの感覚を掴んで段々と上に伸ばしてく感じ
ただ、張り上げが癖になると俺みたいに裏声（ファルセット）ができない人が出てくると思う
542:選曲してください
11/08/22 18:00:32.95 6SdEdIFv
アニメは住んだのかな？(´・ω・｀)
カエルの声を上げてく練習をいましてるけどどうしても男声が多くなるなw
おくぶかし！！w
543:選曲してください
11/08/22 18:04:50.34 stTJFn7E
>>538
書き方が雑だったかな
声の倍音成分を大雑把に高中低に分けるとすると、ロリ声は多くの高と少しの中で出来てると思うんだ
お姉さんはそれにさらに中を足して音を豊かにすれば出来るんじゃないか、と。
しかしこの説明イメージばっかで全然方法の話してない…orz
でも主観の違いから書き方とかが違うだけで、例のメモと目指してるところは殆ど同じだと思うよ。
544:513
11/08/22 18:07:11.43 W9I3yaZz
アニメは終わったよ、あと一個残ってるけど
先に男声（胸声）を抜く練習した方がいいかも、
多分チェストが抜ける感覚は息を吐いてる状態と同じ
545:513
11/08/22 18:24:24.36 W9I3yaZz
>>543
ロリ声に関しては全然解らん、でも裏声が結構強いと思う
もしかしたらファルセットを締めたりした方が近かったりするのかな
俺には全くわからない（ファルセットできないもん(´；ω；｀)
そういえばよく思うんだけど、vip店長の歌声って確かに男ではないんだけど
女として聞いてもなんか違和感を感じるのは俺だけ？
546:選曲してください
11/08/22 18:45:33.61 6SdEdIFv
>>544
頑張ってもここまでしかいかんのだが…
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
>>545
元々の声質よるが、感覚的にはファルセットにカエルを少しって感じかな…
vip店長は女らしいと思うけど(´－ω－`)
今日は３時間やって疲れたけどのどはあまり痛くならないものだね(笑)
意外とスクリームの方が痛くなるの早いな…
547:選曲してください
11/08/22 20:16:28.64 oITbIF7c
>>545
自分も違和感がある
普通の女性はイコライザー的なもので例えると中音域からそれ以上がブーストされて低音域が弱い感じなんだけど
vip店長は高音域だけで中低音がない感じ
それとイントネーションも男よりだからだと思う
>>546
結構女っぽい
これって声量はどれくらい出てるの？
548:513
11/08/22 20:17:19.28 W9I3yaZz
なんかごめん、今やって見たら、ロリ声は多分カエル声成分強めっぽい
んでちょっと鼻声、だとおもう
549:選曲してください
11/08/22 20:24:54.27 6SdEdIFv
>>547
声はまぁまぁ大きめかな～
>>548
そうだね…
てか、ロリ声オメデト！
550:選曲してください
11/08/22 20:49:19.93 6SdEdIFv
大人の女声練習しようとするといつもこの声になる(´－ω－`)
癖が付いてるのかも…
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
551:513
11/08/22 21:36:47.70 W9I3yaZz
>>546
男声成分は完全に抜けてるから後はカエル追加で地声っぽさが必要だと思う
>>549
いや、ロリ声は出来ない
ロリっぽい声がでただけでイントネーションとかも解らず喋れない
てかこれロリっぽい？
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
30～地声 2:00～地声jam 3:50～女声？godknows
女声にしてるつもりなのが一番酷いってどうよ
>>550
男声成分は抜け切ってるけど殆ど裏声だよね、
でも、本人はファルセットを出してる感覚とは違うのかも、
多分癖で、裏声だけをを強化し過ぎて裏声の出やすい喉になってるんだと思う
俺のカエル半分上げるからそっちの裏声半分頂戴ｗｗｗ
552:選曲してください
11/08/22 22:47:16.23 ofhwU7oZ
最近ハイトーンボイス身に付いたと思ったら、
ただの女声だったんですが・・・。
女声って低い声出すの難しいですよね。
553:選曲してください
11/08/23 06:50:56.05 xj/iTTFv
>>551は、元の声がいいから最初から女が喋ってるのかとおもた(笑)
最初の10秒位にもう少し裏声足してロングトーンで「あーっ」って
言ってくれると多分なるんじゃないかなと思うよ!
声が凄くいいからもっといけると思うよ～
15時までねますは・・・
カエルボイスくだされ！！
交換希望w
554:513
11/08/23 07:51:54.22 sK6u1/Bv
>>553
ありがとう、でもカエル強化はメタルのハイトーンもどきのスッカスカの地声はりあげみたいに
やりまくってると結構強化しやすいと思う、（やりすぎると裏声が・・・出なｋ
後で自分の練習法出たらうpするね
うぅ・・・バイトいきたくねぇ・・・
555:選曲してください
11/08/23 13:44:57.91 xj/iTTFv
>>554ありがと
てか、そろそろこの掲示板で話してるとスレ荒らすなとか言われそうなんで
よかったら前のメアドにメールでもください＾＾
バイト(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
556:選曲してください
11/08/25 13:09:30.09 kG2vllSf
やっぱり声の高さってのは重要じゃなかったな
響きが大切ってのが良くわかった
男声の濁りというか棘を消して澄んだ声にすれば低くても女声になる
557:選曲してください
11/08/25 17:04:11.97 SAJqsRUc
>>556
>男声の濁りというか棘を消して澄んだ声にすれば
うまい奴はあっさりやるよな
558:選曲してください
11/08/25 18:26:56.76 kG2vllSf
>>557
そこに限界を感じているんだけどなあ
やっぱり元々のセンスだろうか
559:選曲してください
11/08/25 22:24:24.50 SpOeP094
男の濁りを抜くってのは本当に難しいよな
上手い人がミックスボイス必須って言ってたの聞いたことあるけど
ミックスボイスが出せればかなり感覚掴みやすいのかな
560:選曲してください
11/08/26 20:20:07.86 8CmbkzEm
>>559
ミックボイスでやってみているが、難しいな
一番：男性的ミックス（ちょっとBzをイメージしてます、あしからず）
二番：女声を目指しているつもりです。でもオカマの域を出ない。むずい！
ポニーテールとシュシュ
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
561:選曲してください
11/08/26 22:37:58.87 7S9wIFIx
>>560
うまいな！
男声の高音がかっこいい
562:選曲してください
11/08/28 02:06:49.47 8KAVvDLI
>>560
女声のサビの部分、すごいです！
声から綺麗なお姉さん想像して萌えてしまった
萌えてたら最後にハイテンションな男声が来て腹筋崩壊ｗ
563:選曲してください
11/08/29 20:40:35.54 qI7XX7hZ
練習として喘ぎ声出したりする？
564:選曲してください
11/08/29 20:58:32.99 NRQ703sg
>>563
練習というかエチぃことする時はデフォ…
相手ありの時はリアクションがM的に快感…
565:選曲してください
11/08/29 22:13:56.32 L9SzQhke
>>863
喘ぐ為に女声練習してた時期はあったかも。
566:選曲してください
11/08/30 00:01:30.19 +E2KJxn4
>>561
男声ほめてくれてうれしいです。なんかBzくずれですけどねw
>>560
腹筋すいません。そんな想像するほどうまくないので、恐縮です。
あえぎ声は、喉締めをしないで、息をまっすぐ出す練習にもってこいですね。
女声（お姉さん系）はあえぎ声をイメージしてだしているつもりです。
ロリ系はまたちがいますね。
あえぎ声自体の用途は、、まだ>>564の様な域には達すしていませんねー。まだ修行が
567:選曲してください
11/08/30 22:39:28.42 y62XsEZR
練習過多かなぁ・・・
最近声が出なくなったorz
568:選曲してください
11/09/02 02:20:06.37 /7DZR/56
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
ヒトカラ５年もやってるけど全然上手くならぬ・・
569:選曲してください
11/09/02 14:31:22.62 c12LgUWe
>>568
声のキーの高さをつかむことと音程をつかめばいい声してるし結構いけるよ。
570:選曲してください
11/09/02 16:50:03.77 7dS+SDzn
マイクによって声の聞こえ具合が違ったとしたら、おまいらならどれを選ぶ？
女っぽく聞こえるほうにするか、それとも厳しめの声しか拾わないタイプにするか。
問題は、どれが真実の声なのか本人には分からないことである。
571:選曲してください
11/09/02 23:16:26.38 8fw+uZaF
女っぽく聞こえる方にするな
そのうちプラシーボ効果でマジでできるようになりそう
572:選曲してください
11/09/02 23:40:19.29 7dS+SDzn
比較用音源をうｐします。
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
これはヘッドセットマイクでの収録。
車内での練習が多いもので。。。
元の声が女声になっているかどうかは別として、前半と
後半で雰囲気に違いが感じられると思う。
前半の音は市販のＰＣ用ヘッドセットマイク。
後半の音はベネッセのＢＥ－ＧＯに付属していたヘッドセット。
でも壊れたから、捨てちゃったんだ。惜しい。
573:選曲してください
11/09/04 01:11:41.97 n3RMVx5u
JOYで自分の録音保存したのと同曲をリアル女性がうたスキうｐってるのを
聴き比べて本気で死のうかと思えるほど凹んだ…orz
仮にちんこ切っても喉を手術しても永遠にあれは手に入らないのだろうか…
綺麗な女声が手に入るなら男の声どころか男であることすら捨ててもいい。
いくら練習してもあれは絶対出ないだろ…
それでも男性曲専、女性曲男声への逃げは断固として拒否する。
キモかろうがなんだろうが死ぬまで挑み続けてやる。
限界は感じても諦めはしない！
574:選曲してください
11/09/04 01:16:21.40 +oXq7wfc
がんばろうず
575:選曲してください
11/09/04 02:18:08.94 Vq85n1Sf
声色には声帯は勿論声道の長さとか色々関係しているからね。
あと体格も響きに関係すると思うな。
いかに女性に近づけられるか ・・
576:選曲してください
11/09/04 04:54:44.35 BrpY/s+u
1925
１番男声、2番女声、それ以降まぜまぜです
>>450の歌い直しです
音質はあまりよくないですがよろしくお願いします
577:選曲してください
11/09/04 05:08:16.07 BrpY/s+u
貼り忘れてた
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
578:選曲してください
11/09/04 11:37:49.36 q0KxxaE8
しかしカラオケも補正効果が高いというか
高い声で歌ってもマイク効果で低くなるから女声に近くなったりする
579:選曲してください
11/09/04 17:13:50.77 9mQ1zZqy
573>>
おれもDAMともで録音して聞き比べたことあるからその気持ちはマジでよく分かる
というか普通に男の声で歌っても死にたくなる
580:選曲してください
11/09/04 19:18:11.95 6BvFgo0C
動画でもあげてみようか
再生数0の自己満足動画でもいいから
581:選曲してください
11/09/04 23:58:46.43 Xk4wgVZX
573>>
その潔さに感服。
漏れの場合、横で妻に歌われた時にリアル女声の威力に撃沈され、早々に
男性曲に逃げ込んでいます。
もっぱらよく使う逃げの手口は、女声技術を所々に使いつつ男性曲を歌う方法。
「甘い声だね」って言われています。
582:選曲してください
11/09/06 02:50:04.59 zK05ITnh
そういえばDAMの 男の中の『男の娘』オーディション
って結果どうなったんだろう？
583:選曲してください
11/09/06 04:42:09.44 GqUabkHz
地声低い人で女声出せるようになった人っていないのかな
色々動画とか観てきたけど、女声出せる人ってみんな地声高い
低い人は諦めるしかないのだろうか･･･
584:選曲してください
11/09/06 08:09:55.11 b3RITp8k
全く声帯が伸びてなくて地声が低いと思い込んでる人は結構いる
俺は発声とか女声やってる内に高い地声も出るようになった
585:選曲してください
11/09/06 10:55:17.21 /xvRFG9A
>>583
その話題ってもう結論でたんじゃね？
地声低い人が男声と女声うpしてできるの証明したんだぜ
586:選曲してください
11/09/06 16:05:51.64 c88zpEL4
漏れも地声の低さで悩んでいる。
でもそれは元の男声の低さじゃなくって、混ぜるときに使う声の低さ。
下に引っ張られるので、地声成分が多くなるとオバサンっぽく仕上がって
しまうんだよね。
地声成分を使うなっつーのが調整方法なのだろうけど、そのあたり
みなさんどのように処理されていますか？
587:選曲してください
11/09/06 21:43:03.45 YKHkT/pu
2ヶ月ほど前に259でアップしたものですが、
女声に聴こえるのだろうか・・・・ ほんと難しい
また裏声に地声をまぜた感じでやってます。
薔薇は美しく散る
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
君をのせて
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
588:選曲してください
11/09/07 12:24:38.56 MgYq/b0j
こんな良スレがあったのか。
他のスレで技術的な話するとウザがられるから困ってたところだった。
閉鎖にて声帯を短くする事に秘訣が無いかと練習してたら次第と高音がキレイに出るようにはにったが
久々に昔の音源聞いたら女声度が確実に下がってて絶望した。
楽に声が出るからと喉仏上げをサボってたのが原因みたいなんだが。
それでも歌ってる時は骨伝導で良さげに聞こえるんだけどな。
589:選曲してください
11/09/07 14:41:35.25 iJwaPXwk
>>588
わかる録音すると毎回絶望するよな
まぁその絶望が上達への近道なんだろうけどな
590:選曲してください
11/09/07 15:17:05.13 MgYq/b0j
全然ダメだった当日よりさらに下がってるのはショックだ。
少しづつダメになったせいか全く気付かなかったｗ
やっぱ本格的に男声の練習を始めたのが影響してるようだ。
591:選曲してください
11/09/07 19:11:35.87 nLwBVR1i
確かに女声の練習をし続けると女に聞こえるかどうかは別にしても
高音が出やすくなるよね
俺の場合は普通に歌の練習をするついでみたいな感じでやってる
女声だけに熱中すると絶対モチベーション維持できない自信がある
592:選曲してください
11/09/07 22:19:09.64 MgYq/b0j
早速ヒトカラ行って喉仏上げを意識歌ってみた。
久々に意識しただけあって不安定なんてものじゃない。１曲内でもフラフラしまくり。
さらに喉がロックして超歌い難い。音程や声量や響きがバラバラだ。
そのまま続けてたら喉の感覚が無くなって故意に上げられなくなるし。
これはまたやり直しか．．．
593:選曲してください
11/09/09 01:36:08.82 XFlHWnsc
俺はヒトカラ行くと、女性ボーカル曲8割、男性ボーカル曲2割って感じでやっているわ。
女声は裏声ベースだもんで、だんだん疲れて喚声点付近のミドル（低い裏声）がうまく出なくなった時に男性曲で気分転換する感じ。
>>588 まさに、よう俺
594:選曲してください
11/09/09 07:05:30.04 +mssXbE8
音程がぶれぶれするの治したい・・・
うわずる流れの時は気持ちいいくらいうまくいくのに音を下げる時にうまく下がらなくて吐きそう
595:選曲してください
11/09/09 13:58:08.57 fXgE3Ylq
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
マジ積んだわ…
この先に未来はあるのか…
596:選曲してください
11/09/09 20:25:49.97 cyCHtZV0
ミックス出来てない人は先に習得した方がいい。
裏声を喉絞めで女声っぽくしてる限りそれ以上の発展は望めない。
喉絞めと閉鎖では声の美しさが全然違うから。
ちなみにこの場合の喉絞めは首の声帯辺りの事だ。
597:選曲してください
11/09/09 20:55:50.81 5n9NME3M
>>596
それが先にできたら苦労しないよ
うまい人は当たり前みたいに出してるけど
598:選曲してください
11/09/09 21:04:21.73 cyCHtZV0
しかし出来なければ何時まで経ってもキモ裏声のままだ。
本気で良い声を目指すならミックスの練習時間も取った方がいい。
特に地声低い人はミックス無くして女声は有り得ないから。
599:選曲してください
11/09/09 22:53:45.29 6qN80Au5
女声で歌うには相当実力いるよね
カラオケはじめて３年、ようやく手をつけようかというぐらいまで来た気がする
600:選曲してください
11/09/09 23:12:00.88 RuoHF4zV
ミックスボイスってよくわからん
最近鼻から声が抜けるよう心がけてるけどそのおかげで喉枯れることが全くなくなった
出せる音域はそのままだし、あまり高音ばっか出してると、疲れて出せなくなるけど、5分たたずにすぐ元に戻る
これはミックスボイスできてる？
それとも関係ない？
601:選曲してください
11/09/09 23:45:51.48 6qN80Au5
>>600
うｐしてくれたら自分が分かる範囲で判定してあげられる
男性ならhiA-hiDあたりが使われてる曲で。
女性は分からん
602:選曲してください
11/09/09 23:53:18.31 cyCHtZV0
>>600
多分出来て無い率が高い。
男らしい地声のまま換声点（声が裏返る音程）から１オクターブ上まで上げられれば出来てると言える。
途中で声質が変化したり全体的に地声より薄い声ならアウトだ。
603:選曲してください
11/09/10 00:16:05.10 JD0ZaYsi
>>601
うｐできる環境じゃないわｗごめん
hiAとかよくわからんけどEXILEくらいならかなり楽に出る
というより一応女声練習中だから女っぽい声に少し力入れてるだけだけどな
>>602
完全な女声ではないけど、もともと裏声だった位置までくると勝手に声変わっちゃう
604:選曲してください
11/09/10 00:35:13.07 GJ38sg9Q
>>602
声が裏返る音程から１オクだと、
低い人でhiF、高い人だとhihiAぐらいまで
声質変えずにあげられないとミックスじゃないのか。
それはないと思うんだが。
>>603
EXILEも曲って割とmid2Gぐらいの曲多いからな…
まぁ音階は意味知ってても損ないと思うから気になったら調べてくれ
605:選曲してください
11/09/10 02:50:12.85 2Fpw9CWK
なんか>>602と自分じゃ言葉の定義が違うっぽい
>>602が言ってるのは自分の定義ではヘッドとミドルにあたる
ミックスは地声感覚で出せて、閉鎖感なし、高音で喉が締まる、
声質は裏声と地声の中間で軽い響き、音域は地声～換声点から3～4音くらいの声って感じ
定義は違うが言ってることには賛成だな
元がイケメンボイス、中性ボイスの人以外は声帯閉鎖ができなければアニメ声もどきが限界
606:選曲してください
11/09/10 03:06:34.71 A6gOl4u6
話題に便乗してうｐさせてもらいました。
ミックス出来てる出来てないかが全くわかりません…
女声、キモ声脱却困難で挫折気味です…
これは単なる高音部裏声切替？になりますでしょうか？
ロビンソン
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
こっちは女声のつもりです
異邦人
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
なんだか突然割って入って、しかも質問がスレチ気味で申し訳ないのですが
気が向いたら聴いてやってください。よろしくお願いします。
607:選曲してください
11/09/10 03:45:36.38 ysW611j4
>>606
異邦人のほうは息盛れを少し足して声を柔らかくすれば
結構いい感じに聞こえるかもね
キンキンした裏声が強すぎると思う
608:選曲してください
11/09/10 09:51:18.66 y4i9Ej0h
最近ミドルボイスの上の声区（？）
それが女声なんですが合ってますか？
その声区は高音は出せても低音が出しにくいという・・・
609:選曲してください
11/09/10 14:02:02.70 s47H5j5J
ようし、知ったかぶりの知識さらしてやろうじゃないか。
地声： ～hiC
ミドル： hiC～hiF（ファルセットも同じ）
ヘッド： hihiA～B これ以上は例外なヒト
hiCってのは高いドのことね。CDEFGABって感じで。
自分の場合、hiAからミドルがかかってくる。
そして自分の場合、ついミドルに喉絞めを加えてしまう。。。
音階で歌ってみて換声点で裏返らずにhiFあたりまでたどり着けて
同じようにmid音階まで戻れれば運用上はミックスだと思って
いいんじゃないかな。
女声って普通の歌い方と若干違うわけだし。
ましてや喋りとなるともっと違うだろうし。。。
そんなコト言うと叱られそうなので、
２ちゃんにもミックスを判定してくれるスレがあるので、気になる人は
判定を仰いでみるといい。
610:選曲してください
11/09/10 14:36:26.27 pqdsCQ0g
ああ、判定スレやその類は全く役にたたんよ。
基本的に高音がキレイにでてるかどうかで判断してるから
地声高い人がhiC曲を楽々歌えば無条件にミックス判定になる。
611:選曲してください
11/09/10 14:53:18.22 kr++Fg6q
かつてミックス判定スレに男性曲うｐって「それ女声の練習だろ？」
と判定されたり、やや門前払い気味の扱いで非常に凹んだことがあった…
612:選曲してください
11/09/10 20:05:30.89 pHTxt45x
ニコ動のhalさんに憧れて、自分、最近
「Dear」や「Last Night, Good Night」
とかのサビをキモ声、声量小
で歌ったりするけど、上達するどころか、
喉を痛めつけているだけのような気がしますorz
練習前にはか細い裏声だけど、何とか出ていたラルクの
「瞳の住人」のhihiA部分も全く出ないようになりますし。
613:選曲してください
11/09/11 00:05:50.28 gX10mrSp
ミドルとミックスってどう違うんだ？
両コミュだとごっちゃにしてる奴が多いが
614:選曲してください
11/09/11 00:44:41.79 WZZPEj8c
①ミドルの事を地声と裏声を混ぜて行う方法のため、ミックスと称する場合もあり。
②２声間区と下場合に、間にミドルを置く事ですべて自然につながる事から
つながる事自体をミックスできているという場合もあり
③地声⇔ミドル⇔裏声
の３声間区・２換声点を自然につなげる事が出来ている事をミックスという事もある。
④地声⇔ミドルの換声点自然につなげる事のみをミックスという事もある。
615:選曲してください
11/09/11 01:09:22.37 U+0FSoJq
個人的な感覚では2声区で地声と裏声の間にあるのがミックスボイス
3声区でチェストとヘッドの間にあるのがミドル
地声=チェストだが、ヘッドと裏声やミックスボイスとミドルは別物
ミックスボイスは地声の延長、ミドルはヘッドと同じ感覚で、両方とも定義が曖昧
ミックスに関しては声区融合(ボイスミックス)と一緒にされる事も多くてさらに曖昧になってるが
ボイスミックスは声区を繋げる技術(あるいは声区が繋がった状態)で
ミックスボイスは声の種類なので最低限ここは区別しないとわけがわからなくなる
ミックスとミドルにはっきりした定義はなさそうだから明確な答えはないと思うよ
616:選曲してください
11/09/11 09:49:11.39 2bXDtqq3
ひとそれぞれだと思うがチェストとかミドルとかの用語のなかに裏声を入れるのはどうかと思うが
俺の中では
チェスト→ミドル→ヘッド
の３つがあって、それとファルセットは別。
チェストがいわゆる地声でその他は裏声。
ミックスは矢印の部分のイメージだな。
でもはっきりいってこういうのは意識しすぎないほうがいいかも。
ファルセットだけしっかり区別できてれば問題ないと思う。
617:選曲してください
11/09/11 10:16:47.15 gIu99N4F
まぁとりあえずミックス出せるとか関係なく
喉が枯れるような歌い方は直したほうがいい
歌い方が合ってるなら少しずつ変えていってそれっぽい声になるようにすればいい
そのとき自分の声録音して聞くのは重要
618:選曲してください
11/09/11 18:21:11.47 ySZeYQ5P
女声練習初めて2年半。ここ1年くらい停滞中の俺にぴったりのスレ見つけたのでうｐって見ました。
夢をかなえてドラえもん
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
聞いてもらうとわかりますが、どうしても男っぽさが消えない。のど仏上げが弱い？やりすぎるとエルモになるし、ん～わからん。
いろいろ試してみたいので、何かアドバイスくれるとうれしいです。
目指すところはhalさんの声。
ちなみに弓場メソッドの奇跡やっているけど、あれってボイスミックスの練習が主だから、女声にはあまり関係ないのかな。
619:選曲してください
11/09/11 21:28:06.92 O0y+Egxx
>>618
あくまでも個人的見解で。
別スレで「鳥の詩」聴かせてもらいましたよ。参考にさせてもらっています。
確かに力むと男成分があるのかなと感じる部分はあります。
ただこの声は個性が強いから、少々男臭くても紛れてしまうんですよね、
その個性に。鼻声すら個性に紛れ込む。
この声を心地よく感じない人もいるかとは思うんですよ。
でも、こんな女性は歌手でもいそうな気がします。
halさんの声とは全く異なります。
異なるものを目指すのなら、今持っている声を全部捨てる必要があります。
しかし、２年以上かけて身につけた癖を変えるのは、大変そうです。
620:選曲してください
11/09/12 00:54:50.38 ET3j58mq
女声は高い地声？裏声？
もうそれすらわからなくなってきた
621:選曲してください
11/09/12 01:12:10.74 cSCluwlq
>>616
確かにちょっと分かりにくかったかも
上で書いた裏声はファルセットの意味ね
自分の感覚では
チェスト → ミドル → ヘッド
↓ここにミックス
チェスト → ファルセット
って感じだけどわかるかな？
チェストとファルセットが混ざったのがミックスだと思ってる
感覚としてはチェスト、ミックスのみ地声で声質的にはファルセット以外が地声
だからファルセットさえ区別出来れば問題ないってのは同意する
>>620
女にも地声と裏声があるんだから女声も両方あるんじゃね
622:選曲してください
11/09/12 02:10:45.60 KzKvXPQy
>>619
早速の返信ありがとうです。
目指すところとまったく違うかぁ・・・。たしかに地声からしてhalさんは声質自在だしなー。
今から声の再構築は難しくても、あの技術は取り入れたい。
響きをきれいにすることに焦点を絞って、地道に試行錯誤していくしかないですかね。
ところで鼻声の原因て何だろう。普段そんなに鼻詰まってないんだけどなー。
623:選曲してください
11/09/12 08:08:59.97 XXXyucyC
今のオケ板ならチェスト、ミドル、ヘッドを無段階で繋いだものがミックスだな。
簡単に言うと地声に裏声を少々混ぜて下からチャックのように閉鎖する発声法。
完璧なミックスは地声とほとんど同じように聞こえる。
このミックスが女声には必須だが男声ミックスのままでは太過ぎて使えないので
適度に地声成分を薄める必要はある。
女声が裏声のように薄い人や高音低音で声質が変わってしまう人はミックス習得すると変わると思うぞ。
624:606
11/09/12 14:47:43.26 rWZJLJFK
>>607
アドバイスありがとうございます。
まだ音域まで届かせることに必死なレベルなので
出るだけ出そうとしてるっぽいです。
意識的に柔らかく持っていけるように
少し押さえ気味にする練習してみます。
625:選曲してください
11/09/12 16:33:18.56 4rIoRFlp
みんなはボイトレの教則本みたいなやつは読んでる？
自己流でやってる？
626:選曲してください
11/09/12 20:50:40.91 O80NwfBr
2ヶ月ほど前に259アップしたものです。
587では空気を読めず割って入ってしまったのと
別な曲をアップしてしまい参考にならず
スルーされてしまいました＞＜ごめんなさい
また空気を読めず割り込んでしまい申し訳ございません
同じ曲を歌ってみて声の変化を感じたので
是非聴き比べてみてください＞＜
劣化しているかもしれませんが、今回は、裏声を強めにしています。
以前からこの声で歌うことは出来たのですが声量がでないのと
声がすぐに枯れてしまうので止めていました。259のような
地声で出る限界の声でひたすら歌い続けたら、裏声を強めにしても
声が枯れなくなり、しかも声量もでるようになりました。
参考になるかわかりませんが、よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
>>625自分は教則本みたいのは持っていません、自己流ですね
627:選曲してください
11/09/12 21:04:17.79 1m7F7uln
モーツァルトのピアノ・ソナタ ハ長調 第1楽章,K.545
628:616
11/09/12 22:11:21.88 m9e5NhHm
>>621
俺もそんな感じかな
一応チェストとミドル、ファルセットは区別して出せるけど
未だにヘッドボイスがどんなものなのか分からないなぁ…
あと録音して気付いたけどそもそも声質がry
>>625
一応少し持ってるけどあまり役に立つとは思えなかった
楽器の教本とかと違ってやっぱり指導者がいないと難しいと思う
それに家だと思う存分声出しも出来ない訳だし
俺は週１～２でヒトカラ行って録音して自分で聞くっていうのが一番のトレーニングになる思った
あとは歌が上手い友人の歌い方とか口の開け方とか見て研究してるな
もしミックス出来る人がいたら質問したいんだけど
ミックス習得の練習として歌を歌う時に
高音で裏声は使っていいの？それとも地声で頑張ったほうがいいのか？
629:選曲してください
11/09/12 23:38:51.66 xYA8TWm1
>>560
両声類ですねwカラオケのハモリと女声が見事にマッチして違和感がないw
ここみんな限界を感じてる割にうまいなぁ。僕だったらみんな位できたら満足しちゃうかもw
ガーネット・クロウ/君を飾る花を咲かそう
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
全部裏声です。芯のないふわふわした裏声に声帯閉鎖を加えて出してる感じです（変な事言ってたらスマセンw
彼女の声って、音域が広いけど、響きが太いと言うか、低い感じだから多少男成分残ってても平気かなって思ったけど、
かなりの米良さんになりましたw
キモ声ですが、もしよろしければ評価をお願いしますm(_ _)m
>>625
一応教本色々買ってます。弓場さんとか高田さんとか。HPでも色々調べて試してます。
あと、男声、女声に縛られず、オペラとかも聴いたり、オペラの練習法を試したりしてます。
特に洋楽の歌手なんかは男でも、高い所は女声に聞こえる事も珍しくないので、知らない歌い手さんも参考にしてます。
デスボイスやシャウト、ホイッスルも練習しますし、とくにデスボの練習のおかげでミックスが徐々にできるようになってきた気がします。
あ、デスボは出せませんw練習だけwとにかく、知識と声種は沢山知っていて損はないと思います。
ちなみに僕が常に意識しているのは「どんな声を出す時も声帯はほんの少し形を変えるだけ、と思えば力も抜けるはず」by高田本
「声の出る穴が小さければ小さいほど声は遠くに飛んで行きます。穴を広げてはいけません」byどこかで見たオペラの先生のアドバイス
この二つで大分、力まず、張り上げずに練習出来てます。
あ、偉そうにすみませんw
630:選曲してください
11/09/12 23:49:55.48 qCL/BzOe
>>595
よくわからんが地声がそんなに低いわけじゃないから未来はあると思う
631:選曲してください
11/09/13 03:16:26.83 +8MS9tpI
>>358です
>>366
僕にレスがあったの気づきませんでしたぁああぁ！ごめんなさい！
そうです！全部裏声というか、イコールヘッドですね！
喉仏を最上部に持っていって、芯のある裏声を鼻にかけて上あごに響かせる感じですね。
ヘッド故、低音がスカスカになりやすいです・・精進してまたうpしますね。
そうなんです。でもやわらかくすると、ハガレンみたいな少年声とかになったり、
ほとんど裏声になってしまうんです・・・
太さもあり、女性らしい響きもある声が理想なんです！
アデュバイスありがとう！
上のレスは>>362さんに対してです・・・アンカミスすません・・
ずっと来てなかったもので・・超超超亀レス申し訳ないですm(> <)m
どうかまだいらっしゃいますように・・・
632:560
11/09/13 09:36:41.38 1JkjVXcV
>>626
鼻声になってしまっているので、息のはく方向を少し下（口先）でだすとよいロリになるかなと
思います。響きはかわいらしいので、偏向でかなりかわるかも。（2番は改善していが、もっと）
>>628
禿同。
一応ミックス判定板でミックスと判定されました。
参考音源「ブラックロックシューター」 女声は意識していません。（一番：ミドル⇔ヘッド（場所
によって喉閉め：音程が高いので許してくれました）、2番：ミドル⇔ファルセット）)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
男性声でチェスト⇔ミドル⇔ヘッドはつながるけど
女声でチェスト⇔ミドル⇔ヘッドが出来ない（というか女声でヘッドができない）
ですので、560のように女声ではミドル⇔ファルセットにつなげるしかない。
ピコさんのブラックロックシューターは女声ミドル⇔ヘッドにつなげているように見えるので
なんとかめざしたいけど。女声ヘッドがわからない！
だれか女声ヘッドをうpして教えてほしいです。
ミックスの練習は、「粉雪」のサビがいいと思いますよ。その上のヘッド・ファルセット領域
の使う必要の無い音域のロングトーンの入っている曲がよいと思います。
>>629
スガシカオのような息の多いミドルのように聞こえます。
もう少し多めに地声をいれて典型的なミドルにして、
さらに女性らしい響きを研究してください（のどの形は裏声ロリ風でこの発声）
女声ヘッドだれかアップしてーーー
633:選曲してください
11/09/13 12:31:12.98 R0H814pp
ナチュラルな女声ヘッドできる人は女声スレで過去に一人しかいなかった
咳、クシャミ、ため息、叫ぶ、鳴く、笑う、これが女声でできれば合格ライン
女として生きている人以外は無理な領域だな
634:選曲してください
11/09/13 20:44:27.98 ANA4gPTJ
叫ぶは無理だろうな
技術的にも周りの環境的にも
635:選曲してください
11/09/13 21:37:37.15 P+sCgAka
女声に聞こえなくてもいいと思うよ。
男ならではのゴツい喉仏や肺活量や共鳴の広さを生かした歌い方をすればいい。
逆にそれらを抑えれば女の子に聞こえるよ
636:選曲してください
11/09/13 22:04:25.52 HY2h1zL8
本気で女声にするとビックリするくらい細いよな。
男地声からすると、まるで蚊の鳴くような声で歌ってる感じだ。
637:選曲してください
11/09/13 22:36:24.16 P+sCgAka
女の声でも若い子の声はまだまだ未熟だなと思う。
女声でも追及していけば低めで太く艶のある声になる。
おばさんの声が最強
638:選曲してください
11/09/14 13:42:44.94 7WAT2qYO
女声の声量を男声と同じレベルにできないと一人デュエットの両声類になれない
639:選曲してください
11/09/14 15:52:04.38 2PFckmzV
限界感じても道はある！ってことで
こっちに移住するのもありじゃないかな？
男が裏声で歌うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)l50
640:選曲してください
11/09/14 18:01:38.88 K4CHUs8n
自分は初心者なんで女声にする方法がよくわからないのですが、地声を高くすればいいんでしょうか？
641:616
11/09/14 19:16:27.61 /ro8k/Bq
>>639
こうして聞くとやっぱりただの裏声と女声って全然違うな
俺ばっかり吹いた
642:選曲してください
11/09/14 19:54:03.72 /ro8k/Bq
おっとコテ残っちまった
643:選曲してください
11/09/15 00:04:31.63 d1bBco8J
>>632
ブラックロックシューター、すごいですねw
ただの張り上げとは違う、これがミックスか！って感じです。
ハイトーンでの地声感、良く出ますね。
女声意識してないとの事ですが、所々、女声に聞こえるのは、やはり女声はミックスなのかな、と感じます。
女声は裏声成分多め(とは限らないか)＋共鳴腔狭めで、それぞれを様々に変化させて色々な声を作るのですかね。
歌う為の喉の筋肉が十分に目覚めて、強化、活動していないと難しそうですね。
でも、出来てしまう人には何の苦でもなさそうですね。と、勝手に解釈してます。
非常に参考になります。ありがとうございます。
評価の方もありがとうございます。
息が多いとは言え、ミドルと言って下さって嬉しいです。
最低音がまだmid1G位まで、しかも声量が小さく、表がえる事がありますw
裏声の低音から高音まで地声感を持たせてごまかしている感じ、と思ってます。
そう、地声感が出ないんです。地声感があっても、「やはり裏声・・」と自分には聞こえます。
もっとしっかりしたミドルを習得した方が早いかもしれませんね。
そこから徐々に喉の形を作って女声に近づけようと思います。
やる気出ましたwありがとうですm(_ _)m
それと、まだまだ下の僕が言うのも差し出がましいですが、
女声のヘッドは、女性のオペラのハイトーンのような声を出し、
その声のだし方のまま共鳴腔を女声にすればそれらしくなるのでは、と思います。
地声感もそれなりにあり、太さもある女声になるのではないでしょうか。
560さんならきっとできます(/ω＼)
644:選曲してください
11/09/15 00:09:49.39 d1bBco8J
申し忘れましたが>>629です(><)
長文失礼しました。コテハン番号、付けたほうがいいのでしょうか・・？
645:選曲してください
11/09/15 12:01:01.81 aNe6WTHY
皆さんのミックスボイスの音域ってどのくらいですか？
自分はｈｉＣからｈｉＧあたりまでなんですが・・・
646:選曲してください
11/09/15 12:48:29.11 cHlMpCUm
mid2CからhiD
647:560
11/09/15 14:44:00.05 F8EE7iKN
mid1GからhiC
女声の場合は、hiA以上はファルセットに移行する（それよ以上上だと換声点が目立つ）
>>632
感想ありがとうございます。///
より男性らしく歌うとBz風かXJapan 風になるので、そういうエッジは目立たないようには
しています。そういう意味では少し女性的な部分もあるかもしれません。
オペラのハイトーンですか、勉強してみます。アドバイスありがとうございます。
648:560
11/09/15 14:44:45.33 F8EE7iKN
間違って自分にアカッた >>643です。
649:選曲してください
11/09/15 18:35:14.81 aNe6WTHY
自分の思うミドルボイスがｍｉｄ１ＧぐらいからｈｉＣなんですが
ミドルボイスの上に>>645で言った
ミックスボイス（？）があって
それが女々しい声なんですよね
自分の場合は作った女声じゃないと言うか
一応またその上にファルセットがありまして・・・
声区が４つあるんですよ
どういうことなんですかね？
同じ様な人いませんかね？
650:選曲してください
11/09/15 19:00:14.27 cHlMpCUm
地声lowF～mid2D
裏声mid2C～mid2G
裏声mid2G～hiD
裏声hiC～hihiA
ミックスボイスとかファルセットとかよく分からんけど
音の響かせ方的に分けるとこんな感じ
651:選曲してください
11/09/15 23:03:08.56 em0ed334
最近色々練習しててやっぱりミックスは必要なんだなぁとつくづく感じてる
ミックスが出来れば女声以外にも色々役に立つし頑張って習得したい
今までの女声（裏声）練習の経験もあるし１年かからずにそこそこ出来るようにはなりたい～
652:560
11/09/15 23:43:10.67 UJpOSODp
>>649わかるわー
男声
チェスト：～Mid2G
ミドル：Mid1G-hiC
ヘッド（：hiC～hihiぎりぎり)
ファルセット：mid2G～hihiC)
女声
ミドル(女声の場合は、ヘッド+チェストというよりは：ファルセット+チェストなので、
>>649に習うならミックスかな？（←カラオケ板一般認識のボイスミックスのミックスとは
異なる)：Mid1G-hiA
ファルセット（女声では、自分はヘッドは出来ないので)Mid2G
ファルセットとミックスのオーバーラップが大きいほど表現の幅が広がるイメージ
653:選曲してください
11/09/16 00:19:19.89 6O+tt4wk
女声の肝は通常時より閉鎖を強めたヘッドだと思うな。
これが出来て無いと喉絞めにより声を絞り出すから大抵キモ声になる。
ただミドルもある程度出来ないと低音時に芯の無いスカスカな声になってしまう。
654:選曲してください
11/09/16 16:38:42.79 KS6pHi7R
か細い声じゃなくてかっこよく力強い女声出すのってやっぱミドルボイス必要？
まぁか細い女声すらできてないけど
655:選曲してください
11/09/16 18:14:33.04 6O+tt4wk
それなら一旦細い女声にしてから力を入れ直す感じが良いと思う。
最初から力強いのを目指すと女声に行かず単に細い男声になっちゃうから。
もちろん低音で芯を通す為にミドルは必要だ。
あと力強いと言っても男声からすると驚くほど軽い。
656:選曲してください
11/09/16 18:38:15.81 KS6pHi7R
>>655
ありがとう普通に女声目指すわ
サトシの声出してみたい
657:選曲してください
11/09/16 20:17:23.70 Q63Ktm+B
うがー低音が成長しない…
高音は裏声の延長でなんとかなるけど（男の裏声シャウトとの差別化は必要だけど）、裏声を声量出しつつ綺麗に響かせられない
今は女声の喉の形のまま腹式で押し出す感じでやってるんだけど、腹式がしょぼすぎるせいか芯がなく、フラフラするし安定しない
みんな上で出てるようにミドルってので出してるの？（要するに地声混ぜ？）
ミドルと女声の低音はまた別な気がするけど、それは調整次第なんだろうか、だれか教えて
女声になってるかわかんないけど最近の練習曲
honey（キー上げ
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
それとは別にアニメ声も出したい、どうやってもキモ男声にしかならない
原理が分からん
658:選曲してください
11/09/17 19:20:46.84 Kj9vw4Au
裏声より地声のほうが高いんですけど。楽に高い地声がだせるんですけどその声だと女声に聞こえません。
たまに頭に響いて片頭痛がします。ショタでもないしロリでもないしどうすればいいんでしょう？
659:選曲してください
11/09/17 19:46:55.55 g3fN3wDS
>>658
喉を上に上げるってよく聞くと思うけど、
上げるんじゃなくて喉仏を両側の筋肉で挟み込んで奥に引っ込ませるようイメージしながら
しゃべるなり歌うなりしてみるといいと思う
俺はこれを一カ月続けたら、少しキモ声から脱出できた
高音出すと勝手に喉仏が引っ込むようになるよ
ただこれおそらくメラニー法だから地声が変わる可能性あり
660:選曲してください
11/09/17 19:53:18.25 Kj9vw4Au
>>659
アドバイスありがとうございます。さっそくやってみます。
661:選曲してください
11/09/17 21:47:57.00 DcDwGSJX
大雑把にコツみたいなもの。
・通常より閉鎖の強めなヘッドで声を細くする。
・エッジを取る為に少々裏声気味にする。
・喉仏を思いっ切り上げて男性成分を無くす。
・舌の根元の辺りを絞めて声を細くする。
・女性っぽい歌い方にする。特に語尾のアクセントに注意。
大体これくらい出来てればかなり女声になるはず。
あとは録音聞きながらバランスを調整して行けばいい。
662:選曲してください
11/09/17 22:14:05.99 eyHkEa8c
のど仏って上げるものだったんだ
ずっとさげてたわorz
663:選曲してください
11/09/17 23:00:53.09 shNlMElx
ちょっと質問なんだけど
ファルセットって女声からは遠いのか？
それともファルセットを鍛えれば女声になるのか？
664:選曲してください
11/09/17 23:05:17.74 gzYyOSOn
>>661は全部この通りにやれって事じゃなくてそれぞれを好みに合わせて調整していくものだと思う
喉仏を上げるとアニメ声になりやすいし、そうでなければお姉さん声になりやすい
>>663
鍛えるだけじゃ女声にはならないとおもう
強化したファルセット(ミックス？)を調整して女声にする事はできる
665:選曲してください
11/09/17 23:14:02.83 shNlMElx
>>664
女声練習はじめた頃からずっとファルセットばっかりやって半年以上たってたから
もしかしてアプローチをミスってたんじゃないか最近不安になってた
ま、やろうと思えばできるということか
ミックス頑張ったけど全然出来ないからまたしばらくファルセットの練習するわ ﾉ
666:選曲してください
11/09/18 10:46:27.99 qdOp7FbJ
>661
・舌の根元の辺りを絞めて声を細くする。
これ新発見でした。確かに声が細くなって女っぽさが増しますね。
でも滑舌が非常に悪くなります・・orz
667:選曲してください
11/09/18 23:24:26.53 Te4lKlEb
喉締めるってこと？
668:選曲してください
11/09/19 01:51:42.91 Prv5e2x/
>>666
慣れれば普通に歌える。ただ維持するのは結構大変だ。
>>667
一般的な喉絞めは首の中辺りで、軽く上を向くと声が出せなくなるのが特徴。
女声での喉絞めは舌の根元とその上(軟口蓋)を上下から挟んで絞める。
これとヘッド閉鎖を組み合わせれば地声の太い人でも細い声が可能だ。
669:選曲してください
11/09/22 13:35:32.37 C8Zu0KwC
やりすぎるとアホの子っぽくなるよね。
670:選曲してください
11/09/22 16:18:01.99 VDkcDmzQ
自分の歌はうｐしてもいつもスルーされて誰にも評価されないから限界感じた。
悲しくなんか・・くっそばか！
671:560
11/09/22 16:31:50.18 wueClkMC
>>670 >>657の人?
>>657
「くのさ」「限りない夢をー」以降の高いサビはすごく良いと思う。響きは、腹式で出すビブラート
でがんばればよくなるかと
低い部分は、裏声では通常低いすぎるのをがんばって出そうとするから不安定になる。
まず男声ミックスあるいは、男地声（エッジ減弱）で試してみればよいかな、そして少し
ずつ女性らしい響きに変えていくと。そうすると爆発的によくなるかも。
672:選曲してください
11/09/22 17:07:37.90 VDkcDmzQ
>>671
ううん、ごめん違うけど、よそでうｐしてもいつも何の反応ももらえないから、
所詮その程度のクオリティなのかなぁって思ってさー。
どこがダメでどうすればいいってアドバイスもらえたら嬉しいんだけどね。
自分じゃどう聴いても自分の声だからｗ
673:560
11/09/22 17:10:13.45 wueClkMC
>>672
ぜってーコメントくれくれ君という感じでUpしてくれ。だのむ
674:選曲してください
11/09/22 17:13:48.46 VDkcDmzQ
>>673
わがった、次回はそうするからよろしくだのむ！
675:選曲してください
11/09/22 18:35:35.11 C8Zu0KwC
うｐ直後に議論モード突入…
うｐ直後いきなり過疎、かと思えば
後続うｐ続いて盛り上がるもなぜか自分のだけ…
このパターン多い気がする…
676:選曲してください
11/09/22 20:15:16.23 nh2hdFbE
>>675
分かるｗ
皆わざとスルーしてるのかな？って思ってしまう
というわけで燃料投下
天ノ弱
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
色々イマイチなんだけど、低音部分が安定しないorz
あと女性らしい高音ってどうやったら出るのだろう？
喉を絞めなきゃこの高さは出ないんだけど、コレじゃない感が…
677:選曲してください
11/09/22 20:24:13.46 hm2W24VI
感想が付き難いのは可もなく不可もない微妙な音源。
聞いても何も書く事が浮かばない。
あとマイナー過ぎる選曲も聞いてすらもらえない可能性が高い。
678:560
11/09/23 09:02:50.74 HSCvDru7
>>676
女声はいいと思う。サビは、似ていると思うけど、少し語尾を大切にしたい。
ビブラート（原曲もあまりかけていないが、）止めるべき場所は止めるように。
この曲ってサビはむしろ声量を落として細く綺麗にだしているのな。
だからUp主もそうすればよいと思う。高い分声量を気持ち落として丁寧に細く響きを大切にね。
679:560
11/09/23 09:03:39.63 HSCvDru7
ごめん：「メロ」は、似ていると思うけど、少し語尾を大切にしたい。
680:選曲してください
11/09/23 19:04:18.33 Mbwq/yHR
> あとマイナー過ぎる選曲も聞いてすらもらえない可能性が高い。
それは残念ながら事実だと思うけど、個人的に
女声としてどうかを評価するに当たって原曲を知ってる必要なんてあるのかねー
って常々思う。女声スレじゃ言えないけど。
俺は女声スレにうｐされてる曲の大半は知らねーぞ。
681:選曲してください
11/09/23 22:23:15.76 HXfIj9tT
一応女声じゃない？けどこの人たちすごいな
こういう声出せる人っていっぱいいるのか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
682:560
11/09/24 00:05:02.67 CVqWaGNT
原曲をしっていると、Up主がどの方向に行きたいのかわかるよね。
真摯にアドバイスを伝える為には、知っておきたいけど、そこまでする必要もなし。
安室の曲でアップしておいてロリ声目指してますなんて人もまれだけど。
それがレアな曲だとわからないんだよね。だから多くの人に（聞いてもらいたい）
ないしアドバイスをもらいたいなら、一般的な曲でアップするのが吉！
でもお気に入りの曲でUpしたい気持ちもすごくわかる。チラ裏すまん
683:選曲してください
11/09/24 07:54:14.46 mbAWdC0S
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
通しで聴くと限界過ぎるので
切り刻んで聴き
まずは限界を思考から破ろうと思ってる時点で限界orz
Sランカー＞きっとなれるよね女声＞あいざき進也＞やや女声？＞タラちゃん＋[←たぶん今ここ]＞タラちゃん＞クロちゃん＞おば裏声＞男綺麗裏声＞志村＞キモス
684:560
11/09/24 13:28:34.72 CVqWaGNT
>>683
短か！聞く範囲では艶がある女声に聞こえるが、そうなんだろう。
それともサビは、裏声ベースになってキモクなる？
曲通しはばてるのかな？
自分としてはしょうがなくミドルの女声→女声ファルセットにつなげてるけど
「女声ヘッドできねー」ってあがいていたんだけど、初心に帰って女声講義らしきのと
を見るとカエル声のくだりで、
カエル声からさらに絞った声でエッジを減らしてヘッドは出すんだね
第2カエル声って名づけるけど。確かに第１カエル声（普通のカエル声）からは、
ミドルしかいかない。この第二カエル声は、講座やっている人はさらに絞ってって
簡単にいうけど。どういう風にすればいいの？カエル風のどにさらに強力に力をいれる
の？たしかに、ミドルより上の領域もだせるけど、ただの喉締めに聞こえるし、
どうしてる？教えてエロい人
685:選曲してください
11/09/24 15:39:59.67 nNSf0ASk
女声が少しできてくるとファルセット出してるのか地声出してるのかわからなくなるんだけど
どうやって分けてる？
裏声使わずに地声ばっか鍛えてると、声おかしくなるってどっかで見たからできれば裏声を使いたい
そもそも女声ファルセットが出せてるのかもわからないから
どうやったら出せるのかも誰か知ってたらおしえて欲しいわ
686:560
11/09/24 17:01:15.83 CVqWaGNT
>>685
二人いるうちの片方が女声ヘッドメインの「Everyday, カチューシャ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これが、女声ファルセットメインの「Everyday, カチューシャ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ぜんぜんちがうでしょ？ヘッドがかっこいいなー。曲によるけど
687:560
11/09/24 17:06:10.84 CVqWaGNT
基本的に完全なファルセットではなくて、地声成分もミックスしているけどね
Every, Every, Everyday～の部分は完全なファルセットかも
688:選曲してください
11/09/24 18:09:18.70 nNSf0ASk
>>686
さんきゅ
とりあえずどんな感じかはわかったわ
俺は多分ファルセットより地声で女声出してるかも
とりあえず一番目みたいな声目指して場合によってファルセット出すのがいいのかね？
あまり高くすると喉絞めすぎで声擦れるんだけどどうやったら綺麗にファルセット出せるのだろうか
689:259
11/09/24 20:36:35.21 1rPzsQDL
>>686 最近歌っている歌なのですごく参考になりました。
ありがとうございます。ボイトレとかされているのでしょうか？
ヘッドメインので「真っ白なー」 の「な」の部分とか
ところどころファルセットが混ざっているのがわかったのですが、
自分はファルセットになる部分が多い感じです。
何度も歌って喉を鍛えれば
ファルセットの部分を減らすことはできるのでしょうか？
それとも基礎のボイトレからやった方がよいのだろうか・・・・
690:560
11/09/24 21:24:13.61 CVqWaGNT
>>688
1番目は（僕ではない、人のはUpまずいんでしたっけ？）
彼A＝メロ低：ミドル、メロ高：ヘッド、サビ低：ヘッド、サビ高：ファルセット
彼B＝メロ低：ミドル、メロ高：ミドル締～ファルセット、サビ：ファルセット
2番目は（僕です）：判り易くするため敢えて全てファルセット
ですが、普段自分は、メロ下ミドル、以上ファルセットになってしまいます。
本当は、ミドル→ヘッド→ファルセットがいいのだろうけど。自分はヘッドは練習中です。
練習は、すべてファルセットで歌ってはいかがだろう。
>>689
１番目の方は本当にうまいですよね。
多分ファルセットが多いという事は、僕のように、ヘッドが出せないので、ミドル領域よ
り上はファルセットになってしまって相対的に多くなっているのでしょうね。
ミドルがある程度出来ているなら、限界を無理して引き上げるよりよりはヘッドをトレー
ニングした方がよいのかもしれません。
691:560
11/09/24 21:26:01.73 CVqWaGNT
>>688 >>689 のうｐをぜひ聴きたいです。
692:259
11/09/24 22:34:48.38 1rPzsQDL
>>691
コメありがとうございます。
ミドルが出来てるのかすら微妙なのでミドル ヘッドから
練習してみたいとおもいます！！
すべてファルセットで少しだけ地声をミックスした一月前の
やつうｐしますね。アカペラで
女声以前に歌のレベルが低くて泣きたくなります＞＜
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
693:選曲してください
11/09/25 18:34:24.96 gZcHUM5d
>>692
これで歌のレベルが低いって事は
俺は死にたいレベルだったのかorz
694:選曲してください
11/09/25 19:26:06.72 /cMDSwfy
>>692
裏声でふにゃふにゃ歌ってるだけで張りがないね。
もっとハキハキとうなじや背筋を使って声帯を引っ張った方がいい
695:560
11/09/25 20:11:00.67 CrBuQMxf
いままで、張り上げorファルセットしか出来なかったが、前出のヘッド動画を参考に、
URLﾘﾝｸ(www.kcc.zaq.ne.jp)
をみて練習したら、少し女声ヘッドらしいものがでたので報告させてくれ！
そして上級者の方評価たのみます。まだ余裕がなく響きを女性化する段階ではないが、
AKB48「Everyday, カチューシャ」
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
「真っ白なＴシャツに」が特に自分では大きな進歩だと思う（いままでは
曲後半ではばててしまっています。（それでも喉閉めによるのどが、涸れる感触ではない
ので、筋トレでいける気がする
これまでの奮闘↓
ミドル⇔張りのあるファルセット
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
張りの無いファルセット
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
>>692
694さんのいっているように地声をもう少し入れたい、694のさんのいっている背側から
声帯を引っ張るというのが上記のサイトと同じ事をいっているかわからないけど
もうひとつの方向としてサイトの前のページの芯のある裏声の項を見てはいかがだろう。
696:560
11/09/25 20:14:06.58 CrBuQMxf
喉閉め挙げ：「ともだちさー」「ふいにー」他も
2番は高いところはファルセットで逃げています：「長い恋愛中～」他
あまり高いところは、やはりいまの技術では無理そうです。
697:選曲してください
11/09/25 20:41:44.39 78frONnC
録音で聴いた自分の歌声に絶望した。
特に、女声はただのクロちゃんだった。
低音男声の歌声はそれほどキモくなかったので、
やはり女声は夢のまた夢ときっぱりあきらめて、
低音伸ばしていくことにするわ。
698:259
11/09/26 00:46:21.74 Q+JEK7Au
>>694 >>695 評価ありがとうございます。
18840.mp3かなり進化していてうらやましいです＞＜
18656.mp3にくらべると裏返りが少なくなってますね。
背筋をを使うイメージがつかめないのですが、
歌っている姿勢って座って歌ってますか？
やはり立って姿勢をよくして歌ったほうがよいのでしょうか？
基本的なことなのかもしれませんが、まず地声で歌えないと
無理ですね＞＜サビの高い部分とか地声が出せなくて裏返ってる
だけでしたｗ
699:選曲してください
11/09/26 09:10:25.16 RrtuAAmW
>>697
いっかげちゅぐらいで誰でもできるってエロい人が言ってたから
あきらめなくていいんでないかのう
半年以上やってもできないのは教える人が悪いとかやり方が悪いだけという話だったが
700:選曲してください
11/09/26 11:35:51.54 3R+nqne6
>695 張りのないファルセットのほうが女っぽい。
張りがあるほうは男に聴こえる。
701:選曲してください
11/09/26 20:57:51.41 wBhkp4SM
ニコ生のじゅんじゅんの女声ってヘッドボイスでやるやつ？
702:選曲してください
11/09/26 21:35:06.75 36aVY6u8
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
ラブマシーン
力みすぎかなー
703:選曲してください
11/09/26 22:26:14.65 dXxhEmoC
女声かどうかは別として
イケメンボイスだね！
704:選曲してください
11/09/26 23:37:46.68 6TRtfLDo
自分でミックスボイスと勝手に思い込んでいる
声を録音したら、生声を自分の耳で聞くよりも
男成分が無くてワロタ。
といっても、女声にはほど遠く、
ジャニーズかなんかが高音部を歌っているような
重みのない声だったorz
705:選曲してください
11/09/27 14:08:59.47 DI5Q1b0w
>>702
イケメンボイス羨ましい！
練習したら綺麗な女声になりそう
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
ハレ晴レユカイ(音量注意！)
「男にしか聞こえない壁」が高すぎて挫折しそうorz
御暇な方、意見を下さい。
706:選曲してください
11/09/27 14:59:38.24 od47ZzpO
イケメンボイスってのは声質云々ではなく正しい発声が出来てる証拠。
つまりイケメンボイスが出来てない人は女声を練習しても裏声かキモ声にしかならない。
最低限チェストは完璧にし喉締めをしない発声を身に付ける。
それなりに発声は出来てるのに男声から抜け出せない人は、とにかく声を細くする事を考える。
力強い女性ボーカルですら男声と比べれば驚くほど軽くて細いから。
ポイントは声帯を強く閉鎖する、喉仏を上げる、舌の根元を閉めるの３つ。
707:705
11/09/27 15:49:17.23 DI5Q1b0w
>>706
勉強になります。
まずチェストをしっかり正してから各ポイントを押さえるんですね。
女声の練習続けたくなりました！
ありがとうございます。
708:選曲してください
11/09/28 03:47:43.54 KXDK6fpA
女声は大雑把な人には向いてないな
あの音色を作るのは針を通すような作業だ
元々声高かったらいいんだけどな
709:選曲してください
11/09/28 04:32:03.37 oTcjwWhq
はい、大雑把な性格です
orz
710:選曲してください
11/09/29 18:53:56.38 IbAHMzce
>>706
女声練習してたら意図的にイケメンボイスっていうか
カエル声を少し混ぜたような声が出せるようになってきたんだけど
女声出せるようになるまであと少しか？
711:選曲してください
11/09/29 19:11:51.93 3tcKM4EJ
イケメン蛙か胸熱
ガンバレ
712:選曲してください
11/09/29 22:46:05.45 aNE8oLKl
女声を出そうという意識自体がダメなんだよ。写真のような絵を書こうとしても写真を超えられないのと同じで、
音声的な観点でいくら女声を真似た所で、結局男声の領域を超えられないんだよ。
713:選曲してください
11/09/30 06:58:19.36 8GRhBf74
女声を出そうという意識じゃなくて意識から女になりきる。
実際は抽象的な絵にも関わらず見る人はそれを女と認識するように
男の声であっても男みたいな声の女が歌っているように聴こえるようになる。
のかもしれない。
714:選曲してください
11/09/30 12:07:39.61 3b1t73nD
今さらながら女声を出せるようになってなんのメリットがあるか見つめなおしてみた。
結局、女声が出せるようになっても、よほど他人よりも抜き出てなければ
それがお金になるわけでもなし、日常生活で女声を出すことはないし
出したとしてもオッサンが女声出してもキモがられるだけだし
性同一性障害で心も体も女になりたいって人以外にはなんのメリットもないじゃないか（´･ω･`）
715:選曲してください
11/09/30 12:27:22.70 BzgnAI5g
>>713
強いイメージを持ってなりきるのは上達のコツだな。
>>714
それは女声に限らず趣味全般に当て嵌まる事だと気付いてるか？
所詮自己満足の世界なんだからメリットとか考える意味が無い。
それでも気になるならカラオケすらやめて休日もバイトで金稼いでた方が余程メリットがある。
716:選曲してください
11/09/30 13:37:59.61 GFZo9Kyb
ヒトカラのとき自己満足できるじゃん
それがどれだけのメリットなのかわかってないだろ
717:選曲してください
11/09/30 13:57:54.34 YNm25vp7
できないやつらの妬みとかネガキャンあいかわらずだな
自分ができなかったからって男には絶対無理とか言っちゃってるし
完璧にできる人が現実に何人もいる事実はどう論破するの？
挫折した自分の正当化や現実逃避のためにスレ汚すなよ
718:選曲してください
11/09/30 14:38:29.18 CYQEreRR
>>712
写真のような絵を描こうとして写真と見間違えるくらいの写実的な絵をかける人はいくらでもいるぞ
スーパーリアリズム、ハイパーリアリズムって調べてみろ
あんたが描けないのは練習してないからだよ
女声も同じで超えるのは厳しいだろうけど練習すりゃ同じレベルまではいけるよ
719:選曲してください
11/09/30 15:01:24.79 YNm25vp7
>>718
そこらへんの普通のリアル女と同レベルにゴール設定して満足してちゃダメですよ
それ以上のことできて当たり前がこれから常識になりますよw
720:選曲してください
11/09/30 16:05:45.03 PLdO4Zv/
女声が上手くなるにつれて妹の声になっていくんだが。骨格の影響か。
多分お前らも家族の誰かの声になるぞ
721:選曲してください
11/09/30 16:34:39.32 JSSu/Pq0
v〇p店長みたいな声になりたいと言ったら
あの人はもともとの地声がホルモン異常か声帯の異常でおかしい人だから
目標としないほうがいいって言われた。
確かにもともと低い男声は出せないみたいだし
女声で目指すべきジャンルではないのかな。
722:選曲してください
11/09/30 16:49:31.70 AlVrS3uv
ニコ生とかで見てると女声の生主ってごく一部を除いて声に特徴がない。
みんな同じような女声でワンパターンに感じる。
女声にもいろいろあるが、ナチュ声を出そうとしてる人は
みんなニューハーフみたいな感じに聴こえるｗ
上手い人でも「佐藤かよ」の二番煎じみたいな感じ。
発声が同じだからみんな同じような声になるのかねぇ？
どこかに自分なりの特徴を持たせたほうがいいかも知れないね。
723:選曲してください
11/09/30 16:57:11.42 CN0mxpNu
>>722
両声類が増えたせいか同じような声の人ばかり増えたっていうのは感じますね。
男の女声を聴きなれてくると、佐藤かよの声も普通に男に聞こえますからｗ
男が女声を作ると骨格？とかである一部の音がみんな似てしまうというか、共通してしまうのではないでしょうか。
佐藤かよが本物の女性としゃべってる動画がありましたがやっぱり男に聞こえます(^_^;)
724:選曲してください
11/09/30 16:59:48.92 PLdO4Zv/
声色は似せることが出来るけど。
響きがどんよりしてて大男から出てるものだとわかるんだよな。
体型の壁がある。小柄なら良かったんだが。
725:選曲してください
11/09/30 17:15:37.48 GFZo9Kyb
>>721
あの人の声いいよな
俺は喋りたいんじゃなくて歌いたいから
ああいうかっこいい声に憧れるわ
まぁ普通の人は無理だろうってことは薄々気づいてたけどな
それと女声練習してるとやっぱり声の質変わるな
まっがーれとか歌うとかっこいいって言われる
でも「ニコ動で実況してそうな声」とか言われることもあったから
しょせん量産ボイスってことなんだろう
726:選曲してください
11/09/30 17:17:17.99 MTUbTyH1
両声類ブームはニューハーフにとっては脅威だなｗ
完全に女の姿に化けて女声出してるのに男だと見抜かれてしまうんだからｗ
椿姫彩菜も最初はすごいと思ったが今聞くと男に聞こえるし。
727:選曲してください
11/09/30 17:24:12.53 ipunb/UR
やっぱりナチュには限界があるから
多少アニメ声よりに持って行ったほうがいいのかなとも思う今日この頃。
あとナチュ声だとボカロみたいな高い曲はどうしても歌えないんだよね・・orz
中森明菜みたいな曲なら歌えるけどさｗ 古いかｗ
728:選曲してください
11/09/30 18:10:45.64 x8fbMftg
>>720
妹にオカンが歌ってるかとオモタ言われた
729:選曲してください
11/09/30 18:14:49.35 yQLUhLPI
炉心融解をナチュラル女声で歌うのは無理でつよｗ
vip店長でもまともに歌えないんじゃないかな。有名な女声生主さんが一人も炉心の動画あげてないのがその証拠。
730:選曲してください
11/09/30 18:15:58.82 yQLUhLPI
↑少し訂正
有名な女声生主 ×
有名な女声歌い手 〇
731:選曲してください
11/09/30 18:36:28.38 ipunb/UR
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
らむだーじゃんはどうよ。まあ女声歌い手ってわけじゃないが
めちゃくちゃ高くて美しいぞ。これだけ歌えたら気持ちいいだろうな～。
まあ、かなり加工してある臭いがするが。
732:選曲してください
11/09/30 18:52:29.38 6kyiYSRz
>>731
これ怪しいな～。ボイチェンじゃないの？
この人のほかの曲聞いたけど高音は細い裏声でこんな高い裏声出そうな感じじゃないし
高い曲もこれ１曲しか歌ってない・・(￣ヘ￣)
733:選曲してください
11/09/30 18:57:47.93 rW+v+sci
地声と裏声ははっきり分かる。最高音部はいわゆるヘッドボイスじゃないかな～。
でも男でここまできれいな炉心は聞いたことがない。
734:選曲してください
11/09/30 20:05:09.48 fP5YEElC
常々>>722を思うんだがどう差別化したらいいのかわからん
まぁその域に達してすらないわけだがorz
735:選曲してください
11/09/30 20:42:27.33 BzgnAI5g
ヘッドでもホイッスルに近いものなら歌えない事もないな。
その辺の声になると誰が出しても似たような細い声になる。
それでも実際歌声として出せる人はほとんど居ないだろうな。
さらに普通のヘッドで出せる人となるとそれこそ才能だ。
736:選曲してください
11/09/30 21:15:59.63 nIjPuTtd
炉心歌ってる男は結構いるけどね
一発撮りでやってる人もいるくらいだし
だけどこの高さまで行くとぶっちゃけ女声とかもう関係ない気が…
女声の美しさは中高音でこそ生きてくると思うんだ
ちなみに女声歌い手だと甘兄とかが歌ってるよ
737:選曲してください
11/09/30 21:17:55.32 nIjPuTtd
動画貼り忘れた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
738:選曲してください
11/09/30 21:56:14.52 B4tO+K72
>>706
>イケメンボイスってのは
鼻声だろ
739:選曲してください
11/09/30 22:00:51.11 TVD3+ooL
うろ覚えだけど俺の声がメルトダウン。綺麗にうまく歌える人はいいな。
炉心融解
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
740:259
11/09/30 23:13:46.78 8bEEXoom
>>739 ファルセット裏声ですよね？高音の部分が男くささが
残っているような気がしますね。しかし喉大丈夫でした？何度も歌っている
うちに高い部分も綺麗に出るようになりますよ。
>>560 まだいらっしゃるかわかりませんが、
ほとんど地声で歌ってみました。男声全開ですが、こんなおばさんの声
の人いますよね＾＾ミドルボイスになっているのだろうか・・・
残酷な天使のテーゼ→ポニーテールとシュシュ→Everydayカチューシャ
の順番です。URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
741:選曲してください
11/09/30 23:21:01.22 VJzbAidq
試しにどんなもんかと炉心融解歌ってみたら喉が痛い(><)
こんなの出るわけない！
742:選曲してください
11/09/30 23:25:55.99 nimCJ/YF
>>739 >>741
もはやご苦労さまとしか言いようがない(^_^;)
743:選曲してください
11/09/30 23:46:06.56 dvB6VwiM
URLﾘﾝｸ(pita.st)
炉心融解の最後だけですけどこれの最後の裏声って女声に入るんですか？
744:選曲してください
11/10/01 00:23:12.54 V0iPrHB9
>>743
下手糞ですみません
745:選曲してください
11/10/01 00:30:36.12 OyarfMkf
音質が悪くてよくわからんけど女声と言うより悲鳴
もしかしたらホイッスルかもしれん
746:739
11/10/01 00:56:35.83 jOOgJEv4
聴いてくれた方、ありがとうございます。
ニコニコの人みたいに高音は裏声にすれば多少は小奇麗に聞こえるのかなぁ。
>>740
Aメロとかはほとんど裏声ですね。高いところはヘッドボイスのつもりなんですけど、
低いヘッドボイスっていうのができなくてヨレヨレになってしまいます。
この曲はカラオケのほぼラストに歌ったので喉のことは考えずにごり押しでｗ
残酷な～のAメロは自分も地声だとこんな感じになります。ここから女らしさを出すのが課題ですね。
暦も1年くらいで自分と同じなので応援してます。
>>742
ありがとう（?益?)
>>743
一瞬オク下かと思ったけど急にあがってびっくりです。
この線の細さは裏声というよりホイッスルボイスなのかもしれません。
747:560
11/10/01 01:34:05.24 KJilCy8I
>>740
重ねて録音してみました。比べてみてください。
残酷の天使のテーゼ
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
少し鼻声がはいっているところが、ぶりっこしている女性らしくて、よいと思います。
僕は鼻声を使わず、重ねてみました。
ポニーテール
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
さらに少し鼻声up。
裏声ベースだと鼻声は、ロリ風になって、良い方向に行きますが、地声ベースの場合は、
ここまでだと裏目にでる可能性が高いと思います。わざと鼻声風にするならいいとしても。
少し口を「イ」の形にして舌を下あごにつけて口先で発音すると女性らしくなるかと
カチューシャ
かなり鼻声。ひとつ前の音源も参照ください（地声ベース）と
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
裏声を結構いれている」を参考にしてみてください。
こちらの方が高いので、より鼻声になっているように思います。
ただし>>740さｎが裏声になっている部分は鼻声がいい方向にはたらいていると思います。
地声風にいきたいないら、鼻腔方向よりさらに頭頂方向に響かせて芯のある裏声にする
のも選択肢かと思います。
748:560
11/10/01 01:35:07.89 KJilCy8I
→続き
いまの感じでいくなら例えば
サビの高い部分は」、>>626の裏声+鼻声風にして、メロ部分は、今回の残酷
のテーゼ風（鼻声がすこーしはいってうる）にすると全編を通していい感じの女声な気が
する。しかし、僕の重ねた完全に鼻声をとった残酷の発声にすると裏声に移行した場合
の落差（急に鼻声になる）があるので、>>259さんの場合は、少し鼻声を入れている方が
ボイスミックス（地声+裏声の綺麗な砂狩りを）を出すにはいいのでしょう
ローテク＆長文すまそ。
749:259
11/10/01 11:51:17.02 70txQCzL
>>560 朝起きたらこんなにたくさんのアドバイスが！！
すごく感激しています！！ 実を言いますと鼻声とか全然意識
してなかったのです＾＾重ねていただいた音源早速聴きましたが
響きが全然違くて、声が澄んでるし芯もありますよね。たぶん
自分が歌って鼻声をなくすと男成分がかなりでてしまうので、
男成分をなくすのがポイントなのでしょうね・・・・
鼻声無くしたのから裏声に移行は難しいですよね、鼻声なくして
うまく歌えるようになってもまだまだ課題がありますね・・・
>>地声でまだまだ高い部分がでないので、地声をあげるところから
やっていこうかと思います！女声に限らず、そうした方が歌も
うまくなりますし＾＾
750:選曲してください
11/10/01 17:22:00.54 BBkO75Vt
お題に困ってる場合、ためになる本かってそれを読み終わるまで女声で
読めば一石二鳥だね
啓発書とか買ってもなかなか読まないで放置するもんだし
女声の練習しようと思ってもお題がないと飽きてくるもんだし
需要がぴったりマッチした…とでもいうか
751:選曲してください
11/10/01 17:57:34.85 +QrpwgFe
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ お題に困ってる場合、ためになる本かってそれを読み終わるまで女声で ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 読めば一石二鳥だな…. ＞
| ●_● | ＜ ＞
/ ヽ ＜ 啓発書とか買ってもなかなか読まないで放置するもんだし ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 女声の練習しようと思ってもお題がないと飽きてくるもんだし ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 需要がぴったりマッチした…とでもいうか ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹYYY
752:選曲してください
11/10/01 20:38:12.16 ShbYHUXB
大事なことなのでry
声に出して読みたい日本語 とか
753:選曲してください
11/10/01 21:28:04.03 QawNPNhs
AAが余計すぎるｗ
754:選曲してください
11/10/02 03:14:57.96 LfSV5wTR
URLﾘﾝｸ(pita.st)
涼宮ハルヒ/ハレ晴れユカイ
練習１日目なのですが女声になってますか？
どうすればより上手くなりますか？
アドバイスよろしくお願いします
755:選曲してください
11/10/02 04:47:36.24 xMx6fN+P
こんなスレでまで煽り煽られしてんじゃないよｗ
756:選曲してください
11/10/02 13:05:07.98 nUxEkTUe
>>458-459
遅レスだが千差万別とか言ってる場合じゃないだろ
プールとかどうするんだ？
757:選曲してください
11/10/02 21:45:37.24 xzj+ivM2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
758:選曲してください
11/10/02 22:12:35.33 YZTl6odK
それを出すならこっちも。
メモリーグラス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは天然でこういう声なんだよね？
こっちは2007年に歌った奴。歳をとっても女っぽさが残ってる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
759:選曲してください
11/10/02 22:44:52.40 yL8WFX1W
声だけ聞くと良いけど
歌ってるとこ聞けば完全にオカマだなｗ
760:選曲してください
11/10/03 01:56:39.80 XDBMCito
URLﾘﾝｸ(pita.st)
Cagayake! GIRLS
どうすればより似せられますか?
アドバイスお願いします
761:選曲してください
11/10/03 03:35:36.23 XF17+HG5
すみません、今演歌の人？って人の動画見て女声チャレンジしようとしてたのですが
全然どこをどうすればいいかわからないです、曲じゃないんですが練習してるのを録音したので
誰かご指導いただけると嬉しいです。あ、声は完全にキモ男声なので気をつけてください
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
762:選曲してください
11/10/03 11:56:33.42 gh+romx5
>>754
まだ女声ではなく裏声かなーって思います
練習一日目だったらそんなもんです
でも聞けないレベルの声じゃないので、素質はあると思います。
とりあえず色々な声の種類を真似てみて、自分に合いそうな声を目指してみては？
>>760
女性が出すアニメ声は絶対的な声の高さが違うので、
男が出そうとすると声に不透明感みたいなのが出る気がします
かなり喉を閉鎖させてしっかりと発音出すように心がければ良いのかな？
うーん、具体的なアドバイス出来ずすみません
>>761
最後イケメンボイスｗ
カエル声のときは良いんだけど、歌おうとすると裏声に戻ってます
若干鼻にかかるような声をイメージして練習してみてください
自分もうｐ
Just Be Friends
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
妙に女っぽさ意識してしまって発声がキモいorz
763:選曲してください
11/10/03 21:28:57.69 BKLnjP/g
練習始めてから2週間で、毎日カラオケ行ってるがこれより上にいける気がしないorz
どうやってもクロちゃん改ぐらいにしかならない
ふわふわ時間
URLﾘﾝｸ(e2.upup.be)
アドバイスください