10/10/22 21:37:39 HZewMCNG
>>502
換声点を無くす方法。
声帯を伸ばすことで音程を変えるっていう当たり前のことなんだけどね
なんつーかより神経がより通った感じになったｗｗｗ
ミドルもヘッドも単品ではそこそこ出るようにはなってきてたんだけど
わりと一本化できた？みたいな？
ちとだけうっぷ
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
504:選曲してください
10/10/22 21:49:08 vpjjB0TG
久しぶりにヒトカラ行ってきたｗ
気合の低音
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最強喉絞め高音
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
505:おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/
10/10/22 21:50:45 1D0WtVFe
>>478
ひれ伏すレベル。うまし。
このスレは、絶望してる数名と、夢を見てる数名と、うまい人がときどきうｐして
賞賛される８０１系スレ（ヤマなし、オチなし、意味なし）
506:選曲してください
10/10/22 21:52:35 HZewMCNG
>>504
やっぱ下のほうが胸が熱くなったｗ
507:選曲してください
10/10/22 22:08:43 Kh+vD2Vj
>>483
やっぱ厳しいかぁ カラオケ歴は１年だけどレパートリーめちゃ少ないもんな
>>484
わかった！今は腹式呼吸とエッジボイスとホーホーやってるけど重点的にやってみるよ ありがと(｀・ω・´)
508:選曲してください
10/10/22 22:12:41 Kh+vD2Vj
>>1
カラオケは週一で一年ぐらいいってるよ >>1さんは俺の希望だから頑張ってくれ！
509:選曲してください
10/10/22 22:20:02 gUtTu69B
一年練習してその音域だと練習量が足りないかやり方間違ってる可能性もあるね
まあ自分に厳しいと使用できる音域も厳しくみるんだろうけど
510:410
10/10/22 22:29:24 XCKqFlbf
>>415>>410>>449
聞いてくれてありがとう。
今はボイトレ通ってるから音程はよくなってきた。
511:選曲してください
10/10/22 22:38:04 FptYBL7G
またいいボイトレがあればいいんだが
また体験でも行ってみよ
まあ話し声低すぎだし
年齢的にも大きな飛躍は期待できないが
何もやらないよりはマシだろう。
512:選曲してください
10/10/22 22:48:08 UTJQWAJP
もしかしたら閉鎖筋てのを上手く使ったら
イケメンボイスになるのかな
513:選曲してください
10/10/22 22:52:51 7ihzXJaA
それだけじゃ無理
声は声帯だけで作られないから
514:選曲してください
10/10/22 23:03:03 HResVv0L
>>507
エッジボイスの練習はやらなくていい
しばらくホーホーやって、たまに地声で張り上げてみると少しずつ音域が拡がっていくのが解るはず
それを繰り返していけば地声を張り上げた時に喚声点の壁をブチ抜いて勝手にヘッドに切り替わる様になる
その段階になったら今度はホーホーを封印して引き下げ筋や吸い込みエッジのトレーニングをして喉を開いた発声にしていく
因みに吸い込みエッジは全音域に渡り練習する事
515:選曲してください
10/10/22 23:33:00 BjnwoaFq
吸い込みエッジも練習した方がいいのか
吐く方しかしてなかったわ
516:選曲してください
10/10/22 23:38:45 HResVv0L
>>515
も、じゃなくてエッジ練習は吸い込みエッジだけでいい
もし君が喉絞めなら通常エッジをする事によって更に喉絞めになる事もある
517:選曲してください
10/10/22 23:50:04 HZewMCNG
吸いってあんまりやるとクラクラしてこない？ｗ
518:選曲してください
10/10/22 23:54:40 FptYBL7G
それにも慣れろって事かなｗ
519:選曲してください
10/10/22 23:58:52 BryETXja
>>503
おお、うｐありがとう！言ってること、すごく分かる気がするｗ
ひっくり返らないようにバランスを取りながら我慢しつつ（チェスト引っ張るのとは全然違うが）
グラデーションでミドルに変換していく感じじゃないかな？
これが上手くいけば上級者&天然の言う「ミドルは地声」「切り替えちゃダメ」にも同意できるかも
最後の方、志村っぽくなってるhiCも単音なら綺麗に出せると予想してみる（俺と同じかと）
520:選曲してください
10/10/23 00:00:55 JFtxygZJ
全音域やり終えた頃には、お腹いっぱいになるww
521:選曲してください
10/10/23 00:07:24 MZ7kd894
俺も参考になるような音源をうｐして返したいが、調子悪いので一つだけネタを。
前にも「喉をつまむ」って話を書き込んだことがあるんだが
ハイトーン、特にhi域中盤に近い超ハイトーンで喉仏が上がって声が細くなるのに対して
引き下げ筋?が活性化していれば声が太いままで歌えるし叫べる感じがする。
そのリハビリとして自分の甲状軟骨を指で押し下げて歌うと、
喉仏を挙上する筋群がストレッチされるのか引き下げる筋に刺激が行くのかは不明だけど
離した後もしばらく高音域が太くなるｗｗ前は効果不明って書いたがどうも効きそうです。。
522:選曲してください
10/10/23 00:09:24 jHJuC74E
>>509
Mid2Eは張り上げで一瞬出るだけだからカウントは甘めですww一応mid2Cが最高音だったんで5キー分は上がったんですけどここのところ伸び悩みですね
練習が間違っていたと信じたい・・・
>>514
練習メニュー了解しました！
ホーホーっていうのはもののけ姫とかをホーホーだけで歌っていくことでいいですよね？あと吸い込みエッジは吸い込みながら喉からビリビリとした音を出すことであっていますか？今少しやってみたら壊れたメガホンみたいな音しかでなくて(^-^;
質問多くなってしまいすみません
523:選曲してください
10/10/23 00:10:07 Qrw+ue69
>>519
そうそうそう。グラデーション！その通りで！
ミドルが地声説ね。俺疑ってたけどｗ
普通なら裏声の音域に入るまで
地声からずっと閉鎖力をある程度保ったままでいて、ビヨーンって声帯伸ばす感じ。
後ろに引っ張ってるような。
切り替えちゃだめ、もすごくよくわかった。
超高音になると志村ぽいのは悩みです・・・。
スケール上がるのは多少できるようになったけど下がるの難しい・・・。
ってあの喉つまみさんかー！ｗ
524:1
10/10/23 00:23:07 uHGZXzaR
寝てたorz
>>504
ドクロちゃんうまくね？ｗｗ
十分聞けるレベルだと思う。
>>508
希望なんていわれたらてれるぜｗｗ
お互いがんばろう。
>>522
最高音mid2Eなら一応許容範囲だと思うよ。
mid2Gの曲のキー３つ下げとかhiAのキー５さげとかはオレも良くやるからな。
もし音域が延びなくても、mid2Eを安定させれば大丈夫だと思う。
ただ、最低音がlow域がでないのはキーシフトをやる上ではちょっと厳しいところはあるかもね。
525:選曲してください
10/10/23 00:23:33 MZ7kd894
>>523
ちなみに俺もまだ全然ミドルは地声！って段階には達してないorz
声帯の振動とかをまともに考えるのは、工学畑の人とか音声外科系じゃないときついから
かなりざっくりと、輪状甲状筋で伸ばす&被裂筋群で閉めると捉えてみると
裏声から閉じてってキーンとミドル、ヘッドに移せるのもなんとなくわかるかも。
そんなこと言ってても、うまくその辺の筋を刺激する練習を探すしかないんだけどｗｗ
喉つまみの効果すごいですよ。調子がいい時に併用すると、
Struggle for the~とか小野正利のMURAMASA系のhi後半連発曲が気持ちよく歌えるｗ
526:選曲してください
10/10/23 00:25:19 sHoqF/5m
>>522は今どんな歌歌える？
音源あるなら聞いてみたいな
527:選曲してください
10/10/23 00:27:47 ioLub37D
>>521
やっぱり喉仏は上げないで歌ったほうがいいよな。
ボイトレの先生が言ってたけど日本人的な浅い発声は高音で喉仏が上がる典型的なものらしい。
高音でどうしても上がる、上げないで歌えるはずが無いっていう奴は
その悪い意味で日本人的な発声と声の響きをしてるから。
逆に言って極端な例を挙げると、yasu的な高音を目指してる奴はどうしても喉仏はあがる。あの声はそうしないと出せない。
好みの問題だし、外人でも上がってる奴はもちろんいるけど、太い豊かな高音出すためには
ある程度下のほうでのミックスは不可欠で、その為には充実したチェストを基盤にした引き下げ筋の強化は必須なんよね。
528:選曲してください
10/10/23 00:28:07 JFtxygZJ
>>522
ホーホーはyubaみたいに裏声でホーホー叫けべばいいよ
吸い込みエッジは通常エッジと同じ音だよ
吸うときはもちろん腹式でやるから腹が膨らむはず
あと、高音エッジの時は喉仏を下げながらやると効果的
高音域でもちゃんとガッガッ…って鳴る様になれば君の声は飛躍的に成長してると思う
529:選曲してください
10/10/23 00:31:20 A+oGUSzi
>>525
つまむのは怖すぎてできないなぁｗ
一度ホーホーしてるときにつまんだらすごい深く響いてびっくりしたけどｗ
万が一ぷちっ、っていったらと思うともう；
530:選曲してください
10/10/23 00:38:29 Qrw+ue69
>>525
ホント単純に伸ばして閉じるだけなんだよね。
それが難しいこと難しいこと・・・・。
喉つまみ試しにやってみた
すごくオペラチックな声が出ましたｗ
>>527
無理矢理下げる必要はないけど脱力すればおｋかなぁ。
試しに声帯を伸ばす縮めると閉じておく以外の全部の力抜いて
あうあう歌うたってみたりしてたけどさっきｗ
結果的に喉仏はほとんど動かなかった。
でも引き下げ筋は高音になるほど必要になってきそうかなー・・・。
>>522
ホーホーはYUBA、youtubeで検索
531:選曲してください
10/10/23 00:39:09 sHoqF/5m
高音で喉仏があがるのって自然なことだってyubaが言ってたからあんまり気にしないほうがいいかもね
喉仏をさげたらうまくなるんじゃなくて、上手い人が喉仏が上がりにくいって考えるほうが自然
532:選曲してください
10/10/23 00:40:44 XuDJOZrL
このスレの趣旨がよくわからん
533:選曲してください
10/10/23 00:43:07 4ZyyAzwe
最初は お互いアドバイスをしあうスレだったが
今では高音出ない奴らの愚痴るスレじゃないの
534:選曲してください
10/10/23 00:51:20 sHoqF/5m
1と小野厨によるオナニーをみんなが叩くスレ
たまに他にも変な人が湧く
535:選曲してください
10/10/23 00:59:27 XuDJOZrL
そうなのか、ありがとう
たまにスレが目についたときに覗いてたんだけど
>>1のテンプレの文章とスレの内容との関連が全然見えなくてさ
すっきりしました
536:選曲してください
10/10/23 01:01:08 MZ7kd894
俗に言う「喉仏厨」的な、喉仏を下げればミックス出る！って考えには懐疑的ｗ
単純にミックスを出すだけだったら喉を上げて鼻にかけたほうが簡単じゃないかな？
ただ、上がると鼻声になったり高音で声量が出しづらくなるデメリットも結構感じてる
逆に変な風に意識して下げて「固め」ちゃうとこれまた悲惨な変態風の声になる
ハロウィンのカイみたいに、鼻にかかった魔女声でも声量あって叫べる人もいるし
喉仏が上がってるプロも多いから、絶対～という風に断言なんか出来ないがｗ
>>165の人みたいな系統の響きがある声は喉が上がらない強さが無いと出せない印象
537:選曲してください
10/10/23 01:03:29 4ZyyAzwe
小野厨＆動画君ですよーｗ
でも俺はオナニーどころか 自分で言うのもなんだが
自分の音源じゃなく、プロの他人自慢のが
多かった気がするがｗ
俺は下手すぎて地声低すぎてまだまだなんでな
>>534
２ｃｈにまともな意見や常識を求めても仕方ないけどね
まして歌に取り組むスタイルは人それぞれだし
ただお互いできるアドバイスがあれば最初のように
出来たらいいが最近の>>1のように突っぱねると
あまり意味ないしね。
538:選曲してください
10/10/23 01:07:26 CnQ9kVjE
引き下げ筋やら閉鎖やら
喉ばっかり気にしてるから歌えないじゃないかな。
体との連動が上手くいかないと
この辺りの感覚が難しいんだよね
539:選曲してください
10/10/23 01:10:36 MZ7kd894
もちろん全身との連動も気にして（不随意な筋を上手く動かそうって難題だからねｗ）
「気にしないこと」も気にして、楽しくやっております。難しいけど面白いよな…
540:選曲してください
10/10/23 01:12:32 4ZyyAzwe
まあどんな正しい発声をしても喉は使うので
普段のケアは大事かもね
タバコはあんまりやっぱ吸わない方がいいんだろう。
541:選曲してください
10/10/23 01:31:14 ioLub37D
>>530-531
俺もあげないで歌えることが大事ってんで
無理やり下げろって言ってるわけじゃない。
小野も最初はあがってもいって言ってるしミックス信者から名高い平井堅も上がってる。
ただ、深い発声は浅い発声の上位互換だから
最初から高みを目指したほうが長期的に見て絶対に伸びるよねって話
>>536
いやだからさ、あげないほうがいいって言ってるだけで、
下げたらミックス出せるなんて一言も書いてないよ。
>ハロウィンのカイみたいに～
好みの問題だからって書いたし、ハロウィンの声質と音域から行って喉仏は上がってるだろうけど
声量合って叫べるってことはそれだけ伸展筋が素晴らしく発達してるんだろう。
>>>165の人みたいな系統の響きがある声
俺には引き下げ筋でなんとか伸展させてるけど最高音じゃ引き上げ筋優勢で喉絞めて歪んだ声しか出せてないように聞こえる。
>>165の人には悪いけどあまり綺麗な発声じゃないからチェストから鍛えなおしたほうがいいと思う。
542:1
10/10/23 01:40:25 uHGZXzaR
>>537
なんでもつっぱねてるんじゃなくて、最近はあまりにも意味のないコメントとか
煽りが多いから聞いてないだけだお（ ＾ω＾）
543:選曲してください
10/10/23 02:05:05 ySbVF3Os
喉仏を指で無理矢理下げるのは危ないぞ
どっかで喉仏をいじってたら喉の神経怪我して声でなくなったって人いた
544:選曲してください
10/10/23 02:08:27 8vNjpzXa
高音なんて才能なのに無駄に頑張ってる人がいるな
545:選曲してください
10/10/23 02:09:04 4ZyyAzwe
>>541
喉仏上げずに高音出す
理想な発声してる歌手って例えば誰？
マイケルキスクもＬＩＶＥでは高音出すときは流石に上がってるけどね
マティアビィッチやミケーレルッピは映像を見る限り
あまり喉仏は上がってないように感じるが どうだろう。
>>542
まあ>>1と俺は同じ低音同士だから
高音へのスタートは不利だし
人より努力もしないといけないだろうけど
1には頑張ってもらいたいがな
ちなみに>>1は普段の喋り声も低いのか？
546:1
10/10/23 02:13:17 uHGZXzaR
動画君なら前のスレでテンプレを読み上げた音源しってるだろｗｗ
ほかの人から言わせるとしゃべり声はそこまで低くないらしい。
・・・が、オレの喉は明らかに一般人よりキー２つか３つは
下にシフトしてる。
547:選曲してください
10/10/23 02:14:20 5FfgfvD3
>>541
あーあ、またオケ板おなじみの見えない敵と戦うヤツが出てきたよ
こういうヤツが一生下手糞なままなのは才能以前に頭が悪すぎるからなんだろうな
548:選曲してください
10/10/23 02:16:38 ySbVF3Os
アンドレア・ボチェッリ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
思いっきり喉仏上がってるな
高田三郎は喉仏が上がらない見事な発声だ！とか言ってたが
549:選曲してください
10/10/23 02:16:58 4ZyyAzwe
>>546
すまん見てないｗ
よかったらもう一度張ってくれないかｗ
550:1
10/10/23 02:26:33 uHGZXzaR
>>549
世話のかかるやつだな～ｗｗ
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
551:選曲してください
10/10/23 02:32:22 4ZyyAzwe
>>550
おおサンキューｗ ちなみに意識せず普段話すのがこの声なら
これより低く話せるのかいｗ
552:1
10/10/23 02:35:19 uHGZXzaR
そりゃ話せるよ。
仕事でテンションの低いときとかはもっと低いぞｗｗ
553:選曲してください
10/10/23 02:36:53 4ZyyAzwe
なら 話声も比較的俺と同じぐらいの低さだなｗ
554:選曲してください
10/10/23 02:37:02 ioLub37D
>>545
流石にhiD以上の音は引き下げ筋以上に後ろのほうの引き上げ筋使うことになるから喉仏は上がってくるだろう。
重要なのは下のほうでミックスを仕上げる事であって、上のほうでできるミックスは(好みはあるだろうが)目指すべきでないといいたかった。
>>547
あーあ、ちょっと汚い言葉使うとすぐこれだよ
お前フィルター掛けてヤフーキッズ以外見れないようにしとけば？
555:選曲してください
10/10/23 02:52:18 4olxJCv9
空間とライン同時に録音してみた。
どっちがより荒が目立つと思う？
ちなみに曲は祭りに乗り遅れたレールガン。
うろ覚えなので進行するに従いどんどん色々怪しくなっていく。
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
556:1
10/10/23 02:55:22 uHGZXzaR
絶対ライン録音のほうがいい。
音ぼやけてなくて聞きやすい。
557:選曲してください
10/10/23 03:04:13 4ZyyAzwe
断然ライン録音だろうな
俺もなんかｕｐしようと思ったが
とても人に聞かせるレベルではないので
却下だｗ また他人自慢に走るかｗｗ
いやいやそれで随分反感買ってるからなｗ
これからも上手い人を参考にするとしよう
558:選曲してください
10/10/23 03:19:53 ySbVF3Os
高音歌手や一流のオペラ歌手ですら喉仏上がってるのに
俺は喉仏上がってない（ｷﾘｯ とかドヤ顔で言う奴ってなんなんだろうなｗ
559:選曲してください
10/10/23 03:25:15 ioLub37D
>>548
すまんが俺にはどこで上がっているのか確認できなかった。
むしろ定位置からあまり動いていないような気がする。
560:選曲してください
10/10/23 03:31:49 ySbVF3Os
>>559もう一回見直せ
561:選曲してください
10/10/23 03:33:10 OITgfSVe
某スレで喉仏厨が出没したんで
こっちにも相当なあおりがきているみたいね。
562:選曲してください
10/10/23 03:38:35 ySbVF3Os
>>555
音質悪い奴らはどんだけ誤魔化されてるのかよくわかったわ
563:選曲してください
10/10/23 03:45:57 4ZyyAzwe
カラオケで聴くと音響で上手く聴こえるからな
録音して聴いてみると 何これってなる
564:選曲してください
10/10/23 03:49:16 JFtxygZJ
>>1
今更ながらラブファントムを聴かせて貰った
そして俺は君が大好きになったww
君は志村を改善する事だけを考えて練習すればいい
高音を出す為の練習はしなくていいよ
もう既に出てるし今は練習しても全て裏目に出るだけだから
565:選曲してください
10/10/23 03:50:39 ioLub37D
>>560
10回くらい見てレスしてる。具体的に何分何秒か教えて。
あと俺がいつ俺は喉仏上がってない（ｷﾘｯ とかドヤ顔したの？
一度も自分の発声に言及してないんだけど。
>>561
発声を語る上で喉仏って分かりやすくていいじゃない？
引き上げと引き下げその他諸々の筋肉の総合的な使用割合が大まかにだけど分かるわけだし。
喉仏がそんなに嫌だったら甲状輪状筋とか披裂軟骨の話でもする？
あと俺ここ以外でレスしてないよ
566:選曲してください
10/10/23 03:54:37 ySbVF3Os
１：０５～１：１５だな
567:選曲してください
10/10/23 04:00:41 4ZyyAzwe
どうしてもmid2G以上は志村になるか
裏声に逃げるとキモミックスになる
腹式もまだまだだしな
課題は多いぜ
568:選曲してください
10/10/23 04:04:26 OITgfSVe
>>565
喉仏厨というのは、ミックスのできない入門者に喉仏を下げることを説く奴のこと。
某スレに頻繁に出没する。
奴のいうことを真に受けて、キモ声で発音不明瞭のアホみたいな歌い方をする奴も中にはいるんで
カラ板ではかなり反感を買ってるようだ。
569:選曲してください
10/10/23 04:10:58 ioLub37D
>>566
最初ピアノ弾いてるおっさんしか映ってなくて？ってなってﾜﾗﾀ
声で分かるってこと？正直これだけ聞いて思いっきり上がってるとは言い難いでしょう。
それ以上の高さの音上げないで歌ってるわけだし、もし上げてたとしても表現のうちだと思うけど。
>>568
あぁ、脱力厨とかと同じ部類ね。
間違っては無いけど伝わりにくいよね。
570:選曲してください
10/10/23 04:18:43 ySbVF3Os
マジレスﾜﾛﾀ
１：２０～１：３０辺り
上がってるのが分からなくても、思いっきり喉仏が下がってきてるのが分かるはず
571:選曲してください
10/10/23 04:33:56 txWuWMP6
>>555
こんなに印象が違うのか！
空間の方が2ランクくらい上手く聞こえるな
ボイトレ用なら粗の目立つラインの方がいいんじゃね
と言うか、めちゃくちゃ参考になった
俺もライン録り挑戦してみようかな
572:選曲してください
10/10/23 04:38:30 n/gZohvm
いや、どうみてもラインのほうがうまく聞こえるよ。
573:選曲してください
10/10/23 04:52:19 ySbVF3Os
それはないな
574:選曲してください
10/10/23 05:00:05 txWuWMP6
>>572
いいところを重視しちゃう人はラインの方がうまく聞こえて、
悪いとこ重視しちゃう人は空間の方がうまく聞こえるのかな
俺みたいな性格の悪い奴は、後者なんだな、きっとｗ
ひょっとしてラインの方がうまく聞こえる人ってのは、エコーかかってるより、
かかってない方がうまく聞こえたりする？
それとは又違うのかな