10/10/21 23:41:10 NAWZR52C
>>398
おすすめされるまでもなく精密Ⅱくらい知ってる。
俺が言いたいのは、歌は音ゲーじゃない。精密Ⅱという音ゲーにハマっちゃダメってこと。
これは>>1にというより、このスレを読んでいる人に言っている。
>>1の頑固さには定評があるからなｗ
とはいえそうか、ボイトレ行っているんだったな。これから成長するかもしれないな。
俺の知り合い（男）で一年以上ボイトレ通ってて、
こないだ久々にカラオケ行ったらほとんど成長してなくてびっくりした。
そいつはヒトカラも録音もしない奴で、おそらく家でも練習なんてしてない。
レッスン自体が趣味になっちゃってる。とにかく意識が低いとボイトレ行っても伸びないね。
オケ板にそんな奴はいないと思うがｗ 「ボイトレ通ってる」といっても色々いるよほんと。
423:選曲してください
10/10/21 23:44:40 S54s0sYH
>>412上手くはなってるけどあまり成長してないなｗ
しかしこうして比較音源を聞いてみると猫はいつまでたっても猫のままで決して虎にはなれないんだなと思うね
虎になれるのは虎の子だけって事か
そんな事はないと思いたいが
424:選曲してください
10/10/21 23:53:53 6/1cajAn
>>1 例の歌また歌ってみてね
低音に絶対の自信があるみたいだし
425:選曲してください
10/10/21 23:54:44 eamTOqov
>>412はスタート地点がそこそこな点でインパクトが弱くてかわいそすｗ
426:選曲してください
10/10/21 23:55:44 RDXmFJXp
>>１の福山なんかどうなんだろ？
福山位の高さの曲をいい響きで歌えるんだろうか
427:選曲してください
10/10/21 23:57:31 6/1cajAn
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
影山なかなかいいじゃんないか？
428:選曲してください
10/10/21 23:59:16 Zd3Cwnw0
(´･ω･`)がんばろう・・・
429:選曲してください
10/10/22 00:00:43 DZSGmLwT
俺も昔の>>1に負けず劣らずの志村音源取っとけば良かった
430:選曲してください
10/10/22 00:02:03 7ihzXJaA
あと10年も立てば今が昔になるさ
431:選曲してください
10/10/22 00:05:38 FptYBL7G
まあ流石にその頃には、何人かはもう現実的な事に
価値観が移って 高音 低音なんか
どうでもよくなってるかもね
ただ後で振り返った時に、いい思い出に出来るように
歌頑張っておくのはいい事だよね。
432:選曲してください
10/10/22 00:45:29 HvGirYgX
>>412
上手いじゃん。
凄く気になるのは、リズムの取り方とビブラート。
音程良いのに声を出すタイミングが早い。
無理してるのが原因かもしれないから、半音下げて歌うのも良いかも。
でも成長してるのが分かって良い音源。
張り上げてる箇所をうまく裏声にしてるのが良い感じ。
もっと息遣いを上手くすれば、全体的に上手になりそうでうらやましい。
433:選曲してください
10/10/22 00:54:55 hSJSdgqp
すみません
質問ですがみなさんきれいな音で録音されてますが
どのような機材つかわれてますか？
できればここにうpして
ご指導、ご感想をうけたいのですが…
434:選曲してください
10/10/22 01:13:20 HZewMCNG
412です。
>>432
(´；ω；`)ｳｯ・・・
アドバイスとかもろもろありがとう
えと・・・これ即興で声とhydeless（カラオケ音源）を合成したもので
「あ、ちっと早いかな。ま、いいや。ﾏﾝﾄﾞｸｾ、うｐうｐ」ってやったものなので
1番はちょっと早く2番はそこそこ合ってるような仕上がりになってるんです。ごめんなさい。
でも実際リズムいつも走り気味になる傾向なんです；
やっぱ張り上げがんばっちゃってるし、そのせいはあるかもしれんすね。
張り上げなかなか治らないんで困っております。
確かに確かに。息遣いは弱点。ロングトーンとかもちません・・・。
勇気が湧いてきました。ありがとう！
>>433
上記の通り演奏は市販シングルのｈｙｄｅｌｅｓｓとかヴォーカルカット音源を使ってるから演奏の音はすごい良いはずｗ
その他録音環境は2005年と2008年はそのへんのPC用ヘッドセット、今日録音したやつは
ZOOMのH4nで録音してるよ。
詳しいことはこの辺とか参照するといいよ
カラオケ用レコーダーについて語るスレ 3台目
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
もっと丁寧に録音、うｐの仕方教えれ！！ 9
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
435:選曲してください
10/10/22 01:25:31 FptYBL7G
ｉｐｈｏｎｅのボイスメモで録ってる
音質は期待できないが、まあ俺みたいなど素人の音源には
それで十分だ
小野さんに一時習いにいってた時 とっとけばよかったな
436:選曲してください
10/10/22 01:32:35 hSJSdgqp
>>434
>>435
ありがとうございます涙
機会があればうpするんで
そのときはよろしくお願いします。
437:選曲してください
10/10/22 01:56:42 UTHkNfyF
小野に習ってたって人はどれくらいの期間通ってたの？
438:選曲してください
10/10/22 02:07:51 VlAzUj7Q
１０日くらいだろどうせ
439:選曲してください
10/10/22 02:40:16 7ihzXJaA
ガイドボーカルに嫉妬
440:選曲してください
10/10/22 03:40:48 HResVv0L
>>1よ
シャ乱Qぐらい原キーで歌えんだろ？w
あれ歌えんかったらマジ終わってんぞ
練習云々より声帯の欠陥を疑った方がいい
そんなレベルだぞ
441:選曲してください
10/10/22 07:54:45 Cr2ZEhqM
>>あれが下手に聞こえないとか、ああレミオレモン
ロメンだよな？嫌いな歌手の名前出されるとイラッとくるね。
影山の話でいきなり何で他の、しかも系統全くずれた歌手の名前上げるのか意味わからん。
JAMメンバーの話でたから俺的序列
だにー≦影山＝奥井＜松本≦遠藤＝福山
話は変わるけど、このスレでボイトレ通ってるやつって結構いるのか？
勝手なイメージだけど大半が自己流と言うか教本使ってセルフトレーニングメインってイメージがあったんだが。
442:選曲してください
10/10/22 08:04:15 gUtTu69B
序列語っちゃうのもどうかと思うが
443:1
10/10/22 08:14:38 pouDA5Mt
>>424
歌いたい曲がいっぱいあるからそれを歌うことはないかも。
>>426
福山はあんまり好きじゃないから持ち歌なし。
でも桜坂は原キーではきつい。
>>440
志村でいいなら歌えるよ。
444:選曲してください
10/10/22 08:16:42 Vw7t2Hyf
お初です。タイトルに惹かれてきてしまいました。
>>1
確かに、高音には憧れますよね！w
私も昔から声が低くて、学校の合唱ではずっとバスでした。
換声点はmid2D#です・・・（低。
でも、毎日練習していけば、HIA～HIB程度まではかなり満足行くレベルで成長出来ますよっ！
あと、上にもののけ姫の２オク下があったので、私もカラオケでいくつか録音するついでに、
２オク下もののけ姫を録ってきました。
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
最初リズムがひどくてごめんなさい・・・。
使用機器はH4n 空間録り、エコーなしです。
普通にlow域を歌うと歪み音がかなり交じって個人的には好きではないので、オク上の倍音を意識して歌ってます。
こうするとlow域でもかなりの太さをもった声が出せます。（当たり前のことですいません・・；）
サビは比較用にオク下と２オク下両方で歌ったので違いがわかると思います。
音量でかいかもなので注意・・・。
また、ちょくちょく来たいと思います。
445:1
10/10/22 08:30:45 pouDA5Mt
>>444
声質的にバスっぽいな。
サビの軽い歌い方よりは重く歌ったほうがこの曲はかっこいいね。
446:選曲してください
10/10/22 08:50:26 43YtpOTV
まあ原曲キーじゃないところは措いておくとして
音高の違いと発声の違いを認識できない奴って本当にいるんだなあ
すげえや
447:選曲してください
10/10/22 09:11:01 gUtTu69B
えっとこれって2オク下じゃないよな？俺の耳がおかしいかと思ったけど
448:選曲してください
10/10/22 09:43:52 P/Wjq31v
GET WILDは最高音自体は低いけど難しいよな
ノリノリで歌っても録音して聴いてみると抑揚がなくのっぺりしてる・・・
449:選曲してください
10/10/22 09:52:37 7KuaM/RA
>>388
2005年の方が上手いような・・・
曲が合ってるってことなんだろうけどｗ
>>412を聴くと声が強くなってるような感じでもあり、力みすぎているようでもあり。
でも、元からこれくらい歌えてると、劇的な変化って見えにくいよね。
>>425に同意ｗ
>>394
発声そのものが変わってるよね。
声がかっこよくなってる！
高音も段違いに良くなってるし、すごいなマジで。
>>410
2005年はうまい人がうろ覚えの曲を適当に自信満々で歌ってるみたい。
音程適当すぎなんだけど安定してるし、抑揚はついてるし、声とかすげーかっけー。
2010年は普通に聞き入っちゃったｗ
最近2ちゃんで聞いた音源の中で一番好き
>>444
サビもメロも両方1オク下ですね
450:選曲してください
10/10/22 11:33:53 FptYBL7G
>>437 >>438
いや 半年程は通ったよ
だが小野さんみたいな元々高音出る人に習っても
こーやれば出るよ みたいな事言うけど
それば小野さんだから出るのであって、俺みたいな凡人に
それで出るわけないし まああまり期待した結果は出なかったので
違うとこ行こうと思うんだがね、まあ唯一行ってて良かったのは
小野さんとレコーディング出来たぐらいかな。
>>440
俺上京物語とか歌えねーな
曲によっては 結構高くないか？
>>1
低音には絶対の自信があるんじゃなかったのかい
451:選曲してください
10/10/22 12:12:44 mlDTOM7U
>>441お前ＪＡＭオタか
影山擁護するヤツってＪＡＭオタとかアニオタしかいないんだよなー
まともな音楽聴いてるヤツならあんな音痴歌上手いなんて普通言わないもんなー
452:選曲してください
10/10/22 12:37:50 eXBWdRY7
＞ﾗｲﾌﾞがどうこう以前に影山はCDですら音痴
CDは音程補正かけるのに音痴がわかるなんてすごいなｗ
影山のCDのピッチは完璧になってるぞｗｗｗ
＞だがﾌﾟﾛの中では明らかに下手な部類に入る
誰と比較してんだよｗ
453:選曲してください
10/10/22 12:55:34 x0m7FEKy
このスレではプロさえボロカスに言われるんですねWWWWWWWW
454:選曲してください
10/10/22 13:14:08 FptYBL7G
プロをボロカスに言う人がどれほど上手いのか聞いてみたい
まあ個人的な好み＝上手い下手ではないんだけどね
455:選曲してください
10/10/22 13:34:08 Kh+vD2Vj
音域がmid1B～mid2Eしかないって発覚したんだけど俺ってこの先どうすればいいんだよ(´；ω；｀)
456:選曲してください
10/10/22 13:35:59 mlDTOM7U
影山信者必死だなｗ
あれが上手き聞こえるとかマジで耳腐ってるから入院した方がいいぞ
手遅れじゃなければいいな
457:選曲してください
10/10/22 13:37:12 wnOs55XI
論理的に反論できないなら黙れよ
馬鹿が露呈するだけだぞ
458:選曲してください
10/10/22 13:40:10 mlDTOM7U
論理的な擁護意見が一つでもあったか？ｗ
音域クソ狭くて喉声でスカスカの声の影山のどこが上手いって？
459:選曲してください
10/10/22 13:42:15 wnOs55XI
じゃあ影山のCD音源持ってきてどの部分の音程がどれくらい外れているのか指摘してくれ
耳がいいあなたなら楽勝ですよね
460:選曲してください
10/10/22 13:44:13 mlDTOM7U
何でそんなの必死なの？
お前がまず影山の上手さ説明してみろや
売れない歌手集めてリーダー気取りの５流歌手の信者さんｗ
461:選曲してください
10/10/22 13:47:25 wnOs55XI
これだから無知無能の馬鹿は困る
おまえが一方的に影山は音痴って決めつけているから
その論拠を持ってこいって言ってるだけなんですけど＾＾
462:選曲してください
10/10/22 13:51:22 BryETXja
>>455
頑張れ。とりあえずどんな練習でも効果が出る段階だと思われるｗ
463:選曲してください
10/10/22 14:06:50 yZ9H9nvb
景山ってだれ？そんな無名の話出すなよ
464:選曲してください
10/10/22 14:20:33 1pp0xCzR
影山ヒロノブがJAMのライブで他の面子よりミスが多いのは事実だな。
ただエンターティナーとしては一流だと思うよ。
技巧いけど上手くはない、客呼べないステージの真ん中に立てないプロなんていくらもいる。
465:選曲してください
10/10/22 14:44:44 HResVv0L
プロの事なんてどうでもいいやん
歌上手いだけがプロの条件じゃないし
466:選曲してください
10/10/22 14:56:55 FptYBL7G
影山は元レイジーで現ＬＯＵＤＮＥＳＳの高崎晃も
認めてたし、影山もそれを買われて一緒にやってたんだろうし
影山は後にアニソン路線へ行き、メタル路線へ行った高崎晃
とは別路線だが、今でも高崎は影山の歌を評価してる発言してるし
影山の歌い方に好き嫌いはあれど、客を楽しませる歌い方としては
立派なプロだと思うけどね。
ちなみにこないだカラオケで影山の夢光年歌ったが 結構高くて やっぱプロだと思ったけどね
まあ俺が高音でないだけだが。
467:選曲してください
10/10/22 15:05:38 mlDTOM7U
>>466残念
高崎晃は人見元基にもボロクソに言われてた音痴のニ井原も日本一のボーカルとか言ってるんだよなーｗ
>>463悪い
音痴影山の話はもう終わりにするは
468:選曲してください
10/10/22 15:05:57 oOWSIM5v
一連の流れで一番つまんない>>463に免じて
この場は収めまようぜ！
469:選曲してください
10/10/22 15:42:46 x0m7FEKy
こんな馬鹿なやつらをいちいち相手にしてる>>1を尊敬するわWWWWWWWWW
470:選曲してください
10/10/22 15:46:43 HvGirYgX
取り敢えずは、影山＝音痴派が勝ったのか。
海外でも活躍してる実力者なんだけどね～。
471:選曲してください
10/10/22 15:49:32 b0ig+lm3
なにこの流れ。やだ意味わからないw
どうでもいいことなのに
472:選曲してください
10/10/22 15:55:46 FptYBL7G
>>467
うーん 人見元基はバウワウ時代は凄かったが
今は英語の教師をしてるらしいけど、今でも歌えるのかな？
でも故ＬＯＵＤＮＥＳＳの樋口さんがあの浜田麻里も見つけてきたんだし
その樋口さんも影山やニ井原は評価してたらしいし
影山が上手い 下手うんぬんは
そうなるともう好みの世界でしかないので
仮に上手くても 聴く人に伝わるものがなければ
ただの技術者でしかないし、影山やニ井原の歌い方が好きな人は大勢
いるわけで、そもそも歌や芸術の世界にこれでいいなんていう答えはないし
まあ影山の話は終わりという事だけど
ちなみに影山のキャラや雰囲気が たまに中居とかぶる気がするのは
気のせいかなｗ
473:選曲してください
10/10/22 15:57:36 XmYLGv3+
CD音源に対して音痴呼ばわりとか
面白い方がいるようだ
474:選曲してください
10/10/22 16:16:03 jGwG4y/R
馬鹿な奴等がぞろぞろいるもんだ
俺は高みの見物でもしてるよ
475:選曲してください
10/10/22 16:17:59 FptYBL7G
>>474
馬鹿じゃない あなたの歌をｕｐ
476:選曲してください
10/10/22 17:07:06 eXBWdRY7
このスレで暴れてるやつが成長しないのは耳音痴だからってことがわかったなｗ
ピッチを修正した音源聞いて音痴とかｗｗｗ
477:選曲してください
10/10/22 17:20:18 x0m7FEKy
そりゃ耳音痴で文句ばっかり言ってるやつがうまくなるはずもないWWWWW
478:選曲してください
10/10/22 17:22:17 ON4hDkQZ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ネオユニ歌ったのようつべにうｐしました
お前らひれ伏せｗ
479:選曲してください
10/10/22 17:28:07 FptYBL7G
おおうめーな
俺には絶対歌えないし
久々に上手いの聴いたが
でも 流石にひれ伏すレベルではないと思うｗ
480:選曲してください
10/10/22 17:32:30 gUtTu69B
てかこれ2年前のやつじゃん
481:選曲してください
10/10/22 17:39:31 HResVv0L
このスレの方向性が全く見えん
君ら何がしたいねんww
482:選曲してください
10/10/22 18:21:51 Kh+vD2Vj
>>462
ありがとう・・・
とりあえずボイトレ再開するよw
483:選曲してください
10/10/22 18:27:43 gUtTu69B
>>482
歌ってきてそれって狭すぎないか？歌い慣れてないなら普通だけど
キー調整しても厳しい曲多いぞ
484:選曲してください
10/10/22 18:29:34 HResVv0L
>>482
とりあえず今はホーホーやりまくれ
485:選曲してください
10/10/22 18:43:41 snm/rCSw
影山が音痴だとすると、カラオケで歌ってる人間の９９％以上は音痴だな。
少なくてもこのスレに来るような人間は超音痴って事になる。
486:選曲してください
10/10/22 18:44:48 mlDTOM7U
終わりっていってんのに蒸し返したい馬鹿がいるなー
そんなに教祖様が音痴って言われたのが悔しいのかねー
ＣＤ音源云々言ってる奴らは甲本やＹＵＩも上手く聞こえるんだろうかｗ
487:選曲してください
10/10/22 18:47:43 atwVIN/L
音痴でも何でもいいけど、お前が上手いと思う歌手は誰なの？
488:選曲してください
10/10/22 18:48:00 FptYBL7G
>>481
このスレは 高音は才能だと言い張る>>1に
賛同する者 反対する者が集まり
高音は確かな発声技術で出ると 理論や情報武装を
延々と語り ループしなかなか理論通りにいかず愚痴を言い合いし
人のダメ出ししあうスレと化してるな
まあかくいう俺もそんな一人なんで自分を棚に上げるつもりはないが
489:選曲してください
10/10/22 18:59:13 gUtTu69B
数ある歌手の中でなんで影山に噛みつくんだろう
彼より下手っていっちゃあれだが上手くない人は多いのに
490:選曲してください
10/10/22 19:08:46 FlYbww/P
>>488
空気読まず動画張り倒したり、が抜けてるぞコラ
491:選曲してください
10/10/22 19:12:34 FptYBL7G
小野さんの高音要求してキレられた話や
俺は こんな声出したいって動画や 例題に
動画上げまくったら
小野房や動画君という 面白いネーミングされたぜｗ
でも俺も今まで地声俺より低い同級生と会った事ない程
低いけど 頑張ってボイトレするぜ
>>489
個人的な好き嫌いにしか思えないな
492:選曲してください
10/10/22 19:23:52 gUtTu69B
>>491
その低い地声聞いてみたいからうｐ
493:選曲してください
10/10/22 19:26:42 FptYBL7G
以前ヤマトと９９９ともののけ姫ｕｐしたんだがな
まあ>>1の低音はちょい俺の低音と似てるから
>>1には頑張ってもらいたいｗ
494:選曲してください
10/10/22 19:31:33 gUtTu69B
>>493
地声は聞いたことないからテンプレ読み上げてくれ
495:選曲してください
10/10/22 19:32:21 mlDTOM7U
>>489下手なくせに持ち上げられすぎてるから
あれだサンプラザ中野と同程度だろアニソン界の大御所さん（笑）は
496:選曲してください
10/10/22 19:36:35 HZewMCNG
今日は影山叩きですかｗ
412とか聴いてくれた人ありがとうございました。
とにかくもっと本気出しますわ。
まだまだ努力とか甘いんだと実感したorz
497:1
10/10/22 19:42:06 pouDA5Mt
帰還
今日はずっと精密２で音程確認してたわ。
ちょっと歌ってない曲はすぐ細かいところでボロがでてくるからな～
498:1
10/10/22 19:46:36 pouDA5Mt
>>482
カラオケ行き始めならボイトレも大切だが、
とりあえず週２ぐらいでヒトカラいって歌うことが大切だよ。
499:選曲してください
10/10/22 19:52:59 FptYBL7G
まあ量より質ともいうが
素人はまず歌う環境を増やして
声を出すことに慣れないといけないからな。
500:選曲してください
10/10/22 19:59:27 BryETXja
声が全然出てないような小声音源とは多分別の問題で、
まだまだミドル域の声量が足りない＋大声だとミックス出来ない感じなんだが
そういう段階を通過して上手くなった（高音を使えるという意味で）、声量上がった人いる？
自室+PCの内蔵マイク→ある程度混ざって歌える。小声とは言われない位。
カラオケ→自室録りよりは少し裏声度が高まるが、そこそこ使える。タカラでも声は普通に通る。
スタジオ+爆音楽器隊→うぎゃぁｗロングトーンのシャウトは通るがミックスが不安定にｗ
501:選曲してください
10/10/22 21:06:22 HZewMCNG
！
うｐしてよかった・・・・
もう方向性定まってきて、このままただ練習すればいいやって気になってたけど
反省してもう一度発声見なおしてみたらえれーことに気がついた
俺は今猛烈に感動している；；
しかしまた一から出発だなあ・・・。
502:選曲してください
10/10/22 21:25:51 BryETXja
>>501
可能なら、何に気がついたのか詳しく！
503:選曲してください
10/10/22 21:37:39 HZewMCNG
>>502
換声点を無くす方法。
声帯を伸ばすことで音程を変えるっていう当たり前のことなんだけどね
なんつーかより神経がより通った感じになったｗｗｗ
ミドルもヘッドも単品ではそこそこ出るようにはなってきてたんだけど
わりと一本化できた？みたいな？
ちとだけうっぷ
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
504:選曲してください
10/10/22 21:49:08 vpjjB0TG
久しぶりにヒトカラ行ってきたｗ
気合の低音
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
最強喉絞め高音
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
505:おたんちん ◆.PKDT6NyAPy/
10/10/22 21:50:45 1D0WtVFe
>>478
ひれ伏すレベル。うまし。
このスレは、絶望してる数名と、夢を見てる数名と、うまい人がときどきうｐして
賞賛される８０１系スレ（ヤマなし、オチなし、意味なし）
506:選曲してください
10/10/22 21:52:35 HZewMCNG
>>504
やっぱ下のほうが胸が熱くなったｗ
507:選曲してください
10/10/22 22:08:43 Kh+vD2Vj
>>483
やっぱ厳しいかぁ カラオケ歴は１年だけどレパートリーめちゃ少ないもんな
>>484
わかった！今は腹式呼吸とエッジボイスとホーホーやってるけど重点的にやってみるよ ありがと(｀・ω・´)
508:選曲してください
10/10/22 22:12:41 Kh+vD2Vj
>>1
カラオケは週一で一年ぐらいいってるよ >>1さんは俺の希望だから頑張ってくれ！
509:選曲してください
10/10/22 22:20:02 gUtTu69B
一年練習してその音域だと練習量が足りないかやり方間違ってる可能性もあるね
まあ自分に厳しいと使用できる音域も厳しくみるんだろうけど
510:410
10/10/22 22:29:24 XCKqFlbf
>>415>>410>>449
聞いてくれてありがとう。
今はボイトレ通ってるから音程はよくなってきた。
511:選曲してください
10/10/22 22:38:04 FptYBL7G
またいいボイトレがあればいいんだが
また体験でも行ってみよ
まあ話し声低すぎだし
年齢的にも大きな飛躍は期待できないが
何もやらないよりはマシだろう。
512:選曲してください
10/10/22 22:48:08 UTJQWAJP
もしかしたら閉鎖筋てのを上手く使ったら
イケメンボイスになるのかな
513:選曲してください
10/10/22 22:52:51 7ihzXJaA
それだけじゃ無理
声は声帯だけで作られないから
514:選曲してください
10/10/22 23:03:03 HResVv0L
>>507
エッジボイスの練習はやらなくていい
しばらくホーホーやって、たまに地声で張り上げてみると少しずつ音域が拡がっていくのが解るはず
それを繰り返していけば地声を張り上げた時に喚声点の壁をブチ抜いて勝手にヘッドに切り替わる様になる
その段階になったら今度はホーホーを封印して引き下げ筋や吸い込みエッジのトレーニングをして喉を開いた発声にしていく
因みに吸い込みエッジは全音域に渡り練習する事
515:選曲してください
10/10/22 23:33:00 BjnwoaFq
吸い込みエッジも練習した方がいいのか
吐く方しかしてなかったわ
516:選曲してください
10/10/22 23:38:45 HResVv0L
>>515
も、じゃなくてエッジ練習は吸い込みエッジだけでいい
もし君が喉絞めなら通常エッジをする事によって更に喉絞めになる事もある
517:選曲してください
10/10/22 23:50:04 HZewMCNG
吸いってあんまりやるとクラクラしてこない？ｗ
518:選曲してください
10/10/22 23:54:40 FptYBL7G
それにも慣れろって事かなｗ
519:選曲してください
10/10/22 23:58:52 BryETXja
>>503
おお、うｐありがとう！言ってること、すごく分かる気がするｗ
ひっくり返らないようにバランスを取りながら我慢しつつ（チェスト引っ張るのとは全然違うが）
グラデーションでミドルに変換していく感じじゃないかな？
これが上手くいけば上級者&天然の言う「ミドルは地声」「切り替えちゃダメ」にも同意できるかも
最後の方、志村っぽくなってるhiCも単音なら綺麗に出せると予想してみる（俺と同じかと）
520:選曲してください
10/10/23 00:00:55 JFtxygZJ
全音域やり終えた頃には、お腹いっぱいになるww
521:選曲してください
10/10/23 00:07:24 MZ7kd894
俺も参考になるような音源をうｐして返したいが、調子悪いので一つだけネタを。
前にも「喉をつまむ」って話を書き込んだことがあるんだが
ハイトーン、特にhi域中盤に近い超ハイトーンで喉仏が上がって声が細くなるのに対して
引き下げ筋?が活性化していれば声が太いままで歌えるし叫べる感じがする。
そのリハビリとして自分の甲状軟骨を指で押し下げて歌うと、
喉仏を挙上する筋群がストレッチされるのか引き下げる筋に刺激が行くのかは不明だけど
離した後もしばらく高音域が太くなるｗｗ前は効果不明って書いたがどうも効きそうです。。
522:選曲してください
10/10/23 00:09:24 jHJuC74E
>>509
Mid2Eは張り上げで一瞬出るだけだからカウントは甘めですww一応mid2Cが最高音だったんで5キー分は上がったんですけどここのところ伸び悩みですね
練習が間違っていたと信じたい・・・
>>514
練習メニュー了解しました！
ホーホーっていうのはもののけ姫とかをホーホーだけで歌っていくことでいいですよね？あと吸い込みエッジは吸い込みながら喉からビリビリとした音を出すことであっていますか？今少しやってみたら壊れたメガホンみたいな音しかでなくて(^-^;
質問多くなってしまいすみません
523:選曲してください
10/10/23 00:10:07 Qrw+ue69
>>519
そうそうそう。グラデーション！その通りで！
ミドルが地声説ね。俺疑ってたけどｗ
普通なら裏声の音域に入るまで
地声からずっと閉鎖力をある程度保ったままでいて、ビヨーンって声帯伸ばす感じ。
後ろに引っ張ってるような。
切り替えちゃだめ、もすごくよくわかった。
超高音になると志村ぽいのは悩みです・・・。
スケール上がるのは多少できるようになったけど下がるの難しい・・・。
ってあの喉つまみさんかー！ｗ
524:1
10/10/23 00:23:07 uHGZXzaR
寝てたorz
>>504
ドクロちゃんうまくね？ｗｗ
十分聞けるレベルだと思う。
>>508
希望なんていわれたらてれるぜｗｗ
お互いがんばろう。
>>522
最高音mid2Eなら一応許容範囲だと思うよ。
mid2Gの曲のキー３つ下げとかhiAのキー５さげとかはオレも良くやるからな。
もし音域が延びなくても、mid2Eを安定させれば大丈夫だと思う。
ただ、最低音がlow域がでないのはキーシフトをやる上ではちょっと厳しいところはあるかもね。
525:選曲してください
10/10/23 00:23:33 MZ7kd894
>>523
ちなみに俺もまだ全然ミドルは地声！って段階には達してないorz
声帯の振動とかをまともに考えるのは、工学畑の人とか音声外科系じゃないときついから
かなりざっくりと、輪状甲状筋で伸ばす&被裂筋群で閉めると捉えてみると
裏声から閉じてってキーンとミドル、ヘッドに移せるのもなんとなくわかるかも。
そんなこと言ってても、うまくその辺の筋を刺激する練習を探すしかないんだけどｗｗ
喉つまみの効果すごいですよ。調子がいい時に併用すると、
Struggle for the~とか小野正利のMURAMASA系のhi後半連発曲が気持ちよく歌えるｗ
526:選曲してください
10/10/23 00:25:19 sHoqF/5m
>>522は今どんな歌歌える？
音源あるなら聞いてみたいな
527:選曲してください
10/10/23 00:27:47 ioLub37D
>>521
やっぱり喉仏は上げないで歌ったほうがいいよな。
ボイトレの先生が言ってたけど日本人的な浅い発声は高音で喉仏が上がる典型的なものらしい。
高音でどうしても上がる、上げないで歌えるはずが無いっていう奴は
その悪い意味で日本人的な発声と声の響きをしてるから。
逆に言って極端な例を挙げると、yasu的な高音を目指してる奴はどうしても喉仏はあがる。あの声はそうしないと出せない。
好みの問題だし、外人でも上がってる奴はもちろんいるけど、太い豊かな高音出すためには
ある程度下のほうでのミックスは不可欠で、その為には充実したチェストを基盤にした引き下げ筋の強化は必須なんよね。
528:選曲してください
10/10/23 00:28:07 JFtxygZJ
>>522
ホーホーはyubaみたいに裏声でホーホー叫けべばいいよ
吸い込みエッジは通常エッジと同じ音だよ
吸うときはもちろん腹式でやるから腹が膨らむはず
あと、高音エッジの時は喉仏を下げながらやると効果的
高音域でもちゃんとガッガッ…って鳴る様になれば君の声は飛躍的に成長してると思う
529:選曲してください
10/10/23 00:31:20 A+oGUSzi
>>525
つまむのは怖すぎてできないなぁｗ
一度ホーホーしてるときにつまんだらすごい深く響いてびっくりしたけどｗ
万が一ぷちっ、っていったらと思うともう；
530:選曲してください
10/10/23 00:38:29 Qrw+ue69
>>525
ホント単純に伸ばして閉じるだけなんだよね。
それが難しいこと難しいこと・・・・。
喉つまみ試しにやってみた
すごくオペラチックな声が出ましたｗ
>>527
無理矢理下げる必要はないけど脱力すればおｋかなぁ。
試しに声帯を伸ばす縮めると閉じておく以外の全部の力抜いて
あうあう歌うたってみたりしてたけどさっきｗ
結果的に喉仏はほとんど動かなかった。
でも引き下げ筋は高音になるほど必要になってきそうかなー・・・。
>>522
ホーホーはYUBA、youtubeで検索
531:選曲してください
10/10/23 00:39:09 sHoqF/5m
高音で喉仏があがるのって自然なことだってyubaが言ってたからあんまり気にしないほうがいいかもね
喉仏をさげたらうまくなるんじゃなくて、上手い人が喉仏が上がりにくいって考えるほうが自然
532:選曲してください
10/10/23 00:40:44 XuDJOZrL
このスレの趣旨がよくわからん
533:選曲してください
10/10/23 00:43:07 4ZyyAzwe
最初は お互いアドバイスをしあうスレだったが
今では高音出ない奴らの愚痴るスレじゃないの
534:選曲してください
10/10/23 00:51:20 sHoqF/5m
1と小野厨によるオナニーをみんなが叩くスレ
たまに他にも変な人が湧く
535:選曲してください
10/10/23 00:59:27 XuDJOZrL
そうなのか、ありがとう
たまにスレが目についたときに覗いてたんだけど
>>1のテンプレの文章とスレの内容との関連が全然見えなくてさ
すっきりしました
536:選曲してください
10/10/23 01:01:08 MZ7kd894
俗に言う「喉仏厨」的な、喉仏を下げればミックス出る！って考えには懐疑的ｗ
単純にミックスを出すだけだったら喉を上げて鼻にかけたほうが簡単じゃないかな？
ただ、上がると鼻声になったり高音で声量が出しづらくなるデメリットも結構感じてる
逆に変な風に意識して下げて「固め」ちゃうとこれまた悲惨な変態風の声になる
ハロウィンのカイみたいに、鼻にかかった魔女声でも声量あって叫べる人もいるし
喉仏が上がってるプロも多いから、絶対～という風に断言なんか出来ないがｗ
>>165の人みたいな系統の響きがある声は喉が上がらない強さが無いと出せない印象
537:選曲してください
10/10/23 01:03:29 4ZyyAzwe
小野厨＆動画君ですよーｗ
でも俺はオナニーどころか 自分で言うのもなんだが
自分の音源じゃなく、プロの他人自慢のが
多かった気がするがｗ
俺は下手すぎて地声低すぎてまだまだなんでな
>>534
２ｃｈにまともな意見や常識を求めても仕方ないけどね
まして歌に取り組むスタイルは人それぞれだし
ただお互いできるアドバイスがあれば最初のように
出来たらいいが最近の>>1のように突っぱねると
あまり意味ないしね。
538:選曲してください
10/10/23 01:07:26 CnQ9kVjE
引き下げ筋やら閉鎖やら
喉ばっかり気にしてるから歌えないじゃないかな。
体との連動が上手くいかないと
この辺りの感覚が難しいんだよね
539:選曲してください
10/10/23 01:10:36 MZ7kd894
もちろん全身との連動も気にして（不随意な筋を上手く動かそうって難題だからねｗ）
「気にしないこと」も気にして、楽しくやっております。難しいけど面白いよな…
540:選曲してください
10/10/23 01:12:32 4ZyyAzwe
まあどんな正しい発声をしても喉は使うので
普段のケアは大事かもね
タバコはあんまりやっぱ吸わない方がいいんだろう。
541:選曲してください
10/10/23 01:31:14 ioLub37D
>>530-531
俺もあげないで歌えることが大事ってんで
無理やり下げろって言ってるわけじゃない。
小野も最初はあがってもいって言ってるしミックス信者から名高い平井堅も上がってる。
ただ、深い発声は浅い発声の上位互換だから
最初から高みを目指したほうが長期的に見て絶対に伸びるよねって話
>>536
いやだからさ、あげないほうがいいって言ってるだけで、
下げたらミックス出せるなんて一言も書いてないよ。
>ハロウィンのカイみたいに～
好みの問題だからって書いたし、ハロウィンの声質と音域から行って喉仏は上がってるだろうけど
声量合って叫べるってことはそれだけ伸展筋が素晴らしく発達してるんだろう。
>>>165の人みたいな系統の響きがある声
俺には引き下げ筋でなんとか伸展させてるけど最高音じゃ引き上げ筋優勢で喉絞めて歪んだ声しか出せてないように聞こえる。
>>165の人には悪いけどあまり綺麗な発声じゃないからチェストから鍛えなおしたほうがいいと思う。
542:1
10/10/23 01:40:25 uHGZXzaR
>>537
なんでもつっぱねてるんじゃなくて、最近はあまりにも意味のないコメントとか
煽りが多いから聞いてないだけだお（ ＾ω＾）
543:選曲してください
10/10/23 02:05:05 ySbVF3Os
喉仏を指で無理矢理下げるのは危ないぞ
どっかで喉仏をいじってたら喉の神経怪我して声でなくなったって人いた
544:選曲してください
10/10/23 02:08:27 8vNjpzXa
高音なんて才能なのに無駄に頑張ってる人がいるな
545:選曲してください
10/10/23 02:09:04 4ZyyAzwe
>>541
喉仏上げずに高音出す
理想な発声してる歌手って例えば誰？
マイケルキスクもＬＩＶＥでは高音出すときは流石に上がってるけどね
マティアビィッチやミケーレルッピは映像を見る限り
あまり喉仏は上がってないように感じるが どうだろう。
>>542
まあ>>1と俺は同じ低音同士だから
高音へのスタートは不利だし
人より努力もしないといけないだろうけど
1には頑張ってもらいたいがな
ちなみに>>1は普段の喋り声も低いのか？
546:1
10/10/23 02:13:17 uHGZXzaR
動画君なら前のスレでテンプレを読み上げた音源しってるだろｗｗ
ほかの人から言わせるとしゃべり声はそこまで低くないらしい。
・・・が、オレの喉は明らかに一般人よりキー２つか３つは
下にシフトしてる。
547:選曲してください
10/10/23 02:14:20 5FfgfvD3
>>541
あーあ、またオケ板おなじみの見えない敵と戦うヤツが出てきたよ
こういうヤツが一生下手糞なままなのは才能以前に頭が悪すぎるからなんだろうな
548:選曲してください
10/10/23 02:16:38 ySbVF3Os
アンドレア・ボチェッリ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
思いっきり喉仏上がってるな
高田三郎は喉仏が上がらない見事な発声だ！とか言ってたが
549:選曲してください
10/10/23 02:16:58 4ZyyAzwe
>>546
すまん見てないｗ
よかったらもう一度張ってくれないかｗ
550:1
10/10/23 02:26:33 uHGZXzaR
>>549
世話のかかるやつだな～ｗｗ
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
551:選曲してください
10/10/23 02:32:22 4ZyyAzwe
>>550
おおサンキューｗ ちなみに意識せず普段話すのがこの声なら
これより低く話せるのかいｗ
552:1
10/10/23 02:35:19 uHGZXzaR
そりゃ話せるよ。
仕事でテンションの低いときとかはもっと低いぞｗｗ
553:選曲してください
10/10/23 02:36:53 4ZyyAzwe
なら 話声も比較的俺と同じぐらいの低さだなｗ
554:選曲してください
10/10/23 02:37:02 ioLub37D
>>545
流石にhiD以上の音は引き下げ筋以上に後ろのほうの引き上げ筋使うことになるから喉仏は上がってくるだろう。
重要なのは下のほうでミックスを仕上げる事であって、上のほうでできるミックスは(好みはあるだろうが)目指すべきでないといいたかった。
>>547
あーあ、ちょっと汚い言葉使うとすぐこれだよ
お前フィルター掛けてヤフーキッズ以外見れないようにしとけば？
555:選曲してください
10/10/23 02:52:18 4olxJCv9
空間とライン同時に録音してみた。
どっちがより荒が目立つと思う？
ちなみに曲は祭りに乗り遅れたレールガン。
うろ覚えなので進行するに従いどんどん色々怪しくなっていく。
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
556:1
10/10/23 02:55:22 uHGZXzaR
絶対ライン録音のほうがいい。
音ぼやけてなくて聞きやすい。
557:選曲してください
10/10/23 03:04:13 4ZyyAzwe
断然ライン録音だろうな
俺もなんかｕｐしようと思ったが
とても人に聞かせるレベルではないので
却下だｗ また他人自慢に走るかｗｗ
いやいやそれで随分反感買ってるからなｗ
これからも上手い人を参考にするとしよう
558:選曲してください
10/10/23 03:19:53 ySbVF3Os
高音歌手や一流のオペラ歌手ですら喉仏上がってるのに
俺は喉仏上がってない（ｷﾘｯ とかドヤ顔で言う奴ってなんなんだろうなｗ
559:選曲してください
10/10/23 03:25:15 ioLub37D
>>548
すまんが俺にはどこで上がっているのか確認できなかった。
むしろ定位置からあまり動いていないような気がする。
560:選曲してください
10/10/23 03:31:49 ySbVF3Os
>>559もう一回見直せ
561:選曲してください
10/10/23 03:33:10 OITgfSVe
某スレで喉仏厨が出没したんで
こっちにも相当なあおりがきているみたいね。
562:選曲してください
10/10/23 03:38:35 ySbVF3Os
>>555
音質悪い奴らはどんだけ誤魔化されてるのかよくわかったわ
563:選曲してください
10/10/23 03:45:57 4ZyyAzwe
カラオケで聴くと音響で上手く聴こえるからな
録音して聴いてみると 何これってなる
564:選曲してください
10/10/23 03:49:16 JFtxygZJ
>>1
今更ながらラブファントムを聴かせて貰った
そして俺は君が大好きになったww
君は志村を改善する事だけを考えて練習すればいい
高音を出す為の練習はしなくていいよ
もう既に出てるし今は練習しても全て裏目に出るだけだから
565:選曲してください
10/10/23 03:50:39 ioLub37D
>>560
10回くらい見てレスしてる。具体的に何分何秒か教えて。
あと俺がいつ俺は喉仏上がってない（ｷﾘｯ とかドヤ顔したの？
一度も自分の発声に言及してないんだけど。
>>561
発声を語る上で喉仏って分かりやすくていいじゃない？
引き上げと引き下げその他諸々の筋肉の総合的な使用割合が大まかにだけど分かるわけだし。
喉仏がそんなに嫌だったら甲状輪状筋とか披裂軟骨の話でもする？
あと俺ここ以外でレスしてないよ
566:選曲してください
10/10/23 03:54:37 ySbVF3Os
１：０５～１：１５だな
567:選曲してください
10/10/23 04:00:41 4ZyyAzwe
どうしてもmid2G以上は志村になるか
裏声に逃げるとキモミックスになる
腹式もまだまだだしな
課題は多いぜ
568:選曲してください
10/10/23 04:04:26 OITgfSVe
>>565
喉仏厨というのは、ミックスのできない入門者に喉仏を下げることを説く奴のこと。
某スレに頻繁に出没する。
奴のいうことを真に受けて、キモ声で発音不明瞭のアホみたいな歌い方をする奴も中にはいるんで
カラ板ではかなり反感を買ってるようだ。
569:選曲してください
10/10/23 04:10:58 ioLub37D
>>566
最初ピアノ弾いてるおっさんしか映ってなくて？ってなってﾜﾗﾀ
声で分かるってこと？正直これだけ聞いて思いっきり上がってるとは言い難いでしょう。
それ以上の高さの音上げないで歌ってるわけだし、もし上げてたとしても表現のうちだと思うけど。
>>568
あぁ、脱力厨とかと同じ部類ね。
間違っては無いけど伝わりにくいよね。
570:選曲してください
10/10/23 04:18:43 ySbVF3Os
マジレスﾜﾛﾀ
１：２０～１：３０辺り
上がってるのが分からなくても、思いっきり喉仏が下がってきてるのが分かるはず
571:選曲してください
10/10/23 04:33:56 txWuWMP6
>>555
こんなに印象が違うのか！
空間の方が2ランクくらい上手く聞こえるな
ボイトレ用なら粗の目立つラインの方がいいんじゃね
と言うか、めちゃくちゃ参考になった
俺もライン録り挑戦してみようかな
572:選曲してください
10/10/23 04:38:30 n/gZohvm
いや、どうみてもラインのほうがうまく聞こえるよ。
573:選曲してください
10/10/23 04:52:19 ySbVF3Os
それはないな
574:選曲してください
10/10/23 05:00:05 txWuWMP6
>>572
いいところを重視しちゃう人はラインの方がうまく聞こえて、
悪いとこ重視しちゃう人は空間の方がうまく聞こえるのかな
俺みたいな性格の悪い奴は、後者なんだな、きっとｗ
ひょっとしてラインの方がうまく聞こえる人ってのは、エコーかかってるより、
かかってない方がうまく聞こえたりする？
それとは又違うのかな