10/06/18 01:41:08 OuXHsIrP
激しく乙る！！！
3:選曲してください
10/06/18 08:44:42 5CWPpMt4
歌は一切歌わず、俺は上手いんだと思い込む
4:こりん ◆FJmD.LNm2o
10/06/19 01:16:09 SzrdTI7R
中島卓偉 / 月さえ眠る夜に
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
喉絞め発声orz
5:こりん ◆FJmD.LNm2o
10/06/19 01:17:31 SzrdTI7R
誤爆です。下手音源申し訳ないorz
6:選曲してください
10/06/21 16:39:32 Xqa+FtxV
志村ワールドカップベスト8だと思いました。
7:選曲してください
10/06/24 05:53:52 WpGP/zDL
ヘルニアさん戻ってきた？
8:選曲してください
10/06/24 09:11:42 5DGjLJbo
Noでございます
9:選曲してください
10/06/25 02:25:04 jmZhYM1i
カラオケ板でうｐしてる人って、大抵いい声してるけど、どうやったらあんないい声出せるの？
10:選曲してください
10/06/26 02:39:50 B1EkB1cu
質問したい
立って姿勢を良くして腹式呼吸しようとすると
全然息が吸えないうえになんかみぞおちあたりが痛くなる
限界まで吸ったつもりで胸式にするとまだ全然入る
座ったりちょっと姿勢を崩せばできるんだけど
あと息を吐くときや声を乗せるときみぞおちを膨らませるように意識してるんだけど
これは腹式発声として正解なのかな？
職場でカラオケ行って2曲で喉死んで恥かいたから次はちゃんと歌いたい
11:選曲してください
10/06/27 01:31:15 fgmxP3ID
>>9
練習しかない、悪い声なんか無いよ、頑張れば
>>10
ただ単に緊張してるだけの可能性もあるけど
腹式と胸式の解釈を間違えている可能性もある。
腹式と胸式、どちらの方法も肺に空気を入れることには変わりない。
完璧な腹式が出来ると、横隔膜を下げることによって、肺が膨らむスペースが出来る。
おそらくやり方、力みのせいで、その腹式が出来ていない。
座ってやると力が抜けるので、座ると出来るのはそのせい。
むしろ、今のレベルでは、骨身に染みた胸式呼吸のほうが
ただ単純に息が吸いやすい為、結果として胸式のほうが空気が入ることになっている。
12:選曲してください
10/07/14 01:48:09 gEeV/JBB
なんでこんなに過疎ってるんだ
13:選曲してください
10/07/14 01:52:08 HPZgmu2z
kusosuredakara
14:選曲してください
10/07/14 01:59:59 gEeV/JBB
怖い
15:選曲してください
10/07/21 21:11:56 5Ah1oBW0
裏声エッジって頭がパーンみたいな感じで出せばいい？
16:選曲してください
10/07/21 21:22:22 1u4ipUv7
その表現でわかるやついるか？ｗ
17:選曲してください
10/07/30 21:07:13 BsjY/uqi
小さい声だと完璧なのに大きい声だとうまく歌えません
何が原因でしょうか？
18:選曲してください
10/07/31 00:46:04 AIt3b1WN
小さい声でそもそも完璧に歌えていない可能性が高い
19:選曲してください
10/08/03 15:42:06 vNCshyfv
>>17
はじめっから大きい声で練習すればいいじゃん？
20:選曲してください
10/08/10 16:01:58 A0kxAWqp
チラ裏申し訳ないんだけど、喉声の修正ってクソ難しくね？
真上向きながら中高音が出せてる時の発声ってテンプレには載ってるけど
自分含めてオケ板民ほとんど出来てない気がする
21:選曲してください
10/08/10 16:38:05 YvBGyOcb
そんな難しいことじゃないよ。まず喉を開いて、そして極力閉鎖筋だけを効かせて歌う。
そしたらmid2Dぐらいまでならまず喉声にはならない。
でも結局それをやる為には閉鎖筋をとことん鍛える必要あるから
地道にエッジとかでとにかく閉鎖を鍛える。そしたら誰でも脱力できる。
と思う。自分は閉鎖が鍛えられるとともにどんどん余分な力は抜けていった。
まだまだ抜けれそうだけど。
22:選曲してください
10/08/10 17:10:05 A0kxAWqp
ありがとう。時間かけてゆっくりやるわ。
ひたすらミドルの実声成分増やそうとしてたら喉声になってた。
23:選曲してください
10/08/10 19:18:05 xAD812oO
レコーダーとヘッドホンを用意して、音楽を聴きながら自分の声が耳から聞こえないように楽に歌う。
楽にとはいっても響いてる体感を得る程度にはしっかり歌う。
そして録音した音源を確認。
これで喉声だったら色々歌う前に鍛えないといけない部分がたくさんある。
24:選曲してください
10/08/11 16:55:54 JG5Yz9IX
普通に歌ってる時にも閉鎖は効かせないといけないんですか？
25:選曲してください
10/08/11 18:43:53 KayI9GOI
よっぽどスカスカな声で歌ってない限り閉鎖は利いてると思うが
26:選曲してください
10/08/11 18:43:58 jr5RmVUt
>>24
曲にもよる。思いっきり閉鎖を効かせて歌った方がいい場面もあれば、
特に意識しない方がいい場面もあるし、むしろ閉鎖を緩めた方がいい場面もある。
ただ、閉鎖筋が鍛えられていない内から閉鎖を効かせようとすると喉締めになる人が多いので危険。俺もその内の一人だった
27:選曲してください
10/08/18 17:19:47 Kh2JMmzY
最近このスレが活発じゃないおかげで
下手スレテンプレの影が薄くなって困る
28:選曲してください
10/08/18 20:04:52 qnsV/QXL
てかテンプレ作った人生きてたのか
29:選曲してください
10/08/23 14:29:34 ZZERLUdB
昔はダメ元でアルバム8冊腹に乗せて寝てた
肺活量上がった気がした
30:選曲してください
10/08/23 18:52:00 0SeidMML
死ぬほど長いロングトーンでもしない限り肺活量より肺の中の空気をすばやく入れ替える能力の方が歌には役立つよ。
31:選曲してください
10/08/23 18:53:05 jauPgEFb
テンプレよんで真上向きながら声だしてみたらmid2Dもでなかった・・・
裏声じゃなくてhiAとかでてたのは
つまり喉絞り状態ってことでいいのですか？
32:選曲してください
10/08/30 09:55:02 wns8koup
このスレ過疎すぎでしょ
33:選曲してください
10/09/01 14:09:44 7VKBjmFO
喉に力入れるのか入れないのかが分からん。入れた方が歌いやすいのだが、間違ってる気がする。
脱力が良いって聞くけど脱力し過ぎると逆に歌えない。
34:選曲してください
10/09/01 21:13:13 SzUCYfyu
>>33
ミドルのこといってんのかな？
それだったら喉に力をいれるというよりも腹式での声のハリにきをつけてだす感じだなあくまで俺はだけどね
ミックスはよくわかんないけど俺が好きな歌手の歌い方はチェストとミドルの切り替えわかりやすいから
ミドル手前のチェストをだすときは喉に多少の力を入れてる
35:選曲してください
10/09/01 21:17:07 IFgwDWkk
>>34
その君が好きな歌手って例えば誰？
36:選曲してください
10/09/01 21:28:28 SzUCYfyu
俺はミスチルの桜井さんほかでいうなら秦基博もかな
あと嫌いなやつ多いだろうけど遊助のライオンて曲は切り替えやすい
37:選曲してください
10/09/01 21:40:37 J4Zr0Nsk
俺の場合だけど。
ミドルの存在すら知らない頃は高くなると叫ぶようにしないと出せなかった。
いわゆる喉絞めで高音だと喉が絞まっていって肩が力んだり・・・
とにかく姿勢が崩れて腹式なんて出来なくなってた。
今は脱力がどうとか色々歌い方を変えて高音だからと叫ぶ必要はなくなった。
喉は出したい音（高低、音色）に合わせて特定の状態（ポジション？）を作るって感じ。
喉の状態を作って鼻歌程度の弱い息を出してみるとまったく芯のないヘロヘロ声しか出ない。
でもリップロールでつかめる感覚くらいの息を出してみると途端に声量と響きが現れる感じ。
感覚としては、喉が笛（というかリード？）で腹（肺）がポンプとして完全に分離したような感じ。
今だと背筋を伸ばしてとか、骨盤の上にどっしりと体を安定させたりとか昔聞いたわけの分からん
姿勢の話を思い出して実践してみると確かに歌いやすかったりする。
適当に書きなぐったけど、何か参考になれば。
38:選曲してください
10/09/02 00:06:47 pBcUJMfA
地声とミックスの切替え地点ってのが俺にはない。
低い声も高い声もずっとミックス発声だ。
仲間いない？
んでずっと腹凹まし気味。みぞおちには多少力入ってる。喉にも若干力入ってる(ってか喉の奥で歌う感じ)、だけど少ない力で声量を出すエコな歌い方(ここだけは脱力意識)をする。肩から上は喉以外、脱力する。
↑
この歌い方で喉まで脱力すると、声にハリがなくなる。声量が落ちる。何より息の量を調節できず歌いにくい。
だけど巷じゃ喉声だの喉に力入れるなと聞く。歌の土台は腹だけど、細かいコントロールは喉でするんだと俺は思っているんだがな。
39:選曲してください
10/09/02 00:18:25 uLatjBaF
>>38
仲間じゃないが喉をどう使おうがミックスできるようになろうがようは自分の思ってるように歌えるようになるのが大事とおもうから
人により出し方は多少ことなってくるのは当たり前
録音必須だけどね
40:選曲してください
10/09/03 23:01:26 w/HuxVnt
>>38
全部ヘッドボイスで歌ってるだけだな
41:選曲してください
10/09/03 23:15:25 dPxG+mRi
>>38
全体から「俺は特別感」が伝わってくるすばらしい文章です。
42:選曲してください
10/09/05 13:08:38 QFgT0mUD
志村＝喉声 で合ってますか？
43:選曲してください
10/09/06 15:10:39 5yCkAOIx
１のテンプレ見たけど、これちゃんと全部やる人いるのかな？相当暇じゃないとできないよね。
44:選曲してください
10/09/06 17:42:04 we0JnxBy
オケ板はニートが多いから暇なんだろ
45:シベリアのＴ
10/09/06 20:49:54 1OhrEMZB
( ･`ω･´)本人の歌ってる映像みて口の開き方まねしてみた
46:選曲してください
10/09/06 23:17:33 RW9NGc1V
ｈｉＢぐらいの出しやすい音域の裏声を出して
それを徐々に閉鎖させながら音階を下げていくやり方が
ミドルマスターの近道
閉鎖って声を鼻・眉間・オデコ・頭のてっぺん・後頭部に当てれば勝手に裏声でも閉鎖してヘッドボイスになるよ
オペラとかでも最初は裏声『仮声』練習とかで声を当てる練習するし
声を当てる練習をすれば自然に閉鎖筋は鍛えれると言うのが自分の理論
じゃあ頑張ってくれたまえ
47:選曲してください
10/09/07 01:48:38 Baa6HbbW
質問させて下さい。
録音した音源をスロー再生させた際、ロングトーン時に音程が気持ち悪いブレ方をします。
他の部分も多少上下に音程がブレますが、ロングトーン時特に顕著になります。
また、ロングトーンの最後に若干音程が意識していないのに跳ね上がったりもします。
そのせいで、男なのに女々しい気持ち悪い声になってしまいます。
これはロングトーンの伸ばし方が下手なのでしょうか。それとも他に原因があるのでしょうか。
また、これを改善する練習方法などがありましたら、是非教えてください。
自身のカマっぽいボイスを克服したいです…！
48:選曲してください
10/09/07 02:06:49 Fg3oXi6u
最後に上がるのは水樹奈々・稲葉浩志がよく使うシャクリと言うテクニック
それを使いこなす君はプロ級だ！
49:シベリアのＴ
10/09/07 09:58:27 2Rh+YY6N
( ･`ω･´)うまい人は舌動かしてる
50:選曲してください
10/09/07 16:55:37 fx3yuZG7
>>49
まさに、チューチュー ラブリー ムニムニ ムラムラ プリンプリン ボロン ヌルル レロレロ ってやつなのか！
51:シベリア板のＴ
10/09/07 18:45:37 2Rh+YY6N
( ･`ω･´)いや、例えばラララとかの時に舌を上につけてたり
( ･`ω･´)ＤＡＭのホワイトベリーの夏祭りの最初とかに出てくる
口や舌の動きをみるとよい
( ･`ω･´)ホワイトベリーはそんなうまくない気もするが
一般人よりは遥かに上のレベルだからな
( ･`ω･´)ゲッターロボとマジンガーZを歌いまくれば
うまくなるよ
はじめは歌詞を全部ダとかラにしてうたってもよい
52:選曲してください
10/09/12 22:57:25 mWd9e3dT
てす
53:選曲してください
10/09/12 23:05:09 mWd9e3dT
質問あげ
女だけど、歌手によって歌い方が変わってしまう。
例えばaikoを歌うときと、superflyを歌うときでは発声が違う。
自分ではsuperflyのほうが本気になれていいんだけど。aikoは軽く歌う感じになっちゃってつまらないし上手くないし。
このままでいいのかなぁ？
なんか歌っててイライラするんだけど。
54:選曲してください
10/09/12 23:43:40 hMgfc7li
モノマネやめれば済む話。
とは言っても原曲のイメージに引っ張られるのは仕方ない事。
ならSuperflyの方が本気になれるんならSuperflyがaikoの歌を歌ったらって想像して歌ってみればいい。
55:選曲してください
10/09/13 00:03:18 skGQq2Ar
おお、グッドなアドバイス
キーやテンポも変えちゃったりして
56:53
10/09/13 00:48:32 kip7Ir5b
想像か…。頑張ってみる。
57:選曲してください
10/09/19 00:46:29 ksJ5XlG7
抜けてる声ってどうやったら手に入るんですか？
58:選曲してください
10/09/19 06:36:37 fYvzQNV8
>>57
腹式で発声できるようになるとあとは簡単
でも腹式できずにただ抑えた感じ歌うときもいだけだから注意すること
59:選曲してください
10/09/19 22:35:04 ksJ5XlG7
息を抜いた声じゃなくて、輪郭がはっきりした声？みたいな意味で抜けてるって表現しますよね？
そういう意味で抜けてる声です。ややこしくてすみません。
60:選曲してください
10/09/19 22:53:36 x4bduQwI
高音を出す場合、呼気の強さはどのようにすればいいんでしょうか？
61:選曲してください
10/09/20 03:37:30 iM5jG3XS
>>60
俺は呼気の強さは気にしてないな
とりあえずミドルできるなら声量は一定に保つことを意識する
声量あげようとすると力むからチェストをひきずってしまうからね
んでひびきを上に持っていくというか声を首の後ろを通すイメージ
62:選曲してください
10/09/30 17:16:36 YeHlpucM
（テンプレから）-------
声量中以上(主に中音域)で発声し、そのまま首を後ろに反らし真上を向いた状態になった時に発声が止まるようであれば喉声の疑いありです。
手で顎を思いっきり開いて奥に押し込むようにして、その状態で高音を出そうとすると、喉声ではほとんど高音発声が出来ません。その状態でも高音を出せる出し方が正しい発声方法で、当然あごにも力が入りません。また、仰向けに寝て発声してみると、
胸式発声や喉声では通常の歌時通りのしっかりした発声が出来ません。
------
これ見て、やってみたら全然発声できなかったんだけど、喉声ってことだよね？
腹式呼吸はしてるけど、喉声になっちゃうのって、どうしたら直りますか
つまりこういう歌い方でも難なく歌えるようになれば喉声は改善できるってことでおｋ？
63:選曲してください
10/09/30 18:36:21 WSKPfWx6
腹式で喉声じゃないからといって仰向けで満足に発声できるの？
どう考えても床に押し付けられた腰回りが窮屈でまともに呼吸すらできそうにないんだけど・・・。
64:選曲してください
10/09/30 20:03:26 YeHlpucM
>>20と>>21の流れからすると
>>21はできるってことなの？
腹式発声できてる自信がある人、実践して、できるのかできないのかを教えて
65:選曲してください
10/10/05 21:00:13 487xehbI
声量って８割くらいに抑えないと歌が下手になることに最近気付いた。
ってか声量上げると吐く息の量も多いから一息でいける範囲が狭くなる。
皆は声量についてはどう意識して歌ってる？
66:選曲してください
10/10/05 21:22:59 M8Oht0Ib
声量は10割使っても問題ない。
使って問題あるエリアは声量に含めない、それは無理をしている発声だ。
67:選曲してください
10/10/05 22:09:23 4CQpMAOy
いつも一定の声量で歌うんじゃなくて、コントロールしてメロとサビとかで使い分けるんだよ。
68:選曲してください
10/10/06 00:43:14 z/6LuCVP
流れを無視して悪いが
ビブラートを意識して練習してたな
アーと発音して低い音から徐々に上げていってた
必ずビブラートをかけることを意識して、無理しない程度まで音程の上げ下げを繰り返してた
そしたらかなり高い音までスコーンと言う感じでかなり楽に出せるようになって、ビブラートも自然にかかる様になった
まぁあくまで１意見に過ぎないが
69:選曲してください
10/10/23 22:34:39 24S+gjin
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
吸い込みエッジってこれであってる？
70:選曲してください
10/10/23 23:00:19 56KUp2l8
>>69
息吸いエッジは普通のエッジボイスと同じようにア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ってなるから、それだと閉鎖が緩みすぎてるかもしれない
でも方向性は合ってると思う
71:選曲してください
10/10/23 23:10:37 24S+gjin
>>70
咳き込みそうになるけど大丈夫かな
72:選曲してください
10/10/23 23:15:57 56KUp2l8
>>71
咳き込みは喉への負担が高いからやめた方が良いと思う
やってる感覚としては、普段の呼吸と比べてかなり吸い込む息の量は少ない
「このペースで呼吸してたら酸素足りなくなるだろ」ってくらいの微量の息で鳴るから、それを意識すると良いかも
73:選曲してください
10/10/24 14:52:24 rzziUJ8v
破裂音を繰り返すと高音と低音出るらしいぞ‥
今月のTV番組でいってた,か行た行パ行
74:選曲してください
10/10/24 15:25:18 vD51fGIo
かなりハイトーン出る方なんだけど、歌詞が母音iとuの時だけ裏返る… <br> 同じ症状を克服できた人いますか？
75:選曲してください
10/10/24 15:30:09 2OW2bxTb
母音を意識してハイトーン歌手の歌を注意深く聴いてみるとある事に気づくよ。
76:選曲してください
10/11/02 22:49:12 yuVQZ3vn
テスト
77:選曲してください
10/11/13 16:19:37 rj7sZhVa
おれも母音iとuの中音域がだしずらいんだが解決策ってあんの？
78:選曲してください
10/11/14 17:53:05 oTy8CDlu
yubaのトレーニングを週2～3回ペースでやってるんだけど、
声の声量があんまり変わらないんです
もう3日前から毎日最低4kmは走るって感じでやってますが、
ランニングして肺活量増やせば声量大きくなるって思うんですが
どうでしょう？
79:選曲してください
10/11/14 18:42:21 GIWvbk3e
>>78
肺活量増やせばって考え方は間違っていないと思うけど、
まずは発生方法じゃないかな？？
80:選曲してください
10/11/15 05:40:31 HQwH1ZfD
閉鎖筋を鍛えるのがいいんじゃないかな
声帯をうまく閉じられるようになって
息を通す隙間が細くなると
同じ息の量でも効率よく声帯が振動して
がんばって大きな声出そうとしなくても
大きな声が出るとか出ないとか
81:選曲してください
10/11/15 06:46:58 At2OJEf0
なかなか上手にならんわ…
82:選曲してください
10/11/15 07:00:33 2OcZOdlY
>>81
ひとりで練習してる？
自分では欠点がわかりにくいもんだよ。
誰かと一緒にカラオケ行くか、音痴スレにうｐしてみるか。
結局は自己満足の世界なんだろうけど、最初から自己満足してたら
最悪の自己満足ですよ
83:選曲してください
10/11/15 13:49:54 6rJhZbhV
もひとついうと、急激に良くなるわけはないし、耳も進化していくんだから過去の音源のこしといて聞き比べないと
上達はわからないよ
84:選曲してください
10/11/16 22:37:55 MXBH3nDM
ミドルがよくわからん
教えてエロい人
85:選曲してください
10/11/20 11:25:30 7h8qBxOY
高めの曲を歌っていると地声と裏声で声質が変わってしまいします。
滑らかに裏声に入ることは出来るのですが
声が変わってしまってパワー感が無くなってしまうそうです。
地声の音域を広げる方法or声質変化無しで裏声に持っていく方法って
何かありませんか？
86:選曲してください
10/11/20 11:44:11 P+8qevD4
地声（に聞こえる）音域を広げるならミドルボイスの習得。
声質変化なしは相当難しい、声楽家が十年単位で習得するレベル。
87:86
10/11/20 12:11:33 7h8qBxOY
直ぐに実行できそうなのはミドルボイス、ですかね？
ちょっくらググってきます。
後者は専門的に習わないといけないみたいですね。
回答ありがとう御座いました。
88:選曲してください
10/11/25 00:47:58 UwN6ZsZM
芯ないけど鼻の付け根に響いてる高音って何？ファルセットでも鼻の付け根震える？
89:選曲してください
10/11/26 22:17:59 PxeZb30G
なんとか法とかメソッドってホントにいいのかな？
そんなにいいのだったら学校で教えればいいし。
90:選曲してください
10/11/26 22:50:05 FlLOYfGY
学校って公立？公立だったらそんなに一生懸命やらないからね
音大とかだったらやってるところもあるみたいよ。ソースは友達
91:選曲してください
10/11/26 23:07:15 z1YzSIYk
つまり発声のなんとか法とかメソッドってその程度の価値ってこと？
２次方程式の解法のが価値あるから教えるわけだし
92:選曲してください
10/11/26 23:21:19 ooq+y6b/
まずそのメソッドの価値、と言うよりはメソッドの存在自体が知られていないからな
それに小中学校の音楽の授業って回数が少ないから、その時間だけそんなメソッドをやってもさすがに大きな効果は出ない
まあ、義務教育にそういったメソッドを取り入れるんだったらそれなりの意見が集まらないと駄目だし、反対意見だって少なくはないだろう
93:選曲してください
10/11/27 12:25:08 2wDz0yAQ
体育の授業で日ごろからの体力作りや食事法を教えないのと同じじゃね
本格的にやるよりはとにかく試合させようって感じ
94:選曲してください
10/12/24 00:01:06 c/+aHLEP
張り上げに頼らない発声法に変えたら息切れがするようになったけど良い方向に行ってる証拠でもありますか？
95:選曲してください
10/12/24 02:39:55 kfv7AR02
張り上げ矯正って張り上げないだけだから使う息の量は減るはず
普通は張り上げより息切れすることはなくなると思うんだけどな
96:選曲してください
10/12/24 09:51:39 peQ4jnsI
>>94
喉に力を入れないよう息を吐きまくってるのかな？
最初の内はそれで慣らしていくのも良いけど、最終的には>>95の言うように息の量は減らしていかないといけない
97:選曲してください
10/12/24 11:44:14 c/+aHLEP
>>95
そうなんですか。
張り上げ使ってるときは息切れる感じは全くなかったんです・・・。
語尾が全然伸びなくなってしまいました。
>>96
あーその通りかもしれません。
喉に力入れなすぎですかね？
いろいろ練習しすぎて喉声と地声の区別がつかなくなってきたのもあるかもしれない。
喉声や張り上げしないようにし過ぎて声帯が鳴ってないんですかねぇ。
なんか混乱してきた。
ここまだ人いますかね。
音源うｐして判定してもらおうかな。
98:選曲してください
11/01/03 22:49:14 67DUASMx
声の通りを良くするのってどうやったらいい？
腹式はなんか違う気がする。
99:選曲してください
11/01/03 23:07:36 +MUUnupc
俺は最初の１，２曲目は籠もった声しか出ないけど3曲目辺りから通った声が出るようになる。
４，５曲目辺りはかなり通りの良い声になってくる。
100:選曲してください
11/01/20 14:56:44 tG8KyezP
ウォームアップ大事あるよ
101:選曲してください
11/01/23 10:52:33 5Zeh0pj6
微妙スレであくび声って言われたんだけど褒められたのか指摘されたのかわからんし、
指摘されたんだとしたら治し方がわからないんだが
102:選曲してください
11/02/19 02:53:43 JYCgtxdt
本見て練習しようと思うんだけどオススメの本ってあります？
7日間で音痴を解消できるとかいうのを買ってみようかと思ってるんだが・・・
スレチだったらスマン
103:選曲してください
11/02/19 08:54:02 GJmeozoJ
>>102
安いのだったら、ググったほうがまともな情報でて
くるよ。
104:選曲してください
11/02/19 17:01:34 JYCgtxdt
>>103
サンクス
ちょっと高いのを買ってみるよ
105:選曲してください
11/03/25 18:38:57.14 zee8ocSe
練習はヒトカラ？歯並びも上手さに関係？
106:選曲してください
11/03/25 23:15:42.10 A9mvUdT3
かつての繁栄はどこへやら怖いくらいの過疎スレになっちまった
107:選曲してください
11/03/29 02:57:12.81 WQog4uZE
JOYの一人デュエット機能でかなり練習しました。
男ヴォーカル入りと女ヴォーカル入りがあるんで
ハモリも完璧に覚えたらすごいとまで
言われるようになりました。
DAM行ったらバーチャルカラオケで一人でデュエットの
練習です。
108:選曲してください
11/03/29 06:29:25.36 wZALiYKl
リップロール
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
109:選曲してください
11/03/29 06:40:56.52 rHZ3go+F
巻き舌は、全員がすぐに出来るわけではないようです。10人いたら2人くらい
は、ちょっと苦手だったり、全く出来なかったりする人がいます。私が
初めて声楽のレッスンに行ったとき、先生から「巻き舌できる？」とわざわざ
聞かれたくらいです。歌やしゃべりは、とにかく舌です。巻き舌が出来ない
人も出来る人も、まず舌筋を鍛えるトレーニングをおすすめします。
１、口を閉じます。トレーニングの最後まで口は閉じています
２、舌を下唇と下歯茎の間にさし込みます
３、舌の先に力を入れて、右端から左端にゆっくり移動しますもし
メトロノームがあれば目盛60で5拍かけて移動します
４、左端までいったら、そのまま力をゆるめずに右端に戻ります
５、以上を3往復みっちり行います
６、3往復終わったら、今度はそのまま上唇と上歯茎の間に移動
７、同じように3往復行います
意外ですが、これ、結構きついです。初めての人は身もだえしながらやるほど
なんですから。このトレーニングをすると、舌筋が鍛えられて滑舌が各段に
良くなりますよ。一回やったくらいでは効果はありませんが、1週間に2回
くらい行い2～3ヶ月するとある時突然違ってきますから、続けてみてください。
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
110:選曲してください
11/04/02 22:26:36.67 +LvsT76+
質問です。
連続で歌うと10曲～20曲くらいで疲れてしまいます。それで歌も下手になってきます（もとから下手ですが）。
100曲くらいペースを落とさないで歌うにはどの様にどこを鍛えればいいのでしょうか？
あと1曲目だと声が全然でず5曲目くらいでいつものペースを掴めます。
どうすれば1曲目から声がでるようになるのでしょうか？
よろしくおねがいします。
111:選曲してください
11/04/02 23:34:20.45 kMoIgANJ
音程を安定させるにはどうしたらいいのかな
音程がずれててプギャーなんだ。音痴ではないのに
112:選曲してください
11/04/03 22:49:22.68 WUV6PuzO
>>110
１曲５分と考えて、100曲だと500分8時間半ぐらいですね。
スタミナ、心肺能力を鍛えましょう。毎日8時間以上歌いしましょう。
運動も効果的です。
1曲から声を出せるようにするには、事前に発声練習をしましょう。
113:選曲してください
11/04/04 05:26:25.74 uGBxp6Z4
>>111
裏声を鍛えるとか。輪状筋は音程を取る筋肉だったかな
地声にも影響が出るよ
114:選曲してください
11/04/06 02:29:20.94 zbu0SegF
>>111
ロングトーンでド~シまで発声して
その時腹式を意識したほうがいいと思う
仰向けに寝ながらやると上手くできると思う
115:選曲してください
11/04/06 07:48:30.93 Rbg+1Uo/
輪状甲状筋とかいうのを鍛えるには
息漏れのある裏声(ピュアファルセット？)出してればいいんですか？
息漏れの無い裏声じゃないと鍛えられない、とか言う人も居て混乱してきた・・・
116:選曲してください
11/04/06 21:23:20.52 HS7GuUgw
>>110
後半の質問に答えます。
私はライブの一曲目に必ず完璧に歌える歌を持ってきます。
勿論、カラオケでも。
私のいう完璧とは、音程やリズムは当たり前、音の切る位置やビブラートのピッチと細かさ、音の強弱やその他しゃくりとブレスを完璧に歌うこと。
楽譜を買って、書き込むのをオススメします。
難しく思うかも知れませんが、一曲だけで充分です。
それを身体や口で覚えて下さい。
そうすると、寝起きではない限り、その一曲中で本調子になります。
まとめて言えば、確固たるイメージを持てる歌が手っ取り早く調子を挙げてくれます。
長文スマホ
117:選曲してください
11/04/07 22:38:51.83 vOsmczZg
111 ：選曲してください：2011/04/02(土) 23:34:20.45 ID:kMoIgANJ
音程を安定させるにはどうしたらいいのかな
音程がずれててプギャーなんだ。音痴ではないのに
118:選曲してください
11/04/08 22:13:32.38 0kpk3w4F
音程がずれても音痴じゃないならいいじゃない
俺なんて音程がずれまくって録音聞いたらかなしいくらい音痴だったわ
ヒトカラで練習とか言うけど近所に音程バーでる機械ないし歌ってから
音程50%しか合ってませんでしたよとか採点されても困る
119:選曲してください
11/04/08 22:15:13.99 qeL3dTRu
録音して聞いても音程のはずれがわからない俺よりは音痴じゃない
120: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/04/12 17:56:03.16 3dzGSSR8
１時間数百円で、思いっきり声出せる場所を確保する、と考えるんだ
わざわざ曲入れたりする必要ない
ノートPCでも持ってってホーホーしろ
電源は勝手に使ったら、バレたら怒られるから自己責任
121: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/04/12 17:58:17.48 3dzGSSR8
悪い YUBAスレのつもりで書いちゃった
>120は忘れてくれていい
122:選曲してください
11/04/13 19:17:41.92 WUm5uTvG
>>119
URLﾘﾝｸ(valse.lolipop.jp)
ここの相対音感のQ4～6が全く分からないと重症だと思う
後は分らなくても大丈夫、ガチ音痴は10万人に1人らしいし、そうそう該当するもんじゃないと思う
俺も音痴だと思ってたけど、裏声なら音程がほぼ一致するんだよなあ…
誤爆の>>120のついでだけど、YUBAでも裏声で音痴矯正出来るとあったしやってみてもいいかも
123:選曲してください
11/04/27 19:38:46.75 zQ3Bb/R1
質問ついでに過疎age
歌手の歌とか聴いてると、高音を出す時に声が変わりますよね？
ああいうのってどうやったらいいんですか？
まとめサイトみたら、頭に抜ける感じ？にやるといいのかなと思ったんだけど
いくらやってもつまった感じになってしまう…
124:選曲してください
11/04/30 00:08:04.55 VXbebFpQ
高音結構出るから満足してたけど
ミドルずっと出してると喉に乳酸溜まってきて声出すことすら
ままならなくなることが判明した
ずっとヘッド音域だったら大丈夫なんだけどミドル音域がきつい
これは何故？
125:選曲してください
11/04/30 09:52:38.37 SpLZejZw
>>124
シムってないか？
地声を引っ張りすぎおそらく
126:選曲してください
11/04/30 14:29:18.37 8NBgHRHw
test
127:選曲してください
11/05/01 07:50:13.52 H5kx8h0r
>>125
地声を引っ張りすぎってのはチェストを高音域まで伸ばしすぎってことですか？
それとも閉鎖が強すぎて地声成分が強すぎるってことですか？
128:選曲してください
11/05/12 19:22:41.34 lCJ1ry8x
オク下で歌うことっていけないの？
女の歌っている曲とか特に下に当てはまる。
盛り上がるサビは音が高くなるからそれに合わせて声高くできる（自動的になる）
けどそれ以外のAメロとか音が高くないのは普通に地声じゃないと歌えない。（裏声使えない）
129:選曲してください
11/05/12 19:41:34.27 IiovSafZ
>>128
タカラでオク下はヤバいかも
130:選曲してください
11/05/12 20:26:29.37 Oo7vvwLY
イジリー岡田の真似してたら ブレイクが消えて上手くなった
131:選曲してください
11/05/12 20:38:59.59 PlYSg6eo
>>130
下の高速ペロペロ？
132:選曲してください
11/05/12 21:29:45.95 NhCh57ut
家で練習するときの消音どうしてる？
布団に顔突っ込んで声だしたり？
133:選曲してください
11/05/12 22:28:51.07 lCJ1ry8x
>>129
ライブとか人前じゃダメってこと？
134:選曲してください
11/05/13 00:15:07.59 kxVH1qzC
スレタイの「下手だった奴が」っていらなくね？
135:選曲してください
11/05/13 03:03:54.67 25o/aEib
小さい頃から風呂で歌ってたやつは上手い
136:選曲してください
11/05/13 03:22:56.10 vfr+bCWP
>>133
ハーモニーってのは高い音ほど通って聞こえるようにできている。
メロディラインが低いとバックのコードと音がぶつかってしまうので
サウンドの中で埋もれてしまう、だからオク下はよくない。
ちょっと前にニュー速でも似たような質問に答えたな…
137:選曲してください
11/05/13 04:36:49.04 trcEWM5Z
オク下っていけないことなの？っておまえはどうおもってんだよ
俺らみたいなくそどうでもいい他人に意見聞いてどうすんだよ好きにしろよ
俺の意見はお経みたいなオク下は勘弁。楽しく歌うならＯＫ。
やっぱね本人がノリノリじゃないのに他人がノレるかっつーのって感じです。
138:選曲してください
11/05/14 18:08:16.54 EdKvuRjc
自分が気持よくなりたいから上手くなりたい
139:選曲してください
11/05/14 20:20:59.93 yOCrKdpN
どうやったら上手くなるの？下手であまり歌えない
よくネタにされる
友達はみんなうまい
140:選曲してください
11/05/15 08:56:10.75 nkL92Vns
夜、車で音楽にあわせて歌ってた、本域で
原曲キーでラルクとグレイが合うのもこれでわかった
音楽のボリューム絞って自分の声もチェックできるし、
車はなかなかいいと思う
141:選曲してください
11/05/15 09:58:11.70 Ot4/vo88
声に張りがないと言われた
142:選曲してください
11/05/15 22:11:25.05 s2MloBk7
巻き舌は、全員がすぐに出来るわけではないようです。10人いたら2人くらい
は、ちょっと苦手だったり、全く出来なかったりする人がいます。私が
初めて声楽のレッスンに行ったとき、先生から「巻き舌できる？」とわざわざ
聞かれたくらいです。歌やしゃべりは、とにかく舌です。巻き舌が出来ない
人も出来る人も、まず舌筋を鍛えるトレーニングをおすすめします。
１、口を閉じます。トレーニングの最後まで口は閉じています
２、舌を下唇と下歯茎の間にさし込みます
３、舌の先に力を入れて、右端から左端にゆっくり移動しますもし
メトロノームがあれば目盛60で5拍かけて移動します
４、左端までいったら、そのまま力をゆるめずに右端に戻ります
５、以上を3往復みっちり行います
６、3往復終わったら、今度はそのまま上唇と上歯茎の間に移動
７、同じように3往復行います
意外ですが、これ、結構きついです。初めての人は身もだえしながらやるほど
なんですから。このトレーニングをすると、舌筋が鍛えられて滑舌が各段に
良くなりますよ。一回やったくらいでは効果はありませんが、1週間に2回
くらい行い2～3ヶ月するとある時突然違ってきますから、続けてみてください。
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
143:選曲してください
11/05/15 22:20:41.00 BUVdS7Hg
舌の裏が歯でゴリゴリされて痛い
144:選曲してください
11/05/18 20:20:50.09 P4PuJTR8
>>142
これ初めて一年近くたつけど下が分厚くなった気がす
キスがうまくなた
145:選曲してください
11/05/20 19:45:13.55 faSO7N05
カラオケが下手すぎます
腹から声が出てないと言われました
なんかボソボソ言ってるように聞こえると言われました
自分ではしっかり歌ってるつもりです
どうしたら上手く歌えますか？
146:選曲してください
11/05/21 02:45:24.99 EsyH/lbd
まずは声量を大きくすることだな。
地声の声量から関西のおばちゃんみたいにすればいいと思う。
ところで素朴な疑問なんだが選曲してくださいの文字青くしてるやつ
どうやってやってるの？教えてくれれば嬉しい。
というか頼む教えてくれ！
147: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 【東電 64.5 %】
11/05/21 02:54:10.96 RNv2N9rs
>>142
試してみたら突然鼻歌が安定して驚いた
歯科手術の後遺症で舌の神経が攣ってるんだけど、少し和らいだ
早くカラオケ行って効果を確認したくなったよありがとう
148:選曲してください
11/05/21 03:04:27.66 4iPenzAQ
>>145
> 腹から声が出てないと言われました
素人くさいアドバイスだな。
呼吸：
腹式呼吸で歌う
本当は横っ腹とかも使うんだけど、
とりあえず声を出す時にへその下あたりがへこめばＯＫ
息を吸う時はおなかを緩めて自然に空気が入って来る感じで（肩が上がらないように）
声帯：
歌う時に喉仏が上がらないように
（何もしてない時に比べて若干下がる位が良いと思う）
絶対に喉に力が入らないように
149:選曲してください
11/05/21 03:04:35.47 4iPenzAQ
響き：
口の中の体積を大きくする
（舌の付け根を下げ、その反対の上あごの奥のやわらかい部分を上げる）
うまく響くと鼻の骨や頭蓋骨が震えるのがわかる
発音：
何を言ってるかがちゃんとわかるように
子音で音を切っちゃだめ
息を同じように吐きつつ、その息に子音を乗せるような感じで
母音はちゃんとAIUEOの口の形になるように
150:選曲してください
11/05/21 09:00:30.00 51YOYM1D
高音：舌を巻いて引っ込めて鍛える
低音：喉をカエルみたいに膨らませて鍛える
151:滑舌だろ
11/05/21 12:11:09.23 yMWtFRol
単純な話歌がうまくなるためには滑舌だろ
声優とかってみんな歌うまいじゃん。
152:選曲してください
11/05/21 12:22:43.21 +BbBD3Rc
>>151
それは上手い人しか聞いてないだけだ。
下手な人は歌いたがらない、歌わない。
153:パブってGOGO！
11/05/21 13:07:52.77 vZx9ESDD
でも滑舌悪いやつってみんな歌下手じゃん？
オードリーの若林とかスピードワゴンの小沢とか
歌うまくなるために声優学校に通ってる人もいるみたいだぞ。
154:選曲してください
11/05/21 13:26:03.97 HG5GELZl
声優はキー高いからな。アニメ声はそのままミドルボイスだ。
そして声を出す仕事だけに発声はしっかりしてる。
だから高確率で歌も上手い。
同じ声を仕事にしてる芸人も腹から声を出す都合、歌が上手い人が多いし。
155:選曲してください
11/05/21 13:32:15.36 +BbBD3Rc
>>154
アニメ声はミドルボイスじゃねーぞ。喉声だぞ。
156:選曲してください
11/05/21 15:51:21.98 bzGw24b0
喉やっちまった・・・
歌ってる時にノイズのような音が出るから閉鎖が足りないのかと思って
思いっきり声帯を締める感じで練習してたら裏声すらもかすれて綺麗な音が出ないようになった
しばらくは歌うの控えて様子を見ようと思うが、治らなかったら手術するしかないかな
お前らも気をつけろ
特に毎日歌ってる奴
157:選曲してください
11/05/21 16:05:02.97 1ihSbp6P
>>156
良くなるけど、問題ないよ。
数時間ですぐ治る。
158:選曲してください
11/05/21 16:10:14.17 kKHdtI1Q
>>156
無理な歌い方するから・・・お大事に・・・
>>151
俺は滑舌よりリズム感のが大事だと思う
リズムに乗って歌えている人のは少々音外したり滑舌悪くても楽しく聞けるわ
159:パブってSTOP!
11/05/21 16:14:03.25 3+SC302q
声優はキー高いやつばっかじゃねぇよ
安元洋貴とか立木文彦とか結構低めの声のやつだっているよ。
後喉は傷めないようにしような。いくら高音出ても
喉潰れたんじゃ高音でる意味ナッシングだから。
160:選曲してください
11/05/21 16:15:54.55 oJfWuKnu
>>1
野球部に入る
161:選曲してください
11/05/21 22:51:31.19 ft9Yt9bF
>>160意味不明。
162:選曲してください
11/05/21 23:50:33.11 SY9CQhG8
野球部の声出しは凄いもんな
リズム感も養われてるだろうし
でも遠回りすぎだろう
163:選曲してください
11/05/23 19:46:53.00 2xzJDLlj
滑舌とリズム感は別なんだよな。
採点機能とかだとリズム感だけ極端に低いんだけどなにかいい練習法ない？
>>142みたくシンプルですぐできるやつで何かあれば教えて欲しい。
164:選曲してください
11/05/23 20:48:52.94 jf9HIv8s
まとめサイトくらい読んでこいよ
165:選曲してください
11/05/24 00:29:42.36 0El+LBhD
近くの学校の野球部の走り込みの１,２,３,４のリズムに裏打ちでもしてくれば？
肺活量もつくよ
166:選曲してください
11/05/24 18:50:17.53 mlm/UFWc
このスレもいつの間にか23か・・・
>>0ありがとうな。
167:選曲してください
11/05/29 12:12:29.86 QQAjFh9K
高田三郎の残念なヴォーカルが上手くなる40の方法
買った人いればレビューが欲しい
残念だけどほんとに上手くなれるのか？
168:選曲してください
11/05/29 12:24:33.55 MoRb0L3V
気になったのに買ってもみずにいるから残念なままなんじゃない？
煽りじゃなくてちょっとした向上意識すら足りないんじゃないの
169:選曲してください
11/05/29 12:28:28.39 QQAjFh9K
そうだな
買ってみる
170:選曲してください
11/05/29 16:11:54.71 dy1nqYUE
一回自分でレビューを求めたからには買ったらちゃんとレポ投下するんだぞ
171:選曲してください
11/05/29 16:20:10.76 QQAjFh9K
残念以前に発生の基礎ができてないからやっぱり3オクターブにした
172:選曲してください
11/05/29 16:25:15.72 dy1nqYUE
3オクターブは持ってるけどいい本だよ
すぐに実感がわいてこなくても真面目にコツコツ諦めないでやるべし
173:選曲してください
11/05/29 16:31:13.69 4AXVtJXV
エッジボイスのトレーニングって、最初はエッジでロングトーン、だんだん音階を上げていく、でいいんですか？
それとも閉鎖を強くしていくんですかね？
174:選曲してください
11/06/02 15:37:40.82 TZr5JpdJ
質問です。
下にうｐした歌の改善点等アドバイスをいただきたいです。
自分で気になってるところは音程が合っていない、声が軽い、なんかキンキンしてて聴きづらい。
あとミドルボイスになってるか全然わからないのでそこも教えて頂ければと思います。
よろしくお願いします。
アップテンポ
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
スローテンポ
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
175:選曲してください
11/06/02 19:01:20.61 GUTKK2Kv
呼吸がめちゃくちゃ下手だな
176:選曲してください
11/06/03 20:54:01.33 DXnNi8Zv
発声見直してしっかり脱力するようにしたら簡単にチェスト⇔ヘッドと繋がってワロタ
張り上げやら喉締めしてる人は脱力しないと一生ミックスとかできない
177:選曲してください
11/06/04 00:50:38.16 f4kZvZZJ
>>174
悪い事は言わん
歌うのは諦めとけ
178:選曲してください
11/06/04 01:08:17.32 fqOSHRGF
>>174
下手な時からカラオケ歌いはやめれ
基本に忠実に練習していけ
179:選曲してください
11/06/04 19:41:20.14 u8vUGlLM
>>175
ありがとうございます。直しました。
>>177
諦めます。
>>178
歌い方があれですよね。
ありがとうございました。
180:選曲してください
11/06/09 17:42:36.54 EBGdbgeH
2008以来だ懐かしい。皆さん元気かな。浦島太郎
１さんいないんかな。
181:選曲してください
11/06/17 09:18:48.68 tmmojN4m
>>179
諦めたら終わりじゃん。
努力すれば上手くなるのに。
もったいね。
去った人に何言っても無駄か
182:選曲してください
11/07/15 13:21:40.60 5ao61R3z
上達しない。。(´･ω･｀)
183:選曲してください
11/07/15 14:13:16.49 17UNkb3S
肩上がるやつは一生複式で歌えない&上がるぶん筋力が怠けるから成長も遅い
184:選曲してください
11/07/15 18:04:11.80 FXCCs/ug
（ ＾ω＾）ボイトレ体験いってくるお
185:選曲してください
11/07/15 18:19:12.58 5ao61R3z
>>184
（ ＾ω＾）レポ待ってるお
186:選曲してください
11/07/15 18:56:25.97 R4Z115pT
>>185
死ねお（＃＾ω＾）
187:選曲してください
11/07/15 19:00:30.09 sOdtoivJ
>>183
×複式 ○腹式
因果関係がおかしい。
胸式だと息を吸った時に肩が上がるってだけ。
腹式呼吸に完全に慣れたら、
息の量の１割くらいは胸にも入れてみると良い。
ハイブリッド呼吸。
188:選曲してください
11/07/16 09:58:28.72 c7VNup8q
（ ＾ω＾）今からボイトレ体験いってくるお
CD持ってこいって言われたから粉雪とキャリーオン持っていくお
189:選曲してください
11/07/16 10:14:35.82 Gtk7SMBV
>>188
（ ＾ω＾）レポ待ってるお
190:選曲してください
11/07/16 10:20:50.43 nqPUf717
>>189
死ねお（＃＾ω＾）
191:選曲してください
11/07/16 11:25:28.11 iip14gUE
あれ、なんかデジャヴ
192:選曲してください
11/07/16 18:05:35.04 c7VNup8q
（ ＾ω＾）ボイトレ体験してきたお
選曲でにちゃん好きってバレたお。
（ ＾ω＾）「こなああああああゆきいいい」
先生「高さ的には余裕そうですね」
（ ＾ω＾）「ソーキャーリーオーン」
先生「ちょｗ高いだけで基本がｗ」
193:選曲してください
11/07/16 22:15:36.51 u8m6/+vH
先生もにちゃん好きだな
194:選曲してください
11/07/17 13:58:06.33 WgFEGyL1
（ ＾ω＾）にちゃん見て書いてある練習法を自分でやってみたりするらしいお
195:選曲してください
11/07/18 13:14:32.41 m6d/E8GR
アドバイス希望です。
奥華子 ガーネット
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
196:選曲してください
11/10/15 12:39:24.55 pJ3bArmM
あげ
197:選曲してください
11/10/16 00:39:11.96 IixrJivI
【アドバイス希望】
友達とカラオケいったのですが
自分の下手さに結局、少し
歌っただけでした…
友達はめちゃ上手いです。
できれば少しでも
アドバイスもらいたいです。
高い声をだそうとすると
喉につまる感じで
一定以上の高い声をだすと
叫びみたいになってしまいます
あと、かなり地声で
になります。
友達みたいに綺麗な
声で高い歌を歌って
みたいです。
お願いしますm(_ _)m
198:選曲してください
11/10/16 01:00:54.63 IixrJivI
>>197
の者ですが
フランプールの花になれ位まで
安定して出せます。
ガリレオガリレオや
平井堅を一度でいいから
綺麗に歌いたいです。
地声になって
もはや歌じゃないです…
199:選曲してください
11/10/17 14:25:50.16 yqrLUdHt
うp
200:選曲してください
11/10/17 19:33:41.14 wt5bxSqy
うｐもアドバイスもなにも…
201:選曲してください
11/10/17 19:34:56.91 wt5bxSqy
訳わかんない日本語になってしまった
うｐして聞いてみないとアドバイスしようがない
202:選曲してください
11/10/22 02:05:44.84 Sfyki0xH
>>192
きゃりーおんってアングラの？
203:選曲してください
11/10/22 17:46:44.25 VuwW50Cs
クリスタルキングのきゃりーおんも死ねる
204:選曲してください
11/10/23 00:32:22.51 QyD7x0EZ
EXILEのきゃりーおんは余裕