09/09/23 22:53:36 jw5n5DZe
メールなんか大嫌いだ馬鹿野郎！
3:選曲してください
09/09/23 22:55:57 jZ0KiajV
こんなスレたててプロのトレーナー萎縮させるメリットあんのか？
4:選曲してください
09/09/23 22:57:51 jZ0KiajV
しかも匿名の批判はむだだろう。
無駄に生徒とトレーナーの猜疑心が生まれるだけで
いい指導できなくなるよ
こんなのは世の中の評判だけで十分だろ
よくないトレーナーは自ずから人が離れて行く。それで十分じゃねーか。
5:選曲してください
09/09/23 23:37:12 gEotfA7C
>>3,4
これで困るのは、自分のやってることに自信のないトレーナーだけ。
実力がなく自分の歌唱すら披露しない詐欺まがいのトレーナーやスクールがいかに多いことか。
世間の批判に耐えられるだけの実力があるトレーナーだけ残ればいいんだよ。
6:選曲してください
09/09/23 23:42:37 gEotfA7C
まず許せないのは実力がないのに権威だけ借りてきて商売してる奴ら。
例えばSLS系のトレーナーでまともな実力があるやつはいないと思っている。
そういう奴らの化けの皮をはがして、実力があるトレーナーだけが残り、
正しく評価され、よい生徒が育ち、また弟子を作っていく、そんな好循環を作っていくことが必要なんだよ。
7:選曲してください
09/09/23 23:44:40 UkrqEhoV
新スレ、オメ。
8:選曲してください
09/09/24 00:03:53 KOkS5kH4
例えばDAISAKUというトレーナーがいるが、自分自身のページや教本に発声サンプルをうｐしている。
発声そのものの評価は置いておくとして、発声サンプルを公開するという行為自体は評価できる。
しかしそういった現物を見せずにただ蘊蓄ばかり垂れている奴らが多すぎる。
現物がなければカルト宗教と変わらないでしょ。
そういう奴らが金も知恵もないミュージシャンの卵から金を巻き上げて
実際月に何十万何百万と稼いでいる現実があるわけだよ。
だからトレーナーは評価を受けて当然。
評価によって委縮するようなトレーナーなどそもそも不要。即刻消えるべき。
9:選曲してください
09/09/24 00:07:47 QqbWBQmV
カラオケ板より音楽板でやれや
10:選曲してください
09/09/24 00:11:09 Dk6KSB11
>>6
で、実力があるトレーナーを
できたら教えてほしい。
関東在住だと誰がいますか？
今丁度ボイトレの先生変えようと思っているので。
11:選曲してください
09/09/24 00:12:40 QS7M+IUc
いいトレーナーなんか教えたら予約とりにくくなんだろｗ
12:選曲してください
09/09/24 00:17:31 KOkS5kH4
2chらしいやりかたで評価すればいい。
「何が良いか悪いか」という価値判断をしよう、という話ではない。
多角的な観点から事実に基づいた評価をしよう、という話。
↓このヘッドホン評価まとめページのようにボイストレーナー評価まとめページが作られるべきだ。
URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
13:選曲してください
09/09/24 00:17:58 9w2TlF92
すげー。なぜこんなことがしたいのかまったくわからん。
14:選曲してください
09/09/24 00:23:35 Dk6KSB11
とりあえず、SLSがクソっぽいのには賛成できそうです。
受けてる人知ってるがなんか信者みたいになっていますし。
普通にもっといい先生たくさんいるのにね。
ちゃんとテンプレに沿って
評価しないと頭悪そうに思われますね。
はい、どうぞ。
【スクール/トレーナー名称】SLS
【手本の有無】歌の見本は見せてくれたことない
【うｐの有無】してないようです
【レッスン内容】ロジャー本そのもの、ロジャーにお金払ってるのでしょうか
【実績の有無】非公開
15:1
09/09/24 00:25:39 KOkS5kH4
名前入れ忘れてたよ。
>>11
実力のあるボイストレーナーが評価されれば
短期間のスパンで見れば確かに予約がとりにくくなるなどのデメリットがある。
しかし長期的スパンで見ればいいこと尽くしだ。
評価されているトレーナーを模したトレーナーが次々に生まれ、
良いトレーナーは増え、悪いトレーナーは減っていき、市場は活性化する。
つまりオレがやろうとしているのはボイトレ業界というトンデモ臭い業界に
に健全な競争原理を働かせよう、ということだ。
16:選曲してください
09/09/24 00:28:10 9w2TlF92
>>15
なぜあなたはつまりオレがやろうとしているのはボイトレ業界というトンデモ臭い業界に
に健全な競争原理を働かせたいの？
新世界の神になりたいのと同じ感じ？
17:選曲してください
09/09/24 00:34:36 Dk6KSB11
この評価をするのはおそらくプロ以外の人なのだから、
その人たちのレベルも必然と求められそう。
たとえば、
一般人100人がプロの料理人5人の料理に順位をつけようとしても
細かい味はわからず
自分の好き嫌いでしか判断できず、
詳細に評価できないのと同じような感じがします。
料理にうるさい評論家100人の
評価のほうが信憑性が高い。
ここらへんはどうするおつもりで？
あと、ここでトレーナーの評価なんかやっても
ボイトレに興味持ちだした人は
こんなとこ見ないで
USﾎﾞｰｶﾙ教室みたいな
チェーン系列に通いだすと思うよ。
本当にいい先生探してる人は
自分で探すと思う。
18:選曲してください
09/09/24 00:38:39 q2qN5DIo
2chでこんなスレを立てれば狭い業界とはいえ、ボイトレ業界が健全化できると
思ったの？
自分は家のＰＣの前に座ったままで、具体的なネタを他人が都合よく提供して
くれると思ったの？
19:選曲してください
09/09/24 00:41:38 Dk6KSB11
なんか上にもだれか書いてるけど
１は新世界の神になりたいだけな気がしてきたわｗ
あと、ここで名前があがるほど
知名度があるトレーナーって
数人しかいないでしょ。
それも、おそらく、東京周辺に固まって。
そういう有名なトレーナーのレッスンを受けられる環境にある人、
実際に受けている人なんて
そうそういない気がしますよ。
個人的に、気になるので、
他の人がわーわーやるのは歓迎だが。
20:ユバ
09/09/24 00:46:25 D7QECXHc
みなさんこんにちは、ユバです
ホーホやってます
評価お願いします
21:選曲してください
09/09/24 00:47:56 BVCP/4gU
ワラタｗ
22:1
09/09/24 00:54:10 KOkS5kH4
>>17
このスレの目的は、最低限のレベルで評価を行うこと
最低限のレベルとは、以下の２つの観点のこと。
①トレーニングのゴールを身をもって示すことができること
→そのメソッドの完成形である発声と歌唱手本を示すことができる
②ゴールへ至るプロセスを示し指導できること
→現状のレベルから完成形に登っていくためのハシゴを示し、登らせる指導ができること。
で、>>17の問題意識は例えば、①のゴールとしての発声の質が良いか悪いか、といった
もっと詳細な評価をどうするか、という問題だと思う。
で、そのレベルの評価は不要、もしくはざっくりとした主観的判断でよいと思う。
例えばミドルボイスを教えますと謳っているスクールがあるとして、
まずは完成形としてそのミドルボイスとやらでB'zなりマイケルキスクなり歌って見せているのか
ということが重要。
その上で、完成形の質の問題として、「平井堅的な柔らかい発声」、「稲葉的な発声」とか
のざっくりした分類ができればいい。
＞本当にいい先生探してる人は 自分で探すと思う。
それはその通り。試してみたトレーナーをデータベースにためていくことが重要。
23:選曲してください
09/09/24 00:58:54 Dk6KSB11
>>22
なんか難しそうだから、例として、
まずスレ主さんからこのスレで書き込むべき見本を
だれか先生に対して実際にやってくださいよ。
1にある評価例ではいまいちピンときませんでした。
また、私が難しいから例を、と言わずとも
スレ主がまず例を示す必要があると思います。
24:1
09/09/24 01:04:23 KOkS5kH4
>>18
>2chでこんなスレを立てれば狭い業界とはいえ、ボイトレ業界が健全化できると
思ったの？
>自分は家のＰＣの前に座ったままで、具体的なネタを他人が都合よく提供して
くれると思ったの？
ボイトレ歴は5年程度、先生について習ったのは2年くらいだが、
これまでにかなり痛い思いをしてきた。で、いまだに先生を探している状況。
だがそれだけノウハウというか知見がたまっている。
カラオケ板の状況を見るに、同じような状況にある人は割と多いと思っていて
各人にたまっているナレッジをオープンに共有しよう、と提案している。
25:選曲してください
09/09/24 01:08:33 Dk6KSB11
自演乙って言われそうだから
いい先生知ってるけど書き込みたくないですわ。
おそらく、いい先生を知ってる他の人も
書いたら、自演乙って言われて
その先生の評判下げることになるから
書き込むのをやめたほうがいいですよ。
目先の損として、予約も取りにくくなりますしね。
26:ユバ
09/09/24 01:15:46 D7QECXHc
評価しろやカスども
てめぇらもホーホやってんだろ!?
感謝しろや
27:選曲してください
09/09/24 01:16:49 q2qN5DIo
>>24
だったら>>1がまず、自分がこれまで習ってきた「イマイチなトレーナーさん達」の
名前と評価をここに書きたまえ
28:選曲してください
09/09/24 01:19:22 Dk6KSB11
>>26
ユバってどなたですか？
ユウバなら知っていますが。
ユウバのことを間違って
読んでいると仮定してレスしますけど、
あなた勘違いしていますよ。
ホーホーやってる人が
必ずしもユウバ先生の
レッスンを受けたことあるわけではないってのは
わかりますか？
理解できますか？
もう少し説明ほしいですか？
なのでホーホーやってる人に呼びかけても
必ずしも評価できるとは限りませんよ。
29:ユバ
09/09/24 01:26:47 D7QECXHc
俺はユバだ、ﾕｳﾊﾞじゃない
徹だ、ホーホ眼鏡おじさんだ
文句あっか？
みんで歌おうホーホ
30:1
09/09/24 01:51:09 KOkS5kH4
おそらく皆さんは評価をすることで名誉棄損として訴えられるリスクを考えているのではないか。
事実と反することを書いたり、契約を破る内容であれば確かに問題だろう。
しかし、事実ベースで「私はこの人物からこのようなレッスンを受け、これこれこういう体験をした。以上。」
という書き方が法に抵触するだろうか？そんなことはありえない。
だから実際に体験した「事実」のみを書き、「価値判断」は棚上げしておけばいい。
とりあえず色々あるのだが以下のボイトレ教室について書いていこう。
URLﾘﾝｸ(vocallesson.info)
URLﾘﾝｸ(www.bvt.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daisakuvoice.com)
URLﾘﾝｸ(konishivocal.blog49.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(shiozuka.ld.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.k2.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.musicac.org)
...
31:1
09/09/24 02:09:01 KOkS5kH4
まずはSLS関連
【スクール/トレーナー名称】URLﾘﾝｸ(vocallesson.info)
【手本の有無】私はミドルボイスの発声の手本は見たことあるが、歌を見たことはない。
【手本の質】Brett Manningのミドルに近いミドルボイスだった。（Brett ManningはYoutubeで検索）
【うｐの有無】見たことがない。他のSLS関連講師のうｐはあり。URLﾘﾝｸ(vocallesson.info)
【レッスン内容】私が受けたのはグッグ、ネイネイ他、ロジャー本の内容とほぼ同じ内容。
【実績の有無】SLSの海外での実績はあるらしいが、国内における実績は知らない。
32:選曲してください
09/09/24 02:10:56 BVCP/4gU
1ががんばるスレきらいじゃないぜ。
33:1
09/09/24 02:19:36 KOkS5kH4
声楽関連
【スクール/トレーナー名称】URLﾘﾝｸ(shiozuka.ld.infoseek.co.jp)
【ジャンル】声楽系
【手本の有無】アクートと呼ばれる実声感の強い高音を手本として聞かせてもらった（発声、歌唱ともにあり）
【手本の質】hiEまで実声で軽々と出していた。高音はサンプル音源から聞ける。
【うｐの有無】あり。本人のホームページ内にあり。
【レッスン内容】アクートを出すための正しい発声フォームの作り方など。
【実績の有無】本人公演多数。
34:選曲してください
09/09/24 02:21:27 BVCP/4gU
１が>>30を全部レビューしたら俺も弓場と島村について書こう
35:選曲してください
09/09/24 04:22:39 q2qN5DIo
>>30
ボイトレ講師に名誉毀損で訴えられるとかはないと思うけどさ
しかし、１自身の痛い思いというのも聞いてみたいところ
金銭的にか、間違ったボイトレの刷り込みがあったとか
はじめに出会ったボイトレの刷り込みは強力だからなあ
36:選曲してください
09/09/24 08:20:52 Dk6KSB11
①トレーニングのゴールを身をもって示すことができること
→そのメソッドの完成形である発声と歌唱手本を示すことができる
②ゴールへ至るプロセスを示し指導できること
→現状のレベルから完成形に登っていくためのハシゴを示し、登らせる指導ができること。
ってことでしたけど、2番目の観点に関しての
記述がないように私には思えました。
あなたがすでに評価したつもりでいる
トレーナーに対して
あなたが自分で書いた観点をもらさずに
再度評価をお願いします。
37:選曲してください
09/09/24 09:09:04 VfBFi/AQ
目標と手段がかけはなれすぎじゃね？
｢腐った音楽業界を変えるため、俺は本当に素晴らしい音楽だけをカラオケで歌う！！｣みたいなもんだ。
38:選曲してください
09/09/24 13:09:13 1MWWeNNN
>>31
そもそもロジャーがSLSの生徒だったんですが・・・
39:1
09/09/24 16:40:11 KOkS5kH4
評価観点を見直したので見てほしい。
詳細版と簡易版を作った。
網羅的な詳細版の観点を頭に入れた上で、簡易版を実際に使えばいいと思っている。
■ボイストレーナー評価観点 詳細版
０．基礎情報
(0.1)トレーナー/スクール名称
(0.2)トレーナー/スクールURL
(0.3)発声スタイルのジャンル（POPS/ROCK系、R&B系、メタル系、声楽系など）
１．ゴールを身をもって示すことができているか
(1.1)レッスンで発声または歌唱の手本が示せているか
(1.2)歌唱の手本の質はどうか
(1.3)Webに発声または歌唱のうｐはあるか
２．ゴールに至るまでのプロセスを説明しているか
(2.1)最終ゴールに対して段階的に達成レベルと練習内容が設定されるなどプロセスが説明されているか
(2.2)プロセスの妥当性の根拠が示されているか（伝統、理論、実績による裏付けはあるか）
(2.3)プロセスに沿った形で現実的な練習計画（何ヶ月で何円使ってここまで達成しよう）が立てられるか
３．実際にどのような指導を行っているか
(3.1)実際の指導内容はどのような内容か
(3.2)現状の課題とその解決ための練習内容が示された上で指導がされているか
(3.3)生徒の質問や要望に対する対応は適切になされているか
４．指導を受けた結果、どうなったか
(4.1)どのくらいの期間指導を受け、ゴールに対してどこまで至ることができたか
(4.2)周りの生徒はゴールに対してどこまで至ることができているか
(4.3)その他、指導の結果として得たもの、失ったものは何か
５．実績はどうか
(5.1)本人のトレーナーとしての実績はどうか？（トレーナー歴、生徒数など）
(5.2)本人のミュージシャンとしての実績はどうか？（公演、公開作品など）
(5.3)生徒のミュージシャンとしての実績はどうか？（公演、公開作品など）
40:1
09/09/24 16:40:57 KOkS5kH4
■ボイストレーナー評価観点 簡易版
【トレーナー/スクールURL】
【ジャンル】)発声スタイルのジャンル（POPS/ROCK系、R&B系、メタル系、声楽系など）
【手本の有無】レッスンで発声または歌唱の手本が示せているか。その質はどうか。
【うｐの有無】Webに発声または歌唱のうｐはあるか
【プロセスの有無】最終ゴールに対して段階的に達成レベルと練習内容が設定されるなどプロセスが説明されているか
【指導内容】実際の指導内容はどのような内容か
【レッスン結果】どのくらいの期間指導を受け、ゴールに対してどこまで至ることができたか
【実績の有無】実績をどのくらい示しているか（トレーナー歴、公演、作品、生徒の実績など）
41:1
09/09/24 17:16:22 KOkS5kH4
【トレーナー/スクールURL】URLﾘﾝｸ(www.daisakuvoice.com)
【ジャンル】)POPS/ROCK系、R&B系、レッスンではHR系の曲の一部を扱うこともある
【手本の有無】短いフレーズの発声手本は聞いたことがあるが、歌唱手本はない。
【うｐの有無】本人教本に発声サンプルあり。
最近Webに歌唱のうｐあり。URLﾘﾝｸ(www.daisakuvoice.com)(Steel Heart-She's Gone)
【プロセスの有無】鼻腔共鳴を強めた裏声、地声を練習し、その後地声と裏声をなめらかにつなげて発声を完成させていくプロセス。
【指導内容】daisaku本にあるようなリップロール、ネイネイエクササイズ。
他、ミックス音域のフレーズ使って地声と裏声をつなげる練習など。
【レッスン結果】鼻腔共鳴を強めた裏声はできるようになった。
ミケーレルッピのような太くクリアな声を求めている自分には合わなかった。
【実績の有無】生徒の実績は知らない。本人所属バンドあり。ライブなどを行っているらしい。
42:選曲してください
09/09/24 17:33:03 3TbyZPDU
daisakuのマジ歌初めて聴いたけどグッチ祐三レベルだな
43:1
09/09/24 17:36:32 KOkS5kH4
【ＵＲＬ 】URLﾘﾝｸ(konishivocal.blog49.fc2.com)
【ジャンル】)POPS/ROCK系、HR/HM系
【手本有無】短いフレーズの発声手本は聞いたことがある。ヴォーチェ・ディ・フィンテなどといった声を実演してくれる。
歌唱手本は聞いたことがない。
【うｐ有無】ないと思われる。
【プロセス】本人によるプロセスは体系化され、ドキュメント化されている。
本人自前のプロセスに沿って呼吸法、共鳴、裏声の強化、などを順番にやっていく。
本人公式HPを見ればわかるがボイトレに関する語彙など知識量は多い。
【指導内容】裏声ベースで低音から高音までのスケール練習。裏声に響きをつけた声の練習など。
【指導結果】裏声の強化はできた。地声感の強い高音は開発できず。
【実績有無】トレーナー歴は長いらしい。生徒の実績は知らない。
44:ユバ
09/09/24 17:43:28 D7QECXHc
俺が一番！
45:1
09/09/24 17:50:20 KOkS5kH4
【名称/URL】URLﾘﾝｸ(www.k2.dion.ne.jp)
【ジャンル】声楽系 本人はバス
【手本有無】歌唱手本あり。アクートなどの声を実演してくれる。
【うｐ有無】Youtube上に本人レッスン動画多数あり。
【プロセス】正しい発声フォームを身につける。アクートの開発と正しいアクートのための調整をやっていくという流れ。
【指導内容】本人による手本を見せながらmid2E～hiA付近においてアクートを出すための筋肉の使い方などについての指導。
【指導結果】オペラ的な声であるアクートはやや出せるようになってきた。自分が求めているメタル的な声は出せていない。
【実績有無】25年程度のキャリアがあるらしい。本人公演多数。音大の生徒が多いらしい。
46:1
09/09/24 18:08:49 KOkS5kH4
>>36 では書き直そう
【名称/URL】URLﾘﾝｸ(vocallesson.info)
【ジャンル】POPS/ROCK系
【手本有無】私はミドルボイスの発声の手本は見たことあるが、歌を見たことはない。
Brett Manningのミドルに近いミドルボイスだった。（Brett ManningはYoutubeで検索）
【うｐ有無】見たことがない。他のSLS関連講師のうｐはあり。URLﾘﾝｸ(vocallesson.info)
【プロセス】URLﾘﾝｸ(vocallesson.info)のレッスンの流れに近いプロセス。
【指導内容】本人による手本を見せながらセスの1オクターブ半スケールをさまざまな母音やハミングで練習（グッグやケッケやネイネイなど）
喉仏が上がらないような正しい発声で、声帯が閉じるように、裏返らない一本の声を作るように、といった指導がされた
【指導結果】スケール練習では徐々にうまく発声できるようになっていくものの、完成形がよくわからない。
【実績有無】生徒は多いらしい。
47:1
09/09/24 18:21:36 KOkS5kH4
【名称/URL】URLﾘﾝｸ(shiozuka.ld.infoseek.co.jp)
【ジャンル】声楽系 本人はテノール
【手本有無】アクートと呼ばれる実声感の強い高音を手本として聞かせてもらった（発声、歌唱ともにあり）
【うｐ有無】本人のホームページ内にあり。
【プロセス】裏声と実声を混ぜるという考え方は間違いであり、実声のまま声帯を伸ばして高音を出すアクートという方法が正しいという考え方。
だからまずはアクートを身につけるための訓練をしてゆく、というプロセス。
【指導内容】正しい姿勢の作り方→呼吸法→発声フォーム（正しい響きの作り方）→パッサージョ付近でアクートの練習など
【指導結果】声帯の上面のみを使う、声帯を後ろに引っ張る、などよくわからない感じはあったが力強い高音の開発に役立った。
【実績有無】本人公演実績多数あり。
48:選曲してください
09/09/24 19:13:43 VfBFi/AQ
>>44
一回軽くウケたことを何回もどや顔で繰り返すところがウザいって
お前の昔の友達とか元カノが言ってたよ。
49:選曲してください
09/09/24 19:17:39 7VskjD+c
今度桜田氏（ＳＬＳ）のヴォイススクールに通おうと思ったのですが、このスレをみて不安になりました。
色々なＨＰを見たけど、一番自信満々だったのでここに決めようと思ったのですが
URLﾘﾝｸ(vocallesson.info)←ＨＰです。
東京２３区に住んでるんですがお勧めのスクールはありますか？
お金はあまり無駄にはしたくないので、お願いします。
ジャンルはＰＯＰＳ/ＲＯＣＫ系です。
一応一回だけ桜田氏にお会いしてレッスンは受けるつもりです。
ロジャ本やっても正しいかどかも分からないので受けようきめてました。
50:1
09/09/24 19:40:00 KOkS5kH4
>>42
DAISAKUのSteel heartのうｐは貴重だ。我々はこれをすぐにダウンロードしなければならない。
うｐ音源はおそらく近いうちに本人によって削除されるだろう。
なぜならこれを聞いた人の多くは教本を捨てるだろうし、レッスンを辞めようと思うからだ。
教本によるトレーニングやレッスンの行きつく果て、ゴールがこんな声なのか、と。
DAISAKUを廃業に追い込むことが狙いでは決してない。
この音源のような声を目指す人が、習いに行けばいい。
ユーザが目的に応じて取捨選択の判断を可能にするためのデータベースを
用意することが私の狙いだ。
51:1
09/09/24 19:49:40 KOkS5kH4
>>49
私の考えとして、ここに挙げた観点、
つまり、ゴールとして歌唱を示せることや、そこに至るプロセスを示せることが
トレーナーを選ぶ際の一番基本的な評価基準になると思っている。
君が本気なら、例えば自分が歌いたい音源を持って行って、試しにメロディーを歌ってみてくれとお願いしてみてはどうか？
で、それがすばらしいと思えるのであれば良いと思うよ。
重要なのはそこで君の目的を実現できるかどうかだ。
52:選曲してください
09/09/24 20:02:35 7VskjD+c
>>51
レスさんくす
なるほど、来月行くから試してみます
持っていく音源は俺もそこそこ歌える物ではないとダメなんでしょうか？
煽りじゃないですけど>>1が素晴らしいと思えたトレーナーは見つかりましたか？
53:選曲してください
09/09/24 20:22:40 mkhtr8W/
>>1
実際に生で会って教えてもらったトレーナーを評価するの？
54:選曲してください
09/09/24 20:37:17 VfBFi/AQ
>>1が現状で上手いか下手かによって>>1の論評の信憑性が大きく違ってくると思うんだけど
うpはしてくれないの？
55:ユバ
09/09/24 20:40:37 D7QECXHc
>>48
ば～か、彼女なんていたことねぇよ。妄想でしかできたことねぇよ
ば～か、お前の母ちゃんデベセ
56:1
09/09/24 20:45:24 KOkS5kH4
>>52
いや、まったく歌えなくてもいいと思う。
例えばmid2Fまでしかでないとして持ってく曲はhiA-C連発の曲とかでもいいと思う。
自分が理想としている音域やボーカルスタイルの曲を持っていくといいと思う。
で、自分の理想と、トレーナーの歌唱とのギャップがどれくらいか確認して
このトレーナーについていったら理想に辿りつけそうか見極める。
ちなみに素晴らしいと思えるトレーナーはまだ見つかっていない。
一長一短あるトレーナーの言うことを総合して徐々に成長している状態だ。
この人なら絶対という魔法の杖はないと思う。
地に足をつけてＰＤＣＡを回していくしかないと思っている。
>>53
生で会ったトレーナーの評価がされるべきだと思う。
というのは事実（実際に言っていること、体験したこと）に基づいて評価がされなければならないと思うから。
もちろんＷｅｂ上の情報も事実であるのだから、それをデータベース化することにも意味があると思う。
57:選曲してください
09/09/24 20:57:19 mkhtr8W/
>>56
一評価者が、web上の情報や本でしか知らない人は評価しない方針でいいんだね。
俺はＤＡＩＳＡＫＵにあったことないから、評価はできないってことね。
58:1
09/09/24 21:04:51 KOkS5kH4
>>54
私のスキルの程度と、事実に対する記述の信憑性は全く関係がない。
例えば「私が上手いかどうか」ということは「トレーナーがゴールを身をもって示すことができているか」
ということの信憑性に全く影響しない。
したがって私がうｐをする必要はない。
もちろんそれとは別の話としてうｐはいつかやりたい。
ボイトレに行ってからmid2F→hiEまで出るようになったので。
まだ歌いこなせるレベルではないが。
59:選曲してください
09/09/24 21:06:30 7VskjD+c
>>56
度々レスさんくす
じゃあ空気読まずに持っていく事にします。
俺はこれが歌えるようになりたい！って言ってみるよ
なるほど長年探してる>>1でも見つかんないのか…難しそうだ。
プロが習っているようなトレーナーは、やはり金銭的にも辛いのだろうか？
憧れの歌手と同じトレーナーなら同じように力が付いてく（己の努力も含め）と言う甘い考えだが、どうだろう？
あと流石にスクールには持って行かないが地声音でhiF#はセンス、素質なのかな？
まぁ持ってく音源も単発ｈｉD#出てるけど…
60:1
09/09/24 21:20:10 KOkS5kH4
>>57
>一評価者が、web上の情報や本でしか知らない人は評価しない方針でいいんだね。
>俺はＤＡＩＳＡＫＵにあったことないから、評価はできないってことね。
ごめん。評価観点に「情報源」を追加したよ。
生レッスンの他、教本やＷｅｂで書かれていることに基づいた評価も可能にしよう。
■ボイストレーナー評価観点 簡易版 ver0.1
【名称/URL】URLﾘﾝｸ(shiozuka.ld.infoseek.co.jp)
【ジャンル】発声スタイルのジャンル（POPS/ROCK系、R&B系、メタル系、声楽系など）
【情報源 】どのような情報源に基づいてこの評価をしているか（生レッスン、本人教本、本人公式Webなど）
【手本有無】レッスンや教本CDに発声または歌唱の手本が示せているか。その質はどうか。
【うｐ有無】Webに発声または歌唱のうｐはあるか
【プロセス】最終ゴールに対して段階的に達成レベルと練習内容が設定されるなどプロセスが説明されているか
【指導内容】実際の指導内容、エクササイズはどのような内容か
【指導結果】どのくらいの期間指導を受け、ゴールに対してどこまで至ることができたか
【実績有無】実績をどのくらい示しているか（トレーナー歴、公演、作品、生徒の実績など）
61:選曲してください
09/09/24 21:22:17 mkhtr8W/
>>60
え、可能にしちゃうの？
それは、まっとうな評価にならないんじゃね？
62:1
09/09/24 21:30:16 KOkS5kH4
>>59
>憧れの歌手と同じトレーナーなら同じように力が付いてく（己の努力も含め）と言う甘い考えだが、どうだろう？
例えばbeingに稲葉を教えた人がいるが、この人についていくとかそういうことかな？
おそらくプロはいくつかのトレーナーを持っていると思う。
だから一人のトレーナーがそのアーティストの発声をすべて開発したわけではないと思う。
しかしそういうところから探っていくのは近道になるかもしれない。
>あと流石にスクールには持って行かないが地声音でhiF#はセンス、素質なのかな？
どの程度の地声感かにもよるが、steel heartのshe's goneもhiGくらい出てたと思うが、
あのくらいの声であればそれまでmid2E～F程度が限界だった俺でも出ることは出る。
63:1
09/09/24 21:40:54 KOkS5kH4
>>61
生レッスンに基づく評価の価値 ＞ Ｗｅｂ、教本に基づく評価の価値
であることは確かだと思う。
しかし、Ｗｅｂ、教本に基づく評価が無価値なわけではない。
世の中に散在しているボイトレ情報をデータベース化して参照可能にすることは、
自主トレや生レッスン申込の際の参考として役に立つ。
重要なのはどんなソースに基づいて評価をしたかが分かることだ。
生レッスンに基づく評価を推奨しつつ、Ｗｅｂや教本に基づく評価も増やしていきたい。
64:選曲してください
09/09/24 21:45:18 mkhtr8W/
>>63
この板でボイトレ受けてる人は少ないだろうし、教本はみんなも持ってるような本しかないだろうし、
まとめて扱わん方がいいんじゃね？
65:1
09/09/24 21:54:52 KOkS5kH4
既に何人かのトレーナーに対して評価を行ったが、
既出のトレーナーに対して、多くの人による評価があってもいい。
なぜなら私の評価は私のレッスン体験に基づいて書かれたものであるが、
その私の体験は限定的であり、トレーナーのすべてを見れているわけではないからだ。
1人のトレーナーに対して多くの人のそれぞれの体験や解釈に基づく評価がなされることで、
そのトレーナーの全体像が浮かび上がってくると思う。
これは我々が何か買い物をするときに、アマゾンや価格.comの多くの人のレビューを見て
総合的に判断するのと同じことだ。
66:選曲してください
09/09/24 21:59:22 mkhtr8W/
>>65
多くの人が結構だけど、教本とかwebだけでの判断ではちゃんと判断できないでしょ。
それだったらアマゾンとかと大差ないし。
67:選曲してください
09/09/24 22:06:59 7VskjD+c
>>62
そういう事です。プロは複数掛け持ちなのか、初耳だ
なるほど、実際に音域上がった人とか周りに居なくて、色々聞いてしまいました。
実際に>>1が音域上がったのを信じてこれからトレーニングがんばります
貴重な話サンクス
68:1
09/09/24 22:19:29 KOkS5kH4
>>64
ロジャー、高田、弓場などの有名な本の他にも様々な教本があるし、海外のものもある。
そのような教本でどんなことが教えられているかを共有することには価値があると思う。
例えば以下のような評価は面白いと思わない？
【名称/URL】江本 弘志
【ジャンル】声楽系
【情報源 】本人教本「歌がこんなに上手くなって良いのだろうか!?―あなたにも出来る「日本人のための究極歌唱法」」
【手本有無】教本CDに発声、歌唱サンプルあり。本人は高齢のためヨレヨレな声だが地声感の強い高音は確かに出ている。
【うｐ有無】不明
【プロセス】数々の声楽教師を渡り歩いた末に本人が生み出したテクニックである
「第3の目のファルセット」が真髄。この「第3の目のファルセット」を鍛えていくことで地声感の強い高音を可能にするという流れ
【指導内容】顔のフォームの作り方、地声感を増すピアンジェレなどのテクニックについて解説
【指導結果】「第3の目のファルセット」は出せているのかは判定できていない。本人のボイトレ遍歴など参考になった。
【実績有無】不明
69:選曲してください
09/09/24 22:23:46 mkhtr8W/
>>68
そういうのなら教則本スレでいいじゃん。
ヴォーカル教則本DVD総合スレVol.5
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)l50
70:1
09/09/24 22:33:21 KOkS5kH4
>>69
ごめんそのスレがあるのを忘れてたよ。
では生レッスンのみに基づいて評価を行うスレにしよう。
しかし音楽一般板を見てもヴォーカルスクールスレが１つあるだけだったし、
ボイトレ行っていてかつ2chでクダ巻いているような人って少ないのかな。
ボイトレ行くような行動派は2chやらなそうだよな。残念だ。
71:弓場徹
09/09/24 22:36:08 D7QECXHc
みんなホーホやってる？
72:選曲してください
09/09/24 22:38:54 rY0V4nrt
>>71
YUBAメソッド始めて5分になるけど効果ねーぞｸｿﾔﾛｳ
73:弓場徹
09/09/24 22:43:53 D7QECXHc
>>72
まぁな、効果なくて当たり前だ。俺は金がほしいからあんなてきとうなボイトレ考えた
お前らみたいなカスが買ってくれるから金がｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ入るぜｗ
74:選曲してください
09/09/24 22:47:34 mkhtr8W/
>>73
サスケはん、なにしてはるんですか？
75:弓場徹
09/09/24 23:00:27 D7QECXHc
サスケじゃねぇよ
俺はお前らみたいな金づるが大好きだ
76:選曲してください
09/09/25 00:47:43 q65SZndf
こんなところでボイトレがどうとかいってるやつはどんなボイトレに行っても３流どまりだよ
本物のボイトレやギター講師やピアノ講師につけばわかると思うけど
本物はのんびりやらないからね だめと思ったら辞めさせられるしレッスンについていけんよ
自分の好きなカラオケでレッスンや自分の好きな講師とか言ってる時点でもうね・・・
基礎はどれも同じだから講師の提示した課題曲や方法をそのまま毎日コツコツと続けるということが一番大事なのに
だれもが裏技を求めてる
ピアノと一緒 ガキでもピアニスト目指して何年も一流ピアノ講師についてコツコツとレッスンしてるというのに
こんな性格じゃどんな先生にあたっても文句言って辞めるだけ
そして２ｃｈの情報でオカマみたいなミックスさらしてｵﾅﾆｰしてる（笑）
77:1
09/09/25 01:44:14 UF5Y8wut
>>75
その通り。だから君の言う本物のボイストレーナーにつけるようにこのスレを作った。
78:選曲してください
09/09/25 07:28:51 9e1BVxLx
>>1
SLSには何回くらい通いましたか？
他のスクールの回数も教えていただけたら嬉しいです。
79:選曲してください
09/09/25 08:37:28 A5i0hshW
教える能力のない自称ボイストレーナーは>>76みたいな事をよく言う
自分の教え方に問題があるとは考えずに生徒に問題があるとしか考えず
詐欺まがいの行為で金を巻き上げるカスボイストレーナーが多すぎる
80:選曲してください
09/09/25 10:27:14 zCnlJ5DK
>>79
詐欺まがいなら、やめさせるようなことは言わないんじゃね？
81:無職
09/09/25 12:30:50 m5f/RGaf
>>1のうpは必要やろ。
優良トレーナーを探す前の段階で有意義や(o^∀^o)
ワテはボイトレ習うか今迷っとるが>>1ほどボイトレ考察がすごい人間が下手だったらそもそもボイトレなんて無意味なことの証拠になるやろ
逆もまたしかりや
82:弓場徹
09/09/25 13:17:13 AtAN8x3/
ボイトレよりオナトレしろ
83:選曲してください
09/09/25 17:07:32 9e1BVxLx
うぜーのが来たよ、テンション下がった
84:弓場徹
09/09/25 17:38:46 AtAN8x3/
私のリズムに合わせてしごいてね♪
しゅっしゅっしゅ
しゅっしゅしゅしゅー
しゅしゅっしゅしゅっピュー
85:選曲してください
09/09/25 18:22:03 dXxKScfZ
>>84
3こすり半のおいらは１小節もちませんが、どうすれば良いですか？
86:選曲してください
09/09/25 19:01:36 WhGifLIJ
ID:AtAN8x3/
どうせ書くなら面白い事書けよ
つまんねー奴
87:弓場徹
09/09/25 19:20:57 AtAN8x3/
>>85
ソウロウですね
Bプロのステップ2から初めましょう
無理なくｼｺれたらこのプログラムでOKです。
しゅしゅしゅピュー
ハイ！
88:選曲してください
09/09/25 20:10:26 TY+r1IAq
一番最初で終わってれば普通に面白かったんだけどな
89:選曲してください
09/09/27 09:41:39 u0xJMv0e
大阪でおすすめのトレーナーを教えてください
90:選曲してください
09/09/27 09:49:00 bZA4BHsK
俺
91:選曲してください
09/09/27 13:02:57 mpgyIDav
主人公の技とか武器とかの設定だけやたらと時間かけて考えて、本編を書き出したらすぐに飽きちゃう中学生みたいな>>1だったな。
92:選曲してください
09/10/02 00:30:49 huKdeFsr
これは良スレだな
俺も大阪知りたい
93:選曲してください
10/01/09 22:39:22 3CqOhtgJ
良スレage
94:選曲してください
10/01/11 04:46:11 kRFrmAo3
一見真っ当なこと言ってるようで蓋を開ければただの見下し君
カラオケ板ってホントこんな奴ばっかだよな
95:選曲してください
10/02/13 04:08:14 HnDEESvA
スレの趣旨自体はいいと思うが、ボイトレに行くような奴は2chに少ないだろうね。
ボイトレ行く奴って、考えるよりもまず行動、みたいなタイプだよね。
96:選曲してください
10/02/16 22:17:24 vT+acu0W
高田三郎氏のレッスン三回行ってきたんですが…。
評判はどうなの？
97:選曲してください
10/02/17 09:34:22 QmWh3ZLC
むしろ>>96に聞きたい
まあそう言うって事は満足できる内容じゃなかったんだろうな
俺も昔通おうと思ったんだけど料金聞いて愕然として諦めた
98:選曲してください
10/02/18 09:53:24 LiwQM0Mu
age
99:96
10/02/18 23:35:56 p9eOWhPK
高田氏のお手本を見たいと電話をしたところ、その要求はよくあるらしく、
「プロの方に歌を歌わせるのは別途ギャラが発生します」と言われたよ。
そこでこっちも「ギャラを支払います」と言ったら何かうまくはぐらかされた。
高田氏のCDも全然ダメだったよ。
100:選曲してください
10/02/19 08:42:09 PWH9wvRt
レッスンはどうだったん？
101:99
10/02/19 15:50:17 I6C/lNAS
くちびるをぷるぷる言わせて裏声で歌ったり、巻き舌でやったり。
全く音域伸びませんでしたと。
102:選曲してください
10/02/19 15:52:14 bygJs+JB
そりゃお前が音域を伸ばす以前のレベルだっただけだろう
103:選曲してください
10/02/19 23:54:52 ZYwZIjR4
いやあれだけ高い金とってそれは詐欺だろｗ
104:選曲してください
10/02/20 01:21:44 Gr9jx/XO
一回で伸びたらだれも苦労しないだろｗ
そんな簡単に伸びるんだったら今頃小野正利大量生産されとるわ。
ま、期待する気持ちはわからなくはないけど、さ。
105:選曲してください
10/02/20 08:45:53 BJ7maHBH
>>104お前高田の料金知ってるのか？
>>101が言ってる通りならダイサクとかＳＬＳと変わらんし、あの程度のレッスンなら今時どこでもやってるっつーの
悪いが歌なんてのはセンスや感覚に頼る部分が大きくて、一回でも大きく変わる事は全然難しい事じゃない
俺は現役のオペラ歌手に習って一回目で高音発声のコツを教わって大きく改善したし、
他のトレーナーからはビブのやり方を教わって一回でビブのやり方のコツをつかんだ
106:選曲してください
10/02/20 09:59:06 h7WgtN4L
でもその料金を承知の上で受けたんだろ？
「必ず音域が伸びます」っていう確かな保証も受けずに
だったら詐欺でもなんでもない、単なる自業自得だわ
107:選曲してください
10/02/20 10:45:53 BJ7maHBH
はあ？まともな指導もできずにあんだけの高い金取るのは詐欺だろ
確かな保証も何も実際にレッスン受けて見なきゃ何もわかランだろバカかお前
108:選曲してください
10/02/20 12:11:51 Gr9jx/XO
でも>>99は伸びると思って受けたんだろ？
それに先に提示された金額を上回って代金を請求されたわけでもなし。
>ダイサクとかＳＬＳと変わらんし、あの程度のレッスンなら今時どこでもやってる
これは的外れもいいところだよ。効果が認められてるんだからある意味当然。
重要なのは、それを生徒がやっているのを聞くトレーナー。そこで間違いを指摘できる能力。上手く正しい発声に導ける指導力。それを理解しようとする生徒の意欲。どれが欠けても伸びないって前テレビかなんかでやってた気がする。
109:選曲してください
10/02/20 12:53:22 YZiczl8P
>>107
＞実際にレッスン受けて見なきゃ何もわかランだろ
だったらなおさら詐欺じゃないな
何が得られるのかも分からんような教室に、
「必ず音域が伸びますよ」と言われたわけでも、「初回で音域伸びますよね？」と聞いて「はい」と言われたわけでもないのに、
自分の意思で高い金を払って、自分の意思で受けに入ったんだろ？
高いと思うんなら最初から受けなければ良かったんだよ。脅迫されたわけでもあるまいに
「高いなら絶対に凄い効果があるはずだ！講師が高田さんだし」なんて思ったんならそれはお前の単なる一方的な思い込みだ
とりあえず「詐欺」の意味を辞書で調べた方がいいよ
110:選曲してください
10/02/20 15:31:35 x1wwV70D
たかだか三回ぐらいのレッスンで音域伸びるわけないじゃんかｗ
筋トレと一緒でちょっとずつ鍛えるしかない
111:選曲してください
10/02/20 18:26:18 tZaUdKGV
>>110残念だがその考えは間違いだがね
>>109偉そうな事を書いといてテレビでやってたからってｗギャグですか？ｗ
112:選曲してください
10/02/20 18:43:51 DnietSSk
反論出来ない人の根拠ない全否定が来ましたよー
113:選曲してください
10/02/20 19:01:21 tZaUdKGV
筋トレと同じでちょっとずつしか伸びないと思ってるならお前はそれで一生頑張れば良いだろ
俺は自分の経験からコツさえ掴めば一気に伸びる物だと思ってるから
ついでにホイッスルスレでも見てくれば少しは勉強になるんじゃないか？
114:選曲してください
10/02/20 19:56:26 Gr9jx/XO
そのコツをつかむってのが難しいんじゃないのか？
それに、お前が「ここのトレーナーに教わったらコツつかめた！このトレーナーは神！」
って思ったとしても、同じトレーナーに教わったからってお前と同じ期間で他の人がコツをつかめるとは限らないだろう。
逆もまたしかりだって。
あーでも明らかにだめなトレーナーはいると思うけどな。フセマサオとか2chのレス読んでるだけでだめだこりゃってなる。
115:選曲してください
10/02/21 00:03:56 zS46cpMm
必死に高田側の弁護をするのは関係者か？
116:選曲してください
10/02/21 00:05:55 8sfluvnT
あんだけ理不尽な言いがかり付けられて擁護するなって言うのも無理な話だと思うが
117:選曲してください
10/02/21 00:12:52 n7qHzyES
他のボイストレーナーより３倍近く高い料金を取っておいて、やってる事は他と一緒じゃ叩かれて当然だろ
118:選曲してください
10/02/21 10:30:34 8sfluvnT
料金の高さは実力じゃなく需要で決まるんだよ
高い食材なら上手いってわけじゃない
119:選曲してください
10/02/21 10:51:46 S/NcNwsk
>>111
俺も思った！w
て、テレビてww
ま、ほんとだったらただの厨房か、
自分がトレーナーだとばれないように、ありもしないテレビに逃げたか。
>>115
だろうね。ほんとに見苦しいよね。
>>118
その通り。
みんな行かなきゃいいんだよ。
それで困窮させれば嫌でも廃業するか、薄利多売に移行すんだろ。
それかもっと悪徳な道に進むかw
いずれにしろ、需要側のの厳しい批判があってこそ。お前らしってるか？法律が変わってプロパンガス業者の詳しい情報が
消費者に晒されるようになってやっと適正な価格に近づいてきたと言われる。
そのためには情報が大いに必要。このスレはすごくいい役割を負ってる。
120:選曲してください
10/02/21 11:02:46 S/NcNwsk
あとあれだな、有名どころってさ、
自分のトレーナー経歴を誇大に売って敷居高く設定するぶん、
金が出せるプロや事務所を相手にしたり、その話を聞いた他の業界の連中が
うちの歌手もお願いしますと、
もうオーディションか何かで最初のステップを上がった人間ばっかり集まっからな。
本当の音痴とか極端な音域の人間を相手にしないだろうし。
ある程度素質あるヤツにしか何もできないんだよねw
121:選曲してください
10/02/21 12:47:52 xjeJqIHE
ＹＡＭＡＨＡのボイストレーナーは、教え方が下手なのが多い。
122:選曲してください
10/02/21 15:41:19 raUzp1/U
んー……。
まぁあれだ。
有名どころ、特にDAISAKUとか高田、桜田あたりはすごい感想が両極端な気がするんだよなぁ。
で、なぜかアンチ側の意見が定着してるように見えてならない。
俺はどっちのレッスンも受けてないからなんとも言えないけどさ。
俺が習ってる先生は高音発声時の声帯の状態とか、トレーニングそれぞれの目的とかすごい具体的に説明してくれる。
それでも、いろいろ間違ってる記述があるっていうDAISAKUのトレーニングの効果を認めてるし、SLS、YUBA方面とかからのアプローチもいろいろ試してくる。
やっぱメゾットよか生徒の声で声帯の状態を敏感に聞き分ける能力がトレーナーの良し悪しを決めてるんあじゃないかなーとか思う。
123:選曲してください
10/02/21 16:00:34 S1ShIHT/
>>122
高田はなぜか人物に対してのアンチがいるね。顔がブサイクだとか、
レッスンの料金が高いとか。理論とかメソッドの部分についての指摘は
めったにない。
桜田へのアンチは・・・ないと言っていいぐらいじゃね？
DAISAKUはメソッドや理論、本の内容やサイトの内容について指摘が多いが、
逆に顔やレッスンの料金についての指摘は、最近はあまり見ないね。
124:選曲してください
10/02/21 16:44:11 raUzp1/U
>>123
アンチじゃないけど、桜田はトレーナーとしての技術はあるけど人物がちょっと……てレスがあったな。
これ↓
169 ：選曲してください：2009/09/27(日) 06:14:13 ID:iEJf2c73
あくまで個人的感想なので注意を。
自分は数回、桜○さんのレッスンを受けました。
もともと腹式呼吸、ビブラート、ミックス、共鳴とか基礎が見に付いてた状態で、その上の段階に進む為でした。
まずはトークで目的や音楽経験の有無を確認。 軽い音階練習からスタートして、レベル確認から入ると思う。
あとはリップロールから始まって、ロジャー本やダイサク本の実践版みたいな流れで初回のレッスンは終了かな。
で二回目からは、その人の課題を見つけて、その課題に合ったエクササイズを与えていく。
このへんの技術はさすがSLS公認トレーナーだなと思いました。
マイナスポイントとしては技術よりも人間性かなーと。
彼のブログを見てもらうと一目瞭然だけど、女の子には優しく、男には淡泊。
ま、イケメンだったり上手い人は別かな？こればっかりは人間だから仕方ない部分も。
あと、感じ悪くはないんだけど、けして礼儀正しい感じでもないと思う。
会う前のイメージとしては、「優しそうなポッチャリ系」だったんだけど、
会ってみると意外にも「見た目のわりに強気」。
音楽経験なし、カラオケに行って音痴って言われる人は他の所に行ったほうがお互いの為だと思う。
ある程度上手い人がさらなる高みへ向かう場所。そんな気がします。
大変失礼だけど、私からの評価はこんな感じです
私の独断と偏見なんで批判は遠慮します。
125:選曲してください
10/02/21 18:42:53 35jxz5o5
>>123
いや単純に高田は料金が高いから不満が出るんだろ
顔がブサイクとか聞いた事ないわ
まああんだけ本出してりゃいくらでも生徒なんか集まるからふるい落とす為に料金を高く設定するのも分かる気もするがね
126:選曲してください
10/02/21 18:45:58 8sfluvnT
料金は弓場先生の方が高いよ
まあどっちにしろ、1回5000円くらいにしたら人が集まりすぎて予約なんか取れなくなるだろう
今の料金でさえ十分忙しいみたいなんだから。趣味程度に考えてる人が受けられるようなレッスンじゃないさ
127:選曲してください
10/02/21 20:14:59 S/NcNwsk
>>122
なかなか正当なレスだな。
別に金額でふるい落とさなくても、予約制限すればいいのに。
マジで需要側が厳しく見て、そいつらに無駄に金儲けさせない定評を作るべき。
できれば連中が独占してる技術を明らかにして、
さらにそれに勝る技術を広く広めるのも必要かな。
トレーナーはそうやって白日のもとになった技術を売るんじゃなくて、
生徒にどの技術を与えれば有効か判断する耳を売ればいい。
128:選曲してください
10/02/21 20:25:44 UmC97ryK
>>127
それは、生徒の声を聞いて「こういう練習すればいいよ」と言って、技術指導はしないってことかい？
129:選曲してください
10/02/21 21:46:53 S/NcNwsk
>>128
こういう練習をしたほうがいいよ
+
その練習方法実践
+
結果の評価、その後の方針転換
とかかな。
歌が上手くなりたいと言ってるのに
譜面を読む練習させるとか
｢基本料金だから｣っつって音感のいいやつにいつまでも音階練習させるとか
そんなのがないように
130:選曲してください
10/02/22 00:59:08 0e4aDyNy
ボイストレーナーの資格とか日本でも作ればいいのにな。
役者といいボイストレーナーといい日本は芸術方面の制度が遅れてるんだよ。
血縁とか家元とか重視するのはわかるけど、供給が需要に追いついてない。
だからジャニーズとかへったくそな役者がしゃしゃりでてくる。
歌も演技もレベルが下がるばっかりだ。
131:選曲してください
10/02/22 02:16:28 ehCEm5Qi
資格化したとしても最低限の足きりにしかならないとは思うが、
それでも現役の3割ぐらいは落とされそうだな
学校の先生とかも、基本的なペーパーや簡単な模擬授業で採用を決めてるようだし
132:選曲してください
10/02/22 03:27:43 vl/QtCeQ
そのためにはまず誰もがある程度認めるような
歌や声についての体系化が必要だな。
あと重要なのが対象が日本人だということ。
外国の発声の理論持ち込んでも無理あるところは無理ある。
いっそ、役割を分担してみればいいんじゃないか？
声を診断する声診断技師とか
診断して処方されたメニューでレッスンができる実践講師とかw
診断技師は声楽のもっと奥に踏み込んだ医学、心理学的領域まで踏み込む専門家だから
レッスン講師と両立は不可能なくらい洗練されて。
レッスン講師は処方された内容をいかに効率よく進めていくか研究を要される。
すでにそういう診断みたいのやってる先生は少数いるけど、
潜在的な需要に対して供給が少なすぎるか
133:選曲してください
10/02/22 03:36:07 EMhd5Vuf
>>132
ボイトレに関してなら分担化は避けたほうがいいと思う。
診断と治療の両方を身に着けているからこそ、互いの技術が高まることもあるのでは。
たとえば、練習中にも生徒の声を常に診断する力が必要だし、
診断中にもどのようにして練習を進めていくか、そのトレ理論を知ってるからこそ
診断の力も高まる思う。
ボイトレの分野ならそれぞれについての理論的なことを勉強しても大した分量じゃないんだから
一人でできることは一人でまとめたほうがいい希ガス
134:選曲してください
10/02/22 08:42:55 vl/QtCeQ
>>133
まあ別にどっちでもいいんだけどね。
現状が、あまりにも酷すぎてw
135:選曲してください
10/02/24 17:18:06 c9N1mKPo
悪徳ボイストレーナーはいないと思ってたけどいました。
やっぱり個人でやってる所はやめた方がいい
いいボイトレの先生は人望があるから周りに同業者や有名なプロが集まる
今の先生は本当にいい
できないことに付け込んで月謝以外に定期的にお金をむしり取る詐欺師でした。
疑問を感じたらさっさとやめた方がいい そのうち良くなると思って何年もやってると喉や感覚が普通に戻れなくなる
今は新しい所で感覚を修復中です・・・
やめてわかったのはそんなところ 悪徳ボイトレ、教え方が下手なくせに自分はうまいと勘違いしている馬鹿でした。
そんな馬鹿を信じてしまった自分がとても恥ずかしい
136:選曲してください
10/02/24 21:01:20 GWnj1No/
>>135
名前出せよ。
自分だけ良ければそれでいいのか？
次に被害者になる人のことも考えて晒せ。
137:選曲してください
10/02/24 21:05:47 0w/L+5jj
>>135
フセマ○オですか？
138:選曲してください
10/02/24 21:16:39 6BVSCLSh
せめて地域だけでも教えてほしいな
139:選曲してください
10/02/25 00:27:38 1g1KWxeB
つーか
ID:c9N1mKPo
マルチ書き込みしすぎ。
USとか大手スクールの関係者かと邪推してしまう。
140:１３５
10/02/25 01:53:45 Gvk8OdW2
いやいやそれはない てゆうかＵＳとか知らないしね
個人でやってるよりはマニュアル化された所がいいってこと
間違っても個人でやってる所にはネットで調べた情報で行かないようにと願うよ
個人の所は口コミで行くべし よくわからないなら情報雑誌にのってる所のほうがいいよ
最低生徒数１００人以上のね
悪いのはカルト宗教じみたところ、能力のない個人の先生をみんなであがめてるようなところ
生徒はいいくるめられて一生飼い殺しだね かわいそうに カルト宗教と同じだよ
この業界は悪徳業者詐欺師がいる事は頭にたたきこんでおいたほうがいいよ
頭のいい詐欺師は自分自身も騙して自分は正義だと思い込んでる
馬鹿な生徒はそれにひっかかって人生の恩師（笑）などとあがめてる（笑）
ただの糞なのに（笑）
おまえらが引っ掛かる事を祈ってるよ
141:１３５
10/02/25 01:58:22 Gvk8OdW2
ちなみに関西です 名前はだしませんけどね まぁ個人はやめとけってことですｗ
142:選曲してください
10/02/25 09:36:23 2WVxjmek
なんだ釣りか。昨日は信じてしまったが
143:選曲してください
10/02/25 10:52:01 1g1KWxeB
>>135
あんたさ、それ他のトレーニング通ってる人に対して嫌がらせしてるようにしか見えないぞ？
え、なに？ 自分が個人経営の悪徳トレーナーにひっかったからって個人でやってるトレーナーを否定した挙句、
肝心のあんたが引っかかったトレーナーの名前出さないってどういうこと？
そもそもあんたはどこでそのトレーナーを知ったの？ どのくらい通ってた？
どんな授業内容だった？ トレーナーがどんな方針でレッスンしていた？
具体的な書き込みが一切無い。
正直信用に足らないし、信用を求めないのならあんたはなんで書き込んだって話になる。
144:選曲してください
10/02/25 12:18:50 DBOih1X5
いや、俺には十分警鐘になったが。
大手もいいとこばっかだとは全く思わんが、
少なくとも個人の教室はウワベの情報だけで選ぶなっつーことだろ
大手も同じだけど
145:選曲してください
10/02/26 14:03:34 e1BchAF9
個人は地雷が多いよ
俺も経験ある てゆうかボイトレ業界のつまはじきになった能なしが田舎で詐欺しているパターンが多いらしいよ
146:選曲してください
10/02/26 14:29:45 Gs9nAgU/
>>145
個人でやっててなんだこれっていうようなことを教えているのは
田舎じゃなくたって東京や大阪にもたくさんいるよ。
というか、大きな町ほど上も高いが下も低い
147:選曲してください
10/02/26 16:01:57 e1BchAF9
・・・
148:選曲してください
10/02/26 16:10:30 e1BchAF9
２年前詐欺にひっかかった俺・・・・
個人でやってるボイトレで家が近かったから言ったんだが・・・
体験レッスンなしで１時間１万円の本格？ボイトレとかいうふれこみだったんでいってきたのよ
そしたら地雷だったね
４か月通ったんだがもうね・・・精神論とか俺はすごい技術があるとか、１時間の５０分間がどうでもいい自慢話
本格派の教室はこんなもんかと勘違いして通ってたんだが他のところでボイトレやってる人と知り合って業界では有名な地雷と判明
逃げるようにやめました
寸前詐欺みたいなボイトレだったな・・・
149:選曲してください
10/03/12 21:53:31 5JSh5un/
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ステージで歌わない
今は現役でなくてもステージで歌ったことのない、謳ってる姿を見たことのない、または見せないような時代遅れのセンスのプロデューサー崩れに引っ掛かって盲目的に崇めて歌手人生を棒に振り始めてる馬鹿はここにいますか？
そんな馬鹿について軽く言及しているブログです
よくわからない方はそのまま騙され続けてください（笑）
150:選曲してください
10/03/12 22:02:26 5JSh5un/
>>148
俺は横浜の糞ボイトレに引っ掛かった
一時間６０００円の詐欺師 まじ名前つるしてやろうか？
151:選曲してください
10/03/21 01:11:19 AH/hns/r
無能なボイトレって悪質だよな
おれも引っ掛かった 横浜じゃないけど割と近い所
体験レッスンなしで１万円とか言って期待して言ったらただの変人のおっさんでした
個人はやっぱり口コミオンリーで行くべきだと悟ったよ
ここを先に見とくべきだった
152:選曲してください
10/03/22 13:54:51 zBQf35wU
相談です
歌うためのピアノレッスン講義とか誘われてるんですが・・・
参加料２万円です
これって怪しいボイストレーナーなのでしょうか？
ボイストレーニングだけしてくれればいいのに。入会して初めて分かったのですがセミナーとかあるみたいです。
正直ピアノなら友達にうまい人がいるんで素人にはそれで十分な気がするのですが・・・
そのまえの歌の発表会（先生のピアノはんそう付き）には１万円の参加料でした・・・。
料金になっとく行かないのですが・・・。他の生徒さんは目を輝かせてうまくなるチャンスだなんだといっています・・・
どうも自然に参加強制みたいな空気になっているんですが・・・
歌うまくなりたかったら俺のチン子しゃぶれと言われたら本当にしゃぶりそうなくらい洗脳？されてるような雰囲気があります。
その先生は有名なプロの生徒が多数いると言っていますがそんな人見たことありません。
定期的な打ち上げであつまる生徒はみんな素人だけですし。
詐欺師なのでしょうか？
ピアノではんそうなんてカラオケと変わらない気がするのですが・・・。
ちなみに会場はちいさなライブハウスを貸し切りでしかもノルマチケットまであるんです・・・。
辞めたいとおもってもなかなか言い出せません。怒られる気がするし何よりも他の生徒に負け犬扱いされそうな気がして怖いんです。
どうすればいいでしょうか？
153:選曲してください
10/03/22 14:05:42 Cw6OS+7d
＞辞めたいとおもってもなかなか言い出せません。怒られる気がするし何よりも他の生徒に負け犬扱いされそうな気がして怖いんです
ここの部分を解決して辞めれば良い。話聞く限りでは九分九厘詐欺か宗教だよ
154:選曲してください
10/03/22 14:16:54 zBQf35wU
>>153
普段の月謝２４０００円（１レッスン８０００円）です。
やっぱり変でしょうか？有名な音楽大学卒業しているのでとりあえず信用しています。
自分に必要と思うなら参加しなさいと言われてるんですが・・・
そんなんで「いや、ひつようないんで行きません」とか言えない雰囲気です。
宗教何でしょうか？そういえばなんか宗教じみた事をちらほらと言ってます。
歌は習うものじゃない、俺から伝わるとかなんとか・・・ちょっと変だなぁと思いますけど歌の先生なんてそんなものかなぁと思っていました
155:選曲してください
10/03/23 06:48:33 KaZCv6e/
>>154
あほか？どんだけ洗脳されてんだよ。
ビシッと断れよ。小学生じゃねえんだから。
無理ならママに頼んで電話で断ってもらいなｗｗｗ
156:152
10/03/23 13:44:33 ek5dffsO
でも・・・やめたらみんなに迷惑がかかるし
悔しいですね・・・こんな状況に追い込まれてしまった自分が
変な人に引っかかってしまいました・・・
突然止めても大丈夫でしょうか？怖いメールとかきませんか？
止めるときは１月前に連絡という事でした
今思えば変でしたね・・・。いただいたお金は私自身が私欲のために使うのではなく今後みなさんが大きな場所で活動できるようになるために使いますなどと言っていました
157:選曲してください
10/03/23 13:49:49 i7rZzDSK
知るかよ。ここでグスグズ行っても何も変わらんだろ
やめたきゃやめろ、嫌なら続けろ
158:選曲してください
10/03/23 14:08:19 LqQY30RC
続けてもろくなことがない
やめるべき
159:152
10/03/23 14:56:17 ek5dffsO
でも本当にいい先生なんです いや、今はわかりませんが・・・
スクールにはやめたきゃやめろと言った雰囲気があります。それが逆にやめちゃいけないと思ってしまうのかも知れません・・・。
先生が歌ったところ見たことないし
160:選曲してください
10/03/23 16:47:51 hXQMaX55
好きにしろよ
161:選曲してください
10/03/23 17:09:21 LqQY30RC
騙される人間の典型だな
162:選曲してください
10/03/23 17:11:34 LqQY30RC
そのうち壷か布団を売りつけられるぞｗ
163:選曲してください
10/03/25 05:25:44 hTkWOFgm
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板:615番)
マルチ・・・。
164:選曲してください
10/04/15 12:26:35 7grbkSSK
もともと下手でも何年も歌ってきて喉の筋肉が出来上がってるやつに
ちっと教えて自分が育て上げたかのように装う詐欺師
165:選曲してください
10/04/15 15:40:08 Zr7SqS5K
じゃあ辞めて、本買おうぜ。半年やって３音伸びたぜ！
166:選曲してください
10/04/15 15:52:15 7bg2GgXM
上手い人の高校時代の音源聞かせてもらったら昔から上手くてワロタ・・・いや泣いた・・・
やっぱ上手い奴はもともと上手いんだよ・・・
167:選曲してください
10/04/24 09:55:22 4AePBQzy
あまり書きすぎるのは気をつけよう。
こういう時代になった、ＩＰもログも全部証拠になる。
よく２ちゃんねるでやっている○を使って名前を出す方法も
本人が特定できてしまうため犯罪となる。
訴えられたヤツは職を失ったらしい。
再就職はおそらく不可能だとさ。
おれもあることないこと書いてきたが今後は気をつける。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
168:選曲してください
10/04/24 10:58:15 kqn4Fgar
書き込んで犯罪者になった例は知っているだけでもまだまだたくさんあるよ
当然だろうね
警察も専門家と一緒に動いているからね
こんな世の中になっていくのはまずいからね
169:選曲してください
10/04/24 11:09:56 0QscbosF
>>167-168
それはよっぽどの内容で誹謗中傷した場合だから、心配しなくても大丈夫だよ。
少なくともこのスレで書かれてるようなこと程度だと、ただのボイストレーニングの感想程度の扱い。
このスレで何かを書いて警察が来るかも・・・、と思っているんだとしたら心配はないよ。
というか、このスレで書かれてること程度でいちいち警察が動いていたら
処理しきれずにパンクしてしまう。まぁ世の中そんなもん。
170:選曲してください
10/04/24 16:30:26 S5LyhjxX
警察沙汰にでもしてあげた方がみんなのためだよ
無能はどんどんつるせ
171:選曲してください
10/04/24 16:35:26 S5LyhjxX
ボイストレーナーに対する評価を行うためのスレです。
あくまでも個人攻撃ではなく、正当な評価を目的にしています。
悪徳トレーナー/スクールが蔓延る世の中です。多大なお金と時間を無駄にした人も多いと思います。
我々消費者はそのサービス内容に対して批判的な吟味を行う権利があるのではないでしょうか？
また業界の健全化のためにも多角的な観点からの評価が必要であると思っています。
ただし単なる否定的意見や人格攻撃は論外です。
またトレーナーが秘密としている内容の公開も論外です。
以下に主要と思われる評価観点を挙げます。
【手本の有無】レッスンにおいて自らの歌唱を手本として見せることができているか。またお手本はどんな感じか。
【うｐの有無】Webなどに自分自身の歌唱を載せているか
【レッスン内容】どんな目標のためにどんな内容のトレーニングを行うか。
【実績の有無】実績をどのくらい示しているか（自分自身の作品、生徒の実績）
■評価例
【スクール/トレーナー名称】○○○○
【手本の有無】発声の手本は示してくれるが、納得できる歌をきちんと見たことがない
【うｐの有無】なし。
【レッスン内容】声域拡大という目標に対して腹式呼吸や筋トレばかりやらされている。
【実績の有無】Webを見る限りではなし。
他に評価観点があれば適宜追加してください。
172:選曲してください
10/04/24 17:05:22 LmkQ6hUG
誰かを何かしら褒めると宣伝と勝手に決め付けられてしまうので、真面目にやっても意味ないと思います
173:選曲してください
10/04/24 18:02:50 dJDuUYWR
直接・間接どちらでもageの書き込みが無くならないかぎり、
ここで誉められてる内容は絶対に信用しない
これこそテンプレに入れるべき
174:選曲してください
10/04/24 19:37:18 L0ldjmBo
>170この程度で警察沙汰になるなら金もらっておいて下手なのは生徒のせいだとか言い出すトレーナーはみんな詐欺で訴えられるな
175:選曲してください
10/04/24 19:53:47 RIz6cHlP
やりすぎの場合は
訴えられ犯罪になるようですよ
私は気をつけようと思います
176:選曲してください
10/04/24 20:33:54 S5LyhjxX
逆に訴えて世間に名前を教えてくれよ
そんな疑いのあるボイトレスクールにはだれもいかへんよ
177:選曲してください
10/04/24 22:06:43 YUGgUOEz
この程度のことだと思って
２ちゃんに書いたら犯罪者になったんだってよ
178:選曲してください
10/04/24 23:35:33 YUGgUOEz
本人の許可を取ってないのであれば
犯罪になるんですよ
179:選曲してください
10/04/25 00:15:21 bYbbQ+an
歌をうｐするから評価してくれないか？
180:選曲してください
10/04/25 07:39:38 x78SOLpu
犯罪として警察が動くほどの書き込みっていうのは、殺害予告が主。
たしかにいきすぎた批判は、犯罪とみなされるほどの誹謗中傷にあたることもあるけど、
ここ何年もカラオケ板見てるが、それにあたるような書き込みなんて全然だよ。
vipとかで非論理的なことをメンヘラ並に、何日にも渡って何十回もコピペを繰り返したりすれば
場合によっては警察が動くこともあるが、そこまでやっても絶対動くとは限らないぐらい。
カラオケ板は平和なもんだよ。警察が動くどころか、
運営の削除基準にあたるほどの批判すらないといってもいいぐらいじゃないかな。
ためしにこのスレの適当なレスを削除依頼してみたらどう？
181:選曲してください
10/04/25 09:26:38 c+9lheMp
最近の警察の傾向は違うようだよ。
かなり力を入れ始めた。
気をつけるにこしたことはないと思うよ。
182:選曲してください
10/04/25 10:04:24 x78SOLpu
>>181
かなり力を入れ始めたってどこの情報で、実際どんな書き込みで捕まったのかソースある？
なんにせよ、カラオケ板はなんだかんだでかなり平和な板だよ。
警察以前にレス削除にあたる書き込みすらお目にかからない。やりたい人は削除の実験でもしてみるといい。
削除人さんには仕事増やしてしまって悪いけど。
183:選曲してください
10/04/25 14:32:31 Lg8SbDj4
確かに警察のインターネット犯罪に関するものの流れは大きく変わったと思う。
このカラオケ板ではまだ大丈夫だが
気をつけねばな
184:選曲してください
10/04/25 16:21:36 Ki1BwMCK
時代がそのように動いているんだから
警察だって指をくわえて見てるわけにはいかないわな。
185:選曲してください
10/04/25 18:48:35 pvOER4z/
ボイストレーナーの感想書くくらいで捕まったら世話ねーわ
186:選曲してください
10/04/25 19:15:44 p0yuPYIG
高額な料金とられる商品にたいして
評価が厳しくなるのは当然だろうな
こういう気持ちがわからないのは鳩山とか麻生みたいなボンボンだろ
それよりも、才能や素質が影響するボイトレで
あたかも入会すれば全員が望んだ声になれる
みたいな誇大した宣伝がまかり通ってる状況に
なんで疑問を持たないのか不思議でならない。
そここそ法律に触れて問題がある可能性大だろ
187:選曲してください
10/04/25 19:41:35 Chwp6gYC
>>185
悪徳ボイトレが無能なのがばれるのが怖くて警察いうてんでしょ
ありえないから（笑）たとえるなら駐車違反で懲役くらって刑務所にいくか？あり得ないし
今じゃレストランガイドで普通に大手サイトで悪評や評価がコメントできるし
アマゾンだってそう
ボイトレの感想で警察沙汰とかあり得ないからね
逆に悪徳ボイトレ側が警察に行っても被害届とか法律上だせね～から（笑）
どんどん書き込めばいいんだよ
評判がいい所は実績があるから仮に悪評が書き込まれてもそれが証拠として評価は落ちないしね
188:選曲してください
10/04/25 19:48:44 Chwp6gYC
おまえらから巻き上げた金で風俗や高級クラブにいったりして
生徒の前では金のない貧乏なふりして実は高級車を数台所有しているボイトレ講師（笑）
生かさず殺さず、１レッスン７千円で一日１０人の相手して
適当に既存のボイトレ本を読み漁ってばれないようにオリジナルにアレンジして馬鹿相手に適当にレッスンして月の半分でも働いて経費を引けば月収約５０万
うまくなる勘のいい奴はそれでもうまくなって「あの先生はいい」などと言われたりして・・・
楽な商売だよ
189:選曲してください
10/04/25 21:40:10 fSleyIW3
どう考えても
そんな儲かる商売ではないだろ
１日１０人なんて聞いたことないな
楽だと思うならやってみればいいよ
俺はやらないけどね
会社員のほうがいいや
190:選曲してください
10/04/25 23:29:27 NPSDjFj/
>>189
そのとうり
儲からない
191:選曲してください
10/04/26 01:52:36 QFl4Cmvj
>>189
>>190
巡回ご苦労様です
ボイトレ講師なんて時給５千円以上 高給取り
風俗なみですね（笑）
別にいいんだけどね
全国ボイトレ評価サイトがもうすぐ出来上がるので楽しみにしててね
192:選曲してください
10/04/26 01:53:41 kIvj11Vn
自分の通ってるトコは一日１２人デフォだね。場合によっては営業時間の前後にもコマ入れて
１３人、１４人という日もあるらしい。平日でもこの状態ってのが…
翌月の予約開始日に速攻で予約入れないとまず予約とれない。キャンセルもなかなか出ない。
要は教える技量と研究にキャラ、それと営業力じゃないんかね
教わった端からバンバンうまくなって、トークも悪くない、研究も熱心にして業界の事情にも通じてる
トレーナーに客がつかないわけがない。
ミックスの練習方法教わって、だんだん発声がラク＆良く響くようになってきて毎日の練習が楽しいぜー
授業料は結構高いがその価値は十分にあったなあ
193:選曲してください
10/04/26 02:01:29 RG2t4lE1
もうからないなら全員やめればいいんじゃね？
会社員やりゃいいじゃん。
でも俺が会った講師たちなんて、人の下について淡々と仕事できるような
謙虚な感じのいなかったけど。
普通じゃねぇw
どう考えても、会社の管理職より楽な商売だよ。
儲からない思うのは、今まで自分が投資してきた音楽への額に見あわないだけだろ。
思ったより稼げないだけ。
おまえら万人に完璧に技術を教えてやれるほど歌が上手いんだろ？
今から歌手活動して人気者になってがっつり稼げばよかろう。
ってか、最初はそのつもりで始めたんじゃねーのかよw
194:選曲してください
10/04/26 02:13:11 4/DGuQcj
これだけ自称ボイストレーナーが巷にあふれてりゃ儲からない奴も多いだろ
俺が会った事あるのは４０だか５０だかのおっさんで小汚い格好した小太りのおっさんだった
どう考えても儲かってるようには見えなかった
>>193
＞でも俺が会った講師たちなんて、人の下について淡々と仕事できるような
＞謙虚な感じのいなかったけど。
全くそのとおり
妙にえらそうでな
「なんでできないんだ」とか言ってきたから「できないから習ってんだろが」って切れたら黙った
195:選曲してください
10/04/26 02:54:40 QFl4Cmvj
>>193
別にいいんだけどね 謙虚じゃなくても
そりゃ 歌手志望のイケメンやかわいい女の子が涙ぐんですがってくるんだもん
勘違いして自分が偉い「先生」と思っちゃうのはしかたないよね ボイトレの肩書とれば社会経験の乏しい馬鹿だもん
ボイトレの先生なのに 何を勘違いしてるのか ボイトレ以外の事に口をだし金銭を要求する
最初から看板に書いとけよ と
当ボイトレスクールは月謝以外でもなにかしら弱みを見つけてレッスンをでっちあげて金銭を要求しますってさ
今はいい先生見つかったからいいけど まじ前のボイトレは悪徳だったな・・・。
196:選曲してください
10/04/26 21:20:01 sr43vUVD
儲からないに決まってますよ
そんな人気のボイストレーナーはいますか？
それは誰ですか？
儲かるわけないでしょう？？
197:選曲してください
10/04/26 21:25:45 anIa/3gB
30分でWiiが買えるくらいのレッスン料を取る先生のスケジュールがびっちり埋まってることもあるけど
198:選曲してください
10/04/26 21:44:41 kOm9nT4P
>>197
T田ですか？
199:選曲してください
10/04/26 22:18:29 RG2t4lE1
>>194
スポーツの世界では、｢なんでできないんだ！｣
って切れるやつはコーチングの素質が皆無、これ常識だしなw
音楽講師が生活保護を受けてるとか聞いたことない。このご時世で、儲からないとか言ってる世間知らずのクソ成人の気が知れない
儲からないってボンボンでいながら金に貪欲なテメー基準だろうが
一度家電部品の下請け工場とかの仕事してみてから言え
スレが立ってから1人でもよかったから、
儲けはそれほど考えてない、生徒がなぜうまくならないのか考え続けてる
ってレス見たかった。
所詮マネーのことしか頭に無い腐りっぷりが浮き出すぎて気持ちわりーw
ほんと残念。
200:選曲してください
10/04/26 22:32:36 Lliv3mNp
でも
ボイストレーナーの仕事だけで食っている人はほとんどいないけどね。
お金のためにやっているとは思えません
201:選曲してください
10/04/26 23:18:11 EiVL+oQD
プロ歌手になって華やかな優越感とともにお金ガッポリ儲けようと思ったのに、
本業のそっちだけで食えないからボイトレで小遣い稼ぎだもんな
考えてみればみじめな人たちかも。
お金が欲しいのに、楽(らく)と楽しさ、自分らしさ？ｗ求めて得意な分野から抜け出せず、
副業でトレーナーとかなって、結局本業が軌道に乗らずに副業にしぼられてしまったり？
自業自得なのに、しまいには棚に上げて「儲からない」とか言う
あるいは、専門出て、楽しさと自分らしさを求めてボイトレ講師になるの夢見ても、
結局それで思うような生活できないから「儲からない」とつぶやく
それって自分の実力努力不足なだけじゃね？
んだったら最初からやんなんよ
歳をとっても自分らしさ楽しさ路線からいつまで経っても抜け出せない
常にどうにかしてボイトレだけで食っていけないかと夢見て思い悩む
なんにせよ、生徒を主眼においてるとは全く考えられないけどなｗ
202:選曲してください
10/04/26 23:51:03 QFl4Cmvj
月収３０万でも儲からないとか言ってんだろ
てゆうか金もらってるんでから金のためにいい仕事してくれりゃそれでいいんだけどね
歌ってるときにオナラされた時はまじで切れそうになったわ
203:選曲してください
10/04/27 01:45:22 r5El792N
「ごめんごめん（笑」
「もしステージにたつきならオナラぐらいで歌をやめちゃいかん、最初からやりなおしね」
などと言われた。
それで調子づいたのか いつも受講中の私の歌の時間にはパソコンの画面を見てる始末
眼鏡に反射して洋モノのアダルト動画が見えてるんですけどね
友達から励まされて１１か月も通ってしまった
総額約２５万円も貢いでしまった。
今考えれば
糞講師を勇気を持って変えることはとても重要
どうせ努力するのであれば未来が明るい実績のあるボイトレスクールが一番。
それもできないような気の小さい奴には人に歌絵を届けることなんて無理
あのオナラ事件の時に起こって辞めてればよかった 歌はうまくなったけど
204:選曲してください
10/04/27 01:51:29 FIbGPDon
まぁ実績もたまたまだからな。
生徒の中に運よく素質とか才能ある奴を見つけて離さない手段とかエゲツないからｗ
自分の実績になればそれでいいんだし。
それと、大手だと生徒の多さで数打ちゃ当たるし。
大手は先生がピンからキリだからまた難しい。
25万払ってその憤慨ぶりは正直ちょっと気の毒だなｗ
やっぱりボイトレにも資格が必要なんじゃないか？
下手すると喉壊す可能性だってあるんだし。
半医療行為にもとれる。
205:選曲してください
10/04/27 02:19:31 k0cFR23Z
そういや、そこそこ名の知れてる某トレーナーはボイトレ本出すと箔がつくって言ってたな
出版で小銭稼いで更に知名度アップ、それで客も増える
出版した本の数や知名度で権威があるように振る舞えるから高いレッスン料でも客はなんとなく納得してしまう
まあこういう考えなんだろうけどさ
実際のところは全然たいした奴じゃないんだよね
206:選曲してください
10/04/27 10:14:15 AOmlE1K+
俺はバイト先の先輩にミドルの出し方教わったけど
別に金払ってはないな
その人はただのバンドマンだ
まあ俺自身がそこそこいい声らしいから
もともと素質はあったって言ってたけど、
人によってはだが、金払ってまで行く必要無いのかもしれない
207:選曲してください
10/04/27 14:14:51 TNaEdonp
>>204
>まぁ実績もたまたまだからな。
生徒の中に運よく素質とか才能ある奴を見つけて離さない手段とかエゲツないからｗ
自分の実績になればそれでいいんだし。
えげつないね
曲を提供したり 知人を紹介したり
コンビやバンド組ませたり・・・・・抜けれないように囲う
才能のない貢がせ専用の生徒とその金を投資する生徒とできちんと頭の中で分けてる
一発あたりゃＹＵＩを当てた歌手くずれのボイトレみたいに馬鹿な生徒がわんさか寄って金落としてくれるし
ハッタリで大金稼げるいい商売だよね
西尾芳彦とかは本物の一人だけどね
208:選曲してください
10/04/27 15:29:30 AOmlE1K+
>>207
ごめん、なんかageレスしつこいなと思ったら
結局個人名出しての宣伝か？って流れに思われるからやめたほうがいい
まあ、そういう業界に通じてるとしても
だからこそレスの中の批判が説得力増すけどね
てかあの人も歌上手そうな体してるしな。
209:選曲してください
10/04/27 23:20:09 kuh+sPKl
３０万もらっているボイストレーナーはほんとんどいないでしょう？
だってどう考えても儲からないわ
210:選曲してください
10/04/27 23:41:54 TNaEdonp
>>209
個人のボイトレもどきのぼたくり連中にはたくさんいるよ
211:選曲してください
10/04/28 02:53:22 WAhk6myF
まえからずっと1人女かオカマっぽいトレーナーが書き込んでるんだよなー
全ｱｹﾞでw
>>209
質問なんだけど、ageとsageの意味分かる？
あとさ、儲からないって言うなら、
まさに>>201にあたるトレーナーさんなんじゃね
212:選曲してください
10/04/28 11:56:04 E0Kpvcty
age,sageうるせーな
どうでもいいだろそんなこと
イチイチこだわる奴が一番うざい
213:選曲してください
10/04/28 17:11:25 WAhk6myF
>>212
スレの性質上、誰が見ても重要なんだよな
わからないのか？DQNか？それとも指摘されて心当たりあるトレーナーか？
ん？
214:選曲してください
10/04/29 03:10:02 fpME+csf
w
確かにsage進行かなり重要
215:選曲してください
10/04/29 11:38:31 ea2jp0vK
桶板で主にレスしたり、上から目線の奴らって
ほとんどがこういうトレーナーとかトレーナー志望の専門生、
アーティスト崩れだと思ってたけど、
このスレとかageレスして結局自分の首絞めちまって、
少しづつ去っていったタイミングと板の過疎化が同タイミングでワロタ
でもおかげでトレーナーの思考とかかなりわかってためになったよ。
216:選曲してください
10/04/30 05:25:34 JcVuAXsS
そお考えると納得できること多いな
217:選曲してください
10/04/30 11:21:10 JcVuAXsS
晒しage
218:選曲してください
10/05/01 01:58:48 TCQvnJK0
>>215
このスレなり悪徳優良スレなり、この板全体？最悪だったんじゃね？
普段のストレスなりウップンをここのチンケな優越感で晴らしてただけでさ
しかも時々相手を騙したり煽ったり、あいつらマジ精神腐りきってるよな。
しまいに自分らの正当化と臭せー宣伝ときやがる。
救いようがない。
219:選曲してください
10/05/01 03:03:46 ZwluYgJc
まーおまえら、ライブに足を運んで、上手いと思った人に直接弟子入りするか、その人が習ってる師匠に弟子入りするか、とにかく現物を見て考えるべきだぞ。
とりあえずちゃんとライブ見に行けよ。先生選びの見本市だと思えば、チケットなんて決して高くないぞ。
オレは路上でギターで弾き語りしてたメチャクチャ上手いにーちゃんがいたんで(当然マイク無しでだ)、教えてくれって交渉して1レッスン4000円で。
正直、大手のスクールのバイト先生からは絶対に得られないものをたくさん教わった。
やっぱり、手本をきちんと見せてくれるってのは大事だぜ。こっちのやる気が全然変わってくるもん
220:選曲してください
10/05/01 04:21:01 TCQvnJK0
まあ、もともとうまいやつが、教えるのもうまいとは必ずしも言えないけどね。
まったく見本見せないトレーナーよりかはマシかもな
オケ板から中途半端なトレーナーとか専門学生マジいなくなってくれ。
221:選曲してください
10/05/01 12:10:17 CjgRqwsl
>>220
指導受ける時に、上でいろんな連中が言ってるような「ホントに上手くなんのか？」っていう不安がゼロってのはデカい。
オマエら自身では指導者の言ってることが正しいのか正しくないのか判別できないから、こういうスレが立ってるわけだろ？
本人が示してくれる限りは、少なくとも「正しい」ことはハッキリしてるわけだから、あとは信じてついて行けば良いだけなんだよ。
その上であまり教えるのヘタならやめりゃ良いだけの話。
222:選曲してください
10/05/01 14:03:07 CjgRqwsl
ただ、上のレスで「もっと安くするべきだ」とかいってるやつは、ちょっとおかしいと思うな。
そういうやつは共産主義者とか派遣村がらみの市民運動こじらせたヤツに多いけど、値段は需要と供給で決まってるんだから、高いと思うなら行かなきゃ良いだけだし。
そのトレーナーは今の価格でも予約ギューギューなんだから、むしろ多少値上げしても良いくらいな話だろ。
サラリーマンやってりゃわかるけど、きちんと能力査定されて出来るやつは給料上がるのは当たり前の話なんだよ。そういう経験が無いうえに、自分の親がどうやって稼いでいたかも見てないんだろうね。
「サザンはギャラが高すぎる、うちの店でも出られるくらいに安くするべき」ってライブハウスのオヤジがぬかしたらキチガイ扱いされるのはわかるのに、自分がカネ払う立場になると似たようなこと言うんだよな。
大体、そのトレーナーもはじめから高いカネとってたわけじゃあない、安月給の下積み時代を乗り越えて今があるわけだろうし。
223:選曲してください
10/05/01 15:45:47 TCQvnJK0
たしかに一理あるけどね。
要するに歌のうまさは置いといて他人に教えるのはうまくないのに、
学校で習った知識をオウム返しするだけ、
エゲツない方法駆使して知名度高めて金額取ってるヤツに
俺ら自身が早く気づくか気づかせてあげて
そういうトレーナーをどんどんどんどんどんどん干してやればいいってことだよ。
需要が無くなれば安くせざるを得ないしな。
金額に値する、と生徒が納得する本当に万人一人一人にケースごとに教えるのがうまい優良トレーナーと、
ただ単に覚えた知識を最もらしく繰り返すのしかできんやつ、
言いかえれば流れ作業で生徒を一律で扱うしかできないトレーナー、
この二極化がもっともっと進めばいいんだよ。
224:選曲してください
10/05/01 15:48:00 TCQvnJK0
流れ作業でやるって何か変な響きだろうけど
実際いま現在の大多数のトレーナーがそんな感じだからね。
優良トレーナーの方は例えば第三者機関が入って優良と認める、
資格みたいなもんを作るとかがいいかも
そんでその機関はその理由をきちんと公表する。
ネットの普及で十分可能なはず。
こういうスレで金額に合わん低能トレーナーを指摘していく手も緩めちゃならん。
で今の一般のスクール、教室とか掲げてるところ、
ほとんど全部高すぎると思われ。
なぜなら連中の脳内が>>201が書いてたのそのものだから
これには全面ハゲドウ。
ホントに相手をうまくさせようとかじゃない
バイト感覚なら昼の仕事で高くて時給1000円で十分だろう。
ふざけんな
だからおれは通うの辞めたけどな
225:選曲してください
10/05/01 15:59:21 TCQvnJK0
もうひとついうと、
資格みたいなもん作ることで低能クラスにいるトレーナーががんばるようになる
優良に認定されれば料金高く設定できるわけだし。
三段階くらいに分けるとか？
あともちろん優良に通ったのに全然成果が出ず、その理由もちゃんと納得できるように説明されなかったりしたら
(歌は素質が重要だしな)
第三者機関に報告すればいい。
そういう声が一定以上集まるようなら査定にはいるみたいな
226:選曲してください
10/05/01 16:58:28 a6ZsO9Jw
>>225
おいおい、その「資格試験」が正しいトレーニング方法をきちんとおさえてると番人が納得する形で決められるのかよ？
ヤマハとか音大の試験みたいになるのがオチじゃないのかよ？
オレが教わった路上の師匠は、ヤマハとか音大とかそういう枠組みから完全に外れた人だった。
でも最高のコーチだったよ。
あとあえていうと、自分が教わっていることにたいして、金を払っていることに対して、何の疑念ももたずボーッとカネ払うヤツらはただのバカだからほっとくしか無いだろ。
そういう人たちの中でカネの流れが出来てることは、オレらとは別の世界の話。
ただオレは、オススメの先生を聞かれた場合は「ライブに行くか、路上で足を止めて、自分が『コイツだ！』と思うやつを見つけろ」と答えることにしてる。
227:226
10/05/01 16:59:16 a6ZsO9Jw
すまねえ、番人じゃない万人だった>>1行目
228:選曲してください
10/05/01 18:00:05 TCQvnJK0
>>226
案外ね、歌がめちゃくちゃうまいやつは教えるのが下手なんだよ
自分の才能に気づく→だから歌に興味持つ→才能を磨くためにボイトレ→歌手
が圧倒的大多数、ほぼ100%で、例えば
超ド下手→2ちゃんで毎日笑われるくらい→超猛練習→歌手
なんてのはほぼ皆無。
後者のほうが努力した分驚異的な指導力発揮できるはずなのにね。
ただし歌のうまいヤツの中にはごく少数理解度が高い人がいて、優良トレーナーになれる
キミの場合は、キミの目がよかっただけだよ
あるいはうまい人を見本としていくときは、
よく他の世界でもあるけど技を盗むっていうことがある
ただし相手からは教わらないから、授業料とかいう概念は無いよな。
できるだけいつも近くにいて、終始相手を観察
ボイトレ教室ってのは月にたったの数回数時間、
その間に才能関係なく万人をうまくするって触れ込みなんだから
驚くほど上質で高等な練習法や授業を展開してくれるはずだよなw
で？現状は？
ヤマハの試験は知らんけど、企業内試験じゃなくて、
俺ら消費者も監視する第三者機関だから、
もっと厳しくかつ有効な査定方法を確率したいとこだ
229:選曲してください
10/05/02 00:17:35 kSyrpJnO
>>228
>歌がめちゃくちゃうまいやつは教えるのが下手
多分、メチャクチャ上手いやつはライブやった方が稼げるから教えたりしないだけなんじゃないの？
230:選曲してください
10/05/02 00:33:45 vjZ9wmIJ
抜きん出て才能がある人だと、「とあることが出来ない」っていう状況を体験したことがないから、教えるのは苦手なことが多いよ
逆に努力で上手くなった人は、才能ある人ほど上手くはないけど元が下手だっただけに教え方は上手い場合が多い
231:選曲してください
10/05/02 01:12:08 GSzea9/i
例えば音感が悪い人がいるとして、元から才能がある人にはどう直して
いいか、なかなか分からないことはありえる。
音大出の先生が音大の学生に教えているところなんかに素人が行くと
そんな感じになるんじゃないかな。
何でこいつは"声を頭に響かせて"と言っても理解してくれないんだ、とか。
まあ、そういうことがあるから、悪徳はやりたい放題できるんだろうけど。
俺の指導は(才能ある生徒をプロにしたぐらいに)正しいから、もっと頑張れば
上達するよ、って言い続けて金を巻き上げればいいわけで。
232:選曲してください
10/05/02 01:38:37 kSyrpJnO
それじゃオマエら、まずあのバカ高い授業料とってる私立音大を叩き潰すべきじゃねーのか？
私立の3流大学とか私立高校なんかもそうだ。
ぼったくり度はボイトレスクールの比じゃねーぞマジで。
233:選曲してください
10/05/02 06:20:35 RGQnj5IJ
>>232
そりゃ公立にも入れない頭のやつに同じ学位を金と交換で与えてやるんだからぼられても仕方ないだろ。
学校の場合は努力で公立を選択することもできるんだから。
私大なんぞ言ってみれば教育よりも金儲けが目的だからな。だから名前書けば誰でも入れる状態で定員割れしてるわけだ。
234:選曲してください
10/05/02 11:59:41 zEC5m1vy
>>232
オマエら とか2ちゃん用語で親近感図りつつ
発想がモロにトレーナー側の人間で身の毛がよだつ
別に音大に入れるとは思わない下手な俺らは
音大の授業料なんて何の関係もねーんだよ
あれ？もしかして音大にお前が払った額が高いからお前が開く教室の料金も高いのか
それってお前の指導技術の質に全く無関係だよな
>>206みたいに教えられるヤツはいんのにな
あ、>>193に書いてあることと同じだわ
235:選曲してください
10/05/02 12:59:51 zEC5m1vy
晒しアゲ
236:選曲してください
10/05/02 14:53:51 kSyrpJnO
>>233
234はバカなのでオマエと話するね。
オレは>>228の、
> ボイトレ教室ってのは月にたったの数回数時間、
>その間に才能関係なく万人をうまくするって触れ込みなんだから
>驚くほど上質で高等な練習法や授業を展開してくれるはずだよなw
に引っかかるわけよ。
私立大学は、全ての学生に高度な知識を与えることが題目なわけよ。人間育成とか。
それが3流であってもだよ。
で、実際はどーなの？
バイト三昧でも出席さえしていれば「学位」もらえるよね。なばかりの学位が。そんなの意味ないんじゃないの？
まあ、みなまではいわん、オレが何が言いたいのかは、オマエにはわかるはず。
237:選曲してください
10/05/02 15:09:32 GSzea9/i
国立大学でも出席して適当な論文書けば、学士の学位は手に入るな。
私立の三流音大は入学時試験に聴音すらないのか？ 少なくとも、
一般人よりいい音感とかはあると思ってたんだが……。
でもまあ、その程度(結局かじった程度)の人が知ったか知識で
ボイストレーナーしてたらやはり困るけどな。
238:選曲してください
10/05/02 16:52:28 zEC5m1vy
>>236
気づいてないみたいだけど
墓穴掘ってやがる！ww
しかも穴だらけ！ww
、、はーー、、クソワロタ。
2ちゃん来ててよかったわ。
ボイトレ関連のこんな腐った実態を垣間見れるなんてな
239:選曲してください
10/05/02 19:33:39 E74nJNMM
なんかよくわかんねーけど、ボイトレって週一回とかなんでしょ？
そんなもん受けたからってプロみたいに上手くなるわけねーじゃん。
テニススクールとかと同じ。週一の練習で上達するわけがない。
金払うだけ無駄。
筋トレだってそうだよ。週一回程度じゃ、メチャクチャハードに何時間もやらない限り現状維持すら難しい。
240:選曲してください
10/05/02 20:30:35 YeA6J1Y+
レッスンは週一回1時間、1万円
レッスン復習自主練習は毎日好きなだけ、ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ
好きこそものの上手なれー
241:選曲してください
10/05/03 02:52:06 o3dEw5s4
>>236の、いわば完全な自滅に近い実体験告白は・・ちょっと酷いですね・・。
そうなのか・・。
242:選曲してください
10/05/03 03:37:21 PIcI6CjM
>>241
だろ！？
この頭の悪さ救いようないよな。
オマエラ こんな音大生やら専門生あがりの歌手なりトレーナーに1時間1万円ぶっこんでんだぞ。
マジ目を覚ませ。
>>239
ほんとその通り。
ま、それなりに自力で探究してやってるヤツもいるっちゃいるだろうから全部とは言わんが
個人大手問わず大多数がこういう実態だし。
晒しage当然だろ
この板の住人にだけでも事の重大さを広めなければならん
トレーナーの｢気長にやりましょう。必ずうまくなります｣とかマジ信じるなよ
こいつらこんなレベルの学力で何を根拠に最もらしく語ってんだ？
243:選曲してください
10/05/03 15:35:40 PIcI6CjM
しかもさ、俺らオマエらボイトレに通うの側の人間はさ
形だけの卒業が目的でも怠慢な学位が目的でもない
もともと才能があって、片手間で歌をうまく歌えるわけでもない
本心から うまくなりたいなぁ！ って思って通うわけ
だから効果のあるレッスンを求めて高い金を払うはずなのに
教える側があんなテキトーな学生あがり歌手あがりの連中で
何の疑問も持たないのがおかしすぎる
去年もオケ板見てたけど、たぶん今まで何年もずっとそーいう腐った>>236みたいなヤツラに
乗っ取られてたんだろうなココ。
マジ恐ぇーw
ってか気持ち悪すぎ
244:選曲してください
10/05/03 17:03:46 v5AIGMEW
【世界のATM】◆韓国人の大勝利！日本から子供手当て貰えて嬉しいニダw【打出の小槌】
◆年間６２万４０００円の子供手当てを受け取るネパール人
日本人のミナサン、アリガトゴザイマスw
URLﾘﾝｸ(i42.tinypic.com)
URLﾘﾝｸ(i39.tinypic.com)
URLﾘﾝｸ(i42.tinypic.com)
URLﾘﾝｸ(i39.tinypic.com)
URLﾘﾝｸ(i44.tinypic.com)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
◆年間４６万８０００円の子供手当てを受け取る韓国人
日本から子供手当て貰えて嬉しいニダ
URLﾘﾝｸ(i42.tinypic.com)
URLﾘﾝｸ(i44.tinypic.com)
245:選曲してください
10/05/03 21:04:41 1wXvJ1me
URLﾘﾝｸ(www.rittor-music.co.jp)
これどうよ？
246:選曲してください
10/05/03 23:26:00 QnjrYXDM
>>245
高田氏って、見るからに首が太くて引き下げが効きそうな体、
声も話し声ですでにザラっとエッジが鳴ってる典型的ないい声。
自分ら素質に恵まれない人間がエクササイズをやったところで、宣伝文句にあるみたいな、
「観終わる頃にはリラックスしつつ高い声で歌うことが可能になるはずです。」
はちょっと、かなり言い過ぎに感じます。
むしろ、長く続ける事で徐々に変化が現れるくらいな方が正直で説得力があるのに。
こういうところが非常に残念ですね・・。
247:選曲してください
10/05/03 23:33:27 QnjrYXDM
>>242
確かに僕も、先生に対して同じような感じを持った心当たりもあります。
実際にそういう感覚が原因でボイトレをやめた経験もあります。
ですが、逆に利用しちゃうというか、普段私生活ではできないような練習を、こっちから要求してしまうとか？
そういう感じでも可能なんじゃないか、とも思ったりしますｗ
248:選曲してください
10/05/03 23:58:36 tP5ZtZmn
>>245
高田さんの実績から考えると、ボイトレ教材の中ではかなり信頼出来ると思うけど、>>246が言う通り言いすぎ感はあるかな
それこそ「今までボイトレやったこともありません、ヒトカラなんかも全然やってません」って人がやったら
1回でも相当変わると思うけど、ある程度経験がある人がやっても短期間では変わらないかと
249:選曲してください
10/05/04 02:33:23 jDSOQ6i1
>>247
なるほど。
お前は優しいなw
まあ、勝手だからいいけど自分で口滑らせちゃった>>236みたいなヤツラに
こっちからの要求に対応したり場合によってはやめるように筋通して説得したりとか、
そんな細かく高等なレッスンできるとは思えんけどな。
250:選曲してください
10/05/04 12:37:54 jDSOQ6i1
>>193>>201>>202
比率で言ったらどのくらいだろうなw
まあ、もとはみんな>>236と同じ穴のムジナだけど
251:選曲してください
10/05/05 04:54:39 YAthfwaF
>>250
比率ってどういう意味？？
252:選曲してください
10/05/07 19:26:08 le8Wcu1X
>>251
そういう人が業界の人口の中でどれくらいいるか、じゃないかと。
本当に悪徳な教室があるとすれば、
景品表示法
これの違反なんですかね。
ニュースで、神奈川クリニック眼科がこれが原因で破産したってやってましたが。
253:選曲してください
10/05/07 22:22:01 1SUKhbEp
そこまでの過大広告はないだろー
254:選曲してください
10/05/08 11:26:39 JFtfcXk5
そうだね。
255:選曲してください
10/05/09 10:02:12 N039iEjZ
意味ないスレだべ
256:選曲してください
10/05/09 13:52:31 nJLMVPpB
2ちゃんでこにょこにょいってもなあ。
>>1はまとめサイト作るつもりなら多少意味も出てくるけど、このままじゃあその崇高な理想とは裏腹に昼間のほたるみたいなもんだろ。
257:選曲してください
10/05/09 13:53:56 mgp2v8r/
>>193
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
この気質の人が多いよ ＳとかＹとか
258:選曲してください
10/05/09 15:03:35 3U/HeSl6
そうかも知れませんね。
259:選曲してください
10/05/09 23:57:42 4HJG5uJT
まあ意味ないスレですね！
ばかばかしい
260:選曲してください
10/05/10 01:03:37 /ehxcqBN
スレが落ち着いたからって、急に全く反省感の無い連投が湧いてくるのも正直かなり興ざめですね。
>>236 ( >>232 ) と同じ穴のムジナと言われても仕方ないと思います。
261:選曲してください
10/05/11 20:16:20 bNyFn61F
まあどうでもいいね
262:選曲してください
10/05/11 21:01:25 8vkg2DOk
>>193と>>201と>>202みたいなトレーナーが
>>232または>>236で自分で墓穴掘って告白した教育環境から
過去何十年も排出されてきたってことか。。
俺も先生変えよう。
どうやったら金額に見合うちゃんとした先生に巡り合えるの！？
もうイヤ！
263:選曲してください
10/05/13 19:16:47 eo2vhDIt
こんな腐った２ちゃんの書き込みに洗脳か？
笑うわ、はははは
264:選曲してください
10/05/13 21:44:36 /crFV7bR
２ちゃんはかたよった考えの人が書くのにね
265:選曲してください
10/05/13 22:08:42 MP3vjqvp
第一、本来ならプロ予備軍だけを対象に商売していればいいはずの職業なのに、
普通の素人から金取って教えてること自体おかしいんだわ。
ちょっと考えりゃわかることじゃん。一から十まで全部詐欺だよ。
いくら有能なトレーナーをつけようが、ど素人がアスリートみたいな肉体を手に入れることはできない。
何年も努力しない限りね。
それと一緒で、そもそも何の素養もない素人は、ボイストレーニングなんか受けたって意味ねーんだわ。
プロになりたい奴だけ受けりゃいい。カラオケが上手くなりたいだけなら、自分で勝手に練習しろ。
266:選曲してください
10/05/14 22:52:21 /l851cGb
プロ予備軍だけを教えるだけというのはちょっと違うんでないかい？
カラオケが上手くなりたいとか
歌を単純に習いたいと俺は思うよ
267:選曲してください
10/05/14 23:40:33 7nzXEs0k
まあ街のピアノ教室なんか色々だからな。
カラオケ教室もとい、ボイトレもレベルが色々あっても悪くはないだろう。
情操教育のためにやってます～プロ育成目指してます、みたいなね。
268:選曲してください
10/05/15 01:26:34 VG+FEM91
>>265
おいおい、じゃあ算数の勉強は理数系に進む人間以外はやんなくていいなんて極論に行き着きかねねーぞ。
大体、プロになるわけでもねーのにボイトレ習いたいなんていうのは、そいつの勝手じゃん。
オレだって自分の楽しみまでテメーに指図されたくねーよ。オマエもそうだろ？
オマエはゲームクリエータになるわけじゃねーんだからゲームすんな！って言われて納得できるのかよ？w
ボイトレスクールもいろいろあるけれど、やっぱり実績出したところは料金も高くなっていくし、実力よりもマーケティングを上手くやったところが儲かるのは他の産業と同じだし。
実力ある先生でも、商売嫌いな侍チックな人も多いしな。
「才能ないやつは習うな」なんて誰の賛同も得られねーセリフ吐いてないで、オススメのトレーナー探しに協力しろや
269:選曲してください
10/05/15 08:34:48 2dxXfvzG
おっしゃるとおりでございます。
すみません。
270:選曲してください
10/05/16 09:23:23 FSFtnB1P
私はだいぶ歌が上手くなったと思います。
私はボイトレは受ける意味はあると思います。