11/03/05 01:11:22.83 /2G1+X1I
どこまでの規模を求めるかによるな
単にスピーカーだけを使いたい、とかTV画面まで使いたいとか
マイクは沢山使いたい、とか
101:選曲してください
11/03/05 01:29:50.66 obU3kwqp
ＴＶ画面まで使って普通のカラオケみたいにしたいです。音質や画質にはそんなにこだわらないけど音ズレは防ぎたい。マイクは普通に歌えればいいです。
102:選曲してください
11/03/05 11:50:18.85 1n/QZnjw
音声出力ケーブル、画像出力ケーブルの二本
1500円くらいかな
最初は持ち込みやってるオフに出たり、経験者についてもらったほうがいい
下手すりゃ機材ぶっ壊すからな
103:選曲してください
11/03/05 14:55:42.94 4+ou39dk
>>101が知らないかも知れないから言うが、音に関わる配線の抜き差しの時はボリュームを絞る。これ鉄則。
104:選曲してください
11/03/05 19:18:35.89 sX7Wj2qd
ソニーのウォークマンで持ち込みしてみたいんですけど、動画をウォークマンに入れて、カラオケの画面に出力して画質が見れるレベルの動画は、容量どのくらいで入れられますか？
105:選曲してください
11/03/05 21:46:14.82 1n/QZnjw
見れるレベルは人によって違う
サンプル提示しなよ
106:選曲してください
11/03/05 23:41:16.93 RRQM+PRM
>>101
UGA等の音声自動切換えのは音ずれがおこるんで、DAMの方がいいかも
107:選曲してください
11/03/06 00:11:39.32 FIzkTtvI
>>105
レスありがとうございます。
ニコニコのエコノミーよりはましくらいが希望です。
また、追加で質問させてもらいたいんですが、音楽はカラオケから流して、映像だけ持ち込みで流すのは可能ですか？
108:選曲してください
11/03/06 17:36:26.30 ZJqfME6+
>>101です。レスありです。
とありあえずELECOM ステレオミニプラグケーブルってやつで音声はできるかな？
うちのノートPCにHDMI端子しかないから画像出力が難しそう…
109:選曲してください
11/03/06 17:58:17.23 bbc/amh0
ステレオミニ⇔RCAピンじゃないときつくないか？
マイク入力に突っ込むなら抵抗入りケーブルが必要だし…
110:選曲してください
11/03/06 19:28:10.98 ZJqfME6+
>>109 じゃあ「ELECOM オーディオケーブル_ステレオミニ-ピンX2」でどうだろう。
映像はPLANEX HDMI-DVI変換ケーブルってやつでTVに直接繋ぐってのはできませんか？
111:選曲してください
11/03/08 15:04:32.08 qs2NYZ8m
携帯電話で持ち込みカラオケをしようとおもっていますが、
上に出ているようなステレオミニ⇔RCAピンで出来ますか？
試してみた方の回答をお願いします
112:選曲してください
11/03/08 23:52:13.46 O7kAULNt
理屈としては不可能じゃないけど、携帯の出力って弱いからな…
113:選曲してください
11/03/09 13:48:53.56 zzqcaELr
しかも最近の携帯って音声出力とか一筋縄じゃないよな
コネクタの形状変わりまくりで変換アダプタとかもうご馳走様って感じだよな
114:選曲してください
11/03/10 13:20:14.65 GtpnSSOd
どうも実現させるのは難しそうですね・・・
いろいろと試してみます。回答ありがとうございました
115:選曲してください
11/04/04 23:39:44.48 pBep9VVK
ちょっと質問させてください
iPodで持ち込みしてるんですけど、プレミアムDAMの場合は
1．iPodからの出力を本体背面の映像入力3・音声入力3に繋ぐ
2．本体で「99DAM」を使って映像と音声の出力をそれぞれ映像3・音声3に切り替える
で、問題なく出来るんですけど、ライブDAMの場合は「99DAM」が無いんで
映像3・音声3に切り替えられません。自動切換えもしてくれませんでした。
どうにかして切り替える方法ってありますかね？
116:選曲してください
11/04/07 01:47:48.16 nzdBQSsu
>>115
俺がいったとこは入力１に全部させば自動切換えしてくれた。
どの入力チャンネルでも無理ならオーナーモードでその辺の設定切ってるんだろうな。
そうなったらお手上げじゃない？
諦めて前面マイク端子使うしかないと思う。
117:115
11/04/26 23:09:16.60 3PCRy4Gd
>>116
ありがとうございます、やっぱり店の設定でダメになってるんですかねぇ
一応その時はマイク端子使って音を出して、画面はiPodので我慢しました。
その店はまだプレミアムDAMが置いてあるんで、機種指定で頑張ります。
ずっと入れ替えないで欲しいなぁ・・・
118:選曲してください
11/05/10 08:25:30.59 aVlvczts
なんだこの俺得スレ 保守
119:選曲してください
11/05/10 11:51:10.55 RQzjNOoX
俺も初めは俺得と思ったさ‥
120:選曲してください
11/06/09 17:52:09.69 yZWjlsBP
JOYで持ち込んだら音声にブチッブチッってノイズ乗るんだけどどうしよう
121:選曲してください
11/06/14 03:11:03.43 IXAcaEGP
CROSSOだとキー変更が出来無くなってる？orz
WAVEだと出来たらしいが
122:選曲してください
11/06/15 00:18:47.47 taRGo7hg
何のキーを変更しようとしてるのかｋｗｓｋ
123:選曲してください
11/06/15 06:50:41.16 5SEyZtaP
もちろん曲のキーだよ
124:選曲してください
11/06/15 14:41:07.31 00RNrZ57
>>122
音源を持ち込んで外部入力したときのキー変更の有無
joy waveだとできるけどcrossoではできなくなってる
125:選曲してください
11/06/25 01:00:44.48 2JxWPpb0
やっすいノート持ち込むがよろし
126:選曲してください
11/06/29 07:53:14.99 47QU1ZQx
iPodで持ち込みしようとして色々調べてるんだけど、一番簡単にできるのはプレミアDAMでLIVEDAMだと不可能なのかな？
127:選曲してください
11/06/29 17:40:16.26 OWT+YfA1
>>126
ライブダムは繋ぐだけだからプレミアダムより簡単
128:選曲してください
11/06/29 22:37:53.48 Hoh3wNI0
キー変更って出来る？
129:選曲してください
11/06/30 22:53:38.83 LJqnZSaP
うちの地元は自動切換えしてくれないから無理だけどね、LIVEDAM
そこんとこは実際試してみないとわからんけど
130:選曲してください
11/07/07 06:50:58.33 m6C49OuR
>>128
ノーパソにキー変更出来るソフト入れとけ。
デスクトップしか無いならあらかじめ必要なキーのオケをaudacityで作っておけばいい。
131:選曲してください
11/07/10 15:18:02.70 ko//NWtk
>>130
kwsk
132:選曲してください
11/07/10 22:44:13.75 KWLrQrRg
>>131
130じゃないが
キー変更出来るフリーソフトは
"聞々ハヤえもん"が有名
133:選曲してください
11/07/13 00:01:25.70 qBaMxbO6
>>132
ﾄﾝ
ゴムプレイヤー等の他のプレイヤー上のキーを変えられるようなソフトはありませんか？
134:選曲してください
11/07/13 01:17:31.54 4NCqtT45
カラオケBOXでDVDみれるとこっとでこか知ってる？？
135:選曲してください
11/07/30 21:42:17.36 xiLd+gxb
ちょっとスレと違うかもなんだけど
池袋か新宿のカラオケ屋さんで持ち込み＋録音したいんだけど
コンセント使える率高い所ご存じない？
パソコンの電池がだめぽなんだ
136:選曲してください
11/07/31 00:44:47.54 gofVS9v3
>>135
コンセント買え
137:選曲してください
11/07/31 03:01:49.28 LDsPLM4F
>>136
コンセントって買えんの？！
138:選曲してください
11/07/31 12:56:38.95 u1X93M+k
>>135
パセラ
139:選曲してください
11/08/03 00:20:16.58 ofyUrNba
>>138
135です
ありがとうございます、今度さっそく利用してみます！！
140:選曲してください
11/08/06 22:41:30.97 Wp7G17no
>>129
その切り替えを客側でいじる手段ってないんかな？
プレミアでいうところの９９DAMのこと
同じ店のLIVE DAMでも部屋によって「自動」だったり「環境」するから
店側も設定にこだわっているわけではないだろうに
141:選曲してください
11/08/06 22:55:39.16 fQd4wy3A
映像端子をTVに、音声端子をLIVE DAM本体に刺しても、
音声だけって拾ってくれないんだよな。
映像の信号も本体に送らないと音も出ない。
JOYだと音だけでもちゃんと切り替えてくれるんだけどね。
なのでLIVE DAMのときは、音声はアンプのほうに刺してやってる。
142:選曲してください
11/08/06 23:06:32.32 Wp7G17no
>>141
無知ですまんが、アンプってのはマイク入力端子のこと？
AVケーブルの映像端子（黄）を直接モニターに、音声端子（赤白）をマイク端子に変換して、
ライン入力すれば「環境」LIVE DAMでも成功するかも？
143:選曲してください
11/08/07 14:32:42.05 WnhpiBHd
アンプはアンプだよ。
だいたい本体の下とかにあるでしょ。こんなやつ。
URLﾘﾝｸ(www.dkkaraoke.co.jp)
音はマイク端子に刺しても出るけど、マイクが使えなくなる。
あと、抜き差しのときは音量を０にしておかないと死ぬぞｗ
144:sage
11/08/08 21:32:07.24 fG5xJ8D8
昔から独自で持ち込みカラオケしてて読んでて疑問に思ったけど
なぜ皆コマンダー本体側に挿したいのかな。
まずマイク端子はモノラルで音良くないし。
DAMなら、シダックスであれば全て純正アンプを使用してて、
そのアンプは前機種前々機種と全てRCA端子2つ付いてて
一方はコマンダーからの出力コードを入力させているけど、
片側は余ってるのでそこに赤白コード挿せば自動でコマンダーからの
マイク音と挿した外部音をミックスしてくれる機能が付いてる。
歌う時はコマンダーのミュージック音量さえ下げればOK。
映像は2000円程のセレクター持込でコマンダー本体から来た黄色のコードと
映像機器(自分はDVDプレーヤー)とを繋いで都度セレクターで切り替えたらOK。
HDMIで繋いでるカラオケ店も殆どないし。あったらあったらでセレクター
4000円程で買える。
コマンダー側に音声・映像挿すならプレミアなら簡単。LIVIDAMは
～ボタンを押して何かを押せば設定画面が出てくる。
DAM以外crossoなどの純正アンプには2系統の入力はなくミックス機能もないけど、
高いミキサー買わなくても代用出来る物もある。
145:選曲してください
11/08/08 23:39:35.96 r1IqNzJr
>>144
元から刺さってる本体の映像端子をぶっこ抜いてセレクタに刺すってこと？
どうせ背面抜き刺しするんなら直接本体に刺したほうがよくね。
それか直接モニタに刺す。
元の配線をいじくるのはリスクあるから、なるべくならやりたくないなぁ。
そういやシダックスって新宿とか渋谷とか、店によっては監視カメラ付いてるよね。
もう何年も行ってないんだけど、まだ付いてる？
昔、背面をゴニョゴニョしてたら怒られたもんでｗ
146:選曲してください
11/08/08 23:50:08.47 fG5xJ8D8
>>145
そう。直接本体に挿せる(入力1.2等)あるけど
モニター本体のボタンで切り替え時、
挿してないインプットモードも画面表示される
機種が殆どなのでTVのチャンネルを通過したり何回も押して
DAM映像を出さないといけないし邪魔くさいしね。
あと業務用プラズマTV使用のとこは入力が挿し難い。
入力はあるけど狭い下側とかで。
配線は根元さえきっちり押さえて外せば問題ないよ。
でも回避するなら上記の方法で問題ないのでそちらでも。
こちらは関西なので監視カメラ付いてる店はないな。
もちろんきちんと設定もコードも全て元に戻すよ。
147:選曲してください
11/08/08 23:53:26.99 IcXIEnOh
前携帯からdamともやっていたんですが、
新しい携帯ではdamともできないんですが、
カードと連動にできますか？
148:選曲してください
11/08/08 23:57:32.81 fG5xJ8D8
>>147
ここは持ち込み音源等の接続の話をするトピックですので
DAMとも関連は例えば
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)l50
等で質問されてみはいかかでしょう。
149:選曲してください
11/08/09 00:01:16.15 4CwuEKjV
従来のDAMともアカウントから
前携帯との連携解除を直接依頼して
もう一度カードと紐付けすれば可能だよ。
150:146
11/08/09 00:06:59.96 4qyCrGkW
そうそう、業務用プラズマTVではRCA入力じゃなくてBNCプラグ
やSやDやったりするので変換プラグ(RCA→BNC)やSやDに対応する
機器が必要になったりするからなぁ。結構手間が掛かって。
151:選曲してください
11/08/09 00:10:39.48 k+VXwb/N
>>148>>149ありがとうございました
152:選曲してください
11/08/09 18:53:03.65 J/oxjAsQ
>>150
そんな手間を取るくらいだったら、最初から直接本体に刺したほうがいいでしょ。
手を伸ばして手探りでやっと抜き挿しできるようなこともよくあるし、
元の配線をいじるのはリスクもある上、そのぶん準備と片付けに時間が掛かる。
1時間だけちょこっとやるときなんか、それだけで時間半分くらい食っちゃうよ。
配線戻すのに手間取って延長料金取られたことも何度かあるｗ
自分以外にも持ち込み機材がある場合はセレクタ使ったりもするけど、
そうじゃないのにわざわざセレクタを使う意味が見出せないなあ。
153:146
11/08/09 19:51:48.13 dy5P/IwX
>>152
要は使う環境と好みの問題だね。
セレクターに繋ぐのは
慣れればさっさと済ませれるし。
4手順だけ。手探りしなくていい様に
行く店は全てキャリーに乗せてて稼動式に
なってるとこを選んでる。埋め込み式のトコは
行かないな。アンプ又はコマンダーにRCA入力
させるのにそれこそ手間掛かるし。
こちらは1時間で楽しめないので全てフリータイムね。
仮に1時間でやるなら同じ様に外部入力に挿すよ。
言ってる様に時間勿体ないから。
フリータームともなると外部の曲をよく掛けるから
入力切替のボタンを、入力2→入力3→アナログ放送→地上D→BS/CS
外部1と切り替える旅に押し続けるのがめんどくさいだけ。
セレクターならつまみ1つ回すだけだし。どれだけ部屋を使用
するかによって使い方を変えればいいかなと。
154:選曲してください
11/08/09 23:18:04.87 J/oxjAsQ
>>153
あ～、持込と通常のカラオケを併用するのが前提だったのね。
自分がやる場合は基本的に持ち込みしか使わないから切り替える必要もないのよ。
曲のストックはフリータイムをフルに使っても余裕なくらいあるんで。
切り替えてやるようなときは、パセラって店だと最初からセレクタが
備え付けられてるんでそこでやる。
店選びは重要だねえ。
同じ店でも部屋によってラックが稼動可・不可の部屋があったりするし。
155:選曲してください
11/08/10 03:12:53.14 0kBNkZtw
>>154
そうそう、併用をしてて。
洋楽メタルを専門に外部で繋いでやってるけど
曲が入ってたり、ないから外部で流したり。
パセラは普通のカラオケで行った事はある。
統合カラオケね-。関西では今はないけど。
去年ライブ観に行った際にカラオケの鉄人で
持ち込み完成させた事あったけど、接続はかなり複雑で
難しくて時間掛かって薦められないなぁ。PCかんでるし。
パセラは持ち込みも前提にしてるのやね～
156:選曲してください
11/08/11 21:49:33.68 xmHKDLzw
>>155
パセラは、以前はオフ会のメッカだったのよ。
んで、オフ会やってるうちにそういう客が増えてきたんだと思う。
でも昼のフリータイムないし、料金高めなんで今はそれほどでもない。
パセラならセレクタどころか、DVDプレイヤーも備え付けられてるぜ。
カラ鉄は確かにやりづらいね。
昔、一回やったことあるけど、かなり面倒だったので以来行ってないや。
カラ鉄で持ち込みやってる人は、どうやって接続してんだろ？
157:選曲してください
11/08/11 23:52:11.82 joQxdnMN
DAMは直接本体につなげてBGMとBGVを自動設定にしておけば
配信曲入れると勝手に切り替わるよ
158:選曲してください
11/08/12 12:02:04.48 1Qfu8y3U
>>156
そういう経緯があった訳ね。
以前検索してパセラはプレーヤーがあるってのは
知ってた。パセラシステムでは配信会社の原曲キーが
分からないと記憶してたから東京行った時はカラ鉄にして。
今は分かるのかな。
カラ鉄は新規店で独自コマンダーが設置されてる店
以外は隠されてるので無理だし、PCかんでるから
恐らくしてないのじゃないかな。あれはさすがにビビった。
不都合もなく無事出来たけど次からは控えとこうと。
不測の事態が起こるとも限らないし。
>>157
あるよね～。音声入力の方もあるけど
繋いだ直後自動切換えしない事があって
映像もそうなのかな？って思ってたから繋いだ事なくて。
159:選曲してください
11/08/14 08:45:57.99 H7uFawDc
>>157
LIVE DAMだとその設定をいじれないんだよね、元から自動だったら問題ないんだが
>>143の
＞音はマイク端子に刺しても出るけど、マイクが使えなくなる。
って有線マイクを追加できないって意味だよね？
もしかしてお店の無線マイクが使えなくなったりするの？
160:選曲してください
11/08/17 14:35:31.72 xVFEGbkr
JOYって接続してもつく場合とつかない場合があるよね
あれってなんでなんだろう、LIVE DAMみたいにお店側でしかできない設定があるのかな？
161:選曲してください
11/08/17 17:39:00.94 tRPVx5A9
>>160
カラ館みたいに広告流れてるとこは無理
162:選曲してください
11/08/17 21:55:29.26 YzDqAQ64
今日hyperjoy waveにいつもどおりPSPからコードつないだんだけど
PSPから外部出力しても一向に画面切り替わらなかった
これはなんでですか？
よく考えるとこの機種には初めて試みた気がするけど、無理なのかな？
163:選曲してください
11/08/19 16:49:16.55 CJ9uuvRh
亀だけど、
>>135
>>136はテーブルタップのことかと。
ちなみにコンセントはラックの後ろとかコマンダー（カラオケ本体）やアンプから取れる場合が多い。
164:選曲してください
11/08/22 00:31:07.99 Tz2d29LU
持ち込みカラオケのやり方を調べててたどり着きました。
質問させてください。
音声＆映像出力できる持ち込みカラオケがしたくてAVケーブルを探してます。
iPodnano(4G)とSonyのウォークマン(NW-S644)とで共用できるAVケーブルで、
おすすめのものがあったら教えていただけないでしょうか。
ちなみに、自分なりに探して↓に行き着いたのですが
ELECOM L型ビデオケーブル 2.0m DH-LMM20
iPodnanoやウォークマンで、カラオケで、使えるのか･･･が分からず、
買っていいものかどうかと。
素人質問すみません。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。
165: ◆YixbbUXD7E
11/08/26 14:58:35.86 muhdiFhv
てすつ
166:選曲してください
11/08/26 15:33:06.05 WC3cuolA
>>164
ipodって下のdockからしか映像出力できなかったと思うから共用は無理
ipodのケーブルは純正糞高いからウォークマンのでがんばれ
167:選曲してください
11/08/26 19:44:48.46 o2PPLN6t
サードパーティーで探せばあるんじゃないか？
というかウォークマン用をDockに変換するコネクタとかあるのか？
168:選曲してください
11/08/29 00:19:26.71 sNpS/+jR
>>166
共用むりなのか･･･無念。
ウォークマンのケーブルのがたしかに安いですよね、こっちで試してみます。
ありがとうございます！
>>167
探し方が悪いのか共用は見つからずでした。。。
ただウォークマン用のコネクタはサードパーティでみっかったのでこれ使ってみます！
ありがとうございます！
169:選曲してください
11/09/04 15:04:02.16 4Vw+l19+
ジャンカラってWIFI通信できるようになって、
電源タップも貸してくれるようになったから
PC持ち込みOKってことだよね？
>>157
自動設定だと、音を検出してから再生するまで少し時間がかかるから、
最初の１～２秒だけ音鳴らなかったりしないですか。
170:選曲してください
11/09/06 22:03:41.22 fTKJiU8M
>>144 って誰か試した？
その「～」ボタン？ ってのを使えば99DAMみたいな画面が出てくるのかな？
171:選曲してください
11/09/10 20:53:02.10 CnKgHc9W
>>169
自動設定っていうのは、DAMの配信曲をリクエストすると
その時点でDAMの音・映像に切り替わって、曲が終わると外部接続に戻る。
だからそういう心配はないよ
172:選曲してください
11/09/24 11:59:19.42 3Ue33yY1
都内でカラオケオフやるときにカラオケ館の特定の店舗が多い気がするんだけど、
PC接続不可とか店舗によって違いがあったりするのかな？
173:選曲してください
11/10/02 19:15:06.22 OgapXgkD
あのね、基本、カラオケ屋って、接続コード類を"勝手に"抜き差しするのはお断りしている。
ジャぁ断ればやらしてくれるか？・・・・・限りなく不可。
店長あたりと個人的に仲良くなってるとかじゃないと無理だろうね。
諸々の事情でね。
それ許すと、次の客の為に設定を戻さないバカとか下手すると接続替えやってる最中に
スピーカーとかぶっ壊す奴も出てくるから、店的には甚だ迷惑だから。
「俺は知識があるから大丈夫」は基本的に通用しない。
夢妄想を語るなら、各カラオケメーカーがそういうユーザーを想定して
外部入力端子や切り替えスイッチ等を全面パネルやリモコンに装備してるのがベスト
なんだが、基本そういうメーカーは現状ない。（たぶん将来的にも難しい）
唯一パセラのシステムが店内設置環境として、ＤＶＤプレーヤーや外部入力ＡＶセレクタを
常設していてくれるのみ。
174:選曲してください
11/10/02 21:06:02.23 7lEHknFc
>>173
ここのスレでは常識な事をくどくど書かれても。
自己責任位分かってるよ
175:選曲してください
11/10/04 00:05:20.84 aln0oI5f
>>173
断れば抜き差しOKなところ結構あるよ。
いつも「持ってきたマイクなど使っていいですか？」って聞いて了承してもらってますから。
176:選曲してください
11/10/07 11:36:10.66 cDNv8aR5
>>175
それはマイクだからだろ。
マイクなら前面に端子があるからそこに挿すだけだし。
ラックを動かして背面の配線をいじると知ったら、まずたいていの店は承認しないよ。
177:選曲してください
11/10/07 20:32:49.32 Rons8lVp
上の方にCM流れてるcrossoは出力自動で切り替わらないってあるけど
曲間に流れる新曲プロモとかそういうのもCMなの？
ケーブル買おうか迷ってるんで教えて下さい。
178:選曲してください
11/10/07 21:31:44.49 9w2n7WqC
>>177
カラ館の自社CM
カラ館以外なら大丈夫だとおもう
179:選曲してください
11/10/07 22:08:30.96 Rons8lVp
>>178
おおマジか ありがとう
180:選曲してください
11/10/08 13:08:43.41 TyinFIG8
質問なんですけど、
CROSSOの音声入力に抜き差しする時って
その音声入力横のボリュームと本体の主音量あたりを０にしとけば問題ないですか？
もしかしてアンプ音量とかもいじる必要あり？
181:選曲してください
11/10/11 11:06:08.80 0g5HpMcI
機種が何だろうが、抜き差しするときはアンプの音量を０にしておくのが基本。
182:選曲してください
11/10/11 20:18:11.09 x5M4suPN
>>180
クロッソはアンプの音量いじれないようになってる事が多いからあんまり意味無いかも
183:選曲してください
11/11/16 23:00:28.27 zT7aLdyA
だむともなんですけど、ダブルにしたりハモリを入れたりすると低い音が重なってガガガっとハウるんですが、どうしたら直りますか？
184:選曲してください
11/11/18 20:13:28.43 ctoZWRPl
カラオケ50円という所がある,これで酒を持ち込めれば無敵なんだけどな
185:選曲してください
11/11/19 23:58:58.76 AW2JoZ0/
>>184
持ち込み違いだろw
186:選曲してください
11/11/21 23:51:27.13 v45DcCTD
近々LIVE DAMにPC持込考えてるんですけど、
DAM本体（ここで言うコマンダー？）に音声、映像差し込んで歌う場合、
音程ずらしたりっていうのは有効になるんでしょうか？
187:選曲してください
11/11/22 22:55:06.43 Uw32cTxC
いつも行ってたコートダジュールのjoyが自社CM流してて持ちカラできなくなってしまった・・・