09/03/22 13:50:17 wZfxZB1G
記念カキコ～
3:選曲してください
09/03/22 14:09:17 8skagMKh
くそスレ乙
とっとと、削除依頼だしてこいやｗ
4:選曲してください
09/03/22 14:18:28 eh3cVXeT
キー操作して上手く歌えるなら、そいつは間違いなく上手い。
奇声オナニーショーで周りに不快感を与えてる奴ばっかりだからなここは。
低音もまともに出せない音痴がミックスやりたがってたり
奇声全開で聴くに耐えない奴が「HiC安定して出せる」とか書いてるのを見てると恥ずかしい。
こいつらは現実のカラオケでもオク下とかHiHiAとか空気読まずに言ってそうだな。
5:選曲してください
09/03/22 14:21:24 XVDcz5j3
オク下が悪なのではなく無自覚オク下が悪なのです。
6:選曲してください
09/03/22 14:36:59 RH/Kh+fl
この板って冗談がわからない奴多い。
たとえば、オク下でうｐするとして、
「こんな高い曲、らくらく歌えるぜ（笑）」とか
わざわざネタをにおわせるように説明を入れているのに、
「オク下乙」とかレスされるんだよ。
リアル厨房がほとんどなのかね、この板は。
7:選曲してください
09/03/22 14:49:03 eh3cVXeT
高音至上主義の中二病患者だよなまるで
8:選曲してください
09/03/22 14:52:07 hgvP8Gsj
原キーは、原キーは浪漫やでえ
9:選曲してください
09/03/22 16:35:49 pM54DEKa
いいか、お前らな、オク下＝悪みたいな考え方はやめろよ!!絶対にやめろy
ｱｯｰｰｰｰ!!!!
10:選曲してください
09/03/22 20:43:41 xAkzpTzP
オク下に劣等感持ってるからそう感じてるんだろ。
被害妄想乙。
11:選曲してください
09/03/23 00:46:01 5goVuFJS
普段からオク下で女性曲（原曲キー）歌っていたら
低い声が鍛えられて
今では他人に聞かせても「全然違和感ないよ」
っていわれるようになった
12:選曲してください
09/03/23 01:29:47 BPNW5aDI
一般人と行くのにオク下もオク上も無いだろ
13:選曲してください
09/03/23 05:58:48 2P+3ana+
有るよw
14:選曲してください
09/03/23 10:42:14 F4q76F5W
ないよ
15:選曲してください
09/03/23 14:58:38 eo26wOX7
キー上げオク下２ちゃんでは人気あるよね。
16:選曲してください
09/03/23 16:48:52 BwGm6Z1b
ネットでならともかく現実のカラオケで｢あいつオク下だしwwwww｣とか言ってる奴は痛いな
17:選曲してください
09/03/23 17:33:59 R8aQUMob
別に
18:選曲してください
09/03/23 19:39:27 VhLqQo8i
オク下は悪じゃない
糞である
19:選曲してください
09/03/23 22:26:55 kPUHg6JH
ｵｸ下の奴は人前で歌うな
20:選曲してください
09/03/24 00:24:52 O5N+qwOK
音痴は音感つけるべき
21:選曲してください
09/03/24 00:28:35 9hpWRBsE
俺も多少音痴気味だったが
カラオケ板に来てhiAとかmidGとか知って音が外れてるとか外れてないかは分かるようになった。
音痴な奴は音感がないというのもあるが、音についての知識がまるでないのも関係してると思う。
22:選曲してください
09/03/24 00:30:37 6kh2eJK+
カラオケでB'zを歌うやつは90%以上の確率でオク下なんだが、なぜそれに気付かない？？
23:選曲してください
09/03/24 00:38:43 O5N+qwOK
確かに知識のが大事か
…あと耳と声の調節やら何やら
声質の違いで音が分からなくなるのをなくしたい
>>22
稲葉が楽々高音出してる感じだから錯覚しちゃうんじゃね
24:選曲してください
09/03/25 21:33:54 BgJigEBc
B'zの歌ゃゆずの歌をを地声で声量全開はオク下でいいんだよね？
25:選曲してください
09/03/25 23:12:33 axKIBMgP
てかオク下の何が悪いのかそれが知りたい。
高い声でないヤツは歌うなってか？
そんな排他的思考では世の中を渡っては行けんぞ
26:選曲してください
09/03/26 05:42:54 Ac3PosN/
Q. オク下で何が悪いんだよ
A. カラオケの楽しみ方は人それぞれなのでそれ自体は悪くない
しかし、オク下に気付かず「上手く歌えている」と得意になっているのはかなり恥ずかしい
特にX JAPAN、B'z、L'Arc～en～Ciel、GLAY楽勝ｗｗｗと言うやつは国宝級なので生暖かく見守るべき
また、ヘタレでも原キーで歌った方が盛り上がることが多いのも事実（キーを下げると曲調が暗くなるため）
27:選曲してください
09/03/26 06:03:18 N5a73gEg
紅をlowD#～mid2D#で歌う事は別に悪くない。
ただ、原キーでサビをきつそうに歌ってるだけで奇声扱いしてオク下の方がマシ、
とかいうやつがいるから嫌われる。
28:選曲してください
09/03/26 08:06:51 W0PiSWSE
まあそれも>>1もリアルで言ってるわけじゃないだろう
マジで友達いなくなりそうだ
29:選曲してください
09/03/26 08:12:57 oMCLhXck
単純に聞いててつまらない
それだけなら害はないが俺が見てきた中でだが他人をけなすやつが結構多い
歌手すらもけなすという馬鹿さ加減
30:選曲してください
09/03/26 09:34:57 PfM3DXEw
他人を貶す奴は高音厨のほうが多くね？
31:選曲してください
09/03/26 10:50:22 2RLuY89P
>>24
音を聞いて判断すればいいだけの話だｗ
32:選曲してください
09/03/26 19:33:52 w34owfoG
オクターブ落とせば低音が出ない
原音で歌えば高音がでない
かといってキーをずらして歌う技術は無い
この場合高音低音どっちを犠牲にするべきだろう？
33:選曲してください
09/03/26 20:30:52 t5498ZJl
発泡塞がり
34:選曲してください
09/03/26 22:36:54 vmwykcaz
カラオケのキーを下げるときに‐１とか‐３ですると音が分からなくなるわ。
２とか４とか偶数単位で落としていったほうが合わせやすい。
35:選曲してください
09/03/26 23:41:17 t5498ZJl
本来奇数とか偶数とかは関係ない。
36:選曲してください
09/03/27 00:23:17 DVym15/Q
ああ、半音単位だと混乱する人もいるのか
37:選曲してください
09/03/27 01:10:30 ZRLHT3HM
出だしは迷うけど一回乗れば行けるだろ
38:選曲してください
09/03/27 06:44:09 K7lZkd8g
キーを変えると混乱するからオク下で歌ってると言ってるやつは本当にそれが理由なんだろうか？
39:選曲してください
09/03/27 07:29:33 JDSrcEnr
高音出すのが苦しいからに決まってるだろ
知り合いにオク下がいるが、ひどいもんだったよ
今はオク下直すとか言って、低音もまともに歌えないのに
ミックス習得に励んでる
しっかりとチェストを張り上げてね
あえて何も言わないから、最近付け上がってきて面白いｗｗ
40:選曲してください
09/03/27 07:37:48 jx44hI22
チェスト張り上げいいじゃないかその道突き進むのもあり
通り一辺倒じゃ面白くない。
無自覚オク下の病気が治ればなんだっていい
41:選曲してください
09/03/27 07:41:03 JDSrcEnr
>>40
実際聞いてる方の身になれって気持ちは
オク下の時と変わらないよ
キー変えるとか選曲考えるとかしないのかな
アクエリオンとかチェストでやり始めるバカだよそいつは
42:選曲してください
09/03/27 08:31:47 LPxCVSP/
聴き苦しいバカだと思うならさりげなくでもアドバイスしてやりゃいいのぬ
43:選曲してください
09/03/27 12:15:08 fTJ4R3E0
>>38 キー変えて歌うのは難しいからセンスある人じゃないと歌えない
と思う
44:選曲してください
09/03/27 12:26:29 DVym15/Q
相対音感あればいいんですよ
45:選曲してください
09/03/27 12:57:58 AwXxUtce
キー変えて歌えないって、オケ聞かないで歌ってるの？
それはそれですごいと思うけど
キー変えても変えなくてもマイク音量大きすぎてオケ掻き消されると曲によって混乱するときがある
46:選曲してください
09/03/27 18:51:40 zsI1wqVv
俺アンインストールを２オクターブ下げて歌えるぜ！
47:選曲してください
09/03/28 07:01:28 0isQ2WKa
>>45
マイクがでか過ぎたり、桶が薄過ぎたり、飲み屋だったら周りの騒音で桶が聞こえなかったり、色々あるよね。
イントロがドラムと薄いキーボードだけの曲とかはリズムも狂い易いし。スネアが頭に来たりw
ギターやベースが入ったら戻せるけど。
>>43
センス、とか言う以前の問題。イントロ聴いたら出だしの音は分かるんじゃない？
出だしの音が微妙でも曲が始まったら音程は取れそうだが？
それと、簡単にセンスって言葉は使わない方がいいよ。
センスがいい、悪いって逃げる時点で努力をしませんって宣言してる様なもんだからw
48:選曲してください
09/03/28 09:08:11 wnPJSwrz
急にアフタービートになったりするとリズムが超狂ってアフタービーと終わるまで再起不能になることがある
49:選曲してください
09/03/28 12:59:41 xCGDMUvc
キー変えたら歌えないって事は原キーの高さをしっかり覚えてるって
事だよな？逆に言えば覚えてなければ歌えるってこと？俺なんてアカペラで
原キーorオク下で○○の歌を歌えとか言ってもムリだ。よっぽど聴きこんだ
歌じゃないと。キー変更は全く困ったことない。
50:選曲してください
09/03/28 13:29:19 OKcaFuI4
>>48
UVERですねわかります
51:選曲してください
09/03/28 13:45:57 +JlCEwVj
どの音がドか分からないと調が変わってもドレミファソラシドと頭が認識しちゃうよなｗ
52:選曲してください
09/03/30 12:21:12 zP5SUnqD
オク下＝極悪
53:選曲してください
09/03/31 00:11:02 lt7VcFpJ
>>49
＞キー変えたら歌えないって事は原キーの高さをしっかり覚えてるって
＞事だよな？
そういう奴に限って、アカペラで歌わせたら出だしから音が狂ってると思う。
54:選曲してください
09/03/31 00:42:53 XNCfT5p8
チューナー使って音程確認しながら発声練習やってたら普通に出来るようになったけど？
55:選曲してください
09/03/31 08:03:52 i46o46rN
>>39
＞高音出すのが苦しいからに決まってるだろ
キー下げで充分対応できるにもかかわらずオク下で歌うやつはいる。
キーを変えたくないのが本音だと思うよ。
56:選曲してください
09/04/01 14:05:43 4ye4kZSA
>>34
全く正反対だ……
俺は上げる時も下げる時も、1/3/5 ごと
57:選曲してください
09/05/16 02:05:40 eVYCTLBD
原キーを原キーのまま歌う
原キーをオク下で歌う
この二つはどっちも聞けるしカラオケでもよく聞けるからいいんだけど
キーを下げたり上げたりで－１とか－２とか
ちょっと変えたのって音が変で聞くに堪えないんだけど。
だからキーを変えるのを推奨してる人の感覚が理解できない。
原キー歌えれば原キー、歌えなければオク下でいいと思う。
58:選曲してください
09/05/16 12:14:13 bL+FPE0W
>>57
お前の耳がおかしい
たぶん周りの人はお前の歌のほうが聞くに堪えないと感じていると思う
59:選曲してください
09/05/17 12:48:51 IZ9CuGiC
>>57
ライブだと本人がキー下げしてるぞ
60:選曲してください
09/06/01 19:26:49 OZ6G8JRq
キー4、5いじったらまだしも1、2くらいじゃ全然聴けるってｗ
61:選曲してください
09/06/01 20:15:04 guOBzQKO
「悪」ってなんかカッコいいな
そしてワルよりアクがいい
「やつの歌う星間飛行はアクのオク下だ」
とか言われてみたい
62:選曲してください
09/06/02 02:27:38 oTdB6j7/
２ オ ク タ ー ブ 下 は だ め で す か ？ ｗ
63:選曲してください
09/06/02 20:51:02 DFIurWRF
駄目
64:選曲してください
09/06/07 04:33:19 NCpHxXhn
悪いとおもわないが心の中で聴いてて退屈に思うのは自由
65:選曲してください
09/06/07 21:20:53 fGI7n1CH
ヤマトを２オクターブ下で歌えればむしろネ申
66:選曲してください
09/06/07 21:27:45 6T+52Sb6
>>65
物理的に不可能です。
67:選曲してください
09/06/08 06:00:25 XG7qHIUY
>>66
だからﾈ申。唸り声や地響きにしか聞こえないだろうけどw
68:選曲してください
09/06/08 08:46:29 eHQfxw0q
てか口から地響きを出せるとか妖怪か何かだろ
69:選曲してください
09/06/27 00:00:47 FkrdT8vo
オク下悪なんて言わねーよ
本音と建て前ぐらい使い分けてるわ
70:選曲してください
09/06/27 14:03:30 2ZZGiRq4
無自覚がだめなんだろ
俺女の曲しかうたえねーわとかＧＬＡＹの声の高さがちょうどいいとか
オク下で言われてもこまる
71:選曲してください
09/06/30 22:04:29 NHyiFj5b
オレは一億ターブどころか100万ターブ違ったらもうダメだね。
許せるのはせいぜい20万ターブくらい。
72:選曲してください
09/07/01 00:09:25 sWX7HSpj
多分、まるまる１億いくより、そういう中途半端なほうがみんなイライラするよｗ
73:選曲してください
09/07/04 02:32:30 qD0ZCxG+
俺は１ターブ違っても許せない。
74:選曲してください
09/09/23 23:12:38 UkrqEhoV
おくしたはダメポ
75:選曲してください
09/09/24 12:18:47 QqbWBQmV
好きに歌ってください
76:選曲してください
09/09/27 00:20:35 9ZHM4ghE
1ターブくらい素人にはわからんよ
77:選曲してください
09/09/27 05:31:48 i3yGeo3W
オク下は「オク下は問題ないよ」以上の評価を求めようとするからダメなんだよ。
78:選曲してください
09/09/27 09:15:38 lknhIjgB
>>77
これには同意せざるを得ない
79:選曲してください
09/09/27 12:34:28 9ZHM4ghE
ハゲどう
80:選曲してください
09/09/28 18:01:43 66bMDy+V
マジレスすれば、オク下なのにオク下にきこえない声質、これが最強。
81:選曲してください
09/09/30 16:44:46 YRm9olOy
ていうかオク下で歌うのかっこ悪いと思うのは、そいつの低音ができてないから。
むしろオク下で聞こえよく歌えるならそっちのほうがすごい。
82:選曲してください
09/10/01 14:03:57 eHUg2+2Q
ほとんどのオク下は初心者だから下手になる。
うまいやつはわざわざオク下で歌わない。
だからうまいオク下は生まれない。
83:選曲してください
09/10/02 14:50:21 FF7PUCUg
>>82
それに加えて、
仮に上手い人がわざとオク下で歌ったとしても
分かってやってるから
周りもオク下だとか注意しない。
84:選曲してください
09/10/11 12:25:59 IXYKxuAC
カラオケの機械とか録音機とか使うとオク下になるんですが、
どうしてこんな非道が許されてるんでしょうか？
85:選曲してください
09/10/11 13:48:27 kPBL9xKw
おまいがタカラに行くことが非道
86:選曲してください
09/10/29 04:34:53 lx6I7Aq0
>>84
あなたの声は「強い」声なので、機械が負けているのです。
技術用語ではエイリアシングといいますが、あなたの声を録り切るには、声に負けない高級な機材が必要です。
87:選曲してください
10/01/16 01:19:07 pcrk9H7s
お前らって他人を見下すことに関しては世界一だよな
88:選曲してください
10/01/31 20:16:22 0/1RNbyh
おまえら歌わせればﾌﾟｹﾞﾗものなくせして、
オク下とかどうでもいいことで揚げ足とる技術にかけてはマスゴミ野党国会議員なみだよなｗ
89:選曲してください
10/01/31 20:47:59 k0uoQTQA
最後に２、３回サビ繰り返す歌なら１回目をあえてオク下で歌ったりはする
90:選曲してください
10/02/10 04:09:21 DXDO9Bq8
オク下＝悪と思っている奴って
コーラスのベースパートの声とか聴いたこともないだろ。
ハモり入れられると瞬時に gdgd になるタイプだな。
91:選曲してください
10/02/10 21:01:07 3QTrxJGp
オク下にもカッコいいオク下とそうでないものがあるよね
92:選曲してください
10/02/10 21:25:05 bj6B9MM4
別に上手けりゃ何でもいいんじゃね？オク下だからどーとかな細か過ぎな男はモテねぇよw
93:選曲してください
10/02/11 03:42:52 QJE8X7cn
ＤＡＭともやうたスキで、キー設定♯２～７、実際は♭２～５の
音程で歌ってる人いるけど、あれって何なの？
あれがオク下というものですか？
94:選曲してください
10/02/11 07:33:09 mSht2PYO
>>93
適正なキーにあわせているという
95:選曲してください
10/02/11 16:34:49 1WS0Xnao
>>93 キー設定♯２～７、実際は♭２～５の音程で歌ってる人いるけど、
あれって何なの？
♯２～７なら♭10～5で歌うはずだから、たぶん天才
>>あれがオク下というものですか？
オクターブの意味わかってる？
96:選曲してください
10/02/15 03:39:24 ukg7/okY
なんで無理してオク下で歌うの
普通に歌えばいいじゃない
97:選曲してください
10/02/15 06:23:44 OGa15idG
適正なオクにあわせているという
98:選曲してください
10/02/21 12:21:42 EOBnF2x8
>>96
おまえはマリー・アントワネットか
99:選曲してください
10/02/21 12:24:41 32vaj7jn
パンがなけりゃケーキ食いねえ！そこの兄ちゃんよお！
100:選曲してください
10/04/14 02:58:07 PHpEFkS+
おまえらな自覚があろうが無自覚だろうが
オク下＝悪なんだよ
いい加減わかれよなｗｗｗ
101:選曲してください
10/04/14 03:20:07 ptQAxtwc
>>100 だけではないが
女性曲をキー上げてオク下で歌うのも悪なのか？
キー下げ(だいたい-6くらいで上と同じ感じになるが)は悪ではないのか？
102:選曲してください
10/04/14 11:06:59 p/jQbDSf
演奏と声の高低差が激しすぎるからキー下げのほうが全体的に違和感がない
絶対音感の奴はしらね
103:選曲してください
10/04/14 11:34:18 SUpBdzRN
カラオケ行くとやたらと原曲キーで歌え歌えと言ってくる奴がいるのがウザイ
たぶんそいつは絶対音感を持ってる
104:選曲してください
10/04/14 11:38:33 FXjpbiya
音感ない奴のが原キー派だろ
何十回何百回も聴いて丸覚えのコピーじゃないと歌えない
キーが変わると歌えなくなる
それが俺だ
105:選曲してください
10/04/14 14:55:38 3VJ68PWL
最初の音を掴むまでが大変だけど、どこかで一回あえばあとは普通に歌えると思うよ
普通に音感ない人は原曲キーですらまともに音程をあわせられないと思うから
106:選曲してください
10/04/14 16:17:21 MVFXel9z
サビだけオク下クンの器用さは異常
歌えてると思い込んでしまっているのも異常
107:選曲してください
10/04/14 19:16:26 HGJZ1AeQ
曲に慣れるまではオク下と原キー両方練習してる
最終的に少しキー合わせないと現段階では上手く歌えないって気づく訳だが…
男が女性曲歌う場合はしっとり系(キー上げオク下)か高音ボーカル系(キー下げ)がいいと思う
オク下や原キーを敢えて避けることで聞き手のことを考えてる感じがするｗ
108:選曲してください
10/04/15 00:16:34 AoFZAnz+
キー下げじゃ歌えない音感ないって奴は原キーでも歌えてない
キーが変わると混乱して歌えなくなる。原キーのときは歌えてると思い込んでるだけ
それがお前だ
109:選曲してください
10/04/15 02:27:54 4uxereCU
オク下無自覚は
俺には全く理解出来ないが
それと同じくらい
キー変えると分からなくなる
ってのも理解できない
確かに歌ってる途中で、変えた瞬間は分からないかもしれないが
2、3秒聞けばメロディーに合わせられるだろ？
それでも分からないのは
キー変えたからとか関係なく
真正の音痴だと思うんだが。
110:選曲してください
10/04/15 12:24:40 wqsWEEfb
そのキー変更に慣れるまでの時間が異様に長いってことじゃないかと思ってる
ガイドメロディーしっかり聞けば普通(？)の人は新しいキーにずらせるんだけど
それができない人は音痴ってかいわゆる音感がないんだと思う
無自覚オク下ってのは多分
音高いキツイ声出ない何で？歌手は普通に歌ってるのにオカシイってのが
なんか低くね？っていう違和感よりも大きいと無意識になるんだと思う
オク下は比較的違和感が少ないからたくさん居るけど
原キーだときつい、オク下だと低いって場合
無自覚ハモリも極稀に現れる気がする
原キーとオク下の中間の音で歌っていて音痴な筈なのに決定的な違和感がない、なんかすごい
でもこの場合はハモリ音を拾ってるので音感はあるのか
111:選曲してください
10/04/16 01:12:19 NqDFUkju
>>110
無自覚ハモリなんてありえないだろｗ
メロディーうろ覚えだったり間違って覚えていたり、
二人ボーカルのメインじゃない方を覚えていたりとかならありえるが
112:選曲してください
10/04/16 01:15:21 NqDFUkju
自覚があろうが無自覚だろうが
オク下＝善
113:選曲してください
10/04/16 01:24:09 bOmz6LDR
>>111
合わせて小声で歌ってたら原キーよりも低くてオク下より高いってのが実際あったんだって
うろ覚えなだけだとは思うんだが聞いててひどい違和感がなかったのが不思議なんだよな
俺の音感が足りないだけかもしれないけど
もし再現できたらupしてみるわ、音痴の一言で終わる気がするが
114:選曲してください
10/04/16 01:35:04 OwUhHNIZ
文章だけだといまいちどんな感じか分かりかねるが…
何か斬新だなｗｗ
115:選曲してください
10/04/16 01:46:01 oizaTMjp
>>110
よく言えばラップ調、悪く言えばお経？
音程が上がりきっても下がりきってもないのが無自覚ハモリってこと？
116:選曲してください
10/04/16 01:50:30 OwUhHNIZ
>>113
ん？そういうのを音痴って言うんでない？
俺の友達にもいるけどな
原キーだと高くて声出ない、でもキー変は絶対にしない、オク下では歌わない
んで結局、ガイドメロディーは完全に無視し自分の丁度良い音域で歌ってるんだけど
なんかズレてるな…っていう。
まぁ、ガイドメロディーを聴きながら、それと違う音階で歌い通すのって
音感ある人でも結構至難の業だと思うし
本人も歌っててわけわかんなくなってきちゃうんだと思うけどｗｗ
それがたまたま>>113にはハモりに聴こえたのかも知れないけど
その人は確実に音痴だと思うよ。
117:選曲してください
10/04/16 01:53:23 bOmz6LDR
なんか興味持たれてる
無自覚オク下の一種だと思うんだけどオク下まで下がってない
多分原キーよりいくらか低い音で歌ってる
聞いててもそれなりに歌えてるような気がしたので(オク下とかは関係なく)
どっかの和音に上手く嵌っちゃったんだろうと思って無自覚ハモリって表現をした
118:選曲してください
10/04/16 01:58:25 bOmz6LDR
>>116
まあ音痴の一種だと思う
実際ハモリに聞こえてるわけじゃないんだが
一緒に歌ってみたらどうも音が合わない？？？ってなって
多分こういうことが起こってたんじゃないかと・・・
俺も音痴だからよく判んなかっただけじゃね？ってことにしといて下さい
119:選曲してください
10/04/18 00:04:07 a3JnGajY
>>111 に書いたように無自覚ということはないとおもうが、
うろ覚えや自覚してならありうる。
４度下とかなら違和感はない。
音痴ではできない。
というか、それを音痴だと思う奴は間違いなく音痴。
120:選曲してください
10/04/19 04:55:21 qed+sw69
ガイドメロディーと同じ音が出せない(オク下でも)＝無自覚なら音痴
コード？和音？に合った音が出せる＝音感がある
音感っていっても何種類かあるから音痴にもそれと同じくらいの種類があると思う
121:選曲してください
10/04/30 03:35:07 rfulRjfI
なんかまとめ載ったぞｗ
122:選曲してください
10/04/30 17:50:47 ZJ1n8dNS
アルファルファ掲載ｷﾀｗ
123:選曲してください
10/06/30 09:17:08 6oZozX1m
オク下を嫌うヤツには、原キー至上主義者も多い
124:選曲してください
10/06/30 10:07:45 6Jpmdqo5
まああえて非難されるとしたら、無自覚オク下な奴がデカイ口叩いてる時くらいかな。そもそも男
の｢原キー史上主義者」なんてバカがいるとしたら、そいつは意識して女性曲には手を出さない奴な
んだろうよ。
125:選曲してください
10/07/01 03:51:00 2aR7Nv/l
原曲と合わせて歌って違和感無かったらオク下じゃないのかな？
特に合唱とかで違うパートにつられやすい人とか
126:選曲してください
10/07/06 01:47:57 XQQGD6O1
オク下だって違和感ないですよ。
127:選曲してください
10/09/19 00:53:18 Jxv70oMy
オク下基本ですね。女性曲なら２下げもありうる
128:選曲してください
10/09/19 02:23:12 C2RrZypC
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
129:選曲してください
10/09/20 20:05:45 e491T5gE
おがおが歌っててリズム感無くてさびで声出てこなくて
ところどころ上がりきらない、下がりきらない、
奴に限ってオク下。
んでドヤ顔されてもなー。99.9％のオク下は悪、だろ。
130:選曲してください
10/09/23 21:17:10 6BC8ObeM
一般人に通じない歌ばかり歌っていれば
そもそも元を知らないわけだから気付かれにくいはず
131:選曲してください
10/09/24 13:23:41 aS+d2nmM
>>121
高音厨の発祥は、オケ板かAV系かどっちだろな
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
132:選曲してください
10/09/28 22:00:40 MNjPVso7
声が上がり過ぎてオク下になりがちです。
低い声が出ないとかそんな感じです。
どうしたらアジカン歌えるようになるんですか？
133:選曲してください
10/09/28 23:59:15 b83lMnrR
>>132
アジカンでオク下って何が起きたんだよ
134:選曲してください
10/09/29 07:14:52 GQnVNoYw
声が上がりすぎるがために低い声が出なくてアジカンが歌えないってことだろ。
135:選曲してください
10/10/02 18:00:17 7NrQiTK7
でも他人がオク下で歌ってるのを聴くのって辛いのですよ。
それが4分くらい続くわけで。
136:選曲してください
10/10/11 18:22:13 orHkA90y
もう理屈じゃなく不愉快だよ＞オク下
137:選曲してください
10/11/13 04:15:04 VBMKtMOZ
オク下と原オクを途中で切り替えながら歌う俺に死角はない。
138:選曲してください
10/12/22 21:12:09 QgOFcWUj
オク下でも上手けりゃいいだろうが
139:選曲してください
10/12/22 23:01:02 deErnno5
オク下野郎の声は不快だわ
聞いててつまらないし、下手ばかり
分相応に低い歌でも歌ってろや
140:選曲してください
11/01/12 13:20:35 t6YC1hT+
オク下を上手く歌えるのは、選ばれた低音ボイスの持ち主だけだよね。
バラードならまだしも、ロック調だったら俺歌えない。
まじ、オク下って天才だけの妙技だな。
141:選曲してください
11/01/15 15:05:43 6xPwC2GI
寺尾聰はオク下ですか？
142:選曲してください
11/01/15 20:54:00 ZiA6bgWK
定期的に出る質問ですが、
寺尾聡は【オク下】です。
いい加減覚えて帰ってください
143:選曲してください
11/01/22 15:35:48 mDzfb30i
無自覚オク下くんがキー変更を鋭く批判しててわろた
おまえキー－１２しとるやないかｗ
144:選曲してください
11/01/22 19:06:38 9faTP4YX
キー下げること自体は別にいいけど
キー下げてどや顔で歌ってようつべ等にうｐしてる奴は死ねばいいと思うよ
145:選曲してください
11/01/23 00:24:03 MY3liVdd
というか男が女性曲を下げたり、上げオク下するのは当然だろ
もともと男と女は半オクターブ違うんだから。
その半オクターブのギャップを埋めるために＋５～６（ー７～ー６）するのは極々自然な流れ
146:選曲してください
11/01/23 00:57:56 PWNAW6/t
ここでどんな言い訳したところで世間一般の見方は変わりませんよ
147:選曲してください
11/01/23 02:32:02 S/JJeS60
マジレスすると高い声出せない奴にいい声の奴はいない
148:選曲してください
11/01/23 08:54:18 RBTxA+dW
>>147
耳が腐ってるな
世間一般的にいい声っていうのは低くて太い声なんだよ
音楽の先生に習わなかったか？
だから高い声も太くだそうとしてるんだろーが
低い声が出せない奴にはできないことだがなｗ
149:選曲してください
11/01/23 09:11:52 wd8Nf89H
>>148
その低い良い声が出せる奴は、高い声が出せる
から低音も上手く出せるんだろうよ。
150:選曲してください
11/01/23 09:53:43 RBTxA+dW
んなわけねーだろ
なんで高い声が先なんだよ。順序が逆だろ
常識的に考えてくれ
151:選曲してください
11/01/23 10:31:31 wd8Nf89H
>>150
お前コミュ力なさそうだけど、もうちょい話してみようかな。
低音を上手く響かせるのは、高音なんかよりももっと大変。
喉仏が自然に低い位置で止まって、かつ鼻に抜けるように
鼻腔もしっかり締めなきゃいけない。
それが普段の私生活で自然と出せるぐらいに鍛えたら、高音
なんてわけないんだよ。
基本低いだけの奴は、ただどんくさいだけにしか聞こえないから。
常識的じゃないけど覚えておけよ
152:選曲してください
11/01/23 10:41:26 RBTxA+dW
響かせられないのは自分の音域外だからだろ
低音は才能。そしてそういった奴が高音を出せるとは限らない
お前の自論なんてすぐに忘れるよ。残念だったな
153:選曲してください
11/01/23 12:52:52 S/JJeS60
>>151の言ってることは全く間違ってるけど
おれが>>147に書いてあることは事実
なぜそうなのかは言いたくないから言わない
154:選曲してください
11/01/23 13:25:01 AyvxxGLo
こんなとこで事実とか言っても信憑性ないんだな。どちらも難しいと思うけどね。
155:選曲してください
11/01/23 15:16:16 5Zeh0pj6
練習は地声より裏声からって聞いたことあるけど
156:選曲してください
11/01/28 11:22:31 VmOuU5I4
ミクソボイスを中途半端じゃなくちゃんとマスターしたら低音でも声を響かせることができるようになるから
俺低音だせればいいやって奴もうまいと思われたければ必須
周りを気にせず歌ってれば幸せな奴はなんにもしなくていい
157:選曲してください
11/01/28 22:47:23 zEWIey+I
このスレで聞くのも違う気がするんですが
男性ボーカルの曲を歌おうとするとサビでどうしても苦しくなってしまいます
何故か女性ボーカルはまともに歌えるんです
いったい何をどうすれば男性ボーカルを楽に歌えるようになるのでしょうか？
158:選曲してください
11/01/28 23:01:57 Kg8rBd4y
オク下なんじゃないの。
159:選曲してください
11/01/28 23:44:49 0bmkADdU
典型的すぎてわろた
160:選曲してください
11/01/29 01:14:10 3Ww0fn3u
まてこれは孔明の罠だ
オク下でサビが苦しくなるとはこれいかに
161:選曲してください
11/01/29 01:16:58 mv/2H486
サビで必要以上に張り上げてるんじゃね
162:選曲してください
11/01/29 01:17:14 3Ww0fn3u
自己解決した
やっぱオク下か
163:選曲してください
11/01/29 04:26:40 tmnMkqg0
むしろ>>160が釣りにしか見えないｗ
男性ボーカル：メロが低いから原キーで突入するもサビで撃沈
女性ボーカル：メロからそこそこ高いからオク下で突入→サビもちょうどいい高さ
オク下のテンプレだろうに
164:選曲してください
11/01/30 10:34:40 /usEfDoN
裏声が得意で、高音の太い声が出ないかもしれぬ
165:選曲してください
11/02/09 18:17:08 wrFv33dC
>>163
男性ボーカル：無自覚オク上
女性ボーカル：原オク
166:選曲してください
11/04/17 01:46:56.17 6ndGVXk+
？
167:選曲してください
11/06/04 00:23:10.57 wyvU3zSJ
B'Zを歌うとまず出ないからオク下だわw
168:選曲してください
11/06/04 00:25:37.22 mQlx+IUv
>>167よう。久しぶり。
1か月半ぐらいこのスレレスなかったな。
ありがとうな。このスレの口火を切ってくれて。
169:選曲してください
11/06/04 08:34:41.78 yyZ6hpTi
声が良ければオク下でも何も問題ないんだが。
オクシターの多くは発声がよくないからダメなだけで。
170:選曲してください
11/06/04 10:42:49.18 2uaWiqt6
>>169
曲によるでしよ。
男性曲のオク下で聴ける歌は一つもない。
171:選曲してください
11/06/04 12:00:55.41 H+AsuXrn
オク下なのにドヤ顔だから嫌われるんだよ
ちゃんとオク下だと認識してて、自分の実力を理解していれば文句はない
172:選曲してください
11/06/04 14:01:13.04 fYKDX/GK
>>171 無自覚オク下とかそうだよな。
オク下で80点ぐらいとって
「ねえ！俺マジ凄くない！？」
みたいな感じいるもんな。
173:選曲してください
11/06/06 20:49:28.85 WmdCV8lP
hiE が楽々出る（ようになった）と思っていたら mid2E だった…。
174:停止しました。。。
11/06/06 22:42:10.39 wwpAM0Wm
∠￣＼ ● ∴～● ∴～●
～|/ﾟUﾟ|∩
/｀ ｙ 丿
∪（ ヽ/ 吾輩は楽々出るのはhiDが限界。
ﾉ>ノ hiE楽に出るって時点で自分の声をもっと疑ったほうがいい。
UU URLﾘﾝｸ(ninja.2ch.net)
175:選曲してください
11/06/07 23:52:20.14 +3Qycz3j
原キーを金切り声で音程はずしまくって歌うのが最悪だと思う
176:選曲してください
11/06/11 11:56:02.49 FhGCzAyH
無自覚オク下は基本原キーでしか歌えないし、絶対上手い人は居ないな。
根本的に発声が出来て無いから、どう歌っても上手くはならない。
けど歌ってる本人は高音出して凄く歌えてる気になってるのが問題。
採点も普通に高いから余計上手い気になるし。
オク下＝悪は、こういった無自覚タイプが多いからだろうな。
177:選曲してください
11/06/12 09:50:01.22 KZlXtTr4
オク下は採点低いよ
メロ部分低過ぎてでないから
178:選曲してください
11/06/12 09:51:32.10 /Z724Nma
それは曲による
179:選曲してください
11/06/12 10:41:46.27 7R3rdl5I
普通オク下と言ったら女性曲か高音曲だろ。
大抵の曲は楽に歌える音域になるし。
180: 【東電 74.6 %】
11/06/13 14:20:24.18 BAiP4dfz
>>176
むしろ男が女の歌原オク原キーで歌ってキモくならない方が稀。
声が良ければオク下原キーでもお経になどならない。
歌として成立してれば無自覚でも全く問題ない。
採点とかｗ
そもそも点数高ければうまいとでも？
むしろ採点ゲームならどんな姑息な技を使おうと構わないでしょ。
181:選曲してください
11/06/13 19:19:03.02 U0W5Zliq
オク下だろうがオク上だろうが上手けりゃ勝ち。
182:選曲してください
11/06/14 02:14:26.85 ybaadWN8
つーか、「自覚」とかなんなんだよ、勝手に上から目線、何様？w
もう、プロのボイストレーナー気取りww
自分よりヘタなのなら気にすることないだろ？
[オク下はダメ」とか「キー下げはダメ」とか、やたら「しばり」たがるのは
自分がウマくなろうとはせず、他人を引きずり下ろすというウジ虫の特徴。
このようなシチュエーションでもあったのか？w
オク下君が歌う
聴衆「うわ～ ウマイ～！シブい声だわ」と褒められると
キー下げ君が嫉妬して
「君のはオク下だから、自覚してキー下げで歌わないとダメなんだよ」
キー下げ君が歌う
聴衆「まぁ、いいんじゃない」
原キー厨がすかさず
「みんな騙されるな！オク下ってのはお経なんだし、キー下げでウマくても
ウマいことにはならない、歌ってのはキーが低いと盛り上がらない！」
聴衆「聴いてる方が苦しい、キー下げたら？」
自分で勝手に「高ければ盛り上がる」と信じてる一番有利なはずのキーで
歌って、バカにしてる「お経」よりヘタ判定を受けたのならもう絶望的
世界一歌に向いていないと思った方がいいw
183:選曲してください
11/06/14 07:19:50.84 V4iqD8lS
オク下でもいいじゃんから、オク下こそ正義になったので
このスレも終わりですね(^ ^)
184:選曲してください
11/06/14 09:09:58.98 q/r2Cl+T
「カラオケは上手いが正義」
こんなやつ周りに見たことないわ。オク下君は別に空気として存在して
る分には問題ないけど、そんな事考えてるとしたらやだな。
185:選曲してください
11/06/15 22:57:51.19 w+SXuoyZ
「楽しんだ人の勝ち」
「場を盛り上げた人の勝ち」
「上手い人の勝ち」
「歌で異性の気を引いた人の勝ち」
「高得点をとった人の勝ち」
など、状況によっていろいろな勝ち方があるとは思うが、
「原キーが正義」や「高音が出るのが正義」は状況が想定できない。
186:選曲してください
11/06/15 23:38:07.06 E4hCeMVX
それはオク下で高得点に対して、原キー奇声で低得点を出した時の言い訳。
187:選曲してください
11/06/17 01:59:36.30 HXHw6yJS
うん、まあとりあえずオク下やキー下げを否定する事は
カ バ ー
という概念を真っ向から否定する事だからなあ
188:選曲してください
11/06/17 06:07:19.87 TkKqH4up
オク下とキー下げは違うだろ
189:選曲してください
11/06/17 07:45:22.74 o1lxVuFp
オク下＝悪に当て嵌まるのは、無自覚オク下だけでしょ。
その中でもドヤ顔するタイプが最も最悪って事で。
同じオク下でもキー変更してオク下なら普通に上手い人が多いし無自覚でもないから全く問題無し。
190:選曲してください
11/06/17 10:48:12.24 jnzEPkVO
>>187
カバーとかヘタクソがやることでしょ。
無自覚カバーｗｗｗ
191:選曲してください
11/06/17 22:21:44.58 IKy35u2Y
>>189
原キー派が見るエアオク下は
無自覚、もしくは自覚ありながらも一度も無理したことがない
「喉潰したら終わりだし」と困難に立ち向かう姿勢がなく、
またオク下では余裕で歌えるものだから、オク下なりに上手くなろうとはしない
そして自分の中でそれが絶対の正論だから、他者が原キーと言えば歌声聴かずに「奇声乙」
こんな悪を想定してる
192:選曲してください
11/06/18 01:58:18.61 ATspH09P
>>189同じオク下でもキー変更してオク下なら普通に上手い人が多いし
>>無自覚でもないから全く問題無し。
「キー変更してのオク下ならいい」って、曲によるだろ
曲によって最高音が違うんだから
たまたまオク下が合う場合だってあるだろ
＋１キー変更してオク下 ＝ －１１
オク下 ＝ －１２
－１キー変更してオク下 ＝ －１３
どんだけ違うんだよ、－１２だけダメか？w
それからその普通に上手い人にいちいち無自覚かどうか聞いてるのか？
上手ければ他人の自覚なんかどうでもいいだろ、何が「悪」なんだよ
お前は歌の先生のつもりか？w
まぁ、最悪なのはタカラで「原キーだぜ！」と奇声あげてのドヤ顔だなw
これこそ迷惑がかかってるから本当に「悪」だ
193:選曲してください
11/06/18 06:24:53.22 n4wlqsRr
原キーでの奇声、オク下での御経、どっちもＮＧ
自分に合ったキーで歌おう！
194:選曲してください
11/06/18 07:05:23.02 gHGnroSE
宴会後のヌルい打ち上げで、「ちょっと音高いな。キミ、キー4つ下げてくれる？」 とかドヤ顔されると、アイタタタタ…。
「この人、なんでそんなに必死なの？」と思ってしまう。
多カラでは、うまく歌うこと以外に、なるべく機材の設定に手を出さないファッショナブルさも必要。
ドヤ顔のキーチェンジ厨が一番痛い。
195:選曲してください
11/06/18 12:06:24.19 cANS7W8y
キーを下げたら誰でもうまく歌えることが判明したぞ
やっぱキーを下げる奴は甘えだよな
原キー
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
-3
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
196:選曲してください
11/06/18 12:18:35.74 g1OY/u6q
下手なやつはキーを下げても下手なままだよ
197:選曲してください
11/06/18 12:28:16.03 EQkRCa8k
>>195
あんまかわらん(-.-)
198:選曲してください
11/06/18 12:42:00.54 EyhnwKzS
>>195
音域変更のせいで上手く聞こえるだけだろ
199:選曲してください
11/06/18 12:57:49.11 oNlclnWx
むしろ原キーの方がマシに思えるけど、正直どっちもダメだ。
音域のせいと言うより元々の歌唱力が微妙に思える。
200:選曲してください
11/06/18 14:16:07.65 gHGnroSE
195は教えてくれた。
原キーだろうが、キー下げだろうが、オク下だろうが関係ない。
痛い選曲で、自分に酔って歌ってたら、終わり。
俺と持ち歌かぶせんな ＼（｀д´)/
201:選曲してください
11/06/18 16:53:35.28 a8bY91jD
どうせならオク下でうpしてくれ。
オク下でも問題ない事を
原キー厨に思い知らせてやりたい。
202:選曲してください
11/06/20 00:13:11.93 5I9D0Dhb
>>201
JOINT
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
役不足かもしれねえが・・・
203:選曲してください
11/07/22 19:36:54.45 QF9hEPQz
>>195キーを下げたら誰でもうまく歌えることが判明したぞ
>>やっぱキーを下げる奴は甘えだよな
これでキー下げやオク下をバカにしてたのか？w
これが原キー厨の実態か？w
204:選曲してください
11/07/27 11:06:06.86 FM7f7bWb
オク下を馬鹿にするのは
脚に障害がある人の歩き方をバカにするようなものだな。
205: 【東電 78.9 %】
11/08/04 18:17:07.06 +Thj+UDc
昨日いつものように女の歌をオク下で歌っていたら、
部屋の響きがよくて自分の声がよく聴こえたんだが、
これマジでいい声じゃね？と思った。
206:選曲してください
11/09/22 19:58:05.53 Sp9Kfldp
所詮ﾎﾞｿﾎﾞｿお経
207:選曲してください
11/09/22 20:03:21.99 hm2W24VI
自分の声なんて録音で聞かんと正確に分からんからな。
女性並の高いキレイな声を出してるつもりで
実際は太い低音でお経のように歌ってるのがオク下だ。
それを自覚してないのは悪と言える。
208:選曲してください
11/09/23 05:05:33.52 MDb3Zwmi
原キーからサビで突然オク下になるやつは質が悪い
209:選曲してください
11/09/23 12:25:52.41 t2ThDpQf
裏声で原キー
地声でオク下
どっちがいい？
210:選曲してください
11/09/24 01:18:08.38 7IdzEEiO
タカラで友人のツレ(♂)があんなに一緒だったのにを入れたんだが…
俺｢凄いっすね!この曲高くないっすか？｣
友ツレ｢そんなに高くないんよ…？｣
オク下お経…
～間奏～
俺｢いい歌っすね!一緒に歌いたいな｣
俺現キーで一緒に歌う…
友ツレ｢音程違う…歌いにくいからやめて下しあ＞＜｣
身近に無自覚オク下の存在をはけーんしたｗ
211:選曲してください
11/09/24 11:18:02.46 IzFiVHQt
しかし音程違うってのはオンチか奇声だからじゃね？
他人の原キーは原曲と同じわけだから普通音程違うなんて言わないし。
212:選曲してください
11/09/24 18:33:21.22 tPS0TqJK
無自覚奇声
213:選曲してください
11/09/25 00:35:15.62 ztKUO6gh
奇声でなにが悪い！
214:選曲してください
11/09/29 01:42:17.12 O6GVJt2g
がんばってキー調整をしながら音程が外れてしまったり、
少し高いキーに挑戦して奇声気味になるのは
悪いことではない。
オク下がお経を唱えて、音程が合うのは当たり前だし
だいたい腹の底から声が出ていないんだよな。
オク下で歌うのは自由だけど、決して歌が上手いわけではないということぐらいは
自覚してくれ。
215:選曲してください
11/09/29 01:52:25.23 1tgTNXel
>>214
オク下にはオク下の難しさってものもあるけどな
原キーで音程ダメダメよりは、オク下できっちり歌いあげるほうが
価値は高いんじゃないのかな
もちろん訓練する上での高音奇声は否定しないけど
216:選曲してください
11/09/29 08:17:14.49 xANBjfTb
男性曲がちゃんと原キーで歌える人の女性曲オク下ならいいけど
それすら出来ないオク下は単にお経でしかない。
オク下関係無く歌を舐めてるとしか思えない発声。
それくらい酷いって事だ。
217:選曲してください
11/09/29 14:40:48.45 1tgTNXel
>>216
結局オク下・原キー関係なく、歌の基本ができてるかどうかって話？
だったら当然のことだね。
218:選曲してください
11/09/29 16:57:55.58 xANBjfTb
そゆ事。
特に無自覚やそれに近い人はその傾向にある。
中には採点で高得点取れてるから歌えてると勘違いしてる人も居るし。
特に原キーオク下でしか歌えない人は１００％出来てないと言える。
219:選曲してください
11/09/29 22:25:43.57 O6GVJt2g
>>215
オク下できっちり音程外さず歌うのはハードルが低いことだし
（特に女性voを男性が歌う場合ね）
価値以前の問題。
キー調整すら出来ない時点でオク下連中の音感は大したことない。
220:選曲してください
11/09/29 23:25:00.56 1tgTNXel
>>219
音程を合わせるだけが歌なら確かにそうだろうけど
実際オク下で歌いこなすってのは表現力が必要
原曲通りに構成しても盛り上がらないしね
俺もオク下でうまく歌いたいと思うけど、なかなかうまくいかない
まさかとは思うけど、うまい＝採点高得点って認識で話してるんなら、
不毛だからこの話はやめよう、意味が無い
221:選曲してください
11/09/29 23:41:19.87 O6GVJt2g
オク下で歌いこなす表現力って何よ？ｗ
お経の強弱か？ｗｗｗ
222:選曲してください
11/09/30 00:17:56.47 lYDBFcjk
>>221
やっぱり採点マシンでオク下に負けて悔しかったってレベルかな
煽りかと思ってたんだけど、どうやらマジに言ってるようだしここで終了にしましょう
223:選曲してください
11/09/30 00:20:26.71 BzgnAI5g
オク下で歌うなら女性曲ぐらいの高い曲だろうけど
オク下君はそのまま女性のイメージで歌うから力の無いヒョロい声でお経になる。
そこは音域通り低音男性曲のイメージにアレンジしないと歌として成立しないし。
上手い人は大抵そういったアレンジしてるものだ。
224:選曲してください
11/10/01 13:30:37.68 naP4VSFh
>>222
逃げんなよｗｗ
オク下で歌いこなす表現力の説明をしてくれよｗｗ
225:選曲してください
11/10/01 15:38:19.36 XiDnUre9
普通、低い音の方が音程とりにくい
226:選曲してください
11/10/05 23:31:57.69 CDp7xVGo
高音がちょっと苦しかったからキー変更で♭1にしたら「下げたｗｗｗ」と馬鹿にされた
お前だってキー変更しまくってるだろと突っ込んだら
「俺は基本♯しかしてねーしｗ」と、常時オク下の奴がのたまった
オク下自体は悪いとは思わないけど、高音が出せてると勘違いしてる野郎は本当に無理
つか元のアーティストの音源と比べれば
低いのは明らかなんだから気付きそうなもんだが…
そいつはB'zを♯２のオク下とかで歌ってるわけだけど
こういう人って自分の方が稲葉よりも高音が出てるとでも思ってるんだろうか
227:選曲してください
11/10/08 15:39:43.67 29bPqBRp
>>225
当然高音は取れているんだよね？
まさかオク下で高音取りましたなんて言いませんよね？ｗ
228:選曲してください
11/10/08 15:40:52.33 29bPqBRp
＜オク下の特徴その１＞
オク下で高音の音程を取って、俺歌えてると勘違いｗｗｗｗ
229:選曲してください
11/10/08 20:02:22.42 GpH78/tA
>>228
そういう勘違いって本当痛いよな
女性曲を♯２とか♯３のオク下で歌って
「俺声高いからさ～」とか言った奴にドン引きしたことがある
オク下っていう概念を知らなかったとしても
原曲より低いところで歌ってるってことくらい分かりそうなもんだが
オク下を自覚して使ってる人については下手だろうがお経だろうがなんとも思わないけど
「俺は女性歌手の高いキーまで出るぜドヤァ」な奴は本当に無理
230:選曲してください
11/10/09 19:31:40.08 aoUZ/cSI
>>225
じゃあオク下で歌わず、普通に高音出しましょうよｗ
231:選曲してください
11/10/10 15:00:21.17 c5nc/iGr
>>222
採点マシンをオク下で歌ってドヤ顔してる勘違い君発見
それ、人に聴かせられんの？耳おかしいんちゃう？ｗｗｗｗｗｗ
232:選曲してください
11/10/11 14:54:15.28 wOGCP1OU
＜オク下の特徴その２＞
女性曲をオク下で歌って、俺歌えてると勘違いｗｗｗｗ
233:選曲してください
11/10/12 00:26:59.92 +yWMsyc/
>>232
女性曲の場合はそれをオク下で歌っているという自覚すらない連中も居るよｗ
234:選曲してください
11/10/13 21:27:43.00 ZU2t9s/4
>>225
典型的な無自覚オク
235:選曲してください
11/10/13 23:33:32.02 gHiYXyBR
無自覚オク下はアレだけど、わかっててオク下で歌うのは別に悪いことじゃない
236:選曲してください
11/10/14 03:29:52.25 qO2Yze4s
よし！忘年会のカラオケにむけてポルノとゆずのオク下練習するわ
237:選曲してください
11/10/14 20:07:58.30 bMikp+s3
>>235
高い声も出せずにすみませんっ
僕は妥協してオク下で歌っていますって自覚しているならなｗ
238:選曲してください
11/10/15 16:37:12.33 VNqp4sLe
オク下で忘年会とかさすがに表面上では何も言われないだろうけど
ドン引き、失笑の対象なのでやめておいた方がいいよ。
239:選曲してください
11/10/15 16:38:55.69 95SsXHBz
そろそろオク下上手音源が欲しい所だね。
240:選曲してください
11/10/16 23:15:53.24 uOGIwzLh
というかオク下って歌ってても全く気持ちよくないだろ
男性が歌う場合
男性曲オク下は論外として、
女性曲オク下って男性曲をキー‐６して歌ってるようなもんだぞ？そんな安定したとこでずぅーと歌ってて楽しいか？
そもそも男性と女性は半オクターブ違うんだから、
女性曲を歌う場合キー+5～+7(-7～-5)すりゃいいじゃん。
それで簡単にその女性曲の男性版になるんだから
241:選曲してください
11/10/18 00:22:07.49 bSXx+hzx
本当に全く高い声が出せなくて福山雅治すら原キーでは無理
ちょっと高めの女性曲をオク下で歌うくらいがちょうど限界に近くていい感じ
だからオク下で許してください
242:選曲してください
11/10/18 03:40:30.46 435Fq7Hv
そういうことを自覚してるオク下はまあいいでしょ
243:選曲してください
11/10/18 05:54:20.99 vir4KFhD
福山をキー下げすればいいのでは？
244:てりおす
11/10/18 12:03:16.92 VHrtad99
URLﾘﾝｸ(j.pic.to)
涙そうそう
キー＋5 ｵｸｼﾀ(^^)/
よく、なんで高さが出ないならキーを下げて歌わないで上げてｵｸｼﾀにするの？と言われるが
単純に下げるより上げてｵｸｼﾀのが歌いやすいからどす(^^)/
ｵｸｼﾀ最強(^_^)/
245:選曲してください
11/10/18 13:14:49.06 ZqvBzNcQ
ｵｸｼﾀってよくわからないんだけど
男が女の曲歌ったらほぼｵｸｼﾀになるもんなの？
たとえばＸのToshiが浜崎とKEIKOのa song is bornあたり
歌ってもｵｸｼﾀになるの？
246:選曲してください
11/10/18 15:11:00.60 435Fq7Hv
>>245
99％の人間が歌えずオク下に堕ちます
247:選曲してください
11/10/18 16:21:18.16 oV8mtuJi
キー上げのオク下はわかる。 <br> <br> ただGReeeeNの高い部分だけオク下で歌って俺SUGEEEEE声高いんだぜ自慢するリア充が憎い。 <br> <br> そのリア充は女をお持ち帰りする。 <br> <br> イケメンのオク下は許されるらしい(´･ω･`)
248:選曲してください
11/10/18 16:45:07.02 RNwJJt/j
>>244
-7が実装されてないからだよって言えよ。
ところでまだ無職なの？
249:選曲してください
11/10/18 18:11:27.09 uWr0LdiX
>>248
DAM なら±7 実装されてる
250:選曲してください
11/10/18 18:16:57.16 VHrtad99
まだ やなく今はだな
( ´∀`)/~~
無職のコテはおまいにやるよ
( ´∀`)/~~
おまい無職やろ(^_^)/
251:選曲してください
11/10/24 09:24:08.54 2Z7OGwvO
例えばライオンを歌うとき
オク下で歌う奴と、頑張って裏声で歌う奴どちらがいいか
俺の感想を言わせてもらうと裏声の奴はとても聞いてられないくらいでした
ちなみに最強はヘッドボイスか女声で歌う奴
上の二人は聞いてて楽しい
252:選曲してください
11/10/24 10:18:58.24 QoJEoM0f
女性曲オク下で歌う場合は男性アレンジして太く歌わないとダメだな。
普通のオク下は喉絞めて声細くするからキモ声お経でしかない。
裏声は上手い人なら物凄く良くなる。上手い人同士ならオク下より上だな。
結局歌い方ではなく歌唱力次第って事だ。
253:選曲してください
11/10/25 03:55:05.32 xPbxDE9i
>>251
なんで原キーとオク下の二択になってんの
上で書いたじゃん。
男女の違いの半オクターブを埋めればいいだけ
254:選曲してください
11/10/25 18:27:54.51 EYreAFv9
裏声とオク下の場合の違いを例えただけでしょ？
オク下のスレなんだからキー下げ考慮する必要ない
>>252
オク下で上手いひとって地声で歌ってるわけじゃないよな
裏声混ぜたり鼻にかけたりしてるから低くても声にふくらみがあったりしてかっこいい声
オク下で歌うのにも歌唱力が必要なのはよくわかる
255:選曲してください
11/10/26 06:36:26.77 g87dc119
>>253
5つも6つもキー変えると、伴奏がおかしなことにならない？
なのであえてオク下で歌う
256:選曲してください
11/10/27 23:20:06.37 dOIGjmf2
>>255
オク下人間の開き直りの典型だなｗｗ
257:選曲してください
11/10/28 10:01:48.47 2+3KvZre
オク下は自分の声が聞けてないからキー変更に対応出来ないんだよな。
だから絶対原キーで歌うわけだが、それを絶対音感のせいで違和感あるからとか苦しい言い訳をする。
そして絶対音感があると言う割りにアカペラで歌うと勝手にキー下がってるし。
>>254
どちらにせよ高めの男性曲が原キーで歌えるくらいじゃないとな。
それくらいの発声が出来てれば声もカッコ良く歌唱力もあるのでオク下でも上手く聴こえる。
258:選曲してください
11/10/28 10:29:13.74 S8NPVWfd
よし。俺のオク下は許されるオク下だな。
259:選曲してください
11/10/28 19:25:07.61 v0wA3GT4
オク下のやつってキーチェンジすら禄に出来ないんだろうな。
260:選曲してください
11/10/28 19:45:44.66 I9DU5mif
キー変更すると、原曲とイメージ違いすぎて、歌った気にならない。
キーチェンジする位なら、原キーオク下の方が何倍もマシ。
……と思っている人間もいる。
お前らな、キーチェンジしない＝悪みたいな考え方はやめろよ
261:選曲してください
11/10/28 20:25:13.13 2+3KvZre
×歌った気にならない。
○歌にならない。
262:選曲してください
11/10/28 20:47:56.66 BUOzabUP
>>260
オク下で歌ってる時点で原曲とイメージ違いすぎって思われてるよ
263:選曲してください
11/10/28 21:08:04.50 v0wA3GT4
>>260
オク下と原曲が同じだと思っている時点で耳鼻科行ったほうがいいよｗ
264:選曲してください
11/10/28 21:52:27.21 I9DU5mif
そもそも、なぜ、原キー vs オク下 vs キーチェンジ の話になると、人のことをここまで許せなくなるのか。
カレーに、ソース vs マヨネーズ vs ジャム ではこんな論争にならないのに。
ちなみに俺も、人のこと言えない。
多カラでキーチェンジしてる奴を見ると、、「うわー、キーチェンジなんかやっちゃって必死www」と、内心思ってるから。
265:選曲してください
11/10/28 22:27:59.98 uoasNYC9
×原キーで奇声上げられてドヤ顔
×無自覚オク下でドヤ顔
○自覚オク下
○的確なキーチェン
個人的にはこんな感じかな
でも所詮遊びなんだし、好きに歌えばいいじゃんとは思うけど
それにしても>>264
カレーにジャムは無いわ～～
いくら何でもそれはありえないわ～～
266:選曲してください
11/10/28 22:32:44.25 S8NPVWfd
俺はオク下がかっこいいと思っているから、オク下で歌ってる
んだ！
267:選曲してください
11/10/28 23:24:19.22 BUOzabUP
>>264
１オクターブ(キーチェンに当てはめるなら♭12)も下げないと歌えない曲を
わざわざ原曲キーにこだわって歌うのも十分必死だと思うなぁ
原曲のイメージうんぬんを気にするなら、
なんでオク下じゃなくて普通に等オク？で歌える曲にしないのかが疑問
オク下なのに原曲キー派を名乗るのって恥ずかしくないのかなーって思う
まあ言葉の意味合い的には間違いではないのかもしれないけど
聞こえてくるのは不自然に低いお経ソングなわけで
原曲キー(笑)と思ってしまうわけだよ
268:選曲してください
11/10/29 01:40:22.33 E4UTh7AJ
オクターブ違うって、普通なかなかわかるものではない。
269:選曲してください
11/10/29 08:26:18.51 NeMbN6Tm
>>264
やっぱり開き直りのオク下の奴ってキーチェンジが出来ない
音感ゼロの音痴なんだねｗ
270:選曲してください
11/10/29 08:35:32.18 NeMbN6Tm
○原キーで歌い上げる
△原キーで奇声 ←馬鹿なりに努力しているｗ
○声域を見極めたキーチェンジ
×何も努力せずに自覚オク下でドヤ顔 ←これが一番悲惨
△無自覚オク下でドヤ顔 ←可哀想な奴だけど仕方ないｗ
271:264
11/10/29 14:44:29.02 Oyf/pgBP
↓こんな位にキーチェンジが嫌なのだがw
原キーで歌う > オク下で歌う >>> レパートリーから外す >> キーチェンジ
女性曲オク下では暗くなる曲があって、前に、+6を試してみたけど、やっぱり受け付けなかった。
その曲は、多カラのレパートリーから外してる。
男性曲原キー爆死は練習の時だけ。多カラでは、歌わないか、または、おとなしく奥下にしてる。
・・・って位、とにかく、キーチェンジが嫌だwww
272:選曲してください
11/10/29 14:50:42.28 Oyf/pgBP
あと、キーチェンジって、歌唱検定とか、オーディションとか、舞台に上って歌うタイプのカラオケ店でやるっていうイメージがある。
キーいじるとなると、上級者ってイメージがあるから、それなりの歌唱力が期待されるわけで、
普通の多カラだと、なかなか辛いものがある。
273:選曲してください
11/10/29 16:06:20.04 Bjs+8IjJ
>>272
そりゃ＋６もすればどんな曲でも違和感あるわｗ
しかしキー変更ごときで上級者って…
あんまりタカラ行かない人なのかな？
自分の周りはオクシターも当然いるし、歌のクオリティなんてこだわってない人が多い
(自分はむしろ歌うことに必死すぎてちょっと浮いてるかもしれない)
お世辞にも上級者とは言いがたい仲間内だがキー変更は普通にやってる人が多いよ
キー上げオク下とかも結構やってるな
もちろんオケ屋もごく普通のところ
274:選曲してください
11/10/29 16:16:56.79 Bjs+8IjJ
あと、別にキーチェンジを無理強いするつもりはないし勝手にすれば良いと思うが、
キー変更は嫌なのにオク下で歌うことには違和感をおぼえないのが不思議でならない
自分が歌ってるのを録音して聴いたことはあるか？
伴奏は原曲キーかもしれないが、歌っている声は１オクターブ下なわけで
原曲と聞き比べたらすごく違和感があると思う(上手い下手は別にして)
イメージうんぬんを言うならここで違和感をおぼえないのってちょっと変だと思うんだが
>>270
すごく的確だと思ったｗ
確かに無自覚ならまだ微笑ましいかもしれない
自分の身近にもオク下だと分かった上でドヤ顔な奴らがいるわ…
正直相当うざい
275:選曲してください
11/10/29 18:34:07.33 Oyf/pgBP
>>273
自分の周りは、キーチェンジ派、不思議な位いません。前に会社の飲みで、1人見かけた位。
キーが原曲とズレてて、大慌てで原曲キーに戻すことは、結構ありますけど。
アニソン関係がメインだからか？
>>274
キーチェンジした時に大きいのは、歌っている間の何ともいえない違和感と、録音を聴いたときの伴奏の違和感。
要するに、キーが違うと全く別の曲に見えるというか。
声に関しては、オク単位だと違和感はほとんどないです。原歌手と自分の声はそもそも別物って感じなので。
276:選曲してください
11/10/29 19:11:58.47 inzbvPZg
なにがなんでも原キーでないと駄目な人は相対音感が育ってないんだよ
自分も以前そうだったから分かる
277:選曲してください
11/10/29 22:15:07.80 XNXd6Uq1
わざわざキーチェンするのが面倒だからオク下にする
ちなみに女性曲の場合な
男性曲でオク下は流石にないと思う
278:選曲してください
11/10/30 08:42:04.89 pynj8fen
キーチェンジするのが面倒ってやっぱり相対音感が無いんじゃんｗ
自覚オク下の奴らってホント駄目な連中ばっかだな
279:選曲してください
11/10/30 08:54:09.50 AbeLKTaQ
JOYだとキー変更してお気に入りに入れられるから毎回変える必要もないしな。
280:選曲してください
11/10/30 09:25:25.08 pynj8fen
＞声に関しては、オク単位だと違和感はほとんどないです。原歌手と自分の声はそもそも別物って感じなので
そう思ってんのはお前当人だけだよｗ陰で何言われてるかねｗｗｗｗｗｗ
会社の飲み会でアニソンって・・・・
275 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 18:34:07.33 ID:Oyf/pgBP [3/3]
>>273
自分の周りは、キーチェンジ派、不思議な位いません。前に会社の飲みで、1人見かけた位。
キーが原曲とズレてて、大慌てで原曲キーに戻すことは、結構ありますけど。
アニソン関係がメインだからか？
>>274
キーチェンジした時に大きいのは、歌っている間の何ともいえない違和感と、録音を聴いたときの伴奏の違和感。
要するに、キーが違うと全く別の曲に見えるというか。
声に関しては、オク単位だと違和感はほとんどないです。原歌手と自分の声はそもそも別物って感じなので。
281:選曲してください
11/10/30 10:51:58.72 iahvawSp
自覚オク下でドヤ顔が最凶最悪って事でＦＡ？
キモ声自覚オク下の俺は要注意って事だな・・・
だけど自分の原キー奇声は録音聞くたびにえづく、受け付けないんだ、すまん
282:選曲してください
11/10/30 11:18:49.30 0xHfYZRD
キー上げオク下の嫌なのはバックコーラスが早送りみたいな声になるとこ。
楽器音はキーが変わっても特に気にならんのだが。
283:選曲してください
11/10/30 12:02:39.37 ZiKYsXws
思うけど、キーチェンすると違和感感じる＝相対音感あり
キーチェンしても違和感ない＝相対音感なしなんじゃないの？
違和感あってキーチェンが嫌な人（原キーじゃないと駄目な人）は原曲と比べて音程の違いがわかるわけだから
ただ違和感あるけど問題なく歌う人もいれば、違和感ないけど音程違う人とかもいるし
結局あまり関係ないだろうな
俺はキーチェンすると初め違和感あるけど、すぐに慣れるな
でもオク下のほうが楽で楽しい
284:選曲してください
11/10/30 12:20:57.26 7JmMpuc/
キーを＋６にしたら機械のコーラスがキンキンしたおかしな声になるよな
285:選曲してください
11/10/30 13:09:10.60 D1ZyXQi4
キー12個も下げといて半オクターブ弄るのを違和感云々言ってるのは滑稽
そもそも女の曲を男が歌う時点で違和感があるんだからそれを修正すればいいじゃん
｢男の曲は低すぎて歌えない。女の曲が歌いやすい｣
っていう典型的オク下はキー変更の違和感で歌えないんじゃなくて、高くなって歌えないの間違いだろ。
286:選曲してください
11/10/30 14:07:02.66 QjD40JLI
>>283
相対音感は「ある音の高さを基準に、他の音の高さを判別する能力」
とwikipediaには書いてあるので、あなたの理論とは間逆の能力じゃないかな
他の音と比べて音を認識しているならキー変更してもすぐ対応できるでしょ
絶対音感と間違えてる？
それならあなたの言うことも分からなくはない
ただ「キー変更に耐えられない＝絶対音感を持ってる」じゃないからなｗ
単純に音感がなくて対応できてないだけって奴の方が圧倒的に多いと思う
287:選曲してください
11/10/30 14:19:18.93 QjD40JLI
>>285
>｢男の曲は低すぎて歌えない。女の曲が歌いやすい｣
俺の身近にもこういう奴いたわｗ
高音が出ないからオク下じゃない男性曲は苦手なんだねと、教えたら驚いてた
声が高いから男性曲が苦手だと思ってたんだろうな…
その人はキー変更否定派ではなかったけど
リモコンで出来るキー変更程度では男性曲に対応できなくて
結局キー上げオク下に落ち着いてた
だが、オク下を自覚したはずなのに俺が♭２でとある曲を歌ったら
「２下げ(笑)」とニヤニヤされた(そいつはその曲をいつも原キーオク下で歌っている)
別のオク下野郎にも似たようなことを言われたので反論したら
「お前は下げてるけど、俺はキー上げてるしｗ」とほざいた
キー上げてるって、それキー上げオク下だろって…
結局よく分かってないんだろうな、本当にオク下野郎はうざい
288:選曲してください
11/10/30 15:11:37.00 GOY2zUnf
そいつあほすぎだろｗｗｗｗ
289:選曲してください
11/10/30 15:21:31.76 ZiKYsXws
>>286
あぁそうなのか
温かい部屋から出ると外が寒く感じるように
原曲（ある音の高さ）からキーを下げる（他の音の高さに変わる）と違和感を感じるのが相対音感なのかと思ってたわ
絶対音感はキー下げが判別できるだけじゃなくて、どの音が鳴ってるのかはっきりとわかる能力なのはわかる
言うとおりキー下げに違和感感じるのと絶対音感は全く関係ないね
290:選曲してください
11/10/30 15:47:52.65 7JmMpuc/
>>287
多分2個下げてオク下で歌ってると思われたんじゃね？
291:選曲してください
11/10/30 15:51:40.33 b4P7icp/
>>290
創作にマジレスｗ
292:選曲してください
11/10/30 17:37:15.47 QjD40JLI
創作じゃないよｗ
本気でイラついたから書き込んだんだよ
>>290
それはたぶんない…と思う
上の文章は身バレ防止のつもりで一人称を俺にしたけど本当は女だから
あまりにもイラっとしたからもうバレてもいいやｗ
声は低いほうだけど、さすがに男より低いってほどではないし本当に意味不明
別にオク下でも本人が楽しいならいいかなと思ってたけど
ちょっと生理的に無理ってレベルになってきた
293:選曲してください
11/10/30 17:39:09.33 GOY2zUnf
オク下以前にそいつカスすぎんだろｗｗｗ
294:選曲してください
11/10/30 18:07:24.72 iahvawSp
>>292
ニヤニヤされた曲って何の歌？
その友達もこのスレ見てるなら最高音だけでも知りたいけど。
てかこのスレ見てなお自覚オク下ドヤ顔って出来るもんなんかなｗ
295:選曲してください
11/10/30 18:19:41.64 UPd24D0D
女性がオク下馬鹿にするとか、ちょっと…。
女性がキー低くても、たかが知れてるでしょ。男性の苦労も、分かってあげてよ。
あとさ、原キー、キーチェン、オク下で、リアル喧嘩って、普通はしないよ？
◎原キー
◎キーチェン
◎オク下
×歌い方を押し付ける、同席した人を見下す、喧嘩
↑これが本当のFAじゃないの？
296:選曲してください
11/10/30 20:28:56.53 IbIVFpm4
>>294
スレはたぶん見てないけど、一応用心しておこうかと思って
曲名はガチでばれそうだから伏せさせてほしい
ぐぐったけどその曲の最高音は見つからなかった
同じ歌手のたぶん同じくらいのキーかな？思われる曲の最高音はhiCだった
女性歌手の曲です
>>295
向こうが先に馬鹿にしてきたんだよ(仮に友人Aとする)
そいつは女性の曲をキー上げオク下で歌ってたんだけど
「俺は女の曲をキー上げで歌えるくらい声が高い」
「お前女なのにキー下げるの？ｗ」みたいなね
言い方はもう少しマイルドだったけど要約するとこんな感じ
だから君はオク下だよ、と教えた
オク下自体は馬鹿にしてないよ
性別は違えど高い声が出せない苦労も分かるし
ただ勘違いドヤ顔の奴は無理だ
ちなみにケンカはしてない
プギャーされたけどその場は笑って流した
だからこうして今怒りがこみ上げてきてるわけだけどｗ
歌い方も押し付けたわけじゃない
男性曲がどうしても歌いづらいみたいだから(こっちは友人B)
オク下の概念とキー上げオク下を説明して勧めてみただけだよ
でも説明が下手なせいか理解してもらえてなかったみたい
297:選曲してください
11/10/30 20:29:48.60 IbIVFpm4
なんかID変わっちゃってるけど元ID:QjD40JLIです
298:選曲してください
11/10/30 21:11:16.96 iahvawSp
>>296
おｋ、大体状況は掴めた 友人Aの視点から見れば、
「俺は最高音hiCの曲をhiDでいけるのに、お前女のくせにhiA#なのなｗ」
という何とも痛ましい勘違いしてたということか…
最近の歌はAKBとかでもhiCザラだし出て当たり前って風潮もどうかと思うけど
俺も調子良くない時は反町POISONのサビですらフラットするし泣ける
299:選曲してください
11/10/30 21:14:11.81 b4P7icp/
>>298
男？
300:選曲してください
11/10/30 21:22:25.85 UaePKVH7
>>299
男だけど言葉足らずだったか
女＝hiC 男＝mid2E 位出て当たり前って風潮なのかなと
301:選曲してください
11/10/30 21:33:52.65 UPd24D0D
女性のキーの低さは、逆に魅力。気にすることはない。
男の言ったことは、ガン無視でOK。
302:選曲してください
11/10/31 02:04:43.21 +UlQ8HfU
私女だけどまじでオク下専になろうか考えてる…鬱
303:選曲してください
11/10/31 02:28:09.71 lBhZxpp6
女のお経はまだいい。男のオク下お経は場の空気を２段階盛り下げる効果を持つ
特にシャウトしていくぜええええ！！！みたいなノリのやつがオク下くんだった時は対応に困る
304:選曲してください
11/10/31 02:29:20.71 +UlQ8HfU
はあ…なんか暗い気分に
305:選曲してください
11/10/31 07:51:02.82 PGnxvchJ
女性なら裏声鍛えればいいじゃないか。
男のソレと違って少し鍛えれば簡単に地声っぽくできるからそれで十分歌声になるし。
306:選曲してください
11/11/13 00:00:23.07 0D5JbhCp
オク下って無理せず歌ってないから糞つまらないだろうけどそんなの楽しいの？
地声近辺でボソボソ言っててもつまらんだろ
307:選曲してください
11/11/13 01:40:17.03 lqAAu43d
無理して歌うのが楽しいのは自分の声に自信がないからだろ
誰だって正しい発声さえできてりゃオク下でも地声とは違う声で歌えるのに
それができないやろうとしないから、高音に逃げる
オク下で上手く歌えない人は高音でも無理して喉を絞めて出してるから
周りからすれば、気持ち悪いことこの上ないんだろうけどな
お前ら正しい発声をちゃんと身につけろよ
地声とは違う「イケメンボイス」が出せるか？イケメンボイス出せればオク下でも楽しくなるし
周りからも上手いと言われるぞ
それができれば発声もいいってことだから、高音の伸びも良くなる