3万円以下のチェアにも一寸の魂【13脚目】at KAGU
3万円以下のチェアにも一寸の魂【13脚目】 - 暇つぶし2ch260:名無しさん@3周年
11/04/24 19:37:03.92
勝ち組とかwデザインがダサすぎて選択肢にないわ

261:名無しさん@3周年
11/04/24 19:48:57.93
>>260
2004年グッドデザイン賞受賞。 お前のセンスに合わないだけだろ

262:名無しさん@3周年
11/04/24 20:10:22.53
デザインで選ぶならもっと高い椅子選ぶわ

263:名無しさん@3周年
11/04/24 20:13:35.03
グッドデザイン賞なんてAKBでもノミネートされてるしねえ

264:名無しさん@3周年
11/04/24 20:19:04.08
>>261
グッドデザイン賞wそうだねwすごいね

265:名無しさん@3周年
11/04/24 20:21:29.76
自分のチェアが不人気だからって妬むなよ

266:名無しさん@3周年
11/04/24 20:22:44.59
ここは貶すスレじゃねえよ お奨めするならわかるが
叩くだけなら内輪でやっとけデブ

267:名無しさん@3周年
11/04/24 20:24:02.18
3万円以下のスレで妬むなんてどんだけ暇なんだよ
アーロンスレでも行ってこい

268:名無しさん@3周年
11/04/24 20:24:47.47
でもしつこく宣伝されたりしたらうっとうしく思うのもわかるけど

269:名無しさん@3周年
11/04/24 20:26:02.54
宣伝じゃねーだろw あのペースで売り切れてるんだし

ただ単に妬んでる子供脳が多いだけなんだよな

270:名無しさん@3周年
11/04/24 20:27:48.94
批判=子供脳って考えるのも子供脳な気がするよ。どっちもどっち。

271:名無しさん@3周年
11/04/24 20:28:54.19
妬まれるチェア買えてヨカッタですう

272:名無しさん@3周年
11/04/24 20:32:22.04
プラオに限らず国内メーカーのオフィスチェアって定価がすごい高いね。
それだけの機能があるのかしらんけど。中古だとめちゃくちゃ値段下がるな。

273:名無しさん@3周年
11/04/24 22:04:54.50
メーカーへの発注単位が少数から千の桁って感じで、ばらつきが大きいのかな?
大量発注する企業への納入価格と町の家具屋さんでの場合とで売価も随分違うだろうし。

274:名無しさん@3周年
11/04/24 22:21:31.97
今不況で中古にどんどん流れると思う。
今売り切れであっても、今年はこれから倒産してしまう会社まだまだあるだろうしな。

275:名無しさん@3周年
11/04/24 22:25:52.97
怨念こもってそうだなw

276:名無しさん@3周年
11/04/24 23:34:18.92
近所のリサイクルショップでバランスチェアを見かけたんですが
あれって、どうなんでしょう?
姿勢が、ちゃんとなるもんでしょうか?

277:名無しさん@3周年
11/04/24 23:58:12.50
バランスチェアにもいろいろあるんだが?
専用スレに行…迷惑がられそうだな

278:名無しさん@3周年
11/04/25 00:22:34.77
うちはバランス釜ですが何か

279:名無しさん@3周年
11/04/25 02:53:39.41
>>17のテンプレから、シエルト、ウィザード、ビスコンティで悩んでいるのですが、
ランバーサポートはあった方が良いのでしょうか。
あってもなくても・・・という程度であれば、シエルトを購入しようかと思っています。
用途は事務作業で、長時間使用する事になります。

280:名無しさん@3周年
11/04/25 11:30:52.59
>>278
ソレは安物風呂

281:名無しさん@3周年
11/04/25 12:39:42.24
前に安物使ってたから、プラオ使ってると疲れ感じない。GAPがいいねえ

282:名無しさん@3周年
11/04/25 15:25:58.09
俺もだ

283:名無しさん@3周年
11/04/25 18:12:43.05
中古で10000きってるぐらいでいいのない?
イケアの3000円の座ってるけど気持ち悪くなる、、、

284:名無しさん@3周年
11/04/25 18:26:19.83
お望み通りの\9,800で座奥調+アジャストアーム
URLリンク(www.raku1.co.jp)

あとはバーテブラ2とか探せばいろいろあるだろ

285:名無しさん@3周年
11/04/25 20:11:39.77
ウチも>>24届いたけど綺麗でギシギシとかも無かったな
ただアームレスト完全固定できないのがたまに気になるかな
高さは固定可なんだが奥行きと回転は力加えると動くからなー
これが出来たら完璧だった



286:名無しさん@3周年
11/04/25 20:23:16.42
>>285
それは思った

287:名無しさん@3周年
11/04/25 20:39:59.38
>>278
うちはスケベ椅子です

288:名無しさん@3周年
11/04/25 23:31:57.08
ヴィトラのTチェア 
送料入れて1万円で買えたよ。

289:名無しさん@3周年
11/04/26 20:44:01.26
>>285
アームレストに手をついて椅子から立ち上がる時に、グリンッ!て動いて焦るよね。今はもう慣れたけど。
上のほうのレスにもあるけど、ケツ(尾てい骨)が痛くなるのはいくら調整しても駄目で、俺には合わないみたいだ・・・
身長171cm、体重62kg

290:名無しさん@3周年
11/04/26 21:07:24.03
今まで使ってた兄弟のお古の回転チェアがお亡くなりになったんでikeaで同じような回転椅子買ったんだが残念な座り心地だ
本気でいい椅子を買うなら3万くらいなのね
詳しく知らない初心者向けでいいのは>>17で言ってる内田洋行のシエルトでおk?

291:名無しさん@3周年
11/04/26 21:28:17.46
一通りスレを読んでリンクの張られていた商品のうち在庫のある物をピックアップしました。
URLリンク(www.raku1.co.jp)
URLリンク(www.raku1.co.jp)
自分は171cm90kgで、座ると横幅があるので座幅があって座の奥行き調節できるもの、
長時間座るので、リクライニング機能と固定ができ背がハイバックなものが
欲しいと考えています。上記候補ならどちらがよいでしょうか。
(横幅が一番ある>>23の在庫切れが無念><;)

292:名無しさん@3周年
11/04/26 21:58:26.91
ここでトレンザとトリノの両刀使いな俺参上

トレンザは座奥調整ができるうえに無段階で後傾角度の固定ができる。
横幅も広く感じるからトレンザのほうがいいかな。
ただしトリノと比べると蒸れるしケツが痛くなるからか
長時間座ってると無意識のうちに斜め座りとかしてしまう。

293:名無しさん@3周年
11/04/26 22:11:12.89
>>292
即レス、ありがとうございます。291です。
内心、トレンザの方がデザインが気に入っておりましたのでうれしい回答です。
今の椅子は粗大ゴミで指定日回収されちゃいますから、急いでポチろうと思います。
重ねて、ありがとうございした!

294:名無しさん@3周年
11/04/26 22:41:41.05
中古で3万↓の話題が多いけど新品のもので3万↓と中古でも3万↓ってどっちがいいんだい?
中古とかどの当たり外れが怖くないです?

295:名無しさん@3周年
11/04/26 22:55:09.67
見て決めて

296:名無しさん@3周年
11/04/26 22:58:12.15
中古がいいか新品がいいかは人それぞれだろ
単純に座り心地重視ならおおむね中古のほうが良いだろうし
清潔なのがいいなら新品のほうが安心できるだろう


297:名無しさん@3周年
11/04/26 23:01:41.26
294だけど>>24のサイトがこのスレでは人気みたいだけど実物見て決めてる人あんまいないっぽいんだが・・・
中古買う人は新品のものより寿命が短いの覚悟で安く買い替えていくってとこ?

298:名無しさん@3周年
11/04/26 23:11:19.65
24のやつは実際に買ったやつが綺麗だったって報告があったからだと思うわ
試座したほうがいいよ

299:名無しさん@3周年
11/04/26 23:33:31.16
一応俺はプラオシリーズ座ってから24ぽちった。



300:名無しさん@3周年
11/04/26 23:47:40.42
クッション取り替えられるのでポチッた

301:名無しさん@3周年
11/04/27 00:09:44.65
流れでポチった

302:名無しさん@3周年
11/04/27 00:13:23.11
>>290
このスレでシエルトの話題は殆ど見かけないし>>17を信じるかどうかだと思うぞ
まぁ>>17に名前のあるプラオも合わないってレスがあるし、結局その人次第なんだよね

303:名無しさん@3周年
11/04/27 00:24:21.71
シエルトの話題が出ないのは、スレタイに抵触するからじゃないのかな
アウトレットや中古を避けると、肘なしでも三万をオーバーしがちなんだよね
俺としては内田ユーザーの話をもっと聞きたいのになかなか話題にのぼらなくて寂しい

304:名無しさん@3周年
11/04/27 00:32:33.15
トレンザとトリノは俺も迷ったけどトリノにした。
トリノの座面はガチ。

305:名無しさん@3周年
11/04/27 10:58:14.51
トリノとプラオはどっちが座面長持ちするんかな

306:名無しさん@3周年
11/04/27 15:07:41.34
座面は消耗品だからなんともいえない
体重差もあるだろうけど座り方による

座ると尻に体重かかってしまう人は
どんな厚のクッションでもいずれへたってすぐに尻が痛くなるか
座骨がぐらついて腰を痛める

307:名無しさん@3周年
11/04/28 20:01:15.73
明日糞田舎から大阪方面に行く事になった。
イトーキ、オカムラ、コクヨ等々試座出来る所を教えてくだされ。
とりあえず座ってから中古の楽市で買う予定。


308:名無しさん@3周年
11/04/28 20:22:52.69
>>307
URLリンク(www.officebusters.com)
URLリンク(www.arigatouya.jp)
URLリンク(www.arigatouya.jp)
URLリンク(www.arigatouya.jp)
URLリンク(www.2-ndline.com)
URLリンク(www.echuko.biz)
お前が大阪のどこに行くかわからないので適当。
もし試乗して気に入ったらそのまま買ってこい。値段交渉も出来るだろうからな…

309:名無しさん@3周年
11/04/28 22:25:58.17
URLリンク(www.raku1.co.jp)
2000円安くなってるな。

310:名無しさん@3周年
11/04/28 22:30:26.30
>>309
肘無しイラネ

311:名無しさん@3周年
11/04/28 23:30:22.29
肘有りと無しとでは快適さがだいぶ違う

312:名無しさん@3周年
11/04/28 23:40:27.77
肘があると椅子を深くひくのに邪魔だからな

313:名無しさん@3周年
11/04/29 00:02:37.11
肘無しは肩凝るから確かにいらねw

314:名無しさん@3周年
11/04/29 13:39:21.92
プラオの中古、座ってるとケツ骨が痛くなるんだけど、中古だから座面がヘタってるのかな?
クッションの下のプラスチックのスリットのゴリゴリ感が気になる
座面を新品に交換すれば良くなるの?俺には合わないのか?

315:名無しさん@3周年
11/04/29 14:48:11.73
試座もしずに買うとかw

316:名無しさん@3周年
11/04/29 15:10:15.45
>>314
中古オフィスチェアなんて全部そんなもんだよ
プラオは交換パーツ買えるだけマシってだけ

317:名無しさん@3周年
11/04/29 21:52:55.70
>>314
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
取り付けサービス込みだし試しにやってもらえば?

318:名無しさん@3周年
11/04/29 22:23:00.63
>>314
ゴリゴリがわかるって品質的にどんな感じなの?
かなり使い込まれたような感じ?購入価格は?店は?

319:314
11/04/30 00:32:08.30
>>315-317
中古通販は博打すぎました
ハズレを引いてしまったようです。
ランバーサポート含めて自分には合わないようなので、買い替え検討中。
>>318
>>24で\17,800です。
真ん中から前半分が固めで、その段差が気になる時がある。
自分の体型や座り方に問題があるのかもしれません。
173cm 60kg ケツ小さめ

320:名無しさん@3周年
11/04/30 00:36:47.37
自分なりに結論をまとめると
トリノの座面とプラオの多機能を備えた椅子がいいんだな

321:名無しさん@3周年
11/04/30 00:46:28.39
トリノの座面は交換できないもの?

322:名無しさん@3周年
11/04/30 00:51:55.50
トリノチェアの背座は交換できるはずだけど
カタログに交換パーツとしては載ってないんだよね
だからイトーキに直接問い合わせするんじゃないかな
説明書にはどう書いてある?

323:名無しさん@3周年
11/04/30 00:56:49.88
すまん、購入考えてる時点の俺でした
探してもプラオの座面は売ってるけどトリノが見つからんので交換できないものなのかなと

324:名無しさん@3周年
11/04/30 01:05:57.63
関東で、いろいろ試座出来るところはありませんか?

あと、オススメのチェアはありませんか?
個人的に選ぶポイントは以下の点です。
ただ、玄人ではないので、他に抑えるべきポイントがあるかどうかよくわかりません。
・安定性(ぐらつきがないこと)
・座面がメンテしやすいこと(フェイクレザーとか)
・肘掛けがないもしくは取り外せること
あと、背面がメッシュの方が蒸れなくて良さそうかなと思っていますが、あまり優先順位は高くないです。


325:名無しさん@3周年
11/04/30 02:15:19.99
試座する予定のわりにはどうでもいいことに拘ってるんだな。

ぐらつくチェアは出来の悪い中華製くらいなもん。
だいたいのはよほど使い込まれてないとぐらつかない。
座面のメンテってのは水拭きでも考えてるのか?
水拭きできる=蒸れる=汗が出やすくて汚れるから考えものだぞ。
風通しがよくて蒸れない座面のを探したほうがいい。トリノとか。
安物によくあるけどメッシュ座面は絶対やめとけ。カスが詰まって掃除機でも吸えない。
ひじ掛けはオフィスチェアであればほとんど取り外せるから問題ない。



326:名無しさん@3周年
11/04/30 05:44:37.33
トリノ エクストラバックURLリンク(www.raku1.co.jp)を買った人、
煙草などの臭いはしませんでしたか?

327:名無しさん@3周年
11/04/30 05:46:56.42
【試座しない椅子に当たりはないハズレはない性能も関係ない偶然だけ必要です】

【中古椅子はハズレしかないと考える絶対に座面はへたっている程度の差だけ】

【毎日二時間椅子に座るだけでもその椅子の座面クッションは消耗品です】

【高機能椅子は思ったより簡単に扱えません】

【長時間なにも考えずにオフィスチェアに座ると不健康です。
 不健康にならない人は椅子以外にも健康でいられる理由があります】

328:名無しさん@3周年
11/04/30 15:53:48.25
Bauhutte のチェアってどれも安いんだけど、悪くないの?

329:名無しさん@3周年
11/04/30 16:04:02.95
悪いから話題にもならない

330:名無しさん@3周年
11/04/30 16:36:19.40
Bauhutte の Ophelia ってのが価格、カタログスペック、外見で、
かなりコストパフォーマンスが高かったんだけど、もう販売終了なんだね。

似たようなので、Siddalってのは売っているようだけど、
脚が劣化しただけ?

てか、全般的に Bauhutte は良くないのかな?
ぐらつくとか、爆発するとか心配。


331:名無しさん@3周年
11/04/30 16:50:05.08
アマゾンにレビューあるよ。アレ見て買う気になれるならいいんじゃね?
俺も最初買おうとしたけど レビュー見てやめた

332:名無しさん@3周年
11/04/30 21:39:57.30
某所でイトーキのスピーナが33kがあったので試座。
まあ微妙。座面調節をほぼ自動でやる機能は凄いんだけどそれを実装するのに肝心のすわり心地が犠牲になってる気がした
近くにあったプラオの方が全然よかった。
あれは背面の高さが物足りない以外は値段含めて優秀だわ。
プラオにトリノで言うところのエクストラハイバックがラインナップされてたら絶対買ってる。
なぜ出さないんだ・・・

333:名無しさん@3周年
11/04/30 22:21:12.04
いいなー、スピーナが33K円で買えるなら欲しい。
俺も今日はスピーナを試座してきたんだけど、悪くはなかったよ。

確かに、中途半端な位置から座っても、ぎゅっと奥の方に移動させられるし、
腰あたりのサポートが程よい感じ。

リクライニングの反発力も調整しっかり出来るし、
買おうかどうか迷ってる。
価格がネックでネットで自分が探した限りでは、
肘なし シルバーメタリック で 69K円。
もっと安く買えるなら絶対ほしい。


334:名無しさん@3周年
11/04/30 22:48:07.32
スピーナを試座したときに、とくに候補にいれてなかった、epiosに座ったのだけど、
リクライニングの反発力が弱いなーって思った以外はかなり良かった。

よくよく調べてみたら、体重によって自動調整されていて、
さらに、ロッキング強弱調節で2段階に調整出来たのか。


335:名無しさん@3周年
11/05/01 01:37:23.32
なぁなぁ、数万するような椅子って
4000円とかで売ってるような椅子と座り心地全然違うのか?
近くにオフィスチェア試座できるところないから知りたい
20000円とか出すほどいいのだろうか

336:名無しさん@3周年
11/05/01 02:58:17.19
耐久性とかの問題じゃないの?ちゃんとしたのはモールドウレタン座面とか座面交換パーツがメーカーにあったり。
ヘタったらすぐ使い捨てる感覚でいくなら何でもいいと思うけど。


337:名無しさん@3周年
11/05/01 07:34:14.61
>>335
実際に座りくらべてみると
4000円くらいのものだと椅子の形をしているだけのものって感じに思えてくる
だけれども基本的にはそれで充分だと思う

「これは良い」と思う人が財布と相談しつつ買うだけのもの
言うなれば、嗜好品に近い価値判断かもしれない
コーヒー飲んで作業効率が上がるとか、体にいい(?)とか

338:名無しさん@3周年
11/05/01 09:12:08.01
>>24
のプラオきたっす
クッションもヘタってなくて綺麗でした
膝置きの下の所に少しキズが有りましたが、まあ中古なのでOK
軋みがある人もいたみたいですが俺のはなかったです
外で座るのと家で座るのはやっぱ違いますね
特にトラックボール使ってるので予想外にぴったしハマりますた
長く使っていこうと思います。

339:名無しさん@3周年
11/05/01 11:44:20.37
うちも特に気になるようなことはなかった。肘の高さ調整は重宝しますね。
あとは頼んであるゴムキャスターに取り替えるだけ。
チェアマットとやっとおさらば出来そう。


340:名無しさん@3周年
11/05/01 12:59:09.25
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

このコイズミJG5使ってる人っています?
近所の家具屋で座ってみて結構いいかなと思ったんだ

○シンクロロッキング4段階固定
○肘掛高さ調整あり、肘掛を後方に回せる
△座面深さ調整無し
△調整レバーがワイヤー式(複雑化→故障率が上がるんじゃ?)

1年とかそれなりの期間使ってる人がいたら
長時間座ったときの感触や経年劣化の有無を教えていただきたい

341:名無しさん@3周年
11/05/01 13:07:03.98
似たようなのいっぱいあるタイプだね。俺もそういうアームレストがいい、ってか
そういう倒せるアームレストがいいな。倒せないのは選択肢にないわ。
ただ座面がメッシュってお尻いたくなりそうな・・・

342:名無しさん@3周年
11/05/01 13:12:10.25
>>340
跳ね上げ式肘置きはいいね。
でも無駄なデザインキャスターにBauhutte臭がする

343:名無しさん@3周年
11/05/01 13:18:42.74
なんか3万円以下って範囲が微妙だよな。
2万前後だとどれも地雷臭がするし、
3万超えると、ここで話題にしちゃいけなさそうだし。
結局中古の話題が出てくる始末。

2万前後と3万~7万で、スレ分けたほうがいいんじゃないか。


344:名無しさん@3周年
11/05/01 13:18:56.42
都内で椅子買いたいんだけどおすすめの店教えてくれ

ハンズ、ロフト以外で

345:名無しさん@3周年
11/05/01 13:43:27.80
>>343
勝手にやれば

346:名無しさん@3周年
11/05/01 13:43:33.07
>>343
第一テンプレでオススメされてるのも
肘無ローバックでギリ3万ってのも多くて、それ買う人の大半は3万超えてるんだよな
でも正直、今更いろいろと立て直すのも面倒なんじゃないかな・・

347:名無しさん@3周年
11/05/01 17:09:04.61
>>343
その案をだしたのが現在までにお前だけだとおもうのか
なぜここまで3万以下が残ってるのか考えるといい

348:名無しさん@3周年
11/05/01 17:56:47.79
>>343
涙拭けよ

349:340
11/05/01 20:47:21.68
>>341
ですよねー、アームレストのハネ上げ欲しいよね
JG5は座面クッションですよ、上位のJG7がメッシュでした

>>342
バウとちがってコイズミはJOIFA入ってるんで安心かと考えます
確かにデザインキャスターはいらんがwww

350:名無しさん@3周年
11/05/01 21:04:51.17
>>349
デザインキャスターといい、跳ね上げ肘といい
購入者組み立てだし バウのOEMじゃね?

351:名無しさん@3周年
11/05/02 11:03:02.48
3万前後でハイバックかヘッドレスト付きっていいのあるかな

352:友人にハイバックを御案内
11/05/02 11:25:56.70
どこか、誰から「Myspace」って聞いたりした?
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どうぞ、楽しんでね。

353:名無しさん@3周年
11/05/02 12:50:13.90
なにいってだこいつ

354:名無しさん@3周年
11/05/02 14:18:18.51
思い出横丁のカブトもいいよ

355:354
11/05/02 14:19:10.58
誤爆した ごめん

356:名無しさん@3周年
11/05/02 20:38:01.38
確かニトリとか牢屋とかに代表する、お客様組み立て品になってるチェアは危険なんだっけ?
とするとアイコもお客様組み立て品なんで多少危険か?

357:名無しさん@3周年
11/05/02 21:30:02.20
プラオの肘調整のやつなくなったから、普通の肘付き買おうとおもうんだけど、やっぱり、肘調整付きが出るまで待った方がいいかな?

358:名無しさん@3周年
11/05/02 21:43:42.40
>>357
俺の購入暦は肘無し→固定肘→>>24で初調整肘
もう手放せない

調整式に興味あるなら他のチェアにしたほうがいいと思う。
後から付けるには高すぎるオプションだし

359:名無しさん@3周年
11/05/02 22:43:07.89
ここでオススメされたヴィスコンテ購入した者ですが、よかったです!
ありがとうございました

360:名無しさん@3周年
11/05/03 04:04:05.42
>>24きたけど大当たり
新品と何が違うかわからん

361:名無しさん@3周年
11/05/03 11:15:53.79
>>360
サクラだったのかよww

362:名無しさん@3周年
11/05/03 11:42:16.53
調整式でも固定できない肘掛はパス

363:名無しさん@3周年
11/05/03 12:28:55.71
確かにプラオはうねうね動くからね~
調整式で固定もできる肘チェア気になるな 探してみよう

364:名無しさん@3周年
11/05/03 15:44:35.88
調整式で固定できる肘チェアのお勧めを教えてください。
できれば楽市あたりで安く買えるやつを…

365:名無しさん@3周年
11/05/03 16:28:20.41
田舎のホームセンター行ったら3万前後の椅子が>>340だけ置いてあったので
試したら結構良かったのだが、このスレで話題になってるのはもっといいの?
試しに座れる椅子がまわりにないからアドバイスください

366:名無しさん@3周年
11/05/03 17:12:50.73
定価が10万クラスなのに激安29,800円!とかってどうなんだろう
通販怖いわ

367:名無しさん@3周年
11/05/03 18:09:16.78
OAチェアなんてものは企業向けに大量に安く卸すのが基本なんだから、
個人向けの販売定価自体がおかしいという見方もできる。

368:名無しさん@3周年
11/05/03 19:34:07.15
久しぶりに来たら中古椅子買う流れになっててワロタ


369:名無しさん@3周年
11/05/03 19:55:22.49
中古でもクッションのヘタリ具合なんか聞いてみて
しっかり答えてくれるところで買えば問題ないだろ

370:名無しさん@3周年
11/05/03 19:57:15.84
くだらん感想いらんから

371:名無しさん@3周年
11/05/03 20:03:38.30
>>340は本当バウに似てるけどなんなんだろう
キャスターのデザインなんて訴えられるレベルだろ

372:名無しさん@3周年
11/05/03 22:17:58.68
>>371
探してみたけどバウとOEMしてるorされてるって情報は見つからない

が、今までも何度か似たような話しがあったんだね
11スレ目とかの過去ログが出てきたわ
フレーム形状がロウヤの旧型に似てるとか

あえてコイズミを選ぶのはリスクが大きいかもしれんですねえ


373:名無しさん@3周年
11/05/03 22:46:13.04
>>371
似てるデザインなんて腐るほどあるぜwいや、もちろんよくないことだけどな。

374:名無しさん@3周年
11/05/03 23:19:30.70
椅子を探してていろんな名前の椅子があるけど不思議なほど製造メーカーや
国名が出てこないから疑問に思ってここにたどり着いた。
もう少し勉強するけどとりあえずここのテンプレには感謝する。
とりあえず記念カキコということで。

375:名無しさん@3周年
11/05/04 02:10:14.21
皆の少しでも参考になればと思って今回のイスチョイスを報告する。

スペック:178cm70kg座高高い
前のイス:タンパ2。座奥が深すぎてクッションを追加するはめに。リクライニングすると爪先立ちになったのもいかん。

座って候補だったイス
プラオのハイバック
トリノのエクストラハイバック
レビーノのハイバック・エクストラハイバック
スピーナ
アイコOA-1455

プラオ・トリノ・レビーノ
背面の高さが足りず、しかも丁度カドの部分に体重がかかり、痛みがあったため選択から外れた。
でも座面は素晴らしい。座高がもっと低ければ完全にプラオだった。
これは中古の値段も含めて素晴らしい。そりゃ祭りにもなるわ。
レビーノはかなり期待はずれだった。
上記の問題以前に背の硬さが厳しい。
スピーナ
背面の高さはok。背が普通のほうはまあまあ良かった。ただ金的に中古でもちょっと手が出ないかな・・・
コンテッサ
最高。でも高すぎる。財を成したら買うと思う。
アーロン
悪くないけどコンテッサに劣る。
アイコOA-1455
シンクロロッキングの重要性を思い知る。座面はやはりイトーキ勢が強い・・・が、多分セーフな範囲。背面の高さはok。背面はイトーキよりも良かった

以上からOA-1455の上位互換な筈のOS-2275を注文した。
届き次第報告するかもしれない。


376:名無しさん@3周年
11/05/04 08:52:03.01
>>365
椅子は嗜好品に近い。
体型や用途によって合う合わないがあるし、必要な機能も人それぞれ。
一番いいものを買いたいのは人情だけど、雲をつかむような話でもある。
こういうスレは手に入りやすくて多く売れてるものに話題が集中しがちだし、
話題にならなくても30分以上座ってみていいと思ったら買っていいと思うよ。

377:名無しさん@3周年
11/05/04 09:58:34.06
>>364
URLリンク(www.raku1.co.jp)

378:名無しさん@3周年
11/05/04 18:32:04.42
>>376

ありがとうございます。座ってみて満足だったので注文しました

379:名無しさん@3周年
11/05/04 19:13:32.63
オフィスバスターに見積もり請求したけど返事が金曜だ…。
売れちゃってるだろうなー。

380:名無しさん@3周年
11/05/04 19:18:16.04
>>368
数ヶ月前から見ての通り、テンプレ改竄・自作自演で
中古を買わせようとする変な業者が居着いちゃってどうしようもないんだわw

381:名無しさん@3周年
11/05/04 19:18:32.67
連投スマソ。 オフィスバスターって心斎橋店注文で愛知県だと送料いくらくらいかかるかわかるやついる?

382:名無しさん@3周年
11/05/04 19:43:28.29
新品で買う奴なんかただのアホ

383:名無しさん@3周年
11/05/04 21:00:35.17
アーロンチェアでさえ、ガス圧シリンダーの保証期間は2年なんだから、
中古はいつ壊れてもおかしくない状態だよね。

384:名無しさん@3周年
11/05/04 21:24:52.07
>>335
ものにもよるが
一万位上のに座面が肉厚なよがある
ようするにフカフカ
座り心地が段違い
それだけ基準に買えばまんぞくできるかと

385:名無しさん@3周年
11/05/05 00:21:21.33
>>335
4000安物椅子の壁
-----------------
10000代のイス
厚みのある座面が出てくる
----------------------
3万以下のいす
いろんな機能が追加される
----------------------
7.8万のいす
機能が追加されつつ長期利用してもへたらないしつかれない

386:名無しさん@3周年
11/05/05 00:29:43.02
俺のケツに7万の価値は無い

387:名無しさん@3周年
11/05/05 00:34:28.30
SOHOで痔なんだけど、痔持ちにお勧めのチェアってありますか?
プラオとかならいいのかな

388:名無しさん@3周年
11/05/05 05:31:01.43
>>128
写真、見れないです><

389:名無しさん@3周年
11/05/05 05:35:37.12
>>387
腹チェア

390:名無しさん@3周年
11/05/05 10:21:44.63
ここでいいのかな?
シグマとバウヒュッテからそれぞれレカロっぽいのが出ていますが
購入もしくは試座された方がいましたら、主観で良いので感想が聞きたいのですが…

今はスチールデスク付属の安イスからの買い替えを検討中です。
腰痛もちなんですが、乗ってる車のセミバケのほうがスコンと嵌って体が楽に感じるので
いかがなものかと考え中です。

391:名無しさん@3周年
11/05/05 15:09:36.44
車のシートが良いならここだ
URLリンク(with-works.jp)

392:名無しさん@3周年
11/05/05 20:35:56.64
安すぎワロタ
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)

393:名無しさん@3周年
11/05/05 20:53:57.92
あああああああああああああ自分の望むものがみつからねー

394:名無しさん@3周年
11/05/05 22:20:33.20
>>392
これのことか?
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

395:名無しさん@3周年
11/05/05 22:56:12.23
最初は社長椅子()を買おうとしてた俺が幾多の中国製を振り切ってたどり着いた。
胡坐で床に座って机に向かってたら1月で腰が死んだ俺が
URLリンク(www.raku1.co.jp)
これで勉強を再開しようと思うんだが
やっぱり一度座ってみたほうがいいのかな
長野とか行くのむりだし、とりあえず在庫いっぱいあるから様子見してるんだが

396:名無しさん@3周年
11/05/05 23:04:43.22
宣伝うざっ

397:名無しさん@3周年
11/05/05 23:41:01.45
トリノは減らないな。エクストラハイバックだというのに
完売したプラオとの差は、やはり肘か

398:名無しさん@3周年
11/05/05 23:48:28.57
トリノは座奥調整できないからイラネ

399:名無しさん@3周年
11/05/06 01:01:16.91
GWだから発送業務も止まってるんじゃないのかな

400:名無しさん@3周年
11/05/06 01:29:38.05
ああ、座奥調もなかったか
そう考えたらAPT-Sはコスパすごいな、座り心地は知らんが

>>399
それもあるのかな、しかしこの大量在庫はかなり前からなんだわ

401:名無しさん@3周年
11/05/06 04:19:14.42
エレコムを4台くらい続けたあとこのスレの存在を知って中古プラオを注文してみた
腰痛がマシになるかな!楽しみだー

402:名無しさん@3周年
11/05/06 04:27:54.28
>>401
エレコムどれかったの?

403:名無しさん@3周年
11/05/06 04:30:23.87
>>402
イオンの家具コーナーで売ってるようなやつだよ
毎回数ヶ月で背中痛くなるから参ってたんです

404:401
11/05/06 04:46:01.74
趣味の職業の延長線からPCの前に座りながらギター弾いたりするので、肘なしプラオにしたんだ。
早く届かないかなー!
腰痛なくなれ!

405:名無しさん@3周年
11/05/06 13:14:33.81
残念でした。

406:名無しさん@3周年
11/05/06 15:50:59.41
様子見してる俺だが
URLリンク(www.raku1.co.jp)
これで決めようかと思うんだが
URLリンク(www.raku1.co.jp)
このエクストラハイバックが気になって決めきれない
このハイバックの差ってどうなんだろう
こういうまともな椅子に今まで座ったことないから判断出来ない
天啓を頼む…

407:sage
11/05/06 16:40:01.77
381だけど1500円だった。

408:名無しさん@3周年
11/05/06 16:40:53.44
意外にほしいアームとか付け替えてくれるかも。

409:名無しさん@3周年
11/05/06 17:02:09.21
そんなもんより、おらの作った椅子の方がいいぞwww 壊れないし、シンプルベストとおいは絶賛してるおwww

410:名無しさん@3周年
11/05/06 17:25:05.63
( ^ω^)おっおっおっ

411:名無しさん@3周年
11/05/06 18:23:30.89

中古の椅子の座面は、付着した汗・垢・皮脂・鼻水・尿・唾液・精液・愛液が
少しずつ詰まっていって 香ばしい感じに発酵するのがたまらない。
この独特の不潔感がいい感じだよね。
周囲に不衛生な感じをアピールできるから、盗まれる心配もない。

412:名無しさん@3周年
11/05/06 18:29:11.16
>>410
何わらってんだおwww プラスチックの寿命は5年ぐらいだろwww 布の寿命は磨耗で更に短いだろwww

おらのは木、百年持つ木もそんざいするおwww 塗装も自然から抽出した塗料でな、塗り替えれば更に長持ちするだろうwww

おらのは玩具みたいだけど本物、おまえらのは本物みたいだけど玩具www

413:名無しさん@3周年
11/05/06 19:57:05.63
宣伝宣伝宣伝宣伝宣伝宣伝宣伝宣伝宣
伝宣伝宣伝宣伝宣伝宣伝宣伝宣伝宣伝
URLリンク(www.raku1.co.jp)
宣伝宣伝宣伝宣伝宣伝宣伝宣伝宣伝宣
伝宣伝宣伝宣伝宣伝宣伝宣伝宣伝宣伝

414:名無しさん@3周年
11/05/06 19:57:13.69
木とか普通に壊れるし
山で拾った岩最強!

415:名無しさん@3周年
11/05/06 19:59:13.52
>>24の椅子、しばらく使ってたらやっぱヘタりが目立ってきた
消臭剤切れたのか前の人の臭いっぽいのも感じるしやっぱ中古は駄目だな…

416:名無しさん@3周年
11/05/06 20:00:20.41
プラオ中古は宣伝乙だった
オフハウスに持っていったら1000円で買ってくれた

417:名無しさん@3周年
11/05/06 20:04:46.36
中古は駄目だな

418:名無しさん@3周年
11/05/06 20:27:17.16
1人で書きまくりだな 中古に親殺されたのか

419:406
11/05/06 20:30:42.77
俺がURL貼ったせいか変な流れになっちまった
汚しちまってすまんかった
まぁまたいろいろ探してみて検討してみるわ

420:名無しさん@3周年
11/05/06 21:08:44.56
>>414
おい!床が抜けたぞ!
下の階のおっさんが俺と岩のコンビネーションアーツ喰らってICU入っちゃったぞ!
奥さんと娘がさめざめと泣いててこっちを一言も責めないのが逆にキツイんだけど。
お前のせいだ!どうしてくれる!

421:名無しさん@3周年
11/05/06 21:23:43.24
文体でわかるだろうけど>>415しか書いてないよ
やっぱ中途半端にケチっちゃだめだなーと思った
調べたらそもそも椅子のパーツの寿命って大体3年くらいらしいしね

422:名無しさん@3周年
11/05/06 21:30:39.11
交換用のクッション1万弱で売ってるから買えば?

423:名無しさん@3周年
11/05/06 21:36:20.98
>>422
中古に払ったお金+クッション1万弱で払うともうちょっと出せば保障あり新品が買えてしまうからなあ…
さすがに元の中古と大差ない値段でパーツ買いたくなくない?

424:名無しさん@3周年
11/05/06 21:47:36.35
ついてなかったなw 普段の行いが悪いからだろ
あれだけ売れたのにケチつけてるのは2人しかいないし

425:名無しさん@3周年
11/05/06 21:51:28.91
3年しかもたないなら誰も中古かわねーよハゲw
すでに使用期限切れしかねーだろ

426:名無しさん@3周年
11/05/06 21:53:51.88
他所の板の匂いがする奴が沸いてるな

427:名無しさん@3周年
11/05/06 21:57:40.29
俺も24買ったけど満足だよ。めっちゃ綺麗だし。ただクッションはへたってるね。
座布団ひいてるから問題ないけど。


428:名無しさん@3周年
11/05/06 22:01:11.72
アウトレットで新品に近いの買った俺は勝ち組?

429:名無しさん@3周年
11/05/06 22:02:20.20
勝ち組は躊躇無く新品の高級チェア買う層だけ

430:名無しさん@3周年
11/05/06 22:40:44.02
ここって中古になんか言うと定期的に叩きあげるのが出るけど業者でもいるのかね?

431:名無しさん@3周年
11/05/06 22:41:10.86
ヘタってると判断できる基準でもあるの?
注文して変化無かったらアホらしいしね
9年前のバーテブラでも別にヘタリなんて感じないけどなぁ

432:名無しさん@3周年
11/05/06 22:42:23.41
>>17でもいいところもたくさん知ってるが、嫌なところもいろいろ知ってるので特にすすめないって書いてあるだろ?
つまりそういうことだよ
てか中古が新品同様に使えたら誰も新品なんか買わんからね

433:名無しさん@3周年
11/05/06 22:43:31.37
9年でへたりを感じないのはさすがにほとんど座ってないんじゃないかと

434:名無しさん@3周年
11/05/06 22:45:55.06
9年前でへたりないってどう考えてもおかしいだろ。
そんなすごい椅子あったら教えてくれ。
ほとんど使ってないなら、わかるけど。

435:名無しさん@3周年
11/05/06 22:49:45.56
業者が適当ぶっこいてるんじゃないか…?

436:名無しさん@3周年
11/05/06 22:50:53.03
プラオ祭りの後は新品祭りだな
じゃあ俺も新品で探そう

437:名無しさん@3周年
11/05/06 22:52:49.91
中古で買うなら現品見て状態確かめてから買いたいね
チェア市場だけじゃないけど普通に考えて通販で中古は博打要素高い

438:名無しさん@3周年
11/05/06 22:55:14.81
メッシュ系は特にへたるの早くて長時間座ってる人なら2年ちょいで結構へたるから気をつけた方が良い

439:名無しさん@3周年
11/05/06 22:56:37.24
状態確かめるっていっても座面触っただけでヘタリってわかるかなあ?
実際に何時間か座らないとわからないんじゃない?
無論ペタンコならわかるけどさ
それとも俺以外はプロばかりなのか?

440:名無しさん@3周年
11/05/06 22:58:24.04
蒸れるっていうけど
喫茶店のイスとかも結局皮なんだよな
長時間疲れないのは・・・・
適度な反発が必要なのかも
ひじおきにも反発がほしい

441:名無しさん@3周年
11/05/06 22:59:25.21
>>439
そこまで行くとへたり具合ってより
もともと薄くてすわりづらかったってほうかと・・・

442:名無しさん@3周年
11/05/06 23:14:11.98
>>439
長く座ってれば普通にわかるよ
というかそういうの全く気にならない!気になるのはプロだけ!みんな一緒!って人はそもそも3万のチェアとか買わんでいいと思う
普通に1万の椅子と10万の椅子の差わからないんじゃないかなーと

443:442
11/05/06 23:18:03.44
あ、長くっていうのは試座の長さじゃなくて普段椅子に座ってる長さね
試座も何個か比べてみれば普通にわかると思われる
まあ長く使っててやっぱりへたってたってのはあるかもしれんけど少なくとも最初から微妙ってのは弾ける

444:名無しさん@3周年
11/05/06 23:22:22.32
交換で9000円だから1年持てばいいよ

445:名無しさん@3周年
11/05/07 01:20:17.68
クッションのへたりなんて指先で押したり手全体で押してみれば分かるよ
とくに尻部分は反発させてみて押し返して戻ってくる深さと力が他の箇所と違うっしょ?


446:名無しさん@3周年
11/05/07 02:12:42.77
俺も24のプラオだけどヘタり加減わからんわ
長く座ってるとお尻痛いかな?と思うくらい
無論触ってもわかんない
長年超安物椅子使ってたから鍛えられてるんだな うん。
それかお尻が人よりプリプリなのか

447:名無しさん@3周年
11/05/07 02:54:14.77

オレも24のプラオ組。肘掛けが(・∀・)イイネ!!
高さ調節でマウスを持つ手が楽になった。
欲を言えば背もたれの高さが欲しい。
ハンガーのところをアタッチメントでヘッドレストにできないかね~



448:名無しさん@3周年
11/05/07 03:33:28.28
>>406
エクストラハイバック買ったが背座へたってる
座はともかく背もたれは背中が痛くなる
最後傾はクッションが固すぎると
腰から背筋までが圧迫されて痛くなる
俺は手を入れて使ってるからまだ使えるが

あとどっちもループ肘かT型肘だから
別の中古ショップでアジャ肘プラオでも探せばいい

449:名無しさん@3周年
11/05/07 03:41:21.62
トリノの背もたれは極端な話、板に布が張ってあるだけといっても過言ではない

450:名無しさん@3周年
11/05/07 05:01:49.99
>>446
それはへたってるかどうかより
すわり心地がわからないってことじゃ・・・・・

451:名無しさん@3周年
11/05/07 07:05:36.14
コクヨのトレンザってここの評価的にはどうなん?

452:名無しさん@3周年
11/05/07 10:53:30.98
>>447
適当なクッションを買ってきて、工夫して取り付ければ幸せになれるんじゃないか
総合スレだったか、エレコムのクッションをそうやって取付てる人が画像アップしてたはず。

453:名無しさん@3周年
11/05/07 12:07:04.28
>>451
職場で使ってるけどトレンザもいい椅子だよ。
ただ調整部分が少ないから自分に合うか確かめて買うほうがいい。

454:名無しさん@3周年
11/05/07 17:18:34.88
>>451
最近中古トレンザ買ったが少なくとも後悔はしていない
座り心地はいいけどちょっと蒸れやすい気がする

455:名無しさん@3周年
11/05/07 17:22:14.36
FLIPでMSKC5BK 旧モデルアウトレット1万円
13日までクーポンで2000円引き

456:名無しさん@3周年
11/05/07 18:56:50.40
俺もよく考えたら肘は重要かなと思って
某店でアジャスト肘のハイバックプラオ問い合わせたら予約入ってて無理っていわれた。

ほかの似たようなの見繕って見積もりと写真送ってくれたんだが
レビーノのブラックで本体18000円+送料+税で計22000円

まぁこれでもいいかなとおもったんだが
写真見たら結構背面とかもヘタレてる感じが見えて

やっぱ簡単にいいものは見つからないなぁ…

457:名無しさん@3周年
11/05/08 02:06:21.20
>>340
JG5じゃないが、これのJG7が、家具屋で震災後再オープンセールで29800円だった
コイズミは、今度は椅子にも進出してきたのかと思ったが、けっこうイイ感じ
仮眠できるくらいに倒れて良い感じ、眠れる・・・

458:名無しさん@3周年
11/05/08 02:28:30.92
革かえって
喫茶店の椅子がメッシュか?
革だろ
特にチェアじゃなく長席みたいなとこのは

459:名無しさん@3周年
11/05/08 03:13:34.69
>>457
JG5かJG7で迷う
3万以下となるとJG5あまり評判が出回ってないから躊躇してしまう
こっちにどこか置いてるところあれば試座しにくんだけどな
やっぱこのスレではURLリンク(item.rakuten.co.jp)ありえないのかね
ハンズで座ってみたら座り心地は凄い良かったんだが

460:名無しさん@3周年
11/05/08 07:33:49.18
>>459
ヤフオクで1万円以下で買った。(おそらく最低落札価格つけ忘れ)

作業には向いてないという印象。
前傾して作業する場合、座面奥行きが長いので腰のサポートがない。
もたれる場合、座面が低いためデスクに伸ばす腕がつらい。

数日でクッションがへたった。
多少ぎしぎしと音がする。


461:名無しさん@3周年
11/05/08 10:01:56.22
SNC-L8使ってるけど座面がやたらと揺れる
どっか締めたら安定するのかな?

462:名無しさん@3周年
11/05/08 10:26:57.30
>>459
座り心地良かったなら買っちまいなよ。
上のほうでも言われてるけど嗜好品みたいなもんだし。
ただソフトPU版はやめたほうがいい。
1年後くらいから劣化が始まって2,3年でぼろぼろになってくる。

463:名無しさん@3周年
11/05/08 12:15:39.45
前座ってた安物椅子が2年くらいで壊れたので、
今度は良いものを買おうと一ヶ月くらいここに出入りしてた。
先日中古のプラオ注文したとこなんだけど、今気づいた。

前の椅子NJH-3071Aだ。
そういえば前もここに来た気がする!!

価格3倍なのに、座り心地がそんなに変わらなかったら悲しいな…

464:名無しさん@3周年
11/05/08 16:18:35.98
>>460
そりゃダメだw
前傾のことが多いからなんか合ってなさそうな気がしてきた
座り心地は包まれる感じでとても良かったけど
座面が柔らかかったからすぐヘタリそうだなとは思った
やっぱコイズミにしようかな・・・

>>462
やっぱソフトPU版だと劣化は免れられないんですね
ああコイズミの方を試座したいしたすぎる
札幌でどっか置いてるところないのか



465:名無しさん@3周年
11/05/08 16:36:35.36
中古のカートリッジ系のソフトって内部電池切れてるからすぐデータ消えてやだ

466:名無しさん@3周年
11/05/08 17:59:21.22
>>464
札幌かあ
JG5は岐阜なら激安系じゃない家具屋に置いてあったりするんだがなあ
ハンズとかには置いてないもんかね

467:名無しさん@3周年
11/05/08 18:23:34.50
いい加減中古でも何でもいいからいい椅子が欲しくなってきたケツがいてえええええええええ

468:名無しさん@3周年
11/05/08 18:31:27.36
安くて頑丈そうな椅子にテンピュールのシートクッションがいいかも。

469:名無しさん@3周年
11/05/08 23:11:21.12
なんでもいいから革いす
喫茶店のいすは全部かわ


470:名無しさん@3周年
11/05/08 23:24:54.30
革は安物だと時間経つとヒビ割れ劣化でがっかりする。
ロウヤのやつ持ってたけど粗大ゴミに出してすっきりしたよ。
座面も板の上に座ってるみたいで見た目とは裏腹にひどかったなあ...。

471:名無しさん@3周年
11/05/08 23:35:50.01
>>466
ハンズにはアーロンと俺敵に座り心地良いと思ったREMEXJapanと1万以下のしかなかったわ
まぁおそらくコイズミ買うと思うけどもうちょい情報が欲しいんだよね


472:名無しさん@3周年
11/05/09 05:17:08.23
このスレみるようになってから座面の奥行調節が呪いのように付きまとってるんだが
そんなに必須機能?
長時間こういう多機能椅子に座ったことないからまるで判断出来ん。
この機能除外するだけで選べる幅が一気に増えるんだが…。

473:名無しさん@3周年
11/05/09 06:17:13.17
>>472
身長が175cm以上なら、国産でもなくても何とかなると思う
海外産なら180cm以上かな

474:名無しさん@3周年
11/05/09 06:30:52.18
oh...171cmジャスト…。
見た目とハイバックが気に入ってたCXグランデは候補どまりか…。

あープラオ座ってみたいのに近場で探した分にはプラオなかったんだよな
アジャスタ肘とハイバックと座面奥行が必須で、
送料合わせて2万が限界の予算だとすると評判的にプラオさんがベストじゃないかと思ってるんだ…。

475:名無しさん@3周年
11/05/09 09:00:31.64
>>474
試座して自分に合ってたのなら拘る必要はないと思うが
そうではなさそうだし、やめといたほうがいいんじゃないか
個人的に座奥調整は試座せず購入する場合の注意点くらいで必須だとは思ってないけど



476:名無しさん@3周年
11/05/09 11:07:50.63
>>472
その身長なら、無ければないでそれほど神経質にならなくてもいいと思う。
今までの人生で「あーあ、座面をもっとひっこめれたらなあ・・・」と思ったことなくない?

477:名無しさん@3周年
11/05/09 12:33:33.63
そんな人生、嫌だ

478:名無しさん@3周年
11/05/09 21:43:35.28
フィーゴ来ました!
ミドルバックでしたがハイバックでも良かったかな?くらいの差だと思います。
座面のへたりもなくあぐらもかけます。
ほこりがレバー周りに積っていましたのでそれが少し不満なくらいでした。
しばらく座って様子を見ていきたいと思います。

479:名無しさん@3周年
11/05/09 23:38:09.26
>>472
長時間座ると尻が痛くなる人は
座奥調整で腿の圧迫をいくらか減らす為に必要だね

480:名無しさん@3周年
11/05/10 01:08:01.78
ふむふむ
座面奥行の必要性がどういう理由からかいまいちピンと来てなかったから参考になった。

座面が長いだとかお尻が痛くなったとか今まで気になったことなかったけど
俺が今まで椅子とか気にしてなかったから記憶にないだけかもしれない。
とりあえず先人たちの提言に感謝。

欲しい椅子をいくつか順番に問い合わせしてて選定中。
数日中には決めるぜ…。


481:名無しさん@3周年
11/05/10 12:09:46.58
トレンザの座面奥行き調節ってどうやるんでしょうか・・・
URLリンク(www.raku1.co.jp)で注文した者だけど取り説付いてない・・

一応現時点での簡単なレビューを。
当方、身長170cm体重90kg
横幅は申し分なし、奥行きはもうちょっと欲しい。(ので調節したい)
リクライニングは最大限もたれかかった時のフィット感がよく心地よい。
任意位置固定もゲーム、仕事、映画鑑賞で楽な状況を微調節できて便利。
シートは綺麗です。噂通り少し蒸れるwので座布団引いてます。
肘つきは高さ調節が出来ないタイプだったのでちょっと合わない。以前の椅子では
外していたので今回もはずしちゃうかも。
長く使ってみないと分からないこともありますが、第一印象は合格点です。

482:名無しさん@3周年
11/05/10 17:01:02.38
アイコのR-5615、5715かプラスのパフォーマsfで迷ってます。
パフォーマは見た目が地味だなと思ってるんですが、評判は良さそうなので。
この2つで、使用してる人がいたら感想を聞かせてください。

483:名無しさん@3周年
11/05/10 18:10:57.57
座面調整の目安ってあるの?
色々弄ってるけどどれがいいのかわからない

484:名無しさん@3周年
11/05/10 18:15:58.26
明後日スピーナが来る
待ちきれん

485:名無しさん@3周年
11/05/10 20:43:27.14
>>481
取説、座面の裏についてなかった?
座面を持ち上げるようにして前後させると座奥調整できる。

486:名無しさん@3周年
11/05/10 21:52:26.21
もう完全に中古スレ
ま、いいんだけどね

487:名無しさん@3周年
11/05/10 22:07:25.26
みんな、結局スピーナアーロンバロンコンテッサに座りたいんだよ
そもそも3万以下の椅子には需要がなかった ただそれだけ

488:名無しさん@3周年
11/05/10 22:28:04.44
中古専用スレ作る?ここは本来新品だよ。新品で3万以下のチェアの
事全然わからなくなったよ。
タンパ2とかなかなかいいのあったのに。

489:名無しさん@3周年
11/05/10 23:14:32.35
>>488
その議論はとっくにに結論がでている
結局のところ人の多いところに群がるから無意味

490:名無しさん@3周年
11/05/10 23:14:56.81
>>488
むしろ新品チェアのスレがある
が、暫く書き込みされてないなあ…

スレリンク(kagu板)

491:名無しさん@3周年
11/05/10 23:17:22.43
>>485
481です。無事座奥調節できました。最高にすわり心地いいです、感謝!
(取説は、HP見ててあるはずの場所を知っていたのですが付いてませんでした。)

492:名無しさん@3周年
11/05/10 23:23:50.33
24のプラオ着たけど微妙。見た目も、クッションの具合もやっぱそれなり。
正直現物見てたら買わなかった。
良いって人とだめって人別れてるし、物によって結構差があったのかな。

493:名無しさん@3周年
11/05/10 23:32:30.59
口コミだけで買っちゃう男の人って

494:名無しさん@3周年
11/05/10 23:36:32.22
先立つものがなくて中古3~4万の椅子をかうなら仕方ないと思うが
そんなに金ないのかね?

新品10万の椅子買って数年後に5~6万で売ればそんなに変わらないと思うが。。

ダメになるまで使うからそんなん論外という見方もあるかもしれんが。
新品3~4万で満足するならそれもいいか。

495:名無しさん@3周年
11/05/11 00:18:24.69
他にお金を掛けたい事もあるだろうよ

OS-2275SJに特攻した
試座したかったが本社曰く都内には無いそうだ・・・

496:名無しさん@3周年
11/05/11 01:18:23.94
数年後に5~6万で売れるだとか夢見すぎだろ

497:名無しさん@3周年
11/05/11 06:26:09.80
馬鹿だからしょうがない

498:名無しさん@3周年
11/05/11 06:40:06.33
>>492
てか散々上で似たようなこと言ってた人がいたし俺も言ったし…
中古はしょせん中古だって
パーツへたれてない中古とか新品と一緒だしありえん
業者っぽいのが変なフォロー入れてるだけだって

499:名無しさん@3周年
11/05/11 11:11:48.53
24のとこ、返品フリーで6ヶ月保障ってなってるから
どうしても気に入らなければ返品って手もあるのでは?

ただ、送料が幾ら掛かるか分からないけど・・・。

500:名無しさん@3周年
11/05/11 11:26:25.00
>>499
送料結構かかるから、実質あほらしい。

501:名無しさん@3周年
11/05/11 11:28:14.19
中古は現物見たいね。24は数多かったから、そりゃ全部が
いい物じゃなく、駄目なのもあったんだね。

502:名無しさん@3周年
11/05/11 12:45:18.84
スレリンク(kagu板)

ここ中古専用スレだけどあんま書き込み無いよ
結局反応が無さそうなスレには書き込みしたくないしね
でもプラオ組みはこっちに池ということなのかな

イトーキといっても今は製造から組み立てまでチャイナでしょ。
新品でも当たり外れありそう。
俺がバイトしてた頃は結構厳しかったけど(少しの傷でも捨ててた)

503:名無しさん@3周年
11/05/11 12:50:35.24
最近中古人気だから、わざと中古けなす人いるな。
新品なんかいらんよ。

504:名無しさん@3周年
11/05/11 13:03:21.94
>>496
>>494みたいなヤツが中古業者は悪徳とか、古本屋は悪徳とか言い出すんだよな。
商売やったこと無いヤツなんだろうけど。


505:名無しさん@3周年
11/05/11 13:16:41.44
なんつーか中古業者乙としか言いようがない
中古のデメリットリスクわかってんのか?
特に通販の中古とか届かなきゃわからねーってのに

506:名無しさん@3周年
11/05/11 13:24:13.77
腐ってもなんとかといいますし

507:名無しさん@3周年
11/05/11 13:26:08.54
新品買えないんだからしゃーないやろ
最低限クラスの新品なんていらんし

508:名無しさん@3周年
11/05/11 13:29:05.88
普通のこと言ってるだけなのに中古で痛い目見たやつが暴れてるみたいな書込みがすぐくるしな
匿名だし業者がフォローしてるんじゃないかな
特にここにうrl張られた所

509:名無しさん@3周年
11/05/11 13:40:50.42
新品派うぜえ 死ね

510:名無しさん@3周年
11/05/11 13:47:25.83
スレリンク(kagu板)

楽市プラオ組みはこっちいこうぜ
それにしても後ろのハンガー邪魔だな

511:名無しさん@3周年
11/05/11 14:03:33.24
しょうがないよ、3万以下の椅子は腰痛発生器しかないから。
ここに張られる店はいい店が多いよ。
安心できるだろ。
じゃなきゃもっと叩かれるよ。

512:名無しさん@3周年
11/05/11 14:18:37.57
十分叩かれてると思うが…
楽市社員?

513:名無しさん@3周年
11/05/11 14:20:19.29
だって24めっちゃ売れたじゃん。それでほとんどの人の評価は高いから。

514:名無しさん@3周年
11/05/11 14:20:52.49
そもそも中古のダメなところを少しでも言ったら横から叩かれる意味がわからんよな
話の内容も中古はいい中古はいいの一点張りで良質な中古量販店の情報も一切出ない
楽市楽市楽市
これじゃ業者乙って言われても仕方ない
そもそも新品ですら試座してから買うのが基本なんだから、試座できる中古店の候補がいくつも出なきゃおかしいと思うんだが

515:名無しさん@3周年
11/05/11 14:22:49.16
無職じゃあるまいし 店舗わざわざ行くかよ
バスターとかなら近くにあるけど 無保証現状渡しだから論外だし

516:名無しさん@3周年
11/05/11 14:23:40.55
>>513
いいとこ半々くらいじゃね?
てか何も書いてない人まで評価高い側にしてるのも謎

517:名無しさん@3周年
11/05/11 14:24:54.47
店舗わざわざ行くかよって普通行くって

518:名無しさん@3周年
11/05/11 14:25:35.92
>>515
行くだろw
無職だろうが学生だろうが営業マンだろうが普通は休日使って行くの

519:名無しさん@3周年
11/05/11 14:25:42.38
>>517
普通なのか。 そうだね普通だね

520:名無しさん@3周年
11/05/11 14:27:29.45
10万20万クラスの椅子だって人によって合う合わないあるしな
普通は座りに行ってみる
ましてや状態わからん中古なんてなおさら現物見ないと

521:名無しさん@3周年
11/05/11 14:27:29.96
というかそんなに椅子って変る?会社でアーロン家ではホームセンターで買った5千円
ぐらいの使ってるが、どっちもそれほど変らない。
5千円の新品で俺には十分みたいだ。

522:名無しさん@3周年
11/05/11 14:27:57.54
行ける距離に限って欲しいのが無い法則

523:名無しさん@3周年
11/05/11 14:29:00.96
ニート以外は座らないでチェア買ってると思ってたのかよwww
そりゃどんな椅子でもマンセーするわな・・・

524:名無しさん@3周年
11/05/11 14:29:44.69
>>521
身体の性能が高いんだよ
いい歳なのに視力がまったく落ちないし 肩こりも胃もたれも未経験な俺みたな感じ
でもお尻痛いチェアは無理

525:名無しさん@3周年
11/05/11 14:30:56.32
今日の書き込み8割は俺が書いてるんだけどね

526:名無しさん@3周年
11/05/11 14:32:43.72
ちょっと座っただけで足が痛いだ腰が痛いだ言うのは
いわば不良品。かたわってやつ てんかん持ちみたいなもんだ
そりゃ何買っても駄目だろw

527:名無しさん@3周年
11/05/11 14:33:16.67
中古スレにするならするでいいけどなんで購入先が楽市だけなのよ?
そもそもここ品偏ってるしもっとたくさん出すべきじゃ
>>17に出てるだけでもコクヨのウィザード・アイコのR5615・オカムラのヴィスコンテ全部ないよ
プラオはこの価格帯じゃ微妙だし、中古で安く買うならウィザードかヴィスコンテ扱ってて質のいい中古量販店を紹介すべきじゃ?

528:名無しさん@3周年
11/05/11 14:34:07.63
>>527
じゃあよろしく

529:名無しさん@3周年
11/05/11 14:34:17.71
>>527
他に中古で保障付いてるとこある?あるなら候補にしたい

530:名無しさん@3周年
11/05/11 14:34:40.56
そんなもん楽市がウマーしたいからに決まってんだろ

531:名無しさん@3周年
11/05/11 14:35:25.49
いっそ楽市スレ作ればいんじゃね?

532:名無しさん@3周年
11/05/11 14:38:34.73
今日は活気があるな。実は俺ともう一人だけで、書き込んでたら
笑うが。

533:名無しさん@3周年
11/05/11 14:39:37.94
まあ、中古椅子は利益率半端ないと思うので業者が暗躍するのも
わかる気がする。売れりゃあ勝ちだもんね。

534:名無しさん@3周年
11/05/11 14:39:42.95
楽市の保障って送料こっちもちだから結局使えない予感
元値の半分とか3分の1とか使って送らんっしょ

535:名無しさん@3周年
11/05/11 14:42:59.31
プラオもケツ痛いからなぁ
中古やな人はこれとかどうよ
3万以下だし新品
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)

536:名無しさん@3周年
11/05/11 14:45:14.13
>>534
どこに住んでるんだよw

537:名無しさん@3周年
11/05/11 14:45:28.17
ハイバックで可動肘がいいならこっち
URLリンク(www.isuichiba.com)

538:名無しさん@3周年
11/05/11 14:46:50.43
>>536
椅子はバラさないとでかいから普通にそれくらいかかるぜ
中古椅子って1万~1万5000くらいっしょ
どう考えても割高

539:名無しさん@3周年
11/05/11 14:48:58.48
買う時の送料もあるしなぁ

540:名無しさん@3周年
11/05/11 14:50:32.77
aicoの評判ってどんな感じ?カブトムシ?

541:名無しさん@3周年
11/05/11 14:53:28.67
>>540
大手だけあって結構安定してるんじゃね?
100kgデブとかじゃなければ普通に良い

542:名無しさん@3周年
11/05/11 14:55:41.73
もう腰痛めてる人はともかく、まだ大丈夫な人はあまりいいチャアにしないほうがいい。
楽なチェアは筋肉落ちて、他のチェア座れなくなる。
って聞いたよ。
人間工学を元に作られたってのは何時間座っても苦にならなかったりするけど、
筋肉使わないからどんどん落ちていくって。

543:名無しさん@3周年
11/05/11 15:02:29.66
それは嘘だよ
悪い椅子は色々体ずらしたりケツ痛いから姿勢悪くなりがち
一方ちゃんとしてる椅子は自然と良い姿勢になるし体も痛くない
元々良い姿勢で座るように考えられたものだからね
なんでわざわざ運動じゃなくて椅子で筋力鍛えようとしてるのかよくわからないし

544:名無しさん@3周年
11/05/11 16:06:39.96
>>514
中古のメリットデメリットなど大抵のヤツが分かった上で話しているので
未だにしたり顔で、中古のデメリットだけを「ちがいのわかるぼく」みたいな感じで
しつこくしつこく書き込むヤツがいるのが一つ。
もう一つは俺様基準で、中古はスレ違いだから中古の話題は書き込むな
みたいな手前勝手なことをしつこくしつこく主張していた奴が長らく住み着いていたというのが二つ目。

いい加減ウンザリしてるんだよ。


>中古はいい中古はいいの一点張りで良質な中古量販店の情報も一切出ない

これはお前の勝手な思い込み。

545:名無しさん@3周年
11/05/11 16:09:32.27
>>527
横柄な乞食だなぁ

546:名無しさん@3周年
11/05/11 16:10:29.05
ハイハイ未成年の主張ごっこはここまで

547:名無しさん@3周年
11/05/11 16:12:01.81
案の定中古スレに誰も流れてくれなくてワロタ・・    ('A`)

548:名無しさん@3周年
11/05/11 16:27:49.64
中古プラオのゴム足キャスター届いた。
引っこ抜いて入れるだけなのであっという間にセット終了。
やっとチェアマットとおさらばできた。

549:名無しさん@3周年
11/05/11 16:55:42.27
>>544
逆に中古のデメリットをちょっとでも言うようなら
お前がたまたま変なのに当たっただけだってしつこくしつこく書きこむやつの方が多くないか?

自分と違う意見は全て思い込み主張は結構だけど、テンプレに少しでも中古情報載ってますかね?
>>529みたいにみんな情報欲しがってるみたいなので、博識な貴方にぜひテンプレ店舗を数個挙げて欲しいのですが?

550:名無しさん@3周年
11/05/11 16:57:20.27
新品販売の業者か?嫉妬はやめてほしいな。

551:名無しさん@3周年
11/05/11 17:04:20.93
意味わかんねぇ
現状楽市でプラオかトリノ買えよ^^中古は新品とほとんど変わらないよ^^しか言ってないじゃん
楽市以外出てねぇっての
大体こういうスレ見るやつって今まで安物使ってて椅子のことなんて全然知らないけど何がいいですか?みたいな人ばっかじゃん
中古のデメリットをわかってるやつなんて数%だわ
わかってないし変な中古掴みたくないからいい中古の販売店知りませんかってやつばっかりだろ

552:名無しさん@3周年
11/05/11 17:42:37.74
119happyとか今井家具店とか出てたと思うんだが
最近はトリノ大量→プラオも大量祭で楽市が熱かった

あと腰・膝痛に関しては椅子だけでどうにかしようとせず
生活習慣も含めてどうにかすべきだと思うが

食事制限とか筋トレとか

553:名無しさん@3周年
11/05/11 17:48:10.31
>>541
大手だよね。スレであんま挙がらないからちょっと不安でさ。
買ってみるよ、サンクス。

554:名無しさん@3周年
11/05/11 17:58:31.20
happyもよさげなんだけど、肘について詳しく書いてないんだよなー
固定肘なのかアジャ肘なのか見た目が似てるチェアの時困る

555:名無しさん@3周年
11/05/11 19:33:05.96
>>17みたいな業界の人の書き込みを参考にするといい

556:名無しさん@3周年
11/05/11 20:14:08.99
>>549
中古は一物一品なので情報載せても意味無いんじゃないかな。
過去良かった報告があったよって言っても常にそうとは限らないし
自分で過去スレを読んで判断するのが確実。

こんな過疎スレで、過去スレ読む手間も惜しんで誰かに纏めてくれとか
どこまで乞食なんだって話だし、特定の店の情報をテンプレに入れるのは
宣伝だなんだって大荒れの元になるのは、今のスレの流れを見ても分かるだろう。

557:556
11/05/11 20:16:05.75
あスマン、一物一品じゃなくて、一物一価な。
なんだよ一物一品ってw俺頭悪杉

558:名無しさん@3周年
11/05/11 20:19:38.45
オークションとかじゃなくて一定以上の品質を信用できる中古の店ってことじゃない?
それこそ一物一品だったら他人には勧められないんだからスレ違いもいいとこになってしまう

559:名無しさん@3周年
11/05/11 20:24:04.98
○○は全員知っている
知らない?なら過去スレ読めじゃそれこそwikiでも作ってそこを見ればスレいらないしなあ
そもそも状況は変化してるわけだし
ってか長文含めて1レス30秒で読んでも8時間以上かかるわけで、あんま効率的じゃないな

560:名無しさん@3周年
11/05/11 20:27:32.29
っていうか、このスレ
椅子の情報0じゃね?www
新品3万以下の椅子情報なんてまったく書き込まれないし、中古も見ての通りだし・・・
どっちも情報書きこまないのにいがみ合ってるとかプーww

561:名無しさん@3周年
11/05/11 20:31:21.42
新品なら>>535とか>>537とか

562:名無しさん@3周年
11/05/11 21:10:28.06
激安ハイバックより
ローバックの方が良いような気がしてきた
万人受けしそうだし

563:名無しさん@3周年
11/05/11 23:11:39.25
でも長時間作業とかになるとハイバックはありがたいんじゃないか

564:名無しさん@3周年
11/05/11 23:21:10.10
背より腰のサポートが大事

まーハイバックも固定肘も中途半端という考え方も出来る

565:名無しさん@3周年
11/05/11 23:24:58.50
いすで万人受けねらってどうすんだw

566:名無しさん@3周年
11/05/12 00:49:10.90
>>552
座って身体が痛むなら自分が楽になれる姿勢を探すべきだね
といっても難しいから参考になりそうなリンク張っておく


オカムラ「椅子の博物館」:後傾? 前傾? 作業にあったワーキングチェアを考える
URLリンク(bizmakoto.jp)

第15話 正しい姿勢とは? その2
URLリンク(www.isudoraku.com)

座るとお尻が痛い
URLリンク(www.shugeitei.com)

液晶あるのにモニタアームがないなんてもったいない!
URLリンク(ascii.jp)

自分の目に液晶ディスプレイを合わせるために
URLリンク(homepage1.nifty.com)

クルーズ&アトラス フットステップは必要?その3
URLリンク(sowa-since1976.blog.ocn.ne.jp)

567:名無しさん@3周年
11/05/12 06:05:18.34
ウチダのジャストチェアJA-250ってどうですか?
\29800。

ハイバックで長時間座っててもおしりに優しいのが希望。
シンクロロッキングできればなおよしって条件でさがしたらこれが見つかったんですが。

568:名無しさん@3周年
11/05/12 10:45:10.70
>>558
なんで一物一価だったら他人に勧められないしスレ違いなんだ?
中古を対象に入れれば、良椅子の範囲が広がるねと言うだけの話で
その上で、中古はデメリットがあって、必ずしも良い状態のブツがお得に手に入るわけじゃない
のでその辺は理解した上で自分で選べと言うだけの話だ。
確かに、他人の情報に100%頼り切る人や、鵜呑みか全否定の二択しかない人間にはオススメ出来無い。
でも、そう言う自分で判断出来ない人間にスレのレベルを合わせる必要は全く無い。

569:名無しさん@3周年
11/05/12 10:58:25.35
だから5マソ以下のスレにしろと何度も言ってるだろ
そうしたからといってグダグダになるとも思えんし

570:名無しさん@3周年
11/05/12 12:14:48.98
>>568
馬鹿だねーw
○○の中古はいいよって言っても一物一品だったらどこで買うんだよって話だよ
お前自分で言ってること見直してみろ
どんだけ自称玄人なのか知らんけどだったら情報のひとつも出してみろっての


571:名無しさん@3周年
11/05/12 12:31:11.35
アイコのR-5575買った

572:名無しさん@3周年
11/05/12 12:35:29.64
Q.なんか8万とか5万とかの椅子勧められたんですけど…ここって3万以下のスレですよね?
A.中古で買えば3万以下だろカス。

Q.あの…通販で中古って不良品掴まされるの怖いんですけど、どこで買えばいいんですか?
A.あ?ここのスレの住人は全員中古のデメリットは知り尽くしてる。中古は一物一品だからのせる意味ないだろカス。

Q.3万以下スレで高級品を中古として勧めてるのにどこで買うかの情報もないんですか。
それって4万以上のスレでいいの聞いて本人が判断して中古で買うのと一緒じゃないですか?
A.うるせーカス。3万以下でいい椅子なんてないんだよ。買いたきゃ自分でギャンブルしろ

Q.でもこのままだと楽市プラオ楽市プラオで終わると思うんですけど?
A.他人の情報に100%頼り切る人や、鵜呑みか全否定の二択しかない人間にはオススメ出来無い。
でも、そう言う自分で判断出来ない人間にスレのレベルを合わせる必要は全く無い。

Q.えっ…質問テンプレがあるのにここって質問するためのスレじゃないんですか?誰のためのスレなんです?
A.ネットの情報の判断は付かないけどなぜかこのスレの情報だけは完全に取捨選択できて、
なぜかチェア事情も過去スレも全部読破してるけど気分で質問しちゃう情強達が釣りで質問するスレだよカス。


これテンプレにしようぜ!

573:名無しさん@3周年
11/05/12 12:38:01.66
釣りスレだったのか

574:名無しさん@3周年
11/05/12 12:40:05.88
>>572
ワロタwww
まあ質問テンプレはないけどそういうレベルの話になってるな
どういう層の人たちが何を話すスレになってるんだよと

575:名無しさん@3周年
11/05/12 12:50:12.72
そもそも自分で判断できるやつがほとんどのスレなら減っていくプラオにあんなに爆釣りされたりしない罠
ほとんどがビギナーじゃないかね

576:名無しさん@3周年
11/05/12 12:55:03.68
もう次スレは「ネット情報強者なチェア玄人たちが楽市で中古のプラオとトリノを勧めるスレ 【14脚目】」でいいんじゃね

577:名無しさん@3周年
11/05/12 13:02:33.97
買うのが全員玄人って話だから薦められるスレだな

578:名無しさん@3周年
11/05/12 13:16:20.43
>>575
さあ…そういうやつらのレベルに合わせる必要はないんだからきっと全員スレ住人じゃないだよ
誰に合わせるスレなのかは全くわからんけど

579:名無しさん@3周年
11/05/12 13:28:03.61
しかしなんでプラオなのか不思議だ…
普通にウィザードの方がいいじゃん
楽市に在庫がないから?

580:名無しさん@3周年
11/05/12 13:44:18.83
ウィザードw

581:名無しさん@3周年
11/05/12 14:03:15.51
いや普通にウィザードの方がいいじゃん?
プラオが勝ってる所ひとつもないと思うが
価格も大差ない中古だし

582:名無しさん@3周年
11/05/12 14:11:38.31
ウィザードがすばらしすぎて誰も手放さないし。
なので中古出回ってないよ

583:名無しさん@3周年
11/05/12 16:18:56.53
使う人が少ないんだろ

584:名無しさん@3周年
11/05/12 17:56:18.17
タマも少ないが、このクラスは新品と中古の価格差が小さい
がんばって新品買うか、中古ならもっと上のクラスを狙ってはどうか

585:名無しさん@3周年
11/05/12 19:31:18.98
俺もウィザード買うよ。よく知らんけど名前かっこいいじゃん

586:名無しさん@3周年
11/05/12 19:59:15.55
>>581
ウィザードって2008年発売だぞ
そうそう中古なんて出回ってねーよw

テンプレに書いてあるのも
(3万から)もう少し予算を詰んで(新品の)ウィザードを買おう
って意味だろ


587:名無しさん@3周年
11/05/12 21:06:19.78
つまり簡単に出回ってる中古ってすんげえ古いのではないか

588:名無しさん@3周年
11/05/12 21:08:18.41
ウィザードって背座クッション交換できんのか?

589:名無しさん@3周年
11/05/12 21:39:54.26
3年前の製品でも中古出回らないくらいなのか・・・

590:名無しさん@3周年
11/05/12 21:46:10.07
頭悪い奴が多いなw
ワークチェアなんてファミコンソフトみたいに発売して一ヶ月で出荷数の殆どが売れるなんて商品じゃないだろw
ソフマップ中古館みたいな感覚で中古オフィス家具を語るなよとw

591:名無しさん@3周年
11/05/12 21:52:13.93
イトーキのプラオも2005年12月だからほとんど2006年で大差ないけどな…

592:名無しさん@3周年
11/05/12 21:53:47.60
>>590
えっ…1ヶ月…?
発売したの数年前ですけど^^;

593:名無しさん@3周年
11/05/12 21:58:33.69
ゲームソフトに例えるのはいいが、なんで「ファミコン」なのか

まー普通の会社の椅子とか10年選手がごろごろしてるからなー

594:名無しさん@3周年
11/05/12 22:02:36.24
座ってる時間がそこそこ長いなら一般的に壊れやすい時期って3年~4年って言われてるからなぁ
どうなんだろうなその辺

595:名無しさん@3周年
11/05/12 22:03:09.28
椅子の中古なんかないわw

596:名無しさん@3周年
11/05/12 22:10:44.39
ナイロンとかウレタンの寿命って5~6年らしいよ

597:名無しさん@3周年
11/05/12 22:14:16.12
座面交換できるのを選べよ

598:名無しさん@3周年
11/05/12 22:41:51.38
>>504
別に中古が悪いとかいってないぞ!
オマエの思い込みで悪徳とか悪徳とかいわれてもなぁ

しかし、実際数年後に5~6万で全然売れるものもあるんだなこれが。

お前みたいな奴には不要なんだろうが。


599:名無しさん@3周年
11/05/12 23:17:40.43
ウィザード新品送料込み\35200であるんだから新品買えばいいじゃん


600:名無しさん@3周年
11/05/13 00:12:28.65
>>599
それどこ楽天?アマゾン?

601:名無しさん@3周年
11/05/13 00:30:16.98
>>591
10年と8年なら対して違いもないと言えるが
3年と5年なら結構差があると思うけど。
そもそもプラオ自体も中古が潤沢とは言えない気がするしな。
たまたま特定の店が特定の会社から大量に仕入れて在庫してただけだろう。

602:名無しさん@3周年
11/05/13 00:34:11.04
まあプラオはかなり作りが甘いところがあるからなぁ
特に腰まわり
いいって言ってたやつでもケツが痛いって言ってるのが結構いた

603:名無しさん@3周年
11/05/13 00:47:17.47
>>589
まあ普通に考えて、中古に回るまでの流通って
代理店が企業や官公庁に大量納入して、倒産やリース満了で大量に中古屋に流れるってパターンだからな。
(後は入れ替えや引っ越し)
リースは5年が一般的なので(家具はもう少し長いかも知れんが)、発売して5年というのは実は重要。
入れ替えの場合は、リサイクル業者や代理店が下取って一括で持って行くパターン。

後、椅子が大量に売れるのも、リース切れの時期、事務所設立移転の時、入れ替え時期等なので
必ずしも、発売日の直後に売れるわけではない。
大抵、各代理店イチオシの椅子というのがあるので、長い時間をかけてジワジワと売れる。

604:名無しさん@3周年
11/05/13 01:11:11.12
>>603
5年もなのかぁ
補修作業行ってるにしても結構ガタがきてるのが多いんだなぁ
参考になった

605:名無しさん@3周年
11/05/13 02:02:41.63
このクラスのチェアで座面までメッシュのオススメってあります?
今の椅子が背もたれだけ動く糞椅子なんですけど、座面のクッションが潰れて硬いし、蒸れて暑いしで最悪な事になってるんで、夏に向けて蒸れない椅子探してます
ヘッドレストはあってもなくてもいいけど、背もたれはちょっと高めで首辺りまであれば理想ですが、拘りはしません

606:名無しさん@3周年
11/05/13 02:07:27.96
たぶん座面メッシュではないな
あっても一夏使い捨てに近い次の年まではほぼ無理
それならクーラー買って電気代払った方が良い

607:名無しさん@3周年
11/05/13 02:24:41.46
クーラー安定だな
ってか汗かいてメッシュとかにおいつきそう

608:名無しさん@3周年
11/05/13 05:50:38.12
>>600
35%off
URLリンク(office-ya.open365.jp)

33%off
URLリンク(www.officelet.co.jp)

609:名無しさん@3周年
11/05/13 09:44:57.73
>>606-607
レスありがとう
それじゃ背もたれだけメッシュな方がいいのかな・・・
座面メッシュだと普通のクッションみたいに潰れて硬くなる事がないかなと思ってたけどそんなに甘くはないみたいですね
椅子色々種類おいてある店とか近くにないから余計に悩みますね
どうしよう

610:名無しさん@3周年
11/05/13 13:22:05.88
>>609
ってかメッシュはつぶれてというより薄くなって破れたりするから耐久性はむしろ低いよ

611:名無しさん@3周年
11/05/13 16:03:15.98
そうだったのか
それなら耐久性だけ考えるならメッシュ部分がない物考えた方がいいのかな

612:名無しさん@3周年
11/05/13 16:24:54.74
そこまでメッシュに拘る理由があれば
それを書けばえらいひとが色々答えてくれるかもしれない

613:名無しさん@3周年
11/05/13 17:10:18.78
URLリンク(www.amazon.co.jp)
今サンワサプライの↑を使っているのですが、少し重心を動かすだけでギシギシなって、
背もたれ倒した時なんてとんでも無い音が出て困っています。

この価格帯のチェアはこんなものなのでしょうか?
音がならない丈夫な物でお勧めがあったら教えてください・・・

ちなみに私は180cmの86kgくらいです。
まさか音が鳴るのは私が太ってるせいだったりするのか

614:名無しさん@3周年
11/05/13 17:14:09.77
>>613
バウヒュッテのBL-30とかどうよ?
この辺にしてはかなりコスパいいよ

615:名無しさん@3周年
11/05/13 17:14:46.54
86kgなんて成人男子ならちょっと重いかな程度じゃん

616:名無しさん@3周年
11/05/13 17:21:24.68
>>609
感触に違和感有るかも知れんけれど、空調服見たいなカバーは考えてないの?
URLリンク(www.9229.co.jp)
ココに有る車用のとか座布団とか。ちょっとお高い感じが難点か。

617:名無しさん@3周年
11/05/13 17:30:36.87
>>612
蒸れの解消、普通のクッションみたいに潰れて硬くならないから長持ちしないかな?と思ってメッシュ考えてました
>>616
こんな商品もあるんですね
でも長時間座ってるとなんか違和感ありそう・・ファンが

618:名無しさん@3周年
11/05/13 17:38:55.91
JG7でいいじゃね
耐久性は知らないけど

619:名無しさん@3周年
11/05/13 17:42:09.97
痩せろ

620:名無しさん@3周年
11/05/13 17:48:43.47
>>614
バウ薦めるなんてヒドイな

621:名無しさん@3周年
11/05/13 17:51:48.89
>>620
1万前半の中じゃかなりいい方じゃない?

622:名無しさん@3周年
11/05/13 17:55:20.55
体格のいい人はスチールケースがお奨め

623:名無しさん@3周年
11/05/13 17:59:35.50
3万以下のスチケとかなくねーかw

624:名無しさん@3周年
11/05/13 18:07:50.98
中古でいいだろ

625:名無しさん@3周年
11/05/13 18:17:15.88
APT-Sの肘無しならギリかな

626:613
11/05/13 18:37:32.97
>>614
ありがとうございます。
アマゾンで安かったのでこれ買いました!

>>615
結構重いほうだと思うけどそうでもないのかな

627:名無しさん@3周年
11/05/13 19:02:45.54
BL-30 の使用者のレビュー

一年弱位からアンコがヘタって座面が下がってきました。次に肘掛けのアンコもぺったんこになりました。
ぺったんこになるだけならいざ知らず、肘掛けの下から上に向けて鋲か何かが打ってあるようで
(タッカーかと思いましたが円錐形のようなので釘か鋲だと思います)、血こそ出ませんでしたが肘に刺さりました。
最終的には表皮に数個の内側からつついた痕が出来ました。

ついでにミシミシ音がかなりします。シリコンスプレーで騙してましたが、ここも残念なポイントです。

628:名無しさん@3周年
11/05/13 19:13:23.73
01左右の肘置きに問題発生
ネジが緩んでいないのに「左右にぐらぐら」する 肘置きが壊れるのかと心配です。

02革張りの肘置きの固定は下方3個のネジで固定されていますが
ネジのゆるみ止めがケチってあるのか? 左側のみ二本落ちました。w

半年使って問題発生
01 背もたれにもたれた時、腰のランバーサポーターが「バキッ」と音がして
 ランバーサポーターが機能しなくなりました。  なんというちゃっちい作り!!

02 椅子にガムがついたので引っ張ってガムを取ったら
 張ってある合皮革がめくれました。 なんというちゃっちい作り!!

見えない所の作りがひど過ぎる.....もしや中国製でしょうか?


なむなむ

629:613
11/05/13 19:18:32.11
━━ここまで俺の自演━━

630:名無しさん@3周年
11/05/13 20:49:31.93
>>627-628
今時尼のレビューを信じちゃう男の人って…

631:名無しさん@3周年
11/05/13 21:05:56.51
昔なら信じてよかったのか?ハゲチョビン

632:名無しさん@3周年
11/05/13 23:19:04.98
>>618
いい感じそうですね、ちょっと売ってるところ探して座ってみます
上のテンプレに載ってないけどコイズミってメーカー的にどうでしょうか?
メッシュが良さそうって自分で勝手に思ってるだけなんで、すわり心地とか耐久性が微妙なら他も検討しようと思ってます

633:名無しさん@3周年
11/05/13 23:48:21.74
イトーキのYB2チェアってどうでしょうか?

「背と座の角度が連動して傾く」っていうのが糞っぽいんだけど

634:名無しさん@3周年
11/05/13 23:59:14.93
内田洋行の↓のどちらかならどっちがいいですか。
できれば使っ照るか炊いたらご意見など聞かせてください。

・ジャストチェア ハイバック JA-250 29,600円
・シエルト ハイバック CEA-302C 33,900円

機能的にはシエルトに座の前後調節がついてる以外は同等みたいです。
ジャストチェアのローバックのを会社で使ってて、家用にハイバックのを買おうとここ見たら、テンプレでシエルトがお勧めだったので。

635:名無しさん@3周年
11/05/13 23:59:59.34
>>633
それシンクロロッキングちゃうの?

636:名無しさん@3周年
11/05/14 00:11:58.35
>>634
俺は調整できた方がいいと思うからシエルトのがいいと思うけど、元々無調整で合うなら4000円安いしジャストのがいいと思う
つまり試しにどこかで座れたらジャストかシエルトか試せるけど、近くにないならシエルトつかっておけばいいかな、と

637:名無しさん@3周年
11/05/14 00:36:49.36
>>632
作ってる所は>>16の名簿に載ってる藤沢工業株式会社
レビューは過去スレとかにあったよ
耐久性の事は書かれていなかったような気がするけど

638:名無しさん@3周年
11/05/14 00:52:15.11
シエルトおいてるとこなくてお試しできないです。
カタログ見てたらジャストのほうが背が少し低いですね。
伸びしたときになるだけ肩に近いとこまできてほしいのでシエルトかな。
座ったかんじ不明だけどジャストには8時間座ってても快適みたいなことかいてるのにシエントにはそんなの書いてないのがちょっと不安。


639:名無しさん@3周年
11/05/14 00:58:32.23
>>638
そうなるとやっぱ予算と相談かなー
4000円が痛くないならシエルトでいいと思うよ
同じ値段ならシエルト買ってると思うし

640:名無しさん@3周年
11/05/14 01:00:28.19
長く使うので\4000差ならシエルトのがやっぱりいいんですよね。
thxです

641:名無しさん@3周年
11/05/14 01:04:30.31
>>640
うん、そう思うよ
あと内田は保証期間短めだからちょっとでも違和感あったら保証ないなら遠慮しないで出した方がいい
それだけ快適に使える時間が増えるしね
特に一年目だったら塗装の変化とかクロスの磨耗も交換してくれるから覚えておくとよし

642:名無しさん@3周年
11/05/14 01:05:00.09
保証ない→保証内 念のため

643:名無しさん@3周年
11/05/14 01:07:52.94
↓内田洋行オフィシャル
  あとジャストチェアは一応背座クッションを自分で交換できる利点もあるね
URLリンク(www.uchida.co.jp)

シエルトでもいいけど特にジャストチェアで不便がないならジャストチェアかな

しかしハイバックだと
似たシリーズの椅子でも背もたれが合わなくなる可能性もあるかもしれん
とくにローバックからハイバックへの移行する人には試座をオススメしたい
ハイバックでも合わなきゃ辛いだけで座ってられないからね
ハイバックになったからもっと楽になるかは椅子のハイッバク背もたれとの相性次第だ

644:名無しさん@3周年
11/05/14 01:07:58.57
例のオススメテンプレのおかげでよく名前は聞くけど、実際にシエルト座ってる人いるの?

645:名無しさん@3周年
11/05/14 01:12:40.27
>>644
俺は使用2年目だけどかなりいいよ
事務所でプラオトリノあるけどシエルトの方がワンランクツーランク上だと思う

646:名無しさん@3周年
11/05/14 01:19:22.90
>>645
すばらしい。 聞いていいですか?ネットの評判で「座面が硬め」って見かけたんだけど、どんな感じでしょうか。

1)この硬さがすごくいい
2)硬いけど不快ってほどでもない
3)言われたら硬いかもしれないけど気にならなかった
4)全然硬くねーよクズ

647:名無しさん@3周年
11/05/14 01:24:48.81
>>646
そうだね、硬くて痛いという種類の硬さじゃなくてしっかりしてるって感じかな
姿勢を保つのに安定感あるし多分長年へたることはないんだろうなと思う
その番号の中で答えるなら1と3の間くらいだね

648:名無しさん@3周年
11/05/14 01:29:24.92
>>647
なるほどなるほど、ありがとうございました
試座に行っても置いてなくてモヤモヤしてたよ・・・

649:名無しさん@3周年
11/05/14 08:09:49.59
>>647
便乗でいいですか?
座はモールドウレタンですが背中もでしょうか。
写真だとちょっと薄いように見えるのですが、しっかり感はありますか。

650:名無しさん@3周年
11/05/14 08:12:42.01
それともし肘掛つけてたらぐらつき感とかどうですか。
肘掛付きに座ったことないので家では肘掛つきにしようかなと。

651:名無しさん@3周年
11/05/14 11:22:13.97
OS-2275SJ届いた!1週間くらい座ってからレポするわ
第一印象はまじめに作ったレメックスって感じだ

652:名無しさん@3周年
11/05/14 13:32:22.27
>>649-650
背中も一緒でしっかり感アリ
肘は固定すれば全然ぐらつかないよ
そして上下と左右両方調整機能があるからフィッティングが楽

653:名無しさん@3周年
11/05/14 15:56:13.32
thx!!!!!!!

654:名無しさん@3周年
11/05/14 23:01:41.76
このプラオURLリンク(www.raku1.co.jp)
>>24は違うの?

655:名無しさん@3周年
11/05/14 23:06:53.30
24とまるっきし同じのは無いね
背の高さ違いか肘が固定か

656:名無しさん@3周年
11/05/14 23:23:34.36
それだけの違いか

ウィザード、プラオ、シエルトで悩んでいるが、試座できないので困る
試座しに都会へ行こうとすると1万かかるので、本末転倒だな
この中でおすすめある?

657:名無しさん@3周年
11/05/14 23:31:09.31
合う合わないもあるからねぇ

少なくとも体系とか用途とか書いて聞いたほうがいいんじゃね?

658:名無しさん@3周年
11/05/14 23:35:31.49
用途:PC
身長:170
体重:50
現在の椅子:エレコムの5000円

659:名無しさん@3周年
11/05/15 00:02:30.45
>>656
基本的には
ウィザード≧シエルト>>>プラオかな
あとは好み

660:名無しさん@3周年
11/05/15 00:05:59.20
中古でローバック肘無しジロフレックス33買ってきた
いいなコレ、壊れたら次は新品で買おうかな

○硬めの座面、硬いというより低反発枕の逆な感じ
○背面高さを変えられる、小柄な人なら肩甲骨の下側に当たるくらいまで高くできる
○座面を低くできる(床から400mmくらい)
○全体に小さいので狭い部屋には良い

△背はロックしても完全には固定されない
(座り方に余裕ができるので良いと思うが、好みが分かれるかも)

元がパントンチェアで調整一切不可!全プラ製だったので比較対象にはならないが
椅子を変えたことによる苦痛な点などは感じられない
長く座ってると評価が変わってくるかも知れんのでそん時はまた書く

661:名無しさん@3周年
11/05/15 00:32:35.20
シエルトにほぼ決まりで探してたらアウトレットで
肘なし2万、アジャスタ肘有り3万ってのみつけたんだけど
肘の有無で結構使い勝手は違いますかね
好みの色が選べないですが予算より1万安いんでその分肘有りにしようかな

662:名無しさん@3周年
11/05/15 06:32:04.11
オナニストに肘なしは大事
しかし中古なのに高いな

663:名無しさん@3周年
11/05/15 07:51:36.30
昨日amazonで
「BM-38 Maglia」注文した
身長 180 体重 60kg

664:名無しさん@3周年
11/05/15 08:57:59.56
俺は昨日
YAMAZEN サイバーコム 肘付メッシュバックチェア
行ってみました

665:名無しさん@3周年
11/05/15 09:21:18.84
プラオとリープで悩み中
価格差分の価値があるかと、その価値が自分の用途に合っているかが判断できない

身長:170cm
体重:58kg
用途:前傾(書き物)姿勢中心で時々リクライニング
現在の椅子:サンワの100-SNC019W

プラオを前傾姿勢で使ってる人いたら感想聞かせて

666:名無しさん@3周年
11/05/15 09:27:27.82
自動車の椅子メーカーは個人向けに販売してないの?
車の椅子が一番座りやすくて、リクライニングもあり疲れない

どこかに車のシートに似た椅子ありませんか?

667:名無しさん@3周年
11/05/15 09:48:20.57
うちのベッドが一番疲れない

668:名無しさん@3周年
11/05/15 09:50:18.25
URLリンク(www.with-works.jp)
ここで買えばいいんじゃね

669:名無しさん@3周年
11/05/15 12:28:10.38
>>668
ありがとう!目からウロコです!
値段も高くないし今のところダントツで第一候補です!

670:名無しさん@3周年
11/05/15 13:54:14.86
>>608
コクヨか、ウチから20km離れた激安オフィス用品屋だと一律40%引きなんで見積もってもらうか

671:名無しさん@3周年
11/05/15 15:37:15.81
オナニストに肘なしは大事


うわあぁこれ盲点ですよね


672:名無しさん@3周年
11/05/15 15:39:33.81
マジレスするとオナニーでも肘の高さ調節できるなら肘あった方がいい

673:名無しさん@3周年
11/05/15 15:49:33.64
学習机用の椅子を探しています

学習机と同時に購入した椅子がへたってきたので、
山善のMCA-235ARを購入しました。

しかし、私は肘をついて勉強するのですが、
椅子が回転するのを防ぐために肩や腰に無駄な負担がかかり、
疲れてしまうので
座面が回転しない椅子を探しています。

ジロフレックス33が気になっているのですが
3万円は学生には手が出しにくいので
もう少し安くておすすめの椅子があれば教えてください。

身長 165cm
体重 55kg
用途 学習机での勉強(書き作業中心)前傾?
  
条件
・座面が回転しないor回転がロックできる
・肘なし(組み立て時に外せるものでも可)
・高さ調整が出来る
・長時間座っていても比較的ムレにくい

田舎住みなので実際に座ってみたりするのは難しいです

小柄な男なので条件は絞られてしまうかもしれませんがよろしくお願いします

674:名無しさん@3周年
11/05/15 17:54:44.43
スレチだったらすみません。
床生活脱出のためにソファ買おうと思うんですが、
↓みたいなソファでお勧めがあったらぜひ教えてくださいm(__)m
 ・あぐらをかける(幅60cm以上ある、または肘掛なしでおk?)
 ・↓みたいなタイプ
  URLリンク(item.rakuten.co.jp)
 ・できれば布生地以外(合皮とか)
 ・1~1.5人掛け(2人掛け以上のサイズは部屋の広さ的に厳しいです)
よろしくお願いします。

675:名無しさん@3周年
11/05/16 02:52:44.53
>>673
その条件に合う椅子はないよ

URLリンク(item.rakuten.co.jp)
背メッシュであるのはこれくらいだ

676:名無しさん@3周年
11/05/16 03:37:33.66
中古のプラオ買うつもりだが、これ買えばおk?
URLリンク(www.raku1.co.jp)
肘はいらん

677:名無しさん@3周年
11/05/16 04:09:07.04
中古の肘なしプラオに送料込みで17000円払うのか?
これでok
URLリンク(www.119happy.com)

678:名無しさん@3周年
11/05/16 04:56:41.13
プラオは中古でも人気だねー
ただ状態がそこそこの中古で1万5千円以上は高いよ

679:名無しさん@3周年
11/05/16 12:28:25.59
>>675
背メッシュで無くても良いのであれば
他にありますかね?

680:名無しさん@3周年
11/05/16 12:28:36.70
>>675
背メッシュで無くても良いのであれば
他にありますかね?

681:名無しさん@3周年
11/05/16 13:33:53.47
大事なことなので2回言いました

682:名無しさん@3周年
11/05/16 13:43:20.89
>>654のプラオ肘固定って俺みたいなのでもいけるかな?
使ってるひと居たら感想を聞きたい。
身長:177
体重:60
座高:93
用途:主に前傾、PCも


683:名無しさん@3周年
11/05/16 18:17:16.84
>>676
ここ、新品が中古並み。
内田だけどね。ここでCASTのハイバック可動肘を二万でゲット
URLリンク(mobilitokyo.com)

684:名無しさん@3周年
11/05/16 18:22:46.77
>>676
肘なしルディオならこっちか。
URLリンク(mobilitokyo.com)
CASTミドルバック肘なし
URLリンク(mobilitokyo.com)

685:名無しさん@3周年
11/05/16 18:57:01.44
キャストさんアホ毛パねえっす

686:名無しさん@3周年
11/05/16 19:50:11.70
>>680
そのサイト送料ぼりすぎじゃね

687:名無しさん@3周年
11/05/16 19:59:07.84
>>683
そこ新品っていいながら、汚れ有り、クリーニング後出荷とか・・・
いくらアウトレットにしても怪しいね
どう贔屓目にみても展示品とかじゃないのかな


688:名無しさん@3周年
11/05/16 20:23:17.69
>>687
普通に未使用品だったよ。
川口なんで、車で買いに行った。
品物見せて貰って、買うとなった段階でクリーニングに時間どれだけかかるか聞いたら、未使用品なんでそのままお持ち下さいだったわ。

クリーニングうんぬんは、全てに書いてるだけだとおもう。

689:名無しさん@3周年
11/05/16 21:16:50.68
今の3000円椅子の座面があまりにもクッションが無くて岩のように硬いせいで
お尻が痛くてたまらなくなり、数日悩んだ末に>>24のトリノをポチった。
いま、入金のための最終確認メールと向き合ってるけど、もうゴールしていいよね…。

690:名無しさん@3周年
11/05/16 21:37:47.10
>>689
イイヨ!

691:名無しさん@3周年
11/05/16 21:44:26.04
>>689
なぜトリノ…

692:名無しさん@3周年
11/05/16 21:51:19.59
トリノの座面は定評あるんじゃないか
しかし数日でゴールとはあっさりした性格だな

座面が硬いなら何か敷けよとも思うが、ベッドと同じく
柔らかければいいというものでもないしな

693:名無しさん@3周年
11/05/16 21:54:48.92
トリノの座面定評あるか?
むしろケツ痛い方だと思うが

694:名無しさん@3周年
11/05/16 22:12:07.18
ありがとう、ポチるわ。>>693みたく、硬いって話もあるんだって肝に銘じておく。

>>692
どちらかというと、あっさり決めたというか、もうこれ以上この椅子に我慢できないといった方が正しい…
今のは、1時間も座っていれば尻と太ももが痛くなるので、クッション敷いてるものの、
どうも重心がずれるのが気になって、集中がそがれて作業が出来ない感じ。
そんなだから、ぴったりの椅子を見つけるまで時間をかけている余裕は無いんだ。

それにしても数日前までいい椅子って概念自体が頭の片隅にも無かった…
トリノを足がかりにして、ゆっくり自分にぴったり合う椅子を見つけることにするよ。

695:名無しさん@3周年
11/05/16 22:14:37.41
>>694
やめとけってww
つーか今の椅子のすわり心地が消極的に気に入らないとかじゃなくて痛いとか積極的な理由があるならもっといいの買えよ
ケツ痛いからトリノとか悲しみしか生まん

696:名無しさん@3周年
11/05/16 22:15:37.35
これにしようぜ
URLリンク(www.119happy.com)

697:名無しさん@3周年
11/05/16 22:19:09.09
>>694
問題は座面の硬さじゃなくて、体の負担が少ない姿勢が作れるかどうか
ってことで、いい椅子と一緒に体を労ったり鍛えたりしていこうぜ

698:名無しさん@3周年
11/05/16 22:25:22.98
そろそろ今の3千円椅子が壊れそう
ケツも痛いし

699:名無しさん@3周年
11/05/16 22:29:59.38
痛いくらいなら金出してアーロンとかミラとか買っちゃおうぜ


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