11/02/13 17:02:11
有用なレス＝自分にとって有用なレス
ってことだろ。
誰が反応も薄い過疎レスに有用な情報を投下するかっての。クレクレ根性もいい加減にしろよ。
201:名無しさん＠３周年
11/02/13 17:12:31
≫198
中古オフィス家具行ってみたけど、すでに過疎。
スレの名前もなんだかなあ、住所不定だよ。
202:名無しさん＠３周年
11/02/13 17:14:14
荒れてるよりは過疎ってる方がまだレポ投下する気になるな。
この板の他のスレ見てきたら？
レス少ないなりにレポがあればちゃんと反応はあるぞ。
203:名無しさん＠３周年
11/02/13 17:39:51
正直このスレは完全に業者の宣伝スレになってるよ
みんな好きにやってればいい
次にスレ建てる人もテンプレも好きに変えればいい
204:名無しさん＠３周年
11/02/13 17:55:34
宣伝歓迎
良い商品なら選択肢に入るし
悪い商品なら叩かれるだけのこと
205:名無しさん＠３周年
11/02/13 18:13:23
んむ。その通り。
もっと中古情報をｸﾚよ！フィーゴの情報漁ってるんだけど少ないよ！
左舷なにやってｒy！
中古3万までで比較的グレード高いチェアのひとつだと思うんだけど、
レビュー少なすぎて比較できん。
こんなだからレビュー多いリープとかに流れていくんじゃね？と思う。
なかなか試座できる環境にないから持ってる人（売ってる人でもいいよ）
のレビュー頼む。
206:名無しさん＠３周年
11/02/13 18:20:18
業者の宣伝ばっかとか言ってるやつは
別のスレたてりゃいなくなるとでも思ってるのか？
いなくなるわけないだろ
どのスレだって取捨選択して自分の欲しい情報を得るのが基本だろう
値段が3万以下なら中古だってこのスレタイの範疇だ
このスレでどれほど新品のレポがあるんだよ
207:名無しさん＠３周年
11/02/13 18:33:23
>>203
うん、そうだね。気に入らなければ見なければいいよ
特に宣伝とレポの区別も付かない。玉石混合の情報を咀嚼出来ない人間は見ない方がマシ。
208:名無しさん＠３周年
11/02/13 18:55:45
別にこのスレで中古の話をしてもいいじゃない
とりあえず３万以下で良椅子だったらなんでもいいと思うがねー
209:名無しさん＠３周年
11/02/13 19:09:44
ID出る板なら真っ赤っかだよ。
執拗に中古叩きしてる人は。
210:名無しさん＠３周年
11/02/13 19:18:08
>>208
仰る通り。何故この手のスレが価格別に分けられる事が多いのか理解すべき。
まあ10万円以下スレと、2万円以下スレは明らかにいらないと思うけど。
211:名無しさん＠３周年
11/02/13 19:33:16
たとえば自作PC板で「3万で組む」とか「5万で組む」みたいな価格限定のスレだと
暗黙的に中古パーツはNGになってるんだよ。なぜなら中古を含めるとキリがないから。
中古も視野に入れてる人は価格限定のスレを見ないでもっと広く探せばいいし
>>199の中古スレも立ったならそっちで売値や状態の情報交換もできるはず。
「そっちがにぎわってないからここでやらせろ」と言うのはただのわがままじゃないかな。
だいいち、そっちが賑わわないとしたら、それは需要が無いということだから。
212:名無しさん＠３周年
11/02/13 19:47:16
パソコンパーツとオフィスチェアで比べるのはなんか違う気はするなぁ
まぁ分かれたなら、中古の話はそっちですればいいと思うが、
その前に、値段も中古も新品も問わない総合スレもあるぞ？
213:名無しさん＠３周年
11/02/13 19:50:26
PCパーツと家具を一緒にしてる時点で、釣りか単なる嫌がらせだな
相場も市場もほぼ確立されていて、陳腐化や新製品投入などもパーツとは比べ物にならない
チェアに対して「キリがない」なんてのは単なる思い込み。
そんな苦しい理由を付ける前に、分けない事によるデメリットを書けばいいだけ
賛同する人が多ければ、別に君がﾋｯｼに妨害しなくても自然とそうなるでしょう。
214:名無しさん＠３周年
11/02/13 19:53:29
ただ、言えることは、
中古だけ、新品だけのスレに分けると、使いにくい住民が多くいるんじゃないかな？
ちがう？
ログの傾向からして、中古単独スレより、新品単独スレを立てるべきだったと思うけどな。
215:名無しさん＠３周年
11/02/13 19:54:03
わがまま云々なら、中古気に食わんから他スレ建ててやれよっていうほうがわがままだろ？
なんで今さら中古スレができるのかも意味がわからん
じゃあ逆に新品に限るってスレがあってもいいんじゃねえの
3万以下ってところが情報が集まりやすくていいじゃない
216:名無しさん＠３周年
11/02/13 19:59:09
中古業者おもいっきりまざってるんだろうけど
いち消費者としては知恵がついて得はしてるんだろうけど
さして損はしてないような気はする
でもまぁ定価8万円が中古でなんと6万円！
とかなら俺も排除側にまわってたかもなｗ
217:名無しさん＠３周年
11/02/13 20:01:30
自作PCとチェア一緒にすんなよ。
チェアは一点ものなんだから新品でも中古でも３万以下でくくったほうが、
有益な情報が集まりやすいと思うのだが。
その情報を取捨選択出来ないなら最初から見るな。自分でスレ建てろ。
218:名無しさん＠３周年
11/02/13 20:04:48
>>216
情報の内容によって排除というのは、結局言ってる事が「俺の気に入らない情報書くな」という人と一緒
>定価8万円が中古でなんと6万円！
という情報は、中古より新品の方がいいなという判断に至る良情報とも言える
どっちにしろ、掲示板で情報がありすぎて困ると言うヤツは自分のスペックを上げる努力をすべき
一日何百もレスがあって、とても読み切れないと言うんなら分からないでも無いけど。
219:名無しさん＠３周年
11/02/13 20:11:38
なんか長いこと争ってるみたいだけど、
過去ログ見る限りで、結論として、『中古・新品の混合スレは必要』
あと、『新品スレ』も必要ってこと？
ここを新品スレにして、中古排除するよりも、新品スレ立てたほうが楽よ？
排除なんかしてたら、このまま争いが続くよ。
220:名無しさん＠３周年
11/02/13 20:12:06
とりあえず中古スレがもうあるならそっちで聞けばいい
221:名無しさん＠３周年
11/02/13 20:14:37
暴れてるのは一人だよ、新古品混合でいいと思ってる人がほとんど
222:名無しさん＠３周年
11/02/13 20:15:20
>>219
>>220
同一人物か
223:名無しさん＠３周年
11/02/13 20:16:12
スレたてたもん勝ちかよ
そんなことしてたら新品スレもたって、今以上に情報分散すんだろうが
ここで情報交換してればいいだろに
正直面倒なんだよ、椅子好きだから色んな情報が一つのスレで得られるのはかなり楽
224:名無しさん＠３周年
11/02/13 20:16:37
元々は新品の話題がメインだったんだから分けるなら中古の方だと思うが。
中古自体は否定しないが、テンプレいきなり全面改変したり新品スレ立てろと言ったり
勢いのあるスレを乗っ取りたい業者の必死さが嫌になるわ。
225:211
11/02/13 20:24:39
ものすごい勢いで叩かれた（笑
過疎る過疎ると言ってるスレで30分で6レス付けるんだから本当に必死な方々がいるんだろうけど。
じゃあ一応思ったことでも書いておくか。
たぶん中古の話もしたい人はここを「3万以下で買えるチェアの話」のスレだと思ってて、
俺はここを「3万クラスのチェアの話」のスレだと思ってたってことかなあ。
価格帯別で品質の壁があるのは当然なのに状態次第の中古を値札だけを頼りに話に含めちゃうと
単純に中古スレになるだけだと思うよ。まあ俺は少数派らしいから他のスレ行くわ。ごめんな。
226:名無しさん＠３周年
11/02/13 20:26:33
>>224
↑
一人でいつまでも頑張るねぇｗ
取りあえず、２ちゃんで過密でもないスレを分けろと言うのは自己中アホ
これ定説
ましてや過密どころか過疎に近いスレで何を言っているのかと。
227:名無しさん＠３周年
11/02/13 20:37:55
もう業者業者うるさいやつは消えろよキチガイ
228:名無しさん＠３周年
11/02/13 20:42:46
2chでスレ分けるのって過密とかじゃなくて特定の話題でスレが荒れた時だろ。
中古の話題でこのスレが荒れてるのは明らかなんだから別スレ立てるのは至って合理的。
興味ある人は両方見ればいいだけだしなんでそんなにこのスレに固執するのか分からん。
229:名無しさん＠３周年
11/02/13 20:46:21
みんな相手にするなんて暇やな。変なやつが住み着いてしまった今スルーするしかないんだよ。
分ける分けない以前の問題。
その一人も第３者を装って書いてみてもこんな過疎板ではバレバレ。
一人で賑わっているように装ってしまった今引っ込みがつかなくなってしまった
っていうのが今の状況だろうな。
スルーしようぜもあっちいけよも別にいいじゃんもなにも書かずいればｲｲﾝﾀﾞﾖ。
230:名無しさん＠３周年
11/02/13 20:50:57
>>228
じゃあ自分の気に入らない興味のない話題を排除するには、どんなに反論されても
一切聞く耳持たずひたすら粘着して荒らせばいいわけかｗ
素晴らしい２ちゃん知識だけど、実際このスレで実戦するのはやめて頂きたい物ｗ
231:名無しさん＠３周年
11/02/13 21:01:59
格安高級品だけど誰かの尻に敷かれたもの
まっさら新品清潔だけど安物
仲良くしよう
232:名無しさん＠３周年
11/02/13 21:33:11
>>132のサンワの椅子ぽちった。
本当はちゃんとしたオフィス家具メーカーのがいいけど、
新品は高いし中古は嫌だからね。
233:名無しさん＠３周年
11/02/13 21:34:12
>>232
あの手この手でよくやるねぇ┐(´∀｀)┌
234:名無しさん＠３周年
11/02/13 22:11:32
わかったから中古スレ池よ
235:名無しさん＠３周年
11/02/13 22:15:26
【新品高い】中古オフィス家具【中古で我慢】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
236:名無しさん＠３周年
11/02/13 22:15:37
3万以下の多機能新品でまともなのがあったら中古なんて検討もしないよ
まともなのは高杉、安いのは地雷ばっかり
そんな経緯で中古が注目される事になっただけ
237:名無しさん＠３周年
11/02/13 22:42:23
ま、中古スレ出来た以上、中古の話はそちらでやった方が良いね
それが嫌だからと幼児的（笑）に暴れないで貰いたいものだ
238:名無しさん＠３周年
11/02/13 22:48:52
そんな過疎ったスレ貼って中古の話するやつ全員出てけとかよく言えるな
239:名無しさん＠３周年
11/02/13 22:49:12
勝手に立てられてどうしろとｗ
普通にこっちに書き込んであっちは落とせばおｋ。
240:名無しさん＠３周年
11/02/13 22:50:51
じゃあ新品スレたってたらそっちいくのか？
勝手にスレたてて、そっちに誘導とかやることが幼児的だね
わざわざ分ける必要なんかねえよ
241:名無しさん＠３周年
11/02/13 22:51:10
主旨に沿ったスレがある場合はそちらで話してくださいね。
荒らし行為と何も変わりませんよ？
242:名無しさん＠３周年
11/02/13 22:52:06
幼児同士仲良くやれよｗｗｗｗ
もっと住人同士馬鹿な喧嘩しろｗｗｗおもしれえｗｗｗｗｗ
243:名無しさん＠３周年
11/02/13 22:52:33
いいこと考えたｗ
新品だけがいい人→新品スレ
中古だけがいい人→中古スレ
両方見たい人→このスレ
でｗｗｗｗｗきｗｗｗｗｗｗｗﾄｧーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
244:名無しさん＠３周年
11/02/13 22:53:56
最早荒らしと変わらんな
以前からこのスレおかしなヤツが常駐してたけど、恐らく全て同じヤツが書き込んでるんだろうな
この基地外は、自分にレスが付くのを面白がって、必ず何か言い返してくるので無視するのが一番。
245:名無しさん＠３周年
11/02/13 22:54:42
このスレというか、ワークチェアでも定期的に沸くんだよな・・・
246:名無しさん＠３周年
11/02/13 22:55:41
無視無視言いながら無視できてねー糞幼児ｻﾞﾏｧｗｗｗｗｗｗｗ
247:名無しさん＠３周年
11/02/13 22:55:58
だから、ここのスレだって趣旨から外れてるわけじゃないっての
流れが中古スレたてようぜってなってないのに、
スレ新しいのできたらから向こういけとかいうのもおかしい話だろ
248:名無しさん＠３周年
11/02/13 22:56:29
とりあえず新品厨は新品スレ立てて
中古厨は中古スレからでてくるな
両刀使いだけでまったりいこうぜ
249:名無しさん＠３周年
11/02/13 22:58:46
とりあえず、新品、中古の話は一度置いて休題しないか？
この手の話するとあっちのスレでも沸いて暫く常駐しやがる
250:名無しさん＠３周年
11/02/13 23:00:01
つーかもう新品スレたってるしｗ
251:名無しさん＠３周年
11/02/13 23:02:18
まじ立ってたｗ
これで不毛な争いはなくなるな
252:名無しさん＠３周年
11/02/13 23:02:47
元々もめる話でも無いしな
業者連呼厨とキチガイの煽りに乗っていつまでも構うからこうなる
今まで通り、新品、中古の話まじえて3万以下のイスの話を続けようぜ
253:名無しさん＠３周年
11/02/13 23:04:11
一方に固執する人がいたら誘導してあげればいいかな
254:名無しさん＠３周年
11/02/13 23:04:24
スレタイに「妥協」って入れるあたり中古業者の仕業丸出しだな
分断したけりゃせめて誘導しやすいように持っていけよ頭悪いな
255:名無しさん＠３周年
11/02/13 23:04:34
つーかかまってる奴とキチガイ同一だろ
256:名無しさん＠３周年
11/02/13 23:05:41
とりあえず、現行は、中古・新品混合
次スレ立てる時期に分けるか、このままか考える。
で、とりあえず行こうぜ…。
このまま言い争ってても、チェアの話が全然できん。
257:名無しさん＠３周年
11/02/13 23:06:16
>>249
休題とか言って休題できてねーでやんのｗｗｗｗｗ
新品スレ立ってるしなｗｗｗｗ
ほらもっと争えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
258:名無しさん＠３周年
11/02/13 23:08:01
>>253
それでいいと思う。
259:名無しさん＠３周年
11/02/13 23:08:54
新品・中古どちらもOK→このスレ
絶対新品じゃないとイヤ！→新品スレ
絶対中古じゃないとイヤ！→中古スレ
まあ3番目はいないだろうけどｗ
260:名無しさん＠３周年
11/02/13 23:14:26
とりあえず否定したがる人が来なくなりゃおk
261:名無しさん＠３周年
11/02/13 23:22:40
やっと中古厨がいなくなってまともな新品の話ができる
これ買おうと思うんだけどどうかな？
URLﾘﾝｸ(www.low-ya.com)
こういうまともな話題がずっとなかった
262:名無しさん＠３周年
11/02/13 23:25:40
>>261
こちらへどうぞｗ
[予算と]3万以下の新品チェア【新品1脚目】[妥協]
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
263:名無しさん＠３周年
11/02/13 23:27:19
>>261
ロウヤはやめるんだ
しかも座面と背もたれが一緒に動くのは、マジ最悪だぞ
最初のすわり心地は良いと思うかもしれないけど、
ずっと使ってると腰が悪くなる
思い直すんだ
264:名無しさん＠３周年
11/02/13 23:37:50
>>262
荒らすんじゃねぇ
中古なんて価格も定まらないんだから、「近所の中古ショップで、1万で買えました。」で終わるだろ。
「どこどこで売っています」とか、そう言うのは別でやりたい。
＃会社で使っているバロンに慣れてしまった。中古で探してるけど、現物が見れる所がない。
＃やっぱり質は諦めて、新品で座りやすいのを探すべきかな？
265:名無しさん＠３周年
11/02/13 23:43:14
知らんがな
266:名無しさん＠３周年
11/02/13 23:53:27
【名前がよく挙げられるチェア】
・タンパ2 HL937 ニトリ（14,900円）【メッシュチェア】
座面高：48～55cm アームレスト高：70cm 重量：21.5Kg 機能：シンクロロッキング 無段階固定
背の低い人には多分向かないものの、近所にニトリがあれば試座できるため人気。耐久性低しとの報告あり
・セントレ ニトリ（19,990円）【合成皮革チェア】
座面高：42～49cm 機能：ロッキング静座位固定 ニトリにタンパ2を座りに行った人が座り心地の良さに迷う品
・REC-126AX-BK レメックス（定価42,000円/実売24,000円前後）【ポリエステルチェア】
座面高：40～48cm 後傾 重量：18kg 機能：無段階ロッキング 肘掛は伸ばすとカタカタとの報告あり
座り心地は良好、購入者多し
・SNC-T138BKN サンワサプライ （定価42,000/楽天22,680円）
座面高：45～52cm 重量：25.5kg 材質：ポリエステル、本革、PVC 機能：シンクロロッキング3段階固定
マット必須。10万以下スレの最初のほうでススメられていた。ロットによってギシギシ報告多数
・SNC-L8 サンワサプライ（amazon21,491円）【本革チェア】
座面高：42～52cm 機能：シンクロロッキング3～5段階固定？ 肘置きは後ろに倒せる
クッションが多少薄いが、座り心地は良い。当たり外れがある
・SNC-NET4BKN2 サンワサプライ（定価26,040円/Amazon13,338円）【メッシュチェア】
座面高：46～55cm 重量：18kg 機能：シンクロロッキング無段階固定？
SNC-NET4BKNから全体的に大型化かつ軽量化
・100-SNC016 サンワサプライ（19,800円)【メッシュチェア】
座面高：45～52cm 機能：シンクロロッキング3段階固定 肘置きは上下左右可動。
・100-SNC030BK サンワサプライ(8,980円)【メッシュチェア】
座面高：45～53cm 重量：15.5kg 機能：シンクロロッキング無段階固定? 支柱がガタつく不具合多し
267:名無しさん＠３周年
11/02/13 23:56:01
・LM-18 Bauhutte (バウヒュッテ) (定価50,400円/楽天19,500円)【メッシュチェア】
座面高：42～50cm 重量：23kg シンクロロッキング4段階固定 ヘッドレストはネジで固定できる
ランバーサポートの上下幅が少ないので、170～175cmぐらいが適正身長
本体のカラーとキャスターの材質が違うBM-98とBM-99がある
・ニーチェ HARA Chair（ハラチェア） （定価59,800円/楽天28,980円）【ポリエステルチェア】
座面高：41～48cm 重量：22kg 機能：リクライニング無段階固定 スポンジがヘタりやすい、ギシギリ音ほか耐久性に難あり
座面が二つに分かれてるので好みはあるが、座り心地はかなり良いらしく、腰痛持ちに
・SB-C05KR/GY シグマAPO（定価19,800円/実売13,000円前後）【合成皮革チェア】
座面高：42～51cm 重量：17.6kg 機能：ロッキング静座位固定
フィット感の評判が良い。クッション、合成皮革の耐久性に難ありとの報告あり
・CIERTO（シェルト） 内田洋行（UCHIDA/ウチダ）（定価47,565円～/実売30,000円前後～）
座面高：39～50cm 座面の調整機能が多く、メーカーもチェアも評判が良い
3万円以下で購入するにはアウトレット品などを探す必要もあり、この価格帯のチェアでは最高級品に当たる
アジャストシンクロ・フリーシンクロ、ミドルバック・ハイバック、素材や肘掛まで多数のバリエーションが存在する
268:名無しさん＠３周年
11/02/14 00:01:06
ああ、それもうはずされたテンプレな
その中でまともなのシェルトだけか
あとはだめ
多数の被害者を出したテンプレｗ
269:名無しさん＠３周年
11/02/14 00:06:23
中古業者がスレ立てたんだから外されてしまったのは仕方ない。
270:名無しさん＠３周年
11/02/14 00:09:57
4大メーカーのチェアをもっと列挙すればいいんじゃね？
271:名無しさん＠３周年
11/02/14 00:13:11
>>268
CIERTOは別だけど、今更このテンプレ張るのは
ある意味このスレの歴史の否定だなｗ
272:名無しさん＠３周年
11/02/14 00:13:55
中華一発撃退テンプレも作らないと延々
古いテンプレひっぱり出してゴミ椅子すすめよるなｗ
273:名無しさん＠３周年
11/02/14 00:21:14
中 古 最 強
4大メーカー品を中古3万以下で買う
もうこれ鉄板
まさに真理
新品じゃ3万以下でまともなのないだろ
国産ならアイコ？
アイコもウンコだ
274:名無しさん＠３周年
11/02/14 00:35:53
なんでアイコ駄目なん？？
275:名無しさん＠３周年
11/02/14 00:37:42
>>274
きにしちゃだめ
適当なこと言ってるだけだし
276:名無しさん＠３周年
11/02/14 00:42:28
>>273
こちらへどうぞｗ
【新品高い】中古オフィス家具【中古で我慢】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
277:名無しさん＠３周年
11/02/14 00:44:17
このスレって要するに右往左往するスレだろ
国産で新顔が出てきたり、中古で高価格帯のが出てきたり
その都度心踊らされとけばいいじゃん
これが絶対良い、正しいとかないでしょ
いろんな情報が混在してたほうが楽しいよ
278:名無しさん＠３周年
11/02/14 00:46:35
俺も>>259でいいと思う
279:名無しさん＠３周年
11/02/14 00:57:14
>>261
【結局】 ロウヤ★part1 【最強】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
280:名無しさん＠３周年
11/02/14 01:01:44
>>268
シエルトもかなり運が良くないと3万円以下では買えないので
中古排除厨のよくいう「中古は値段が定まらないからダメ絶対！ 店によるので情報価値がない！」
っていうのと同じ事なんだよな。
281:名無しさん＠３周年
11/02/14 01:04:45
>>271
一見した見た目と安さとハイバックに釣られて、こういう椅子を買ってはいけません
ただし1年で使い捨てとか、品質は問わないとか、何が何でもハイバック高機能椅子を
2～3万以下で買いたいと言う人なら止めません。
というテンプレなら利用価値はあるんじゃないかな
282:名無しさん＠３周年
11/02/14 01:06:51
>>277
このスレと総合スレをある程度読んでいれば、そのうちｷﾐみたいな考えは無くなるが
まあ新顔の特権だと思ってしばらくお楽しみ下さい。
283:名無しさん＠３周年
11/02/14 01:10:58
露骨な新品厨・中古厨はそれぞれ専スレに誘導すればいいんだし
そのうち雰囲気も変わるんじゃないの
284:名無しさん＠３周年
11/02/14 01:18:56
>>281
ま、「買ってはいけない」迄は一々言わなくても良いんじゃないか？
ここでは悪評でもその人にとっては良く感じるなんてこともあるモンだ
古テンプレにあるような、ヘタリやすいですよとか腰痛めると思うよとか
座り心地は最初だけは良いけど保たないと思うよ程度で留めると言うか…
悪い言い方すれば一々相手の身体気遣う必要も無いと言うか
余計な御節介は必要ないだろうと
285:名無しさん＠３周年
11/02/14 01:32:51
座面固くて尻痛くなると言われても
実際自分で座ってみたら、しっくりくる事もあるしな
でも、耐荷重クリアしてる人が使ってるにも関わらず
買って半年経たずに背もたれがポッキリなんて不良品売る店に対しては
買ってはいけないと言わざるを得ないと思うけど、どうかな？
286:名無しさん＠３周年
11/02/14 01:52:59
買ってはいけない椅子スレを作って誘導だな
287:名無しさん＠３周年
11/02/14 02:19:18
「地雷」リスト作っとけば？
「買ってはいけない」よりピンと来るんじゃない
288:名無しさん＠３周年
11/02/14 02:29:07
「要注意」で
289:名無しさん＠３周年
11/02/14 11:28:05
自分は中古も勧める側だが別スレのがいいと思う。
このままじゃ収拾つかない状況になってるし。
中古も相場色々で3万円以下とは限らないわけだし、中古許容派にとっても有益だと思う。
きっと、このスレの次の展開は、
中華椅子vs国産オフィスメーカー3万円以下の対立になるのだろうｗ
290:名無しさん＠３周年
11/02/14 11:42:30
じゃあキミは中古の有益な情報を書くときにそうすることを心がければいい
他人は別
はいこの話終わり
291:名無しさん＠３周年
11/02/14 12:03:40
>>282
新顔ってｗ
本スレならまだしも、このスレの古参とかって、何の目的で長年常駐してるんだ？？？