10/11/14 16:43:43
メッシュの椅子買ったら、小さなゴミとかがメッシュの隙間に入ってるのが目に見えて発狂しそう
ひっくり返しても取れないし、せっかくの椅子なのに座布団引くのも嫌だしどうすればいいんだ
490:名無しさん＠３周年
10/11/14 16:46:15
Wilkhahn ONの左右のグラグラはは面白そうだけど別に必要な機能じゃないからな
普通に使った場合の座り心地が知りたい
491:名無しさん＠３周年
10/11/14 19:54:28
バロンのリクライニング角度MAX２３°って少し小さい気がするけど、
使ってる方はどうですか？
492:名無しさん＠３周年
10/11/14 19:55:05
普通のワーキングチェアの姿勢固定されてる感に
筋肉がムズムズしちゃう俺にはONのグラグラはすげー気持ちよさそうなんだが
後傾ではいまいち使えなさそうだな
493:名無しさん＠３周年
10/11/14 19:57:27
>>491
個人的な感想だが
ギリギリ気持ちいい伸びが出来ない感じ。
くつろげる一歩手前。
494:名無しさん＠３周年
10/11/14 21:25:24
>>489
毛の長いブラシでこすれば。
495:名無しさん＠３周年
10/11/14 21:39:18
>>495
おまえ天才だな！
496:名無しさん＠３周年
10/11/14 22:14:03
アーロン種類いっぱいありすぎてよくわからん
だれか簡単に教えて
497:名無しさん＠３周年
10/11/15 00:29:22
>>493
残念すなあ；；
498:名無しさん＠３周年
10/11/15 00:37:16
>>496
サイズがABC
ランバーサポートと新しいポスチャ―フィット
フルって普通のとスタンダートの劣化版
あとは材質の違い
だと思う
499:名無しさん＠３周年
10/11/15 01:06:06
>>489
掃除機
500:名無しさん＠３周年
10/11/15 13:47:41
>>496
普通はフル装備のポスチャーフィット選んでおけば間違いない。
ポリッシュとかは好みだと思うけど張地によって少し座り心地違う
501:名無しさん＠３周年
10/11/16 09:31:01
クラシックの耐久性が低いというクレームに対応してタキシード等の新しい張り地ができたんだよね
すわり心地はクラシックの方がいいような気がするんだけど。
502:名無しさん＠３周年
10/11/16 20:21:39
アーロンとエンボディって、エンボディが上位互換って訳でもなさそうだけど、どういった差異があるのかな
それぞれ利点欠点ありそうだけど
503:名無しさん＠３周年
10/11/16 23:09:10
duorestのメッシュ座面のやつ座った人いる？
duorestはリラックスモード最高だから、前傾支援があるといいんだけどな
504:名無しさん＠３周年
10/11/16 23:19:19
NGワード対策とは恐れ入る
また追加しとかなきゃ
505:名無しさん＠３周年
10/11/16 23:50:20
>>502
それ位、ちょっと検索すれば分かるだろww
506:名無しさん＠３周年
10/11/17 00:50:19
座面に、ひざから太ももの途中のあたりまで、薄い座布団を2つに折って敷く。
ケツには座布団がかからないようにする。
こうしてから、リクライニングさせて座ると、
適度にケツが沈み、ちょっと足が浮いてすごく楽
さらに背中には低反発座布団
なんだかいろいろ補助しまくっていて椅子の意味が無い気もするがｗ
どうしてもなじまない人はやって見る価値あるぞ
507:名無しさん＠３周年
10/11/17 02:15:38
ワーキングチェアの海外のシェアはどんなもん？
どこが強いの？
コクヨやイトーキやプラスなどは知らないが
オカムラは海外展開もしてんだよね？
シェアどのぐらいあんの？
508:名無しさん＠３周年
10/11/17 02:33:59
スチールケースとか
509:名無しさん＠３周年
10/11/17 03:18:36
海外シェアは知らんが
1位がスチールケースで2位がウィルクハーンで3位がヴィトラで4位がハーマンミラーとかじゃね？
あんま関係ないが、
国内だとシェアはこんなもんじゃね？
※※※※※※
国内オフィス家具
※※※※※※
オカムラ ２６．５％
コクヨ ２５．０％
内田洋行 １３．８％
イトーキ １６．６％
プラス ７．７％
（圧倒的シェアの超えられない壁）
ナイキ
イナバ
ライオン
トヨスチール
チトセ
アイコ
（業種違いで個人向けメインの壁）
エレコム
サンワサプライ
510:名無しさん＠３周年
10/11/17 03:21:06
海外ブランドの国内シェアはこんなもんじゃね？
※※※※※※
海外オフィス家具
※※※※※※
ハーマンミラー(アメリカ)
（代理店弱く国内で過小評価の壁）
スチールケース(アメリカ)
ヴィトラ（ドイツ）
ウィルクハーン（ドイツ）
（歴史も世界的知名度も企業規模もシェアも絶対に超えられない壁）
ハラチェア（韓国）
（大手ディノスやニッセンと提携していないと超えられない壁）
エルゴヒューマン(中国)
ジロフレックス(スイス)
ドーファン(ドイツ)
（少数でも国内で中古がたまに出回っている壁）
ボッセ（ドイツ）
ズコ（ドイツ）
グラール（ドイツ）
(オフィス向けシェアはゼロだろうが個人向けにはかなりのシェアがあるのではの壁）
通販や家具店や楽天などで絶賛発売中の激安中国製チェア全般
511:名無しさん＠３周年
10/11/17 03:23:47
>>509
業種違い個人向けの所に
ニトリは入るでしょｗ
似た話で個人向けにはIKEAのチェアも
かなりのシェアだと思うぞｗ
512:名無しさん＠３周年
10/11/17 03:27:31
コクヨ、内田ひろゆき、イトーキ、プラス、エレコム、サンワ、
こんな会社って多分各国に大抵あるんだろ？
そう考えると
ワーキングチェアを作っている会社だけで
どれだけあるんだかｗ
513:名無しさん＠３周年
10/11/17 03:28:07
チヨス
まで読んだ
514:名無しさん＠３周年
10/11/17 03:36:58
>>512
ひろゆきｗｗｗｗｗｗｗ
515:名無しさん＠３周年
10/11/17 03:53:05
このスレは中古を買う人も多いが
ヴィトラのチェアはもっと評価されていいと思う
中古の値段が安すぎるｗ
VitraのMedaや、HadlineやイプシロンやAC4などは、
リープ以上に中古で買うにはいい椅子だお
逆にリープは誰かさんのせいでネット上の評価が上がり
中古家具屋もそれに便乗して平均価格が上がり
中古市場からも減りコストパフォーマンスという意味では微妙になった
ヴィトラは地味に市場に出回っているし
定価やすわり心地と中古の値段のギャップが笑えるほどすごい
どれもリープに負けないぐらい本当に良い椅子なのに
みんな知らないんだな
それにどれも見た目のデザインからして美しいぞ
516:名無しさん＠３周年
10/11/17 03:55:29
vitraのAccess Plusは購入候補だった
底面のメカニカルな感じがクールだ
517:名無しさん＠３周年
10/11/17 05:00:46
>>468
とくにソリスは正しく座ることを強制するような椅子だったから、
それに対するコピーなんだと思いますよ。いわゆる「当社比」って奴ですね。
ONは今はなき秋葉原ヤマギワに置いてあったのでちょっと座ってみましたが、
背もたれが横にも動くソリス、って感じで、カッチリした椅子が好きな拙者は
好感を持ちました。
セダスのようにぐにゃぐにゃ動く感じではなかったような気がします。
背もたれのねじれ加減は、ちゃんと関節がある分、弾性で曲がるミラよりも
体の動きによく追従する感じでした。
518:名無しさん＠３周年
10/11/17 05:09:25
あと>>458殿には、実はレカロが向いているんじゃないかと。
1973年から基本スタイルが変わっていない、というのは伊達ではないぞ。
しかもそれが技術的な停滞から来ているのではない、というのが凄い
(外形は変わらないが中身のフレームは一度ごっそり変わっている）。
家具屋には置いていないがハンズとかにぽろっと置いてあったりするので、
試座できると良いのですが。
欠点はもともと事務用ではないので体の自由が利かないのと、座面が高めなこと、
ロッキングすると足が浮くこと。靴を履いていると平気でも裸足だときつかったり
しますので注意。
あとどんな部屋においても浮く意匠も欠点ですな。
519:名無しさん＠３周年
10/11/17 07:32:52
レカロがもし誰かの家に置いてあったら
何も知らない人は「えっ 車好きなの…？」って思うだろうな
520:名無しさん＠３周年
10/11/17 07:58:06
楽天の宮城球場のベンチも以前からずっとレカロだな
高齢な監督がリクエストしたとか
あれもそのままだな
どれもクルマのシート
むしろ一般のクルマが少しでも好きな人には
有名なメーカーかもね
521:名無しさん＠３周年
10/11/17 08:30:47
>>509
海外メーカーは他には
haworth
URLﾘﾝｸ(www.haworth.com)
Humanscal
URLﾘﾝｸ(www.humanscale.com)
もある
どちらも米国
522:名無しさん＠３周年
10/11/17 09:11:45
ナイキなんかこんな面白いチェア出してたりするが
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
オフィスは多少シェアがあるみたいだが
ネットの個人だとユーザーまったく見ないねｗ
レバーでランバーサポートの位置を変えられるとか
他も基本機能は充実していてしかも売値が他社の高価格チェアより少し安い
昭和27年からある会社らしい
URLﾘﾝｸ(www.naiki.co.jp)
スポーツ会社のナイキがあまりに有名なのでSEO的には損してると思う
ライオンも歯磨きのライオンがあまりに有名なので損している会社
アイビートルなんか無骨だがいいチェアだぜ
URLﾘﾝｸ(www.lion-jimuki.co.jp)
TOYOSTEELも東洋スチールがあまりに有名で東洋スチールだと思われるが
実はクルマのトヨタグループの会社
URLﾘﾝｸ(www.toyosteel.com)
ジロフレックスやスチールケースの代理店もやっているがほとんどはオリジナル商品
ジロフレックス以外の有名海外製品をブランドロゴすら掲載せずに
カタログにあたかも自社製品のように混ぜて掲載するのはやめてほしいｗ
523:名無しさん＠３周年
10/11/17 09:12:50
イナバはあの100人乗っても大丈夫のイナバ物置の会社な
URLﾘﾝｸ(www.inaba-ss.co.jp)
チェアは現在は高価格路線はあまり積極的じゃないようだ
チトセはアイリスグループな
URLﾘﾝｸ(www.irischitose.co.jp)
アイコは愛知の会社。昭和38年創業
URLﾘﾝｸ(www.aico-net.co.jp)
地味にいい椅子多いよ
裏話だが
国内メーカーは大手ほど談合が酷いｗ
こんなのよくある話
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp)
一抜けしたコクヨはひでえしｗ
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp)
どこも国や自治体への大量納入で持ってるようなもんだ
そういうものが中古市場に流れてくるから
個人にはありがたいといえばありがたいがｗ
海外も国に寄生しつつ生き延びてきたのはOA家具メーカーなら
似たようなもんかもしれんけど
524:名無しさん＠３周年
10/11/17 10:07:36
>>522-523
ぜひその辺のお話をワーキングチェアwikiに書き込んでくだされ。
それだけの価値があるお話とお見受けしました。
拙者はもう疲れました。
525:名無しさん＠３周年
10/11/17 10:14:27
>>523
オフィス家具メーカーの談合なんて、どの国でも一緒だろ。世界の名だたるメーカーは、ほとんどが国に寄生して育ってきた会社だ。
海外の有名会社も含め、まともな会社の高性能ワーキングチェアが、どこの会社も足踏み揃えたように値段が高いのは、そのせい。
数あるオフィス家具の中でも、いちばん数が出るものだからな。談合で大量に売り、単価を上げれば、恐ろしいほど儲かる。
かといって、やっていない会社は、商品力が弱いのは世の常。
数が出ない→儲からない→開発資金も少ない→給料も少ない→いい開発者がいない→営業も弱い→
→いい椅子ができない→売れない→ブランド価値が下がる の悪循環。
ぶっちゃけ、椅子なんて、原価は相当安いよ。パソコンみたいな、部品点数も恐ろしい数の、高性能精密機器が、
たった数万円で売って、儲けまで出せるのに、椅子のような、原始的なものが、10万円で売らないと利益にならないわけがない。
幹部用のリッチな見た目の椅子は、それほど数は出ないが、高性能椅子はその機能性も買われて、とても数が出る。
売るところがある会社にとって、高性能チェアは、一番美味しいところなのですよ。
526:名無しさん＠３周年
10/11/17 10:19:19
10万円近くかそれ以上払って腰を休めるか
1万円前後で腰を鍛えるか。
そんないまの究極の二択は、打破してほしいわ
中途半端な値段の奴は金を出す意味がわからないものばかり
527:名無しさん＠３周年
10/11/17 10:32:58
アイビートルはネットでも名前見かけるが
デザインが無骨て言うよりカブト虫、、良く言えばPOPでカワイイ悪く言えば変
バロンはネット弁慶御用達のチェア
玄人はKOKUYO
オッサンはリープ・レビーノ
open upやWilkhahnは無難で大人向け
528:名無しさん＠３周年
10/11/17 11:11:37
sedasみたいなのは似たような安物コピーが蔓延していて見た目が惹かれないなあ
529:名無しさん＠３周年
10/11/17 12:35:11
TOYOSTEELのOA家具は主にトヨタグループ内で売るためのものだな
それだけでもやっていけるほどグループの規模がデカイ
530:名無しさん＠３周年
10/11/17 12:38:33
ドイツのgirsberger（ギルズバーガー）のチェアも国内で出回ってる
ドイツはこの手の会社多いよな
531:名無しさん＠３周年
10/11/17 19:52:25
デザインは本国だけど生産国が違うっていうのがあるみたいだなんだけど
メーカーがどこで生産してるかは買ってみないと分からない？
532:名無しさん＠３周年
10/11/17 21:35:32
普通は生産国までは保証しないな
国産かそうでないかの違いはあるが。
クルマとかでもそうだ。
533:名無しさん＠３周年
10/11/17 23:42:14
就活で都内に出るついでに色んな椅子座ってくるか
534:名無しさん＠３周年
10/11/17 23:46:55
バロン注文した時日本工場のスケジュールと完成予定日みたいな知らせが来たから
オカムラは日本で作ってるのかもしれん
他の国内メーカーもなんとなく日本製な気がするが、根拠は特にない
535:名無しさん＠３周年
10/11/18 00:30:39
組み立て国が日本でも部品が国産とは限らない
逆もそう
536:名無しさん＠３周年
10/11/18 09:05:11
ヒマだったので、
数時間かけて、ここ最近の過去ログを20スレぐらい全部読んだが、
面白い傾向を感じた。
おおざっぱにこのスレのことを言うと、
購入検討中もしくは購入直後の一見さんさしき人が
一定期間やたらに特定の椅子を勧めている感じｗ
そしてそういう人は椅子を購入したらいなくなるのか
しばらくすると強烈にスレで名前が出まくっておすすめされた椅子の名前が
途端にまったくでなくなる
時期ごとにスレに出ている椅子がころころ変わる
固定のスレ住人ってものく少ないんだろうねここ
537:名無しさん＠３周年
10/11/18 09:10:59
>>531-535
まともなワーキングチェアを作っている会社は
高価格品は本国製造で
中価格品以下は中国製造
みたいなのが多い気がする
538:名無しさん＠３周年
10/11/18 09:12:05
>>506殿
拙者もずいぶん前からここの住人な訳だが確かに似たような傾向を感ずる。
ただ一頃荒れに荒れたので最近はあまり来ていない。
というか>>506殿の暇が羨ましいw
539:名無しさん＠３周年
10/11/18 10:30:39
ｴﾝﾎﾞｲｻｯえんぼ＾＾えんぼ＾＾
540:名無しさん＠３周年
10/11/18 11:45:50
>>536
エルゴ、デュオレストの営業工作員
騙されてエルゴ、デュオレストを買っちゃった人
はスルーですか？
541:名無しさん＠３周年
10/11/18 11:53:29
とにかく頑丈な椅子教えて
542:名無しさん＠３周年
10/11/18 11:58:36
デュオレスト買ったけど
ヘッドパットが邪魔くさくてしょうがないね
あの位置なら背中がもう少し力を入れないとだめ
543:名無しさん＠３周年
10/11/18 12:13:26
アーロンチェアのシェアは正直すごいと思う
たとえば
13万7千円なのに楽天のランキングで1位と3位
URLﾘﾝｸ(ranking.rakuten.co.jp)
2位に激安29800の中国製のが入っているのは値段当たり前だろうが
普通はこういうランキングって、安い順（コストパフォーマンスがいい順）に並ぶもんだよね、大抵。
商売は安いものをたくさん売る薄利多売か、
その逆に高いものを少数売る路線か、のどちらかだから。
それなのにこのシェアは凄すぎる。発売から20年も経つのに。
>>540
このスレだとエルゴヒューマンはネタ的存在だが、
79800円という高価格なのに上記ランクで4位だし、
少なくとも楽天などではかなり健闘しているようだ。
29800の激安椅子に迫るぐらいに。
アマゾンだとバウフュッテがすごい人気。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
大阪の会社らしいが商売うまいな
URLﾘﾝｸ(www.bauhutte.jp)
国内の家具屋だと、ネットでは聞いたことがないようなメーカーの椅子が多い気がする。
楽天の激安椅子ほど安っぽくなくそれなりの値段で造りもそれなりでよく見ると日本製だったり。
544:名無しさん＠３周年
10/11/18 12:45:34
不景気の煽りを受け来年辺りから引き篭ろうと思います
予算\10万程度で24h耐久ネトゲに向いている物を伝授して下さい
T170cm
W65kg
宜しく御願いします
545:名無しさん＠３周年
10/11/18 13:11:48
>>544
イトーキのレビーナのハイバックヘッドレスト付
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
本気で引きこもるなら
もっと金だしてクルーズ＆アトラス
URLﾘﾝｸ(ueyabu.gr.jp)
546:名無しさん＠３周年
10/11/18 14:24:12
本気で篭るならワーキングチェアじゃなくて
カリモクのリクライニングチェアを買って、
下に高さ調節の15cmくらいのパレットを入れて机と高さを合わせて使えば
36時間くらい座りっぱなしも可能
547:名無しさん＠３周年
10/11/18 14:27:14
仕事辞めるなら、時間は十分できるだろうから、
自分の足で、自分にとって最高の椅子を見つけてくりゃいい
548:名無しさん＠３周年
10/11/18 14:44:59
ネトゲってことは前傾じゃね？
549:名無しさん＠３周年
10/11/18 16:19:00
>>544
ごろ寝deスク
550:名無しさん＠３周年
10/11/18 17:35:23
なんでエルゴがネタ的存在なの？
このスレから見始めた俺でも解かるようにｋｗｓｋ
551:名無しさん＠３周年
10/11/18 17:46:04
>>550
エルゴヒューマンは中国のブランド。
会社は欧米だけど中国製とかいうあたりまえの甘っちょろいものじゃない。
完全に中国の会社。設計も製造も中国。
「Ergohumanは中国のブランドであり、よくできた安物」
というのが共通見解。
552:名無しさん＠３周年
10/11/18 17:47:45
よくできた安物だから29800円や39800円ぐらいなら検討に値すると思うが
あの値段で売られると完全に検討外になってしまう。
553:名無しさん＠３周年
10/11/18 17:57:08
ただ中国の会社が企画した中国製造の完全に中国製品でも
中級品寄りの高級品として認識されるものは作れるんだという好例ではある
554:名無しさん＠３周年
10/11/18 18:09:30
>>551-553
なるほど。
よく理解できました。謝謝。
555:名無しさん＠３周年
10/11/18 18:50:32
あと3万までいかなくても
2万安かったらもっと売れるのにといつも思う＞エルゴ
556:名無しさん＠３周年
10/11/18 19:56:51
エルゴの後のデザイン好きよ
557:名無しさん＠３周年
10/11/18 20:07:34
>>553
50%以上の合弁、非ノックダウン方式、挙げ句の果てには金型の提供や技術公開を
現地進出の条件にしてれば、そりゃ同じ様な物なら作れる様になる罠。
558:名無しさん＠３周年
10/11/18 20:28:41
椅子仕事で腰痛になる奴は
椅子に一因がある場合も多いのは確かだ。
ただし、背もたれなんぞ使わず、
常に背筋を伸ばすのを意識して座れば、
腰なんぞ全く痛くならないのも事実。
椅子は一番低くし、
背もたれなんぞ使わず、
ケツをできるだけ前にチョコンと座る。
背筋はまっすぐに。
足は前に投げ出さず
膝を折って座面の下に。
足は自然につまさき立ちになる。
腰痛対策には、どんな高級チェアより、
これがベスト。
職場は社長の方針で2年間
椅子がバランスボールだったが
その間、腰は全く痛くなかった
変にグダグダとリラックスしようとすると高い椅子が必要だが。
慣れると案外背筋を伸ばした状態の方がリラックスできる。
559:名無しさん＠３周年
10/11/18 20:44:30
その職場の光景、見たかったなｗ
560:名無しさん＠３周年
10/11/18 21:05:14
しかしよくできた椅子にしっかり座れば、そんな修道僧みたいなことをしなくても
腰痛を防ぐことができる。それもまた事実。
よくできていない椅子にしっかり座っても駄目だし、よくできた椅子に適当に座っても駄目。
561:名無しさん＠３周年
10/11/19 00:54:44
気合次第な面もあるだろうけど
床生活ジャパニーズにはきつかろうて
「アーロンであぐらかけますか？」なんて質問が出るくらいだし
かく言う俺も、アーロン買った当初は窮屈でしょうがなかった
前傾もずり落ちそうな感覚で、違和感があったけど、
今では前傾じゃないと腰に悪そうで嫌、ってくらいになった
強制力って意味ではアーロンは優れてると思うわ
562:名無しさん＠３周年
10/11/19 01:42:22
>>556
エルゴヒューマンの背面のフレーム好き。
ヤギの角を思わせる豪壮なアルミムクフレームがえらい金がかかってそうで
濡れる。
563:名無しさん＠３周年
10/11/19 01:50:55
気合じゃどうにもならない爆弾を腰に抱えている人間にとっちゃ、チェアの良し悪しはマジで死活問題だぜ。
564:名無しさん＠３周年
10/11/19 11:26:02
セラチェアで背もたれに体重かけるとギーってなるのは俺だけ？
座り心地はいいけどちと安っぽい。
565:名無しさん＠３周年
10/11/19 12:13:35
セラチェアなんてB級品買うからだろ、常識的に考えて・・・。
オリジナルのハラチェア買っておけば何の問題もないのに。
566:名無しさん＠３周年
10/11/19 12:47:47
そうだよな、
セラチェアもミラチェアも、ハラチェアのコピーだからな。
ハラチェアのネームバリューに便乗して勘違いして買わせるために
□ラチェアとか名前つけちゃってｗ
もっと作れｗｗｗ
ニラチェア
エラチェア
タラチェア
567:名無しさん＠３周年
10/11/19 12:54:41
品質はハラチェア買っても解決しないｗ
サポは悪くないらしいがな
568:名無しさん＠３周年
10/11/19 13:32:37
ハラチェアはウレタンが２年でヘタった
569:名無しさん＠３周年
10/11/19 14:07:49
ウレタンって加水分解するから安物以外にはあまり使わないでほしい
ラバーやラバーコーティングする製品もそうだが（チェアにはあまりないが）
購入時の見た目や質感や触感だけを重視して
長期的利用を想定してないんではと思ってしまう
数年で使い捨てしてねという意思表示にも見える
ウレタンが用を成さなくなると何のクッション性もなくなってしまう椅子はダメだ
ウレタン製品はどれもだめだね
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
一時的な耐久性は素晴らしいのに放置しているだけで5年程度で劣化する
570:名無しさん＠３周年
10/11/19 15:17:34
クッション買ってひいてるし
元々椅子のクッションには期待してない
571:名無しさん＠３周年
10/11/19 15:38:11
とりあえずシナチョン以外
572:名無しさん＠３周年
10/11/19 15:58:19
>>570
大抵の椅子はクッションを敷く設計はしていない
良いと言われているものであればあるほど敷かない方が良い
573:名無しさん＠３周年
10/11/19 16:02:00
10万近くならそうだな
それ以下なら結局敷かないとどうしようもない
574:名無しさん＠３周年
10/11/19 16:25:44
安い椅子はランバーサポートの高さ調整も不十分だから
なおさらクッションは良くないのでは
575:名無しさん＠３周年
10/11/19 16:59:17
引かないほうがいいってのはわかるけど
おれはクッション引かないと尻が痛くて座ってられないんで
576:名無しさん＠３周年
10/11/19 17:15:47
>>566
マラチェア使ってたら痔になった
577:名無しさん＠３周年
10/11/19 17:17:58
>>575
それはチェアが良くないんだな
578:名無しさん＠３周年
10/11/19 17:26:08
>>577
そうだね。
今度買うときはその辺にも気をつけるつもり
579:名無しさん＠３周年
10/11/19 17:42:01
>>576
アッー！
580:394
10/11/19 18:45:13
>>568
二年もったならいーじゃまいか
俺は二ヶ月だぜベイベｗ
581:名無しさん＠３周年
10/11/19 19:17:29
ハラチェアなんてＤ級品買うからだろ、常識的に考えて・・・。
582:名無しさん＠３周年
10/11/19 20:09:07
ハラチェアがD級なら、セラチェアはF級、ミラチェアはH級だな
583:名無しさん＠３周年
10/11/19 20:45:09
ハラチェアは座布団敷くわけにもいかんし辛いな
584:名無しさん＠３周年
10/11/19 21:12:10
ピザ乙
585:名無しさん＠３周年
10/11/19 21:25:36
どんなに高い椅子買っても家がボロくて床が歪んでるんです(´；ω；`)
586:名無しさん＠３周年
10/11/19 21:33:39
>>585
あなたはこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板)
587:名無しさん＠３周年
10/11/20 00:12:04
パソコンデスクにGarageのfantoni GTをL字型で使ってるんですけど、
それに合うおススメチェアを低価格帯、中価格、高級品の中から一つずつ教えて下さい。
588:名無しさん＠３周年
10/11/20 00:19:54
中価格帯以下の椅子は買うに値しません
高級品にしても値幅がありすぎます
589:名無しさん＠３周年
10/11/20 01:13:37
机より部屋にあわせろ
590:名無しさん＠３周年
10/11/20 07:03:01
ハラチェア買う前にこのスレ見てよかった
しょせんは韓国製か
591:名無しさん＠３周年
10/11/20 13:13:41
>>590
むしろハラチェアはこのスレではおすすめされている気がするがｗ
ユーザーも多いし。
592:名無しさん＠３周年
10/11/20 15:26:54
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
このチェアの詳細わかる人いる？
足元にあるお揃いの？は何だろう。。
593:名無しさん＠３周年
10/11/20 15:58:26
>>592
どうせ営業の書き込みだろうけどｗこのスレで語る椅子じゃないな
バウフュッテのLM-18。2万ぐらいで買える安物
なんか海外製品っぽい名前だが、大阪のビーズ株式会社ってとこのブランド
まあどうせ名も知られていないチャイナの会社のOEMだろ
すごい数あるからね、あっちに家具の会社が。
外国製品を製造してるようなとこが独自で作ってるやつ。
独自デザイン品からコピー品まがいまで本当に嘘のような数がある。
たとえばアレみたいな椅子がこんなにザクザクｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.alibaba.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.alibaba.co.jp)
だから商品は企画しなくても買い付けてくるだけでいい
椅子に限らずいろんなジャンルで最近多いよ
ちゃんとした製品ならブランドっぽく売るのもありだし
こうやって明かしてうる方法もある
URLﾘﾝｸ(www.kaguculu.com)
見てくれからしてまとも
URLﾘﾝｸ(www.kaguculu.com)
これみてみ？ｗ
やばすぎる、ネルソンの超有名なマシュマロソファのコピーｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.alibaba.co.jp)
594:名無しさん＠３周年
10/11/20 16:03:13
× バウフュッテ
○ バウヒュッテ
595:名無しさん＠３周年
10/11/20 16:12:09
>>593
㌧。
安物でもそれなりの雰囲気の部屋で使うと
それなりに見えるってことですかな。
で、足元のグレーとブラックの足踏み台みたいなのは
やっぱりチェアとは関係ないのかな。
596:名無しさん＠３周年
10/11/20 16:35:39
>>595
サンコーのERGO FOOT RESTだな
そっちはさらに安物だが、チェアと見た目をそろえているセンスはいいね
597:名無しさん＠３周年
10/11/20 16:38:03
>>595
これね
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
598:名無しさん＠３周年
10/11/20 16:41:36
オカムラってもとは戦闘機作ってた会社だよね。
富士重工とかプリンス（現日産自）みたいなものか。
かっけーなｗ
599:名無しさん＠３周年
10/11/20 16:56:20
>>596-597
㌧㌧。
やけに詳しいけど、この業界の人かな？？
600:名無しさん＠３周年
10/11/20 17:58:40
中古で安くなってるの買ってしばらく経つんだけど今まで使ってた１万のと比べて快適すぎて
次買い換える時の敷居が上がってしまったぞ
そのときも中古で程度の良いものが見つかるといいんだけど無かったらコタツトップに戻るしかないな
601:名無しさん＠３周年
10/11/20 18:09:38
でも椅子ってそうそう買い換えるものじゃないよね
602:名無しさん＠３周年
10/11/20 18:10:52
>>600
参考までに何使ってるか教えて
603:名無しさん＠３周年
10/11/20 18:11:00
>>600
おなじの買えばいい話だ
それなりの椅子なんだろ？
604:名無しさん＠３周年
10/11/20 18:17:35
お店で試座して気に入って買ったんだけどメーカー書かれてなかったし後からネットで
調べたけどどのメーカーのどの型番だとかわからなのよ
新品で買ったら５万くらい？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
605:名無しさん＠３周年
10/11/20 18:36:20
チェアソムリエの593なら判るはず！
606:名無しさん＠３周年
10/11/20 20:30:14
>>604
気にネットを被せてあるなんて、珍しい椅子だな。
607:名無しさん＠３周年
10/11/20 20:53:54
>>604
これは見たことがないタイプだな
ちょっと調べてみるわ
608:名無しさん＠３周年
10/11/20 21:07:42
想像だけど、オフィス用品メーカーの高機能ワーキングチェアのクラスじゃなくて
役職の人たち用のエグゼクティブラインの商品かもねー。現行のカタログにあればわかるんだけどな。。
609:名無しさん＠３周年
10/11/20 21:20:09
桜屋工業(どこかのOEMかも)のセルゴアームチェアかな
URLﾘﾝｸ(www.takanonaisou.jp)
現行は2型ってのになって、少し変わってるみたい
URLﾘﾝｸ(www.cherry-web.com)
610:名無しさん＠３周年
10/11/20 21:28:57
>>609
スゲーーーｗ
よくみつけたなーｗｗｗ
611:名無しさん＠３周年
10/11/20 21:36:01
ソムリエさんに質問
アンタが己の銭で買うなら何を買う？
612:名無しさん＠３周年
10/11/20 21:46:29
>>611
>>609さんは593とは別人だよ。593は俺だからｗ
サンコーのフットレストまではわかったが、これはさすがにわからんかったよｗ>>609はすげーよｗ
俺は主流とは全く違うが、トリノを使ってるよ。
ハイバックは苦手で。シンプルだけどいい椅子だよ。
613:名無しさん＠３周年
10/11/20 21:55:48
トリノはもう10年ぐらい使ってる。見た目がごつい高機能な椅子が当たり前の昨今、
こういうローバックの地味な見た目のものはネットでは軽視されるが
2万や3万の安物とは見た目は似てても全く違うよ。なにより10年の月日がね。
数年前一度壊れかけたがメーカーに電話したらすぐ飛んで来てくれた。
しかも大阪から。俺の椅子のためだけに。無償修理。イトーキのサポートは素晴らしいよ。
614:名無しさん＠３周年
10/11/20 22:50:00
イトーキだとバーテブラチェアも素晴らしいよ。
30年前に発売された超ロングセラー。
デザイナーは世界的に有名なEMILIO AMBASZ。
みんなもっとローバックの地味な椅子に注目していいと思う。
数十年と長年売っているものは実績がある。
615:名無しさん＠３周年
10/11/20 23:11:57
ググったら見つけたんだが、
バーテブラは俺だけじゃなく、
根強いファンがいるね
URLﾘﾝｸ(www.kanshin.com)
25年来のユーザー
URLﾘﾝｸ(ysfc.weblogs.jp)
父が20年
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
トリノもバーテブラも、調整機能は上下だけのシンプルなもの
2chで話題になる椅子と比べると、ローバックで疲れないか心配になる。
10万超えの椅子みたいにいろいろ調整できない。心配になる。
でも使えば使うほどじわじわと良さがわかってくる。
椅子のことを意識しなくなる。楽天の見た目だけの変な椅子を買うよりよっぽどいい。
上のリンクで父から子へ受け継がれた話があるが、
他のデスクチェアでこんな話はあるだろうか。
見た目は奇抜でなく地味で、誰も注目していないものでも
長年皆に愛されるほどの使い心地がよいものはあるというのはわかって欲しい。
イトーキだけじゃなく他のメーカーにもある。
長文失礼した。
616:名無しさん＠３周年
10/11/21 11:14:18
素人です。
steelcase と PLUS と Garageの違いというか関係を教えて下さい。
617:名無しさん＠３周年
10/11/21 11:25:12
すみません。
KOKUYO AGATA/A とsteelcase thinkってどっちがいいでしょうか？
安いのはthinkの方が安いですよね？
618:名無しさん＠３周年
10/11/21 12:14:33
>>616
Garageは日本のPLUSというオフィス家具会社のブランド。
>509によると国内シェアは７．７％
オカムラ ２６．５％
コクヨ ２５．０％
内田洋行 １３．８％
イトーキ １６．６％
プラス ７．７％
Steelcaseはアメリカにある世界最大のオフィス家具会社。Garageは無関係。
ただGarageは自社製品と一緒に実績のある他社製品も混ぜて売る方針のようだから
Garageのホームページでは取り扱いがあるね。
619:名無しさん＠３周年
10/11/21 12:23:05
>>617
実際に座って判断したほうがよいと思いますよ。椅子ですから。
どうしてその2つが候補になって比較しているのか疑問ですがｗ
620:名無しさん＠３周年
10/11/21 12:45:18
>>617
定価ベースで言えば、それぞれ付けるオプションにもよるが、
フルオプション状態ならAGATA/Aが断然高い。
AGATA/Aを本革貼りにし可動肘をつけると313,950円。
thinkにヘッドレストと可動肘を付け脚をアルミにし本革貼りにすると211,155円。
比較するなら、
見た目の好みは・・・貴方次第。
機能の豊富さは・・・AGATA/A。
色など豊富にカスタマイズできるのは・・・think。
座り心地は・・・体型にもよるから自分で判断するしかない。
試座できる場所はテンプレをどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
621:名無しさん＠３周年
10/11/21 19:12:38
【性別】男【身長】180cm【体重】105kg【用途】PC作業、TVゲーム(格闘ゲーム含む)
【使用時間】仕事は定時(17：00)きっちりに終わって、プライベートの殆どをPCの前で過ごす。
【現在使用中の椅子】不明。背もたれが低いのが不満。【予算】迷い中。
基本ワーキングプアの低所得層(派遣、月給13万程度)なので、
本当は安い椅子で我慢すべきなのだろうけれど、
殆どPCチェアに座ってるオタクなので椅子に金を掛けるのもありかなと・・・。
ただ、高級チェアの耐用年数が気になるところ20年、30年使えるのであれば、
20万してもいいけれど10万以上するものが10年持たないとなると相当きつい。
やはり椅子も消耗品と考えて安物で済ますべきか・・・。
「カラー的には黒一色みたいなものは面白みがないのかなと思っています。
オレンジと黒の組み合わせが凄くお洒落に見えますし、
wilkhahn onのグリーンなんかいいなと思います。
デスクは高さ72cmで天板は木目の薄い感じのものです。
背面は最低ハイバックでヘッドレスト付いてると嬉しいです。
色々調べた結果、安く行くならITOKI epios 最高でwilkhahn onという感じです。
その間の価格帯だとどんなのがいいでしょうか？onは値段に見合うチェアでしょうか？」
622:名無しさん＠３周年
10/11/21 19:47:05
20年30年って…
バロンで良いんじゃね。
623:名無しさん＠３周年
10/11/21 20:02:14
>>621
中古買えば
新品だとその価格帯微妙なのばっか
せめてスピーナクラス買わなきゃなぁ
624:名無しさん＠３周年
10/11/21 21:52:42
>>621
チェアスレでは椅子選びの話題でどんな奴も語り合える場所だ。
自分の境遇まで語る必要は全くないぜ。たかが椅子に身分相応も不相応も無い。
まあでも621に一番いいのはアーロンだろうな。
いざとなったらかなり高額でオクなどでさばけるし。
10年だって余裕で使えるし。
625:名無しさん＠３周年
10/11/21 23:49:01
>>609
見つけてくれた人居たんだ、ありがとう、世の中広いなぁ
他の商品はほとんどメーカーも型番も商品に貼ってあったんだけどこれだけお店の人も知らなかったんです
626:名無しさん＠３周年
10/11/22 00:05:16
wilkhahnの耐用年数が気になる。
保証3年だっけ？
座面へたったり、onとか可動するものなんて壊れそうだけもどうなのかね。
欲しいけど、アーロンにしようか迷ってる。
627:名無しさん＠３周年
10/11/22 13:19:46
>>621
座面を耐用年数に含めると10万で10年ってほぼ無理じゃないか
アーロンでも途中で１回か２回は座面取替えになると聞くし。
俺が今使ってるハラチェアは１年で座面の反発が鈍くなった。
３万円の安いのだから使い捨てと思って使ってるけど。
628:名無しさん＠３周年
10/11/22 13:32:29
1万円以下の中でのおすすめってどれかな？
もちろん価格相応ってのはあると思うけど
629:名無しさん＠３周年
10/11/22 13:35:35
１万円で１年間快適な椅子があったら相当買い得だな
630:名無しさん＠３周年
10/11/22 13:50:39
せめて二万出して中古か激安チェアにしろ
631:名無しさん＠３周年
10/11/22 14:11:09
１万円以下はスレ違いだな
こちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
632:名無しさん＠３周年
10/11/22 14:25:14
えっ？ここは総合だからスレ違いも何も無いだろ
その理屈で行くと10万以上の椅子の話するのもスレ違いなのかと
>>628にマジレスすると、1万円以下で出来るだけ快適で長時間座れる椅子
と言う事ならバーテブラチェアの中古が一番良いと思う。
タマが多いので捜せば良品もある。
633:名無しさん＠３周年
10/11/22 15:48:03
中古屋もいいがオフィ○バ○○○ズだけはコンディション「普通」は、汚いと考えた方がいい。
あそこは「良好」と書いたものが普通の中古レベル。
634:名無しさん＠３周年
10/11/22 15:57:38
俺の中古買いの裏技。画像編集ソフトで商品写真の明るさやコントラストやレベルや色合いをいろいろ極端に変えてみる。見えない汚れなど結構わかる。まじおすすめ。
近所の中古オフィス家具屋で見て買うのが一番いいけどな。
635:名無しさん＠３周年
10/11/22 16:19:35
>>634
そんな面倒なことしなくても、状態が見たいのでもっと写真が見たいって言えば
メールでいろいろ送ってくれるよ大抵
636:名無しさん＠３周年
10/11/22 16:25:27
でも肝心な座面のへたり具合は写真ではわからん
637:名無しさん＠３周年
10/11/22 16:41:22
椅子で中古はちょっとな
638:名無しさん＠３周年
10/11/22 17:19:35
誰も使っていないだろうがクセラチェアは良い
ドイツのギルズバーガー社のイス
どこかで見つけたら座ってみてくれ
知られていなくてもアーロンクラスのイスはいろいろある
639:名無しさん＠３周年
10/11/22 17:22:56
アーロンクラスとか簡単に言う人は
アーロンの前傾チルト機能を試した事はあるのだろうか
640:名無しさん＠３周年
10/11/22 17:26:13
>>639
一度ためしたらわかる
URLﾘﾝｸ(www.girsberger.com)
641:名無しさん＠３周年
10/11/22 17:35:14
>>640
座面傾かんの？
642:名無しさん＠３周年
10/11/22 17:53:14
wilkのonでよく画像に出てきてる奴の詳細分かる人いますか？
あの緑のは布の何番だとか、フレームはクロームなのかアルミなのかとか。
643:名無しさん＠３周年
10/11/22 18:05:48
エンボディのファブリック劣化したら張替えいくらかかるんかな
10年も使ったらボロボロになるよなあ
644:名無しさん＠３周年
10/11/22 18:34:55
アーロンはさ座面張り替えなどのサポートも含めての評価なんだよ
アーロンより劣ったサポートで同じくらいの機能・価格じゃ総合的にはアーロンに劣る
645:名無しさん＠３周年
10/11/22 18:39:21
アーロンの座面張り替えっていくらぐらいかかるん？
オカムラもかなりサポートが良いと聞いたけど。
646:名無しさん＠３周年
10/11/22 18:45:59
>>642
安い順に
張地 黒ファイバーフレックス 緑の布（47） その他の布（55 64 61 68）
フレーム シルバー アルミ クローム
ベース ポリアミド（黒） シルバー アルミ クローム
公式にカタログあるよ
URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)
アーロン以外の高級椅子買った人がいたら、
どのくらいでへたったかを教えて欲しいです。
647:名無しさん＠３周年
10/11/22 19:57:42
エルシオ用のオットマンみたいなのが欲しい
でもエルシオ用のは妙に高い
なにか代わりになるもの、ない？
648:名無しさん＠３周年
10/11/22 20:00:12
エルシオ用のオットマン、具体的にはこういうものです
URLﾘﾝｸ(sowa-since1976.blog.ocn.ne.jp)
なかなか市販のフットレストやオットマンを探しても
ソファ用やアームチェア用ばかりで
このようにワーキングチェアにフィットするものがなく。。。
649:名無しさん＠３周年
10/11/22 20:06:19
布団でも丸めて置いてろよ
650:名無しさん＠３周年
10/11/22 20:07:37
ATAGA/Aでgoogle画像検索したら、
ロシアのAGATA.Aというモデルの
丸見えヌードが見つかったでござる
本当に丸見えでびっくりしたでござる
651:名無しさん＠３周年
10/11/22 20:08:50
ATAGA/Aじゃなかった、AGATA/Aだ
コクヨの高級イス
652:名無しさん＠３周年
10/11/22 20:18:01
>>646
緑は47にしかないんですか？
その公式のトップにある画像は張地が47ということでしょうか？
フレームとベースはどれなのでしょうか？
653:名無しさん＠３周年
10/11/22 21:01:34
aico詳しい人いませんか？
R5355とかの番号が何を意味するか教えて下さい。
あと、R5575、E4455、E4655の購入を検討しているのですが、
何がいいでしょうか？それぞれの長所とか違いとかお願いします。
654:名無しさん＠３周年
10/11/22 21:30:05
>>653
ホームページ見たけど、アイコは製品の愛称みたいなものは一切なくて
全部型番なんだねぇｗ
URLﾘﾝｸ(www.aico-net.co.jp)
競合他社と同じぐらいの値段なりの機能と考えていいんでね？ｗ
655:名無しさん＠３周年
10/11/22 22:00:01
R5575よさそうやん
基本的機能は全て備えてるし
俺なら白にするなｗ
656:名無しさん＠３周年
10/11/22 22:02:45
番号に意味はないんじゃね？
ただの型番でしょ
下から4ケタ目がシリーズ番号なのかね？
657:名無しさん＠３周年
10/11/22 22:23:47
さっきいろいろ調べていて気がついたんだが、
このスレで、いわゆる「まともなワーキングチェア」を売っていると認識されている会社は
すべて日本オフィス家具協会に入っているね
会員企業リスト
URLﾘﾝｸ(www.joifa.or.jp)
これはイスを選ぶ側からしても一定の指針になると思う
このリストに載っている国内企業のワーキングチェアは
（代理店以外は）少なくともイスの設計はどこの会社も自社設計だし、
中国メーカが製造したものにいかにも自社設計のように名前付けて売ってるような会社は入ってないし。
リストには海外ワーキングチェアの代理店も入っているが、
その代理店はどこも、定評あるメーカーを扱っているし。
658:名無しさん＠３周年
10/11/22 22:44:22
ハーマンミラーも、ウィルクハーンも、ジロフレックスも、スチールケースも、ヴィトラもセダスも、
日本の代理店がリストに全部入っているね。さらに日本支社がある場合は日本支社も入っている。
リサイクル法対応の研究やカタログ表記の統一や
特許事情、模倣品状況の研究の研究もやっているようだから
まともな品質のものを扱う企業しか入れないんだろな
659:名無しさん＠３周年
10/11/22 23:41:01
ハーマンミラーって変な方向に走ってるよな
有機的な生物的な方向に走りすぎ
エンボディチェアは内臓系つーか焼肉のハチノスぽいし
セツは爬虫類を想像させるし
ミラチェアもSAYLチェアも虫ぽいし
どんどんキモくなってきてる
せっかくアーロンで20年かけて得た世界シェアあんのに
世界で採用オフィス次第に減るんじゃね？
今のハーマンのチェア関係のプロデューサーは
エイリアンとかグロテスクな仮想生物系のマニアとかかね？
そうなら早く交代してほしいわ。
デザイナーはいい仕事していると思うが、
多分総括しているプロデューサーが糞だと思う
同じ美しいという方向でも、
オフィス家具の美しさを履き違えていると思う
他はいい家具を色々と扱っているだけに残念
アーロンは歴史に残ったが
エンボディもミラも黒歴史化すると思う
オフィス家具の美しさというのは
機能美だけを追求した上で美しく成り立つミニマルなデザインにあるが
生理的に気持ち悪いと思う人が出る時点で違う
それだけでエンボディはワーキングチェアとして論外だ
660:名無しさん＠３周年
10/11/22 23:41:54
美的センス無いんだな
可愛そうに
661:名無しさん＠３周年
10/11/22 23:44:15
高度の被害妄想…か…？
長文の考える事は分からんな
662:名無しさん＠３周年
10/11/22 23:55:29
>>660-661
エンボディ
URLﾘﾝｸ(storage.kanshin.com)
URLﾘﾝｸ(img.gizmodo.jp)
ハチノス ぐるなびより
URLﾘﾝｸ(kuchikomi.gnavi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kuchikomi.gnavi.co.jp)
内臓系。生理的に受け付けないというやつは結構居る。
座面下だってオムツのように巨大で美しくない
URLﾘﾝｸ(www.amenity-world.com)
663:名無しさん＠３周年
10/11/22 23:57:45
>>660
＞美的センス無いんだな
美しくないとは言っていない。
俺はデザイナーはいい仕事をしていると書いた。それは美しいと同義だ。
方向性がオフィス家具としては間違っていると言っているだけだ。
オフィス家具の美しさでは決して無い。
664:名無しさん＠３周年
10/11/22 23:59:39
ハーマンにケチつける素人様が出てきたかwwwww
お前がアドバイザーになればいいんじゃねwww
>>オフィス家具の美しさというのは
>>機能美だけを追求した上で美しく成り立つミニマルなデザインにある
その了見の狭さはどこから来る？
確かに一時期流行ったっけなぁ、機能美の追求どうのこうのってな
ただまぁ、コンクリ打ちっぱなしが流行った頃の考え方だ 何年前だよw
何に固執してるか知らんが、モードを語るつもりなら視界広げたらどうなの
あとセツってなんだ セトゥーの事か 字も読めんか
>>662
似てる似てないの問題じゃないな お前が単にハチノス嫌いなんじゃねえの？
デザイナーは多分ハチノスを食うような文化圏の出身じゃないだろうしな
座面下が美しくない？どんな機能が付いてるか知ってて言ってんの？
お前の言う機能美の延長じゃねーのかよ？
665:名無しさん＠３周年
10/11/23 00:05:19
>>663
ハチノスに似てるから美しく無いだとか
虫っぽいから嫌だとか、主張がセンスが無い
虫嫌いとか子供か
666:名無しさん＠３周年
10/11/23 00:08:44
>>664
＞ハーマンにケチつける素人様が出てきたかwwwww
ハーマンミラーにケチつけてはいけないという方が視野が狭いね。
オフィス家具以外は、世界的に評価の固まったイームズやネルソンなど良いものは扱っているが
だからといって出す製品が全て美しいというのは完全な思い込みではないか？
エンボディは社内でも賛否両論あったと思うがな。
ミラでさえ気持ち悪いという人が一定数居る。
エンボディを最初に見てグロいとか気持ち悪いとか思ったやつは多いぞ。
ネット上での反応でさえそうなんだから。
あのグロテスクな背面は隠すべきだね。
オフィスという場所を考えたなら。
667:名無しさん＠３周年
10/11/23 00:13:36
>>666
パンピー風情が何を偉そうに、ってのは当前の感情
しかも理由が稚拙な「虫っぽい」「内臓っぽい」と言う理由
有機的デザインと機能性との調和は、
ある種あらゆるデザインの永遠のテーマだ
後半6行、長々と自分の主張をさもよくある話のように語ってるが、
ソースくらい出したらどうなんだ？
668:名無しさん＠３周年
10/11/23 00:24:48
もうほっとけよ…
こういう語りをしてくる奴は、結局「自分の好みに合わない」
って事を延々と、人の話を無視しながら語ってくるだけだから
そもそも、エンボディが内臓とか、現物見た事無いんじゃないかな
画像で見るからそう見えるかもだけど、現物のスケールで見てたら
そんな風な発想は出てこないだろうし
つか内臓ってなぁ 内臓を食べる文化がどれだけ狭いか…
※ただしレバーは除く
669:名無しさん＠３周年
10/11/23 00:27:36
>>666
社内エスパーとか流石です
アンチ内臓さん頑張って
670:名無しさん＠３周年
10/11/23 00:40:45
デザインコンシャスな家庭用チェアとしては美しいと思うよ。
でもオフィス向けとしては美しくないと思うよ。
HMのサイトでも完全にオフィス向け扱いだが。
家具ブランドとしてはHMと同じぐらい定評のあるVitraだって
ワーキングチェアとなるとメダのような
それほど良くない微妙なのも出しているし
変にHMというだけで盲目になるのはどうかな。
671:名無しさん＠３周年
10/11/23 00:45:51
虫とか内臓とか盲目になってんのはどっちだ
ジャパニーズオフィスは想定してないんだろ
何でその前提が分かってないんだ？
672:名無しさん＠３周年
10/11/23 00:48:40
確かにエンボディは下半身デブにみえるな。
が、オフィスチェアとして美しくないとは全く思わん。
むしろ機能美あふれる特徴的なデザインだと思う。
でもアームレストはちと張り出しすぎだ。
結構あちこちにぶつけて色々気を遣う。
あと、アームレストの幅調整にロック機構が欲しいかな。
673:名無しさん＠３周年
10/11/23 00:49:10
ついにヴィトラまで貶しだしたか…
デザインなんて好き好きあるだろ、
そりゃもう個人的なものから国民性な物まで色々だ
当然オフィスがかくあるべきとかいう価値観も違うわけで
お前に合う合わないを世界のオフィス基準にすんな
674:名無しさん＠３周年
10/11/23 00:53:39
アーロンチェアを多数採用したオフィス写真はいくらでも見つかるが、
エンボディの場合、発売から2年も経つのにそういう写真がほとんど見つからない理由は
見た目だと思うがね。
675:名無しさん＠３周年
10/11/23 00:54:48
>>673
medaは微妙だろ。見たことも使ったこともないだろ？
俺はmedaもmeda2も職場にあったから良く知っている。
アーロンとは比較にすらしたくないほど良くない。
676:名無しさん＠３周年
10/11/23 00:58:42
言うだけ無駄だろうが…
アーロンの発売開始から二年後にどれだけのオフィスに採用されたかわかってるのか？
あと、企業の設備投資にどれだけの予算計画が必要なのかも。
677:名無しさん＠３周年
10/11/23 01:02:39
>>674
2年でこの価格帯の物が広まると思うのか？
既に同社から「12年保証」のアーロンが出た土壌で？
678:名無しさん＠３周年
10/11/23 01:04:57
内臓さんフルボッコでｶﾜｲｿｽ
ちょっと蓮コラ系が苦手なばっかりに…
679:名無しさん＠３周年
10/11/23 01:08:33
medaは見た目は悪くないが、
肝心の調整機能や機構があまりにレベルが低すぎる。
微調整も効きにくいしやりにくい。長時間座るイスじゃない。
このスレのテンプレにカッコだけとあるが同意。
ここで文句言っているやつも実際に一週間座ったら痛いほどわかるよ。
680:名無しさん＠３周年
10/11/23 01:10:53
エンボディなんてオフィスに大量納入するのは
成り上がりIT企業や見た目重視の業界ぐらいだろ
あの見た目でそれが直感でわからない方がおかしい
681:名無しさん＠３周年
10/11/23 01:11:31
デザイン論からメダに対する愚痴になったでござるの巻
682:名無しさん＠３周年
10/11/23 01:14:49
>>674
それがHMの長年掛けて築き上げた実績だって事が分からんかね。
どっちにしろこれだけ釣れればまんぞくだろ。
683:名無しさん＠３周年
10/11/23 01:16:33
>>680
今時そんな体力のある企業がいくつあるってよw
684:名無しさん＠３周年
10/11/23 01:18:40
たとえばこんな会社ね
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
Inventionland
URLﾘﾝｸ(www.officesnapshots.com)
685:名無しさん＠３周年
10/11/23 01:32:29
ぶーん
URLﾘﾝｸ(lh4.ggpht.com)
686:名無しさん＠３周年
10/11/23 01:48:16
自分はピザ体型かつぜんそく持ちという事もあって
背中（肺や横隔膜の後ろ側、肩甲骨の下あたり）が非常に疲れやすく、
９０度に近い角度で背面シートにぴったり背中をつけて座れると楽かな、と思っています。
（仕事用途（プログラミング等）なので、リラックス体勢は求めていません。）
で、チェアの腰から背中にかけての反りがキツいと、背中に隙間が出来てつらいので
反りがキツくないものを探しています。
ランバーサポートよりも、背中を包み込んだり、しっかり支えてくれるような
タイプのものを探しています。
そういう意味では、エルゴヒューマンってどうでしょうか？
腰部分と背中部分が別々に動くのがよさそうに思えるんですが
僕のニーズに合っているかどうか、どなたかご意見をください。
687:名無しさん＠３周年
10/11/23 01:56:33
>>686
後傾(リラクゼーション)せず前傾(直立)専門なら
ミラチェアかリープに一票
688:名無しさん＠３周年
10/11/23 02:48:57
前スレでちょっと話題になったが8万円近くで皆あきらめた椅子が
39800円に下がっている！！！
URLﾘﾝｸ(direct.sanwa.co.jp)
なんか外人の設計らしいが
134 ：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010-05-25 03:47:05
URLﾘﾝｸ(direct.sanwa.co.jp)
サンワダイレクト見たらあった。動き見ててキモワロタ。
はいはい安物3万以下…と思ったら意外と高いのでこっちに。
135 ：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010-05-25 04:38:25
>134
もの書き用に前傾がとりやすそうでいいな
と思ったら8万近くするじゃねえかｗ
サンワの癖に高すぎｗ
138 ：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010-05-25 11:17:23
サンワの椅子に8万とかwwwww
689:名無しさん＠３周年
10/11/23 02:51:51
低価格帯の定番になりそうな予感
さすがに7万では全く売れなくてサンワ自らブランドイメージの無さを痛感して値下げしたのかなｗ
690:名無しさん＠３周年
10/11/23 02:57:51
動きが凄いな。一度座ってみたい。
691:名無しさん＠３周年
10/11/23 02:57:54
電気椅子に使われそうなデザインだな
692:名無しさん＠３周年
10/11/23 03:08:56
試座してみたいな 前傾機能重視で考えるなら、
この価格で買えるのはいいかもしれん
693:名無しさん＠３周年
10/11/23 08:03:19
>>686
買う前にメッシュの張替えにいくらかかるかだけは確認しといた方がいい
694:名無しさん＠３周年
10/11/23 08:57:59
どなたかgiroflexパサールのリクライニングメカニズムを安く修理してくれるひといませんか～～～～～～～～
695:名無しさん＠３周年
10/11/23 10:28:49
そもそもエルゴヒューマンのなにが怪しいって、メーカが不明なのだ。
日本やアメリカの輸入代理店の公式サイトはあるが、メーカの記載はない。
得体が知れないとはまさにこのこと。
URLﾘﾝｸ(www.ergohuman.jp)
調べてみると、どうやらエルゴヒューマンというのは2005年くらいに登場した商品で、デザイン（開発？）は台湾、メッシュなどの部材はアメリカ、生産は中華人民共和国本土、検品は日本ということらしいが、オフィシャルな情報はない。
なにか隠さなくてはならない事情でもあるのか。
台湾とかチャイナとかいうと、ひとによってはマイナスなブランド・イメージがあるからかもしれない。
しかし、ASUS, AOpen, ABIT, GIGABYTE, MSI, VIA….と、日ごろ接している素晴らしい台湾ブランドもたくさんあるではないか。
それともコンピュータと椅子では事情が違うというのか。
そりゃ違うよな。
問題はデザインに馴染めるかだなあと、考えること1週間。
結局、買ってしまった。
vitraの椅子は入れ替わりに引き取られていってしまった。
696:名無しさん＠３周年
10/11/23 10:56:34
中華人民共和国を侮ってはいけない
椅子を爆発させるテクノロジーを持つ唯一の国である
697:名無しさん＠３周年
10/11/23 11:11:17
エルゴヒューマンのガスシリンダーって中国製なの？
698:名無しさん＠３周年
10/11/23 11:32:47
メッシュとクロスバックって何を基準に選べばいいんでしょうか？
699:名無しさん＠３周年
10/11/23 12:02:47
あーもうどれ買えばいいんだ！
700:名無しさん＠３周年
10/11/23 12:48:16
>>698
見た目
ただ耐久性はクロス貼りの方があるかもしれない。
701:名無しさん＠３周年
10/11/23 13:45:54
>>688
考え方はこれに近くね？
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
702:名無しさん＠３周年
10/11/23 13:48:48
格好良いね
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
まだ発売前のようだが
703:名無しさん＠３周年
10/11/23 17:53:41
>>698
座り心地。
704:名無しさん＠３周年
10/11/23 19:06:14
イトーキのスピーナにほぼ決めていて実際座ったらイマイチだった。
エルゴヒューマンなかなか良かったぞ。どういうこどだ？
もう何買えばいいんだよ
705:名無しさん＠３周年
10/11/23 19:17:36
>>702
一瞬価格5億円に見えてまじびびった
706:名無しさん＠３周年
10/11/23 19:18:56
>>704
具体的にどうｲﾏｲﾁだったんだ？
707:名無しさん＠３周年
10/11/23 19:29:22
>>706
背もたれの角度固定が３段階しかできなくて
丁度いいところで固定できなかった
その他色々座ったけどほとんどのイスが
１０万近く出す程の価値を感じることが出来なかった。
708:名無しさん＠３周年
10/11/23 20:36:25
freedomチェアって最近あまり聞かないけどなんで？
709:名無しさん＠３周年
10/11/23 20:39:33
スピーナを買って１週間
背中と腰の張りが消えた。
エルゴのような微妙ながたつきはゼロ、体勢を変えても無音。
エルゴは最初に座った感触は抜群だった。
長時間の感触は分からない。
スピーナに改良を求めるなら座面の奥行きがもう少しだけ有ればな。
１７７センチ ８５キロ
710:名無しさん＠３周年
10/11/23 21:03:40
バーテブラの中古って120kgのピザには厳しいかな
711:名無しさん＠３周年
10/11/23 21:45:48
>>707
使用用途は？
エルゴヒューマンはあの安っぽいガタつきがいらいらするんだよな
ある意味じゃ値段相応だ 長時間座った時の痛みも並の椅子レベル
買って後悔するタイプの椅子だから気をつけたほうがいい
>>710
120kgまでいくとピザとは言えないな
真剣に健康被害を考えないといけないレベル
よってまず椅子に座ることより、
公園を歩き回る事をおすすめする
712:名無しさん＠３周年
10/11/23 21:51:05
>>710
その体重なら最低でもトリノチェアぐらいのクラスにしたほうがいい
713:名無しさん＠３周年
10/11/23 21:52:44
120kg・・・ｗ マツコ・デラックスみたいなのか？ｗ
それ、椅子のまえに、ダイエットしたほうがいいよ
714:名無しさん＠３周年
10/11/23 22:16:33
伊集院クラスかな
715:名無しさん＠３周年
10/11/23 22:18:40
スピーナ購入を検討中に否定的なレスが・・・・。
スピーナと同ランクだと他にどういう選択肢がありますか？
あと、肘だのヘッドレストだのは後付で追加できますか？
716:名無しさん＠３周年
10/11/23 22:22:34
このスレは妙に業者臭いのが住み着いてるから
何の意見も無く否定してるのは怪しいと思った方がいいよ
訳の分からない語気でデュオレスト薦めてくるのと、
他を貶しながらエルゴヒューマンは～と言い出すのとがいる
おかげでこの2つの評判は悪い悪い まぁ元々性能も値段なりだけど
とにかく試座をして考えれ
717:名無しさん＠３周年
10/11/23 22:44:42
スピーナはウィルクハーンのパクリっぽいな
オカムラもウィルクハーンやヴィトラっぽいイス出してるしなんでこう中国のパチもんメーカーみたいなことすんのかな
718:名無しさん＠３周年
10/11/23 22:46:25
バテーブラ1ローバック中古美品7000円
バーテブラ2ハイバック中古微妙品12000円
どっちがいいかな
719:名無しさん＠３周年
10/11/23 22:50:53
>>714
欧米メーカーで3サイズくらい用意されてるチェアなら大丈夫じゃない
【参考】ハーマンミラーのワークチェアは、135kgまでの方に対応
720:名無しさん＠３周年
10/11/23 22:57:06
ウチで頼んでる外注の画処理屋が現場にエンボディチェア持ち込んで来た。
う、うらやましくなんてないんだからねっ！
721:名無しさん＠３周年
10/11/23 22:59:56
>>718
自分は中古なら状態で選ぶ
722:名無しさん＠３周年
10/11/23 23:02:49
>>718
バテープラはやめてバーテプラにしとけ
723:722
10/11/23 23:07:04
なんだよバーテプラって…
ワイパーじゃねーよ！
724:名無しさん＠３周年
10/11/23 23:08:04
バーテプラ1のローバックが送料込み新品30000円
これってどうだろう
725:名無しさん＠３周年
10/11/23 23:38:54
>>720
それはその会社のアピール的に導入したんだろな
インパクト強烈だからおぼえてもらいやすいしなにか凄く見えるｗ
726:名無しさん＠３周年
10/11/23 23:44:02
>>718
中古で微妙というのは相当汚いゴミ置き場にあってもおかしくないレベル
美品でやっと普通に思う中古レベル
>>724
相当安いでしょ
ひじかけ付きならさらに
727:名無しさん＠３周年
10/11/24 00:06:55
>>725
いや、フリーでやってる人なんだけどさ、そんなに儲けてんのかね？
728:名無しさん＠３周年
10/11/24 00:10:48
>>727
フリーこそ強烈なインパクトでおぼえてもらうのが大事じゃね？ｗ
営業も全部自分でやらにゃならんのだから。
あの気持ち悪い椅子の人にまた頼むか、みたいになるよｗ
営業がiPadを積極的に導入するようなもんでしょ。
ただチラシ見せるだけなのに、客側の”引き”が違うらしいよｗ
それで大抵つかみはOKとかｗ
729:名無しさん＠３周年
10/11/24 00:11:24
腕があって営業もうまくできるなら、かなり儲かるんだろうなぁ
会社のピン跳ね分や、使えないゴミ社員の給料の肩代わり分なんかが
全部自分の懐に入るしなぁ
730:名無しさん＠３周年
10/11/24 00:20:23
内臓さんか
731:名無しさん＠３周年
10/11/24 00:31:11
>>730
ん？俺パパイヤ半年ぐらい使っているけど？
エンボがキモいという意見は普通にエンボスレでもあるぞｗ
931: 名無しさん＠３周年 2010/09/18(土) 10:06:44
いい椅子だと思うけど、背面の模様を見てると背筋がぞわぞわってしてくる
932: 名無しさん＠３周年 2010/09/18(土) 19:36:02
全部黒にすれば？
933: 名無しさん＠３周年 2010/09/18(土) 20:41:30
このスレにも何人かいたね。そういう人。
多分先端恐怖症とか高所恐怖症みたいな感じの分類があるんじゃないかな。
934: 名無しさん＠３周年 2010/09/19(日) 09:59:54
いや、単純に背面のデザインがキモいからだと思うよ
732:名無しさん＠３周年
10/11/24 00:49:22
エンボは何気に色の種類多いんだよなぁ
733:名無しさん＠３周年
10/11/24 01:09:46
>>732
しかしいざ買おうとすると3ヶ月待ちになる罠
734:名無しさん＠３周年
10/11/24 01:23:37
基本的な色なら速いぞ
黒黒とかカタログのパパイヤ/ホワイトとか。
735:名無しさん＠３周年
10/11/24 01:32:19
>>688
さらに下がったな
37800円
興味はあるが特攻する勇気はない
もうすこし下がれば低価格スレの範囲にまで到達するな
736:名無しさん＠３周年
10/11/24 03:01:47
>724
バーテブラの背もたれ角度は事務用と作業用の2種があるので注意
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
左が事務用の背もたれで直立に近く、前傾時にも背をサポートする。
前傾作業が多い人は事務用、そうでなければ作業用がいい。
ミドルバックやハイバックのタイプもあるが、
それらはローバックのタイプに比べて座面もかなり厚く窪みがある。
反対にローバックはそれと比べるとだいぶ平たいシンプルな座面
これだけ種類があるから中古でもよく見たほうがいい。
特にミドルバックの肘付きは布でも定価16万、革なら24万
ハイバックの肘付きは布でも定価20万、革なら31万を超える高級品
737:名無しさん＠３周年
10/11/24 03:11:58
あとミーティングチェアは後傾も前傾もしないからわざわざ買うようなものじゃない
738:名無しさん＠３周年
10/11/24 03:25:59
>>734
黒黒でも3週間かかったよ。代表的なパパイヤ/ホワイト以外は受注生産だったりして
739:名無しさん＠３周年
10/11/24 09:30:23
>>717
日本の工業デザインの歴史なんてパクリの歴史だぜ
少し余裕がでてきて上品ぶれるようにもなってきたって程度だ
740:名無しさん＠３周年
10/11/24 09:35:46
上品ぶることすらできない中国・韓国よりはよっぽどマシさ
741:名無しさん＠３周年
10/11/24 10:56:17
オカムラのバロンがなかなかよかったんですが
座高か身長のせいかヘッドレストがイマイチしっくりこなくて…
他に可動ヘッドレスト付というとどんなのがありますかね
仕事はデザイン系で、すぐ前のめりになるクセがあるので
直立でもリクライニングでもヘッドレストを調節できるものが欲しいんですが
742:名無しさん＠３周年
10/11/24 12:49:55
前のめりや直立でヘッドレストを使うの？
743:名無しさん＠３周年
10/11/24 14:26:48
主人がヘルニア持ち＆深夜までパソコンにかじりつく業種なので、
アーロンチェアを買ってあげようと試座しに行ったんですが
座面手前のふくらみが
太もも裏の膝よりにある二本の筋を少し圧迫するらしく、
もうちょっと座面の奥行きが欲しいと言ってました。
どうやらエアバックのようなものが入ってるようですが
ここは調節出来ませんよね…
これは慣れるものなんでしょうか？それともやめたほうがいいのでしょうか。
高級椅子を買った事がないので一般的なすわり心地がわからないのですが、
アーロンを買った方がいましたら教えていただけないでしょうか。
ちなみに主人は177cm70kgです。
他に試座した物ではエルゴとソリスはいまいちで、ONは良かったそうですが
ウレタンというのが気にかかっています。
744:名無しさん＠３周年
10/11/24 14:34:58
ウレタン座面を１回２万で交換しながら使う気があれば
745:名無しさん＠３周年
10/11/24 14:45:40
試座して合わないと思ったら止めといた方がいいよ
自分の体格に合う椅子がベスト
746:名無しさん＠３周年
10/11/24 15:03:26
>>743
後継機種のミラチェアなら座の奥行きも調節できるよ
747:名無しさん＠３周年
10/11/24 16:39:47
>>743
>座面手前のふくらみが
>太もも裏の膝よりにある二本の筋を少し圧迫する
これには慣れはないと思った方がいい
やめたほうがいいよ
これに目をつぶって買って後悔している自分からのアドバイス
（アーロンではないけど）
748:名無しさん＠３周年
10/11/24 17:15:57
アーロンってサイズあるからBとC座ってみたのかな
749:名無しさん＠３周年
10/11/24 17:17:41
BとCって座面の奥行きも違うのか
750:名無しさん＠３周年
10/11/24 20:46:58
>>711
主にデスクワークです。一日中座りっぱなしなこともあります。
一応経緯は
３万円以下スレで評判のニトリとレメックスのイスに座り
２～３万円出すほどのイスか？と感じて、
10万円くらいするモノでないと駄目だと思い
このスレで評判のイスに色々座ったがどれも今ひとつ・・・
今は背もたれのない姿勢が正しくなるタイプのイスに座ってます。
私には高価なイスは必要ないってことなんだろうか。
751:名無しさん＠３周年
10/11/24 21:59:57
>>750
普段前傾気味で背もたれ使わなくても背筋がしっかり伸びてるんでは？
そういうタイプの人間が後傾メインの椅子に座ると今まで力をかけていなかったお尻の上の方とか腰椎に変に体重かかって痛くなったりする。
エルゴヒューマンをよく感じたのは自然に大きめのS字カーブが形成されていて、エルゴのせり出したランバーサポートがフィットしたからじゃないだろうか
後傾用の椅子に慣れるって選択肢もあるけど前傾使用を前提にアーロンとかセラとか前傾＆ランバーサポートが充実した椅子をねっちり再？検証してみるのはどうだろう。
まあ背もたれ無くて問題ない人にはやっぱり高機能な椅子はあんまり意味ないのかも…
752:名無しさん＠３周年
10/11/24 22:52:53
ランバーが充実した椅子というとレビーノかライオンのｉBeatleあたりになるの？
753:名無しさん＠３周年
10/11/24 23:20:09
起こらないから奇跡って言うんですよ
754:名無しさん＠３周年
10/11/25 00:36:27
奇跡は起こすためにあるんですよ
755:名無しさん＠３周年
10/11/25 01:34:36
予想外の単なる結果
人それを奇跡と呼ぶ
756:名無しさん＠３周年
10/11/25 01:55:40
>>688が気になりすぎる。
お試しキャンペーンで20日間返品無料って書いてあるが
こういうのって気に入らなかったら遠慮なく返しちゃって大丈夫なのかね？
小心者だから何か悪い気がしてしまうんだよねこういうの。
>>701>>702のイスも機構が似ていて気になるけど高いだろうし。
757:名無しさん＠３周年
10/11/25 02:02:01
返品無料とメーカー自ら言ってるなら過度の返品繰り返しでもしない限り問題無いよ
ウチはニッセンとかで実物見て気に入らなかったりwebの表記と違うサイズだったりすると即返品してる
758:名無しさん＠３周年
10/11/25 02:14:26
>>744-749
レスありがとうございます。
やっぱり慣れる事はないんですね。
アーロンのCサイズ、ミラチェアも座ってみたかったのですが、
近辺に試座できるところはないようで・・・残念です
交換に２万円というのは心配ですが、ONにしてみようかと思います。
ありがとうございました！
759:名無しさん＠３周年
10/11/25 02:29:44
>>558-559
URLﾘﾝｸ(www.azbil.com)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
760:名無しさん＠３周年
10/11/25 09:16:18
>>758
買ったら是非レポ宜しく
このスレ、ウィルクハーン使ってる人っていなさそうなんだよね
761:名無しさん＠３周年
10/11/25 09:17:54
>>759
左はミーティングだし、右は後ろの人は普通の椅子使ってるんで
単なるヘンな人の可能性が高いな
762:名無しさん＠３周年
10/11/25 16:51:40
アーロンユーザーすべて
これ絶対買ったほうがいい（ヘッドレスト）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
簡単に付いたよ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
あるとないとじゃ大違いｗ
この方を参考にして買いました
URLﾘﾝｸ(tasan.blog47.fc2.com)
快適すぎｗｗｗｗｗ
763:名無しさん＠３周年
10/11/25 17:06:40
試座しようと思ってテンプレのオフィスチェアーズってところ行ったけど
気になっていたコクヨもプラスもナイキもイナバもトヨスチールもアイコもチトセもなかった。
そして妙にエルゴヒューマン押しだった。
764:名無しさん＠３周年
10/11/25 18:44:03
>>751
ありがとうございます。
今度は前傾メインで探してみます。
765:名無しさん＠３周年
10/11/26 01:55:17
>>762
確かに快適だけど、デザインがなぁ
標準のスタイルで完成されちゃってるからやっぱ違和感ある
と言いつつオットマンまで買ってくつろいでるがw
766:名無しさん＠３周年
10/11/26 05:20:28
>>762
売り切れてるじゃん
767:名無しさん＠３周年
10/11/26 06:43:55
エルゴヒューマンってシナが見よう見まねでチェア作ってみましたってやつだろ
いいとか言ってるやつ、本当に長い時間座ってみたの？
768:名無しさん＠３周年
10/11/26 10:50:38
どこに良いって言ってるヤツがいるの？
769:名無しさん＠３周年
10/11/26 11:29:46
エルゴってバカにしていたけどアメリカのamazonでも売ってるのな
だからどうだというわけではないが。
770:名無しさん＠３周年
10/11/26 16:01:33
アメリカってどんな製品でもアホみたいに売れそうなイメージ
771:名無しさん＠３周年
10/11/27 00:09:21
アーロンは売れ続けているが、
ミラチェア、セラチェア、エンボディチェアは一部の物好きだけが買っているイメージで、
あまり売れているイメージがないんだが、実際どうなんだ？
本当はアーロンの欠点を補った後継機だったはずだろ、どれも。
なんでアーロンに変わって定番にならないんだ？
ミラなんて金属フレームの欠点を見事に解消してるし他はそんなに変更点ないじゃないか。
やっぱりオフィス導入には見た目がよくないのか？なぜなんだろう。
俺はどれもアーロンと変わらないぐらいいい椅子だと思うんだが。
772:名無しさん＠３周年
10/11/27 01:57:50
こう見るとウィルクハーンもダサイなｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-27.fc2.com)
773:名無しさん＠３周年
10/11/27 03:45:10
アーロンって限界まで値切りたくなる
774:名無しさん＠３周年
10/11/27 10:18:04
値切り後の値段教えて
775:名無しさん＠３周年
10/11/27 13:39:13
米国のAmazonだと$577ドルだもんなあ。
日本円だと4万8千円だぜ。
日本は高すぎなんじゃないの？
米国に知り合いがいたりする人は
並行輸入して売ったらぼろもうけだろうなｗ
うまくやれば一財産築けるよ多分ｗ
776:名無しさん＠３周年
10/11/27 13:45:25
それは65型テレビがアメリカで7万円しなかったりする事を
知った時と同じくらいショック大きいわ
777:名無しさん＠３周年
10/11/27 14:28:24
最近買ったDVDが海外だと1/6の値段だったことに悲しみを隠しきれない俺もいる
778:名無しさん＠３周年
10/11/27 14:36:15
向こうのは廉価版じゃないの
779:名無しさん＠３周年
10/11/27 14:38:37
送料と関税
780:名無しさん＠３周年
10/11/27 14:43:10
セラチェアのように座面に耐久性がありそうな椅子って他にない？
781:名無しさん＠３周年
10/11/27 16:31:41
>>779
日本法人があるんだから送料や関税は理由にならない
他国でもかなり安いし
こんなに10万円近くもぼったくってるのは日本だけ
782:名無しさん＠３周年
10/11/27 17:25:16
そりゃ日本法人は足元みるだろよ
日本メーカーに競争力がないから殿様商売なんだろ
783:名無しさん＠３周年
10/11/27 19:36:15
販売数の問題じゃね？
日本の10倍くらいは売れるんだろ
784:名無しさん＠３周年
10/11/27 19:56:00
日本人は椅子に座らず床に座るしな
785:名無しさん＠３周年
10/11/27 20:32:04
アメリカだとアーロンフル装備で７万弱だね
日本は13万7千円
日本の代理店はなんでもぼったくりすぎ
786:名無しさん＠３周年
10/11/27 20:55:00
>>785
1台売れると作る側より売る側の方がなぜか収入が多いでござる
787:名無しさん＠３周年
10/11/27 23:42:08
>>789
あっちのAMAZONだとフルで5万円台ぐらいで売ってるよ
788:名無しさん＠３周年
10/11/28 00:06:38
米国Amazonのアーロンチェアの価格
ベーシックが$577（約4万8千円）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
フルが$721（約6万3千円）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
ポスチャ無しが$721（約6万円）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
789:名無しさん＠３周年
10/11/28 00:08:43
ひっでえなｗ
790:名無しさん＠３周年
10/11/28 00:39:15
保証の糞長いアーロンは特に
薄利多売でサポートばっか増やすより少量ボッタくって売ったほうが美味かろう
791:名無しさん＠３周年
10/11/28 00:58:43
ところで、アメリカ人が米国でアーロンを買った場合、保証はやっぱり１２年なの？
792:名無しさん＠３周年
10/11/28 02:00:52
>>791
そうだよ。同じだよ。
793:名無しさん＠３周年
10/11/28 03:12:12
マジかよｗ本当に日本人だけ損してるんだー
794:名無しさん＠３周年
10/11/28 06:51:41
逆に日本の椅子なんか輸出できんな
795:名無しさん＠３周年
10/11/28 08:11:31
ニホンジン ハ バカダカラ アーロン１台カウノニ
３ダイ分のオカネ ナゼカ ヨロコンデ ハラッテクレマース！
796:名無しさん＠３周年
10/11/28 10:02:42
じゃあ外国製の椅子を外貨で買えば安く買えるってこと？
thinkやleapも似たような感じ？
今円高だから更にお得ってこと？
797:名無しさん＠３周年
10/11/28 10:05:38
ITOKIのチェア(特にスピーナ)に興味があって試座したいのですが、
公式HPの代理店とある中から自分の県のを選んで行けばOKということでしょうか？
798:名無しさん＠３周年
10/11/28 10:31:11
>>796
送料が高いからな。
でもアーロンクラスならその送料を加算してもだいぶ安いんだよな。
実際そうやって最近買っていた人が他板に居たが国内よりだいぶ安かった。
輸入して転売したら儲かるだろな。
アメリカに知り合いがいてうまく船便とかで大量輸送できるなら
アーロン専門の輸入ネットショップ作って儲かりまくってビルが建つんじゃね？ｗ
>>797
事前に電話したほうがいいぜ。モノがあるとは限らん。
799:名無しさん＠３周年
10/11/28 10:39:34
>>797
あそこに挙げられのは法人向けの代理店で、
一般向けに常時椅子を展示販売してるところは逆に少ないような。
試座するなら予約してイトーキのショールームに行くのがベストだと思うが、
遠くて行けないなら問い合わせフォームで近隣の販売店を
聞いてみるのがいいんじゃないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(secure.itoki.jp)
800:名無しさん＠３周年
10/11/28 11:13:06
イトーキなんてメジャーだからいくら地方でも置いてあるとこなんていくらでもあんじゃね？
801:名無しさん＠３周年
10/11/28 11:41:03
アーロン個人輸入でアマゾン等から買ったとして、その後の保障とかは無料で
12年間受けられる？やっぱ修理とか不具合の対応とかは自己責任か。
送料＋アフターケアー考えるとやっぱ代理店の方が安心感はあるんだけども。
個人輸入で買って本物が届くとも限らないし。
ニセモノも相当あるって聞くしなー。
802:名無しさん＠３周年
10/11/28 14:50:54
amazonで偽物は扱わんやろ
803:名無しさん＠３周年
10/11/28 15:06:59
PC専用にバロン,エルゴあたりで検討中なのですが2chだとエルゴは評判が良くないっぽいのですが
中国製だから以外だとどんな理由があるんでしょうか？
804:名無しさん＠３周年
10/11/28 15:41:13
>>803
楽天とかのレビュー見たらいいよ。参考になるし。
エルゴに６－７万円も出すなら、もう2－3万だして
ハーマンミラーのセラチェアとかミラチェアとかの椅子も考えるけどなー。
805:名無しさん＠３周年
10/11/28 16:06:11
>>800
それが無いんですよ・・・。
そもそも家具屋に5万以上のチェアは稀で、
2,3万くらいのものが主流。
置かないんですか？って聞いたら、
置いても売れないとのこと。
806:名無しさん＠３周年
10/11/28 16:54:30
スチールケース リープHD-2 に触れたり座ると椅子の下のほうの部分からカチャカチャと音がします。
高さを最大にしてから調節すると音がしなくなった頃もありましたが、今ではどうしようとも常に音がします。
どうにか自力で直す方法はありますでしょうか。
807:名無しさん＠３周年
10/11/28 17:01:54
>>805
ちょっと古いけど、テンプレのWikiに試座できる店のページがあるから、
そこから当たりをつけていけば良いと思う。
店によっては置いてあるラインナップが変わっている可能性もあるので、
事前に電話で問い合わせると良いかも。
808:名無しさん＠３周年
10/11/28 18:12:46
椅子に限らずスピーカーやベッドも日本法人のだけ高いよ
ＧＰＳなんかは大量輸入してヤフオクで転売して稼いでる人いるね
809:名無しさん＠３周年
10/11/28 23:41:18
>>804
7万あればセラチェアかえるじゃない
810:名無しさん＠３周年
10/11/29 00:33:29
>>803
中国製なんて今やいっぱいある
別に誰も中国製を責めたりしない
そういうことじゃなくて、そのいすは
中国のメーカーが設計した中国製品なんだ
他国の有名メーカーが中国で生産をしているとかいうとか
そういう甘っちょろいものじゃない
ホームページに本社についての会社案内もなくどこの国のメーカーかすら書いてない製品は俺は買わない。
811:名無しさん＠３周年
10/11/29 00:49:30
楽天見てると結構レビューあって評判もいいんだけどなぁ
まぁ楽天の評判ほど信用できないものはないが
試座して座り心地がよければいいんじゃないの？
812:名無しさん＠３周年
10/11/29 00:53:58
楽天は怪しげな椅子がやたら人気だったり、独特なとこあるからなぁｗ
813:名無しさん＠３周年
10/11/29 00:55:43
wilkhahn on諦めてスピーナポチりました。
試座してないから不安。。
814:名無しさん＠３周年
10/11/29 00:56:16
＞楽天の評判ほど信用できないものはないが
商品が届く前にレビューしてるものもあるからなぁ。
「商品到着が楽しみです！」って、それでもレビューかとｗ
815:名無しさん＠３周年
10/11/29 01:12:44
>>814
楽天って、商品が届く前にレビューを投稿すると
送料が半額になったりするというサービスをやってる店けっこうあるからな。
→そんなサービスでレビューが半ば無理矢理たくさんつく
→レビューが多いから人気商品に見える
→人気商品に見えるから皆が安心して買う
→さらにレビューがつく
の法則ｗ
816:名無しさん＠３周年
10/11/29 01:20:50
そういうサービスやってる店はもう、とても信用できないんだが
人気が出るってことは案外気にしない人多いんだな
817:名無しさん＠３周年
10/11/29 01:21:58
>>816
あれだけ大袈裟なテレビショッピングがばかばか売れるんだから
楽天の大袈裟な宣伝ってテレビショッピングの手法とおんなじだし
818:名無しさん＠３周年
10/11/29 06:49:19
楽天のレビューでは耐久性や長く座った感想がわからんからね
３ヶ月で座面がへたるような中国や韓国の椅子でもレビュー書く段階では欠点が見えないから評価はいいよね
819:名無しさん＠３周年
10/11/29 08:05:02
しっかりした椅子が欲しくて三ヶ月ほど調べて、デザインが気に入ったスピーナと腰痛に優しそうなゾディアドバンストとで悩んでいたが、新古品ゾディアドバンストを安く見つけたので購入
うっかり座ったまま寝てしまったが起きてみたら腰が痛くない、高級椅子ってすごいなー
820:名無しさん＠３周年
10/11/29 08:40:57
ネット上だけで判断する場合どこがいいんだ？
楽天やアマゾン以外に椅子についてレビューしててまともな意見が集まってるところあるの？
できれば低価格帯について詳しく書いてあるレビューサイトかブログが見たいんだけど
821:名無しさん＠３周年
10/11/29 09:11:36
ブログならわんさと出るだろ
ggrks
822:名無しさん＠３周年
10/11/29 09:13:32
>>820はなんでこんなに上から目線なの？
823:名無しさん＠３周年
10/11/29 09:15:09
安物椅子何種類も買って一人でレビューしてる人なんてなかなかいないんじゃないの
824:名無しさん＠３周年
10/11/29 09:20:55
低価格でいい椅子なんかない
段ボールにでも座ってろ
825:名無しさん＠３周年
10/11/29 09:23:22
ダンボールと椅子の違いがわからないのか・・・
826:名無しさん＠３周年
10/11/29 11:25:48
良い部類の椅子のレビューしてる故人探せば居るけど椅子なんてそうそう買い換えるものじゃないから
サンプル少なすぎてあまり参考にならないんだよね
827:名無しさん＠３周年
10/11/29 12:29:29
こだわりがある人は大抵高いものを一個買うだけの印象あるし買い替えの時にはもうマイナーチェンジしてたりしそう
かといって楽天は信用できないしなー
828:名無しさん＠３周年
10/11/29 12:50:09
信頼できる情報源がないので、使い捨てのつもりで有名メーカーの中古２つくらい買ってみることにした
829:名無しさん＠３周年
10/11/29 13:28:44
非常にウンコな質問で恐縮なんですが、
ヤフオクとかでアーロン中古を買う場合、
商品説明に「保証書あります」とか「保証期間内です」みたいな表記があっても
所有者が変われば、無効になりますよね？
830:名無しさん＠３周年
10/11/29 15:04:14
無効だと思う
831:名無しさん＠３周年
10/11/29 15:23:36
バレれば無効
832:名無しさん＠３周年
10/11/29 15:38:19
販売店に問い合わせたら保証書があればOKって言われたというソースも見たけどな
アーロン扱ってるところに問い合わせてみるのが一番確実
833:名無しさん＠３周年
10/11/29 17:15:41
>>830-832
ありがとう。
もしも保証が有効なら、中古でも喜んで買うんですが。
そんな甘い話は無いと思いつつ、HMにメールしてみまつ。
834:名無しさん＠３周年
10/11/29 18:23:16
>>833
「これからアーロンチェアの中古を買おうと思ってるんだけどさー、
保証は効くの？効くなら買ってやってもいいんよ？」
ってメールすんの？ｗ
なめんな、って感じだなｗ
ハーマンミラー側には一銭も入らないし
とくすることなんぞ一切ないのにｗ
835:名無しさん＠３周年
10/11/29 18:36:27
所有者が変わって保証が切れるなら、ハーマン側としてはどんどん転売してくれって感じだろうなw
836:名無しさん＠３周年
10/11/29 18:45:21
>>824
引っ越した当初椅子がないからダンボールに本詰めて座ってたな
一ヶ月ぐらいして腰痛くなってきたから、よく調べずニトリで１万くらいの
椅子買ったらダンボールよりクソ過ぎて腰が余計に痛くなった
今はエンボディチェアで快適に過ごしてる
837:名無しさん＠３周年
10/11/29 18:48:56
>>834
馬鹿だなー「知人に譲って貰えることになりまして～」て言えばいいじゃん
そのレスと草生やしてところから見て社会経験の少ないニートか
アーロンは中古でもそんなに安くないから新品買うのがいいと思うけどね
838:名無しさん＠３周年
10/11/29 22:03:24
>>837
横レスだけどあなたの方が何が問題か分かってないんじゃないか？
839:名無しさん＠３周年
10/11/29 22:33:14
そうそう、中古で買うのにメーカーに直接問い合わせるとか、モラルを疑うよ。
840:名無しさん＠３周年
10/11/29 23:00:41
普通に知人に譲渡する予定なのですが譲渡後もサポートを受けられますか？
みたいな質問でいいのにな
841:名無しさん＠３周年
10/11/29 23:14:51
833のメール内容を834が勝手に脳内変換してるだけだろ
842:名無しさん＠３周年
10/11/30 01:59:29
個人輸入いいな
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 09:22:37 ID:SrNeTScN
個人輸入で購入した
フルポスチャーフィット
定価1,399.00 ドル
価格684.00ドル
Cサイズはプラス75ドル
アームレザーで40ドル
フローリング用キャスターで35ドル
現在５パーセントオフキャンペーン マイナス41.7ドル
合計792.3ドル＋送料225ドル
１ドル82円くらいだから8万3000円くらいか
843:名無しさん＠３周年
10/11/30 02:14:37
本体は日本でオプションを個人輸入とか
844:名無しさん＠３周年
10/12/01 09:51:35
This is a 過疎スレ.
845:名無しさん＠３周年
10/12/01 10:35:03
i-beetliとセラで悩んでおります
T 170cm
W 66kg
休日ヒキコのネットゲーマーです
誰か背中を押して下さい
846:名無しさん＠３周年
10/12/01 10:42:42
>>845
「まず働け！」
∧＿∧
─ =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）
─ =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ノ ←>>
─ .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ～～～～～～～～～～～～～～～～～
| 社会
847:名無しさん＠３周年
10/12/01 11:49:18
休日の文字が見えない846であった
848:名無しさん＠３周年
10/12/01 11:55:45
>>845
アイビートルに1票
俺も実際試座して非常に座りやすいと思ったし
849:名無しさん＠３周年
10/12/01 12:05:08
というかセラってヘッドレストないじゃん。
休日ヒキコのネットゲーマーならあったほうがいいだろ。
頭ちょっと休めたいときとかどうするん？
アイビートルのヘッドレストすげー調整効くし素晴らしいと思うよ。
850:845
10/12/01 13:07:33
>>848-849
レス有難うございます、i-beetleに傾いてきました
両者耐久性などはドウでしょうか？
851:名無しさん＠３周年
10/12/01 14:25:48
いよいよアイビートルも宣伝か…
852:名無しさん＠３周年
10/12/01 16:55:12
ヘッドレストなんて作業メインだから不要
ネットゲームするにしても疲れたら椅子から離れるだけだし
853:名無しさん＠３周年
10/12/01 18:28:49
giroflex pasalの布製を修理しようとしたら１０万円。新品でも安くなってるから２２万円台。
これを買う前にわかってたら買わなかった。どうしよう・・・
854:名無しさん＠３周年
10/12/01 19:29:18
気の利いた補修屋見つければ数万できれいにしてくれそうだけど・・・
素直に買い換えた方がいいかね
855:名無しさん＠３周年
10/12/01 20:46:29
ファブリックなら絶体直して貰った方がいいと思うぞ
田舎でも電話帳で探せば張り替え屋の一件や二件あるだろ
856:名無しさん＠３周年
10/12/02 00:15:11
>>853
それはぼったくりだなあ
ハーマンミラーでさえ常識的な額なのに。
でもぼったくってるのって代理店？
857:名無しさん＠３周年
10/12/02 00:24:51
アイビートルは狭い
858:名無しさん＠３周年
10/12/02 00:51:49
狭いか？座ったことなさそうｗ
859:名無しさん＠３周年
10/12/02 01:06:32
宣伝うぜぇカス
860:名無しさん＠３周年
10/12/02 01:09:02
オフィス納入が業務のほとんどのメーカーが
個人向けにこんなスレでちまちま宣伝なんかすると思えんがｗ
861:名無しさん＠３周年
10/12/02 01:11:10
黙れ
862:名無しさん＠３周年
10/12/02 01:11:41
宣伝に必死なのは中小以下というイメージ
863:名無しさん＠３周年
10/12/02 01:14:48
シェアで勝てないから真似事で個人向けに売ろうとしてるカスメーカーうぜぇ
864:名無しさん＠３周年
10/12/02 01:17:13
でも実用的ならいいんでない？
865:名無しさん＠３周年
10/12/02 01:17:56
お前らほんと宣伝には厳しいよな
866:名無しさん＠３周年
10/12/02 01:20:37
>>864
高級チェアを装ってるくせに、中途半端な低価格で売ろうとしてるから
明らかに高級チェアより劣ってる上に粗が目立つという有様
まぁ大手の値段設定も怪しいもんだけど、
それでも商法優先なカスな椅子よりマシ
867:名無しさん＠３周年
10/12/02 01:21:42
調べてみたが予想よりかなりデカイ会社だった
創業200年とか
数人でやってるような楽天の業者なら宣伝するだろうが
ありえねー気がするんだがｗ
868:名無しさん＠３周年
10/12/02 01:23:36
>>866
その明らかな部分を書いてみ？
それがこのスレの意義じゃないのかな？
869:名無しさん＠３周年
10/12/02 01:37:51
>>867
あ？聞いてねーよカス
どのメーカーがどうとも言ってねーのにﾍﾞﾗﾍﾞﾗうっせーな
自意識過剰か
>>868
散々既出だからログ見直せよ
何度も話に上がってたろ
870:名無しさん＠３周年
10/12/02 01:39:34
>>869
こんなスレで宣伝なんてありえない。
なぜなら。
裏事情だが、イ○ーキ、オカ○ラ、ライ○ン、内○洋行、プラ○、コク○など、
有名メーカーは、談合で国や地方自治体や関連企業に事務機器や家具を大量納入して
長年大きく儲けて生き抜いてきた
ソース
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp)
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp)
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
こんなニュースほんとうに昔から何度も見る。よくあるよ。
上に書いたソース見たらわかるが、オカムラやコクヨレベルでも逮捕とか書類送検とか。
もうどこも老舗で天下り一杯いてｇｄｇｄなんだよ。
だから新規が参入できないともいえる。
イ○ーキ、オカ○ラ、ライ○ン、内○洋行、プラ○、コク○ぐらいのクラスの、
食い扶持を持っているメーカーが、こんなところでクソ個人向けに
絶対宣伝なんてしないと思うがな。
どれだけ国や企業相手に大きな取引してるか知らない世間知らずのねらーは、
こんなスレに宣伝に来て1台2台売るためにがんばってるとか思い込んじゃって、
ほんとばかばかしい。一括大量納入のオフィス向けの市場と比べたら、
個人向けのチェア市場なんて皆無に等しいよ。
イ○ーキとかオ○ムラとか個人向けっぽい低価格の出してるけど
あんなのただのポーズだよ
本気なら一般人が見るヨドバシやら島忠やら普通の家具屋レベルに流通させるだろ
871:名無しさん＠３周年
10/12/02 01:40:06
>>869
まさかお前>>857？
書き捨てのような感想一つで全てを語った気になるなよカス
872:名無しさん＠３周年
10/12/02 01:41:12
何なの？アイビートルとやらもデュオレスト達の仲間入りなの？
もういくつNG増えんだよ・・・
>>870
そういう大手の話じゃないってさ
873:名無しさん＠３周年
10/12/02 01:43:05
また宣伝絡みの流れか
874:名無しさん＠３周年
10/12/02 01:45:16
>>872
＞そういう大手の話じゃないってさ
宣伝うぜえとか今さっきまで言われてたアイビートルって
そのニュースソースにも含まれるライオン製品なんだけど？
875:名無しさん＠３周年
10/12/02 01:46:12
>>870
その裏事情もはやコピペの粋だよなこのスレでは
876:名無しさん＠３周年
10/12/02 01:48:41
せっかく探してきた、
オカムラ、コクヨの公式ニュースリリース、産経新聞
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これでも納得しないバカがいて笑ったわ。
ライオンってそのぐらいの大手。上の産経のニュースにも入ってるだろ？
アイビートルもライオンのチェア。
こんなスレで宣伝するわけがない。
877:名無しさん＠３周年
10/12/02 01:49:06
>>874
へー、大手なのに宣伝乙なのか
大変だな不況
878:名無しさん＠３周年
10/12/02 01:49:51
産経のニュース（ｷﾘｯ
879:名無しさん＠３周年
10/12/02 01:52:41
ググッたらライオンがアーロン取り扱い始めててﾜﾛﾀwww
URLﾘﾝｸ(www.lion-jimuki.co.jp)
そりゃあ自社椅子見限ったら宣伝もしないわなwww
880:名無しさん＠３周年
10/12/02 01:54:26
アイビートルってアレか、
縦デュオレストみたいなやつか
881:名無しさん＠３周年
10/12/02 02:13:38
もうアイビートルはアウトレットで新品2.5K出しチャイナよ
882:名無しさん＠３周年
10/12/02 02:30:32
一人下品な人が居るとスレ全部が下品になるな。
ラッキーワードは「カス」
883:名無しさん＠３周年
10/12/02 02:38:03
>>882
わかりやすいよな
普通はあんまり多用しない言葉だし