10/09/15 13:52:07
空気椅子
751:名無しさん＠３周年
10/09/15 15:14:20
BM38
752:名無しさん＠３周年
10/09/15 16:06:13
アーロン信者必死すぎてワロタ
753:名無しさん＠３周年
10/09/15 17:20:48
findifのSFチェアってどうなんだろ？
使ってる人います？
754:名無しさん＠３周年
10/09/15 23:23:12
アーロンチェア屋さん
今日は休みだったようだな
水曜定休日ってことだね！
また明日からよろしく！
755:名無しさん＠３周年
10/09/16 00:17:54
ウンチの人復活しちゃったのか？ えらいこっちゃ
ここの人は荒らし耐性無さ過ぎてレス付けちゃうから頭のおかしい人が寄り付くんだよ。
まぁ専門板系にありがちなケースだけど。
756:名無しさん＠３周年
10/09/16 00:38:43
エルゴヒューマンのフレーム見るといかに金かけてつくってあるのか。
あの羊の角みたいなアルミフレームはすごいわ。
757:名無しさん＠３周年
10/09/16 07:09:32
中国メーカーのはイスガス爆発が怖い
758:名無しさん＠３周年
10/09/16 07:25:35
アーロンも爆発するときが来るのか
759:749
10/09/16 07:31:42
>>751
ありがとうございます。
BM38でググってみたら、なんと価格コムで注目１位。
断然興味がわいてきました。
さらに調べてみます。
760:名無しさん＠３周年
10/09/17 01:27:33
>>755
761:名無しさん＠３周年
10/09/17 01:31:11
彡川川川三三三ﾐ～
川|川 ／ 臭 ＼|～
川川 ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 3 ヽ～＜ >>754-755
川川 ∴） A（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 Ｕ /～ ＿＿＿
＿;川川 ﾀﾞｯﾗ～ . | | |＼＿
／ 川川 ＿＿／ . | | | | |＼
/ ／ | | | | | | |::::|
（ （ ◎ / ＼＿ .| | | | |::::|
＼ ＼ ／＼ ￣￣＼ | | | | |::::|
/:＼ ＼ ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））～～| | | | |::::|
/::: ＼ つ＿__ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|::: ＼ （＿＿3｡ ;｡￣￣ | ＿＿＿＿＿＿＿__ .|
|:::: ＼＿＿/ .| | . |.|
＼::: （;;; ）;; ） | | . |.|
＼ ＼＼ .| | |.|
＼ ） ） . | | |.|
/ / / | | |.|
/ / / | ￣ ￣￣￣￣ |
762:名無しさん＠３周年
10/09/17 01:37:26
>>761
763:名無しさん＠３周年
10/09/17 14:09:31
えっ？ここワーキングプアスレじゃないんですか？
764:名無しさん＠３周年
10/09/17 14:11:30
【性別】男
【身長】170cm
【体重】70kg（洋なし体型）
【用途】インターネット、オンラインゲーム
【使用時間】2～8時間
【現在使用中の椅子】数千円程度のオフィスチェアに無印の低反発座布団を敷いてます。
【予算】20万
【備考】猫背なので、背骨までフィットしてくれる椅子がいいです。
今の椅子はフィット感がないため、頻繁に姿勢を変えてます。
（片足あぐらをかいて、Ｓ字に背骨を曲げるのを交互にしている）
候補はミラチェア/レビーノ/デュークあたりを考えてます。
また、２３区内で試座するにはどのへんがいいでしょうか？ヤマギワリビナなくなったんですよね？
平日時間がとれるので、ピックアップして試座してきたいと思ってます。
765:７６３
10/09/17 14:33:44
彡川川川三三三ﾐ～
川|川 ／ 臭 ＼|～
川川 ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 3 ヽ～＜ ７６４はまず腹筋せんかい
川川 ∴） A（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 Ｕ /～ ＿＿＿
＿;川川 ﾀﾞｯﾗ～ . | | |＼＿
／ 川川 ＿＿／ . | | | | |＼
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（ （ ◎ / ＼＿ .| | | | |::::|
＼ ＼ ／＼ ￣￣＼ | | | | |::::|
/:＼ ＼ ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））～～| | | | |::::|
/::: ＼ つ＿__ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|::: ＼ （＿＿3｡ ;｡￣￣ | ＿＿＿＿＿＿＿__ .|
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＼ ＼＼ .| | |.|
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766:名無しさん＠３周年
10/09/17 14:45:19
>>764
エンボディチェアも勧めとく
試座は大塚家具（名前と住所を書く必要あり）
トーキューハンズあたりで大抵の物は座れるかと
767:名無しさん＠３周年
10/09/17 14:59:00
>>766
ウンチの人復活しちゃったのか？ えらいこっちゃ
ここの人は荒らし耐性無さ過ぎてレス付けちゃうから頭のおかしい人が寄り付くんだよ。
まぁ専門板系にありがちなケースだけど。
768:名無しさん＠３周年
10/09/17 15:09:10
>>766
大塚家具は今登録なしでは入れるだろ
769:名無しさん＠３周年
10/09/17 21:03:52
大塚家具はチェア売り場担当の田中さんを呼び出すのに「横浜から
お越しの田中様♪」と放送しており、何故店員だと悟られないように
カモフラージュするのかがまったく理解できないからあまり良い印象がない。
770:名無しさん＠３周年
10/09/17 21:05:30
>>769
インザルーム工作員乙
771:名無しさん＠３周年
10/09/17 23:29:41
>>769
業務連絡を客に聞かせるのは失礼にあたるからだよ。
デパートやスーパーなんかでも普通に使われる符号だ。
逆に、これをやってないところは、礼儀知らず。
772:名無しさん＠３周年
10/09/17 23:34:22
店員に敬称つけるほうが礼儀知らずだ。
礼儀ごっこは真の礼儀にあらず。
773:名無しさん＠３周年
10/09/17 23:48:48
てか、いまどき携帯とかあるのに、
業務連絡を店内の放送に頼ってるのに驚き。
大企業なら、もっとシステム化進めろよｗ
774:名無しさん＠３周年
10/09/18 00:48:27
>>769 >>773
そういうとこで仕事したことないでしょ？
小さなスーパーならまだしも、GSMレベルになると、どこでもやってる
館内放送は万引きだったり、火災があった場合などの緊急放送にも使われる
客が混乱しないよう先に従業員にのみ通報し、客に違和感なく従業員だけが聞き分ける
どこどこへお越しください＝そこで○○があったということ
775:名無しさん＠３周年
10/09/18 00:50:42
ほら礼儀を知らない
776:名無しさん＠３周年
10/09/18 00:58:36
仕事用でアーロンより安くて使い勝手がいいのは、、エルゴヒューマン？コンテッサ？
なんかお薦めありますか？
777:名無しさん＠３周年
10/09/18 02:28:36
>>776
普通にバロンでしょ。
778:名無しさん＠３周年
10/09/18 02:34:32
昔は業務連絡で「～で迷子」とか言うのは万引き発見のサイン
779:名無しさん＠３周年
10/09/18 03:52:22
やはり大塚家具は企業体質に難あり、か。
780:名無しさん＠３周年
10/09/18 06:32:01
大塚家具はお高くとまってていけすかない。
781:名無しさん＠３周年
10/09/18 06:33:40
>>772
客（にカモフラージュしている店員）を呼び捨てにする方が問題だろ
782:名無しさん＠３周年
10/09/18 07:49:05
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
783:名無しさん＠３周年
10/09/18 11:48:16
>>781
784:名無しさん＠３周年
10/09/18 18:58:47
ハイバック＋座面が水平ではなくて前方に向かって（上へ）傾斜してるワーキングチェアってありませんか？
（ソファーで例えるとバルセロナチェアみたいな形）
ケツがでかいので水平だと腰痛が・・・
太ももの裏に座布団を敷けば済む話ではあるんですが、最初から考慮して設計してあるチェアがあるのなら
座ってみたいかなと。。
785:名無しさん＠３周年
10/09/18 19:04:34
>>784
ここの人は荒らし耐性無さ過ぎてレス付けちゃうから頭のおかしい人が寄り付くんだよ。
まぁ専門板系にありがちなケースだけど。
786:名無しさん＠３周年
10/09/18 19:07:34
そんな事聞いてねーわ、カス
787:名無しさん＠３周年
10/09/18 19:10:23
ケツでかで座面が水平だと腰痛になるの？
788:名無しさん＠３周年
10/09/18 19:13:28
なるから聞いてるだ、ボケ
789:名無しさん＠３周年
10/09/18 19:15:49
姿勢の問題かチェアのサイズが合ってねーんだろカス
790:名無しさん＠３周年
10/09/18 19:16:33
>>787
なるんですよ、これが。
寝るときも座布団を太ももの裏に２枚敷かないと寝られないほどの出っ尻です。。
791:名無しさん＠３周年
10/09/18 19:22:44
どんなケツだ見せてみろ
792:名無しさん＠３周年
10/09/18 19:27:32
うむ、これは気にするなという方がおかしい
そんなケツ見たことないぞ
793:名無しさん＠３周年
10/09/18 19:28:47
座面が傾斜していないまでも、多少伸縮性があるだけでもダイブ助かるんだけどなぁ
794:名無しさん＠３周年
10/09/18 19:52:48
あ、よく見たらアーロンチェアでも傾斜してますね。。
エンボディチェアは水平ですが・・。
色々検索してたら、条件に合うのがあっさり見つかりました
URLﾘﾝｸ(www.pcdesk-tsuhan.com)
URLﾘﾝｸ(www.pcdesk-tsuhan.com)
メーカー不明なのが恐ろしいけど、これだけ簡単に見つかるってことは
まだ他にも有名どころで良いのがありそうですね。
ポチる前にもっとググってみます。
795:名無しさん＠３周年
10/09/18 19:58:05
もっとネット検索はするが試座はしないのかｗ
796:名無しさん＠３周年
10/09/18 20:06:49
ド田舎なんで試座できるところなんて皆無ですｗ
ネットでの評判を総合的に勘案して決めるしかありませんね。
797:名無しさん＠３周年
10/09/19 00:40:09
シンプルライフ
798:名無しさん＠３周年
10/09/19 09:29:19
>>784
痩せろよww
外走れ。
799:名無しさん＠３周年
10/09/19 22:23:02
>>776
ウィルクハーンON
800:名無しさん＠３周年
10/09/19 23:29:44
出っ尻さんへ
バウヒュッテの座面がメッシュのやつは
けっこうケツ部分が沈み込んでいると思う。
自分は逆に、そのために太もも裏が圧迫されて座りづらいんだが。
801:名無しさん＠３周年
10/09/19 23:42:04
バウバウ
802:名無しさん＠３周年
10/09/20 11:05:55
デカ尻テスト
803:名無しさん＠３周年
10/09/20 11:22:31
デカ尻は側面、背面に出っ張るけど座面には出っ張ないはず。
座に面するのは主にももだよ。
太ももがムキムキのアスリート体型ですか？
俺も腰痛で寝る時にもも裏に座布団を敷くのは理解できるだけに不思議に感じた。
岡村のカロッツアどう。座面の適度に柔らかく分厚いから尻を包み込んでくれる。
804:名無しさん＠３周年
10/09/20 13:20:43
情報提供ありがとうございます。
バウヒュッテを調べてみましたが安いですね。
奇跡的に取扱店が近くにあったので、見に行ってみようと思います。
カロッツアチェアはオカムラなので期待しましたが
ヘッドレスト、メッシュじゃないので残念です。。
この２日間で色々調べた結果、
座面傾斜、メッシュ、ハイバック（ヘッドレスト）の３点を満たす有名所のチェアは
「エルゴヒューマン」と「コンテッサ」
が該当することが判りました。
あとは、アーロンチェアのように長期保証が付いているなら決定的な決め手になるんですが
最大で３年（エルゴ）みたいですね。
もう少し調べてみます。。
805:名無しさん＠３周年
10/09/20 14:10:43
チェアマットが欲しいです
806:名無しさん＠３周年
10/09/20 14:31:08
コクヨのaveinを実際に使用できる店、
神奈川、東京でどこかありませんか？
それから、avein使っている人、使い心地どうでしょうか？
レカロチェアがすごく座り心地良かったんですが、似た感じかな？
807:名無しさん＠３周年
10/09/20 14:43:25
>>782
ほんとだよなｗ
ワーキングチェアを語るスレッドなのにさ
808:名無しさん＠３周年
10/09/20 14:45:31
＞＞８０７
モ ナ ー に 亀 レ ス と か （木亥 火暴）
809:名無しさん＠３周年
10/09/20 14:52:42
やっぱりチェアマット敷かないとフローリングが酷いことになるの？
810:名無しさん＠３周年
10/09/20 14:56:00
>>809
リープのフローリング用キャスター使ってるけど何ともないよ。
811:名無しさん＠３周年
10/09/20 15:00:10
階下の住居に音は響くの？
812:名無しさん＠３周年
10/09/20 15:04:09
>>811
音なんてしないよ。
813:名無しさん＠３周年
10/09/21 01:52:28
>>809
俺はチェアマット使ってるからなんともないが
ひどいことになってる写真はどっかのブログで見たことある
>>810 みたいに、それ用のキャスターなら大丈夫なのかも
814:名無しさん＠３周年
10/09/21 07:21:58
畳だとひかざるおえない
815:名無しさん＠３周年
10/09/21 09:31:42
畳ならイスなしのほうが気持ちよさそうだ
816:名無しさん＠３周年
10/09/21 10:10:02
確かに畳は椅子に適さないだろうが、
椅子に座って背筋伸ばさないと腰痛のリスクが上がる
欧米人に比べて日本人が腰痛持ちの割合が多いのは、
室内で靴を脱ぐ生活をし、あまり椅子やソファに座らず、
床に寝転がったり、背もたれも無いところで背骨を曲げて座るから、だそうだ
817:名無しさん＠３周年
10/09/21 13:26:58
マット敷かないと、フローリングは細かい凹凸が無数につくね
光を当てれば判る
まあ足の裏で感じないくらいだし、ざっぱな人なら平気じゃね？
818:名無しさん＠３周年
10/09/21 13:56:17
お洒落なマットはないものか
819:名無しさん＠３周年
10/09/21 16:50:34
>>818
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
820:名無しさん＠３周年
10/09/21 16:59:39
>>819
rejection
821:名無しさん＠３周年
10/09/21 17:37:57
アーロンチェアが中国製ってマジ？
人件費ケチってるのにあんなに高いのかよ
822:名無しさん＠３周年
10/09/21 17:48:09
愛国ガス注入でテロのリスクが出てきたな
823:名無しさん＠３周年
10/09/21 18:23:32
>>816
元々農耕民族だからだろ
824:名無しさん＠３周年
10/09/21 18:30:03
>>823
それは遺伝ではなく、生活環境のせいだろ
825:名無しさん＠３周年
10/09/21 19:21:14
アーロンチェアは代理店が入ってるから高い
海外の値段見てみるとびっくり
826:名無しさん＠３周年
10/09/21 19:24:26
ホントだ、びっくり！新品が50ドル切ってるじゃん！
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
827:名無しさん＠３周年
10/09/21 19:26:33
こっちだろ
それにしても安いな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
828:名無しさん＠３周年
10/09/21 19:28:15
>>826
ちゃっかり本体も679＄だから6万切ってる計算だな
829:名無しさん＠３周年
10/09/21 19:32:32
海外から直接買えばええやん。
英語苦手なら代行してくれるサイトもあるし。
ただし、壊れた時は自己責任でｗ
830:名無しさん＠３周年
10/09/21 19:35:38
補償付き新品1台
補償無し新品2台
831:名無しさん＠３周年
10/09/21 19:40:01
補償付き新品1台１択
832:名無しさん＠３周年
10/09/21 19:47:16
やっぱ評判通り壊れやすいの？
補償付きの方が安心かなあ
833:名無しさん＠３周年
10/09/21 22:31:19
俺はエンボディ輸入したよ。
壊れたら金払って直せばいいだけの話だしそっちのほうが安上がり。
834:名無しさん＠３周年
10/09/21 22:33:52
送料どんくらいだろう
椅子とはいえ、あんなサイズを送るんだから
結構とられそうなもんだけどな…
835:名無しさん＠３周年
10/09/21 23:16:17
2万くらい
836:名無しさん＠３周年
10/09/21 23:25:37
>>827
確かに安いな
しかし肘掛固定前傾無しの仕様だなそれ
837:名無しさん＠３周年
10/09/21 23:57:52
イトーキのカシコに座ってみて結構良かったんだが女性用らしいんで
男向けで似たタイプってイトーキだとどれなんすかね？
838:名無しさん＠３周年
10/09/22 00:21:46
>>824
イスに座るか畳に座るかが遺伝の話なのか？（笑）
839:名無しさん＠３周年
10/09/22 00:30:15
文化と遺伝の違いもわからないとか、韓国人かよｗｗｗ
840:名無しさん＠３周年
10/09/22 01:16:05
文化も1万年ほど持続すれば遺伝に現れるんじゃないかな
841:名無しさん＠３周年
10/09/22 01:55:27
>>834
日本円で保管料込みで21000円ぐらい
先月届いて全て込みで14万ぐらいだった。関税無し
日本と比べたら７万～8万違う感じだな
842:名無しさん＠３周年
10/09/22 01:59:59
何を買ったんだｗ
843:名無しさん＠３周年
10/09/22 02:50:27
>>838
農業国だったのは昔の話。
今や農業で生計を立てている人間なんて圧倒的少数派。
農業と無関係な人がほとんど。
それなのに腰痛が多い原因を"元々農耕民族だから"という言葉で説明しているのだから、>>823は原因を遺伝と考えていると考えるのが妥当だろう
844:名無しさん＠３周年
10/09/22 03:06:28
エで始まってィで終わるやつか…
845:名無しさん＠３周年
10/09/22 03:09:52
>>843
話がどんどんズレてきてるな
生活様式と遺伝・農耕は何の関係も無いだろう
846:名無しさん＠３周年
10/09/22 03:43:20
農耕は5千年位たってるな
遺伝的変化があっても不思議じゃない
農業止めたのはつい最近だし
847:名無しさん＠３周年
10/09/22 03:45:41
経験がどのようにDNAにフィードバックされるのか
848:名無しさん＠３周年
10/09/22 03:51:17
きりんの首はなぜ長いのか
849:名無しさん＠３周年
10/09/22 03:51:47
経験がDNAにフィードバックってどこから出てきた話？
経験というのを具体的に指してくれ
850:名無しさん＠３周年
10/09/22 04:04:53
>>847
配偶者の選択
851:名無しさん＠３周年
10/09/22 05:00:04
前傾チルトができる5万以下のイスってありますか？
852:名無しさん＠３周年
10/09/22 06:34:06
以前、スピーナのカタログか何を読んだら、椅子の座り方について
の調査の結果が書いてあった
日本人と欧米人の座り方を調べたら、日本人のほうが圧倒的に
正しくない座り方をしてる人が多いそうな
何千年（？）も前から椅子に座る文化だった欧米人は、変な座り方を
すると腰痛とかになってやばいよ、っていう知識が先祖代々受け継がれてるのかも
853:名無しさん＠３周年
10/09/22 06:57:12
他スレでも似たような話してたな
背も低く姿勢の悪い日本人は、椅子選びも一苦労ってか
だからといって、畳と炬燵を手放すつもりもないが
エンボディ欲しいけど部屋に合わぬ…
あれを部屋に置いた一般人の部屋が想像できん
854:名無しさん＠３周年
10/09/22 08:27:49
アーロンに比べればエンボディの方がましだろ
855:名無しさん＠３周年
10/09/22 08:45:01
背面がキモすぎる
856:名無しさん＠３周年
10/09/22 08:58:13
日本人の体型 胴長短足も腰痛に大いに関係している気がするｗ
857:名無しさん＠３周年
10/09/22 15:21:06
>>851
前傾チルトなんて考える前に元から後傾のいすは止めろ。
デュオレストなら元々事務に向いた非後傾でリクライニング、後傾も可能で39800円。島忠で注文しろ。
858:名無しさん＠３周年
10/09/22 15:50:17
デュオレストはしつこい工作員のせいで信用できんからなぁ
859:名無しさん＠３周年
10/09/22 16:10:03
>>856
ダックスフントは腰痛になりやすいらしい。
860:名無しさん＠３周年
10/09/22 16:10:31
デュオレストは見た目が・・・
861:名無しさん＠３周年
10/09/22 16:34:32
猿は人間より胴長短足
862:名無しさん＠３周年
10/09/22 17:12:56
バロンのエクストラハイバック、ヘッドレストを可動にするか固定にするか、悩む。。。
863:名無しさん＠３周年
10/09/22 17:27:48
>>862
固定だと良さが半減だよ。
864:名無しさん＠３周年
10/09/22 18:17:16
>>861
椅子に座る猿が腰痛になる
865:名無しさん＠３周年
10/09/22 20:49:47
鳥は猿より胴長短足
866:名無しさん＠３周年
10/09/22 21:41:34
バロン購入考えてるけど、色はなにがおすすめ？
ピス太刀男を使ってる写真がおおいけど、あれが一番人気なのかね？
暖色系は合う部屋じゃないし、黒もダークブルーもちょっと重いしな～
867:名無しさん＠３周年
10/09/22 21:56:20
ホワイト買って金色に染める
868:名無しさん＠３周年
10/09/22 22:46:04
黒を買ったがメッシュに付いたほこりが目立つのでおすすめしない
869:名無しさん＠３周年
10/09/22 22:56:32
明るい色で、よく見るとほこりがあるっていうのも結局いやでは
870:名無しさん＠３周年
10/09/23 00:45:41
結局ライトグレーにしようかと思います。
バックの黒縁やポリッシュフレームなんかとまとまって
重くならないモノトーンって感じになればいいかな～
ところで変な話ですが、メッシュの埃についてはよく聞きますが
メッシュ自体の汚れ変色みたいなのってどうですか？
白シャツの襟汚れみたいな。
特にヘッドレスト部分なんかは時間が経ってくるとどうなんでしょうか。
明るい色のバロン持ちのかた。
871:名無しさん＠３周年
10/09/23 02:22:55
バロンのライムグリーン1年近く使ってるけど座面が少し黒くなってきたかな
洗剤使っても綺麗にならない
そんなに気になる程でもないけどよく見るとちょっと黒いかなって感じ
872:名無しさん＠３周年
10/09/23 07:34:15
>>858
おまえが工作員だろ
873:名無しさん＠３周年
10/09/23 07:38:17
海外の十万のとかぼったくりだぞ。
海外で買えば六万とかだし。
国内代理店のニチャン工作は酷いからな。
五万以内の良心的なデュオレストが一番。
パーツも座面等交換可能だから長持ちするし。
874:名無しさん＠３周年
10/09/23 08:20:47
交換でぼったくられるメーカーは尚嫌です
875:名無しさん＠３周年
10/09/23 08:56:45
デュオレスト買ったけど長時間座るに堪えない残念な椅子でした・・・
876:名無しさん＠３周年
10/09/23 09:11:44
有野課長が毎度長時間座ってるが、尻が痛いとか言い出さないのは少し気になる。
877:名無しさん＠３周年
10/09/23 09:25:51
>>875
非デュオレスト社員乙
878:名無しさん＠３周年
10/09/23 10:41:11
>>876
お尻は特に痛くはならない
脊椎にもいい椅子なんだと思う
だが背中の両サイドや腿裏が猛烈に苦しくなった
879:名無しさん＠３周年
10/09/23 11:10:49
>>878
なぜそれが課長には効かないのだろうね。
880:名無しさん＠３周年
10/09/23 12:53:23
>>879
番組を見てないから何とも言えませんが、
体型や座り方によっては苦しくないのでしょうか
座り心地が悪いんだけど、提供された商品なので
文句が言えないのかもしれませんが