【液晶】薄型テレビ購入相談・質問スレ41【プラズマ】at KADEN
【液晶】薄型テレビ購入相談・質問スレ41【プラズマ】 - 暇つぶし2ch2:目のつけ所が名無しさん
11/11/04 21:32:26.77
画面サイズの選び方
URLリンク(www.sony.jp)
URLリンク(panasonic.jp)
URLリンク(www.toshiba.co.jp)

各社TV特徴早見表
△△×△○××△ AQUOS
○××△○○○△ BRAVIA VAパネル
○××△○×○△ BRAVIA UV2Aパネル
△△×△×○×△ REAL
○×○○○○○○ REGZA IPSパネル
○×○○○○○△ REGZA VAパネル
×○×○×○○○ VIERA
×○×○○○×○ Wooo
│││││││└ 視野角 ○IPS・プラズマ △VA ×TN
││││││└ RGBレンジ設定:色階調を正しく設定できるか
│││││└ 非千鳥配列:色付き文字がギザギザにならないか
││││└ YUV滲み無し:PCモニタとして実用になるか
│││└ ゲームモードの遅延:基本的に画質処理で手抜きをする、液晶は倍速切で残像も増える
││└ ゲームモードの画質:ゲーム専用チップを積んでるか
│└ 標準モードの遅延の少なさ:ゲームの操作性
└ 画質処理:デジタルノイズの少なさや階調の滑らかさ、画質処理が手厚いと遅延は増える

アクオス 凡人が買うTV
レグザ  オタクやネット住人、価格.COMで調べつくした気になった人が買うTV
ビエラ  ナショナル、ナショナルと連呼してる人(主に爺と婆)が買うTV
ブラビア 田舎者とソニー信者が買うTV
リアル  中身船井電機とは知らない人が買うTV
ウー   不思議発見を見てCMに乗せられた人が買うTV
その他  ただの貧乏人

3:目のつけ所が名無しさん
11/11/04 21:34:23.09
------------------------------------------------------------------------------------------
解像度 フルHD>ハーフHD
残像 プラズマ>4倍速>2倍速>倍速無し
視野角 プラズマ≧IPS>VA
明所コントラスト VA>IPS>プラズマ
暗所コントラスト プラズマ>VA>IPS

BDとかPCなら単純に↑で良いが、帯域が不足しがちなデジタル放送の場合はメーカーの差のほうが大きい
デジタル放送の画質は遅延の多さ∝画像処理の多さで比例するから遅延フレーム数から間接的に推測すると
KURO、BRAVIA、REGZA:6-7フレ>AQUOS:3-4フレ>VIERA、Wooo:2-3フレ>PCモニタ:1-2フレ

体感的にもこれがいちばん合ってる
------------------------------------------------------------------------------------------

4:目のつけ所が名無しさん
11/11/04 21:38:04.95
液晶(明るい部屋にも暗い部屋にも適してる)

○明るい部屋や日が射す場所でもコントラストの低下が少なくキレイに映る
○グレアパネル型はコントラストが高く精細感があり奥行き感が出る
○ノングレアパネル型は明るい部屋でも映り込みが少なく目が疲れにくい
○白の表現が得意
○明るい部屋で画面を明るくして見られるので映像酔いや光過敏性ショックのリスクが少ない
○画面が焼きつかない
○発熱と消費電力が少ない
●残像が多い安物はゲームやスポーツ観戦にはあまり適さない
●グレアパネル型は明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れやすい
●ノングレアパネル型は明るい部屋ではコントラストがやや落ちる
●バックライトコントロールが無い安物は黒のコントラストや肌の色などが再現できない
●バックライトコントロールが無い安物は暗い部屋で見ると画面が明るすぎて目が疲れる
●TN液晶等の安物パネルは画面を見る角度が限られ画面にムラがある


プラズマ(暗い部屋に最適)

○暗い部屋では黒のコントラストや肌の色の再現が大変良い
○暗い部屋ではどの角度からでも画面がキレイに映る
○遅延・残像が少ないモデルが多いのでゲームやスポーツ観戦に適している
○グレアパネルなのでコントラストが高く精細感があり奥行き感が出る
●明るい部屋では白浮きする為、コントラストが著しく低下して肌色も滲んで汚く見える
●グレアパネルなので明るい部屋では映り込みで画面が見にくく目が疲れやすい
●構造上、画面が格子状に見える為、精細さに欠ける粒子感の目立つ画面になる
●色割れ現象を起こす為、それが残像のように見える
●白の表現が不得意
●画質を優先させて暗い部屋で画面を明るくして見ると映像酔いや光過敏性ショックのリスクが増大する
●明るい部屋で画面を明るくしてゲームやPCや黒帯付放送を長時間見ると焼きつきのリスクが増大する

5:目のつけ所が名無しさん
11/11/04 21:40:04.24
Q
プラズマの悪いところが書いてあるけど信用力どのくらいだろ
健康被害とか?

A
■明るい部屋での画質が液晶と比べて著しく劣る
本当、店で見れば一目瞭然
■ちらつき
半分本当、パナの画像エンジンが地デジとかMPEGノイズには弱いがプラズマのせいじゃない
■色割れ残像
本当、しかし、気にならなければ無問題
■標準番組、ビスタ、シネスコサイズの映画を長時間見続けると焼きつく危険
本当、可能な限りフルサイズで見るべき
■画面からの輻射熱や電磁波でラジオ受信障害や健康被害の恐れ
半分本当、ラジオが聞こえにくいことはあるが、健康被害は?
■消費電力、発熱が大きい
半分本当、明るい部屋で画面が明るくなりすぎないようにすれば液晶と同等

6:目のつけ所が名無しさん
11/11/04 22:43:52.78
情弱御用達のテレビREGZA

これが最重要なテンプレ

7:目のつけ所が名無しさん
11/11/04 22:51:58.16
レグザはいらんな
価格見てるのこそじょうよわだし

8: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/04 22:55:48.13
ゴキブリご用達のTV
レグソ

9:目のつけ所が名無しさん
11/11/04 23:02:19.60
レグザはベゼルが反ってくることがあります、
展示品などでよく確認してください。

展示品でのフレーム浮き
URLリンク(hatsukari.2ch.at)
URLリンク(hatsukari.2ch.at)
近くのヤマダで見てきた
URLリンク(hatsukari.2ch.at)
URLリンク(hatsukari.2ch.at)

10:目のつけ所が名無しさん
11/11/04 23:02:30.09
自分で仕様を調べて自分の目で画質を比べる情報強者はだいたいマニア仕様のレグザかブラビアを買う
当然の帰結としてライバルメーカーは必死にレグザとブラビアのネガキャンを展開する

>>6-7
こういうステルスマーケティングに踊らされてネガキャンの標的になりやすいメーカーを買わないのが真の情弱だな

11:目のつけ所が名無しさん
11/11/04 23:06:19.80
マニア仕様(クワッ


12:目のつけ所が名無しさん
11/11/04 23:08:22.99
さっそくレグザのネガキャンが始まったな
いくら頑張ってもジジババ御用達のパナソニックとか日立とかには流れないのに無駄なことを

13:目のつけ所が名無しさん
11/11/04 23:50:48.18
前スレでZ3で「DLNA配信がDRもAVCも問題なく出来た」とか言ってたやつ、
レグザのDLNAは他社と相性があったんだがZ3で改善してるのか?
本当に試したことあんのか?

14:目のつけ所が名無しさん
11/11/04 23:58:00.08
ふんす(`ω´)!

15:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 00:05:26.15
TOSHIBAの32ZP2が
今のところ32型で最高だからこれ買おうと考えてる
エルゴトロンのアームって付けられる?
重さ的には大丈夫そうなんだけど。

URLリンク(www.ergotron.com)
↑これに
URLリンク(www.ergotron.com)
↑これを付けるってのを計画してるんだけどさ

16:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 00:42:19.80
>>15
レグザスレで聞けよ
工作員24H体制だから誰かわかんのいるだろ

17:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 01:04:29.22
>>16
おk!承知!

18:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 01:19:49.33

    ネット上でも24時間体制サポートのレグザ一択!!
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、



19:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 02:37:03.10
【予算】〔12〕万円まで 欲を言うと10万円以内
【用途】○デジタル放送( 20%) ○DVD( 20%) ○BD( 10%) ○ゲーム( 50%)(アクションシューティング(ロボットモノ)) ○PC( 0%)
【ジャンル】○アニメ ○ニュース
【環境】○明るい ○蛍光灯 ○調節可能 ○夜間( 70%) ○昼間( 30%)
【視聴距離】150 cm~ 200cm位?
【サイズ】40~46 インチ
【幅×高さ×奥行】特に制限無し
【視聴角度】○正面
【表示パネル】○こだわらない (よくわからない)
【映像機能】 ○こだわらない (よくわからない)
【画質】○こだわらない (よくわからない)
【録画機能】○USB-HDD
【ネット機能】○こだわらない
【入出力端子】○HDMI 1個 ○USB(外付けHDD用に)
【好きなメーカー】 ど素人なので全く聞いたことのない会社のものは戸惑いそうです。
【印象の良い機種・検討中の機種】
 
・3D BRAVIA KDL-40HX720 [40インチ] 価格コムで80000円位
8倍速液晶?という機能がなんとなく動きに強そうだから。↓の後継機だから。
・BRAVIA KDL-40EX500 [40インチ] 価格コムで54000円位
知人が持っていて、その時にああ綺麗だなあでかいなあ羨ましいなあと思ったので。

【ショップ】こだわらない。 3年や5年保証等の保証が欲しいです。
【レコーダー】○不要
【重視機能・その他】プレステ3で欲しいソフトが出るので、これを機会に大画面で楽しみたいと思いTVの購入を検討しています。
購入するソフトはガンダムモノの3Dアクションシューティングで、画面の動きはとても激しいです。
なので、動きに強いテレビ(遅延?や残像が出にくいもの)が欲しいなと思っています。
3Dには興味ありません。
電器屋は各店舗で勧められるテレビが全く違っていてもう頭がこんがらがってきてしまいました。
皆さんの助言を聞かせてもらえないでしょうか。

20:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 03:16:44.83
>>19

    皆さんお勧めのレグザ一択!!
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、



21:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 04:32:01.48
今日久しぶりにTV売り場を見てきたけど、各社の商品のあまりのお粗末ぶりに驚愕した。
パネルの表面加工がクリアがはやっているのは前から知っていたけど、
高い製品ほどノングレアタイプを選ぶことができないクソ仕様なのはなんなの?

パネルがクリアなのはまだわかるとして、枠までクリアなのは最悪を通り越して買う気を無くさせる。
盛大に照明の蛍光灯を反射して、主張する必要があるのか?
4年前のTV使ってるが、枠の部分はわざわざ光を反射しないように表面加工でつやを消してある。

デジタルでコモディティ化が激しいのはわかるけど、完全に本来の目的を見失っているように思う。
売り場で客にアピールしやすいのも大事だが、本質を見失うとアジア勢に呑まれて価格勝負になっちゃうぜぇぇ。

22:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 08:12:51.55
>>19
ゲームに向いたテレビなら↓が詳しい
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 95枚目
スレリンク(av板)

ゲームの遅延や画質が良いのはレグザのゲームダイレクト搭載機
その中で残像対策がされてるZP3が良いが、東芝の新型はいつも高めの値が付くので値下がり待ち

23:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 08:50:09.67
            _∧_∧
       ___( ( ´・ω・)___>>1
      / \    ̄ ̄ ̄__\
     .<\※ \____|\____ヽ
        ヽ\ ※ ※ ※| |====B=|
        \`ー─-.|\|___l__◎..|ヽ
          ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄|
               \|        |~



24:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 09:06:07.59
カメラ品薄・HDD値上げ…タイ洪水、日本痛手
URLリンク(dailynews.yahoo.co.jp)

25:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 09:06:22.36
前スレの987です。
回答付かなかったので、もう一回だけ相談します。

【サイズ】32~40 インチ
【録画機能】いらない
【ネット機能】DLNAクライアントは欲しい
【入出力端子】HDMIx1~2(ARC)
【ショップ】家電量販店
【レコーダー】所有済(DIGA BZT-800)
【重視機能・その他】倍速、LED(両方とも必須ではない)

録画機能がないDLNAクライアントとHDMIのARCに対応してるテレビってありませんか?


26:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 09:06:44.84
ソニーとシャープで液晶55インチならどっち?

27:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 09:16:35.53
ワイヤレス電力計で家全体の消費電力測定
URLリンク(green-rabbit.sakura.ne.jp)

28:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 09:48:02.73
地デジの視聴・録画用にPT2使ってるし。
URLリンク(www3.to)

29:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 09:57:12.95
地元のエイデン・クロスガーデン富士中央店で
VIERA TH-P42GT3、BRAVIA KDL-40HX720、AQUOS LC-40L5、REGZA 42Z3
の4機種が横並びで動きに対する強さ比較のデモやってた
アニメや実写を織りまぜて、横スクロール、縦スクロール、振り子運動なんかのテスト動画
で結果はどう見てもレグザ42Z3の一人負けで

ブラビアHX720 ≧ アクオス40L5 > ビエラGT3 >>>> レグザ42Z3

このくらい差があった。
テスト動画がSONYが自社の倍速技術アピール用に用意したものらしいから
SONYが最も良かったのはある程度最適化されソースなのかもしれないが
レグザ42Z3が一台だけ飛び抜けて酷くて、あれじゃSONY公認レグザネガキャン状態だった

具体的に言うと実写では横スクロール、縦スクロール、振り子運動ともに
レグザ42Z3だけ「えっ?」って驚くくらいボケボケで
アニメのスクロールの時は、スクロール速度が低い時は他の3機種と同じように
スムーズにスクロールしてるのにスクロール速度が上がったら
まるでインタレ解除に失敗した糞エンコみたいにガックンガックンになってた。
一方でアクオス40L5がブラビアHX720と同レベルのボケのなさ、スクロールの滑らかさで驚いた
シャープって画像エンジンは弱いって思い込みがあったので。
ビエラGT3はプラズマなのに動きの滑らかさでは明らかにブラビアHX720、アクオス40L5に負けてた。

SONYが自社製品販促&他社ネガキャン用につくったかもしれない
テスト動画とは言え、レグザ42Z3の動きに対する弱さはちょっと驚くレベルだった
もしかして、GK店員かなんかに設定でハンデでも付けられてたのか?

エイデン・クロスガーデン富士中央店に立ち寄れる人がいたら
自分の目で実際に見てみるといいと思う

30:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 11:04:44.18
>>25
条件に合う画質がいいのはBRAVIA 40HX720とREGZA 37Z2と37Z3
安くていちばんコスパがいいのはBRAVIA 32CX400
バランスがいいのがBRAVIA 32EX720と40EX720

画質の癖が気にならないならVIERAのDT3とX3がレコーダーとのリンクが他より便利

これ以外は微妙

31:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 12:39:17.04
>>30
それは どうやって比較したの?
店の売り場で見ての比較かな?



32:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 12:49:31.59

    いかなる環境でも安定した高画質のレグザ一択!!
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、



33:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 13:35:06.16
最近全く話題に上がらない
セルレグザってどうなの?

34:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 14:10:33.34
>>33
とっくに脂肪しました。

35:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 15:52:06.77
>>25
日立L37-H07

録画機能なし
DLNAクライアント
倍速
LEDバックライト
HDMI入力 x3 ARC対応

ついでに
安い
今のところパネルがIPSα

BZT800を持っているならXPシリーズの05以降のモデルを買うと
woooで録画した番組をBZT800にネットワーク経由でダビング出来るので連携が楽しかったりする。

36:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 16:17:18.15
>>22
ありがとう、そこで聞いてみます。
今日ビックカメラの店員さんにもレグザを勧められました。
遅延や残像を気にするならレグザがよいという話でした。

37:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 18:58:08.79
人間の反射神経は、訓練しても10フレーム
認識はもっと短い
1/60fpsでも遅い


38:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 21:34:08.55
>>30
回答ありがとう。
全部録画機能付きになっちゃうねぇ。
録画はレコーダーだけでいいんで、それで2万とか高くなっちゃうのが嫌だったんだよね。
いい選択肢がないならあきらめて録画機能付きモデル買うけど。
ソニーはHPの仕様表だとARC対応かどうかがわかんなくて困る。

>>35
おお!まさに私が求めてたものですね。ありがとうございます。
日立はまったく調べてなかった。
購入候補にさせてもらいます。

付加機能つけて高く売りたい気持ちはわかるけど、
録画はレコーダーでいいし、ホームシアター繋げるとしたらARC欲しいし、
そういうベーシックモデルがなかなか見つからなくて。

39:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 22:10:43.65
>>36
    全ての項目で他社を圧倒するレグザ一択!!
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
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40:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 22:17:35.37
>>38
え!?ARC対応1端子だけでいいの?ならたいていOKだよ
HDMIで複数ARCなんてないからスルーしてたよ

>ソニーはHPの仕様表だとARC対応かどうかがわかんなくて困る。

確かに。HDD内蔵以外は全て対応

41:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 22:23:51.64
>>38
CX300と比べると微妙なところだけど日立の画質は>>35のどれよりもいまいちだし
録画機能だけで2万も差が付いてるわけじゃないからそれを基準に選ぶのは損だよ

42:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 22:24:25.32
競馬に行った帰りに電気屋に寄ってTVのニュースで競馬の結果を何気に見てたんですが、
シャープの液晶以外どれも芝(植物の芝)の色が実際と違ってやたら緑緑(原色)な感じで
信じていたREGZA Z3に裏切られた。

43:目のつけ所が名無しさん
11/11/05 23:38:21.98
>>36
遅延はまだしも残像の多いレグザでそれはないだろ

44:目のつけ所が名無しさん
11/11/06 00:01:50.54
画像処理が手抜きの裏返しで倍速の遅延が少ないパナや日立以外は
ゲームモードは基本的に倍速オフだからゲームの残像はどこも変わらん
その遅延もパナや日立よりレグザのほうが少ないからやっぱりレグザ以外の選択肢が無いんだよ

45:目のつけ所が名無しさん
11/11/06 00:33:22.73
>>36
そのためのZP3
倍速対応のゲームダイレクトだから遅延と残像低減が両立してるはず

46:目のつけ所が名無しさん
11/11/06 00:57:32.77
残りの50%はブレブレかよ

47:目のつけ所が名無しさん
11/11/06 01:00:54.11

    唯一ゲームポジションが有るレグザ一択!!
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、



48:目のつけ所が名無しさん
11/11/06 01:20:38.94
情弱御用達のテレビREGZA

49:目のつけ所が名無しさん
11/11/06 07:02:52.32
>>42
店頭モードは色がド派手にされて
特に緑色が思いっきり不自然になる
スタンダードモードで較べないとそのテレビの素の色あいはわからないよ

50:目のつけ所が名無しさん
11/11/06 07:45:49.09
情弱御用達のテレビREGZA
特にZシリーズは情弱御用達ですよ

51:目のつけ所が名無しさん
11/11/06 09:12:55.31
地元のエイデン・クロスガーデン富士中央店で
VIERA TH-P42GT3、BRAVIA KDL-40HX720、AQUOS LC-40L5、REGZA 42Z3
の4機種が横並びで動きに対する強さ比較のデモやってた
アニメや実写を織りまぜて、横スクロール、縦スクロール、振り子運動なんかのテスト動画
で結果はどう見てもレグザ42Z3の一人負けで

ブラビアHX720 ≧ アクオス40L5 > ビエラGT3 >>>> レグザ42Z3

このくらい差があった。
テスト動画がSONYが自社の倍速技術アピール用に用意したものらしいから
SONYが最も良かったのはある程度最適化されソースなのかもしれないが
レグザ42Z3が一台だけ飛び抜けて酷くて、あれじゃSONY公認レグザネガキャン状態だった

具体的に言うと実写では横スクロール、縦スクロール、振り子運動ともに
レグザ42Z3だけ「えっ?」って驚くくらいボケボケで
アニメのスクロールの時は、スクロール速度が低い時は他の3機種と同じように
スムーズにスクロールしてるのにスクロール速度が上がったら
まるでインタレ解除に失敗した糞エンコみたいにガックンガックンになってた。
一方でアクオス40L5がブラビアHX720と同レベルのボケのなさ、スクロールの滑らかさで驚いた
シャープって画像エンジンは弱いって思い込みがあったので。
ビエラGT3はプラズマなのに動きの滑らかさでは明らかにブラビアHX720、アクオス40L5に負けてた。

SONYが自社製品販促&他社ネガキャン用につくったかもしれない
テスト動画とは言え、レグザ42Z3の動きに対する弱さはちょっと驚くレベルだった
もしかして、GK店員かなんかに設定でハンデでも付けられてたのか?

エイデン・クロスガーデン富士中央店に立ち寄れる人がいたら
自分の目で実際に見てみるといいと思う

52:目のつけ所が名無しさん
11/11/06 10:01:16.86
>>51
昨日そのデモ探したけどどこにも見あたらなかったな
かわりに普通の映像で長時間吟味してきたけどZ3はむしろまともなほうだったよ
むしろアクオスとかビエラとかは早く動くものに四角いブレが見えたりしてたけどZ3とHX720にはそんなの無かった
放送やBDだとブレてないから何らかの方法でZ3の補間バグを引き出すような映像を作ってるんじゃないかね

53:目のつけ所が名無しさん
11/11/06 10:27:56.75
コピペにマジレスかこいい(笑)
レグザは映像破綻回避のカクカクが、ほとんどのシーンで見られる
# 映像補完が有効になるシーンが少ない

54:目のつけ所が名無しさん
11/11/06 11:08:19.64
またアンチレグザ工作かよ
だいたいなんで店に並んでるの見てもビエラのプラズマのほうが明らかにカクカクしてるのにちゃっかりレグザよりマシなように書いてるの?

55:目のつけ所が名無しさん
11/11/06 12:35:18.89
>>54
プラズマのがいいだろw
高画質スレでは、液晶最強がブラビアど決まった処だ。
反論あるなら来いよw


56:目のつけ所が名無しさん
11/11/06 13:04:23.15
質問です
家のあちこちに移動出来るTVを探してまして
フリースタイルAQUOS以外に無線方式のTVはないのでしょうか?
(26型をさがしているので)

57:目のつけ所が名無しさん
11/11/06 22:41:31.48
アンチレグザじゃなくて、正しい評価をしたらレグザが落ちるということ。
元々レグザが工作員のせいで過大評価されてたというだけだよ。
レグザの動画性能の悪さは全く改善されていないし。

58:目のつけ所が名無しさん
11/11/06 23:03:03.89
なんだかんだ言ってもレグザはやっぱり綺麗だから俺は好きだけどね
エッジ式ながら黒の表現はかなり頑張ってるし、発色も他社と比べても自然で
見やすい。
超解像が抜きん出てる事もあり繊細感が良くモスキートノイズ類も少なく綺麗。
動画もデモ映像では色々言われるけど、テレビ映像ではほぼ気にならないし、
そもそも液晶である以上若干のブレなどはしょうがない。
その辺は他社でも同じ状況だし、全く残像が無い・ブレない液晶は無い事は承知の上。

機能面もUSBHDDにこれだけ多機能に録画出来て、ゲーム遅延でも遅延・画質・アップスケーリング
など他社より魅力的な機能が盛り込まれてるし。

他社が悪い訳ではないけど、画質・機能両方を取ろうとすれば必然的にレグザの選択肢しかないのが現状だし。
ソニーはフラグシップに直下型とかあるけど、複数枚超解像の厚塗り化粧な感じは否めないし
録画面もUSBHDDの機能がいまひとつ。
シャープは4原色の不自然さや機能面でもイマイチ。ネームバリューはピカイチ。
パナは42以上はプラズマだし、37の4倍速は破錠が多く録画もレコーダー推奨なレベル。
日立はSED直下型あるが、値段高いし画質が心に響かない。録画面はいいがUSB拡張は最近で使い勝手に難ありだし。
三菱はまず論外。本体デカイしレコーダーは別々に買いたいから。

そうなると個人的にレグザが画質的にも機能的にも一番合ってるという結論になる。

59:目のつけ所が名無しさん
11/11/06 23:25:29.33
>>56
1seg

60:目のつけ所が名無しさん
11/11/06 23:36:53.17
>>57
動画性能が良いと喧伝してるプラズマとレグザ並べて地デジ見るとレグザのほうがまともに映ってるのはどう説明する?
動くと出やすいブロックノイズとかちらつきとかカクツキとかで

61:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 00:35:18.55
チューナの感度が一番いいのはソニーか?
東芝やシャープは良くないという話を耳にしたこともあるが、実際何dbくらい変わるんだ?

62:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 00:40:10.23
動画性能っていうパナソニック用語はかなり眉唾だよなあ
プラズマはパネルだけの動画性能なら確かにいいのかも知れんが実際の放送のスループットはレグザとブラビアに遠く及ばないし

63:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 01:46:15.92
今日量販店でみてきたが、ツルツルタイプの液晶はパナソニックのDT3が反射がすくなめでよかった。
他社との差は小さいけど、見てわかるレベルでした。
目的のレグザZ2は残念賞。もうちょいましな反射防止コートかけてくれよ!
とりあえず、昔のCRTのARコートばりにまともな反射防止対策がとられるまで購入はお預けになりました。

64:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 02:33:20.04
>>60
お前の目が悪いって事だろ?
っていうか東芝工作員のお前にとってはそう見えて欲しいだけなんだろうがなw
それと連投ご苦労さんw
そこまでしないと駄目な東芝も大変だなw

65:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 05:14:33.52
東芝だけは、ここをみて
絶対買わないと誓った

66:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 06:42:28.39
でもソニーは燃えるしなあ

67:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 08:56:06.07
>>58
>・画質・アップスケーリング

これDVD再生の?
もし付いてたら買うぞ

68:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 09:21:19.48
東芝液晶テレビ REGZA Zシリーズ専用 被害者の会
スレリンク(av板)

69:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 11:01:11.24
予算35000円大きさは大きければ大きい程いいです
オススメの液晶テレビあるでしょうか?

70:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 13:10:09.25
「SeXッッ」で有名なアイドルが千円でプラズマテレビを買いに行かされる番組を思い出すような質問ばかりだw

71:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 13:20:31.07
>>54
>プラズマのほうが明らかにカクカク

気は確かか?メガネの度直して再度トライ!

72:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 15:28:06.56
【予算】8万円くらいまでで安いに越したことはない
【用途】○デジタル放送(100 %)
【ジャンル】○ドラマ ○映画 ○スポーツ ○ニュース
【環境】 ○蛍光灯
【視聴距離】100 cm~200 cm
【サイズ】40~46インチ
【幅×高さ×奥行】
【視聴角度】○正面付近 ○斜め~横(角度)
【表示パネル】 ○こだわらない
【映像機能】○こだわらない
【画質】○色合(自然/) ○ちらつき少 ○デジタルノイズ少
【録画機能】使わない
【ネット機能】使わない
【入出力端子】 ○こだわらない
【好きなメーカー】 国内メーカーなら特にこだわりなし
【印象の良い機種・検討中の機種】 ---あれば。書くとアドバイスを受けやすい。
【ショップ】○家電量販店
【レコーダー】○不要
【重視機能・その他】-祖父(84歳)用のテレビを購入検討中です。現在ブラウン管テレビ(27インチ)にチューナーを付けて見ていますが
「両端が切れる」「上下の黒枠が気に食わない、絵が小さい」などの不満を毎日のように聞かされ新しいテレビを買うことにしました。
ほぼ寝たきり状態であることを考慮しておすすめの機種等があればアドバイスお願いします。余計な機能は一切入りません。


73:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 17:44:37.84
>>72
アクオスV5一択

74:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 17:45:47.09
在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年 夏
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 民主になればこの世はバラ色、政権交代!
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| | 在 反 | '、/\ / /     
     / `./| | 日 日  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
       |   ┬    |それでも懲りない日本人、ショタ総理支持率40%w早く目を醒まそう!


75:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 17:47:06.17
42Z2と40HX720で迷ってます
アニメ、映画、ゲームがメインなんですがどちらがいいと思いますか?

76:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 17:48:19.97
>>75
アニメ、映画なら40HX720、ゲームなら42Z2

77:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 19:12:35.28
52インチのアクオスで、L5とZ5で迷ってます。
予算には余裕あり。

どっちがいい?

78:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 19:30:15.14
>>73
早速のアドバイスありがとうございます
一度電器店へ言って実物を見てきます

79:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 19:40:57.70
>>77
予算に余裕があるなら画質的にはBRAVIAかREGZAにしたほうがいい

80:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 20:29:28.30
BRAVIAは有りだがREGZAは無しだな
REGZAにするならAQUOSのL5の方がかなり上

81:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 21:24:35.28
レグザの旧型LSIでドライバもレグザほど洗練されてないアクオスがどうやったらレグザより上になるのかな

82:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 21:28:56.20
>>81
パネルの性能差だろ

83:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 21:34:35.10
アクオスをダシにしたいつものレグザネガキャンだろうな
どうせパナソニックあたりの回し者の仕業だ

84:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 21:48:33.79
質問

【予算】〔8 〕万円 以内
【用途】●デジタル放送( %) ○DVD( %) ○BD( %) ○ゲーム( %)(ジャンル) ○PC( %)
【ジャンル】○ドラマ ○映画 ○アニメ ●スポーツ ○バラエティ ○ニュース ○ドキュメント ○自然 ○他
【環境】○明るい ○暗い ●蛍光灯 ○電球 ○調節可能 ○夜間( %) ○昼間( %) ○省エネ少発熱
【視聴距離】200 cm~
【サイズ】26or30インチ
【幅×高さ×奥行】 ●壁掛け
【視聴角度】●正面付近
【表示パネル】○クリアパネル ○ノングレア ○液晶 ○プラズマ ●こだわらない
【映像機能】○残像低減 ○超解像 ○2画面表示 ○3D ●こだわらない
【画質】○色合(自然/派手) ○輪郭(繊細/派手) ○ちらつき少 ○デジタルノイズ少 ●こだわらない
【録画機能】●内蔵/USB-HDD ○BD ○裏番組 ○W録画 ○こだわらない
【ネット機能】○インターネット ○オンデマンドビデオ ○DLNA ○PC動画再生 ●こだわらない
【入出力端子】○HDMI 個 ○D端子 ○S端子 ○DVI-D ○D-sub ○USB ○SDカード ●こだわらない

壁掛けができるタイプで内臓か外付けのHDD搭載機種を探しています
(出来れば壁掛け金具が安い商品)
皆様のお勧めを教えてください



85:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 22:04:25.71
>>84
もう少し大型に出来るなら、LED REGZA Z2がオススメ。
後は似たり寄ったり。

86:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 22:17:09.88
>>84
展示品でもフレームガバガバ
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
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『フレーム浮きが酷すぎる』のクチコミ掲示板
URLリンク(bbs.kakaku.com)

URLリンク(bbsimg02.kakaku.k-img.com)
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『枠の一部がゆるいのですが、皆さんのはいかがでしょうか?』のクチコミ掲示板
URLリンク(bbs.kakaku.com)

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『レグザのフレーム不良』のクチコミ掲示板
URLリンク(bbs.kakaku.com)

『テレビの縁が…(涙)』のクチコミ掲示板
URLリンク(bbs.kakaku.com)

87:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 23:01:52.48
展示品でガバガバとか有り得ないだろ…

88:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 23:05:19.12
有り得ない事があるのが東芝だから

89:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 23:19:17.44
>>84
後ろに回って見ればわかるが、端子に繋ぐコードの干渉による壁からの飛び出しを最も少なく掛けられるのはレグザ37Z2

90:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 23:20:14.43
>>84
壁掛けで外付けHDDとかありえないだろ
背面取り付けできるHDDもあるが壁掛けできなくなるのでは

HDD内蔵、BDなしならBRAVIA 32EX42H ○裏番組可能 ○W録画不可
純正ではない金具メーカならいくらか安くなるかも
BDも付くと予算完全ムリだし、そもそもVIERA RB3とREALは壁掛け未対応

91:目のつけ所が名無しさん
11/11/07 23:49:45.64
>>87
まだこんなこと言ってる人いるんだ
もっとも俺も売り場で見るまでは信じられなかったが

今のうち店回ったほうがいいぞ
次見られるのは半年後になるから

92:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 00:22:38.90
フレームレートはカクカクの原因ではないよ
劇場映画は24fpsで遥かに大きなスクリーン
倍速補間でオブジェクトの移動距離が短くなってスムーズな動きになるのならば、
劇場映画はカクカクということにならないの?
映画は上から下に動くフィルムのコマが、丁度スクリーンの位置にきた一瞬だけ投影される
一枚の静止画が一瞬だけ、それを繰り返して動画に見えるのは、人間の錯覚を利用しているから
プラズマも映画の方式に近く、インパルス発光で画を作る
液晶は明暗をじんわり変化させて画を作るため、画になっていない過渡状態までが見える
バックライトを制御していると謳っていても、インパルス発光の液晶バックライトは商品化されてないので、
液晶の一コマの投影時間は人間の視覚に対して長く、静止画として認知される
そのため、自称中間画像をでっち上げて、無理やり動いているように知覚させているのが現状の倍速液晶
ま、今プラズマに手を出せない貧乏人は、どうせ有機ELがホームシアターサイズになっても手を出せない
安心して安い外国製パネルの液晶買ってなさい
国産パネルなんて年功序列で給料高い団塊世代の給料払っているから
高くなっているだけで、製品のバリューで高くなってるわけじゃない
高級オーディオと同じで、オカルト程度の差しかないよ
液晶で動画なんて端からあり得ないから、動画を見せるためにいろんな対策・手段が出てくる
そうしないとお話にならないし、そうしたところでしょせん液晶

液晶テレビのウリにされてる高画質処理が、本当に効果あるなら
  画像補完始めました by iMAX
こんなキャッチコピーを映画館で見てるはずだよ

高フレームレートが有り難いのは、インタラクティブなアクション・ゲームの話だしね

93:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 00:52:28.35
長くてまとまりがない
35点/100点

94:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 00:59:23.75
>>72,78
V5も悪くないけどソニーEX72Sもいいかも
でかいスピーカとセリフ聞き取りやすくする機能、センサーで消し忘れ対策
老人にもってこいじゃないかな

95:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 01:03:11.38
スポーツ見るのにレグザは有り得ないよ。


96:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 01:10:09.07
HDMI接続でパソコンのインターネット表示が一番高精細表示はどこモデル

97:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 01:28:48.66
液晶テレビ初心者?に質問させてください。
毎日同じような時間に映像フリーズ→勝手に電源切れて再起動…が起こります。
これは故障ですか?ソニーのテレビです。

98:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 02:06:33.39
46HX820とP46GT3で迷っています
アニメとゲームがメインだと、どちらが良いか
アドバイスお願いします

99:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 02:17:19.93
>>97
液晶テレビ初心者に聞いてもわかるわけないだろ。
わかるのはREGZAは断トツで美しい画集ということだ。

100:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 08:31:53.52
>>99
誰が見てもそれはない
お前以外は

101:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 09:18:18.70
【予算】25万円
【用途】○デジタル放送(70 %) ○DVD(10 %) ○BD(10 %) ○ゲーム(10 %)(Wii) ○PC(0 %)
【ジャンル】○映画 ○スポーツ ○自然
【環境】○明るい ○蛍光灯 ○夜間(80 %) ○昼間(20 %)
【視聴距離】200cm~250 cm
【サイズ】46 or 52インチ
【幅×高さ×奥行】 こだわらない
【視聴角度】○正面付近
【表示パネル】○液晶
【映像機能】○残像低減 ○超解像
【画質】○色合(自然) ○ちらつき少 ○デジタルノイズ少
【録画機能】○BD
【ネット機能】○こだわらない
【入出力端子】○HDMI 4個 ○D端子
【好きなメーカー】 ---SONY,シャープなど
【印象の良い機種・検討中の機種】 アクオスL5、Z5
【ショップ】○ネット通販 ○家電量販店
【レコーダー】○所有済(PANA、DMR-BZT810)
【重視機能・その他】 まったくの素人。アクオスがいいらしいくらいしかわからない。新居に置きたいので、ネガキャンとかなしでガチで教えてください。

102:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 09:23:28.45
>>101
アクオスL5

103:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 10:29:20.64
>>96
高精細、って、もともとテレビなんだから、MAXで 1920×1080じゃないの?
ゲームに使おうが、インターネットに使おうが、映画鑑賞に使おうが、それは一緒。
で、画面が大きくなって、処理が軽い(加工しない)ものほど粗く見えるだけかと。
小さすぎると、ハーフHDだったりして、MAX1360のもあるハズ。


104:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 15:14:54.46
>>96
もうすぐ出るこれが一番

東芝
REGZA 55X3
解像度 3840x2160
2011年12月発売予定
約90万円

105:101
11/11/08 17:26:15.82
エイデン行ったら、SONYを勧められました。
シャープとSONY、どっちが良いの?

106:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 17:30:05.00
>>105
だったらブラビアHX920買えよ。
馬鹿なの?

107:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 18:04:18.61
>>106
だかっら、素人だっていってるやん。
わかんないから聞いてるんだよ。

108:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 18:34:49.45
>>107
ブラビアHX920もアクオスL5もどちらもいい機種だよ。
後は自分で見て決めろ。

109:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 19:16:40.80
>>94  ご助言ありがとうございます。ただ希望している条件に照らし機能が多すぎるような気がします。
機能が多いと誤操作の原因になりやすくそのたびに爺さんに呼び出されるハメになるのでパスします。
理想を言えばテレビ放送の視聴のみに限定し、なるべく画質が良いものということになるのですが。

>>73 電気店に行って見てきました。シャープのV5なかなか良いですね。
あと、店の隅に展示してあったパナソニックS3もなかなか良く迷っているところです。実際に視聴する
爺さんの意見を聞きたいところなのですが自力歩行が無理なので電気店に連れていくのも難しくこれ
ばっかりは購入してからの一発勝負になるので慎重にならざるを得ません。

110:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 20:06:26.21
>>107
HX920もL5も液晶の中では最高レベル。
ただ好みが別れるから量販店で見比べたらいいと思うよ。
ビエラはプラズマだからどうするかはあなた次第だけど、
プラズマでもよければVT3も高画質だよ。
それも量販店で見比べたらいいんじゃないかな。
その三択がベスト。

111:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 20:43:28.74
何かまた>>54みたいな東芝工作員が暴れ出しそうな予感
何が何でもREGZAを一番にしたがるからな


112:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 21:01:54.89
>>101
人の肌色に注目して比べてみるべき
AQUOSはL5も他よりべったりしてしまうことが多く画面は全体的に他より白っぽくみえるはず
同じ予算でBRAVIAにしたほうが失敗しない

113:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 21:30:28.50
早速レグザへの牽制が出てるな
>>101
レグザZも肌色の描写や自然画像は他よりもいいよ
店の実物で比べてみるべき
それとゲーム、特にSD解像度のWiiの画質はレグザが一番まとも

114:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 21:49:42.08
『フレーム浮きが酷すぎる』のクチコミ掲示板
URLリンク(bbs.kakaku.com)

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『枠の一部がゆるいのですが、皆さんのはいかがでしょうか?』のクチコミ掲示板
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『レグザのフレーム不良』のクチコミ掲示板
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『テレビの縁が…(涙)』のクチコミ掲示板
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115:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 22:49:44.46
>>109
S3だと「霊が映ってる」とか言いかねないぞ
機能が多かろうがそうでなかろうが汎用簡易リモコンにしといたほうがいい
年寄りからしたらV5だってリモコンはごちゃごちゃだ

116:目のつけ所が名無しさん
11/11/08 23:07:16.21
これこそ情弱w


139 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2011/11/08(火) 02:11:30.72 ID:pKa7G01o0
テンプレ無視で申し訳ない。
テレビが55ZG2です。
再生専用と思っていますが、
保険としてテレビのHDDのデータをBDに
残したいと思います。
つまるところ
そんな用途でもREGZAブルーレイは
やめておいた方がいいのか、ということなんですが。
レコ初心者です。
友人はPS3薦めてきます。
PC使ってIODATAでもいいと思いますが
嫁が機械オンチです。
背中押してください。

141 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 06:02:08.84 ID:lrbD3WbU0 [1/2]
>>139
>友人はPS3薦めてきます。
PS3ってトルネだろ。BDには落とせなくて、TVの外付けHDDと同じにしか使えないよ。

117:続き
11/11/08 23:10:30.99
143 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 08:11:10.41 ID:1/h6iTEp0 [1/2]
>>139
俺の回答は108と同じ
東芝レコは他社と比して問題点が多く初心者お断りとしか言いようがない、
だが自分から「背中押して」とか言うような人はそのくらい克服しろよ
後悔するとしたらテレビの選択からだ

144 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 08:16:09.33 ID:9HkEjAbK0 [1/3]
>>139
>>80みたいなレスが付いた場合に嘘なら反論レスが入るよね
そこからの流れを読んでみても反論レスは皆無
まして嫁が機械オンチなら誰もお奨めできないんじゃないの

148 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 12:50:01.71 ID:y9ue4GjQ0
>>139
初心者ほど目先のことしか考えなくてUSB HDDできればいいや
で、後で後悔する典型的なパターン

118:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 00:14:57.65
どのメーカーの回し者か大体想像付くが、いろいろなスレでレグザを潰しにかかってるようだな

119:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 00:18:55.73
>>118
メーカーの回し者じゃなくて被害者だと思うよ。

東芝液晶テレビ REGZA Zシリーズ専用 被害者の会
スレリンク(av板)

120:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 00:49:33.36
今日のゴールデンの番組で家電芸人がREGZA一押しだっな。

121:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 01:00:00.36
世界的感動アニメ「サザエさん」の応接間のTVもやっぱり「REGZA」!

皇室に続き、サザエさんもREGZAを選んだ!

122:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 01:26:18.39
サザエさんのスポンサーだから当たり前だろ?
これでサザエさんの家のテレビがアクオスやブラビアだったら、
東芝はスポンサー降りるだろ?
バカじゃねーの?

123:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 01:32:15.75
>>113
やっぱり出たな、東芝工作員。
REGZAはのっぺりとした不自然な画質なのに、
よくそんなすぐにバレる様な嘘を書くんだろうなw
HX920とL5の中にはREGZAは入ってこれないよ。
REGZAのレベルが低すぎる。

124:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 03:54:21.20
機能で見たらレグザはいいが画質でレグザはないわな

125:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 08:58:22.33
ステルスマーケティングの被害を減らして、
本来の話題に沿ったスレとするためにも
家電板でのIP表示導入をして欲しいね

126:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 09:22:53.13
>>125
書き込みがパッタリ止まると思うよw

127:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 11:17:29.56
情弱のおいらから質問

アクオス 52Z5 と ブラビア55EX720

どっちが買い?

用途は、新築リビングに置いて、スポーツ中継、アニメ、boowyのDVD鑑賞くらい。
あと、年末にwii買う予定。

教えてください。

128:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 12:11:34.27
画質で言えば本当はブラウン管最強ってマジ?

129:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 13:06:30.43
どうしてTOSHIBA「REGZA」だけがこんなにも美しい画像なのか。

130:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 13:30:10.44
>>128
あながち
まちがってもいない

131:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 13:41:29.94
三菱の出したレーザーテレビが最強
異論はみとめる

132:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 13:52:21.47
庶民はそんなもん買えません

133:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 14:00:58.07
>>128
マスモニ基準で言えば
有機EL>ブラウン管>>液晶
民生機はサイズ・価格・仕様で判断しずらい

134:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 14:12:08.22
有機ELが順調に開発進んで液晶のかわりに取って代わる商品になってらよかったのに


135:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 15:00:09.15
>>128
HDブラウン管でDIGA繋いでしのいでたがEPGの字がドット絵状態で読めないんだ…
正月前にとプラズマポチった。
80キロのブラウン管にオサラバ

136:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 16:15:59.59
三菱のTVにiリンク端子付いてるけど何に使うんですか?
ケーブルTVの外部入力録画ができるんですか?

137:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 18:07:26.88
>>120
所詮色もの芸人

138:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 18:21:15.54
初心者です

PC動画(aviやiso形式)をUSBに移して、
TVの端子に差し込むだけで、再生できるTVって有るのでしょうか?


139:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 19:09:52.61
アクオス 52Z5 と ブラビア55EX720

どっちが買い?

140:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 20:04:06.54
>>139
国産を応援したいならアクオス
まともな画質が欲しいならブラビア

141:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 21:11:41.20
>>138
PCのプレイヤーで見られる動画も再生できるテレビはある。
ただし、動画のデータ形式による。
avi や iso ってのは、ファイル形式であって、データ形式(圧縮形式)ではないので注意。
つまり、PC動画が再生できるテレビはあっても、
再生できるファイルとできないファイルがあるってこと。


142:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 22:57:30.23
>>134
なんで有機ELテレビなくなったんだ?
大型化実用可能になったって聞いたのに

143:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 23:34:32.93
>>118
購入者が自分で勝手に潰れてるだけに読めるが

144:目のつけ所が名無しさん
11/11/09 23:38:04.10
>>120
自分で基本的配線すらできないやつもいるからな
そいつらのおすすめの何が信用できるのか

145:目のつけ所が名無しさん
11/11/10 02:06:56.04
普通の番組ほとんど見ないで、アニメとゲームだけに買うならどこがいいんだろう

今はTH-37PX600ていう古いプラズマ使ってて画質に不満は無いけど
ゲームの枠や数字の焼き付きが気になって長時間できないから次は液晶にしたい

146:目のつけ所が名無しさん
11/11/10 04:53:41.32
遅延が少ないREGZAか、アニメに向いてるBRAVIAじゃないの?
俺はps3メインだからBRAVIA買った

147:目のつけ所が名無しさん
11/11/10 07:37:26.83
>>145
ジャンルと程度による

ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 95枚目
スレリンク(av板)

148:目のつけ所が名無しさん
11/11/10 07:49:07.01
>>144
PS3をコンポジで繋ぐやつもいたしなw

149:目のつけ所が名無しさん
11/11/10 08:36:08.37
>>145
REGZAって回答待っているのか?
無ければ自分で回答するんだろ?東芝工作員さんwww

150:目のつけ所が名無しさん
11/11/10 09:02:32.60
REGZAにします。

151:138
11/11/10 10:08:23.01
>141
有り難う御座います。

今、PC動画をDVD焼きして見ているのですが、
これがなかなか面倒で・・・
USBに落として、そのまんま見れるTVが有れば
購入考えています。

152:目のつけ所が名無しさん
11/11/10 12:09:23.90
三菱 MDR2↓過去記事

店頭で見てきたけど、明らかにチカチカしてて見づらかったんだが・・・。
初期設定のスキャンモードにですでにチカチカしてる感じで目が痛くなった。
倍速の設定でインパルスのモードにすると画面が暗くなってよりチカチカが酷くなる始末。

これ明らかに失敗作じゃないか??
三菱にスキャンだのインパルスだのまだ早かった気がするんだが
2倍速仕様のせいかMDR1に比べるとカクカクしてて見づらいし・・なんだこのテレビは・・・。
おまけに初期不良があるみたいだし。


自分も見てきたんだけど、確かにこれは酷いとしか言い様がなかったよ。
チカチカしてて見づらい上に、画質が劣化してる気がする。
具体的には、黒潰れが酷くノイズが多く、人肌の血色が悪い。
たぶん、エリア制御のせいとLED自体を前モデルの物から変えたのが原因だと思う。

チカチカは設定ではどうにもなら無いと思うし、インパルス設定をすると更にチカチカ酷くなって
より暗くなり見づらい。

確かにこれは失敗作と言われてもおかしくない製品。
MDR2にちょっと期待してたけど、三菱は完全に無くなった。

153:目のつけ所が名無しさん
11/11/10 19:44:47.99
>>152
東芝工作員さん、いつも工作活動ご苦労さまですwww
シャープやパナソニックやソニーには適わないから
とうとう三菱を標的にしましたか?
最近のシェアの落ち込みから4位死守に方向転換ということですねwww

154:目のつけ所が名無しさん
11/11/10 20:28:56.47
ゲームモードしか取り柄がないレグザなのにMDR2が出たら終了確定だからな

155:目のつけ所が名無しさん
11/11/10 20:47:38.25
今の三菱REALの中身ははぼフナイOEMだぞ
まぁフナイが三菱品質に向上したと考えるべきなのか…

156:目のつけ所が名無しさん
11/11/10 22:55:48.35
>>154
前半はわかるが後半はわからん
関係ないのでは?
MDR2もうとっくに出てるし

157:目のつけ所が名無しさん
11/11/10 23:21:23.50
マルチポストの質問ですいません

ソニーのKDL-46HX920
東芝の42ZP3
パナソニックのTH-P46VT3
日立のP46-GP08

のどれかを購入しようかと思っています
お勧めがあれば教えて下さい

158:目のつけ所が名無しさん
11/11/10 23:33:27.96
映像ならパナソニックのTH-P46VT3とAVアンプ
録画残すなら日立のP46-GP08でiVDR


159:目のつけ所が名無しさん
11/11/10 23:49:10.35
AVアンプはしょぼいのを持ってます
今はまだ買い換えられません
映像で選ぶなら液晶よりプラズマの方が良いのでしょうか?
焼付けや暗さが心配ではありますが

160:目のつけ所が名無しさん
11/11/10 23:52:46.66
>>157
それだけじゃ何を勧めていいかわからん>>1

161:目のつけ所が名無しさん
11/11/11 00:04:43.42
>>159
プラズマが液晶より良かったのはKUROと当時の液晶を比べてのことで
KUROより劣化した今のプラズマとそのころより進歩した液晶にはあてはまらない
暗めの店で同じ地デジチャンネルを映してプラズマビエラVT3とレグザZやブラビアHXあたりを比べて納得した方を選ぶといい

162:目のつけ所が名無しさん
11/11/11 00:11:20.21
>>160
【予算】〔20~25〕万円
【用途】○デジタル放送(50 %) ○BD( 30%) ○ゲーム( 20%)(ジャンル レトロゲーム ファミコンのマリオ等)
【ジャンル】○ドラマ ○映画 ○アニメ ○スポーツ
【環境】○明るい ○夜間(80%) ○昼間(20%)
【視聴距離】○ 2~2.5m
【サイズ】40~46 インチ
【視聴角度】○正面付近
【表示パネル】○こだわらない
【映像機能】○残像低減 ○超解像 ○3D
【画質】○色合(自然) ○輪郭(繊細) ○ちらつき少 ○デジタルノイズ少
【入出力端子】○HDMI 3個 ○D端子
【好きなメーカー】 シャープは最悪だったのでシャープ以外
【印象の良い機種・検討中の機種】 >>157
【ショップ】○ネット通販

こんな感じなのですが

163:目のつけ所が名無しさん
11/11/11 00:11:58.75
Ustream Asiaは31日、パナソニックの「テレビでネット」対応「VIERA」シリーズに向け、「Ustream」を視聴するアプリケーションを9月1日から提供すると発表した。

国内で販売されているテレビでUstreamが視聴可能になるのはVIERAシリーズが初になるという。

 Ustream視聴アプリが使用可能になるのは、VIERAのVT3/DT3/GT3/ST3/RB3の5シリーズ(2011年8月31日現在)。「テレビでネット」は、VIERAをインターネット接続することで、

アクトビラ ビデオ・フルやTSUTAYA TV、ひかりTVなどのVODサービスや、YouTube、Ustream、Picasa Web Album、radiko.jp、Twitter、Skypeなどのサービスに対応する機能。

 Ustream Asiaは「今後もより多くの人々がUstreamを楽しめるよう、サービスの拡充に取り組みたい」としている。



164:目のつけ所が名無しさん
11/11/11 00:14:04.72
>>161
KUROは良いと評判ですが店頭でもう見れないのではないでしょうか?

165:目のつけ所が名無しさん
11/11/11 00:27:38.94
>>162
基本的に>>157の候補でいい
地デジ重視なら画像エンジンがいいレグザとブラビア以外は微妙
BD重視ならパナと日立のプラズマもいい

シャープを除外できる目を持ってるならあとは自分で見た好みで選べばOK

166:目のつけ所が名無しさん
11/11/11 00:34:18.09
>>165
ありがとうございます
どちらかと言うとテレビ重視なのでレグザかブラビアにしようと思います

167:目のつけ所が名無しさん
11/11/11 01:44:59.93
あの…
くだらない質問ですみません
今2000年に買った箱みたいな東芝のテレビとDXアンテナのビデオデッキDVD再生のみのやつを使ってます
デジアナ変換とやらでとりあえずは見れていますが調子が良くないです
今から液晶テレビを買い替えるには何のやつがオススメでしょうか?
あとビデオデッキはやめて他のに買い替える場合はどういうのが良いでしょうか?
ちなみにDVDレコーダーとHDDレコーダーとか全く意味がわかりません
DVDレコーダーはCDみたいのに録画でHDDは機械に録画って解釈でよいのでしょうか?
ビデオの場合は巻き戻しして都合のいいとこから録画したり重ね撮りできますがDVDの場合はどうなんですかね?
安く売ってるCDみたいなやつは1回録画したら終わりで重ね撮り出来ないって事でしょうか?
HDDの場合はCDに移す事は出来るんですかね?
ちなみにあまり予算なくて各35000円位だと良いのですが
テレビは22型で十分です
価格ドットコムで検索すると結構出てきますが量販店いった方がいいんでしょうか?
長文くだらない質問すみませんm(_ _)m

168:目のつけ所が名無しさん
11/11/11 08:33:19.24
レグザの画像エンジンがいいと言っている時点で見る目なし


169:目のつけ所が名無しさん
11/11/11 11:17:36.67
【予算】4万円
【用途】デジタル放送
【ジャンル】○アニメ ○バラエティ ○ニュース
【サイズ】26インチ
【録画機能】○USB-HDD
【印象の良い機種・検討中の機種】 レグザ?
【ショップ】○ネット通販

ほとんどテレビ見ないですが地デジ以降後初購入予定です
細かいシリーズなどがよくわかりません、値段重視でお願いします。

170:目のつけ所が名無しさん
11/11/11 11:22:05.28
外付けHDDだけは欲しいです。
今日中に注文したいです。

171:目のつけ所が名無しさん
11/11/11 12:06:29.54
    最廉価機種で他社ハイエンドを凌駕するレグザ一択!!
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、

172:目のつけ所が名無しさん
11/11/11 19:34:41.35
>>167です
>>171のレグザがいいんでしょうか?
REGZA 22RE2 22インチ 31379円のテレビと
REGZA ブルーレイ D-BZ500 27800円が値段的にいい感じです
量販店いっても値段はたいして変わらないんでしょうか?
変わらないようなら価格ドットコムから注文してみたいと思います

173:目のつけ所が名無しさん
11/11/11 20:01:52.31
>>172
22RE2はバッファローとかの外付けHDDに録画できるテレビでDVDに保存しないならレコーダーは不要
D-BZ500は多分フナイOEMだからそれよりパナのBRT210のほうがいい
BRT210とかのレコーダーを買えば外付けHDDは買わなくてもいい

結局22インチ付近の画質は22RE2が一番まともだからそれとBRT210の組み合わせでいい

174:目のつけ所が名無しさん
11/11/11 21:11:40.34
22インチ付近は22RE2含めてまともな画質のものは無いから、
安いものを買えばいい。
画質を求めるなら40インチ以上のハイエンドモデルを買えばいいだけ。
別にレコーダー買うならダブルチューナーのRE2を選ぶ必要は全く無いよ。
外付けHDDに裏録したいならRE2。
ただしタイの洪水のおかげで品薄状態。
量販店ではいつ無くなってもおかしくないし、
しかも値段が高騰している。

175:目のつけ所が名無しさん
11/11/11 21:23:48.87
液晶は大きいもの程、高画質化と称して色々処理したあげくに破綻するからなぁ

176:目のつけ所が名無しさん
11/11/11 22:00:59.34
>>167
とてもそこからの説明だと書ききれないので量販店へ
初心者なら東芝とシャープはやめとけ
ソニーかパナソニックで
テレビはシャープもいいがレコーダーがトラブルだらけだ
価格ドットコムで買おうなんてのは自殺行為だぞ

177:目のつけ所が名無しさん
11/11/11 23:27:00.65
なんかメンドクセーから明後日に50インチ以上60インチ未満で液晶買う。

*夏が熱くなる部屋なのでプラズマは避ける

今日ヤマダ電気で下見したら店員さんも発熱で部屋の温度上がるって言ってたし。
まあ冬だしプラズマでもいいんだけどね(´・ω・`)

178:目のつけ所が名無しさん
11/11/11 23:36:39.02
×夏が熱くなる部屋
○夏には暑くなる部屋

日本語難しいですか?
そんなにお仕事頑張って楽しいの?

179:目のつけ所が名無しさん
11/11/11 23:58:33.12
プラズマテレビは熱いことよりもエネルギー効率的にこれからの地球には相応しくない

180:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 00:32:20.51
>>167です
皆さんありがとうございましたm(_ _)m

181:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 01:01:13.35
>>177
頭悪いな、お前www

182:177
11/11/12 01:11:55.13
>>181
嫁に結婚記念日にプレゼントするテレビだからデカけりゃいいのよ、喜ぶし。
俺はテレビあまり見ないが嫁のため。

お前さんにはそんな余裕も家族もポケットマネーもないだろうな。

183:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 01:47:17.27
最後の行が無ければ、余裕があるヤツだなーと思ったかもしれないのにw


184:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 08:13:09.83
>>182
妄想もいいけど、その前に仕事見つけろよ!
無職じゃ結婚も出来ないよ。

185:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 11:19:33.91
このご時世で画面暗めなのに発熱と消費電力多めなプラズマは一般人が貰っても嬉しくないだろ

186:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 15:11:23.78
アクオス52L5とブラビア55HX820で迷っています。
どなたか、良い点悪い点をご教示ください。

187:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 15:26:04.49
>>186
アクオスに良い所なんか何一つないから止めとけ
エンジンは糞だしパネルも貧弱で直ぐに残像だらけになる

188:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 15:32:38.46
>>186
アクオスの良いところはパネルが日本製だということだけで画質はあまり良くない
普通にブラビアにしたほうが得

189:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 17:10:59.45
>>185
消費は悪ですね
君は無人島で自給自足の生活をする事をお勧めします

190:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 17:20:29.31
>>186
アクオスの良いところはLEDが直下型。一方、ブラビアはエッジ方式。
輝度ムラが気になる人は要注意。暗い場面で目立つよ。

191:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 17:26:04.15
東芝液晶テレビ REGZA Zシリーズ専用 被害者の会
スレリンク(av板)

192:tes55 ◆nXMpvBeEos
11/11/12 18:17:22.69
tes

193:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 20:03:03.18
しょせん液晶
エッジとか直下なんて気にするレベルではない
高画質化の破綻もあるしね

194:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 20:08:57.56
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195:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 20:12:13.35
>>185が貧乏人である事はわかった

196:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 20:26:30.95
エロブルーレイ見るなら
液晶、プラズマ
どちらに軍配が上がりますか?

197:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 20:33:42.08
>>196
スレリンク(av板:9-40番)

198:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 20:36:58.73
>>196
絶対にプラズマ
生々しい現実感が伴う

液晶だと綺麗だけど奥行き感がないのと残像で萎える

はっきり言って飛びが違うw

199:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 21:31:51.07
オナテレプラズマ

200:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 22:20:21.88
panaのBV-300の質問とかってここでも大丈夫ですか?

201:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 22:34:37.16
>>198
ゴルフボールかよw


202:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 23:12:51.81
地元のエイデン・クロスガーデン富士中央店で
VIERA TH-P42GT3、BRAVIA KDL-40HX720、AQUOS LC-40L5、REGZA 42Z3
の4機種が横並びで動きに対する強さ比較のデモやってた
アニメや実写を織りまぜて、横スクロール、縦スクロール、振り子運動なんかのテスト動画
で結果はどう見てもレグザ42Z3の一人負けで

ブラビアHX720 ≧ アクオス40L5 > ビエラGT3 >>>> レグザ42Z3

このくらい差があった。
テスト動画がSONYが自社の倍速技術アピール用に用意したものらしいから
SONYが最も良かったのはある程度最適化されソースなのかもしれないが
レグザ42Z3が一台だけ飛び抜けて酷くて、あれじゃSONY公認レグザネガキャン状態だった

具体的に言うと実写では横スクロール、縦スクロール、振り子運動ともに
レグザ42Z3だけ「えっ?」って驚くくらいボケボケで
アニメのスクロールの時は、スクロール速度が低い時は他の3機種と同じように
スムーズにスクロールしてるのにスクロール速度が上がったら
まるでインタレ解除に失敗した糞エンコみたいにガックンガックンになってた。
一方でアクオス40L5がブラビアHX720と同レベルのボケのなさ、スクロールの滑らかさで驚いた
シャープって画像エンジンは弱いって思い込みがあったので。
ビエラGT3はプラズマなのに動きの滑らかさでは明らかにブラビアHX720、アクオス40L5に負けてた。

SONYが自社製品販促&他社ネガキャン用につくったかもしれない
テスト動画とは言え、レグザ42Z3の動きに対する弱さはちょっと驚くレベルだった
もしかして、GK店員かなんかに設定でハンデでも付けられてたのか?

エイデン・クロスガーデン富士中央店に立ち寄れる人がいたら
自分の目で実際に見てみるといいと思う

203:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 23:39:22.83
うぜー

204:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 23:44:02.31
>>203
それってSONYの4倍速アピールの映像だよね?
俺も試したことあるけどSONYが一番だった。
アクオスV5とかもなかなか良かった。プラズマはやはり強い。
ドウシシャの40型でやってみたらとても見れたもんじゃなかったww

でも地デジ中心に見るならそれほど気にならないかな。ドウシシャ以外は!

205:目のつけ所が名無しさん
11/11/12 23:51:13.06
>>202
以前にノ○マで同じようなデモやってた
機種うろ覚えたがHX800/LX900>GT2>>>>Z2だったかな
プラズマより残像が少ないので疑ったが設定はデフォだった
そこは自分でも確認して、店員にもきいてただ分配させてるだけとのこと
今も同じなんだな

206:目のつけ所が名無しさん
11/11/13 01:06:11.87
>>205
お前載せる前に俺の許可取れよ
ソニー以外の工作員がなりすましてるのバレバレなんだが

207:目のつけ所が名無しさん
11/11/13 07:45:20.00
工作員は東芝だけ

208:目のつけ所が名無しさん
11/11/13 08:06:21.31
東芝タダでもいらねーよ

ゴキブリが…

209:目のつけ所が名無しさん
11/11/13 08:48:06.78
>>196
友人宅でプラズマ見せてもらったけど
液晶の画像とは別物だね
奥行き感とか映像のリアルさとか
迷ってるなら自宅で両方を見せてもらうといい
量販店で見る映像との違いに驚くよ

210:目のつけ所が名無しさん
11/11/13 09:05:39.61
>>209
さすがに量販店でエロを見る勇気は俺には・・

211:目のつけ所が名無しさん
11/11/13 09:13:47.19
SONYのデモ映像DLできる。URL↓
URLリンク(www.mediafire.com)
URLリンク(www.mediafire.com)
URLリンク(ime.nu)
URLリンク(ime.nu)

212:目のつけ所が名無しさん
11/11/13 09:53:39.40
大体は24→60の擬似補完が活きる映像だな。

213:目のつけ所が名無しさん
11/11/13 11:41:53.32
>>155
フナイも独立ブランドとして成功しつつあるか

214:目のつけ所が名無しさん
11/11/13 12:40:17.82
質問なんですが
レグザのポータブルゲーム機能って
レグザなら安い高いに関わらず付いてる機能ですか?

215:目のつけ所が名無しさん
11/11/13 16:46:22.11
よく量販店でテレビ買って同時にネットの光加入すると3万値引きしますキャンペーンやってるけどさ
話聞いてきたんだけどお願い事項ということで3カ月は解約しないでくださいというオプションってさ
無料期間の間に解約しても問題ないわけ?
携帯電話と同じで強制ではありませんけどお願いしますと一応申し込み書には書いてあるんだけど

216:目のつけ所が名無しさん
11/11/13 16:59:15.46
URLリンク(news.livedoor.com)
今年も巨人が出ないことで、野球ファンの不安も大きかったようだが、幸い7試合全戦が2年ぶりに地上波全国中継されることが決まった。放送局は1戦(12日)と3戦(15日)がフジテレビ系列、
2戦(13日)と5戦(17日)がテレビ東京系列、4戦(16日)と7戦(20日)がTBS系列、6戦(19日)がテレビ朝日系列。1戦は局側の意向をソフトバンクが受け入れ、デーゲーム開催となった。
BSでは2、5、6、7戦をNHK BS1、1、3戦をBSフジ、4戦をBS-TBSが中継する。

 この決定に胸をなでおろした野球ファンも多いだろうが、逆に落胆したファンも全国に数多くいるようだ。というのは、テレビ東京系列が2、5戦を中継すること。周知の通り、同局は
他の民放地上波4局と違い、系列局が極端に少ない。テレビ東京の系列局はテレビ北海道、テレビ愛知、テレビ大阪、テレビせとうち(岡山、香川)、TVQ九州放送(福岡)の6局だけ。
この少ないネットでは視聴できない地域が非常に多いのだ。

長崎県在住の野球ファンの農業Aさん(53)は、「日本シリーズは1年に1回の大きな楽しみ。TVQなんて、長崎では映りません。まして、BSなんて受信料が高くて契約してません。NHKは
なんで、BSじゃなくて地上波でやらないのでしょうか。受信料を払ってる意味がない。テレビ東京が日本シリーズを放送するのはやめてほしい」と悲鳴を上げる。


BSデジタルテレビ買えよ、長崎県在住の野球ファンの農業Aさん(53)


217:目のつけ所が名無しさん
11/11/13 18:22:34.55
ここ見てるかぎりブラビア最強ってことでおk?

218:目のつけ所が名無しさん
11/11/13 18:35:06.15
燃える

219:目のつけ所が名無しさん
11/11/13 18:37:34.20
最後までブラとウーで迷ったけど
結局スルーした
次ぎ10年後はあるかも


220:目のつけ所が名無しさん
11/11/13 18:48:21.19
ブラビアは画質もよくて8倍速か4倍速 3D機能も付いてて値段が安い
しかし音質が悪いってことが最大の欠点
低音が出てないってことなのかめちゃくちゃ軽くてちゃちくさい音がする
ニュースやバラエティしか見ない人なら慣れてなんともなくなるかもしれんが
音楽や映画見る人には気になると思う
ブラビア買って音が気になる人はシアタースピーカー買わないといけなくなるかも

221:目のつけ所が名無しさん
11/11/13 20:42:05.25
>>217
スレリンク(av板:64番)

222:目のつけ所が名無しさん
11/11/13 21:26:08.85
音質なんてどこもそう変わらないけどな
L5が少しいい程度で

223:目のつけ所が名無しさん
11/11/13 22:08:00.94
L5は画質が大分落ちる上に音質も大差ないし、そもそもシアタースピーカーとは比べ物にならないからな
ブラビアとシアタースピーカー買うのが正解だろう

224:目のつけ所が名無しさん
11/11/13 22:47:19.00
>>223
L5そんなに落ちるかな?V5以前はともかく

音はごもっとも
そもそも音がどうこう言う人はたいてい後付けする(オレも)
3万も出せばそこそこ鳴るし

225:目のつけ所が名無しさん
11/11/13 23:44:54.78
【予算】30~40万円
【用途】デジタル放送
【ジャンル】 ニュース 、映画、おまけでPC接続も出来たら嬉しい。
【サイズ】50インチ以上
【録画機能】あると嬉しい。
【印象の良い機種・検討中の機種】三菱リアル55MDR2

現在三菱のリアルなんとかの32インチを使用中。
思いの他、オートターン機能が大活躍中。
現在は三菱以外にオートターン機能が無い?のでオートターンにこだわると三菱しかない・・・
が、オートターン機能が無くてもいい!と思えるくらいオススメのいいテレビがあれば教えてください。

226:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 00:21:04.92
>>225
三菱REALはDiamondcrystaと違って滲むPC不適機種でテレビとしての画質もそれほど良くはない
PCモニタとしても使える定番テレビはBRAVIAとREGZA↓

液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part42
スレリンク(hard板)

227:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 00:26:51.76
>>225
ブラビアは外部接続映してる時にで画面四隅のどこかにテレビを子画面で映せるからPC中にBGM代わりにテレビ出すのは便利そうだね
俺には無用だったからパナのVT3買ったけど

228:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 00:37:14.17
ブラビアは店で見るなら一番くっきり綺麗に映ったから買ったのに、
家で見たら糞だわ。
返品したい。

229:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 00:37:43.23
>>226、227
なるほど。
PCはやっぱりPCモニタに任せるのがいいのか。
ブラビアはソニーだから候補外だな。
もう少し検討します。


230:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 01:41:12.65
>>228
購入しようと思ってるのにマジで? 自分が見て一番ハッキリクッキリなのはWooだった

231:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 02:00:00.96
そして、しらじらしい芝工作員の自演は続く

232:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 02:00:33.22
アクオスのクアトロんの60インチ買った、意外と安いんだな。


233:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 02:41:31.46
>>230
さすがにそれはフォローできない
くっきりの意味を勘違いしてないか?テカテカ画面に騙されてるような

234:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 08:37:45.85
>>228
店頭で見て一番綺麗なのはグレア液晶
自宅で見て一番綺麗なのはプラズマ
これ、一般常識な


235:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 09:11:16.09
昨日ジョーシンりんくう泉南でAQUOS LC-40E9が5台限り49500だった。
買った方が良かったかな…

236:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 14:37:55.62
ここの書き込みリスト
糞芝50%、糞ニー30%、他10%
シャープは余裕だな。

237:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 14:41:25.91
売れてないとこほど書き込む。
宣伝しないとね、潰れちゃう。

238:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 15:09:53.98
テレビ事業ぐらいの赤字で潰れたりはしないが、
事業縮小による余剰人員は、福一に飛ばされるから
ステルスブランディングに力入れる罠

239:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 17:27:57.32
>>228
だからあれほどレグザにしろと言ったのに。

240:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 17:29:57.63
売れているところほどアンチが書き込む。
妨害しないと、自社が潰れちゃうからね。

241:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 20:06:16.38
ウー録画の
絞込み検索のよなものは使えた
ま、たいした番組もないんだが

242:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 22:58:01.58
>>236
節穴か

243:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 23:01:46.97
アンチ東芝の書き込みが一番多いな。

244:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 23:10:29.02
仕様で比べても店で映りを比べてもレグザが見栄えするから妙な風評工作で対抗するしかないんだろうな
パナソニック関係者かどこか知らんが本当にやり口が汚い

245:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 23:23:22.04
>>244
        ,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
        /  、゙ヽ、 ‐-'´          ヽ‐- / /   ヽ
      ,/´ .., ヽ,,l_)'    zェェェァ'  ;rfァt ヽ ,ト/ /    ヽ
     /    ヽ,r' ,l′    _,,,   . __,,  ,l゙.-〈__r,'、   ヽ_
    _.l    ヽ」   ,l    .イてソ` l イにj`,/    ゙‐ヽ、_,,  /l   
    ,l l|  -'´ll   ,l      rソi"  ヽ じ'' f゙l    .,//゙l   //\ ココおかしいんじゃねえか
    l`l|     l|ヽ  v'⌒ヽ        .,ノ  j/    |l    //   }
   l  \    l| ,l  l_U>     r‐--‐ァ  ,l    |,l   //    l
   /   '\   l|`l   ゝ_,´    ゙ヽ__r′ .,.'   ___l ヽ //     |
  ,l     '\ l| .lヽ__lL..,,,  __ ,, _イ___./ |  ∨/      ,}
  |       ヽl |    ,| .ヽ \   //ヽ     ,|          ,l
  |          l    ,l   ヽ \//  l \           /


246:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 23:23:48.68
アンチというかおちょくられてるだけだろう
自業自得

247:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 23:28:18.49
不要な項目、わからない項目は消して下さい。必要な項目は自由に追加して結構です。
特に重要な項目は◎にするとよいでしょう。

【予算】〔25〕万円
【用途】○デジタル放送( 70%) ○BD(20 %) ○ゲーム( 10%)(ジャンルps3)
【ジャンル】○ドラマ ○映画 ○アニメ ○スポーツ ○バラエティ ○ニュース
【環境】○明るい ○電球 ○調節可能 ○夜間(80 %) ○昼間(20 %) ○省エネ少発熱
【サイズ】50インチ以上
【視聴角度】○正面付近 ○斜め~横(角度)
【表示パネル】 ○こだわらない
【映像機能】○残像低減 ○こだわらない
【画質 ○ちらつき少 ○デジタルノイズ少
【録画機能】○こだわらない
【入出力端子】○HDMI 個 ○S端子

248:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 23:28:42.83
お願いします

249:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 23:49:16.82
とりあえず5万円の安いの買って、来年20万のを買えばいい

250:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 23:52:35.04
このスレを見て、東芝とソニーだけは買いません。

251:目のつけ所が名無しさん
11/11/14 23:57:14.53
>>247
デジタル放送でちらつきやデジタルノイズが少ないのはソニーと東芝
これ以外のメーカーの大画面はデジタルの粗が目立ちやすい
BRAVIAとREGZAの50インチ以上で実物を見て好みのものに決めるといい

252:目のつけ所が名無しさん
11/11/15 00:29:29.61
レグザを見ましたが、ちらつき以前に画質が悪すぎました。

253:目のつけ所が名無しさん
11/11/15 00:31:50.73
アンチ東芝=東芝工作員の書き込みに騙された被害者

254:目のつけ所が名無しさん
11/11/15 00:34:55.96
レグザ一択さん居なくなったね…



255:目のつけ所が名無しさん
11/11/15 07:48:08.40
ケーブルテレビと契約してるんだけどCSでTBSちゃんねるだけ画面によく乱れが出るんだけど何が原因だと思われますか?

256:目のつけ所が名無しさん
11/11/15 12:56:06.26
一人暮らしなんだか、マンションがデジアナ変換対応しててまだブラウン管が現役。
完全に買い替え時を逃した。
友人が来た時、まだ見れるの?とかいつ買い替えるの?とか聞かれるのが面倒やけどそのくらいかな。
年末商戦で買うか、結婚してから買い換えるか…

257:目のつけ所が名無しさん
11/11/15 13:36:35.13
汚い地デジをみるのがメインです

258:目のつけ所が名無しさん
11/11/15 15:31:48.70
>>254

    呼ばれて飛び出てレグザ一択!!
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、



259:目のつけ所が名無しさん
11/11/15 15:58:01.62
 良さが分からないから、高機能、多機能のテレビはいらない。
店員に「比べて見て下さい。黒が違うのが分かりますか」って言われても
正直、分からない。 
 3Dもいらない。確かに迫力はあるけど、眼鏡をするのが嫌だから。


260:目のつけ所が名無しさん
11/11/15 16:57:44.09
>>259

    違いがわからない男のあなたにもレグザ一択!!
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、



261:目のつけ所が名無しさん
11/11/15 17:06:08.82
【予算】〔6〕万円くらい
【用途】○デジタル放送
【ジャンル】○ドラマ ○アニメ ○スポーツ ○バラエティ ○ニュース
【環境】○蛍光灯
【サイズ】37インチ↑
【視聴角度】○正面付近
【表示パネル】 ○こだわらない
【映像機能】○こだわらない
【画質】○こだわらない
【録画機能】◎裏番組 ○W録画
【ネット機能】 ○こだわらない
【入出力端子 ○こだわらない
【好きなメーカー】 特になし
【印象の良い機種・検討中の機種】特にありません。
【ショップ】○ネット通販 ○家電量販店 どちらでもOK
【重視機能・その他】
現在使っていたTVが壊れてしまったので買い替えようとおもうのですが、取り敢えず37インチ以上で、裏番組録画が出来ればなんでもいいのですが
お勧めの機種ありましたら教えてくださると幸いです。
予算は6万としましたが、+2万くらいならいけるとおもいます・・・。出来ればHDDレコーダー?とかそういうのも含めてだと嬉しいです。

よろしくお願いします。

262:261
11/11/15 17:32:34.39
すみません、価格comやググったりして自己解決しました

263:目のつけ所が名無しさん
11/11/15 19:20:15.13
REGZA一択さん登場できずw

264:目のつけ所が名無しさん
11/11/16 08:18:33.43
小さな塾をやっているのですが
待合室用に19インチテレビを考えています。
広告メールで
  【メーカー】: ユニデン
  【商  品】: 19V型デジタルハイビジョン液晶テレビ TL19DX21-B
  【激安価格】: 14,800円(税込)
というのが来ましたが、このユニデンというメーカーの製品は大丈夫なのでしょうか。


265:目のつけ所が名無しさん
11/11/16 09:22:34.72
ユニデンは倒産するからやめといたほうがいい

266:目のつけ所が名無しさん
11/11/16 09:45:16.35
液晶テレビを近々購入予定なんだけど、年末になったら価格は下がるんだろうか?

今、年末、年明け、どの時期が安くなるんかな?

267:目のつけ所が名無しさん
11/11/16 09:57:10.84
>>266
年明けの初売り後。
成人式終わり~2月頭ぐらいじゃないかな。


268:目のつけ所が名無しさん
11/11/16 10:01:56.08
>>267
もしかして年末は下がるどころか上がる?
因みに実店舗でなくネットでの購入を考えてるんだけど

269:目のつけ所が名無しさん
11/11/16 14:14:50.91
>>247
VIERA 50/55GT3 ○斜め~横(角度)
BRAVIA 55HX820 ○ちらつき少 ○デジタルノイズ少

270:目のつけ所が名無しさん
11/11/16 20:02:22.75
年末年始は例年なら値段高め
初売の売れ残り一掃も、新生活用品でもあるテレビには関係ない
GW頃から安くなり底値の時期がくる

271:目のつけ所が名無しさん
11/11/16 20:38:11.67
>>270
来ねーよ
その頃は現モデルをマイナーチェンジしたモデルが今より高い値段で売られているだけ
今は少しでも他量販店から客を奪おうとして
12月に入る予定の補填を前倒ししてもらっているから
今月の週末土日が買い時
12月は補填をすでにもらっているから逆に今ほど値引いてはくれない可能性大

272:目のつけ所が名無しさん
11/11/16 22:45:02.14

    いつでもお買い得なレグザ一択!!
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、



273:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 01:10:50.90
うん、確かにREGZAはいつも売れ残っているから
いつでもお買い得ですね。


274:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 02:58:43.64
>>303
ゴキブリホイホイにもなるからな、お買い得だ

275:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 08:57:13.61
地元のエイデン・クロスガーデン富士中央店で
VIERA TH-P42GT3、BRAVIA KDL-40HX720、AQUOS LC-40L5、REGZA 42Z3
の4機種が横並びで動きに対する強さ比較のデモやってた
アニメや実写を織りまぜて、横スクロール、縦スクロール、振り子運動なんかのテスト動画
で結果はどう見てもレグザ42Z3の一人負けで

ブラビアHX720 ≧ アクオス40L5 > ビエラGT3 >>>> レグザ42Z3

このくらい差があった。
テスト動画がSONYが自社の倍速技術アピール用に用意したものらしいから
SONYが最も良かったのはある程度最適化されソースなのかもしれないが
レグザ42Z3が一台だけ飛び抜けて酷くて、あれじゃSONY公認レグザネガキャン状態だった

具体的に言うと実写では横スクロール、縦スクロール、振り子運動ともに
レグザ42Z3だけ「えっ?」って驚くくらいボケボケで
アニメのスクロールの時は、スクロール速度が低い時は他の3機種と同じように
スムーズにスクロールしてるのにスクロール速度が上がったら
まるでインタレ解除に失敗した糞エンコみたいにガックンガックンになってた。
一方でアクオス40L5がブラビアHX720と同レベルのボケのなさ、スクロールの滑らかさで驚いた
シャープって画像エンジンは弱いって思い込みがあったので。
ビエラGT3はプラズマなのに動きの滑らかさでは明らかにブラビアHX720、アクオス40L5に負けてた。

SONYが自社製品販促&他社ネガキャン用につくったかもしれない
テスト動画とは言え、レグザ42Z3の動きに対する弱さはちょっと驚くレベルだった
もしかして、GK店員かなんかに設定でハンデでも付けられてたのか?

エイデン・クロスガーデン富士中央店に立ち寄れる人がいたら
自分の目で実際に見てみるといいと思う

276:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 10:11:02.18
このスレってコピペばっかり

277:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 10:20:31.75
主電源を入れてからHDの認識が最も早い
モデルお願いします

278:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 10:45:43.10
テレビは今が買いかな?
もうちょっと待った方がいいかな?

279:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 11:18:17.92
ちょっと外れた質問。
先日友人の家に遊びに行ったときに
ふとテレビを点けたらミステリー物ばっかりやってるchだの、映画ばっかりのchだの
たっくさんの局が見れました。
あれはどうやるの?

月額とかで契約するの?
光TVとか言ってたような。

280:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 11:32:05.69
>>279
友人に聴かないの?

281:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 12:15:32.64
>>279
月額とかで契約するの?<するよ。
光TVとか言ってたような。<言ってたよ。

282:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 12:38:27.30
昨日までの情熱とか CDなんか荷物なだけ
剥がしはいつも高速すぎて ヲタに何も残さないよ
新しい推しを探せ! どのメンに貢げるの?
布施た金を数えた後に 廃人(ゼロ)になるんだ
ヲタらは夢見てるか?未来を考えているか?
怖いもの知らず 身の程知らず 無鉄砲のまま
今ヲタらは夢見てるか?湯水のように今、さらに
貯蓄されたお金を 引き下ろそう
charge your money
charge your money
何も知らなくていい 新規(Beginner)

283:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 14:42:15.74
>>281
嘗めた口利いてんじゃねぇぞビチグソヤロウが
その粗チン引っこ抜くぞ固羅

284:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 14:54:06.05
できもしないことすぐ言うからなめられるんだろばーか
悔しかったら>>281のちんちん引っこ抜いてみろよほら早く

285:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 15:12:47.48
>>275
エイデン・クロスガーデン富士中央店ではTVの比較でもなんてやっていなかった。

275はホラ吹き野郎で、REGZAが売れまくってることへの妬みです。

実際REGZAは価格コムでは顧客満足度で上位独占です。
価格コムでいつでも確認できます。

286:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 15:16:39.74
>>283
あっけなく本性現した>>279乙w

287:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 18:03:51.14
昨日おすすめ録画番組さがしてたら
嵐の
嵐くんにしやがれがあった

288:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 19:45:29.97
>>284
煽りにマジレスキモ☆彡

289:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 20:11:56.42
時間かけて悩んだわりにお粗末な返しだな
ほら誤魔化してないで早くやれよ

290:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 20:29:49.52
>>289
鼻、膨らんでるよ

291:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 20:34:00.25
Z2フレーム不具合メーカーからの最終回答

交換しても解決不可能
Z3フレームも同様
Z3改善方向で検討中(建前)

現品回収、返金対応

292:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 20:34:56.23
>>289
2ちゃんは初めてか?
まぁ、力抜けよ。
安価ぐらい覚えようぜ。

293:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 20:41:14.86
>>292
三行とも全部ひとの考えた文章じゃねえかw
いいから早くやってみろよほらほら

294:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 20:57:00.76
>>293
は?
で?

295:目のつけ所が名無しさん
11/11/17 20:58:35.81
>>293
もうやめとけって
引っ込みつかなくなってんのか?
物見遊山なら怪我するから尚更やめとけ


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