■コーウェイNEOS(ネオス)浄水機■at KADEN
■コーウェイNEOS(ネオス)浄水機■ - 暇つぶし2ch30:1
11/10/11 19:14:42.64
消費者庁にTELして、
「不当景品類及び不当表示防止法」違反に関する情報提供用メールアドレスをGETできた。
告発メール文作成中。
同法による、「措置命令」、すなわち、「こんな広告は即刻やめんかい!」の
発行を目指していこうと思う。

31:1
11/10/13 13:25:49.06
資料送付完了。
行政の動きに注意をはらいつつ、個人的なネガティブキャンペーンを引き続いて行っていく。

なお、
>>11
で紹介した、ネオスからの乗換用として最適だと思われる、
ASTROBOYをネットで個人輸入注文したという、
レポが、隣のRO浄水器研究所スレに、書き込まれた。
到着後、レポートしてくれそうなので、適宜、その情報も
紹介していく。


32:1
11/10/17 17:29:54.93
こちらのブログエントリ
URLリンク(ameblo.jp)
が、コーウェイに関して
Postive記述であったのをNegative記述にかえてくださいました。
感謝です。

また、こちらのブログは
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
Positiveエントリはそのまま残しつつも、俺の情報提供によって
上記の辛口エントリを新設してくれた。
これも一応感謝です。(Postiveエントリの暴露率が依然として高いことを
追加指摘はしたのだけれど・・・・)

その他、
あるPositive記述のブログエントリが、俺が虚偽広告指摘したことにより、
ブログ主がエントリ削除してくださった。これも一応感謝。
本当は、多勢に無勢状態なので、消すのではなく、
PostiveからNegativeへ転向していただけるのが一番ありがたい。

一応報告の体はとっているが、真意は、感謝対象のURLをスレに
貼る事で、Negative情報暴露率をあげようというSEO対策である。
ご容赦いただきたい。


33:1
11/10/19 18:01:58.16
Cowayのサイト上には
URLリンク(www.coway.co.jp)
と言うPDFが置かれている。詳細説明は、ほとんどなされていないが、
ROで、ヨウ素、セシウムが除去できるのですよ、と言う事を説明するための位置づけとして置かれているようなのだが
このpdfはWATTというアメリカの浄水器メーカの、浄水器のヨウ素、セシウムなどを含む不純物除去率を、
EPAというアメリカの政府機関が第3者機関として測定したレポートであって、
Cowayとは何の関係もない資料だと思うのだが・・・
摩訶不思議なのは、リンクを掲載するのではなくて、ファイル本体をEPAからDownloadして
自サイトにUploadしていることだ。どういう意図なのだろう?

元のPDFファイルは、
reverse osmosis cesium の3単語でググれば上位にHITする誰でも発見可能な代物であって
URLリンク(www.epa.gov)
というPDFファイルであり、俺も、Coway糾弾を始める前から、これの存在を知っていた。
Cowayがファイル本体をDLして自サイトにUPするという厚顔無恥な事をやらかしている事を
知ったのは最近ではあるが。

このPDF中には試験水圧条件に関して全く記載がない。
ROと水圧が切っても切れない関係にあることを全くしらない奴が
これだけ見れば「ROってヨウ素、セシウムが、いつでも、この比率でとれるのね!」
と誤解すること間違いなし、だ。
Cowayが販売する電気不要の経済的低性能機のネオスの拡販資料としては最適なのは間違いない。

この資料は、EPAの要約版の資料であるので、水圧条件については、何も記載されていないのだが、
大部の本体レポート URLリンク(www.epa.gov) が本家のEPAから
参照可能であり、この中には、50psiとか60psiとか80psiとか、そういう値の、測定時の水圧条件がちゃんと記述されていて、
Coway社発表の怪しいプレス発表とは信頼性が段違いであるだけではなく、
ROは水圧高めて運用するもんだ、という「常識」が読む奴が読めば、
ビシビシと伝わってくる資料である。
どうせパクるならこっちをパクリやがれ、と思うが、確信犯でやってやがるんだろうなぁwww

34:1
11/10/20 17:51:00.13
NEOS代理店 URLリンク(omizu.bz) に対して本件に関しての注意喚起をおこなっておいた。
代理店に対しての直接注意喚起2店目である。
本日以降、このサイト経由でネオスを購入し、後になって、騙された~
となった場合は、騙したのは、Cowayだけではなく、この代理店も共犯者である、
といってよいだろう。「ケンカ上等!」で訴訟などを、ぶちかましたいネオスユーザさんが
いらっしゃったら、>>1のブログに、コメント欄で連絡をくれれば、注意喚起日、
それに対しての反応の有無などについて、喜んで証言させていただく。



35:1
11/10/20 18:14:30.83
以下、楽天の3店舗についても注意喚起をおこなった。

10/20 注意喚起
5店目 URLリンク(www.rakuten.co.jp)
4店目 URLリンク(www.rakuten.co.jp)
3店目 URLリンク(www.rakuten.co.jp)

10/20 注意喚起
2店目 URLリンク(omizu.bz) 

10/04 注意喚起
1店目 URLリンク(item.rakuten.co.jp)

36:1
11/10/20 20:33:26.85
さて、消費者庁に
URLリンク(www.caa.go.jp)
に基づく、情報提供を行って、Cowayに調査・指導を行うように
はたらきかけているわけだが、消費者庁ポリシーとして、
------------------------------------------------------------
情報提供
景品表示法違反に関する情報提供は、次の担当部署へお願いいたします。
 なお、御提供いただいた情報に基づく措置結果や調査経過については、
お答えしておりませんので、あらかじめご了承ください。
------------------------------------------------------------
まぁ、これは、妥当なポリシーであろうw。いちいち応対してられないだろうし、
やり玉にあがっている企業側が、情報提供者のフリをして、
調査の進展具合を内偵する、などといった事をやらかすかも、しれないし。
と、いうことで、近々の所は寡黙な消費者庁をはさんで、
ドン・キホーテたるROオタクの「俺」と、でっかい「風車群」である、Coway+代理店群との間の、情報心理戦であるw

消費者庁のスタッフも、ROには全く詳しくない、トウシロウであろうw
Coway側がトウシロウを言いくるめようとするだろうから、
俺は、Coway側が言いくるめにつかってくるだろう手練手管を
かってに想像し、それに対応した反論を組み立てて、
消費者庁に、「こう反論してきたら、それは嘘で、だまされんなっ!」という追加情報を、勝手に送る事はできるわけだ。

黙殺されているなら1人相撲で、かなり「痛い」のだが、それはそれで、そーなった理由はなんだろう、という別の興味も
わいてくる。別途、情報公開法は活用できるみたいなので、消費者庁が動かなかった場合は、こいつで情報公開を
試みてみようw。まぁ、これはだいぶ先の話であるが。

ということで、本日は、隣の研究所スレのやりとりから把握できた、
Coway言う所の「普通の水圧0.3Mpa」は、日本では「普通」とはとても言えない、という
件を追加情報提供し、無自覚被害者が多数に上っている事を強調しておいた。

と書いても、それが本当かどうかはわからなかったりするわけだwww

37:1
11/10/21 14:57:02.72
本日は以下の店舗について注意喚起をおこなった。

10/21 注意喚起
6店目 URLリンク(anzensui.com)

10/20 注意喚起
5店目 URLリンク(www.rakuten.co.jp)
4店目 URLリンク(www.rakuten.co.jp)
3店目 URLリンク(www.rakuten.co.jp)

10/20 注意喚起
2店目 URLリンク(omizu.bz) 

-------------------------------------------------------------
さらに、Yahoo知恵袋の、RO浄水器関連の、質問に対する回答として、
以下のような「実弾」もいくつか投下したw

Cowayのネオス浄水器が、放射能が除去できると喧伝されて大人気ですが
嘘まみれでの不正広告を行うようなメーカです。
詳細は、URLリンク(ameblo.jp)
をご覧ください。Coway以外でも
(1)放射能が除去できる逆浸透膜浄水器
(2)電気不要の経済的な逆浸透膜浄水器
という2つの宣伝文句は、原理的に両立しないことにご注意ください。


38:1
11/10/21 22:31:18.74
知恵袋で、浄水器関連に質問に、いろいろ、回答をつけてみた。
チャンと真面目に回答をつけると結構大変。

大変な上
Cowayの「放射能が取れる」と大評判のネオス浄水器は絶対えらんではだめです
というパラグラフにつなげるように、論旨展開を組み立てるのは、
なかなか知恵をつかう。この質問からどうやってここへ導いてやろうか、と。

「回答済み」の浄水器関係の知恵袋コンテンツの中に、
高率で、ネオス最高! が混じってるようなサイトで
突如、ネオスに噛みつきまくる回答者が、約1名、乱入しはじめた、
という図式なわけだ。

ベストアンサーに選ばれずとも、
Negative情報の暴露、詐欺被害者数減少と言う観点で
社会的に意味のある行為と考えた。

これも個人でできる、NegativeイメージのSEO対策である。
ネオス代理店側だと思われる、常連の旧回答者たちが
どのような態度にでてくるか?

俺の回答など、全く無視して、ネオスマンセーをつづけるか、
俺の回答をたたいてくるか、
はたまた、ネオスマンセーを中止してくるか?

俺の「ドン・キホーキ的」なゲリラ抗議活動を
ROMってる「サンチョ・パンサ」な方がいらっしゃるのであれば、
こんご数日は「知恵袋」もwatch対象にする事をお薦めする。

39:1
11/10/22 13:04:07.08
知恵袋でCoway一派を挑発してみた。
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)


40:1
11/10/22 14:05:19.73
AmazonのユーザREVIEWは、俺が書き込んだNegativeレビューが
違反通報され俺のREVIEWが削除され第1ラウンド敗退となっていたが
その後ネオスユーザの誰かが書き込んでくれたNegativeレビューを書き込んでくれて
第2ラウンドが開始していたようだ。これが有用性7/7を獲得していること今、確認した。
Amazonでの情報戦第2ラウンドは、現時点では、当方が優勢だ。
このおかげか、Amaozonレビュー削除後、落ち込んでいた、批判ブログエントリへ
流入数が盛り返している。


41:1
11/10/22 14:27:55.75
知恵袋に俺が乱入するはるか前から
隣の研究所スレ住人か、wiki情報利用者か、
先行して、RO啓蒙につとめてくれてる人がいたことを認知。心強い。
Cowayお薦め回答に、注意喚起をしてくれていた。
Amazonレビューも勘定にいれれば
多勢vs無勢から 多勢vs3人だw
転向ブログ主もいれればもうっちょと増えるかな。
Twitterの方ではRO輸入業者さんだが、ポンプがないと2ケタppmだ、と
ポンプの必要性を頑張ってツイートしている人もいるようだ。


42:目のつけ所が名無しさん
11/10/22 22:36:15.19
うちはマンションでポンプなしで、一桁ppmだから満足だけどね

43:1
11/10/22 23:14:26.16
納得してつかう分にはよろしいんではないかな。

ただし、ケチをつける意味ではなく、誤解がでるといけないから、補足する。
1桁ppmならいいんではないですか、という意味ではない。
問題は除去率なのだ。浄水ppmが同じ5ppmだとしても
原水が120ppmなのか、80ppmなのかで全く評価は異なる。
本来の逆浸透膜浄水システムは家庭用であっても
十分な圧力がかかっていれば、浄水ppm/原水ppmの比率が2~3%を切るはずだ。

隣のスレでは、加圧かけて、概ね100ppmを1ppm表示(つまり実質1~2ppm)
除去率98%でて当たりまえ、という価値観である。
加圧かけないと100ppm原水に対して、浄水は1桁ppmになったとしても、
5以上になることが多かろう。
不純物残存量が2倍以上多く、不純物量とリスクが比例するならば、
加圧の有無でリスクが2倍以上かわるということだ。

くどくなるが、自分が満足がいく性能が得られているからと言って、
他人に、ポンプの後付けもできないようなポンプなしシステムをすすめてはならない。
お薦めする側は、お薦め相手の家庭の水道水圧にまで責任がもてるわけがない。
電気をつかわないシステムを人にはお薦めする事ができないのはこういう意味なのだ。
さらにネオスの場合は、メーカ、代理店が、企業倫理的にダメダメである。
この点でも「やめておけ」と断言する。

ポンプ付きシステムは、取り付け箇所の水圧の如何にかかわらず、
一定レベルの性能が担保されるわけだから、このタイプは、
まぁ、良いと思うなら、お気軽に、お薦めすればよかろう。
ポンプなしシステムでも、後付け可能ならば、
「水圧が低ければポンプ後付けが必要になるかもしれんが」
と付言してお薦めする分には問題はないが。


44:目のつけ所が名無しさん
11/10/22 23:45:19.03
原水がどうであれ、食洗器つないでる分栓につないでくれる工事込みで3万8千円というお気楽さで数ppmの水が手にはいるんだから満足。コンパクトだしね。
機器の除去率なんで気にならないよ。
ポンプついてないから、どこの家庭にでおすすめとはいわんけどね。
ちなみにポンプ後付けできないんだっけ?

45:1
11/10/23 12:11:23.45
Cowayはそのオプションを提供はしていないみたいだな。
しないだろう。そんな事をしたら、宣伝戦略上、ブレブレだ。
してくるとしたら、この件で、行政が動いて、不当広告表示違反で措置命令がでて、
オフィシャルに、「ごめんなさい」せざるをえなくなって
イメージ回復のために、追加オプションを用意してくる、ぐらいかな。

ただし、あの設計では、ポンプを外付けにするにしても、
相当、難しい運用になるぞ。
そのお手軽さ故にネオスを購入した人たちには、がっかり運用になるのはまちがいない。

Cowayがオプション用意する前に、
俺のような、ガリガリのROオタクなら、
自分でポンプ輸入してDIYで後付けすることは、できなくはないが、
そんな奴はハナからネオスなぞを購入するわけはない。

除去率を気にしない人だけがネオスを買っているなら、俺だった噛みつきはしない。
核事故前と同じのりで、one of 浄水器としてネオスを選択しつかってる人たちだけなら。

大々的に「放射能が除去できました」とプレス発表を行い、
AERAまで騙して、メディアを巻き込み、
ネット代理店、アフリエイターを大量動員して、
「放射能が気にかかっている人々=高除去率を求める人々を
メインターゲットにうってきてるから、噛みついているんだ。

46:1
11/10/23 18:28:30.47
俺が知恵袋遠征中と知って遊んだ奴いるだろw?
URLリンク(ord.yahoo.co.jp)
よしなさいw


47:1
11/10/24 14:29:01.03
こんなサイトが、コーウェイ 評判の2単語検索で、検索上位にあがってきている。
http://逆浸透膜浄水器.biz

運営者は、
http://逆浸透膜浄水器.biz/detail.html
に、よれば、HITOMI ちゃんらしい。
相互リンク受付中ですって・・・

このHITOMIちゃんは、
↑で俺が警告ずみの
代理店 URLリンク(omizu.bz)
の中の人か、アフリエイターであるのはまちがいない。
わざわざ、日本語のbizドメインを取得し、上記のTOPページと運営者情報のページしかない
サイトをたちあげる当たり、唯のアフリエイターではなく、代理店そのもの、
ないしは、代理店から依頼を受けたSEO業者ではないか、と思ったのだが

この日本語ドメインはwhois検索で調査すれば
Miyagi Sendaiの HITOMI うんたら という方らしい。
代理店は渋谷だからひょっとしたら、地元を救おうと善意でがんばってる可能性・・・・ってあるかな?

HITOMIちゃんにメールを送ってみよう。「善意」の方なら何かしらの反応があろう。

ないなら、「風車」として認識させていただく。



48:1
11/10/25 01:18:50.43
本日のネオスユーザさんとのtwitter上でのやりとり

ネオスユーザの方ならTDSメータで性能確認を!
低水圧の場合、プレス発表通りの性能はでません。

TDSメーターで確認しました!最初設置当初10ppmでしたが最近14ppm。
コーウェイ担当者にも連絡しましたが、問題無い数値と言われました。
一般家庭の水圧で濾過出来る様で来ていると言う説明でした。

水道水原水のppm値と浄水のppm値の比率を確認してください。
100ppmが14ppmなら14/100で14%除去率は86%です。
問題ないかは各々の利用者の方が判断するしかありません。
メーカ側は問題あるとはいいませんから。

うちは原水がだいたい136位だったので11㌫位の除去率になるのでしょうか?
コーウェイの方が0ppmなんて無いです!と断言してましたが実際どうなんでしょうか?

100-14/136% = 89.7%の除去率です。ネオスでは0ppmはムリ。
プレス発表でヨウ素で100-11Bq/1800Bq=99.38%と宣伝してるので不正広告批判中。
ポンプ付US製逆浸透膜なら97%は出る。RO+DIなら99%の0ppm表示が出ます

49:1
11/10/25 12:38:04.50
URLリンク(www.coway.com)
のコーウェイのCEOの、Joon-Kee Hong が
Facebookに登録していたら、直談判してやろうと、調べたが、
同姓同名の別人はいるが、コイツはいないな。
チキンCEOめっ!

50:1
11/10/26 13:05:25.15
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