11/07/19 22:36:16.86
Alibabaは正直怖いのよね
901:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/19 23:00:56.63
～とうん十人の盗賊だもんねwww
俺、つかったことも評判も調べたこともないんで、かなり無責任な
書きようになるんだけど、この、AliExpress ってサイト、
paypalで払えて、refund保証があって、追加料金とりません、てのを
売りにしてるみたいだから、そこそこ、信頼できるんではないかなぁー。
>>895の販売停止の奴の、送料無料範囲の地域が、ほぼ、全世界にわたっていた印象。
ほぼ全世界にわたってるんだけど、Japanははいってなかったｗ
でも、はいってなくても問い合わせろ、ってあったから、Japanも送料無料であったと想像
世界の工場、Chinaの、個人向けor個人レベルバイヤー向けのネット直販サイトって感じではなかろうか。
まぁ、製品自体のリスクは、いわゆるChinaリスクがそれなりにあると想像するが。
902:目のつけ所が名無しさん
11/07/19 23:55:10.40
>>898
ＤＩ買って付ければ十分使えそうだね
タンク、蛇口類はアメ通販と同じもんだなｗ
903:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/20 00:19:23.05
>>902
DI追加前提なら、まぁ、ありかな。
でも、>>898は、やっぱ高いと思うな―。
>>899の同等品なら、日本への送料込で$250切ってるぜ。
中華物とかんがえれば、こっちの価格の方が妥当だと思うな。
日本円で2万ちょっと超えるぐらいか。
日本Amazonチャネルの転売屋経由で買う事に、
1万8000円の差額の価値があるんだろうか。
日本語マニュアルとアリババ怖いに対しての対価として、この差額に納得がいく人は、
amazon.co.jp経由でポチればよいと思いますけれども・・・
904:５スレ350
11/07/20 00:35:29.23
質問なんだけど…
DIってくそ暑い所だと溶けるってことないよね？
子供がなんか水がすっぱいって言うので、飲んでみたら何となく酸味がかった味がした。
DI後のPPM見たらいつもより高いので、DIを覘いてみたら見た目１／５くらい減ってるように見えた。
そこでDI外して飲んだらいつもの味。
まさか暑さのせいでDIの樹脂が溶けて…なこと無いよね。
気のせいかなぁ…
905:目のつけ所が名無しさん
11/07/20 00:38:49.67
DIとは何の略だろう
906:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/20 00:47:14.57
恐ろしや・・・
DI稼働しはじめて何カ月目？
DIって寿命が来たら、茶色か黒色になるってことだけど、色に変化はでてた？
まだ、レポしてなかったんだけど、自宅のRD106のDIと、
自室のRO585に後付けしたDIを、比べてみると、パッと見の印象では、RD106の方が
茶色化の進行が遅いようにみえているんだけど、0.1単位で計れるTDSメータで計ってみると、
SHOPの言い分通り、RD106の100GPDの方が、RO後のPPMは、良いんだが、DI後のPPM値は
自宅のRD106の方が悪い。流しているΣ流量が徹底的に自宅の方が多いはずなので、
あたりまえ、と言えばあたりまえなんだけど、色変化の印象とはズレるんだよなー。
シンク下で単に暗いせいかもしれないけど。
907:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/20 01:02:37.15
>>905
wikiのFAQのDIの所に書き込んでおいたｗ
908:目のつけ所が名無しさん
11/07/20 01:05:00.18
ありがとうございます
909:893
11/07/20 01:48:15.53
wこんなに早く商品の素性が特定されてるw
レスくれたというか解析分析してくれた方々ありがとう
おかげで掴まされずに済みました
今理想の構成は鉄板構成のアメリカ５段にDI2つの6段（7段？）で今ある唯一の蛇口に取り付ける形です
「最高の放射性物質ろ過性能を期待するなら
最適な圧力をかけるべきなので圧力ポンプと減圧弁が必要だ」
「DIは２つつけたほうが除去率が上がる」は事実なのでしょうか？
910:目のつけ所が名無しさん
11/07/20 02:27:44.71
URLﾘﾝｸ(www.water-company.jp)
楽天でDOW製が多いのはこういう理由なんでしょうか？
911:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/20 04:14:59.07
>>909
最適圧に関しては>>891に貼った情報のグラフカーブみる限り、圧が高いほど除去率が高い。
だから、SYSTEM的に、RO膜的に、壊れない範囲で圧が高めれば除去率最高は、FILMTECに関しては間違いなかろう。
filterdirectの自称AXEON製も実測してみたら圧が高いほど除去率良い感じだし。
まぁ、AXEON製も膜素材はFILMTECらしいから当たり前か。
正確には、最適圧を得るためには
（１）圧力調整機構のあるCDPポンプ
（２）圧力調整機構がないポンプなら減圧弁組み合わせろ
のいずれかでやれば、確実に狙った最適圧にもっていけるので簡単だ、の意味であって、
ポンプなし状態の実測水圧がよろしい範囲に入っていれば、ポンプはいらんかもしれん。
2回に分けて発注するのもやむなし、と考えるなら、最初はポンプなしで買うやり方もなくはない。
以前、1回でまとめ買いと2回で分割注文を、filterdirectケースで総金額比較したら、
2回の方が5000円～6000円ぐらい高くなったはず。結果的にポンプ不要であるなら、当然、ポンプなし1回注文が一番安い。
多段DIはコスパはさておき除去率はあがるでしょうね。
既存蛇口は取水の意味かしら。浄水出口として既存蛇口の利用を企むのは難しそう
>>910
ebayでも偽物出回ってるというのは、過去スレに書き込みがあったような。
だから、楽天というよりは全世界的なもんでは？
・・・あれ？このスレの過去ログだっけ・・急に自信がなくなってきたゾ
で、ググったらすぐヒットした。
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
DOWの注意文書が掲載されてる。2009年以降ホログラムラベルつけたみたいだね。
912:目のつけ所が名無しさん
11/07/20 06:10:34.21
すみません、あるスーパーの逆浸透膜水を使っているのですが。
フィルターはちゃんと交換されているのでしょうか？
最近下痢気味で、原因を考えても思い当たりません。
この水で食あたりとかなりますか？
913:目のつけ所が名無しさん
11/07/20 06:26:20.83
そのRO水をやかんで一度沸騰させてから飲んでみて
症状が変化するか試したら
914:目のつけ所が名無しさん
11/07/20 06:30:04.18
>>913 わかりました。今は下痢ですのでしばらくは水道水で生活して
下痢を治してからやってみます。ありがとうございました。
915:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/20 10:34:11.05
>>910-911
ebayで見つけた、「ホログラムつきFILMTEC」商品説明に掲載されていた
DOWの文書をマジマジみたら、DOWが、マイクロソフトのWindowsみたいに、
純正品登録サービスやってるね。
URLﾘﾝｸ(www.dow.com)
に、純正品の見分け方がのっていて、このページから、赤ボタンクリックすると
登録サービスの
URLﾘﾝｸ(www.dowwaterandprocess.com)
のページへ飛ぶ。ここでメアドや、GPDタイプや、シリアルなどなどを入力して
登録すると４８時間ぐらいで、返信がくるみたい。シリアルをDOW側のDBと照らし合わせて、
そのシリアルは、そもそもない、偽物だ。
とか、
そのシリアルは、既に登録ずみだ、シリアルパクッてるにちがいない
とか、教えてくれるんじゃないかなー。
ホログラム付きFILMTECユーザは、誰か、試しに登録して、返信メールさらしませんか？
Wikiに、
・偽物にご注意
・登録して判別する方法
・DOWからの返信例
なんかをまとめて登録しますよ。
916:目のつけ所が名無しさん
11/07/20 11:34:39.69
>>910
つーかそこの製品の一番高いやつが399,000円ってｗ
ピュリファイ１とか２とかってただのセディメントとカーボンでしょｗ
917:目のつけ所が名無しさん
11/07/20 11:50:47.30
891の要約を箇条書きとかでもいいから簡潔に纏めてくれないかな。
細かい理屈はともかく、概要が分かればいいから
918:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/20 11:54:53.38
100圏内取り付け費用を含んでること、
アンダーシンク型設計を日本家庭向けに強引にｗｗトップ型設計にして
綺麗目の金属パネルを多用していること
シンクに穴を開けずに、かつ、見栄えよく蛇口設置できるように、
綺麗目の蛇口台を用意していること、
などから、単に輸入物を転売しているだけではなく、
付加価値をつけて販売しよう、としている姿勢は評価したいｗ。
DIYで、こういう綺麗目の仕上げにするのは、至難の技だと思うぞｗｗ
これらの付加価値に対して、その価値を認め、自分の財布の厚さを勘案して、
高くねぇ、と思うなら、こういう４０万ちかい奴かってもいいんじゃね？
年収１００万の奴と１０００万の奴とじゃ、１万の価値は違うもんな。
書いてて気付いたけど、俺は、絶対金額の大小よりは、
付加価値の大小を、評価尺度にしてるなｗｗ
919:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/20 12:09:53.68
>>917
全文ちゃんとまだ読んでない。２Pぐらいしかないけど。
文よまないでグラフだけ眺めた感じでは、
(1)圧があがると生成量、除去率ともに結構上がる
(2)温度が上がると生成量は上がり、除去率はほとんど変わらんが、ちょい下がる
って感じかなー。
あと、PHの値での振る舞いを説明した図もあったけど、これは、いまいち、俺はわかってない。
温度と圧は守備範囲だが、PHまでは、まだまだｗｗ
２Pしかないから原資料眺めてみては？
暇とれて、気がむいたら、２Pしかないから全文翻訳して、Wikiに・・・って
これはCopyright的にまずいかな。そもそもDOWの日本法人が日本語版公開してないかな。
920:目のつけ所が名無しさん
11/07/20 18:06:51.47
>>893
のアマゾンの奴、ブツは既に特定されたようだが、
転売してる奴らも相当なタマなようだぜ。出品会社の代表者名で検索かけたら。
ネットをネタにカモネギを食い物にしてる輩だな。まさに８９３
921:目のつけ所が名無しさん
11/07/20 18:55:19.91
放射線除去に関して根拠の無い広告は辞めろって、行政から注意があったみたいだけど。
どうなんだぁ？
922:目のつけ所が名無しさん
11/07/20 19:10:28.82
>>921
ソースは
923:５スレ350
11/07/20 19:35:19.12
>>906
二ヶ月くらいかなぁ…
そこそこ茶色になってるけどまだ大丈夫そうですよ。
ところでこんなの見つけたけど、まさか変な味の原因はポストカーボンとか。
URLﾘﾝｸ(www.bluespot2001.net)
>意外に知られてはいませんが、従来のカーボンフィルターからは
>リン酸が溶解してしまいます。これはカーボン（炭）の生産過程で
>リンを使用するためです。結果、水道水から減らしたいはずのリン酸
>をカーボンフィルターが溶出し、それをR/OとDIで処理するという
>矛盾が生じてしまいます。
溶けたように見えたのは、DIをタンクの後に付けてるから、水圧で押されただけかもしれないし…orz
うーん、気にしだしたら限が無いから考えない事にしよう！
924:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/20 21:12:49.84
>>921-922
俺らは広告しているうちにはいるのかなww
>>923
えーｗ
追求してくれよーｗｗ
気になるじゃないかｗｗｗ
DI抜いたら味がもどったんでしょ？ポストカーボンのせいではないのでは・・・
ERP入れてたっけ？タンク圧が高めで、DIのイクラのツブツブみたいのが潰れたってことか。
自宅にTELして、「酸っぱくなってね？」って聞いたら、おれんちはOKみたい。
自室はそもそも処理量が少ないからなー。
で、レジンはつめかえたのかい？
TDSメータのCOM-100買ったらレジン管理も気になってさ。
いままで、0ppmでよしよし、ですんでたのが、劣化具合が如実に
わかってしまって、精神衛生上、よろしくないｗｗ
一定水量流したら問答無用で交換とかしたくなってきた。
レジンって業務用の奴を１袋ドーンと買えば、結構安いんでしょ？
Σ水量をデジタル値で計測するセンサーはないかいな、
なんて考えが頭をちらちらしはじめてたりｗｗｗ
925:目のつけ所が名無しさん
11/07/20 21:26:50.95
水の流れる経路が固まるとそこを流れて他に流れにくくなる場合があるみたいだよ。
攪拌してみたら
それで駄目なら次のレジンを追加で付ける。
飽和までは使えるよ。
単純な件では突っ込み処のある対応になるね。
センサーとかの件では、なるほどなぁとなるけどさ。
926:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/20 22:36:20.61
なるほどｗ 振ってみろとｗｗ
ニワカなもんで、DIフィルタの蓋すら開けたことないんだよ。
DIフィルタの透明ハウジングって、流れる方向を示した→マークが
あるけど、これ、逆にするとまずいのかな？
こんなイクラつぶつぶに向きがあるとも思えないんだけど。
逆に流しても構わん、なら、定期的に取り外して、
軽く振った上で、さらに、逆向きに取りつけて、まんべんなく、
ツブツブを茶色にかえていく、なんて手を考えたのだけど。
927:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/20 23:36:52.40
話変わって転送代行使う事でどれくらい送料ケチれたか、のレポ。
転送代行のMyUSに今、3SHOP分の品が溜まってきた。
DM2プローブ（軽量物）やら、UF膜やら（中量物）やら、マウント+ERP(重量物）やら。
これら複数注文をまとめてどれくらい安くなるかというと重量あたり送料が3倍ぐらい
変わってきてる。
□□□□ 重量lb 送料($) 送料(\) lb当たり送料(\)
１SHOP分 1.3 US$38.62 \3,167 \2,436
２SHOP分 3.9 US$51.61 \4,232 \1,085
３SHOP分 8.4 US$72.53 \5,947 \708
928:５スレ350
11/07/20 23:45:14.83
>>924
ごめんごめん、最近忙しくてすぐにレスできないorz
いきさつを省略しちゃったけど、DI外して蓋開けたら手元から滑って落として散乱ｗ
詰め替えも無いので、暫くはDI無しって事にして、ついでに溶けたDIが流れ込んでる
といやだなーと思いポストカーボンも入れ替えたんだ。
だから原因はカーボンじゃないとも言い切れないので…。
まあ、つっこみも無いのでDIが暑さで溶けるってことはないと判断。
カーボンからリン酸が溶け出すことがあるにしても、味が変わるほどかも疑問だし、
皆お腹も壊さず普通だし、暫く様子をみることにします。
あ、DIフィルターのケースは左右同じ構造なので方向は無いよ。
929:目のつけ所が名無しさん
11/07/21 03:35:07.07
>>912
スーパーのROとか雑菌が心配だな
UV照射＋定期的な殺菌・洗浄とかやってるのかな？
スーパーのは、念のために次亜塩素酸投入するか煮沸しないと、安心して飲めないわ
930:912
11/07/21 05:53:39.99
回復しました。
もう怖くてＲＯ飲めません。原因は米か水か何らかの菌だと思います。
ろ過した水は塩素もなくなっているので、痛みやすいのでしょうね。
一応冷蔵庫で保存して翌日には使い切ってましたが。
また飲んだら報告に来ます。
931:目のつけ所が名無しさん
11/07/21 06:09:31.22
>>930
ピューラックス入れて使えば？
塩素が0.5ppm～2ppmくらいになる量のピューラックス入れて殺菌して飲むとか
932:目のつけ所が名無しさん
11/07/21 08:38:10.33
>>926
追記
インラインの中身がぎゅうぎゅう詰めなら少しだけ減らすのもいいかも
水流で中身が混ざるのも一つの手とのこと
933:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/21 11:54:21.95
>>931
RO水を飲み水にするならミネラルたさないと心配って人たちが放射能除去派の右派で
RO水のままで別に体こわさねぇよ、という人たちが中間派とすると、
ビューラックスで塩素付加というのは、放射能除去派の中の極左って感じだよなｗｗ
まぁ、DIステージ以降は、人それぞれ、信じる道を進めばよいって事だｗ
俺は一応、UFフィルタで除菌しようって感じだから、中道左派かなｗ
右派の人立ち向けには、ミネラル付加フィルタっていう浄水器組み込みソリューションがあるけど
流石に、塩素付加フィルタなんて組み込みソリューションはないんだろうな・・・
俺、何かの拍子に極左転向したら、
URLﾘﾝｸ(www.iwakipumps.jp)
みたいなの弄りだすだろうなぁwww
934:目のつけ所が名無しさん
11/07/21 12:48:35.25
UFフィルタで除菌しても、UFフィルタの後段以降で雑菌が繁殖する可能性だってあるんだよな
ミネラルウォータ業者やRO水業者等のちゃんと管理された環境ならともかく、
一般の環境だとUFフィルタ後の雑菌繁殖の可能性は高いんじゃね？
935:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/21 13:32:46.21
蛇口の直前につけるよ。使う直前で除菌。除菌後はためない路線。
これがだめなら、RO以前に、日本の非RO浄水器つかってる家庭のあちこちで、
>>912みたいな被害がでていることになるだろう、
それはなさそう、という読みなんだけどね。
936:目のつけ所が名無しさん
11/07/21 16:20:32.74
クリンスイとかの類のフィルターを何とか付けるんでもいいんじゃなかろうか。
あれでも放射性物質が何割か取れるし、銀の殺菌も出来るし調達がしやすい上にそれほど高くない。
937:目のつけ所が名無しさん
11/07/21 16:54:45.18
タンクの中に紫外線LED設置してつけっぱにするとか。
しかしタンクから蛇口までの間はどうすればいいんだ。
蛇口そのものにUV殺菌システムを組み込むべきか
それにしてもなぜ細菌が浸透圧で破裂せずに繁殖できるのはどうしてなんだぜ
最初から純水環境で育った菌なら無問題なのか
938:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/21 17:02:59.64
斜め上な策が出てきたなｗ
圧力タンク内のゴム袋が紫外線でボロボロに劣化するぞｗｗ
じゃ、俺も斜め上策を１つ。
蛇口の直前に、ペルチェウオータブロックを2段重ねｗ
沸騰させてすかさず冷却。
瞬間煮沸消毒ｗｗｗ
939:207
11/07/21 17:36:25.64
タンク内UVは10w程度じゃ光が隅々まで届かないので駄目って話。
たしかそのあたりを説明してるサイトがあったはず。
この時期UV燈を通り抜けた水は結構な温度まで上昇している
タンクへ行くホースを触ると熱いくらいだから40～50度はありそう
もしタンク内に雑菌が存在してたら、良い塩梅に培養されそうな温度ｗ
940:目のつけ所が名無しさん
11/07/21 17:39:12.89
大出力UVではホースが溶けちゃうんジャマイカ？
941:目のつけ所が名無しさん
11/07/21 17:56:38.92
そこまで気にするんだったら、
150GPDくらいのメンブレン4本くらいつけて
圧力タンクとっぱらえば？
そうしたら最終のフィルターがポストカーボンなら
そのカーボン後のチューブを1センチくらいにして
カーボンを蛇口に見立てて直接給水。
1センチのチューブなら簡単に洗えるだろうし、
定期的に新しいのにとっ変えてもいいんじゃない？
1センチのチューブの先にエルボ付ければ結構注ぎ易そうだしｗ
942:目のつけ所が名無しさん
11/07/21 18:04:54.35
取りあえず殺菌だのなんだの言う前に細菌検査先にやれよと思ったけど
水の細菌検査は設備が無いと素人が手を出すには辛いか・・・・
943:目のつけ所が名無しさん
11/07/21 21:20:34.57
過去ログ２の477,622のにわかさんへ
最適圧で放射性物質ゼロを目指すために今ある蛇口から水道水をとりこんでROシングルで6段ポンプ付きの浄水器と減圧弁に繋ぐ案になりそうです
ヤバイ物の素性を特定してもらえて掴まされずにすみましたw助かりました
URLﾘﾝｸ(filterdirect.com)
当たり前すぎて話題にならないようですがタンクが無いとかなり不便なのでしょか？
944:目のつけ所が名無しさん
11/07/21 23:15:49.88
事前に必要量を把握して管理仕切れる人なら無くてもいいかもしれません。
とにかく生成が遅いです。
例えば朝お米を研ぎたいのに水がちょろちょろでもゆっくり待ちます。
とか待てる人なら人ならいいかもしれれません。
キィー早く研ぎたいのに、でかい図体と大層な値段の割にはあんた遅いじゃない。
頭に来たからゴミに出すわよ。
ってな人にはタンクレスは向かないと思います。
945:目のつけ所が名無しさん
11/07/21 23:56:06.49
>>944
そうですかかなり時間がかかりそうですね
構造が理解できていないのでおききしたいのですが
1．寝ている間に浄水作業をしておいて朝500mlボトルに数秒で注ぐくらいの勢いで使えるのでしょうか？
2．タンク一杯に純水が溜まったらその後はどうなるのでしょうか？どこかから水があふれるなんて恐れは無いのでしょうか？
946:目のつけ所が名無しさん
11/07/22 00:32:05.32
>>945
１、ＯＫ
２、水漏れの恐れはあるよ。
DIY好きか金持ちじゃないとＲＯに手を出さない方がいいと思うよ。
947:目のつけ所が名無しさん
11/07/22 00:52:43.18
>>936
放射能が◯割とれるとかっていう実験って、必ずしも水道水で実験したわけじゃないんだよな
水道水とそれ以外の水じゃ、含まれてる放射性物質の化学的な組成が違ってる場合があるので、
実験で水道水を使ったと明記されてない場合以外はあまり信用できない
ちなみに、厚生労働省の資料によると水道水中で塩素消毒後に含まれている放射性物質は多くがイオン化してる
なので、一般フィルタではあまり除去できず、RO・DI・蒸留等が必要になるとおもわれる
948:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/22 07:52:04.91
>>941
600GPDぐらいじゃ、タンクの代わりにはならないんじゃないかなー
ほんと、タンク、いろいろ頭痛の種なんだけどね。菌の心配は、「心配」でしかないけど
除去率的には圧力タンクはマイナス点があるのは、まちがいないんだ。
>>891の資料のグラフカーブから想像できるし、実測してみたら、こんな感じになってる。
メンブレン性能測定装置2号機のテストランをしてみた。
初号機までのアナログ回路を捨てて新設計でやってみた。
なかなかいい感じ。回路解説を電子工作オタ文章で
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
に先行してあげた。データ整理が終わりしだい
>>891のFILMTECの資料中の圧力vs除去率グラフの、
filtedirect RO585 75GPD 実測グラフをUPします。
「菌」に対する心配、除去率改善、の観点で、
それなりに手間はかかるが、圧力タンクつきモデルの賢い運用方法は
（１）食事後にタンク内残水を全パージ。ついでに冷蔵庫ピッチャー用に取水
（２）パージ後ポンプ通電。次の食事準備までにタンク満水にする。
（３）食事準備前にポンプ通電カット。こまめにポンプが動かないようにする
だな。我が家の愚妻と愚息どもには、こんなマメな運用は期待しようもないので
俺自体は、電子の妖精の力を借りる路線で考えていくわｗ
949:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/22 07:58:09.42
>>945-946
そのRESだと誤解がでそうｗ
機構的にはタンク満水後は自動で追加の純水製造がとまるようになってる。
タンク内には圧力がかかった純水がたまってるから、TUBEがはずれるなどの事故が
発生すれば、水漏れの可能性はある。そうならないように、ちゃんとTUBEは指しましょう。
継ぎ手はねじ込みましょう、適宜、点検しましょう、ということかな。
これを一言で表現すれば「DIYずき」というこになるかもしれんけど。
お金持ちなら、取り付け、保守込で、20万とか30万とか40万の奴導入すれば、ということかな。
日本の状況見渡せば、「DIY好き」「お金持ち」限定って感じがしないでもないけど、
USで浄水器もってる家庭の７０％がROってわけで、
こいつらがみんな「DIY好き」か「お金持ち」かって言えば、
そんなことはないと思うけどね。
950:目のつけ所が名無しさん
11/07/22 09:00:58.23
>>948
プログの方長いから読むの疲れた。
水遊び頑張っておくれ。
こっちは
・タンク満水は空から一気に行う。
・初めの漏れは必要悪として満水一度に一度だけにする。
・圧力のことはERPに任せる。
・DI後０ｐｐｍなら良しとする。
・細菌については腹痛起こさない程度に管理する。
程度にしとくよ。
抵抗力あるんだからある程度の範囲内に収まればいいんじゃないかな。
無菌室みたいなことばかりしてると抵抗力が落ちるし、外国でも５ステージが基本なら
それで大問題になるほどは問題出ていないと思う。
普通に管理していればRO水で腹痛はそうそう出ないと思うし
951:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/22 09:15:22.82
スマン。上げてたorz
>>943
そのリンク、filterdirectのRD106Pのイメージだけど、
イメージ中にタンクのってないけど、RD106Pはタンク付きだよ。
SHOP中の商品一覧のすぐ上にRD106があって、そっちのイメージにはタンクあるでしょ。
RD106PとRD106の差異は
（１）加圧ポンプセット（電動DCポンプ＋プレッシャーSW＋ソレノイドバルブの3点セット）が組み込まれている
（２）マウントブラケットが電動ポンプがのせられる大きいものに変えられている
（３）（これは推測だけど）（１）を組み込んだ時に不要になる四方弁（オートシャットオフバルブ）はついていない
RD106Pかうなら、
水圧計がついてるはずだから、取り付けてみて、水圧みてみて、80psi越えの加圧に
なっているようなら、>>477お薦めにはった、国内RO SHOPから、減圧弁買えばよいと思う。
>>477お薦めのAbandantセット買うなら、AquatecのCDPシリーズのポンプがついてくるので、
減圧弁なしでも、過圧になることはないはず・・・
ここまで、かいて、Abandantユーザの２０７さんに質問です。
Abandantセットって、圧力計組み込まれていて、メンブレン前の圧力がいくらになってるか？
というのは、SHOP購入物だけで、わかりましたか？
952:目のつけ所が名無しさん
11/07/22 09:21:04.37
プログの記憶では、２０７さんはモノタロウで圧力計買ってた気がする。
953:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/22 09:39:37.79
>>950
ブログ長文はすっ飛ばしてくれｗ、あれは電子工作系ROオタ向けだからｗｗ
後篇で、測定結果グラフUPするからそっちは参考にしてくれ。
ERPは俺も期待してる。
昨日MyUSに出荷指示した荷の中にERPが１セットある。
これつけた時の除去率悪化がどれくらい改善するも、
同じようなグラフにしても、２，３週間先にはUPできるだろうと思う。
UFフィルタに関しては・・・
アホな失敗をしたことが先ほど判明した orz
インラインUFフィルタ1点
ハウジングケース＋インラインでないUFフィルタの2点
合計3点の品を注文して、MyUSにそれが届いたとおもっていたわけだが、
MyUSのWEBシステムの到着物一覧には、ハウジングケース1点のみ、という表示になってた。
でも、MyUS WEBシステムからDL参照できるSHOPが同梱していたShippingリストには3点記載されていた。
俺は、MyUSの着荷担当者が、入力サボったかミスったかしただけだろうと思って、
現時点で注文したものが全部届いたと判断して、出荷指示かけたんだが、
さっき、MyUSから、UFフィルタ2点が到着したというメールがはいった。
MyUSのシステム入力は正しかった。SHOP側が2回に分けて発送しやがったわけだ。
ということで、UFフィルタ2個が、フロリダMyUSに、取り残される事態となりましたｗｗｗｗ
ShipingリストとMyUS到着物一覧のズレについて、手抜きしないで、MyUSに問い合わせれば、
この事態はさけられたのに・・・
代行使って束ね輸入する人はUSのSHOPは、追加送料がユーザにかからないなら、
分割発送したって、文句はあるまい、と購入者に連絡なしで、荷を分割するかもしれない、
ということで、複数の荷が確実に合流できているか、にご注意あれ。
954:目のつけ所が名無しさん
11/07/22 10:35:06.85
>>947
違う違う。
ROの代わりにクリンスイ等じゃなくて、RO後に細菌がどうのこうのでUF膜だの塩素だのUVだのペルチェだの
の方法もあるだろうけど、中空糸膜があればいいならクリンスイ等の量産品のフィルターを何とか付ける線でも細菌の除去や放射線の除去
にある程度使えるんじゃないのって話だよ。
銀の殺菌も加わるし、安全にはなるんじゃないの。
銀が健康にいいかは話が別だけどね。（銀にしろ塩素にしろ体に悪いものだから殺菌になるんだし）
955:目のつけ所が名無しさん
11/07/22 10:49:45.88
中空糸膜でとれる放射性物質は粒子状の放射性物質だろ？
イオン化して水に溶けてる放射性物質が取れるわけじゃない
まあないよりはましだろうけどね
956:目のつけ所が名無しさん
11/07/22 10:55:02.67
荒いRO膜の外れメンブレンが、劣化した場合とかなら気休め程度にはなるかもって程度のこと。
このクラスでもセシウムだのヨウ素だので何割かは取れてるから
957:207
11/07/22 11:01:51.51
>>951
セットに圧力計は付属してないよ。
Abandantで売ってないので自分で別途準備する必要があります。
圧力計がモノタロウで500円くらいアマゾンで800円くらい
ワンタッチチーズがGREENSで250～550円
ホースはセット付属品（普通にアンダーシンク取り付けなら１ｍくらい余る）
958:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/22 11:20:16.78
>>953-956
UFフィルタが2回にわけられて出荷された、の件だけど、
そもそも2回目の品が、俺が購入したSHOPではなくて、全然別のSHOPから送られてきていたことが判明
購入SHOPは、UF注文の取りつぎと、フィルタハウジング発送しただけ、ということみたい。
で、俺にUFを送ってきたのは、URLﾘﾝｸ(crystalquest.com)で、
ここは、URLﾘﾝｸ(crystalquest.jp)<)自体は、ROにとどまらず、UFの浄水器もうっていて、その交換フィルタだけを
俺に送ってきたようだ。ここはもともとUS内には、交換フィルタを送料無料で送ってる。値段は俺が購入したSHOPと同じ。
2度目かうなら、こっちから買うことにする。こういうことされるとDHLに送る通関資料の説明書きが、長文になっちまうｗｗｗ
まだ、よんでないけど、UFの効能が、URLﾘﾝｸ(crystalquest.com) にかいてあるみたい。
あと、URLﾘﾝｸ(crystalquest.com) がなかなか面白いぞｗ
12stageとか14stageとか、が並んでるｗｗ
中には、タンク出口バルブに、小さいUFフィルタらしきものを取り付けたもでるもある。
つまり、俺の様な、放射能除去派 中道左派の考え方は、USの一部のRO SHOPで
既に商品化済みであった、ということだｗｗｗ
新参さん、誰か、このあたりの、12stageとか14stage、人柱してみないかな？ｗ
残念ながら、ぱっと、見た限り、塩素を自動付加してくれるようなモデルは流石にないようだｗｗｗ
959:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/22 11:30:46.51
>>957
そうですかー。
じゃ、圧力計と継ぎ手の書い足し用リンクも探して、>>477に足すか・・・
1か所でそろうと、ニワカには，敷居がひくくなるかと思って、「お薦めセット」でっちあげたんだがなー。
filterdirectで減圧弁在庫ぎれになって、1か所で、事足りるってとこがなくなっちゃった感じ・・・
転売屋やるなら、こういう所をフォローすりゃ、商売としてまっとうになると、思うんだけどな。
960:目のつけ所が名無しさん
11/07/22 12:05:39.89
個人輸入するより安く売れる転売屋がどれほどいるのかなぁ。
甚だ疑問
961:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/22 12:52:08.25
>>959-960
単に海外SHOPのセットにお茶濁しの日本語マニュアルつけて1万８０００円の
差額つけて売るんではなくて、圧力計や継ぎ手や減圧弁なんか、足りてない小物も
ある程度、まとめて仕入れて、それら込みで、それらの取り付け方マニュアルつけて
2万や3万の差額を、付加価値分として、乗せる、なら、まっとうだと思うんだよ。
こういうのは、「転売屋」とはいわないかｗｗｗ
>>948
メンブレン性能測定装置2号機のテストラン結果を、ざー、と眺めていたら、
俺的に、感涙もののデータがとれていたんで、そこだけ、
ほとんど、生のデータをグラフ化したものを先行アップします。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
データロガー生データをEXCELLに取り込んで、異常点排除もしないで、
ここまで綺麗に微妙な値のグラフプロットできるようになったことに歓喜だよ～。
962:目のつけ所が名無しさん
11/07/22 14:03:10.79
RO+DIで、かつ外気が入らないようにすれば、
水中に栄養分がほとんどないために菌の増殖は抑えられるんじゃ？
で、あとは定期的な機器の洗浄(キッチン用漂白剤等できちんと殺菌)で
963:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/22 15:09:58.13
>>962
俺も一般論としては基本的にはその意見だな。
俺の場合は、いじりすぎで、外気をいれまくりなのでｗｗｗ
菌が心配だから何かの手当てをしようって人は、
（１）（気休めかもしれんが）UVを入れてみる。
（２）（RO水に塩素たすのかよっ！とつっこまれつつ）ビューラックス垂らす。
（３）（日本でやってる奴がいるか定かではないのだが）UFフィルタ入れてみる
からの３択だね。いまの所。
（３）のUF案は、古参らしき方からの提案だったんだけど
USのRO業界でも、メジャーなやり方ではないかもしれないけど、
URLﾘﾝｸ(crystalquest.com)で売ってるセットの一部がUF搭載になってて
こいつのコンパクトな交換用フィルタが
URLﾘﾝｸ(crystalquest.com)
で、US内送料無料で1個$24.5で売ってる。
HP上のイメージ見る限りでは、この交換用フィルタはタンクバルブのすぐ横に入れるみたいで、
タンク付きROシステム専用のものなような気がする。
USからセット物を輸入しようって人は、転送代行つかって、こいつを合わせ輸入してみる手があると思う。
セット物もSHOPからの直送ではなくて転送代行を経由したほうが送料が安くなるという話みたいだから。
両方向に流れるタンクバルブ前の水流で、どういうふうに、UFでフィルタリングしているんだろう、という疑問はあるもののｗｗ
964:目のつけ所が名無しさん
11/07/22 18:06:42.96
DI後が酸っぱくなるのはPHが酸性になるからじゃない？
どっかのデータでRO→DIのPHが5.4くらいだったのを見た覚えがある。
飲料水基準は5.8～8.6だったはず。
コーラなんかは2.8だからそんなに気にする必要はないかもしれないけど。
965:目のつけ所が名無しさん
11/07/22 18:41:42.66
× ビューラックス
◯ ピューラックス
ですよ
966:目のつけ所が名無しさん
11/07/22 20:10:16.10
ＴＤＳメーターってマフィードの4000円程度のやつでも平気かな？
967:目のつけ所が名無しさん
11/07/22 20:16:44.37
イオン交換樹脂ってＮａ型だと塩水で再生できるみたいだけど、
ミックスだと分離させないとダメみたい。
ＲＯ後につけるやつってミックス型なのかな？
Ｎａ型ならランニングコストが助かるよね。
968:目のつけ所が名無しさん
11/07/22 20:47:31.86
塩で再生したら塩水になるよん。
塩分過多でも大丈夫なのかい？
969:目のつけ所が名無しさん
11/07/22 21:23:02.74
>>946
レスどうも
過去ログ２の477,622のにわかさんへ
またまた詳細なレスをいただき感謝おかげでタンク付きでの使用法のイメージができました
RD106Pはタンク付きですか！良かったw
>>477お薦めのAbandantセットは後で見てみます
970:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/22 22:03:10.35
>>961
減圧弁設定を変更してタンク空にして満水になるまでの
圧変化とRO前後の水抵抗値を測定してみた。
プレッシャーSW設定圧が40psiで、減圧弁設定が75psiぐらいだと
満水直前ではRO前圧が85psiぐらいにまであがって80psiオーバに
なって、あんまりよろしくないんだが、RO前後圧差は80以下なんで、
まぁ、とりあえず、よし、として、抵抗値比率が除去率比とほぼ同じに
近似できるとして、RO前後圧差と抵抗比率を散布図をプロットしたら、
DOW資料のような感じの、かなり綺麗なグラフがかけた。
ただ、実に微妙な値の世界だわｗｗ
RO前後圧差が40psiの時の抵抗比率が96.38%で、
これが70psiに上昇すると抵抗比率が96.78%まで上がるというｗｗｗ
測定回路の誤差補正前なんで、絶対値は、まだ変わると思うけど、
グラフカーブの傾きはあまり変わらないんでは、予想。
今、ポンプ電源をカットして、圧力差が10psi-40psiぐらいの
時のデータを採取しているんだが、これが、ぜんぜん満水に
ならなくて、えれぇ、時間がかかって、データがとれねぇ。
水道圧50psiだとポンプ追加前は、こんな状態だったことを
すっかりわすれておったわｗｗ
ということで、前置きが長くなったけど、
>>966
ペン型で日本で売ってるやつは、ほぼ、どれも同じぐらいの感じだとおもうな。整数単位でppmを計れるやつ。
その必要があるかどうかは別にして、整数単位で計る奴だと、こういう、微妙な変化は計れなくて、
COM-100って、ペン型よりは図体がでかいんだが携帯できる0.1ppm単位で計れる奴なら何とか、
こういう変化が検出できるだろうなって感じ。日本円で売ってるところは見た覚えがない。
俺が買った時は$60弱だったので送料ぬきで考えれば5000円しないんだけどね。
>>969
ということで、放射能除去率うんぬん以前に、ポンプなし買う場合は、
水道圧が70,80psiないと、かなり悲しいことになる。素で70,80あるなんてのは
かなりのレアケースなんで、どんなモデルであろうが、ポンプ付きかっとけｗｗ
971:目のつけ所が名無しさん
11/07/22 22:12:47.28
>>968
ナルワケネーダロ
972:目のつけ所が名無しさん
11/07/22 22:19:55.65
>>971
ナトリウムそのものと交換すると思ってるんじゃね？
973:目のつけ所が名無しさん
11/07/22 22:28:42.23
イオン交換樹脂ってのは、何かを中に取り込んで換わりに中の何かを吐き出すつまりイオンの交換をする訳だろ？
塩で再生すれば何かを取り込んで換わりに塩を吐き出す理屈だけど、ＲO前処理のものなら塩が出てもRO膜で濾過されるけど、
RO後のイオン交換をミックス以外でしても普通は塩では再生しない。
塩で再生すれば純水は作れない。
974:目のつけ所が名無しさん
11/07/22 23:01:27.81
>>968 >>973
取りあえずそこら中にちゃんとイオン交換樹脂について原理説明してるサイトあるんだから読んでからモノを言え
塩化ナトリウムとナトリウムイオンと水酸化ナトリウムの区別すら付いてない奴に説明しても無駄だ
陽イオン交換樹脂を入れてるなら、水酸化ナトリウムが出てくるから純水じゃなくなるってのは間違いではないが、
それは再処理云々以前にDIつけたら追い出された分出てくるのは結局一緒だ
イオン交換樹脂ってそういうもんだし
>>972
ナトリウムと交換するのは別に間違いないぞ
塩化ナトリウムじゃないだけで
それに軟水器みたいなカルシウム、マグネシウムを除去するものなら兎も角、
ROなんかで使うDIは陰陽両方入ってるから塩化ナトリウム水溶液流せば再生できるってもんでもないぞ
975:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/22 23:38:36.12
いいなぁ。この雰囲気ｗ。これでこそ、研究所スレだ。
古参にしかられニワカが勉強するｗｗ
RO前後測定が一段落したら、DI前後を測定をしてみようかな。
長期測定して劣化具合みたり、ひっくりかえしたり、ふってみたりして、回復具合をみたり。
楽しみだｗｗｗ
976:目のつけ所が名無しさん
11/07/23 00:14:40.94
しかしRO浄水器ってミネラルウォーターと比べるとマズくない？なんか酸味が強い気がするんだが
977:目のつけ所が名無しさん
11/07/23 00:57:13.96
ちょっとだけまずいよ。
それが？
978:目のつけ所が名無しさん
11/07/23 01:02:03.68
>>976
そりゃミネラル入ってないからな
大体水道水だと硬度50前後でミネラルウォーターは銘柄で結構違うが
酸味云々は味覚はかなり個人差大きい（プラセボ含む）からなんともいえん
甘みとかコクとかカルシウム取れる時点なくなるからのみ比べすると
相対的にそう思う可能性は無きにしも非ずかも知らん
単なる唾液の味の線の方が可能性高いが
979:目のつけ所が名無しさん
11/07/23 01:03:58.20
そのまま飲む人多いんだろうか？
980:目のつけ所が名無しさん
11/07/23 01:05:56.76
自分は麦茶と冷緑茶製造して飲んでるからあんま直でRO水飲むこと無いな
別に忌避してるわけじゃないけど
981:目のつけ所が名無しさん
11/07/23 01:10:10.39
>>967
DIの前段にROつけて十分不純物を減らしとけば、DIが長持ちするようになって
個人使用くらいじゃ再生せずに使い捨てしたほうが効率がいいんだろ？
982:目のつけ所が名無しさん
11/07/23 05:22:26.68
filterdirect.com でポンプセット購入するが
結局他に何買っとけばいい？
減圧計？
とりあえず明日中には注文しようと思う
東日本だけどポンプのヘルツ的なもんは大丈夫だよね？
ほんとはもう少し良さげなポンプ欲しいと思ってたけどダイレクトコムではポンプはセット物と
同じもんしか売ってないようだし
あとここから買う時、海外通販初めてだけど買う時のここだけは注意した方がいいって事柄ある？
また夜見てみますので宜しくね
983:目のつけ所が名無しさん
11/07/23 11:24:02.17
>>982
うちのポンプはＤＣだったよ
今時のアダプターは多少電圧周波数違っても動くんじゃないか？
上のほうでずっと言ってるのはポンプ付けると水道圧によっては圧力上がりすぎ
の可能性があるから 減圧弁 買っとけだって
必要かどうかは付けてみないと解らないが
984:目のつけ所が名無しさん
11/07/23 12:13:59.43
>>977
やっぱりまずいのか。うちだけじゃなくてよかった。
ミネラルウォーターに慣れていたので最初びっくりしました。
985:目のつけ所が名無しさん
11/07/23 15:08:18.54
ROを二回通してるという市販の水飲んでたけど
別にまずくないけど
986:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/23 15:35:47.95
>>982
wiki読め
URLﾘﾝｸ(reverseosmosis.wiki.fc2.com)
のメニューに、
「自分で買うもの決められない新参さん向け推奨セット」
というの、かいておいた
海外通販はじめての注意事項？
うーん。あんま、ないな。カートに商品突っ込んで、CheckOut（決済）ボタン押して、
メアド入れて、名前入れて、住所入れて、クレカ番号入れて、ってやるだけ。
PCの前にすわってるだけでTELや、FAXつかうことなく、簡単にできるよ。
強いて注意事項をあげれば、
ブラウザ操作するときに、決して、IMEなんかの、かな漢変換をONにするな。
全角入力禁止。自分の住所など、全部、半角英数字で入力しろ。
住所入力は、日本と逆順だ。東京都港区芝1-2-3なら、1-2-3 Shiba Minatoku Tokyoだ。
国選択は当然Japanだが、全世界の中から、まちがいなくJapanを選べ。Jamaicaをまちがってえらぶな。
全角で入力してF8キー押して半角に変換なんてこともするな。
TEL番号入力するなら、０３－１２３４－５６７８なんていれるな。+81-3-1234-5678だ。
英語のtelがかかってくるのがこわい、なら、tel番号は入力するな。
必須入力なら、あきらめて入力しろ。まず、telなどかかってこん。
クレカ決済怖いなら、PayPal支払い選べ。
たいてい、PayPal会員になっていなくても、PayPal支払いを選べば、
決済手続きの中で、PayPal入会手続きに誘導してくれる。
PayPalだとすかさず＄が￥に換算されて決済される。円高に振れている日は若干お得。
あたりまえだが、全ページ英語だｗ翻訳サイトか、英和サイトを同時ひらいておけ。
それでも不安なら、オマイより、少しでも、英語がマシだ、というやつに
横にすわってもらって、すがりつけｗｗｗ
987:目のつけ所が名無しさん
11/07/23 17:32:58.99
>>985
アクアクララ・アルピナ・クリクラとかそのへんのは、RO処理したあと、ミネラル添加等やってるでしょ？
988:目のつけ所が名無しさん
11/07/23 21:56:29.55
注意事項なんて一つしかない
入金して商品が届かなくても泣かない強い心
989:目のつけ所が名無しさん
11/07/23 22:37:05.73
海外だと個人が振り込みでやると送ってこないことがままあるからなー。
すると英語で苦情のメールを何回も何回も送る羽目になったり。
こういうことあるので保障制度のあるPayPal使ったり、クレカ会社が間に入るクレカで支払うよろし。
また使うクレカしかないなら口座の残高分しか使えないカードを推奨。
990:目のつけ所が名無しさん
11/07/24 03:34:35.38
あれ？前からこのフィルターの長さが標準の150GDPてあったっけ？
URLﾘﾝｸ(filterdirect.com)
これはセットじゃないから他に何買えばいい？
ポンプとタンクと減圧計とホース類はついてるのだろうか？
URLﾘﾝｸ(filterdirect.com)
これも必要？
150GDの方が100GDPより速いという事だし150GDPにしようかなと思う
他に必要な物を教えて欲しい
今日夜にはクレカで注文しようと思っている
991:目のつけ所が名無しさん
11/07/24 03:41:49.40
GDP？Gallons Per Dayじゃなくて？
992:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/24 09:02:33.14
>>990
オマイ、それは、DI2段のお魚モデルセットだぞ。
自分のはったURLをよくみろよ。ついているものはちゃんと掲載されてる。
掲載されていない減圧弁ついてないよ。
ちなみに世界じゅうどこさがしても「減圧計」というものはないからなｗｗｗ
そのお魚セットを人間モデル化するための購入リストは
以前、脳内検討して、
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
にはったがこれでOKかは未検証だ。蛇口のあたりが特にあやしいな。
Cartにつっこむものとして、コレにコレを組み合わせるのは、だめです、
というのがあるかもしれん。自己責任だ。
あと、このお魚モデルセットは電動ポンプついてないから、
自分で追加することになるが、ポンプの置き場とか、
頭を悩ますことになるぞ。DIY好きには、そういうのが楽しいともいえるから
やめろ、とはいわん。
これでOKである、と保障された購入リストから、知りたいなら、
とりあえず、自分で、上記URLあたりを参考にして、カートに適当に突っ込んで、
商品一覧をコピペして、SHOPのサポートに、これでいいか？とメールして聞け
英語でな。通じる英文なら、USの月曜にちゃんと返信メールをくれるよ。
英文メールだすのが面倒なら、自己責任で、適当に買って勝負に出てみな。
いずれにしても、過不足なく買えて成功したら、
実証済購入リストとして、レポしてくれ。
wikiに150GPDセット事例でのせようぜ。
993:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/24 09:12:02.44
なお、wikiにのせたRD106P構成に、150GPDの交換メンブレンフィルタを追加して、
メンブレンを換装すれば150GPDの人間モデルにはすることは可能だ。100GPDメンブレンが余るけどｗ
SHOPサポートに確認ずみ。以下、その時のメールのやりとり抜粋。
このレベルの適当な英語でやりとり可能だ、の例だ。
> I have some questions.
> Could you answer the following questions ?
>
> (Q1)
> I want to increase the production water.
> I have read the description of 150GPD membrane in the RD150 page on your
> website.
> Can I use the 150GPD membrane on RO585 or RD106 4th Stage ?
> Is the filter dimension size match ?.
> or
> Is there any problem about other conditions ?
> and
> Which membrane(100GPD or 150GPD) is better about rejection rate ?
yes, since you have high pressure, you can use the TFC-150 membrane, it fits
into the same membrane housing,
yes, TFC-150 can be used in RD-106 and RO585
TFC-150 has the same rejection rate as TFC-100 and it is better than TFC-75
thanks
oscar
上記で、you have high pressureとあるのは、俺が追加電動ポンプによって、過圧小僧になってることを
oscar君が理解しているからｗｗｗ
994: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/07/24 09:17:28.93
996ぐらいになったら次スレ立てようかな。
次スレの1にwikiも入れておこう
995:過去ログ２の477,622のにわか
11/07/24 09:45:48.11
>>994
よろしく！
俺の脳内では、>>990が>>2と同一人物で、
ポチッた報告で華麗に>>1000ゲットを決めてくれるんでは、と期待してたりしてｗｗ
こいつのトホホ書き込みのせいでwikiたてさせられたようなもんだｗｗｗ
996: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/07/24 10:11:04.90
■逆浸透膜(RO)式浄水器■研究所(7)
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
無事立てられました