11/04/22 09:12:10.67
>>475
> >>474
> せいぜい1ヶ月程度点灯させっぱなしじゃないの？
> 照度の落ち具合から40000時間と想定
加速試験するに決まってんじゃんｗ
480:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 09:52:45.26
ＬＥＤって日本ってイメージあったけどユニティXLEDIA(エクスレディア)の１３００ルーメンってすごいね
いったいどこの国のメーカー？日本ではなさそうだけど。。。
481:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 11:29:20.32
周囲の温度や通風に対してどこまで余裕を持ってるか，本当に寿命まで使えるか
そういう発売時にはわからない部分でズルをすれば，見かけは高性能なものが簡単につくれる
技術と経験と多数の試験設備が無ければ，本当の寿命を推定することは難しい
10年間は使えるはずのものだから，売り逃げみたいな製造会社・輸入会社の製品を選ばないことが大切
482:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 12:03:31.64
>>475
「LEDの寿命は○○時間です。(※製品の寿命ではありません。)」by メーカー
太陽発電の詐欺商法・詐欺的商法は酷いよね。
公取委の取り締まりに向けての動きもあるみたいな。
483:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 12:39:01.15
XLEDIAの人柱頼むよ
484:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 12:48:31.85
URLﾘﾝｸ(www.unitycorp.co.jp)
社長の名前から察しろｗ
485:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 13:01:22.41
三菱オスラムの新型が良さそう。
486:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 13:13:10.82
LEDの寿命って明るさの半減期だっけか？
487:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 13:15:19.83
70％までの劣化時期だよ
488:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 13:34:56.82
>>479
製品規格がないのにどんな試験をやるのだ
489:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 13:35:25.02
三菱 LDA11D-H/D 810lm 11.2W 1w=72.3lm
シャープ DL-LA8AN 810lm 10.6W 1w=76.4lm
東芝 LDA9N 850lm 9.4W 1w=90.4lm
LEL-AW8N 810lm 8.7W 1w=93.1lm
panasonic LDA9DH 825lm 9.2W 1w=89.6lm
ｴｸｽﾚﾃﾞｨｱ X15-CJ 1300lm 16.6W 1w=78.3lm
------------------------------------------------------
東芝 LDA5N-E17 550lm 5.4w 1w=101.8 （おそらく効率NO.1）
明るさだけでLED電球の良し悪いを判断出来るわけではないが効率の良さでは東芝が一番かな？
800ルーメンは値段が高いから安い店で600ルーメンを1600円前後で買うのが一番お得ですね。
490:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 13:49:14.73
ジャスコ行ったらトップバリュのLED電球に
「携帯電話のカメラで見ても縞模様は出ません！」
ってPOPついてたけど以前は出てたよね？
491:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 13:51:10.67
光束値もカタログスペックを鵜呑みにはできないな
発熱して暗くなるのもあるし
492:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 13:54:14.64
昼白色は知らんけど電球色なら600ルーメンくらい
広がらないタイプだとそれ以上あってもあまり使い道がない
あるとすれば吹き抜けとかいった所だろうか
493:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 13:58:35.64
東芝の全方向タイプ売ってた
おもちゃみたいな光り方だったけどどの面も均一に光っていて配光は良さそう
東芝が昼白色の580lmでパナが昼光色の485lm。どちらも密閉器具対応
ってかパナは昼光色好きだよなー。なんでか知らんけど
494:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 14:06:25.07
>>493
昼光色はほんと評判悪いよ
その割に蛍光灯は何も気にせず昼光色使ってる人も多いけど
もっとも色を気にするならパナに手を出しちゃいかんだろって感じ
495:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 14:32:30.33
てゆーか、LEDの場合はどこのメーカでも電球色がボロボロだから買うなら昼光色しかない。
496:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 14:40:52.61
>>488 >製品規格がないのにどんな試験をやるのだ
規格が無い現状だから，技術と経験が重要と書いたのさ．
あと会社の信用を重視するか否かも重要
寿命を推定する試験方法が決まれば，逆に，どの会社でも（試験結果をねつ造するようなひどい会社でなければ）
寿命の予想を信用していいんじゃない．
497:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 14:51:40.51
密閉対応機種出せるメーカーだけ信用してれば問題ない
熱解析とか放熱設計とかノウハウあるからな
498:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 15:05:55.85
>497
信頼できない会社でも、密閉器具対応と印刷することは簡単なことだ。
公的な規格になってないから謳いたい放題。ｗ
499:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 15:24:37.23
>>496
DVDとかCDとか、ポリカの寿命が20年程度だとわかっているのに、
反射材の寿命の加速度試験結果だけを取り出して「寿命○年」と
あり得ない数値を表示していたりするからなあ。
仮に反射材が無事でも、レーザー光がポリカを通過できないよ。
あと、ほとんどの場合、促進劣化試験はあてにならない現実。
(傾向として、実際は促進劣化の半分未満と思っておけばいいか…)
500:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 15:28:25.39
>>498
具体的にはどのモデル？
501:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 16:23:23.05
>>495
青っぽい
↑
昼光色：6,500K
昼白色：5,000K
白色 ：4,200K
温白色：3,500K
電球色：3,000K
↓
赤っぽい
太陽光は5,000～6,500K
LED電球のラインアップは今のところ「昼光色」「昼白色」「電球色」の3種類。
電球色が落ち着く色なら、昼光色はその反対でオフィスルームみたいな雰囲気になる。
まぁ要するに白にも青白（昼光）と黄白（昼白）の2種類ある訳だが、パナソニックは青白が
大好きだよねという話
502:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 17:00:22.69
だからパナも昼白色LED電球出したんでしょ。売ってる店少ないけど・・・
LED照明器具は昼白色ラインナップあるのにLED電球に無かったのが不思議。
503:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 17:19:08.51
>>484
ユニティって確かASUSマザーボードの輸入代理店だった会社だ
504:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 17:23:02.63
一部は25000時間もあるけど、メーカー問わず殆どの製品が一律40000時間ってのもな
505:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 18:41:17.86
玄関（外の）電球の交換したいんだけど
どの辺かったらいいの？
なんか安いのだとカバーするのがつかえないとかあるんだけど
最新の買ったほうが対応してるのか？
506:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 18:52:25.59
>>447 そうなんですよね
検索したら あれっ ておもった
507:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 20:35:05.40
三菱オスラム、電球色で“業界トップ”の全光束を謳うLED電球
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
三菱オスラムは安くて演色性も効率も高い良い電球作ってるけど、重さがネック
508:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 21:35:39.15
>>507
ユニティのエクスレディアは家電じゃないから除外か
509:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 21:41:43.00
>>508
「 60W形と同等の電球色LED電球の中で“業界トップ”」だそうだ
何じゃそりゃ？
510:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 22:22:55.32
>>505
密閉構造対応の電球
最新というよりはメーカーかな
511: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 【東電 83.2 %】
11/04/22 22:26:42.61
>>507
オスラムの高効率モジュール使ってるのかな？
512:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 23:00:15.51
そのパラトンの値下がりに期待
今年の冬にまた蛍光灯が暗くなるころになったら買うわ
513:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 23:09:26.97
オスラムは効率悪いな
514:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 23:18:03.64
>>507
赤色LEDつかってるから演色性は期待できるけど、問題は値段だな。
他メーカーもそうだけど、このレベルで２千円くらいなら買いたいのだが。
515:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 23:23:07.74
>>507
あら、調光器対応だから高いのか。非対応の安いバージョンも出してくれろ。
516:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 23:38:05.55
東芝さんよお
斜め刺し対応のクリプトンタイプじゃなくてさ
横刺しのタイプだしてよ
斜めなんて中途半端なんだよ！！
517:目のつけ所が名無しさん
11/04/22 23:47:47.77
>>516
斜めタイプってパナでしか出してないと思ってた
518:目のつけ所が名無しさん
11/04/23 00:00:49.90
あした9Nくるぜ
どんだけ明るいか楽しみ
519:目のつけ所が名無しさん
11/04/23 00:15:19.73
>>517
パナには期待しない、東芝ガンガレ！という意味で！
嘘、書き間違えた（気づいてたけどわざわざ訂正しなかった）
520:目のつけ所が名無しさん
11/04/23 07:26:48.22
>>516
パナ斜め差しをダウンライトに使って満足してます。
角度可変なのも欲しいね。
521:銀翼の堕天使 ◆2TENKK.nkY
11/04/23 10:07:26.73
>>520
斜め買うならdaikoのLEDダウンライトに
新調したほうが安いし性能いいよ
522:目のつけ所が名無しさん
11/04/23 12:21:12.13
>>521
4000円で器具代＋リフォーム施工までできるのか？
523:目のつけ所が名無しさん
11/04/23 14:58:09.90
>>521
見たら7000円ぐらいからだった
あと工事費どうする？言葉は慎重にね！
524: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 【東電 90.4 %】
11/04/23 19:56:18.93
E-CORE［イー・コア］LEDユニットフラット形400シリーズ6W形
ON/OFFセンサー付ダウンライト 一般形
（PDF:1.6MB）＜2011年4月発売＞
LEDユニットフラット形400シリーズのLEDダウンライトにON/OFFセンサー付ダウンライトが登場。
3タイプのセンサーモードにより、住宅や屋内施設の更なる節電が可能になります。
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
↑お値段がお高いけど階段や廊下によさそう。
E-CORE［イー・コア］センサー付LED防水形ブラケット（20形蛍光ランプ器具相当）
（PDF:2.1MB）＜2011年3月発売＞
20形蛍光ランプ器具相当の防水LEDブラケットにセンサー付器具が登場！
マンションの外階段やエントランスの軒下などにおすすめです。
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
↑ポーチライトなんかに使ってみたい。
525:目のつけ所が名無しさん
11/04/23 22:27:41.92
ハロゲン
526:ミ爻ж 銀翼の堕天使 ж爻彡 ◆2TENKK.nkY
11/04/23 22:44:46.36
>>522-523
工事代は自力でやりゃタダじゃんｗ
資格？個人でやる分には気にしない気にしないｗ
というわけで、斜めは資格持っていない人のオナニーでしかないと言い切れる
所詮電球だから演色性とか糞じゃん
関係ないけど、三菱オスラムのE26は良い感じ
527:目のつけ所が名無しさん
11/04/23 23:38:51.44
ちょっとの工事代を浮かすために
わざわざ家を燃やすリスクとな。
528:目のつけ所が名無しさん
11/04/24 02:19:03.14
無資格工事は止めとけ
でもよっぽど雑なことをしない限り火事は起きない
529:目のつけ所が名無しさん
11/04/24 02:46:56.35
ショートさせたら終了。
530:目のつけ所が名無しさん
11/04/24 03:10:59.64
最近は、ねじ端子は減ってきているけどさ、
ねじ端子の締め付けミスによる過熱も怖いんだよな。
とにかく素人は俺達の想像の斜め上のことをやらかすからな。。。
531:目のつけ所が名無しさん
11/04/24 09:55:16.52
俺自分で工事したいから電気工事士資格とったぞ
電源とかコンセント位置とかいじれるから便利
斜めざしE17クリプトン、アイリスオーヤマ大丈夫だった
けどやっぱり暗いな
まぁ間接照明だから気にならないといえば気にならないんだが
532:目のつけ所が名無しさん
11/04/24 11:48:21.42
俺コンセントを自分で交換したことあるんだが、簡単なんじゃないのかな？
屋内配線は3本線があってその色を見てコンセント本体と接続するだけだったし。
533:目のつけ所が名無しさん
11/04/24 12:17:17.21
>>532
法律違反
534:目のつけ所が名無しさん
11/04/24 12:24:13.72
もし自作が原因で隣の家が火事にでもなったら放火扱いもありえる
535:目のつけ所が名無しさん
11/04/24 12:27:29.05
色が違っていることがあるんだよな。
3線以上のは後から触りたくないでござる。
536:目のつけ所が名無しさん
11/04/24 13:53:40.09
アイホンぐらいなら自分で交換したがな
照明器具はうちの、いま配線から直接つないだ間接照明器具になってるんだよな
もしLEDに変えたら天井を効率よく照射しなくなるから困ってる
回転タイプのLED電球ならまあまあかな
あと片面照射のドーナツ蛍光灯型LEDも安くなってくれたら取り付けれる。
537:目のつけ所が名無しさん
11/04/24 15:31:24.98
なんか、電気工事屋必死だなｗ
そんなに仕事が少ないのかい？
１、作業前にブレーカー落とす。
２、プラス、マイナス、アース等を間違えない。
３、ケーブルはきちんと絶縁する。
最低限これさえ気をつければ、素人でも余裕。
戸建ての持ち家の人は自己責任で。
マンションやアパート住まいの人は自重した方がよいかもね。
538:目のつけ所が名無しさん
11/04/24 15:46:22.08
自己責任って言葉は甘え
539:目のつけ所が名無しさん
11/04/24 15:47:02.71
>>537
普通違法行為って建前ではやらないと言ってこっそりやるもんだから。
あと能力の無い素人はプラスマイナスアース絶縁なんてわからんから。
戸建てだって火事になれば消防車や電力会社が行かなきゃいけないし隣人だって迷惑。
やるのは構わんが人には言うなよ。
540:目のつけ所が名無しさん
11/04/24 16:07:17.94
ああ、得意げに「自分で交換したぜｗｗ」とか言っちゃう奴いるけど
内心ドン引きだよな
541:目のつけ所が名無しさん
11/04/24 16:20:38.02
家の電気工事した人がバカで
コンセントの差し込み口の長短が左右逆だったり
中性線が右側だったりめちゃくちゃなので自分でやり直した
電気工事士もってないけど
542:目のつけ所が名無しさん
11/04/24 16:26:56.98
30年位昔の電球用の備え付けのソケットなんだが、
LED電球そのまま刺しても大丈夫？
543:目のつけ所が名無しさん
11/04/24 16:51:49.72
刺しちゃ駄目だろうなぁ
捻りが足りないな
544:目のつけ所が名無しさん
11/04/24 18:08:39.54
>>542
口金があっていれば大丈夫。
545:目のつけ所が名無しさん
11/04/24 22:17:23.69
中古で買った我が家は、天井裏で白熱灯のダウンライトとVVFケーブルが接触して溶けてたぜ
そのダウンライトは天井の下地材を切って取り付けられてたし
電気屋がやったのか前の持ち主の素人工事かは分からずじまいだったけど
546:ミ爻ж 銀翼の堕天使 ж爻彡 ◆2TENKK.nkY
11/04/24 22:21:30.53
>>545
電線の差し込み深さが足りない・汚れている・傷だらけもしくは断熱材があるのに、M型をつけてしまったというヲチか
547:545
11/04/24 22:28:13.78
M型ダウンライトの上にグラスウールが被ってて、ダウンライト本体に別の回路のVVFが接触してた。
548:目のつけ所が名無しさん
11/04/24 22:29:26.39
>>545
ねずみが囓ったんじゃねーの？
549:目のつけ所が名無しさん
11/04/24 23:13:23.41
E17で調光器対応、電球色って
パナとシャープとエコリカだけ？
シャープの昼光色使ってるが、暗いんだよなぁ・・・
やっぱまだ時期尚早かねぇ・・・
550:目のつけ所が名無しさん
11/04/24 23:58:44.44
>>549
&先週東芝のが出たよ>>303
551: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 【東電 78.6 %】
11/04/25 00:11:13.74
LED電球、どれを買う?
ケンコー「LED電球 KDL5FW26(電球色)」
～自然な色合いを実感。演色性の高いLED電球
by 藤原 大蔵
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
552:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 00:16:57.54
なんで自然な太陽光色じゃなく、人工の電球の光の色みたいなモノを有り難がるのだ。
553:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 00:22:59.40
>550
トン。
340lmだとパナの370lmのが上かな？
出荷まだかな？情報無いねぇ～。
554:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 00:26:31.44
>>552
眩しすぎないからでしょ
555:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 00:30:10.08
>>552
白熱電球をリプレイスするからでしょ
白熱電球だったところに昼光色や昼白色の照明を入れると、かなり殺風景になるから
556:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 00:36:08.02
人間は炎の色を一番好む
身を守り調理に使い闇を照らす光を本能的に求める
557:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 01:16:16.15
>>551
パンの種類が微妙に違うのが好きだわこのシリーズ
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
558: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 74.3 %】
11/04/25 01:42:46.90
>>557
そんな細かいとこまでみてなかったわ。
メニューの基本コンセプトは、
同じやけどサラダも微妙に違うんだね。
559:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 02:27:37.06
>>553
買ったけど、パナのと比べても同じか明るいくらい。
まあパナの方は例の一列消えてるタイプだからかもなw
後パナの方が黄ばんでるのはいつも通り。
ただ、うちのNECシーリングファン(ＸＺＦ－６５１０８Ｒ)だと
東芝の方は一番暗くしたときに点灯が不安定になるのが気になる。
560:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 06:23:06.99
デフォで電球型蛍光灯が付いてる照明に
普通のクリア電球付けたら熱が凄くて
ヤバそうだからLEDに替えたくて1から読んでみたけど、LEDも熱くなるんだね…
照明本体に指定の電球以外付けないでって書いてあるんだけど
やっぱLED入れたらマズイですか？
蛍光灯嫌だ；；
561:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 07:29:34.03
何かその都度家電Watchのレビューを貼り付けてる人いるけどさ
あんなの真に受けてる人なんてどれだけいるんだ？
俺から言わせてもらえば失敗しないLED選びのコツは家電Watchを信用しない事
562:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 09:42:46.41
>>552
夕方の太陽の色でもある
昼間の太陽は，農作業したり，獲物を追いかけて走り回る色
夕方の太陽やたき火は，獲物や収穫物を食べて，疲れを癒して眠る色
563:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 09:57:13.46
>>561
少なくとも，朝食メニューの写真は貴重だと思うな
演色性は，どんなに電球の光を見つめてもわからない．
プロならわかるというものじゃなくて，人間の目の特性から言って，科学的に判断できない性質のもの．
何かに照射してその反射光を見て初めてわかる．
デジカメと人間の目の波長感度特性が違う点は，割り引いて考えるべきだけど，
これだけ多種のライトで同じ自然物を撮影してあるのはすばらしい．
564:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 10:18:00.69
>>563
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
【電球形蛍光灯】
色味のバランスが崩れ、食卓全体がくすんだ印象になってしまうハムの色味が特に気になる
【エバーレッズ LDA9L-H】
写真では、黄色っぽい色被りでくすんだように見えるかもしれない。しかし肉眼では食べ物はおいしそうに見えており、 ←ｗｗｗｗｗ
微妙な色も識別できた。結論を言えば、食卓にも問題なく使えるだろう
笑っちゃうでしょ？
パルックボールとLDA9Lのどちらが優れてるかという話をするつもりはないが
こんな事を書いてるようではそもそも写真を並べて比較してる意味がない
565:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 10:42:55.96
>>552
昼白色や昼光色だと木調の内装が安っぽく見えてしまうから
アパートなら元々が貧相なんだから貧乏臭くなっても何ら問題ないけど
566:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 10:51:06.47
>>552
赤道直下の晴天の南中でも白熱電球と同じ演色性になるのは年に数回レベル
567:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 11:14:06.15
そりゃ太陽光が白熱電球と同じ演色性になったらすげーよｗ
人工光源の代表が白熱電球ってだけで、自然昼光も基準光に入ってますよ
568:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 12:32:07.93
>>563
基本的には光のスペクトル特性だろうから、数値化はできるんだろうけど、
実際演色性XXがどれくらいのもんかは、実際見ないとわからんからな。
デジカメ＋自分のモニタを通した色がそれを表してるかどうかはわからんが、
目安にはなるかなと思う。>>564のようにインプレも併用することで欠点は補おうとしてるし。
569:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 13:30:52.95
>>560
消費電力以上の発熱はしないので
LEDなら問題ないと思うけどな、でも自己責任
570:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 13:42:18.79
>569
熱がこもってLED電球自体が逝くかもね。
571:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 14:31:21.33
少なくとも家電ウォッチのおかげでシャープとパナがやたら黄色いことは理解できたヨ
572:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 15:00:26.55
今のLED電球に求められてるのは演色性よりも色合いだろうな
演色性も良いに越した事はないがそもそも配光の狭い仕様じゃ使える場所が限定されてしまって演色性に拘るような使い方ができん
573:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 15:36:10.42
>>564
＞ここで、レビューを始める前に記しておきたい事がある。
＞色温度が3,000KのLED電球という事は、白熱電球の2,850Kよりも白っぽい光色のため、
＞そのまま撮影すると必要以上に青っぽく、肉眼での見え方とは大きく異なってしまう。
＞そこで、今回は肉眼の感覚に近い色合いが出るように画像を調整している。
＞その点についてはご了承いただきたい。
つまり記事の趣旨に合うように画像を弄ってるわけで公正な比較は期待できない
レビュー全てに恣意的操作がされてると疑うべき
574:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 15:47:14.93
ケンコーのＬＥＤほんとに演色いいんだな
オスラムも期待できそうだ
575:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 15:48:17.60
家電ウォッチだと例のシャープの黄色モデルもそんなに評価悪くなかったからな。
写真での被りを気にし過ぎるあまりちょっとズレてると思うような時もある。
ワットチェッカーや照度計で測ってくれてるのは参考になるが。
576:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 15:57:50.65
>>575
これだっけ．
「黄色」ってたくさん書いてあるなあ
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
577:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 16:01:29.03
E-CORE LDA6N-E17/D のレポ
おくれ
578:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 20:50:14.51
４万時間、１日１０時間で年間３６００時間
１０年間で３万６千時間
そのうちLED電球のLED部分だけ交換できるようにならないかな？
579:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 20:53:47.86
LED電球販売、過去最高を記録 節電に加えて節約効果も
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
580:目のつけ所が名無しさん
11/04/25 21:06:16.50
>>573
俺はもう少し信用できると思う立場だなあ．
>>573のとおり写真の変更をきちんと説明してあるし，
レビューの内容に大きな問題がついたことは無い
結構厳しいことを書いてる時もある．
シャープの黄色も，今見ればちゃんと指摘してあるし
一般人で問題になったわけではない．
頑張ってレビューを続けてほしいと思う．
>>577
このレビューは電球色しか対象にしてないと思う．
自分は E-CORE LDA6L-E17/D [電球色]のレビューが欲しい
E17口金で，調光対応，演色性の良いのが欲しい
節電のために電球型蛍光灯に変えたときにあきらめた食卓の調光を，LEDで復活させたい．
581:559
11/04/25 23:34:08.03
トン。もう出てんだ。
東芝のが良さげだね。
そっちかうかぁ。
シャープの昼白色は持ってんだが、イマイチくらいんだよなぁ・・・
582:553
11/04/25 23:35:06.87
間違えた。↑>559へのレスです。
583:目のつけ所が名無しさん
11/04/26 00:52:11.87
>>580
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
＞ニュートラルな色味が再現されており、テーブルの木色も不自然に見えない。
＞明るさも475lxあり十分に明るい印象だ。レッドとマゼンタの色味のバランスも良い感じ
以前はプレミアQをこのように評価していたのにLEDの記事の中ではこの通り
＞色味のバランスが崩れ、食卓全体がくすんだ印象に見える
明るさと演色性を賛辞したホタルックボールは何故か比較対照に使わない
そこにも大人の事情が垣間見える
584:目のつけ所が名無しさん
11/04/26 01:07:34.45
ものは言い様的な印象操作に首を傾げたくなる事は時々あるな
585:目のつけ所が名無しさん
11/04/26 01:17:10.54
>>583
watchってLEDに関してはかなり変だよね。
586:560
11/04/26 01:34:51.12
>>569
>>570
遅くなりましたがありがとうございます
試に一個買ってみます！
587:目のつけ所が名無しさん
11/04/26 01:54:38.11
>>585
スポンサー側がLEDプッシュしてるからでしょ
～相当詐欺とか縞々問題とか実用寿命とか都合悪いことは書きにくい
588:目のつけ所が名無しさん
11/04/26 03:55:53.19
>>587
いやいやLED同士での評価でも変だぞ。
広告費の関係かいつもプッシュされる傾向にあるパナはLED電球の分野ではwatchではぶられてる。
589:目のつけ所が名無しさん
11/04/26 09:50:43.70
業者乙
590:目のつけ所が名無しさん
11/04/26 10:14:08.39
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
単にパナの色がレビュアーの好みじゃないというだけだな。
第8位：NECライティング「ライフレッズ 6W ELL6L-100V」(54点)
白熱電球らしい自然な光色で、色彩の再現性に優れている。ただし、光の拡散性は狭く、強い影できてしまう点は、一般的な白熱電球と大きく異なる。器具との相性に左右されるだろう。煌き感を出したいならコレだ。
俺はパナよりこれがランキング入りするのが信じられんｗ
実物見たらとてもじゃないがLED電球としては使えない。
591:目のつけ所が名無しさん
11/04/26 10:52:51.16
製品A 黄色味がかっており全体的にくすんでしまっている
製品B やや黄色味がかった点は好みが分かれるところだが全体的に明るく好印象
592:目のつけ所が名無しさん
11/04/26 19:26:11.67
>>588
多分韓国製を使ってないからだろうね。
593:目のつけ所が名無しさん
11/04/26 19:42:42.81
電球なんかは高いけど、パナとか東芝がやっぱりいいよ。
アキバで売ってるチャイナ製品とか怪しいから、家庭用では良いかも試練が
やっぱり企業で使用するには、日本人エンジニアの管理が行き届いた
日本メーカーモノが良いよ。（実際に作っているのは中国、韓国だけど）
んで、専業照明屋モノはなんと言っても大光電機と遠藤照明だね。
しかし遠藤は、カタログ製品があるんだか無いんだかわからんちん。
多分それ相当の受注がきたら、生産体制なんかね？
その点大光はカタログ品は在庫として持ってるらしいので企業が買うのは大光だな。
家庭用はホームセンターやアキバで激安で売ってるモノを買え！
だが安いのだから壊れても文句言うな！って事だ。
594:目のつけ所が名無しさん
11/04/26 19:45:02.70
製造国よりも、
シャープとオームは信用出来ないというイメージ
595:目のつけ所が名無しさん
11/04/26 20:02:34.06
オームは確かに粗悪品が多いけど、LEDみたいにどんどん改良が進む商品では
次々に目新しい新商品を低価格で出してくれて手軽に試せるいいメーカーだし、
いくつかの商品は他がまったく追随できてないすばらしい商品もある。
たとえば平らな反射板で拡散光を出す３LEDのクリップライト。
他のどのLEDライトも反射板で集光するから使いにくい。
レンズで拡散する特殊なのも存在はするけど暗いしでかいし使えない。
オームではないかもしれないけど、センサーライトでLEDスポットのやつが出てるね。
しかも３千円くらいとめちゃめちゃ安かった。
596:目のつけ所が名無しさん
11/04/26 20:27:37.73
東芝、パナ、シャープ、アイリスオーヤマと１２球くらい買ってみたけど、
色味は東芝。コストパフォーマンスはアイリスオーヤマがいいな。
と我が家的には結論が出た。シャープのは異音がするし、パナは青すぎる。
597:目のつけ所が名無しさん
11/04/26 20:38:53.00
家電ウォッチは箱の○○ルーメンという表示に釣られて昼白色を買うと後悔しますよって事を教えるべきだろ
LEDどれを選ぶ？ なんて記事を書くんだったらさ
忘れてたけど昼光色は論外ね
598:目のつけ所が名無しさん
11/04/26 20:52:37.74
>>596
今の段階で、ベストバイは、東芝の明るさ広がり重視のE17の電球だと
思っている。価格もこなれてきたし、E26に匹敵する明るさを持つE17電球。
E26はサイズでかすぎる
599:目のつけ所が名無しさん
11/04/26 20:55:02.04
ケンコーとパラトン（高くて買えない）のRA90に注目してる。
E17
500-800lm
Ra90-
の製品が出たら、LED電球に完全移行だわ。やっぱ、ウンコも綺麗に
見えないといかんわ。
600:目のつけ所が名無しさん
11/04/26 20:57:07.61
注文していたパナの昼白色LDA6N-Hが届いた。
最初点けたらあれっ昼光色?って焦ったけど昼光色と
比べたら青味が少なく「白!」って感じで結構良かった。
パナの他ラインナップも昼白色出して欲しいな・・・
601:目のつけ所が名無しさん
11/04/26 21:14:38.70
>>598
同じく、うちもE26とE17を買ってみたけど、使い勝手の良い（かつ消費電力の低い）E17をE26アダプタを介して使ってます。
島忠でアイリスオーヤマのE17のが1,780円だった。東芝のは1,000円くらい高いんじゃね？
602:目のつけ所が名無しさん
11/04/26 21:24:42.74
東芝のは白っぽくてダメだな。
電球色の話だけど。
603:目のつけ所が名無しさん
11/04/26 21:25:15.36
>>601
2700円くらいからなので1000円程度高いですね。
E17が主流になってくれると安価になるかなーと思ってます。
604:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 00:00:37.73
うちでも東芝のLDA5N-E17つかってる
あかるいっ
605:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 00:19:27.02
もうそろそろネジ込み式やめて欲しいな。
付け外しの時、なんか爪で黒板引っ掻く感じがする。
606:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 04:00:49.61
E17は俺もおすすめ
LEDはあまり大型化しない方がいいと思う
607:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 08:22:12.77
E26ソケットに刺して使うLED照明アダプターを規格化して
それがネジじゃなくてコンパクトでLEDに最適化されてる形
になってくれれば
608:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 08:26:21.79
>>595
拡散光のクリップオンって水槽に使うやつとかじゃね
609:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 10:02:02.38
>>608
ホームセンターなら結構置いてあると思うんですが、これです。
クリップなのでポケットに違和感とかないし、クリップ外せば薄くなるんですっきり入りますよ。
URLﾘﾝｸ(www.ohm-direct.com)
URLﾘﾝｸ(www.ohm-direct.com)
そういえばアルミ円筒形の安いのも平らな反射鏡の拡散光で電池も単４を３本ですね。
円筒形なら単３を１本のやつがいいと思います。
普通に照らすだけでポケットに入れるんでなければ１００円のゴム臭がオススメ。寿命が短いという話ですが、
接触禁止の女王・・もとい、接触不良で電池１，２本使ったらつかなくなるようなアルミの出来損ないよりはるかにマシでしょう。
あ、ゴム臭が駄目なのか。
610:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 10:19:35.34
>597
電球色買えっていうの？
それこそ論外だろ。
611:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 10:26:18.82
論外っていうのは白熱電球と何を比較した意見なの？
貴重な意見として参考にするから教えて
612:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 13:16:02.55
今、LED電球で電球色なんて買う気にもならんわｗｗ
くらすぎｗｗ
613:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 13:27:34.80
使用目的による
あんたが電球色を必要としないだけのこと
614:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 13:55:16.95
>>612
色がどうでもいい人なの？
リビングやお風呂など、リラックスしたいところでは、俺は全部電球色だよ。
615:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 14:05:17.98
>614
色を大切にするやつなら、赤っぽいだけで、見える物の色が破綻する電球色LEDなんて使わないっしょ。
616:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 14:10:01.29
所謂蛍光灯の色ってオフィスじゃないの？
家で使うなら電球色じゃないとね。
部屋の掃除の時は蛍光灯の方が良いけど。
617:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 14:45:54.10
LEDの電球色は休まらんと思うよ。トイレくらいならいいけど。
618:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 15:09:34.68
>>613
>>614
は？LED電球の電球色が駄目だと書いたらなんで
電球色を必要しない、どうでもいいになるんだ？
飛 躍 し す ぎ どういう思考だよ
619:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 15:19:40.41
>>618
バ カ ？
「今、LED電球で電球色なんて買う気にもならんわ」
という個人的意見に対する対する反応なのだが
＞LED電球の電球色が駄目だと書いたら
いきなり話がすり替わってやがる
620:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 15:48:58.00
同じだろ。
LED電球の電球色なんて買う気にもならない＝LED電球の電球色は駄目ということが理由
『お前が電球色を必要としないからだろ』とか勝手に推測されても見当違いもいいところ
電球型蛍光灯の電球色は明るくて色味もまあまあよく、そちらを沢山使用している。
勘違いされたら反論するのは当たりまえ。
621:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 15:55:07.91
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
・第1位 (10点) - ツインバード「電球型LEDランプ LE-LAN2L」
一度使ったら後へは戻れないほど、色の再現性が良い。食事の全てが新鮮でおいしそうに見え、
色のくすみが無いと言って良いほどで、透明感のある色彩が楽しめる。その良さは、
本家の白熱電球や白色蛍光灯でさえも色がくすんで見えるほどなのだ。
こういう特殊な感性の人も中にはいるようだから
LEDの電球色だってそれなりに需要があるんだろ
622:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 16:08:30.79
>>618はもしかして電球のタマ１つしか使ってないの？
普通リビングとか居室なら何球か使うからLED電球の電球色でも
暗くて使えないということはないよ
623:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 16:09:05.39
LEDは複数個で使うべきだと思う。
624:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 16:19:40.58
>>622
電球型蛍光灯の電球色×4
LED電球の電球色×4
どっちにしても、まだ電球型蛍光灯の電球色750lm/10W
の方がまだ明るいんですが・・・
数が増えればどうというレベルじゃないし。
逆に暗くなってしまい困るじゃないか。
625:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 17:30:21.99
多分広がりが少ないから暗く思えるだけだろう
それより電球単体がまぶしすぎる方が問題だから
一つ一つの照度は落としてでも電球の数をふやすべき
6個ぐらいにしたほうがよいのではないか
626:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 18:15:00.84
LED電源は発電所ダウンを加速する優れもの
393 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/08(金) 14:54:22.10
LEDは電圧が下がると電流を多く消費する
電源の原理が定電流回路なのでしかたがない
これって、発電所が能力いっぱいになって電圧が下がり始めると
消費電流がどんどん増えて発電所のダウンを加速するヤバい電源
>>1はそういう落とし穴知らずにLED信奉しているんだからやっぱオバカ
716 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/08(金) 15:27:17.71
さらにLEDの電力消費は「定電力型」だから、電力が足りなくなって電圧が下がると
消費電流が増え、発電所ダウンに拍車をかけるというテロ的優れもの
この素晴らしいLEDテロの性質を知る者は少ない
731 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/08(金) 15:28:49.87
>>716
(このレスは存在しません)
それはLEDの特性と言うよりは、電源回路の特性だよ。ＰＣもTVも同じ事が起きる。
754 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/08(金) 15:31:57.15
>>731
エアコンが定電力負荷だから、って危険性が指摘されて、最近のエアコンは電圧が下がると
電力が抑えられるように対策されているけどね
たしかにPCやTVも危険な定電力負荷だ
そこにLED照明の定電力負荷が加わったら発電所がマジで終わるぞ
627:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 19:09:06.23
>>621
Amazonのレビューを見ると，普通の電球色より白っぽいと書いてあるね
演色性は期待通りらしいけど．
食べ物がおいしそうに見えるのって，演色性よりもまず色温度なのかな？
628:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 19:30:49.01
>627
食べ物をおいしそうに見せるためには演色性が重要でつ。
色温度はすぐに目が慣れるので無関係でつ。
629:ミ爻ж 銀翼の堕天使 ж爻彡 ◆2TENKK.nkY
11/04/27 20:58:55.42
>627
同じく、うんこを健康そうに見せるためには演色性が重要でつ。
色温度はすぐに目が慣れるので無関係でつ。
トイレにはオスラム新型一択
630:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 20:59:32.53
>>626
意図的に無視してるのだろうけど
電球型蛍光灯やインバータ蛍光灯も同じ特性だから
それらからの置き換えでは影響ないね
631:ミ爻ж 銀翼の堕天使 ж爻彡 ◆2TENKK.nkY
11/04/27 21:00:13.24
ちなみに自宅のトイレは、東芝の100w初期型。
好奇心でポケットマネーで購入。明るいせいか綺麗な便所に見える。
632:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 21:57:08.17
自宅のトイレは、ホムセンで買ったの200wの白熱電球or夜中目覚めたとき用のブラックライト
633:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 22:03:49.67
>>627
暖色系の食べ物だけ写して美味しそうだと言っちゃう素人さんに
演色性を語って欲しくはないね
634:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 22:09:05.71
スーパーの肉売り場のピンクの蛍光灯は詐欺じゃないの？
635:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 22:09:07.14
寒色系の食べ物なんてあるのか？
636:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 22:13:00.46
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
637:目のつけ所が名無しさん
11/04/27 22:54:30.55
NEC、“業界最高の発光効率”のE17口金LED電球
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
>NECライティングは、“業界最高の発光効率”を謳うE17口金のLED電球「LIFELED'S(ライフレッズ) E17口金タイプ」を、
>4月25日に発売する。光色は、昼白色相当の「LDA5N-H-E17」と、電球色相当の「LDA5L-H-E17」の2色。
>価格はオープンプラスで、店頭予想価格はいずれも3,000円前後。
これって発売されたの？
638:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 02:01:58.12
>>615
茶の間でＬＥＤ電球を４つぶら下げているが、昼光色と電球色を２灯づつにしている。
639:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 02:03:50.32
>>632
夜中は便器が青く光っているっぽい。
640:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 02:12:41.96
>>639
夜中のトイレは眩しいから↓こんな感じ自分で壁紙貼った
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
641:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 02:23:26.98
まぁ～トイレは４０Ｗ球の裸電球色でＯＫだわ。
蛍光灯は最初は暗いからＬＥＤ電球はパッと明るくなるから良い感じ。
642:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 07:40:16.63
パナも東芝もNECも型番がLDAか．．．
ややこしいな
643:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 08:48:14.33
電球型蛍光灯も最近は「最初から明るい」って奴もあるが、ちょっと経つと切り替え？かなんかでちょっと暗くなるのな。
まあ、気にならんが。
644:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 09:21:25.80
>>635
レタスは寒色系だな。あとは魚が欲しい気もするが
1年間ほぼ同じものが用意できないと、役立たないか
645:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 10:08:00.18
40W電球を交換して使うには、60型LEDくらいにするとちょうどいい感じ
60W電球のかわりに使うには、100型のLEDで
646:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 12:36:04.88
>>645
100型のLEDって？
647:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 12:43:53.03
>>638
昼白色選べば良いんでない？
648:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 13:00:53.97
17口か26口でLEDのブラックライトって無いの？
649:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 14:33:48.18
>>648
見たことがない
あと、光触媒とかが反応する、
短い波長の紫外線LEDは非常に高価
650:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 14:51:47.90
>648
つURLﾘﾝｸ(www.yazawa.co.jp)
つか、ちったーググレカス
651:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 16:57:07.46
>>650
※検査用のブラックライトとしてはご使用いただけません。
偽札チェック出来ないじゃんｗ
652:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 16:57:23.15
>>650
甘やかすなよ
653:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 17:20:26.03
>650
それは知ってるよ
検査で使えないんじゃ意味ないだろカス
ほかに無いの？
654:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 17:35:51.66
648 名前：目のつけ所が名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/04/28(木) 13:00:53.97
17口か26口でLEDのブラックライトって無いの？
653 名前：目のつけ所が名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/04/28(木) 17:20:26.03
>650
それは知ってるよ
検査で使えないんじゃ意味ないだろカス
ほかに無いの？
【回答が無い三大理由】
１、誰も知らない。
２、質問文が意味不明。
３、知ってるが、お前の態度が気に入らない。
655:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 18:01:53.43
検査だけなら、LEDではない普通のブラックライトでやれよｗ
656:648
11/04/28 18:33:34.97
>>654
それ複数の人だよ＾＾
お昼休みギリギリに書いたから
657:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 20:39:00.20
シャープのでかいの買った！ちょー明るい！
縁側の探し物探しやすい。すごいすごい
658:ミ爻ж 銀翼の堕天使 ж爻彡 ◆2TENKK.nkY
11/04/28 20:42:04.64
ブラックライトような短波長UV LEDエミッタ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
お値段223$(少数ロット？)也。前述のように、プラスチック硬化などの特殊用途向けのため、非常に高価。
マルカとかいう秋葉の店では3～5万だった。
e26電球型ledをいくつか分解して、エミッタをそれに交換だ。電流をあわせる必要があるけど後は任せた
659:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 21:15:27.64
節電のために設定かえたりいろいろしているのですが、
お風呂のE17のクリプトン球の交換を考えています。（シャワーやお風呂で毎日家族合計数時間は使います）
壁の上の方に取り付けて、カバーがかかっている。↓こんな感じ
URLﾘﾝｸ(inax.lixil.co.jp)
だから、E17で、できるだけ光がお風呂全体に広がって、
カバーの中に入りそうな高さで、密閉器具対応のもの、ありませんでしょうか？
660:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 21:21:50.51
偽札だったら100均のシークレットペン使えないか？
661:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 21:22:43.04
>>659
すっげー狭いけど湯船は無いの？
カバーを自作すれば？
662:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 21:29:15.60
>>659
パナの斜め + e26 to e17 買えば、工事なしで最適な配光が得られる。
工事あるとか電子工作できるとかなら、自分で好きにすればいい。
663:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 22:31:26.56
>>659
一日数時間しか使わないのだったらLEDにするメリットないよ。
664:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 22:38:26.90
一日2時間で、54Wの電球を使っている場合
2000円のLED電球で、５年くらい使うと元とれるかなぁ。
ていうか、そのサイトのシャワードバスってのは、欧米じゃ当たり前の
シャワーシステムなのかな？
665:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 22:42:45.83
LEDはまだまだ高いから無理に交換する事は無い
500円以下くらいになってからでも良いはず。
666:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 22:47:57.33
東芝の広がるタイプE17が、いいんじゃないか？
クリプトンとほとんど同じ大きさで、プリズムレンズで広がるタイプ。
667:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 22:49:58.84
>>663
あなた正しいあるね
668:目のつけ所が名無しさん
11/04/28 23:01:26.54
>>661
湯船はあります。照明の例になるページを探しただけです。
>>662
ありがとうございます。検討してみます。ですが照明にカバーがあるので長いものは取り付けられそうにないです。
>>663
確かに２４時間付けている物のではないと効果は薄いと思いますが、
家の中ではわりと長時間かなとも思います。電球型蛍光灯も考えてみます。
669: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 【東電 72.5 %】
11/04/29 00:06:06.09
LED電球、どれを買う?
東芝「E-CORE(イー・コア) 485/380lm」
～迷ったらコレ。明るい、軽い、価格も安いLED電球
by 藤原 大蔵
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
670:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 02:30:18.57
電器屋では主要商品を実際に点灯させてるけど、テレビと一緒で実際に自宅で見ないと分からないよね・・
たかが電球なのに器具と電球の形状によるマッチングや色合いなど悩まねばならんってのもな
白熱電球と大差なく使えるLED電球は発売されるのか？
671:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 02:49:08.78
数年でどんどんよくなってるから電球型蛍光灯よりは全然期待できる
672:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 03:16:15.38
>>671
蛍光管型は性能的、値段的にも非常に残念だったよね
一部では白熱電球で補助するタイプもあったけど、致命的な弱点であった初期の暗さは克服できなかったし・・
LED電球の現状は液晶、ブラズマテレビで言えば1インチ1万切った段階で、フルHDは一部の機種だけって感じかな？
我が家では嫁が無駄に照明に凝っただけに、E26が14個、E17が12個あるので('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
調光対応、密閉対応、ダウン（斜め）対応・・・ここで弾かれてしまう製品が多すぎる
LEDに変えようとうるさかったので、とりあえずショボいLEDを1個買ってきて駄目なことをアピールしといたｗ
仕様頻度が低い便所やウォークインクローゼットまで変えるつもりだから困る
673:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 03:22:48.07
湯船無いの？ってツッコミに笑った！
674:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 04:27:51.43
> 致命的な弱点であった初期の暗さは克服できなかった
大きな欠点じゃないから普及してるわけだが
675:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 08:00:01.32
風呂場とかトイレとかでも普及してんのか
676:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 09:06:04.83
e26からe17にするアダプタは、口金に入るくらい、小さいよ。
逆はでかいけど
677:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 09:19:06.37
「節電のため」って>>659さんは書いてるのに
>>663-665は費用削減の点からレスしてるから，かみ合ってないよ．
節電が必要な時間帯でも，あまり気にせず明かりをつけられるメリットは大きい．
678:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 12:00:49.63
電力が不足している地域以外だったら
使用頻度が低い場所まで無理にLED化する必要は無いと思うけど
東京電力の管内にある自宅と実家はこの一ヵ月半で白熱電球を全滅させた。
出費を回収し切れない事は分かっているけど、そんなの大した問題じゃない。
679:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 12:42:43.91
>>678
乗せられやすいタチなんだね
680:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 14:52:01.91
>>675
当然だろ
681:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 15:46:27.80
>>676
逆のアダプタってあるの？
前に電器器具商人（特注製造もしてくれる）に注文したら
無いっていわれたぞ
682:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 15:48:49.12
あるけど非PSE品
683:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 16:14:10.17
>>679
乗せられない俺ってかっこいーとか思ってんの？
684:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 16:25:19.95
乗せられて金持ちが買わなきゃ価格が下がらん
それまでは蛍光電球と白熱電球で凌ぐ
685:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 17:28:28.98
>>681
そのアダプター、秋葉原で見たような気がする。
こんなのあるんだ、程度にしか俺は思わなかったが。
686:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 17:31:37.74
>>681
amazonで
「口金変換 アダプタ Ｅ１７ を Ｅ２６ へ （＋３０ｍｍ）」
687:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 18:19:07.71
あるんだねｗ
今となってはE17対応電球型蛍光灯やLED電球が
続続発売されていますから、必要なくなりましたが・・・
688:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 19:46:17.11
先日、近所のホームセンターで、コレ買ったんだが
フリッカー（チラツキ）現象は大丈夫だろうか？
ザ・LEDデスクライト ブルー
URLﾘﾝｸ(www.saint-gentleman.co.jp)
デジカメ越しに見たら、縞模様が移っているが
肉眼でチラツキは分からないし、ライトの前で手を動かしたりしても残像は出ないです。
同時に買ったオーム電機のアクリチとかいう電球型LEDは
フリッカーが酷くて、少し体を動かすと忍者みたいに残像が出るので不安。
689:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 19:55:54.23
>>688
ここの製品は、家電量販店で見たが、直流電源を使用していたので、安心できる。
交流ドライバはコストダウンのために、高速点滅することがあるけど、
直流で調光がなければ、まず点滅はないと言っても良い。
もっとも、直流調光でもPWM周りが糞だと、点滅がわかるけど。
690:688
11/04/29 20:19:54.54
>>689
＞直流で調光がなければ、まず点滅はないと言っても良い。
購入したLEDデスクライトは
DC12Vで調光無しです。
電機の知識は全く無いので、よく分からないんですが
付属のACアダプターがヘボで無ければ、点滅に関しては大丈夫なんでしょうか？
家庭用電源で使うLED照明を始めて買ったんでフリッカーとか知らなくて
買ったあとに色々調べたら、ココ見つけて凹んでいます。
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
691:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 20:35:07.39
>>690
そのメガテンのはいい加減だね。
電球部分は確かに熱が少ないけど、根本は電球以上にアツアツの超高熱になるものね。
692:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 20:57:43.17
ならないのもあるでしょ？
693:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 21:00:24.94
うちで買った東芝、パナ、シャープ、アイリスオーヤマのLED達はどれもデジカメで撮っても、縦縞は出ていないな。
デジカメはカシオの超ハイスピードカメラだが。
縦縞が出るメーカーと型番を教えてプリーズ。
安かろう悪かろうだろうな。
694:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 21:04:17.76
>>693
携帯電話のカメラで見るところがポイントだと思う
695:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 21:13:49.48
カシオの安もんカメラじゃだめだ
696:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 21:14:05.91
>>693
> デジカメはカシオの超ハイスピードカメラだが。
ロースピードカメラじゃないと・・・
697:ミ爻ж 銀翼の堕天使 ж爻彡 ◆2TENKK.nkY
11/04/29 21:17:58.56
寧ろ安いカメラの方が、シャッターがテラ遅いので、あらが出やすい
698:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 21:37:06.15
ケータイもiPHONEと日立のWOOOケータイと撮ってみたが、全然ちらつかない・・
699:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 21:40:54.37
今日、東芝のLDA6N/3っていうLED電球を買って
うちの家庭で一番使用頻度の高い洗面所に設置してみたんだけど・・・
洗面所の鏡に映る、自分の顔がもれなく悪人面になってうつってたorz
夜トイレに行くとき、自分の顔にビックリしないか心配だ。
700:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 21:46:30.89
我が家のLED電球で一番ちらつきっぽく見えるのが、LDA9N [LED電球 昼白色相当 E26口金 全光束850lm]で一番値段の高かったというのがショックだなあ。
完全なちらつきでは無いが、相対的に一番そう見える
701:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 21:48:31.45
>>692
根本が熱くならないLED電球があったら具体的に教えてみそ
702:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 22:19:31.14
>>697
嘘つき
703:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 22:47:31.93
>>688
アクリチのチップは、ソウル半導体の自信作だ。
100Vのコンセント電源をそのままＬＥＤ素子に直結できる。
電球のように使えるＬＥＤ素子。
704:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 22:50:22.80
業務用のLED照明は、演色性が高く（92-95)もはや
３波長の蛍光灯なんぞ過去の遺物状態。
照明は、LEDと有機ELの時代。そして、どちらも日本企業はそこそこ強い。
買いなさい。
705:688
11/04/29 22:55:07.26
すんません
デジカメ越しに見たら、縞模様のような白い筋が写っていたLEDデスクライトですが
携帯で確認したら写っていませんでした。
縞模様に見えたのは、どうやらLEDの光の筋のようです。
ただ、オーム電機のアクリチは、携帯で確認したら
下記の様な黒い縞模様が写っていました。
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
706:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 23:22:15.41
>>704
めちゃくちゃ高価で効率のわるい高演色LEDがどうかしたか？
707:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 23:25:00.06
>>705
他の電球を買って写るかどうか確認しちくり
ケータイは何？
708:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 23:36:57.50
>>704
有機EL電球はまだ発売すらされてないんじゃないか。
709:688
11/04/29 23:38:52.75
>>707
ドコモのP702iという携帯です。
携帯持っていないので、借りました。
710:目のつけ所が名無しさん
11/04/29 23:47:52.17
何にせよLED照明は一体型器具だよ
電球として得意でない事やらせても使い道は限られてしまう
711:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 00:12:17.60
CMでやってるシャンデリアみたいなのってどう？
712:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 02:15:50.00
東芝のE26タイプの広がるやつはどう？
まだ３５００円くらいするけど・・
713:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 06:42:54.34
断熱材施工器具対応のLED電球ってあるのか？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) 以外で（＝普通の）
714:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 07:56:25.91
>>708
有機EL照明をわざわざ電球形にするかな？
715:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 08:02:11.19
>>712
スペックで考えれば基本的には40形電球からの置き換えでしょ？
節約分の約30ワットって毎日10時間点灯でも月に電気代200円程度
3,500円はちょっと手が出ないというかもう少し待ちたい価格だわ
716:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 09:17:23.49
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
この人感センサー付はどうでしょうか。
現在アイリスオーヤマの、センサー付でない物を使ってますが、
階段の電気を消し忘れたりすることも多いので、
よさそうかなと思ったのですが。
717:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 10:06:01.85
>>714
あと50年くらいしたら「懐かしの電球型照明」として売り出されるかも
718:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 10:16:52.59
>>683
回収できないのに変えるのはアホでしょう
719:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 10:40:35.97
>>714
電球スレだからね。
>>718
つまんないよ 金勘定だけで生きるっての。
720:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 10:44:45.51
>>719
分かった上で導入する分にはいいけど、今LEDLEDっていってるヤツが分かっているとは思えんのよ。
721:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 10:45:18.78
>>706
効率は年々あがっているし、業務用。業務用からもう置き換えが
始まってる。住宅向けに落ちてくるまで時間の問題だ。
722:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 10:53:20.90
>>720
他人の心配するのが、マニアの悪い癖
わかってなくてもエコ気分で満足してるよ。ばーかばーかと
水を差すこたぁない。インチキ商品じゃないんだから。
使ってれば、そのうち元はとれる。これから
日本の電気は高くなるんだしさ。
723:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 11:43:51.79
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
パナソニックorz
スパイラルパルックはおろかツインPaより大食らいだというのが笑える
容易に調色できること以外に何のメリットがあるというのか？
724:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 11:46:30.67
>>722
元を取る気なら、電球型蛍光灯だろう。
725:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 12:04:11.54
>>723
エコだといってレクサスのハイブリッド車を買うようなもんだな
強いて言えば交換の手間が丸型蛍光灯より少ない
726:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 12:19:28.22
蛍光灯は、水銀の廃棄リサイクル問題がある。
LEDにすると地球環境を不必要に汚さずに済む。
727:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 12:53:50.74
>>725
レクサスのハイブリッドってダメなの？
728:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 13:01:31.53
このご時世、蛍光管を埋め立て処分してる自治体はどんだけ遅れた後進国なんだよって話ではある。
しかし早急にどうこう出来ない事情というのもあるのだろう。
そういう訳で切れた蛍光管は一ヶ所にまとめて処分するのではなく川に投げ捨てた方が良いのではなかろうか？
729:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 13:04:50.06
LED用のガリウムって豊富にあるの？
730:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 13:15:01.22
豊富にあるから使ってるんじゃないの？
731:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 13:17:22.91
>>727
エンジン＋モーターのパワーを楽しむクルマでエコとは言いづらいかな
非ハイブリッドよりは燃費いいけど・・・
10・15モードカタログ値参考：
HS200h 23.0km/L →400万円～
LS600h 12.2km/L →1000万円～
LS460 8.2～9.1km/L →800万円～（非ハイブリッド）
プリウス 35.5～38.0km/L →200万～
Vitz 18～26.5km/L →100万～
スレチでした
732:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 13:19:19.42
>>716
子供が消し忘れるので、人感センサー付を色々つかってる
アイリスの新しいやつもつかってるけど、別に問題なく使えるよ
無名のやつに比べると、赤外線センサー感知範囲が広い気がする
明るさ検知のフォトセンサーは感度が良すぎるのか、朝でもつく事
あるな
733:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 13:20:21.84
なんか風呂場に使いたいってやつ多いけど、
ほとんどのLED電球って、湿気のある場所とか
温度の高い場所で使うなって書いてない？
要は風呂場には向いてないってことだよね
734:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 13:25:44.43
ガリウムは世界中で採れるしリサイクルができてるから比較的安定してる
735:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 13:29:57.23
LED自体は湿度に弱いけど、封止材の進歩でたいして問題ないのでは。
温度は真夏昼間よりはましだし。
むしろ防水のための密閉構造の方が問題になりそう。
736:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 13:30:44.40
LEDは消費電力が少ないから電池も軽く済む。
都内以外のの暗い道路を走る自転車にはもっと明るい奴を付ける義務を
点滅する自転車用のLEDらいとは眩しいだけ
737:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 13:56:46.49
>>736
あれは、低速だと点滅するように自動的に設定されているので、どうしようもないです
738:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 14:23:46.29
>>580
ケンコー「LED電球 KDL5FW26(電球色)」～自然な色合いを実感。演色性の高いLED電球
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
これも色温度3000Kなのに、その手の説明はなし
739:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 15:56:45.99
>>733
お前の家の風呂場って密閉器具ついてない裸電球の状態で使ってるの？
熱なら密閉器具対応と書いてれば問題ないだろ。
740:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 16:13:17.84
・非常に高い演色性。食卓など色が重要なシーンには断然オススメ
→蛍光灯ならRa84～88が普通
・若干暗めだが、暑苦しさを抑えた自然な電球色は生活シーンに馴染みやすい
→色温度上げればそうなるのは当たり前
・60W形白熱電球と交換なら11カ月、40W形なら1年4カ月で元が取れる(1日8時間使用)
→電球型蛍光灯だと半年で元が取れることは毎回スルー
741:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 16:48:54.16
＞電球形蛍光灯は2年9カ月ごと電球代を加算する
これの根拠って何？8000時間ってこと？
742:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 17:00:59.99
購入代はパルックボールプレミアQで寿命が8000時間の安物ってｗ
計算無茶苦茶だな
さすが家電ウォッチ
743:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 17:11:17.61
プレミアQの定格寿命は13000時間
しかも本人が行った比較テストの消費電力は実測で8W
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
画像弄るくらいだから数字を弄るなんて造作もないでしょ
744:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 18:56:16.25
プラスミンかよ。陰謀論とか大好きそうだな
745:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 19:12:09.71
プレミアは売ってるけどプレミアQなんてうちの町では売ってねーよ。
746:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 19:12:59.23
玄関に100Wの電球使ってたからあっという間に元取ったわ
747:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 19:18:44.84
プレミアQいいよ～
普通の、パルックボールスパイラルが立ち上がりよくQ要らないと
当初は思われたが、すぐ切れたorz
748:ミ爻ж 銀翼の堕天使 ж爻彡 ◆2TENKK.nkY
11/04/30 19:52:09.37
美らライト、個人相手に売らないのかよｗ
749:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 20:04:02.37
恵安の白昼色って、青すぎるわ
750:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 20:54:56.39
>>745
うちの街はどこの店行ってもあるけどなぁ
高いんだよなQちゃん
751:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 20:59:33.17
流石にQは、同じlmならCCFLより劣ると思うのだが
752:目のつけ所が名無しさん
11/04/30 21:25:20.99
和風照明は強化和紙の光り方にもこだわりたいところだが
LEDは付け根方向に光が当たらないんでプレミアQ使ってるよ
753:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 02:41:22.64
原子力大好き東芝のLED電球なんて、絶対買わない。
原発推進の運動費に回されたら嫌だ。
754:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 02:46:38.74
>>753
ＴＶはレグザなオチ(笑)
755:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 02:57:59.80
別に東芝だけじゃないじゃんｗ
短絡すぎｗ
756:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 03:03:58.40
４０年経ったポンコツを使っていた東京電力は悪くないのか？
さらに何十年か使う予定だったらしいし・・・
バカとハサミは使うようって事で、使い方が悪かったのは東京電力。
757:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 03:41:40.01
そして一番悪いのはその東京電力を使っていた>>756
758:７５６
11/05/01 04:12:42.44
>>757
北電じゃ！
残念でした。
759:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 06:34:46.70
北海道電鉄
760:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 10:19:13.10
LED電球と電球型蛍光灯、どちらが紫外線の出る量が多いですか。
白内障が悪化するのは嫌なんです。
761:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 10:55:03.21
>>760
LEDは基本的には紫外線量ゼロだったと思う
762:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 11:02:41.64
>>756
> バカとハサミは使うようって事で、使い方が悪かったのは東京電力。
福島第一建設前の設計段階の話
東電社員「これでは大津波に耐えられません。
20mの津波に耐えれる設計にすべきです！」
東電幹部「100年に１回有るか無いかの大津波の事なんて考えなくていいんだよ
金幾ら掛かると思ってんだ？却下だ却下！！！」
「使い方」どころか「作り方」も悪かった罠ｗ
763:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 11:19:51.41
>>762
「100年に1度起こるかどうか」を、常に「今から100年は起こらない」と勝手に脳内変換する幹部。
それじゃ何百年経っても起こらない事になるゾｗ
764:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 12:32:22.46
バ幹部は海水を入れたら金儲けが出来なくなるって躊躇していたから大惨事に。
765:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 13:25:29.85
発電系ベンチャー企業を圧力かけて潰しまくったり
「電気買うより自前で作った方が安くね？」と考える大企業や大型工場の
計画を片っ端から圧力掛けて潰しまくったり・・・
今回の事件以降そんな話が出るわ出るわ
地震当日にアメリカは緊急時用の原発冷却材を輸送機に積んで
後は飛び立つだけ。という状態だったのに、
東電が「そんな物使ったら二度と原発を使えんではないか！」
とアメリカの申し出を断ったり・・・
地震当日に管がベントを指示したのに無私して
管が本店に乗り込んでベントを命令して数時間後に渋々ベントした挙げ句
「総理がヘリで来てたのでベントが出来無かった」と嘘を言う始末・・・
766:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 14:06:06.39
総理がヘリで来てたのでベントが出来無かったのはホントだろ
767:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 14:06:53.59
なんてこったい／(＾o＾)＼
せっかく自民党政権時代に献金して
大事故が起きても電力会社が補償しなくていい法律を作ってもらったり、
新しい耐震基準を下げてもらったりしておいたのに
よりによって自民党が政権から降りている時期に大事故とは…
内閣が擁護してくれない＞＜
768:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 14:16:55.69
>>766
ウソ
関係ない二つの事象を強引に結びつけ、因果関係があるかのように装ったネタ
769:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 14:17:58.71
俺の頭しくスレ違い
770:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 15:43:37.02
>>768
こんな所にまでチョンが沸いてるのか
民主もどんだけ政権の延命に必死なんだよ
771:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 15:45:46.15
３月１１日
地震発生
↓
福島第一原発は米ＧＥ社製
↓
しかし当時の日本は反米政権の民主党が与党
↓
東京電力、官邸ではなく自民党本部に指示を仰ぐ
↓
津波により全電源喪失
↓
日米同盟堅持の前与党自民党、独自ルートでホワイトハウスに支援要請
↓
３月１２日
自民党から水面下での支援要請を受けた米政府、電源車と冷却材の提供を打診
↓
菅直人「馬鹿野郎、俺に断りも無く進められた話なんか認められるか！俺が行くまで何もするな！」
↓
炉心溶融・水素爆発
772:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 16:56:22.30
白熱球100W相当で千円のLED電球マダー
773:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 17:02:38.41
菅氏は、さっさと海水を注入して冷やせ！って言ったらしいぜ。
774:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 17:42:01.35
15年使った天井シーリングもそろそろ寿命っぽいので、LEDシーリングを
検討してるんだが、今んとこシャープ、東芝、パナソニックの三択。で、
シャープが高周波音がするっぽい。東芝の角形は、天井周りがくらっぽい。
パナソニックは高い上に、電力喰いっぽい。となると、東芝の丸形か。
詳しい人、アドバイスください。ちなみに18畳リビングに三個付ける予定。
775:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 18:04:21.37
>>755
URLﾘﾝｸ(kagakukan.toshiba.co.jp)
1966年 東芝 土光社長「東芝をつぶしても原子力をやるのだ」
URLﾘﾝｸ(tsurumitext.up.seesaa.net)
2011年2月22日 東芝 新聞広告
原子力のすべてを担い、エネルギーの安定供給に貢献したい。
【電機/経営】東芝「原発が経営の柱」変えず--佐々木社長会見 [04/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
保安院が設置された２００１年以来、民間から採用された職員は少なくとも８２人にのぼります。
出身企業などの内訳は、原発メーカーの東芝が２２人と突出している
776:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 18:47:17.91
>>775
だからさあ・・・
東芝「だけじゃない」って言ってるんだが
意味わかんない？
東芝が原発推進してた証拠いくらあつめてきても意味ないんだってばｗ
そんなこと誰でも知ってるし
777:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 18:56:49.02
ここは原発のスレ？
778:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 19:00:38.35
原発スレへようこそ
779:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 19:09:10.98
東芝の原発が壊れる
↓
電力不足
↓
東芝のLED電球が売れる
これをマッチポンプと言う。
780:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 19:22:20.24
東芝がLED独占してるんならなｗ
781:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 20:36:16.25
>>774
スパイラルパルック
効率120lm/W
ランプ寿命（\5000）20000時間
LEDシーリング
効率60lm/W
LED光束率70%40000時間
簡単に調色できるのはLEDだけど
効率（節電）で考えるとスパイラルパルック蛍光灯
優先順位を考えて買いましょう
782:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 20:53:09.18
調色出来るLEDがお勧め。日本の家は明るすぎる。欧米はもっと暗いです。
一日のシーンにあわせて、色温度調整が出来る。これはかなり生活を変えます。
783:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 20:57:17.57
夏は色温度4000kくらいにして涼しげに
冬は色温度2800kくらいにして温かみを
これはやはり生活の質を向上させます。
784:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 20:58:56.09
日本人の瞳は黒いから 暗い環境が苦手なんだよ
逆に白人は明るい環境だとすぐサングラスするだろ
785:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 21:01:52.81
瞳の色のせいで白人は明るさに弱いというのは、嘘、都市伝説、トンデモ
ネット俗説です。
786:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 21:21:28.70
欧米の家は暗すぎる。日本はもっと明るいです。
787:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 21:46:21.28
まあこのスレで原発事故の責任やらをカキコしても埒あかないし、
俺らは粛々とLED電球やLED照明について情報を流すだけだな
俺らは粛々とLED電球を購入して製品レビューして、使い勝手を紹介していけば
始めてLED電球を導入する人間達にとっての情報源となる
それしか前向きなカキコはない
788:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 22:23:55.18
東芝製は買わないよ、原発作ってるから
でもレントゲン装置作ってるのも東芝
クリーンエネルギーへシフトしてくれよ、頼むから
789:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 22:41:57.79
グリーンエネルギー？
なにそれ？
電球となんか関係あるの？
あっ別にレスとかいらないから
790:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 22:55:38.97
日立製もいかんね
791:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 23:11:23.31
>>787
> 俺らは粛々とLED電球を購入して製品レビューして、使い勝手を紹介していけば
> 始めてLED電球を導入する人間達にとっての情報源となる
>
> それしか前向きなカキコはない
うむ。
LED電球はまだまだ発展途上
そんな物を勧めるのはエゴというもの
電球形蛍光灯を勧めた方が良かろう
792:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 23:19:09.40
用途によっては電球形蛍光灯は全く役をなさないので勧められない
793:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 23:45:41.23
用途によっては電球形蛍光灯はとても役に立つのでお勧め
794:目のつけ所が名無しさん
11/05/01 23:49:36.82
価格コムのランクはパナが上なのになんで東芝のがお勧めなんだろう
PC Watchの刷り込みってやつなんだろうか
直接見るような横付けで使う場合、パナの方が光が見れるけど東芝は目が痛くなる
真上から付ける場合は直感で明るいと思えるのは東芝、パナはちょっと頼りない という感じがする
795:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 00:29:17.46
電球型蛍光灯の欠点を考え、向かない場所というのは点灯時間が短い傾向にある。
要するに省エネ電球にしてみたところで節電効果は薄い。
電球型蛍光灯に向いてないからといってLED電球が向いているとは限らないのが実情。
元を取るという発想を排除するならばそれもアリなのだが。
796:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 00:38:13.97
>>795
典型例がトイレだな。
今のLED価格じゃ俺が死ぬまでに元が取れない。
797:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 00:41:52.91
便秘にな人には良いかも。
798:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 01:05:54.31
消し忘れとか
799:760
11/05/02 02:07:39.95
>>761
ＬＥＤスバラシイデスネ
800:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 02:21:23.36
ＬＥＤの街灯は虫が寄らないらしい。
隣町はＬＥＤ街路灯を２０キロくらい工事した。
電柱全部に着けたので遥か向こうまで真っ白い光が続いていてファンタスティック！
801:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 04:00:24.94
元を取る取らないではなくて、地球に優しい道を選ぶべきだな
802:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 04:19:05.93
がんばれ、金持ちくん！
803:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 04:32:52.18
トイレにパナの4,480円のを使っています
804:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 06:12:48.89
便所の100Wならぬ、便所のLEDだな。
805:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 06:44:01.51
>>798
yes
806:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 07:41:08.06
うちのじーちゃんが痴呆気味で電気消せないときがあるから助かってるわ
807:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 08:10:07.27
ウチはトイレにLED付けたので点灯時間を増やすようにした
808:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 08:12:54.45
LED電球ってちっこいランプ並みの電力なんだろ？
じゃぁ別に点けっぱなしでもいいじゃん？
809:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 09:18:29.39
御用学者を使って、情報操作
諸葛宗男 東芝出身 東京大学大学院特任教授
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
諸葛 「1960年ころのセシウムの濃度は今より1万倍高かった。」
真実
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
1960年代の放射性物質降下量の数十倍です。
(片対数グラフに注目）
1960年代に一年間で降ったセシウムの総量の3倍が二日で降り注いでる。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
福島第１原発事故で東京に降り注いだ放射性物質のセシウム１３７は、
最大となった降雨の２１～２２日に、
１９６０年代前半まで行われた大気圏内核実験で１年間に降った量の
３倍近くに達したことが２５日、分かった。
810:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 11:33:44.38
パナの全方向タイプのLED電球は、密閉器具にも対応してるんだろうか？
箱にも、メーカーサイトにも書かれてないけど？
URLﾘﾝｸ(ad.impress.co.jp)
811:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 11:55:00.31
よく見ると書かれてあったわ
812:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 12:30:09.46
>>808
点けっ放しにしたら意味が無い！寿命は長いだろうが。
ならば白熱電球で、こまめに消灯する方がお得な感じがするが？
電気代として。
813:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 12:42:27.04
白熱電球３０Ｗ＝１時間
LED電球１０Ｗ＝３時間
連続点灯した時の電気代として互角か
目安。
814:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 13:30:15.87
>>813
比較対象が間違ってるとしか思えん
白熱電球３０Wの代替なら４．０～４．５W相当のLED電球だろ
815:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 15:20:19.96
扇風機で節電！
扇風機で夏を乗り切りまつ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
816:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 15:22:56.85
実際比べると暗いじゃん？
ワンランクかツーランク上買わないと同程度にならん
817:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 15:49:36.03
要はこまめに消灯させる習慣が大切だよ
LEDだからといって、点けっ放しは良くないって事か
818:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 15:55:38.80
センサー付きのLED電球もあるでよ
819:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 16:00:44.15
>>818
センサー付きは二流以下のメーカーしか無いイメージがある
820:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 16:01:44.66
>>818
センサーの待機電力がバカにならんよ。
不要な明かりは手動で消すのが一番。
821:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 16:09:45.13
センサーと手動と両用すればいいじゃん
待機電力は２４時間３６５日で年間約１００円やね
822:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 21:25:22.57
>>821
センサーの意味ねーじゃん
823:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 21:44:34.10
電球って100ｗ 60ｗ 40ｗって種類あるけど
サイズさえあってればどれでも使えるってことでいいのか？
824:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 22:01:50.35
おいおい、火事を起こす気か？？
825:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 22:31:13.02
>>816
いや、実際LEDの方が下側に光が集中しているぶんだけ明るく感じるけど？
全光束が同じ電球とLEDの比較の場合ね。
826:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 23:47:11.61
>>825
日本電球工業会が定めたガイドラインならね
従ってない表記も多く、特に「下側光束○○W相当」ってのは、上側光束の反射分を無視した不当表記
827:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 23:53:08.56
付け加えると、白熱電球や電球形蛍光灯の全光束はかなり余裕を見た数値
LED電球の全光束はギリギリの数値
828:目のつけ所が名無しさん
11/05/02 23:58:42.82
>>825
指向性が高いのは使う場所に左右されるんだから全般に言える事じゃないと思うぜ
829:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 00:05:50.03
>>826
部屋の照明が60W*3な電球タイプで
電球型蛍光灯に替えたときは60W相当の10～12Wじゃ暗くて
20W無いと辛かったけどなあ
表示詐欺過ぎるだろと
結局納得できず照明器具ごと換えたのでLEDでは試してないんでスレ違いスマン
830:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 00:17:01.59
>>829
白熱電球の逆サバ読みと電球形蛍光灯の実光束のせいじゃないか？
もしくは電球形蛍光灯は最高輝度になるまで2～5分掛かるからそのせいかと
発光効率は4倍程度だから、標準的な60Ｗ電球（実消費電力54Ｗ）の置き換えに
10～12Wだと微妙に暗いのは、まぁ正しいんだけど
831:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 00:20:59.41
LED電球 vs 白熱電球 vs 蛍光ランプ（3） 照度と輝度の測定｜日経BP社 ケンプラッツ
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
白熱電球と電球形蛍光灯は似たような特性だがLED電球は完全に別物
832:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 01:13:01.49
うちとこのアパートはドーナツ型のホタルック蛍光灯(NEC)を使ってるけど
LEDに転換できないだろうな...どこいっても普通の電球型のしかないし
833:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 01:43:55.36
>>832
無理して変える必要もなかろう
834:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 01:46:36.00
>>820
LEDの消費電力が少ないから
目立つんだよな
835:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 01:46:52.63
そろそろ、普通の事業所をLED照明にするとコスト削減できるでしょうか？
40W直管蛍光灯をLED蛍光灯に入れ替えるとかのコスト効果は今どうでしょう。
836:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 01:53:02.00
>>835
電気代は安くなったとしても、まだLED照明自体が高すぎるので無理。
837:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 01:56:23.76
>>824
100ｗまでＯＫって書いてあるとこには
どのＬＥＤでも大丈夫？
逆は無理なんだよな
838:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 02:06:55.10
>>835
元が、普通の直管かHf管か？
替えるのは、蛍光灯互換LED管か器具ごとか？
年間点灯時間は？照明の設置場所は高所（交換コストが掛かる）か？
とかで微妙に変わるが、ぶっちゃけ替えるコストメリットは少ない
839:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 02:09:42.49
>>837
器具側は表示容量以下ならOK
ただし、断熱施工してあるとLED電球の寿命に影響するから注意
840:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 02:21:29.05
>>835
今使っている器台の配線加工をして配線をダイレクトにＬＥＤに繋ぐ工事とか必要。
ＬＥＤ蛍光灯の中にはグローを外すだけで点灯する奴や、ラビット式でもそのままで良いのもあるらしい。
裏側半分がちゃんとしない奴は１２０ｃｍと長いだけあって熱で歪んで不点灯になったり落下するらしい。
コンビニの様に長時間点灯させていると1年で元が取れるのかな？
ただ、ＬＥＤは基本真下しか照らさないから蛍光灯の方が３６０度に光を飛ばすから明るい。
841:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 02:22:37.56
>>832
ヤフオクで環状タイプが出品されていた。
３０形だったかしら？
842:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 02:22:50.06
そうですか。まだ技術革新待ちなんですね＞＜
843:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 06:30:45.97
>>835
うちの会社は一工場をLED化しましたよ。
トータルコストの計算よりも、お国のために。
844:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 08:59:32.53
>>835
LED蛍光灯は高いから、配線工事して電球にした方が安いんじゃないかな。
845:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 11:20:44.17
ありがとう、原子力発電の東芝
URLﾘﾝｸ(kagakukan.toshiba.co.jp)
1966年 東芝 土光社長「東芝をつぶしても原子力をやるのだ」
URLﾘﾝｸ(orangeorange.tumblr.com)
1988年 反戦・反核をテーマにしたカバーアルバム『COVERS（カバーズ）』とシングル「ラブ・ミー・テンダー」を制作するも、
発売元の 東芝EMIの親会社・東芝が原子力関連企業でもあったため、歌詞が問題視され急遽発売中止になる。
URLﾘﾝｸ(tsurumitext.up.seesaa.net)
2011年2月22日 東芝 新聞広告
原子力のすべてを担い、エネルギーの安定供給に貢献したい。
2011年3月11日 福島第一原子力発電所 事故発生
【電機/経営】東芝「原発が経営の柱」変えず--佐々木社長会見 [04/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
保安院が設置された２００１年以来、民間から採用された職員は少なくとも８２人にのぼります。
出身企業などの内訳は、原発メーカーの東芝が２２人と突出している
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東芝出身の御用学者を使って、情報操作
諸葛 「1960年ころのセシウムの濃度は今より1万倍高かった。」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
1960年代の放射性物質降下量の数十倍です。
846:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 11:29:10.84
これまで原発の地元としての恩恵を享受してきた共犯者のくせに白々しく被害者を演じる福島が許せん
放射能漏れで生活に困ってるだと？ それがどうした？
だったら何故これまで何もしてこなかった？
事故が起こる前にどうして見返りも原発もイラネと言わなかった？
奴らはゆすりたかりの名人
847:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 11:43:36.92
恩恵を享受してきたのは東京はじめとする関東住人
これまで何もしてこなかったなどとはトンデモナイ
原発反対運動に対して「サヨク」だの「反日」だのと攻撃してきた
848:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 11:49:20.81
＞恩恵を享受してきたのは東京はじめとする関東住人
それは言うまでもない
というか関東人も共犯者
東京電力と関東の電気も当然無くすべき
849:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 11:53:46.38
少なくとも東京都民は津波で我欲を洗い流して慎ましく生きてけ
何も協力する気はないが応援だけはしてるぞ
頑張れ東京（笑）
850:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 12:53:04.40
>>832
環形蛍光灯から環形LEDに交換してもメリットは殆ど無い
１．器具の改造が必要な場合がある(工賃１万円程度)
２．電気代があまり安くならない(元々蛍光灯は発光効率が良い)
３．確実に暗くなる
４．環形LEDを寿命まで使うより、同じ点灯時間で
環形蛍光灯を何回か交換するほうが安い
発光効率の凄く悪い白熱電球を
発光効率の良い方式である電球形蛍光灯や電球形LEDに交換する事に意味がある
851:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 13:00:43.46
>>835
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
で試算すると、（ラピッド→LED，3000時間/年）
電気代削減：-2,260/年，器具費:\36,000
16年位掛けて元を取る計算（工事費入れたらもっと掛かる）
今、Hf管ならその下との比較から2割電気代が安くなり25%暗くなるｗ
交換メリットなしｗｗ
852:851
11/05/03 13:25:53.28
訂正：25%暗くなる→20%暗くなる
つまり発光効率は、Hf管(通常出力) = LED > ラピッドorグロー式、で約40%
ラピッドやグロー式をLEDに替えても器具費で微妙
Hf管なら数年でペイして省エネ効果はLED同等
853:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 13:49:36.47
わかりました。
間接照明の我が家で、円形蛍光灯をむりやり設置しているのですが
それを（効率的に天井照射ができるLEDに）置き換る程度にとどめておきます。
854:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 14:01:56.90
蛍光灯をLED照明に置き換えるのは、必ずしも勧められない
とりあえず現状できることは、白熱電球からLED電球への移行
蛍光灯が不向きな、点滅頻度が高く、すぐ明るくなる必要がある箇所には白熱電球が設置されていた
まずはそれらを順次LED電球に替えることに取りかかってる
855:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 16:50:08.62
>>852
室内照明用のLEDの効率が蛍光灯を上回ることは当面ねーよ。
856:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 16:53:42.87
>>851
中の安定器が壊れたらＬＥＤ化かＣＣＦＬ化のタイミングかも。
勤務先の蛍光灯の安定器が壊れたので安定器を交換するんならって事でＬＥＤ化だな！って事で取り替えた。
857:851
11/05/03 17:21:44.97
>>856
器具費もLEDの方がバカ高いし、交換管の値段は不明だが蛍光管との寿命比の逆数以内になることは10年後を考えてもない
道楽として1、2箇所ならそういうタイミングで替えてもみても良いが、人に薦めるには時期尚早
858:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 17:32:50.39
>>856
替えた所は、他所の蛍光灯と比較してどう？
859:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 18:07:25.47
調光機能付きのポートライトをLEDにしたらどうかと考えてみたが大して効果なしと判定した
購入した本体の値段考えたらLED電球と電気代とか語るの冗談だろと
860:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 19:05:51.96
LEDは点光源だから白熱電球の置き換えが妥当
面光源としての次世代照明は有機EL照明が有力で、そろそろ商業的には使われ出す
家庭用はもう5,6年先だが、薄型・透明・フレキシブルという他の照明にない長所から
従来の照明の概念を変える使い方が期待できる
単位面積当たりの輝度は低いが、逆に発熱対策が楽という利点もある
少なくとも、現状のメリットが殆ど無いLED蛍光灯に急いで替えるのは愚
861:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 19:14:11.86
また次ぎが出てくるのか
すごいな
862:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 19:15:50.34
CCFLでいいのでは
863:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 19:50:54.96
CCFLの長所・短所
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)冷陰極管
長寿命で管径が細く、調光が容易だから液晶のバックライトに用いられた
発光効率は良くないため照明用としては主流にならず、バックライトもLEDに置き換わりつつある
ただ、近年になってFL管やFLR管と比べるとボチボチな明るさになったため長寿命に釣られる奴もいる
864:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 20:10:04.35
URLﾘﾝｸ(www.nihon-eda.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nihon-eda.co.jp)
良く読むとCCFLのメリットがないことが分かる
ある意味、正直な宣伝ｗ
865:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 20:55:21.76
600mlのLED電球は80Ｗ電球くらいの明るさがある
866:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 21:08:44.12
㍉㍑
867:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 21:54:48.02
600ミリルーメン・・・
868:目のつけ所が名無しさん
11/05/03 22:02:16.18
>>867
0.6ルーメンですか…
いじられまくってるな>>865
ルーメンって、lumen→lmで良いんだっけ？
869:８５６
11/05/03 22:11:38.69
>>858
２本点灯の器台です。
天井が高い倉庫なのでＬＥＤの特性上床が明るくなりました。
って言うか蛍光灯自体も古かったので暗かったですけどね。
試しにトイレの１本タイプも変えたが蛍光灯より２割くらいは暗い希ガス・・・
メリットは直ぐに明るいかな。
870:目のつけ所が名無しさん
11/05/04 01:22:06.42
>>867
原発は東芝
871:目のつけ所が名無しさん
11/05/04 03:37:41.73
東芝のワンメイクじゃないし。
872:目のつけ所が名無しさん
11/05/04 04:24:14.01
原発メーカーの東芝 東芝のＬＥＤは安くても買わない 高くてもパナソニックを買う
873:目のつけ所が名無しさん
11/05/04 05:26:13.08
東芝が原子力発電所の製造を続ける限り、東芝製品は買いません。
URLﾘﾝｸ(kagakukan.toshiba.co.jp)
1966年 東芝 土光社長「東芝をつぶしても原子力をやるのだ」
URLﾘﾝｸ(orangeorange.tumblr.com)
1988年 反戦・反核をテーマにしたカバーアルバム『COVERS（カバーズ）』とシングル「ラブ・ミー・テンダー」を制作するも、
発売元の 東芝EMIの親会社・東芝が原子力関連企業でもあったため、歌詞が問題視され急遽発売中止になる。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
東芝 原子炉格納容器の耐性研究グループ長
「フランスは、内圧が上がりにくく、放射能物質が漏れにくい巨大なフィルター付き格納容器を造った。
われわれも必要、と議論したが、会社は不採用。コストだなと思った」
URLﾘﾝｸ(tsurumitext.up.seesaa.net)
2011年2月22日 東芝 新聞広告 「原子力のすべてを担い、エネルギーの安定供給に貢献したい。」
2011年3月11日 福島第一原子力発電所 事故発生
【電機/経営】東芝「原発が経営の柱」変えず--佐々木社長会見 [04/14]
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
保安院が設置された２００１年以来、民間から採用された職員は少なくとも８２人にのぼります。
出身企業などの内訳は、原発メーカーの東芝が２２人と突出している
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東芝出身の御用学者を使って、安全偽装
諸葛 「1960年ころのセシウムの濃度は今より1万倍高かった。」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
実際は、2011年3月の放射性物質降下量は1960年代の数十倍
874:目のつけ所が名無しさん
11/05/04 10:31:45.40
>>864
そもそも、点灯時間寿命と点滅寿命が長い以外メリットないでしょ。
かなり用途は限定されると思う。FL40型なんてまず出番ないだろうな。
875:目のつけ所が名無しさん
11/05/04 12:29:30.23
東芝などのLEDシーリングライトは
明るさフリーの他、調色もフリーなのだろうか？
つまり微妙な電球色にしたり、中間色も可能なんだろうか？？
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
876:目のつけ所が名無しさん
11/05/04 12:36:49.22
>>875
フリーではない
何段階かの調色
877:目のつけ所が名無しさん
11/05/04 12:41:38.90
パナだけど、ここで紹介されてたね
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
878:目のつけ所が名無しさん
11/05/04 12:48:54.88
>>875
調色w
物をデタラメな色で見るわけですな。