11/02/15 22:26:31
>>306
このクズがスレが荒れた元凶
317:目のつけ所が名無しさん
11/02/15 22:27:16
ひどすぎる…。
318:153
11/02/15 22:29:08
>>316
どうしたの？
何か嫌な事でもありました？
もう一度聞くけど､どうしたんですか？
319:目のつけ所が名無しさん
11/02/15 22:38:42
>>318
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗ
320:153
11/02/15 22:39:34
>>319
どうしたの？
何か嫌な事でもありました？
もう一度聞くけど､どうしたんですか？
321:目のつけ所が名無しさん
11/02/15 22:41:20
>>320
うぜーよ。うせろ。書き込むの
322:153
11/02/15 22:42:39
>>321
どうしたの？
何か嫌な事でもありました？
もう一度聞くけど､どうしたんですか？
323:目のつけ所が名無しさん
11/02/15 22:45:13
>>322
みんなが迷惑している。レスしないでくれる？
324:153
11/02/15 22:46:34
>>323
どうしたの？
何か嫌な事でもありました？
もう一度聞くけど､どうしたんですか？
325:目のつけ所が名無しさん
11/02/15 22:46:55
だからシャープだけはバカにしちゃいけないのに・・・
他と違ってキチガイ(実際はGKで社員だけど)が必ず沸くから嫌なんだよ・・・・
326:目のつけ所が名無しさん
11/02/15 22:49:40
以後はスレが消滅するまでシャープ最強伝説の記録が続きます
それではどうぞ
↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓
327:目のつけ所が名無しさん
11/02/15 22:56:30
>>324
わかったわかった、お前は金持ちでいい買い物したよ。高級エアコン買ったんだよ。
満足したか？
328:目のつけ所が名無しさん
11/02/15 23:00:22
>>327
どうしたの？
何か嫌な事でもありました？
もう一度聞くけど､どうしたんですか？
329:目のつけ所が名無しさん
11/02/15 23:04:45
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
馬鹿同士何をやってるんだろうｗ
普通に考えればこれだけ書き込めば連投規制に引っかかるのに
なぜ引っかからないか？
153＝このスレの複数の人間がなりすましてるんだろうなｗ
アホには理解が出来ませんか？（笑）
330:目のつけ所が名無しさん
11/02/15 23:08:14
>>328
よしよし。納得したんだな。もうスレに書き込まなくてもいいんだよ。
331:目のつけ所が名無しさん
11/02/15 23:15:05
153＝本人以外？
あぁ～そうかもな...
日曜日の雰囲気と今日のフインキは違う気がする
なりすまし 超怖いね
332:153
11/02/15 23:16:48
>>330
どうしたの？
何か嫌な事でもありました？
もう一度聞くけど､どうしたんですか？
333:目のつけ所が名無しさん
11/02/15 23:17:55
>>332
お前のためだ。もうやめとけ。忠告する。
334:153
11/02/15 23:20:54
>>333
どうしたの？
何か嫌な事でもありました？
もう一度聞くけど､どうしたんですか？
335:目のつけ所が名無しさん
11/02/15 23:24:29
自作自演 乙w
336:目のつけ所が名無しさん
11/02/15 23:26:07
153はリアルキチガイ
337:153
11/02/15 23:28:36
>>336
どうしたの？
何か嫌な事でもありました？
もう一度聞くけど､どうしたんですか？
338:目のつけ所が名無しさん
11/02/15 23:33:28
こちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
339:目のつけ所が名無しさん
11/02/15 23:37:19
とりあえず荒らしとして通報しました。
340:目のつけ所が名無しさん
11/02/15 23:45:52
>>337
お前はもうおしまいだ。
341:153
11/02/15 23:48:26
>>337
どうしたの？
何か嫌な事でもありました？
もう一度聞くけど､どうしたんですか？
342:153
11/02/15 23:50:38
>>340
どうしたの？
何か嫌な事でもありました？
もう一度聞くけど､どうしたんですか？
343:目のつけ所が名無しさん
11/02/15 23:52:18
>>341
何自己レスしてんだよ。キチガイ。
344:153
11/02/15 23:53:28
>>343
すいません 間違えました
どうしたの？
何か嫌な事でもありました？
もう一度聞くけど､どうしたんですか？
345:目のつけ所が名無しさん
11/02/15 23:57:31
>>344
朝から晩まで一日中スレに張り付いて。働いてないのかよ、クズ。
346:目のつけ所が名無しさん
11/02/15 23:59:02
通報とかアラシとか同でもいいから
エアコンの話しをしろよ！
アラシと思うなら返信すんな！ カス！
レス返すからアラシ同罪じゃ！ ボケ！
347:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 00:00:03
>>345
どうしたの？
何か嫌な事でもありました？
もう一度聞くけど､どうしたんですか？
348:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 00:03:09
どうしたの？
何か嫌な事でもありました？
もう一度聞くけど､どうしたんですか？
349:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 00:03:49
>>347
お前のようなクズにクレームつけられるヤマダの店員さんがかわいそう。
350:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 00:06:39
>>349
どうしたの？
何か嫌な事でもありました？
もう一度聞くけど､どうしたんですか？
351:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 00:41:07
>>350
働け、クズニート
352:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 01:16:54
>>256
エアコン世界シェアならＬＧ(ラッキーゴールドスター)ですｷﾘｯ
353:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 03:50:39
153はどうしようもないキチガイ
354:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 08:15:08
153出てこいや。糞ボケが。
355:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 09:04:36
出て来るとアラシて消えてもアラスw
真性ｷﾁｶﾞｲ揃いですな
356:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 09:12:51
>>355
荒らしに反応するお前こそ荒らし
357:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 09:17:04
>>356
自己紹介乙www
358:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 09:21:06
季節の変わり目って精神的に不安定になる奴多いんだな・・・
359:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 09:32:54
暦の上では立春が過ぎたとはいえ、真冬ど真ん中の2月中旬が季節の変わり目に見える１５３がいるスレはここですか？
360:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 09:41:18
にゃむ氏は自分のラジオはいつやるの？
361:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 09:41:43
153の人気に嫉妬しすぎだろ
362:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 11:41:58
153来てぇ…
363:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 12:03:55
シャープみたいな5流チンカス企業の製品なんて家に一つもないわ
364:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 13:03:16
誰も聞いて無いのに必死でシャープとか言ってる馬鹿が集うスレッドwww
365:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 13:07:54
シャープのエアコン買ったら彼女と結婚するんだ♪
366:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 13:47:49
シャープ工作員乙
367:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 15:06:42
早川電機工業ですが何か♪
368:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 15:45:34
文房具屋はすっこんでろ！ ゴミが…
369:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 17:27:32
シャープと他メーカーの機種、両方使用しているやつっていないの？
実際、シャープを使ってみてどうなのか知りたい。
370:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 18:17:40
>>369
正直に言えば？
金が無いから安物のﾁﾝｶｽｼｬｰﾌﾟしか選択肢が無いんだろ？
選べる身分じゃないんだからそれを買えばwww
色々な家電屋にいけばｺﾛﾅとかあるだろう
おまえにピッタリだわwww
371:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 19:00:25
シャープも液晶連呼CMで成りがる前は
ただの三流メーカーだったよな。
昔からCMづくりだけは上手かったが・・・
372:369
11/02/16 19:18:12
>>370
まあおちつけw
うちはMSZ-HXV400S（三菱のズバ暖）だよ。
霜取り時間は短いし立ち上がりも隣室のシロクマ君より早いね。
違いが見たくてあえて異なるメーカーを付けてみたんだけど、
こんな風にシャープつけて比較している人いないのかなって思ったわけよ。
373:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 19:57:23
>>372
名前欄に番号... シャープ...
キチガイ認定です
帰れ！
374:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 20:46:23
>>373
おまえモナーw
375:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 20:48:52
>>372
寒冷地向けエアコンと、通常仕様の白くまくんを比較する方が間違ってるだろ。
それとも寒冷地向け仕様の暖房エアコン寒さ知らず白くまくんか？
だとしても寒冷地向けエアコン同士の比較じゃ、通常仕様のエアコンとは比較にならん。
376:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 20:48:59
学校ってもう休みなの？？
377:369
11/02/16 20:54:54
>>375
そりゃそうだね。
白くまは09年製のXシリーズでした。
実はズバ暖付ける前に同じ部屋に09年製のムーブアイの最上位付けていました。
寒冷地だから、少しでも暖房能力を上げたくて入れ替え実施。
既設のムーブアイは実家の02年製ビーバーと交換しました。
風量は三菱の方が有るように思うけど、音のせい？
それとも狙ってくるから？
378:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 21:02:53
シャープは松下製コンプじゃなかったっけ？？
379:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 21:06:24
>>379
シャープの次は三菱工作員か？
いい加減にしろよ！
貧乏人はヤマダでシャープを指加えて眺めてろｗｗｗ
ボケ！
380:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 21:07:44
自爆スレｗ
381:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 21:10:07
シャープは瑞智精密だろ。
382:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 21:10:21
富士通は？
シャープと比べてどうよｗ
383:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 21:12:07
シャープ人気に火をつけた家電芸人153ですね
わかります
384:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 21:13:53
>>378
>>381
現在の国内向け機種はパナ、東芝（美芝）、瑞智精密のコンプを搭載。
385:目のつけ所が名無しさん
11/02/16 21:18:59
最も売れる廉価グレードのコンプが重要。
386:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 07:29:55
>>384 385
おまえらはｺﾛﾅのエアコンでも買ってろw
キングボンビーが調子にのるなやwww
387:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 14:27:20
>>377
貧乏人が嘘つく典型だろw
おまえはシャープと書いて三菱って読んでる
恥ずかしいから消えろ
388:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 14:28:17
で、結局シャープのどこがよいの？
389:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 14:31:02
387がどんな空調しているか知りたい。
390:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 16:16:31
何が良いですか？なんて言ってカスに説明無用
文句あるか？
おまえらはヤマダでシャープでも買ってろw
ポイントがいっぱいついて嬉しいだろう？www
391:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 17:32:38
>>390
脳内エアコンの方でしたか。
失礼失礼ｗ
もうちょっと大きくなったら働いてお金稼いで買おうね。
392:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 17:47:31
>>391
自己紹介乙
ガキは親の許可もらってからネットしろよ（大笑）
393:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 17:57:32
酷い… コテ付けたら荒れる典型的なパターンですね
どこまでこんな事やるんた？
394:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 18:18:43
>>392
顔が真っ赤だぞｗ
こっちでやろうぜ↓
おすすめのエアコン ディスり専用スレVol.1
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
395:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 18:22:16
>>394
グロはるなや！ ボケ！
396:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 18:23:52
勝手に一人でディスってろwww
自作自演スレがお似合いだわwwwww
397:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 18:41:50
隔離失敗(・ω・｀)
398:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 18:44:41
人生が失敗だもんなwww
399:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 18:54:59
>>398
いったい何をそんなにカッカしてるんだ？
400:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 19:11:45
このあとの展開としては、399にレスをすると、
永遠に「いったい何をそんなにカッカしてるんだ？」とオウム返しで
スレが荒れる
絶対に↑にしゃべりかけてはいけない… 恐ろしいスレになったな…
401:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 19:59:08
パナか日立の最下位シリーズの4kwを購入するなら、どっちがオススメ？
日立はスクロール、パナはロータリーみたいなんだが・・・
402:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 20:09:58
そりゃあ日立に決まってる。スクロール最強。
403:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 20:10:38
>>401
どっちもすぐに壊れるからお金だせるならシャープですよ
っていうか貧乏人はコロナだって言ってるだろｗ カスｗｗｗ
404:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 20:12:06
>>401
パナソニックはスクロールコンプの製造を去年でやめたから、一般仕様の家庭用エアコンでスクロールが搭載される2011年モデルは
日立Sシリーズ全機種と、それ以外のシリーズの日立4.0kW機種のみ。
405:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 20:16:19
>>404
知ったかぶりすんな
パナはスクロールコンプの製造を全機種でおこなってる
そんな嘘の勧め方するくらいだから…
工作員さんって本当にウザイよね
406:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 20:17:41
>>４０１
ググレカス！
407:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 20:31:27
>>405
空調用・給湯用コンプレッサー事業の新たなグローバル生産体制の構築について－ 成長戦略の加速と経営体質の強化を目指す －
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
・空調用スクロールコンプレッサーの生産を、２０１０年６月末に完了します。
408:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 20:39:11
つまりパナのエアコンはオール中国製ロータリーコンプレッサーって事ね・・・
409:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 20:42:06
>>407
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
その一環として、空調用および給湯用コンプレッサー事業について、国内外の生産品目の見直しを行い、空調用ロータリータイプおよび給湯用スクロールタイプへの経営資源の集中を図ります。
給湯器用のスクロールコンプは製造を続けるけど、エアコン用に関しては基本的にスクロールコンプの新規開発は中止。
エアコン用スクロールコンプは、フル暖エアコンRXシリーズ用と、自社と外販向けを含めた保守用分のみ広州工場で製造を続ける。
パナからスクロールコンプを買っていた三菱重工が2011年モデルから自社製造のツインロータリーに切り替えたのは、この影響だし、
海外向け大型エアコンにパナのスクロールコンプを搭載していた富士通ゼネラルも、新モデルから他社or自社のツインロータリーに切り替えてる。
410:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 20:54:43
中国製の宣伝してるのはラオックスの社員か？
ウザイから巣に帰れ
411:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 22:17:25
カビの発生しにくい機種ってありますか？
412:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 22:18:26
>>411
冷房・除湿運転終了後に内部乾燥運転を欠かさずやるのが一番。
413:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 22:19:50
>>412
その機能が優れている機種って分かりますでしょうか
それとも今の製品ならどれも大丈夫なのかな
414:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 22:22:21
確かにサンヨーの安いのを4年使ってたんですが、冷房後の乾燥機能？がちょっとだけしか動いてなかったです
カビで真っ黒でガムテープで目張りして放置してます
次はなによりもカビ防止を最大の目標に選びたいのです
415:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 22:55:05
>>413-414
シャープ1択ですよ
416:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 23:22:19
よう！ 貧乏人ｗｗｗ
サンヨーとかシャープとか恥ずかしくないか？
本当はコロナしか買えないんだろ？
417:目のつけ所が名無しさん
11/02/17 23:56:49
>>412
>>414
サンヨーは30秒だけだよね。手動でやると30分以上の乾燥運転だったけど。
安物機種でも、いまはどのメーカーでも30分以上は内部乾燥運転するよ。長いところだと4時間やるけど
418:目のつけ所が名無しさん
11/02/18 00:03:46
>>417
電気止められてるんじゃねｗｗｗ
電気代払ってるか？
契約アンペアが昭和から変わってない貧乏人だろ？
貧乏人は出入り禁止だと何回もいわすなよｗｗｗ
419:目のつけ所が名無しさん
11/02/18 05:53:02
カビ防止は、結局のところ次の冷房運転までに長時間ブランクを開ける再に、
利用者が意識して送風単独運転をさせればある程度防げる。
また、どんなにカビ対策を謳った機種を購入したところで、毎回毎回冷房運転後に暖房運転に切り替えて乾燥させたり、
1時間も2時間も送風だけさせるなんて、非現実的だろう。
だって、それっておやすみ時にOFFにしたら、室内が暑くなるか、湿度を高めるかの2者択一なのだから。
420:目のつけ所が名無しさん
11/02/18 06:58:33
>>419
あ？ 嫌なんか？
それなら中国人は扇風機を使えや 文句言うな
421:目のつけ所が名無しさん
11/02/18 08:11:53
なんか1人変なのがいるね。
1日中はり付いていてキモイ。
って書き込んだら、コロナのエアコンを勧められるｗ
422:目のつけ所が名無しさん
11/02/18 08:31:38
ｺﾛﾅ ｼｬｰﾌﾟ ｻﾝﾖｰ 扇風機
いや結構色々な引き出しがあるみたいだぞ
423:目のつけ所が名無しさん
11/02/18 09:03:02
一匹じゃないと思うんだが
424:目のつけ所が名無しさん
11/02/18 17:57:07
ビーバーのSLシリーズを10畳の部屋（＠千葉）で使っているが、今日はそれほど冷え込まなかったせいか、
朝6時から22℃設定で使って約12時間で0.7kWh・・・ 最近のエアコンの省エネ性は半端ねーな
425:目のつけ所が名無しさん
11/02/18 18:00:19
チラウラガイキチだから病院に行きなさい
426:目のつけ所が名無しさん
11/02/18 19:48:31
>>424
エコモード？
あれって結構便利だよね。
427:目のつけ所が名無しさん
11/02/18 21:27:08
>>418
アンカー間違ってないか？
>>424
ビーバーって2011年モデルでも相変わらず積算電力表示で、電気代換算はしないんだよな。
他社はみんな電気代に換算して円表示するのに。
428:目のつけ所が名無しさん
11/02/18 22:17:09
>>426
エコモードじゃないけど手動で設定してる
>>427
円換算しないのはいいんだけど、1kWh超えると2→3→4kWh・・・って表示が1kWh刻みなのが痛い。
だって、1.0kWと1.9kWって全然違うじゃん。それがどっちも1kWhって表示じゃね。
しかも運転OFFにするごとにリセットされちゃうしね。
429:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 00:22:37
ビーバーエアコンって頑固な職人が作りましたって感じ
430:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 00:28:40
ネットで貧乏工作員が必死に宣伝しているって感じかな。
431:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 05:37:58
ビーバー貧乏工作員さんの伝言板ですね
432:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 10:14:00
>>428
何剃れ、切り捨てなんですかそれ（ｗ
まさか１０ｋｗと１９ｋｗも１０ｋｗとかにされたり
連続運転していても２４時間でリセットしたりするのかな
433:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 11:43:09
>>432
ようっ！ 貧乏人
お前はコタツに入って引篭もってろ
コタツムリ人生にエアコンは不要
434:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 11:48:24
こたつはベランダに放り出してますけど。
テーブル使っていますので、こたつは使ってません。
各部屋エアコン完備です。
予備としてガスファンヒーターはありますが、ベランダに放り出していますけど。
エアコンはもちろんシャープ製ではありません。
シャープ製品の存在は電卓以外認めません。
435:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 11:49:49
シャーペンの間違いじゃないのか？
436:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 11:50:41
>>434
死ねよ カス
437:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 11:52:21
今度はお金持ち自慢馬鹿が来てるｗｗｗ
ハイハイヨカッタネｗｗｗ
帰れ 包茎野郎
438:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 11:59:18
153のせいでこのスレ完全におかしくなったな。
439:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 12:03:08
おまえが153じゃないの？
440:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 12:23:23
１５３はエアコン修理してもらえなくて凍死してんじゃねーか（ｗ
441:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 12:37:03
153は妄想エアコン使いだから語る資格なし
442:437
11/02/19 14:01:37
電卓以外はシャープですｗｗｗ
443:442
11/02/19 14:17:22
ﾎｰｹｲ以外は自慢ですwwwww
444:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 14:29:25
売上シェア7位のシャープ(嘲笑)をなめるなよ！
445:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 15:25:26
私のｼｬｰﾌﾟにそそり立つ肉棒は舐めて欲しい
446:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 15:59:48
ノジ〇はやめとけ、配管ぶった切ってガス放出するような業者を雇ってる。
満足にガス漏れ検査もしない、糞業者使うノジ〇社会の敵！
447:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 16:56:32
どこもそんなんちゃうの。
関西大手電気屋の業者も廃棄するエアコンだと扱いは同じだったぞ。
配管ぶったぎって冷媒ガスを大気解放していった。
かなり昔出来事なのでガスがＲ２２なんだ。
まぁ寒冷化しているからちょうどいいんじゃねーの。
温暖化詐欺市ねよな。
不安煽って結局は排出権取引でカネにしたいだけ。
448:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 17:49:24
標準工事費込みに釣られて安い業者使う量販で買う方にも責任がある。
ちゃんとした住宅設備店に依頼すれば廃棄エアコンのガス回収もするだろ
449:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 18:15:27
あほばっかりやなwww
450:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 18:35:52
工事業者は黙って作業してろw
下請け風情が調子にのるな
451:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 21:20:08.90
今年放出されたR22の影響が出るのって、何年後くらいなの？
452:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 21:25:54.32
>>432
今年一番寒かった日でも、丸一日運転させて4kWhまでしか逝ってないから分からないなぁｗ
24時間つけっぱなしってのはちょっと無駄だからどうしても途中でOFFにするからね
453:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 21:41:59.77
>>451
R410Aかもしれんよ。
454:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 21:48:17.35
>>427 >>428
ビーバーエアコンは、やる気ないし、そんな機能付けないからな。
さすがに今年モデルの最上位機種からはようやく自動フィルター掃除とイオン放出機能を付けてきたけど。
455:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 21:51:54.27
>>452 >>454
電気代がそんなに気になるってどんだけ貧乏人だよ？
生活保護の方ですかｗｗｗｗ
456:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 21:59:38.86
日立 Eシリーズ 2011年モデル
URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp)
Mシリーズ 2011年モデル
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
Aシリーズ 2011年モデル
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
457:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 22:02:52.65
>>455
逆に生活保護自給者は電気代とか気にしなくていいんだから24hつけっぱ
458:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 22:35:43.33
>>457
働け カス
459:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 22:38:33.70
>>458
お前が働けやニート
460:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 22:48:57.61
>>459
文句あるんか？
461:457
11/02/19 22:56:58.60
>>458
うちは受給してないから普通に働いているけど？
貴方こそ働いたらどう？
>>460見ると明らかなニートさんみたいだけど
462:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 23:07:05.43
なんという香ばしい流れ・・・ｗ
463:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 23:22:55.35
>>458
ニートさんこんばんわ
生きていて恥ずかしくないですか？
464:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 23:23:00.30
全員ニートである事実は確認したｗｗｗ
>>461
生活保護って働いててももらえるんですかｗ
それが普通なんですか？
465:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 23:28:28.27
>>463
自問ですよね？
恥ずかしい生き様のあなたに話しかけられると迷惑ですｗ
466:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 23:32:24.23
ここからなまぽを語るスレになります
エアコンの話しは禁止になりましたｗ
一応の豆ですがなまぽとぬるぽは別物です
467:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 23:33:47.54
>>457
質問ですが
生活保護ってエアコンは付けて良いのですか？
468:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 23:34:12.65
ニートはやはりバカだから日本語が理解出来ないらしいｗ
まぁ、在日なんだろうがｗ
469:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 23:36:27.15
>>468
自己紹介ありがとうございました
ニートでバカで在日ですか…
死ねば？
470:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 23:38:42.31
このひとニートです
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
471:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 23:48:31.28
どうしたの？
何か嫌な事でもありました？
もう一度聞くけど､どうしたんですか？
472:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 23:56:24.81
この時間のニートはみんな元気ｗ
473:目のつけ所が名無しさん
11/02/19 23:57:39.19
URLﾘﾝｸ(www.eccj.or.jp)
>資源エネルギー庁長官賞
>家庭用冷暖房兼用スプリット型ルームエアコン「レアメタル採用・DCツインシリーズ」三洋電機(株)
レアメタル採用ワロタ
474:目のつけ所が名無しさん
11/02/20 00:02:11.97
えっ…？
475:目のつけ所が名無しさん
11/02/20 17:46:43.85
どんなに良いエアコンでもノ〇〇のような最低の取り付け業者しか居ない所で
取り付けたら最悪だよ。
配管のガスを大気に放出するような最低の業者しか居ない。
476:目のつけ所が名無しさん
11/02/20 19:09:55.23
寒冷化防止のため大気開放ありがとうございます
477:目のつけ所が名無しさん
11/02/20 19:54:05.71
異常気象推進企業ノ〇マ
478:目のつけ所が名無しさん
11/02/20 20:06:20.60
温暖化詐欺集団市ね
479:目のつけ所が名無しさん
11/02/20 21:26:18.11
>>473
いつの話かと思ったら平成7年の話かよ。
今のエアコンに搭載されているコンプの永久磁石同期モータは、ネオジム磁石がほとんどだから、レアメタル採用は間違いないな。
480:目のつけ所が名無しさん
11/02/20 22:10:59.85
もう全員氏ねば？
481:目のつけ所が名無しさん
11/02/21 18:10:01.18
>>480
どうしたの？
何か嫌な事でもありました？
もう一度聞くけど､どうしたんですか？
482:目のつけ所が名無しさん
11/02/21 21:15:10.62
>>479
まだまれにフェライト磁石を使っているコンプも使われているけどね。
483:目のつけ所が名無しさん
11/02/22 00:32:52.32
Panasonicとダイキンどっちの自動清掃が優れてる？
484:目のつけ所が名無しさん
11/02/22 00:52:49.57
SHARP
485:目のつけ所が名無しさん
11/02/22 01:21:53.14
4月以降は供給安定して安くなるかのう
486:目のつけ所が名無しさん
11/02/22 03:45:02.28
>>483
シャープだよ
それ以外は糞 お前も糞
487:目のつけ所が名無しさん
11/02/22 10:14:34.21
>>481
１５３はクズ。
488:目のつけ所が名無しさん
11/02/22 11:27:20.29
>>485
俺も5月頃に買う予定。
その頃には安くなってるんじゃないかな。
今は在庫が少なくて店員が強気だったからとても買えないわ。
489:目のつけ所が名無しさん
11/02/22 17:55:35.88
5月が１番安いし工事も凄いから間違いないわ！
と貧乏人は考えるんだよなwww
頭が悪w
490:貧乏人
11/02/22 19:21:56.52
この春引っ越すので、引っ越し先のアパートに付けるエアコンで悩んでいます
廉価機種ならどこが一番良いのでしょうか。
491:目のつけ所が名無しさん
11/02/22 19:29:33.65
>>490
暖房優先なら三菱電機、冷房優先なら東芝
パナソニックはノーコメント。
日立、ダイキンは可もなく不可もなく。富士通（＆サンヨー）はシラネ。
492:目のつけ所が名無しさん
11/02/22 19:32:45.06
シャープはアウトオブ眼中がよろしいかと。。
493:目のつけ所が名無しさん
11/02/22 19:42:33.63
>>490
廉価機だとパナソニックか三菱だけど
パナソニックは厳寒期の暖房パワーがないので三菱かな。
他は最小出力時の電力が高い。
494:目のつけ所が名無しさん
11/02/22 19:48:07.40
あと、富士通のAS-V22Aが安くなれば
出力スペック的(APF6.7、暖房5kW@1490W、室外機29kg)にはお買い得感があるけど
今の値段だと、ハイエンドの型落ちを買ったほうがいいしなぁ・・・
495:目のつけ所が名無しさん
11/02/22 20:29:40.89
>>483
ホコリ屋外排出が良ければパナソニック、ダストボックス回収式が良ければダイキン。
>>485 >>488
電子部品の調達が非常に厳しい。 とくにIPMと電解コンデンサが各社とも調達難。
>>494
ハイエンドの型落ちなんて、今頃在庫あるのか？
496:目のつけ所が名無しさん
11/02/22 20:43:58.15
>>490
部屋の大きさは？ 最下位の2.2kW機種は、どのメーカーも超コストダウンしているから、全てが最低限ですので。
>>493
＞他は最小出力時の電力が高い。
能力によってはパナ、三菱電機よりも最小時の電力が低いメーカーはあるぞ。
497:目のつけ所が名無しさん
11/02/22 23:23:12.20
>>496
>能力によってはパナ、三菱電機よりも最小時の電力が低いメーカーはあるぞ。
おそらくワンルームのアパートだから
2.2kWの最廉価機に限定した話だよ。
498:目のつけ所が名無しさん
11/02/23 07:26:51.18
総合的に考えればシャープだわ
室内外機共の耐久性が高い
クレーム率は１番低い
買ってからノートラブルはシャープですよ
パナ？ 名前だけw
499:目のつけ所が名無しさん
11/02/23 09:51:59.85
エアコンを買うコツ
フロンばらまきオゾン層破壊のノ〇〇電気で買わない事
500:目のつけ所が名無しさん
11/02/23 10:26:40.98
ヤマダでシャープを買う
最強コンボ
501:目のつけ所が名無しさん
11/02/23 11:00:51.61
死ぬ気かティンパパティ！？
502:目のつけ所が名無しさん
11/02/23 11:15:08.36
【世界情勢】速報！！カダフィ大佐投降「私が全て悪かった」国民に謝罪
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
503:目のつけ所が名無しさん
11/02/23 11:20:22.08
>>500
おまえは１５３か（ｗ
504:目のつけ所が名無しさん
11/02/23 13:21:33.63
総合的に考えれば長府だわ
室内外機共の耐久性が高い
クレームは１番少ない
買ってからノートラブルは長府ですよ
シャープ？ 名前だけw
505:目のつけ所が名無しさん
11/02/23 14:09:02.68
>>503
おまえだろw
自作自演乙www
506:目のつけ所が名無しさん
11/02/23 16:03:00.63
>>505
俺は154だ。
507:目のつけ所が名無しさん
11/02/23 16:34:42.69
>>506
ｷﾓｯ！ 死ね
508:目のつけ所が名無しさん
11/02/23 18:33:57.29
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
民団が熱い視線を注ぎ、積極的にかかわった第45回衆議院選挙は終わった。民団はシフトを
切り替えて、永住外国人地方参政権付与法案の早期立法化に全力をあげる。参政権運動の
今後の展望について、本紙記者が話し合った。
民団が関与の反応は自発的な活動引き出す
－－民団が日本の国政選挙に直接かかわったことへの反応は。
Ａ かなりの団員たちに、韓国籍なのに政治・選挙運動が本当にできるのか、という懸念があった。
地方選挙の投票権もないのに、不特定多数への政治的な働きかけが許されるわけがない、という
思い込みだ。政治資金の提供を除けば、すべてが日本人と同様にできると知って、目を輝かせた
団員は多い。その後の各地の頑張りは、こちらが煽られるほどだった。
Ｂ 同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、外国人にも
選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参政権獲得運動を誹謗中傷する
ネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。民団が違法な運動を
していると騒いでいる 」とのことだった。
在日による選挙活動
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
509:シャープは雑魚
11/02/23 18:52:57.85
ドラム式洗濯機撤退
食洗機撤退
ビデオカメラ撤退
パソコン撤退
コンポ撤退
オーディオプレーヤー撤退
次は全く売れてないゴミクズエアコンだな
510:目のつけ所が名無しさん
11/02/23 18:55:31.57
> 次は全く売れてないゴミクズエアコンだな
ヤマダと共に日本撤退
511:目のつけ所が名無しさん
11/02/23 19:09:14.65
どこも室内機はチャンコロ製
室外機だけでも国産のものをカットけ
512:目のつけ所が名無しさん
11/02/23 19:21:46.94
へぇ
513:目のつけ所が名無しさん
11/02/23 19:23:59.44
関係ない事ばっかり書いてるアホは死ねよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
514:目のつけ所が名無しさん
11/02/23 19:31:37.94
>>509
これお前だろ？
いい加減にしろよ マジで
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
515:目のつけ所が名無しさん
11/02/23 19:50:39.08
>>497
URLﾘﾝｸ(www.mania-bbs.net)
516:目のつけ所が名無しさん
11/02/23 19:55:52.87
>>515
そんな怪しげなリンクを踏むバカはお前ぐらいだろ・・・
517:目のつけ所が名無しさん
11/02/25 00:04:12.97
★あの「話題」のアイドルマスター2が2/24発売です★
■アイドルマスター9・18事件
～【期待は最高潮】
アイマス2 1st & 2nd PV in 幕張メッセ
URLﾘﾝｸ(nine.nicovideo.jp)●2042663 URL規制中： ●を取る
→【葬式動画】
アイドルマスター２ 『７６５プロダクション２０１０年度 決起集会』(3/4)
URLﾘﾝｸ(nine.nicovideo.jp)●2146373 URL規制中： ●を取る
→【可能性を生み出しただけでアウト】
総統閣下がアイドルマスター２についてお怒りのようです
URLﾘﾝｸ(nine.nicovideo.jp)●2151997 URL規制中： ●を取る
→【署名数12,083 （オンライン署名サイト「署名TV」)】
アイドルマスター2 竜宮小町4人プロデュース不可撤回の嘆願署名
URLﾘﾝｸ(www.sh)<)
【２】住人は肯定・擁護派。事件後【１】から分離し対立。「我こそは本スレ」と
旧スレタイ「楽スレ」（それでも2が楽しみ）から改称。
【THE IDOLM@STER2】アイドルマスター2 第85週目
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
【３】事件を受けて立てられた、その名の通り「葬式スレ」。【１】と親和性が高い。
†††††ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰ葬式会場35日目†††††
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
【４】元は【１】アンチスレであったが、現在は【１】と立ち位置が縮まった。
アイドルマスター 一歩引いた視点スレ136
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
518:目のつけ所が名無しさん
11/02/25 00:12:11.35
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
519:目のつけ所が名無しさん
11/02/25 04:12:46.60
生産国が仕様書見ても分からないことが多い
520:目のつけ所が名無しさん
11/02/25 20:44:06.73
>>519
仕様書には生産国を書く義務はないからね。 家庭用エアコンに関しては>>47の通り。
家電製品の原産国表示は、すべて社団法人全国家庭電気製品 公正取引協議会の
製造業表示規約 家庭電気製品製造業における表示に関する公正競争規約及び施行規則 本体の必要表示事項 第８条による。
本体だけに表示すればよい。日本製の場合は特に記載する必要はない。
URLﾘﾝｸ(www.eftc.or.jp)
521:目のつけ所が名無しさん
11/02/25 21:57:37.29
今年の夏用に、今のうちにエアコン購入を検討しています。
家は木造戸建てで、部屋は６帖の和室です。
真夏につけて寝られるよう、音が静かだとありがたいです。
他、空気清浄機能や自動清掃機能などあるといいかなと思っています。
ヨドバシで見てきた感じでは、６帖用は15万くらいのがメインのようでした。
オススメのメーカー、機種がありましたらご教示ください。
522:目のつけ所が名無しさん
11/02/25 22:01:39.92
>>521
URLﾘﾝｸ(www.mania-bbs.net)
僕は6畳のスペースでこれを使ってますよ
多機能でお勧めです
523:目のつけ所が名無しさん
11/02/25 23:06:32.08
>>522
グロ画像注意。
524:目のつけ所が名無しさん
11/02/25 23:16:55.06
>>521
エアコンの空気清浄機能なんて気休め。 空気清浄したければ、空気清浄機を買うのが一番。
＞６帖用は15万くらいのがメインのようでした。
その値段だと、間違いなく2011年モデルの最上位機種の値段。
最上位機種なので、自動フィルター掃除は標準装備、その他の機能も満載。
525:目のつけ所が名無しさん
11/02/25 23:33:57.27
普通の一戸建てで東向きの壁なんですが
オプションの配管カバーは付けるべきですか？
526:目のつけ所が名無しさん
11/02/25 23:39:22.47
>>524
回答ありがとうございます。
空気清浄機能については、専用機の方が良いのですね。
各社色々機能がついていて、エアコンに求めるべき機能かどうか迷うところもあったので助かります。
真夏の快眠目的なので、冷房・静音重視でオススメはありますでしょうか。
527:目のつけ所が名無しさん
11/02/25 23:43:18.76
はい
528:目のつけ所が名無しさん
11/02/26 05:20:23.91
ナイアルヨ
529:目のつけ所が名無しさん
11/02/26 09:12:07.70
153は死ね
530:目のつけ所が名無しさん
11/02/26 18:20:36.22
153に釣られたおまえらも氏ね
531:目のつけ所が名無しさん
11/02/26 18:54:28.45
>>530
同意
本当に153だったかも怪しい
532:目のつけ所が名無しさん
11/02/26 21:55:14.31
>>526
快眠目的ということは、再熱除湿が付いてた方がいいのかな？
最上位機種にはついてるけど、静音性となると再熱除湿は気液二相状態の冷媒音が、発生するからなぁ。
533:目のつけ所が名無しさん
11/02/26 23:53:57.93
>>532
コメントありがとうございます。
再熱除湿で調べてみました。ネットで温度と湿度を設定後、冷房と再熱除湿とを
自動的に切り替えてくれるのが良いとあったので、各社の説明書など読んだりしました。
一応、湿度設定ができて自動切替してくれる、ダイキン、三菱、日立まで絞り込みました。
冷媒音というのが気になりますので、また調べてみたいと思います。
534:目のつけ所が名無しさん
11/02/27 00:59:28.08
再熱除湿機能重視なら日立しかないだろ・・・
535:目のつけ所が名無しさん
11/02/27 03:14:07.40
１２年前の２０００年モデル再熱付エアコンがまだ現役で使ってる。
536:目のつけ所が名無しさん
11/02/27 06:54:59.75
>>526
東芝の大清快はどうですか？
この機種は0.2ｋW(45W)から冷暖房できます
弱めの運転も対応してるから寝冷えもしにくい
１時間１円の涼風運転機能もオススメです
537:目のつけ所が名無しさん
11/02/27 07:06:34.74
94年生の東芝機、効きは十分何だが室外機が壊れかけで異様にうるさい
538:目のつけ所が名無しさん
11/02/27 07:15:15.83
えこＰあるうちに買い替えしとけば良かったのに
539:目のつけ所が名無しさん
11/02/27 07:24:46.63
いまどきの再熱除湿はそんなにうるさくないけどね。
540:目のつけ所が名無しさん
11/02/27 08:53:59.02
153出てこいや。
541:153
11/02/27 09:31:56.57
エアコンは治りましたよ ヽ(*´･ω･｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
室外機の回路の故障？らしいです (・ε・` ) ﾓｳｯ…
シャープの対応は物凄く丁寧でした ∩( ´∀｀)∩ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
月曜日に電話があって「明日行きます。」(っ´∀｀)っb ﾖﾛｼｸ
今まで故障した前例が殆んど無いので原因が分からない
原因を把握する為に火曜日に訪問 (*´I｀)ﾉ゜･*:.｡.ﾖﾛﾋﾟｺ..:*･゜*ヾ(´I｀*)
原因を把握したが部品が無いので急いで発注 |ω・`)ノ |Юマタクルネ
木曜日の午前中に際訪問して修理でした
現在は快調でありま～す！ ゃほ━━ヾ(´∀`○)ノ゛━━ぅ!!!!!
542:目のつけ所が名無しさん
11/02/27 10:33:08.46
>>537
逝きかけだから、弾のあるうちにUDRに交換したら？
543:153
11/02/27 13:21:29.64
スレを遡ってきたんですが…
私じゃない153が書き込みしてる 何で？
544:目のつけ所が名無しさん
11/02/27 14:20:44.75
春先にはよくあること
545:目のつけ所が名無しさん
11/02/27 17:35:11.08
お勧めは 工事が滅茶苦茶なノ〇〇では買わない事
546:目のつけ所が名無しさん
11/02/27 17:52:21.68
うんこ
547:目のつけ所が名無しさん
11/02/27 19:49:15.85
今がエアコンの買い替え時です。
価格.comの常連
エアコンのマツがポイント優遇セール中
URLﾘﾝｸ(p.tl)
548:目のつけ所が名無しさん
11/02/27 19:59:54.67
業者乙
来月に入れば身近な大型家電屋が底値になるから今通販で買うのはバカだけ
549:目のつけ所が名無しさん
11/02/27 20:59:36.15
>>535
2000年モデルだと日立じゃなければ、ヒーター式再熱除湿だな。
>>541
インバータ基板か。
550:目のつけ所が名無しさん
11/02/28 07:19:55.81
>>549
一般家庭用でヒーター式再熱除湿なんてその年代ではとてもないだろうJK
551:目のつけ所が名無しさん
11/02/28 07:37:26.83
>>550
ヒートポンプ方式の再熱除湿は日立が実用新案(届出から6年)持ってたから
他メーカーはヒーター方式しか商品化出来なかったんだよ
確か2001年モデルまでヒーター方式が残ってた
552:目のつけ所が名無しさん
11/02/28 08:53:02.29
>>551
調べたらそのようですね。無知をお詫びするとともに、勉強になりました。ありがとうございます。
意外にここ最近の技術なのですね。
553:目のつけ所が名無しさん
11/02/28 21:18:30.12
>>549-552
ヒーター式再熱除湿をやっていたのは松下とシャープだけで、
他のメーカーは弱冷房除湿か、富士通ゼネラルのように熱交換器容量制御による除湿だったね。
その富士通ゼネラルも2001年モデルはヒーター式再熱除湿をやってたけど、2002年モデルからは熱リサイクル式の再熱除湿になった。
554:目のつけ所が名無しさん
11/03/01 11:00:54.64
１５３は馬鹿
555:目のつけ所が名無しさん
11/03/01 13:01:10.20
>>554
どうしたの？
何か嫌な事でもありました？
もう一度聞くけど､どうしたんですか？
556:目のつけ所が名無しさん
11/03/01 15:56:13.50
>>555
貧乏人は死ねよ。
557:目のつけ所が名無しさん
11/03/01 20:47:10.78
日立X、E、ASシリーズのページがNEWになった。
URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp)
Eシリーズは2.8kW型以上がスクロールコンプになっている。
558:目のつけ所が名無しさん
11/03/01 20:57:16.34
三菱重工は五つ星エアコンが作れないのでしょうか
559:目のつけ所が名無しさん
11/03/01 21:04:59.64
三菱重工のハイエンドエアコンなんか
欲しがる奴はスペック厨房ぐらいしか居ないから
560:目のつけ所が名無しさん
11/03/01 22:49:48.80
>>558
最も省エネ性の高い最上位機種が省エネ基準の厳しい寸法フリーサイズだから、省エネ達成率が不利になるからだけのこと。
三菱重工も2011年モデルから最上位機種も寸法規定サイズになった。
ちなみに4月からエアコンの統一省エネラベルの基準値は以下に変わるから、5つ星は全社的に減るよ。 現在の5つ星は109％以上。
★★★★★：省エネ基準達成率122％以上
★★★★：115％以上122％未満
★★★：108％以上115％未満
★★：100％以上108％未満
★：100％未満
561:目のつけ所が名無しさん
11/03/01 22:54:48.09
APFが同じでも、2.2～4.0kW機種の場合は寸法規定サイズと寸法フリーサイズで、省エネ基準値が違うから、
省エネ達成率だと圧倒的に基準値の緩い寸法規定サイズの方が高くなって、結果的に★の数も増えるからね、
5.0kW以上は室内機サイズによる省エネ基準値の違いがないから、５つ★のエアコンは5.0kWで2機種、7.1kWで1機種と３つしかない。
562:目のつけ所が名無しさん
11/03/01 23:56:11.84
10年前の三菱電機3.2KW機から買い替え、というか借家なので
1～2万円ぐらい自己負担で新品に入れ替えてもらう交渉を
管理会社から大家さんにして貰ってるんだけど、
最近のモデルなら、廉価機種でも10年前の上位機よりは省エネと思ってよいのでしょうか？
借家の設備全体が、大家さんの親が住むために建てたそうでお金が掛かっているので
今あるエアコンも、当時としてはそこそこ良いものだったと思います。（冷蔵ＣＯＰ３、暖房ＣＯＰ３．６と記載）
あとこれだけは、最低限押さえて置いたほうが良いというスペック等あれば教えてもらえると助かります。
563:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 00:51:50.62
>>562
古いエアコンの型番やスペックを書いた方がいいよ。
564:562
11/03/02 07:28:58.78
>>563
すみません
型番：MSZ-VX32F 99年製 100V 定格消費電力1.52KWです。
（本体、リモコンのみで取説等なく、その他の詳細スペックはググッても不明です・・）
本体にはWIDE and SAVINGと書いてあるので、当時としては省エネ機？なのではと思ってます。
木造11帖のため、暖房器具としては役不足で外気温5度以下では灯油ストーブを使用してます。
関係ないと思いますが電気契約は3時間帯電灯です。
565:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 09:42:01.00
>>564
>>2のリンク先で取扱説明書や仕様表がダウンロードできまする。
MSZ-VX32F
冷房：3.2kW（0.9～3.7）＠1,065W（205～1,380）
暖房：4.5kW（0.9～5.8）＠1,320W（185～1,720）
結論を言うと、現在の機種ならどんな安物を買おうが、VX32F型より省エネに間違いはない。
しかし、最近の機種は昔の機種よりも暖房時の定格能力が低いので、
暖房のこともよく考えて機種選びなされよ。
>>560-561
腐った業界だよな。冷蔵庫の消費電力の件もそうだが。
だいたい、寸法で省エネ基準が変わるなんて本末転倒。
小型機種に基準をあわせたとしても、大型の省エネ機に別の足枷をはめるなんておかしいわ。
エコエコ言いながらエコポイントで環境負荷の大きな大型テレビほど補助金の額が大きいとか矛盾も甚だしい。
566:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 11:27:31.40
爆熱のプラズマテレビにエコポイントが付いた時点で
アレだったどなｗ
567:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 12:03:03.34
>>562
200Vに切り替えて、4.0kWクラスにするのがいいかも。
設備によっては200V切り替えが出来ないかもしれないけど。
200V4.0kWクラスだと色々選べるけど、
100Vだと、3.6kW以上4.0kW以下のクラスかな。
3.6kWの下位シリーズは2.8kWに毛の生えたような機種が多いので
（ダイキン、三菱電機、東芝、日立、三菱重工）
できれば選びたくない。
100V4.0kW だと、下位シリーズでは東芝、富士通ゼネラル、シャープ
くらいしか選べない。
上位シリーズなら100V3.6kWでも大丈夫だけど。
568:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 13:01:41.09
内部がカビに強くて清掃が楽な機種を
探してます。
お勧めがありましたら教えて下さい。
569:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 14:13:43.39
で、最上位機種で暖房に強いのはどこなんだよ
570:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 14:42:19.82
>>568
プラズマクラスターが付いていればどれでもいいんじゃない？
571:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 14:48:11.45
>>568
三菱の廉価機以外なら
左右の方向版が外せるから、内部掃除しやすいよ。
572:153
11/03/02 16:01:22.35
お前ら馬鹿ばっかだな。
573:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 17:06:28.38
パナは一番安いFシリーズでも内部乾燥機能付いてたな
あとはそれに自動お掃除付いた機種選べばいいんじゃない？
574:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 17:19:18.03
>>572
どうしたの？
何か嫌な事でもありました？
もう一度聞くけど､どうしたんですか？
575:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 17:22:21.25
>>572
ビーバーでも買って落ち着けよw
アソコもJETで一気に快適だぞw
576:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 17:39:16.16
自動掃除機能より
100円ショップのフィルターを貼りつけたほうが、内部にゴミが入らないよ。
フィルターの目の細かさが違うから・・・
577:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 17:48:30.00
ナルニア2にビーバーさん復活しなくて淋しい
578:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 19:46:20.04
>>576
その代わり吸い込みが弱くなって風量がおちるけどな
579:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 20:04:41.08
3.6kw×2台と7.1kw×1台は総合的にどっちが安上がり？
580:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 20:26:41.02
【家電】「消費者を、実験台にはいたしません」 品質自慢の空調機メーカー“格力”、2年間で爆発5回＝中国 (Searchina)［11/03/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
中国における空調機の購入後1年内の故障発生率は60％以上とされている。
大菌大丈夫かよｗ
581:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 20:32:27.85
>>565
そもそも省エネ基準は政府が決めるもの。
現在の省エネ基準を作る際に、業界団体とメーカーは、室内機サイズで省エネ基準値を変えることに大反対したが、
当時の経済産業省の省エネルギー課長が反対を押し切って、決定して経緯あり。
>>569
能力によって異なる。
>>573
今時どのメーカーのどの機種でも内部乾燥機能付いてるぞ。
>>576 >>578
そのかわり、室内機熱交換器に入る空気の圧損が増えるから、熱交換効率が悪くなり、消費電力が増えるけどね。
582:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 20:33:15.44
>>564
役不足という言葉の使い方間違っているよ。 そこに使うのは力不足。
583:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 20:43:53.93
三菱電機は相変わらずウェブページの新機種掲載が遅いな。まあ毎年のことだけど。
中級～下位機種も発売されているのに、未だにZWシリーズしか掲載されてない。
584:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 21:16:24.82
三菱重工も
585:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 21:58:00.19
三菱電機は切タイマーでも内部乾燥機能が働くのと送風ファン掃除しやすいのが良心的だと思いますん
586:562
11/03/02 22:56:27.18
>>565>>567
了解しました。暖房機能には性能には注意してみます。
そもそも交換自体ＯＫ出るかまだ不明ですが、
除湿性能も考えるとやはり交換しても貰いたいなあ。
587:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 23:05:27.81
富士通ゼネラルのノクリアZの新型スペックすごいな
56.63.71kwクラスのAPFと電気代がズバ抜けていい。
ここまでスペックあがるのも珍しいなｗ
588:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 23:09:03.74
>>587
そんなのどこに書いてある？
589:目のつけ所が名無しさん
11/03/02 23:14:14.82
>>568
日立の上位機種で間違いない
高いけど文句なし
590:目のつけ所が名無しさん
11/03/03 08:44:32.39
>>580
ばかなのしぬの
591:目のつけ所が名無しさん
11/03/03 09:39:40.92
プロパンとかを冷媒に使ってれば爆発してもおかしくは無い。
592:目のつけ所が名無しさん
11/03/03 10:53:59.80
東芝大正解も良いよ、定速運転でやたら電気消費量が少ない
593:目のつけ所が名無しさん
11/03/03 11:12:40.44
夏に向けてエアコンの購入を考えています。二階の9畳の部屋なのですが真夏の日中部屋の温度25度をキープしたいのですが、電気代がやすいおすすめのエアコンはありませんでしょうか？
594:目のつけ所が名無しさん
11/03/03 11:22:08.88
>>593
古い一戸建て？
それとも高断熱の最新の一戸建て？
マンションなら45W運転が出来る東芝の最上位機種がお勧めだけど、一戸建てだと
一般的なマンションと比較しても断熱性能に無理があるからなんでもいいと思う
それよりも窓や隙間から入ってくる熱をなんとかする事考えるのが先だと思う
595:目のつけ所が名無しさん
11/03/03 11:32:03.46
>>593
2.8Kwで一番高いエアコン
596:目のつけ所が名無しさん
11/03/03 15:58:58.32
153、話がある。出てこい。
597:目のつけ所が名無しさん
11/03/03 18:19:40.85
>>596
どうしたの？
何か嫌な事でもありました？
もう一度聞くけど､どうしたんですか？
598:目のつけ所が名無しさん
11/03/03 18:31:10.80
10年以上前のポンコツエアコンからの買い替えを考えています。
10畳で10万円前後のエアコン購入を検討しているのですが、どれも一長一短で迷いますね・・・
フィルタ掃除、空気清浄、再熱除湿、
すでにこの機能を持っているエアコンをお使いの方、
この機能だけは譲れないっていうものありますでしょうか？
599:目のつけ所が名無しさん
11/03/03 18:49:39.26
>>598
10畳用2.8kWクラス前提で量販店の店頭価格10万だと
再熱除湿のクラスは量販店オリジナルモデルならギリギリ手が届くかな
ジメジメが嫌いなオレは再熱除湿は譲れない
梅雨寒の季節に威力を発揮するぞ
現行モデルだと再熱除湿付いてる機種は自動清掃ほぼ付いてるよ
600:598
11/03/03 18:58:29.41
>>599
ありがとうございます。
今度の土日に秋葉原と池袋に行って決めてくる予定です。
私もじめっとしてるのは大嫌いなので、やはり再熱除湿はついてるタイプにしようかと思います。
となると、安いのはビーバーエアコンですかね。オリジナルモデルもちょっと探してみますね。
601:目のつけ所が名無しさん
11/03/03 20:53:57.99
パナ、ダイキンあたりでコンプ系の基本メカは最上位と同等の省エネ性で、
付加機能を省いたグレードを設定してくれないかな。
加湿、換気、イオン、自動清掃、再熱除湿
どれも必要性を感じないがエアコンとしての基本性能はしっかりして欲しい
602:目のつけ所が名無しさん
11/03/03 23:02:06.84
>>587
寸法フリーサイズだからね。
あえて寸法フリーサイズを維持したのは、56～71で省エネトップになることと、
5.0kW以上は室内機サイズによる省エネ基準値の違いがないから、省エネ達成率の数値が寸法規定サイズ相当と同じになるから。
>>588
公式ホームページに載ってるがな。URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
AS-Z56A2 省エネ基準達成率116% APF5.8 期間消費電力量1,935kWh
AS-Z63A2 省エネ基準達成率110% APF5.5 期間消費電力量2.295kWh
AS-Z71A2 省エネ基準達成率115% APF5.2 期間消費電力量2,736kWh
>>600
秋葉原と池袋で三菱重工（ビーバーエアコン）を取り扱ってる店って、秋葉原：石丸電気、ソフマップ 池袋：ビックカメラしかないよ。
石丸電気はエディオングループだから、専用モデルになるけど。
603:目のつけ所が名無しさん
11/03/03 23:03:48.60
>>588
省エネルギーセンターのHPから省エネラベル見れる。
新型ノクリアZ 22kw～71kwまで全部五つ星。
604:目のつけ所が名無しさん
11/03/03 23:11:11.10
>>603
わざわざそっち見なくたって公式ホームページ見ればいいのでは。
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
ちなみに★の数は、4月から>>560のようにかわるけど。
605:目のつけ所が名無しさん
11/03/03 23:25:56.36
>>601
パナは去年モデルまでAPFが最上位Xシリーズとほぼ同等のGシリーズを出していたが、今年度モデルからなくなり、省エネ性が下位機種と同等のJシリーズに変わった。
2010年
Xシリーズ 2.2kW:APF6.7、2.5kW:APF6.7、2.8kW:APF6.7、4.0kW:APF6.3
Gシリーズ 2.2kW:APF6.5、2.5kW:APF6.5、2.8kW:APF6.5、4.0kW:APF5.5
現在、最上位機種と同等のAPFな単機能機種は、富士通ゼネラルVシリーズのみ。単機能モデルで6.3と7.1kW機種があるのはこの機種くらい。
2011年
Zシリーズ 2.2kW:APF6.8、2.5kW:APF6.8、2.8kW:APF6.8、4.0kW:APF6.3、5.6kW:APF5.8、6.3kW:APF5.5、7.1kW:APF5.2
Vシリーズ 2.2kW:APF6.7、2.5kW:APF6.7、2.8kW:APF6.7、4.0kW:APF5.7、5.6kW:APF5.0、6.3kW:APF5.0、7.1kW:APF4.5
606:目のつけ所が名無しさん
11/03/03 23:35:28.78
Gシリーズがなくなって
富士通のVシリーズの一人勝ちになりそう。
607:目のつけ所が名無しさん
11/03/03 23:44:25.26
省エネなんてどうでもいいから、きっちり暖めてくれよ
昔に比べて弱くなりすぎ
608:名無し募集中。。。
11/03/03 23:53:30.93
霧ヶ峰ＭＳＺ-ＧＷ４００S購入したんだが、室外機うるさいね。ビーンっていう音が耳障り
起動から３０分くらいが特に醜い
で、室外機の上に板ひいて、その上に５キロ相当の鉄アレイ置いたら少しはマシになったけど。。
部屋はリビング８畳で、ふすまをあけると１４畳だから４.０kWクラスにしたんだけど、
シングルロータリーの最下位機種だからうるさいのかな。。。
上位機種のキョロキョロ動くムーブアイが嫌だからこの機種にしたんだけど、
賃貸マンション３階のベランダに置いてるから階下の人に迷惑かもしれない。。
東芝ＵＤＲ２.８kWにしとけばよかったよ
609:目のつけ所が名無しさん
11/03/04 03:04:01.81
>>594.595
築20年ほどの一戸建てです。
実家住まいなのでまだ計画を建てているだけですが、時間できれば量販店に行ってみたいとおもいます。
610:目のつけ所が名無しさん
11/03/04 09:26:16.33
今度引っ越す所が30Aしかない部屋ですが200vのエアコン用コンセントが付いていました
狭いタイプの2DKなのでエアコンは10畳クラスのタイプ1台で賄おうと思っていますが
何かオススメお願いします
機能的に最先端なものでなくても構わなく、型落ちの物でもいいんですが
なるべく10万以内の機器が希望です
611:目のつけ所が名無しさん
11/03/04 09:54:36.29
よく分からないが、30Aで200Vって可能なの？
物理的に考えて、40Aは最低でも必要なんじゃないのか
612:目のつけ所が名無しさん
11/03/04 10:02:11.92
ゼネラルのAS-R22Wが69800円（工事費込み）、AS-V22Wが64800円（工事費込み、エコポイント3000）ならどっちがいいでしょう？
Rは自動掃除機能が魅力だし、Vは省エネが魅力みたいですけど。
APFが5.8と6.5でどれくらい電気代が違うのかな？
因みに6畳の寝室です。
613:目のつけ所が名無しさん
11/03/04 10:14:01.04
>>610
40Aに出来ないのなら、まず電子レンジと炊飯器と洗濯機を捨てろ
614:目のつけ所が名無しさん
11/03/04 10:25:13.42
>>612
折れなら省エネをとってV22Wだな。ただ、こまめに自分でフィルター掃除できる人でなければR22Wの方がいいかも。
折れはこまめにフィルター掃除しても苦にしないタイプなので。
615:600
11/03/04 10:31:49.91
>>602
ありがとうございます。はい、最終的に池袋ビックで買おうと思ってます。
石丸は専用モデルなんですね。石丸は高いイメージですけど覗いてこようと思います。
616:目のつけ所が名無しさん
11/03/04 10:43:04.40
>>611
そうですよね…やっぱり
もしかして最近のエアコンなら電気喰わなくて大丈夫なのかな？
って思って詳しい方がここは多そうなので
一応書き込みましたが
まずそれに目が行く位やはり常識的なことではないんですね…w
前住人はどうしていたんでしょう
たぶん40Aには出来るとは思います
617:目のつけ所が名無しさん
11/03/04 12:34:29.36
既存のエアコンを入れ替える場合、
基本工事代金に5000円くらい追加されるんだけど、
壁に穴開ける訳でもないのに仕方ないのかな？
618:目のつけ所が名無しさん
11/03/04 13:26:17.47
>>617
まっさらな壁に穴を開けるよりも、既設エアコンを取り外す方が時間も労力もかかるんですよ。
619:目のつけ所が名無しさん
11/03/04 13:37:17.43
>>612
寝室なんて大して使わないんだから何入れても同じだろう。
フィルター掃除が面倒なら R のほうがいいな。
ただ、エアコンクリーニングを業者に依頼するつもりなら、
自動掃除機能の無いものがいい。
富士通の自動掃除機能付きのは業者泣かせらしいよ。
URLﾘﾝｸ(soujinet.com)
620:目のつけ所が名無しさん
11/03/04 15:51:24.92
>>617 それはガスとオイルの回収と撤去費用ですよ。
ノ〇〇のようにガスをぶった切って大気の放出するような工事する所では、
撤去費用は減額させた方が良いですよ、またノ〇〇そんな業者ではまともな取り付けは期待できません。
間違ってもノ〇〇で買わない事です。
オゾン破壊、温暖化推進企業では買わない方が良いですよ。
621:目のつけ所が名無しさん
11/03/04 21:13:29.86
どなたかお願いしますm(_ _)m
622:610
11/03/04 21:15:13.42
すいません…
ID出なかったのですね
623:目のつけ所が名無しさん
11/03/04 21:44:37.64
>>608
>>室外機うるさいね。ビーンっていう音が耳障り 起動から３０分くらいが特に醜い
>>シングルロータリーの最下位機種だからうるさいのかな。
そりゃ暖房の立ち上がり時は、特にコンプ回転数が高いから音がうるさくなるのは仕方ないな。
それとGW400Sって最下位機種じゃなくて上から二番目の中級上位機種だぞ。最下位なのはGM400Sだけど、間違えてないか？
GM400Sに搭載されているコンプは、三菱電機のKNB092という型番だが、他社の同等シングルロータリーコンプと比較しても音は静かな方。
騒音値としては三菱KNB092＝パナ5RS102＞＞三洋C-1RVN68＝日立ASC104＞＞＞東芝（美芝）DA108 といった感じ。
まあ高回転時は各社ともかなりうるさいのは同じ。
>>616
安定運転時の電流値は低くなったけど、立ち上がり運転時で最大電流になった場合は足りなくなる。
624:目のつけ所が名無しさん
11/03/04 21:52:59.87
>>622
100V化工事した方がいいんじゃないの？ それかレスされているように40A契約にするとか。
だって、200V-15A機種で、最大電流流れたら3000VAだから、その時点で契約30Aになっちゃうよ。
100V-15A機種だったら1500VAだから半分しか使わないけど。
10畳用ということは2.8kW機種になると思うけど、200Vの2.8kW機種はほとんどないよ。
たとえば、2011年モデルだと以下の機種が安めの200V-2.8kW機種。
URLﾘﾝｸ(ctlg.panasonic.jp)
625:目のつけ所が名無しさん
11/03/05 01:14:08.59
築4年の2階建てアパート10.2畳のリビングなんですが
予算15万円以内の省エネ効果が高いエアコンを探しています。
富士通ゼネラルの2010年モデルAS-Z28Wにしようか悩んでいるのですが
この部屋にはオーバースペック過ぎるでしょうか？
626:目のつけ所が名無しさん
11/03/05 01:20:22.18
>>625
全然
むしろもう１ランク上がいいと思う
小さめよりは大き目、がエアコン選びの鉄則
自分なら４０にする
後は貴方が考えてな
627:目のつけ所が名無しさん
11/03/05 01:26:18.17
１０畳なら俺もその方がいいと思うよ
俺も１１畳で迷った末に１ランク上にした
正解だった
これでも物足りなく感じる位だ
２８にしてたら後悔してたろう、てか切れた買い換えたるね
628:625
11/03/05 01:34:53.88
>>626-627
そうですか、1ランク上ですか。
賃貸なもので100V→200V交換に管理会社の許可が
必要だったり面倒なので外していたのですが
考え直してみます、回答いただきありがとうございました。
629:610
11/03/05 07:51:46.11
>>624
オススメありがとうございます
最新モデルでなくても良かったんですが後程金額等調べて考慮してみたいと思います
ちなみに30A→40Aに変える場合、特別な工事って必要でしたっけ？(ブレーカー変えるだけ？)
過去30A契約までしかしたことないので…
100V化には勿論それ相応の工事費が掛かりますよね？
630:目のつけ所が名無しさん
11/03/05 08:19:06.28
>>629
200Vがひかれてるなら60Aまではブレーカー変更でいけるとおもう。
工事費はわからん。
賃借でも自分でエアコン付ける人って多いのだね。
家族で住んでるとか、それなりの歳の人なのかな？
631:目のつけ所が名無しさん
11/03/05 09:21:40.17
>>629
3相式で電柱からブレーカーまでひかれているなら、電話1本すれば無料で容量UP可能。
せっかく200Vコンセントついてるなら、40AにUPして200Vの4.0kWとかつけた方が幸せになれると思うよ。
販売店にもよるけれど、安い店なら2.8kWも4.0kWも大して価格に差がないからね。
あとはあなたがお買いになる販売店次第だが、例えば価格.comで言えば、
東芝のRAS-402UDRくらいの機種がオススメだ。
東芝の上級モデルでは使用アンペア数を半分にできる機能もあるので、それを使えば契約容量にも余裕が出るしね。
632:610
11/03/05 10:08:08.72
大型の団地に引っ越すのですが規約みたいなものには
40Aまでは変更可能と記載されていましたが、2相3相は内覧時未確認なので
入居まで確認はお預けです…
本来付いてないとおかしいものが未設置だったりと
(不動産屋は付いてるはずと言い張ったがマンモス過ぎるので全て管理しきれてない？)
実際40AまでOKと記載されていても変更出来ない可能性も無くは無いとおもってるので
入居したら東電に確認してみます
それまでは挙げて頂いた機種を参考に自分なりにエアコンについて勉強してみたいと思います
633:目のつけ所が名無しさん
11/03/05 10:44:59.93
>>632
古い団地だと30Aまでのとこがあるぞ
634:目のつけ所が名無しさん
11/03/05 14:14:36.78
100V化は配電盤ちょいといじってコンセント変更だけだから5000円から10000円くらいかと。
635:目のつけ所が名無しさん
11/03/05 14:54:03.21
新築木造(Q値:約1.9)のエアコンを検討しています。
LDKが20畳あるのですが、9畳のリビングだけ隠蔽配管にするので、
ハウスメーカーで設置予定です。
お掃除機能付で安めのものが希望だというと以下の3つを薦められました。
どれが一番いいでしょうか？
Panasonic CS-361CEX
ダイキン S36MTCXS
三菱 MSZ-BXV401S
636:635
11/03/05 14:56:25.81
読み返すと書き込みがわかりにくかったですね・・・。
9畳のリビングエアコンのみを検討しています。
637:目のつけ所が名無しさん
11/03/05 15:02:04.92
>>635
俺がパナがいいよと言ったら、パナにするの？
638:635
11/03/05 15:10:36.85
>>637
パナに傾きます。
自分で調べた限りでは、お掃除機能はパナが屋外排出で、
ダイキンと三菱はダストボックス式というぐらいしか大きな違いがわかりませんでしたので迷っています。
639:目のつけ所が名無しさん
11/03/05 15:13:48.91
パナにしとけ
はい終了
はいお次の方ど～ぞ～
640:目のつけ所が名無しさん
11/03/05 15:17:35.02
隠蔽配管にする人にアドバイスなどない
641:目のつけ所が名無しさん
11/03/05 15:27:50.89
>>635
ハウスメーカーで買うと値段が高くなるから、注意した方がいいよ。
642:目のつけ所が名無しさん
11/03/05 15:36:59.71
隠蔽配管は機種選びの選択肢を狭くして自らの首を絞めるようなもんだ
ってのは言い過ぎか
643:635
11/03/05 15:39:35.76
>>640
間取りでどうしても外壁側にエアコンが付けられなかったのでしょうがなく隠蔽配管です。
>>641
はい、見積もりを見ても高いですね。機器台は定価の半額ぐらいで、設置費用が4万5千円です。
リビングのみ隠蔽配管なので、ここだけしょうがなくハウスメーカーに依頼します。
644:目のつけ所が名無しさん
11/03/05 16:34:50.48
>>635
24時間毎日くり返しタイマーがいいならパナソニック
645:610
11/03/05 17:25:42.12
>>633
そうなんですよね…なので決めてかからない様にしています
>>634
ちなみに10畳以上を賄うタイプならほとんどが200V用のものを選ぶという感じになりますよね？
100V化がそんなに安く出来るとは知らなかったので良い情報ありがとうございます
100V化→電気代＆機器代が安く済む。
そのかわりバワフル機種の種類が豊富ではなくなる為限定されたものしか選べない
こんな認識でいいですか？
646:目のつけ所が名無しさん
11/03/05 19:08:30.85
>>637
参考にするだけだろアホかお前頭固杉これだからゆとりは…
647:目のつけ所が名無しさん
11/03/05 20:25:51.93
>>646
馬鹿を相手にすんな
悔しくてもスルー
またここｗ荒らしたいのか？
648:名無し募集中。。。
11/03/05 20:43:19.91
608です
>>623さん、レスありがとうございます
おっしゃるとおり、ＧＭ４００Sでした
>>GM400Sに搭載されているコンプは、三菱電機のKNB092という型番だが、他社の同等シングルロータリーコンプと比較しても音は静かな方。
騒音値としては三菱KNB092＝パナ5RS102＞＞三洋C-1RVN68＝日立ASC104＞＞＞東芝（美芝）DA108 といった感じ。
文脈からすると東芝のシングルロータリーが一番うるさいんですね？
649:目のつけ所が名無しさん
11/03/05 22:27:15.77
23畳のリビングでおすすめのエアコンは何処でしょう?候補はパナソニック、ダイキン、みつびしです。
650:目のつけ所が名無しさん
11/03/06 09:19:36.61
東芝 RAS-251UDR について↓のようなレビューがあったけど
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
暖房についての評価が低い。
東芝のUDRについては、冷媒封入量が他のメーカーのエアコンよりも
明らかに少ないのが気になる。たとえば、
東芝 RAS-251UDR:: 0.9kg
パナ CS-X250C: 1.13kg
パナ CS-F250C: 0.85kg
日立 RAS-S25Z: 1.27kg
日立 RAS-A25Z: 0.87kg
UDRは他メーカーの下位機種並みの冷媒量。
で、暖房低温時の風量が 17m3/min とかなり大きい。
UDRって本当に優れたエアコンなのかな。
断熱の低い部屋には向いてないんじゃないだろうか。
651:目のつけ所が名無しさん
11/03/06 09:40:37.15
北国和室８畳暖房に251はミスマッチとしか言えない
652:目のつけ所が名無しさん
11/03/06 10:17:22.96
でも、17m3/min は大きすぎないか？
こんな爆風が吹いたらさすがに寒く感じるのでは。
他のメーカーはどうなんだろう。パナソニックは標準風量しか書いてない。
日立は風量＝強になるのかな。
標準時風量は、
パナ CS-X250C 12.3m3/min
パナ CS-F250C 11.7m3/min
日立 RAS-S25Z 10.0m3/min(風量=強)
日立 RAS-A25Z 10.5m3/min(風量=強)
もっとも、パナも2011年度モデルから風量が増える。
なんだからイヤな感じがするけど。
パナ CS-X251C 14.3m3/min
パナ CS-F251C 13.1m3/min
653:目のつけ所が名無しさん
11/03/06 10:45:48.88
APFが省エネ基準になってから、APFはあがるけど、
定格COPは反比例して下がっているのは何故？
どちらも上げることは不可能なんだろうか。
実際の電気代はAPFを参考にしていいんだよね？
654:目のつけ所が名無しさん
11/03/06 10:59:49.44
肝心の東芝の標準時風量を書いてなかった。
東芝 RAS-251UDR 13.6m3/min
東芝 RAS-251JDR 14.8m3/min 暖房低温時: 18.2m3/min
655:617
11/03/06 11:48:16.54
>>618,620
遅くなりましたがありがとうございました。
特売品だったので工事費がupになるのかと思いました。
お掃除機能が付いた機種を探してましたが
東芝のRAS-221URが\54,800（基本工事費込）なんですが
買い得でしょうか？
656:目のつけ所が名無しさん
11/03/06 11:55:57.56
霧ヶ峰の2011年モデルは最上位シリーズしかないの？
657:目のつけ所が名無しさん
11/03/06 12:01:08.47
なんかまた妄想スペックで自演しているのがいるなｗ
カタログにもない値を妄想する時点で病院行った方がいいぞ
658:目のつけ所が名無しさん
11/03/06 12:06:00.79
>>657
妄想スペックじゃないよ。データは >>2 のURLから取れるよ。
659:目のつけ所が名無しさん
11/03/06 14:09:11.47
快適性無視のAPF重視傾向が気になる。
660:目のつけ所が名無しさん
11/03/06 18:43:52.79
>>653
チューニングを定格能力以下の部分負荷領域で最適になるように、コンプモータの仕様と冷凍サイクル制御を変えてるから。
年間冷暖房運転時間のほとんどは、定格以下の部分負荷運転が占める。APFを上げるには部分負荷領域の運転効率を改善する必要がある。
あと、2011年モデルからは、省エネ法改正で、定格COP値が軒並み下がっている。
2010年モデルまでは、APFによる2010年省エネ基準と、定格COPが省エネ基準だった2004年or2007年の省エネ基準の両方を満足する必要があったが、
2011年モデルからは、定格COPの省エネ基準を満たす必要がなくなり、APFだけでよくなった。
○経済産業省告示第二百十三号
URLﾘﾝｸ(www.eccj.or.jp)
>>656
三菱電機のホームページが更新されてないだけ。これは今年に限らず毎年のこと。
店頭に行けば2011年モデルのカタログも置かれている。
>>659
次期のJIS改正をにらんで、エアコンに関する省エネ評価をどの様にするかを現在、政府・業界団体・識者・消費者団体で検討中。
その快適性の基準をどうするかも議題に挙がっている。
そもそもインバータエアコンなんだから、定格COPの数字なんてあまり意味がない。
661:目のつけ所が名無しさん
11/03/06 18:48:27.88
>>656
ウェブページが更新されてないだけ。
もう中級～下位機種も2011年モデルは発売されている。
ラインナップは、ZW、HM、HW、HS、GMの5シリーズ。
662:660
11/03/06 18:49:18.30
660の最後の一文は653へのレスね。
＞そもそもインバータエアコンなんだから、定格COPの数字なんてあまり意味がない。
663:目のつけ所が名無しさん
11/03/06 18:49:43.58
>>657
カタログにすべて載っていると思ってるのか？ 仕様書を見ろよ。
664:目のつけ所が名無しさん
11/03/06 19:48:10.38
１５３は異常者
665:目のつけ所が名無しさん
11/03/06 20:56:00.59
掃除機能だけを考えたらどこが良い？
うちはSHARPだがフィルターが凄いキレイですよ
でもキッチンとかにはSHARP方式は不向きなんだよね
666:目のつけ所が名無しさん
11/03/06 21:16:44.38
>>665
どこのメーカーでも、屋外排出式、ダストボックス式ともキッチンは不向きだぞ。
667:名無し募集中。。。
11/03/06 22:07:27.04
春から電気代の基本料金上がるみたいだね
４.０Ｋｗのエアコン購入のため、４０Ａに上げて基本料金３００円近く上がったっていうのに
668:目のつけ所が名無しさん
11/03/06 23:31:04.89
2010年物のダイキンAL22LESKを購入しようと思うんだが、今年出た製品よりかなり劣るかな？
669:目のつけ所が名無しさん
11/03/06 23:35:25.78
>>668
自分と同じような奴がいてワロタｗ
俺もまさに2010年モデルのうるさら買ったとこだわ
てか、2010年モデルだと在庫があるなら安いから
EシリーズじゃないくてR買えばいんじゃね？
2010年と2011年の差は分からないけど
RとEだとかなり差はあるわけだし
670:目のつけ所が名無しさん
11/03/07 00:36:10.41
>>663は異常者
671:目のつけ所が名無しさん
11/03/07 06:49:59.89
>>667
基本料金じゃなくて1kWあたりの単価が少し上がるだけだろ
それと、東京電力管内なら基本料金は月10Aあたり260円な。
672:目のつけ所が名無しさん
11/03/07 12:56:24.92
定格以下がより省エネになるなら、部屋のサイズより上の能力のある
機種を選ばないとね。
2.8Kw全開よりは4.0Kwゆるゆるの方がお得。
673:目のつけ所が名無しさん
11/03/07 12:59:37.38
>>667
新しいエアコンと、古いエアコンの電気代の差
300円じゃ効かないぐらい節約出来るだろ？
674:目のつけ所が名無しさん
11/03/08 07:41:58.14
１３年ほど使ったダイキンエアコンが逝ってしまったので買い替えを探してますが、ALC２４畳くらいの
２００Vエアコンって何がおすすめなのでしょうか？
675:目のつけ所が名無しさん
11/03/08 08:36:53.82
>>674
以前使ってたエアコンと同じクラスのエアコンを買えばOK.
メーカーはどこでもいいんじゃないかな。
676:目のつけ所が名無しさん
11/03/08 08:55:59.83
所詮空調機器なんだから、特別こだわりがあるのでなければどれでも同じでしょ
気をつけるのはパワーと省エネだけ
677:目のつけ所が名無しさん
11/03/08 09:16:25.36
2010年度以降の 5.0kW 以上のクラスであれば、
は省エネ基準を満たしていれば、どこもパワーや省エネ性能が大きく
違うわけではないし。
678:目のつけ所が名無しさん
11/03/08 09:47:08.20
>>674
最上位機種ならどれ買ってもいいよ
679:目のつけ所が名無しさん
11/03/08 09:49:55.09
決算期購入のポイントをひとつ
目当ての物が決まったら、店頭でちょっと偉い人を捕まえて
今 日 買 い に 来 た ん だ け ど
これでおｋ
下見客と価格だけ聞いてく客じゃない人との差はこれ一択
実際に買う姿勢を見せると数万値引きって事もよくある
去年はこれで広告価格から3万円引きにしてもらった
680:目のつけ所が名無しさん
11/03/08 10:12:27.88
数万値引きってもとが２桁万のやつ？
10万以下でも交渉次第で値切れるもん？
681:目のつけ所が名無しさん
11/03/08 11:00:09.22
>>679
20万以上する機種だと普通だろ。
5万引き以上もあると思うよ。
15万前後でそんなもん。
10万以下なら頑張ったなという所。
682:目のつけ所が名無しさん
11/03/08 11:12:04.40
ニートは妄想激しいなｗ
683:目のつけ所が名無しさん
11/03/08 11:27:06.63
>>682
自慢したつもりが否定されて悔しいのか？ｗ
684:目のつけ所が名無しさん
11/03/08 11:56:34.30
>>683
何の話だ？
お前は681か？
685:600
11/03/08 12:06:11.59
石丸電気：店員が対応。重工は店頭に置かず現在は在庫がほとんどないが、
３月末ごろに2011年モデルが出るので、重工を希望で急ぎでなければ待って
みてはいかがでしょうとのこと。誠実な対応で好感が持てます。
ビックカメラ：プロパー店員に「重工ありますか？」と聞いたら三菱電機の派遣社員が来たｗ
重工は置いてない、ほとんど取り扱わない、いつ撤退するか分からないと重工の悪口を言いだしたので、
帰りましたｗ
686:目のつけ所が名無しさん
11/03/08 15:14:26.73
>>669
俺は今年入ってから2010ノクリアZ買った
2011の電波リモコンは羨ましいけど室内機は2010のほうがカッコイイから良しとする
687:目のつけ所が名無しさん
11/03/08 15:26:23.79
>>686
１つ前のモデル？
今のよりはいいよ
２つ前ならもっと良かったけど
でもええ買い物したやん
688:目のつけ所が名無しさん
11/03/08 17:23:14.15
三菱電機 HP更新遅いよ
689:目のつけ所が名無しさん
11/03/08 21:05:08.25
>>677
5.0kW以上といっても最上位機種と下位機種じゃ暖房能力とか結構差があるぞ。
もっとも、6.3kWと7.1kWに関しては、最上位機種以外のラインナップは富士通ゼネラルの2011年Vシリーズくらいしかないけど。
>>685
＞重工は置いてない、ほとんど取り扱わない、いつ撤退するか分からないと重工の悪口を言いだしたので、 帰りましたｗ
悪口というか事実だな。（笑）
>>688
ここ数年更新の遅さはずっとそう。
690:目のつけ所が名無しさん
11/03/08 22:04:06.91
>>685
俺の地元のエイデンとかケーズはシャープから派遣されている＞エアコン売り場の説明員。
ただどっちの説明員もシャープを売り込もうとしない。他社の製品の長所短所を割りと客観的に教えてくれる。
691:目のつけ所が名無しさん
11/03/08 22:12:15.52
>>688
更新する人はHPをなめてる人なんじゃないの？
三菱電機のこういうトロさにはがっかりする
と、いままで霧ヶ峰しか買った事の無い俺が言ってみるわけだが
692:目のつけ所が名無しさん
11/03/09 14:57:11.38
霧が峰の新モデル
カタログにHM.HWのスペックが掲載されてない。
D＝298mm 薄くなんないんだなぁ
再熱除湿モデルは、最上位だけだね
購入候補から除外
693:目のつけ所が名無しさん
11/03/09 15:01:14.76
不人気No.1のシャープ製去年モデルのZ28VX買ってしまったわ
9万、安いっちゃ安いけど、シャープか… 大菌も最後まで悩んだが…
694:目のつけ所が名無しさん
11/03/09 15:04:14.56
あー、三菱重工も本質を見極める人には良いんだろうけどなー
なんせ売りになる機能がほぼ付いて無い
室内機の壊れる要素No.1のフィルターのオートクリーニング、とりあえずでも付けてくれれば三菱重工も捨てがたいんだけどなー
質実剛健過ぎるんだよ
695:目のつけ所が名無しさん
11/03/09 15:21:25.02
>>690
シャープの派遣もいました。派遣の人は背中にメーカー名あるから分かりますよね。
＞他社の製品の長所短所を割りと客観的に教えてくれる。
そうですよね、派遣の人と言ってもそういう好感的なイメージをずっと持ってたわけですけど、
「三菱と言えば霧ケ峰があるのに同じグループ内でもなぜ二つもエアコン作る必要があるのかという話があがっている」とか
「三菱電機は純国内製なんです。マレーシアとかで作ってる重工とは違うんです」とか言い出し始めて閉口しました。
結局霧ケ峰にはしましたがビックカメラでは買いませんでしたｗ
696:目のつけ所が名無しさん
11/03/09 16:36:04.74
その三菱電機の人の気持ち、分からんでもないけどねえ。
そもそもエアコンメーカー多すぎ。ちったあ統廃合せいっつーの。
697:目のつけ所が名無しさん
11/03/09 20:24:00.73
>>696
競争がなくなると値段上がる可能性がある
スカパーとディレクTVがいい例
698:目のつけ所が名無しさん
11/03/09 20:25:59.23
いつのまにか三洋撤退してたのね
なんかさみしい
699:目のつけ所が名無しさん
11/03/09 21:01:11.98
サンヨーが撤退してもまだ８社もある。この半分でいいだろ。
４社で競争すればいい。そしてもっと個性的な製品を作ってほしい。
700:目のつけ所が名無しさん
11/03/09 22:06:04.40
>>694
三菱重工の2011年モデルRSMシリーズとRMシリーズは、自動フィルター掃除付きになったんだけど知らないの？。
業界初の富士通ゼネラルの2003年3月に遅れること8年。
２．キレイが続いて清潔・長持ち
RSM・RM両シリーズには、室内機内部のお手入れを低減する「フィルター自動清掃」機能を搭載。
フィルター自動清掃のダストボックスお手入れは約１年に１回程度※3が目安になります。
抗菌仕様のダストボックス、ブラシは取り外して水洗いができる簡単構造になっています。
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
>>695
三菱重工はマレーシアでなくタイ。
>>699
真っ先に撤退すべきなのはコロナと長府だろう。
>>699
10社だよ。 パナ、ダイキン、三菱電機、東芝、日立、富士通、シャープ、コロナ、三菱重工、長府。
国内向けルームエアコン事業が黒字なのはパナ、ダイキン、三菱電機、富士通ゼネラルの4社だけだけどね。
701:目のつけ所が名無しさん
11/03/09 23:10:00.70
>>700
コロナと長府は一部を除いて自社製造してるからなぁ。
コロナの床置きエアコンは日立の床置き「寒さ知らず白くまくん」、長府の50と63はダイキンHシリーズのOEMだけど。
702:目のつけ所が名無しさん
11/03/10 01:06:01.42
重工最悪だな・・・
唯一の良心が・・・
703:目のつけ所が名無しさん
11/03/10 07:06:28.68
>>700
まだ消費電力表示が「1回分」なのかよｗ
つか、1回で58kWhって何百時間連続運転させた結果だよ？ｗ
704:目のつけ所が名無しさん
11/03/10 10:19:32.24
重工がどんどん胡散臭くなっていく・・・・(´・ω・)
705:目のつけ所が名無しさん
11/03/10 11:57:00.80
>>695
三菱同士だから悪口が言いやすかったんじゃない。三菱の人間がパナとか日立とかの悪口店頭で言ったらその店からもにらまれるし。
706:目のつけ所が名無しさん
11/03/10 12:03:21.60
完全に別企業なんだが・・・
707:目のつけ所が名無しさん
11/03/10 12:07:59.47
>>705
まあ、一番悪いのは、重工が欲しかったのでわざわざプロパー社員を呼んだのに、
「少々お待ちください」と言って三菱電機の社員を呼んできたプロパー社員さんだと思ってますｗ
電機の人も「うち重工じゃないんでー・・・＾＾；」だし、
俺も「こっちも電機の社員さんに声かけたつもりないですしー・・・＾＾；」だしｗ
708:目のつけ所が名無しさん
11/03/10 15:02:18.77
エアコンの能力計算で、↓の式は正しいですか？
暖房エネルギー（W） ＝ Q値×述べ床面積（m2）×建物内外温度差
たとえば Q値=2.0、広さ32m2(20畳)、外気温0度、設定温度22度とすると、
2.0×32×22 ＝ 1408W
この条件だと 2.2kW クラスのエアコン一台でも暖房可能という事になります。
ちょっと信じがたい感じもありますが。
カタログなどに書かれている適用畳数で想定しているQ値はどのくらいですか。
709:目のつけ所が名無しさん
11/03/10 17:11:17.32
可能だろうが時間の概念が入ってない
710:目のつけ所が名無しさん
11/03/10 17:22:50.51
人間は一人100W
711:目のつけ所が名無しさん
11/03/10 18:02:45.40
>>709 kwsk
712:目のつけ所が名無しさん
11/03/10 20:19:54.70
>>708
詳しく知りたければ、空気調和・衛生工学会 SHASE-S 112-2009 冷暖房熱負荷簡易計算法をどうぞ。
713:目のつけ所が名無しさん
11/03/10 20:59:35.52
三菱重工ビーバーエアコンのホームページは、まだ2011年モデルに更新されてないが、
カタログPDFダウンロードサイトだと、2011年モデルのカタログが載ってるな。
URLﾘﾝｸ(ssl.mhiair.co.jp)
それにしても最上位なのにRSMシリーズ28～40機種のAPFは他社と比べてもダントツで低いなぁ。 他社の中級上位機種よりも低いし…。
28RSM：APF6.2、36RSM：APF5.7、40RSM2：APF5.6
他社最上位機種APF
28→APF7.1：三菱電機ZW281S、APF6.9：三菱電機ZW281、APF6.8：富士通Z28A、APF6.7：パナX281C、ダイキン28MRS、日立S28A/X28A、シャープA28SX、APF6.6：東芝281JDR
36→APF6.5：三菱電機ZW361S、APF6.3：三菱電機ZW361、APF6.2：シャープA36SX、APF6.1：三菱電機ZW360、パナX361C、ダイキン36MRS、日立S36A/X28A、APF5.9：東芝361JDR
40→APF6.5：日立S40A2/X40A2、APF6.4：パナX401C2、ダイキン40MRP、APF6.3：三菱電機ZW401S、富士通Z40A2、APF6.2：402JDR、APF6.0：シャープA40SX
714:目のつけ所が名無しさん
11/03/10 21:05:22.48
>>695 >>706
別企業だけど、三菱重工のハウジングエアコンは、すべて三菱電機からのOEMだよ。
>>713
重工は2011年モデルから、室内機サイズが寸法フリーから寸法規定になったとはいえ、この省エネ性スペックダウンはひどすぎるだろ。（苦笑）
他社だって最上位機種を寸法フリーから寸法規定に切り替えたときは、ほぼ同等のAPFを維持してたのに。
715:目のつけ所が名無しさん
11/03/10 21:21:29.61
>>711
すでに室温が22℃になっていて、その温度を一定に保つために必要な能力、
という意味じゃないかなあ。
0℃から22℃に短時間で上げようとしたら、何倍もの出力が必要になると思う。
716:目のつけ所が名無しさん
11/03/10 22:04:57.21
>>715
でも、再上位シリーズなら 2.2kWクラスでも最大能力が 6.0kW 程度、
つまり低温能力が 4.5kW 程度ある。
暖房負荷が 1.4KW なら、その 3 倍以上の能力がある事になる。
717:目のつけ所が名無しさん
11/03/10 22:36:41.56
RSMは最上位というよりは中級モデルって感じだわ。
スクロールからツインロータリーに切り替わったのが原因？
718:目のつけ所が名無しさん
11/03/10 22:56:29.40
>>717
構造的にツインロータリーの方が中間能力の効率はアップするからAPFは上がる。
そもそもパナ、ダイキン、三菱電機、東芝、富士通、シャープの最上位機種はツインロータリーだし。（厳密に言えばダイキンは2シリンダースイング）
719:目のつけ所が名無しさん
11/03/11 00:16:11.49
どのメーカーも空気中の○○をキャッチしてドレン水で流して内部綺麗とか
言っているけど詐欺じゃん
夏場の湿度高い時に冷房使用している時しかなんねーって
720:61
11/03/11 00:34:03.49
夏までに買い換えしたいんだけどいつが買い時？
721:目のつけ所が名無しさん
11/03/11 01:21:21.79
今
722:目のつけ所が名無しさん
11/03/11 06:50:28.60
>>713
ビーバーさんにはガッカリだぜ。いっそ家庭用から撤退してくれれば、
折れのように去年暮れ意中のエアコンが納期3ヶ月言われてとりあえず在庫のあったビーバー買うような被害者もいなくなるのに。
つか、ビーバーって例年旧型をカタログに載せてたけど、さすがに大幅スペックダウンする去年のモデルは載せられなかったのか。
それともエコポイント騒動で在庫が本当になくなったから載せてないのか。
723:目のつけ所が名無しさん
11/03/11 08:27:03.75
おまいら詳しくて凄いね
単なる家電ヲタなの？
量販店店員とかセミプロのやつも書き込んでたりすんの？
724:目のつけ所が名無しさん
11/03/11 10:19:48.06
>>723
数万程度なら適当に買ってもいいけど、10万超える買い物はある程度調べて買うだろ
お前何しに来ているんだ？
725:目のつけ所が名無しさん
11/03/11 10:32:20.31
>>722
前年モデルはTLしか残ってないそうですよ
726:目のつけ所が名無しさん
11/03/11 11:01:55.56
今のところ下位機種の定格COPは日立が優秀な件
727:目のつけ所が名無しさん
11/03/11 13:30:30.06
>>723
量販店の店員（メーカーからの派遣が多い）の話を聞くと、このスレの話とかぶってることが多い。
別に両者に因果関係があるわけではないけど、このスレの情報は２ｃｈにしては割と上質？
728:目のつけ所が名無しさん
11/03/11 14:03:00.84
>>726
日立の廉価機は最小消費電力が酷すぎで話にならん。
冷房だと最小消費電力が235W・・・
729:目のつけ所が名無しさん
11/03/11 14:17:26.34
以前もカキコあったけど、ひどい数字だね。
235Wって・・・。
730:目のつけ所が名無しさん
11/03/11 14:39:12.37
実際の使用においては、低負荷の使用時間が長いからね・・・
高級機なら100W以下が普通だし
廉価機でもメーカーによっては100W弱程度だから
200Wオーバーだと実環境だとかなり違ってくるだろうよ。
731:目のつけ所が名無しさん
11/03/11 14:47:28.44
実際の使用って一口には言えない。
断熱の低い部屋だと、去年の夏や冬みたいに扱ったり寒かったりすると、
定格を簡単にオーバーするよ。
例えばコレ。600Wとか700Wとかになってる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)