11/01/19 19:34:31
工事無しだぞ
エアコン以外のコンセントは100Vだろ
327:目のつけ所が名無しさん
11/01/19 19:37:30
>>326
ID出ないところで独り言はやめろよｗ
質問して回答欲しいならそれなりにまとめて書けよ
328:目のつけ所が名無しさん
11/01/19 19:39:59
>>322
一般家庭のコンセント（エアコン以外）は100Vであり200Vは関係ないだろ
329:目のつけ所が名無しさん
11/01/19 20:12:29
全てが平行線
330:目のつけ所が名無しさん
11/01/19 21:26:06
今年は東京も寒いですね。仕事部屋が築60年のおんぼろアパート
なんです。隙間風も寒いし暖房も温まりにくい。
そこで新しい暖房器具を購入したいのですがどんな物がオススメでしょうか？
一応簡単な優先順位をかきました。
①隙間風や断熱材がなくても割りと温まるハイパワー（でも優先はECO
②電気代はなるべく節約したい。（電機のものが嬉しいです）
③仕事が服飾なのでホコリが舞うのは避けたい エアコンはNG
④部屋が狭いのでコンパクト
ちなみに部屋はワンルーム6.5畳ガス＆石油は使えません。
遠赤の電機ストーブ、ハロゲンとどちらが温かいですか？
パネルヒーター、オイルヒーターも気になるけど電気代はどうでしょうか？
331:目のつけ所が名無しさん
11/01/19 21:28:20
部屋全体暖めるのは無理だからカーボンでいいんでなイカ
332:目のつけ所が名無しさん
11/01/19 21:28:20
>>330
引っ越す
333:目のつけ所が名無しさん
11/01/19 21:59:42
>>330
どれ使っても電気代は同じエアコンじゃないんだから。
おれも引越したほうが良いと思うよ。
334:目のつけ所が名無しさん
11/01/19 22:00:08
マルチは死ぬのが一番だろ
335:目のつけ所が名無しさん
11/01/20 00:03:06
ヌックミィが電気代かからなくていいよ
336:目のつけ所が名無しさん
11/01/20 01:08:20
330みたいなのは、物理や科学の授業、全く聞いていなかったんだろうな
337:目のつけ所が名無しさん
11/01/20 01:12:12
>>328
そうなのか？
わざわざ耐圧１００Vと２００Vの屋内配線用電線を別々に用意する方が、
在庫や現場への材料の準備の手間なんかを考えると、無駄な気がするが。
まあそのあたりは電気工事の業者さんとか専門家の意見を待ちたい。
因みにうちの２００Vエアコンは、元々部屋に付いてた１００V用のコンセント
を、コンセントだけ２００V用にして電源盤の配線を少し弄っただけで取り付け
工事は終わったよ。
２００Vで最大７．５Aだったからブレーカーも変更しなかったし、ブレーカー
も元々２００V兼用だったみたいだ。
338:目のつけ所が名無しさん
11/01/20 01:17:37
契約が同じなら200Vの意味がない
339:目のつけ所が名無しさん
11/01/20 02:19:44
そうでもないよ。
６０A契約ってのは-30A/+30Aの合算だから、どっちかだけで１００V１５Aを
消費すると片系統で間に合わなくなる可能性が高いが、２００Vなら同じ電力
を+100Vと-100Vに分散出来る。
340:目のつけ所が名無しさん
11/01/20 02:41:59
アンペアブレーカーだったら両相合計だから関係ないよ
アンペアブレーカーを使わない電力会社の場合は普通余裕持って契約するし
まぁ全の機器が200Vが理想だけど…
341:目のつけ所が名無しさん
11/01/20 07:31:50
>>337
屋内の配電盤で各分岐ブレーカー毎に100Vと200Vを選択する事はできる。
しかし通常各部屋に複数あるコンセントは1本の配線から分岐しており
このコンセントは100V、こっちは200Vというのは無理。
部屋全部が100Vまたは200Vの選択となるため、200Vの選択は事実上無理なわけ。
エアコンのように単独の専用回路であれば使用機器にあわせ200Vにできる。
342:目のつけ所が名無しさん
11/01/20 08:03:43
分岐ブレーカーは「ダイニング」「リビング」「和室」「寝室」「トイレ・洗面・浴室」「廊下・階段」
「玄関・ポーチ・アプローチ」「電子レンジ」「床暖房」
「IHクッキングヒーター」「エアコン1」「エアコン2」「エアコン3」「予備」のような感じになっている。
この分岐ブレーカー毎の200V化自体は容易にできるけども、
「電子レンジ」「エアコン」「床暖房」「IHクッキングヒーター」のように専用線でない限り
「リビング」ならリビングで使用する電気製品は全部200Vに変える必要がある。
コンセントも全て200V専用形状に換え、TVなども200Vの製品（あるのか？）に換え
天井の蛍光灯も200Vに換える。
出来なくはないが著しく使い勝手が悪くメリットもなほとんどい。無理ってものだ。
343:目のつけ所が名無しさん
11/01/20 15:06:54
>330みたいなのは、物理や科学の授業、全く聞いていなかったんだろうな
344:目のつけ所が名無しさん
11/01/20 15:48:14
寝る時間だから仕方ないな
345:目のつけ所が名無しさん
11/01/20 19:43:18
>>337
一般家庭で普通に使用されてる配線器材の耐電圧性能規定は最低600V以上。
分岐回路については、IHコンロ等専用コンセントを設置する専用分岐回路は最大30A。
その他の分岐回路は最大20A。
但しコンセント一口の最大電流は15A。
単独で1200W(≒12A)を越える器材は、20A対応コンセントを設置した専用分岐回路で使用する。
普通一般家庭への引き込みは、200/100V併用の単相３線方式で、配電盤内部の接続を切り替えて選択使用する。
消費電力Wは電圧V×電流A だから、電圧を２倍にすれば電流は半分でよくなり、同じ制限電流設備で倍の容量の機材が使用可能。
又、配線負荷が低下し配線抵抗発熱損失も低下する。
346:225
11/01/21 00:07:56
やはり温風ヒーターのほうが温まるのがはやいな
しかも下から温風が出ることになるからな
灯油は19日から㍑80円になった
347:目のつけ所が名無しさん
11/01/21 15:51:33
>>345
サンクス
まあ旧くて３０A迄の家屋だと、引き込みから１００Vオンリーなのかもだけど、
今の家屋はそんな感じで２００V全然オケなんでしょうね。
348:目のつけ所が名無しさん
11/01/21 16:26:09
100Vも200Vも自由にどちらでも使えるが、一般コンセントは100Vを選ぶだろ。
200Vにしている家はみたことないぞ。
349:目のつけ所が名無しさん
11/01/21 17:46:07
ウチは部屋に1つ200Vも付けてる
100Vテーブルタップを改造して先っぽが200Vに刺さるようにした
ノーパソとかケータイ充電器とか200おｋな機器は
このテーブルタップから電源取る差し込み間違いだけが怖い
350:目のつけ所が名無しさん
11/01/21 17:51:14
電気とか疎いんだけど100vで送られてくる電気を
家庭でどうこう出来るものなの？
351:目のつけ所が名無しさん
11/01/21 18:16:43
２００Vきてるよ。
大昔の家はきてないから電柱から引き込み工事。
一番大きなブレーカーみて３本あったら２００V。
352:目のつけ所が名無しさん
11/01/21 19:19:28
>>350
普通の家には赤線100Vと白線0Vと黒線100Vが来てる
赤100Vと白0Vの2本で100V
黒100Vと白0Vの2本でも100V
しかし赤100Vと黒100Vの2本では200Vを得られる。
353:目のつけ所が名無しさん
11/01/21 19:43:39
昔100Vから200Vにしようと電機業界が提唱したことがあったような気が
354:目のつけ所が名無しさん
11/01/21 20:08:02
両方使える状態から200Vに統一しようって事でしょ。
家電業界としては世界的な200Vの方が共通仕様でコストダウンしやすいしな。
355:目のつけ所が名無しさん
11/01/21 20:18:38
統一されたら家電を一から買い直さないといけないの？
356:目のつけ所が名無しさん
11/01/21 20:54:27
当分統一されないから安心していいよ
357:目のつけ所が名無しさん
11/01/21 20:55:32
>>355
そういうことになるだろうね
358:目のつけ所が名無しさん
11/01/21 21:16:17
家庭内でとりあえず部屋毎になら別けられる。
ここは200Vの部屋、隣は100Vの部屋。
359:目のつけ所が名無しさん
11/01/21 21:18:06
鉄道のレールの幅や連結器と同じで普及してない初期の段階で変えないと大変だな
おまけに50Hzと60Hzが混在しているし
360:目のつけ所が名無しさん
11/01/21 21:20:24
まあ60Hｚ統一すらできてないのに無理だわｗ
361:目のつけ所が名無しさん
11/01/21 21:51:17
鉄道の連結器は一晩で全部交換したんだっけｗ
まあ>360と同じく今後もずっと100Vだろうね
最近はAPFC付けので電圧フリーが増えてきてるし
362:目のつけ所が名無しさん
11/01/21 22:50:38
エアコンが寒い理由って、温風でない風が体に来るからだよね
暖房運転稼働中の風も外側が冷たい
363:目のつけ所が名無しさん
11/01/21 23:00:09
そこでサーキュレータ
364:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 01:17:46
効果ないよ
365:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 01:19:23
エアコンの風が冷たいって故障だろｗ
366:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 01:34:51
エアコン暖房は最初だけ暖かい
後は温度センサーで、エコ運転するから意外と寒く感じる
温風ヒーターはエアコンほど温度センサーとエコ回路がよくないので、なんぼでも
燃えるな
367:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 01:45:31
>>365
設定温度低すぎたみたい
368:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 01:49:32
ﾊﾞｶｽww
369:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 02:22:49
温風ヒーターの後部にある、あれはサーミスタかな
370:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 05:25:22
指で握ると現在室温表示が上がるあれ？
371:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 10:58:02
エアコンの風が直接当らないようにするのは基本だな
だから暖かい空気を移動させるサーキュレータが有効なんだよ
372:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 11:18:26
でも、そうするとやっぱり寒い。
結局エアコンの暖房は駄目ってはなしになるんだよな。
373:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 11:22:59
エアコンだけだけど下着1枚で過ごしてますよ。
374:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 11:31:20
ハウジングエアコン＋気密住宅最強説。
札幌で問題なく家でTシャツ１枚ださ。
375:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 15:15:16
暖かくない風を回避するためと、乾燥で体感温度が上がらないので
必要以上に温度設定を上げる。そしてさらに乾燥させる。
>>365
エアコンの風を手で横に遮ってご覧。中央部は暖かいが、外側に向かうと
熱を感じなくなり風だけになるだろ？
>>366
それはエコ運転でなくて、温度調節だよ、昔も今も基本はサーモでオンオフ。
しかし、内部が熱持ったままになるので風を止めちゃうと温度センサーが正しく
作動しないので、惰性の風を送るような動作になる。
376:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 15:21:47
>>375
エアコンでもファンヒーターでも、部屋全体が暖まるまでは
それはしょうがないんじゃないの？
377:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 15:27:20
>>376
いや、まあそうなんだけどね。
温風の質っていうか、そういう話。
378:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 15:28:27
まぁ>>375みたいにちょっとした応用すらできない人には
エアコン暖房は向いて無いｗ
379:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 15:31:36
>>376
あたたくない風があるかどうかの話し。火を使う灯油やガスの
ファンヒーターはもとより、電気ファンヒーターでもそういう
風が来ることはない。熱交換機を使い、上部の位置から暖房する
エアコンの宿命だね。
とはいえ、おれも自宅ではエアコンで部屋を暖め、電気ストーブ
で身体を暖めって併用したり、切り替えたりしているけどね。
ガスや灯油が使えれば使いたいが、集合住宅ではそうはいかない。
380:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 15:33:41
ある程度部屋に広さがあってエアコンから離れた位置で生活でき、
かつ、一日中入れっぱなしのような環境だと、エアコンは最適。
もちろん加湿器は必要だけどさ。
381:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 15:52:58
もう灯油を室内で燃やして暖房してるのって貧乏ボロ屋しかないだろ。
公共施設、店舗、オフィス、マンションはエアコン。
民家の70％もエアコン。
寒冷地の民家は蓄熱やFF式ファンヒーター。
もう石油ファンヒーターとか大手はもうとっくに撤退してしまった代物。
382:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 15:56:24
30％も需要あるなら十分商売できるじゃん
383:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 15:58:47
残り30％は床暖とかFFファンヒーターとかストーブで分け合ってるわけだが。
384:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:00:09
>>381
大手が撤退したのは、リスクが大きく儲からないから。
高くても売れる商品ならまだやってるよ。
それってありとあらゆる家電、AV機器にも言えること。
385:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:04:15
冷房ならまだミスというフィルターがあるから良いが、カビや
埃だらけの熱交換機を通ってくる温風、よくそんなもの自宅で
使えるよな。懐中電灯と手鏡でエアコンの中見てみろっての。
386:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:05:51
田舎に行くと石油ストーブ使ってる家が多いんだが、
あの家に入った瞬間臭う排ガスの臭いが嫌だな
いくら低気密でしょっちゅう換気されるとはいえ、
あんな排ガスの中に一日中居て大丈夫なのかね
387:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:06:49
>>385
毎日使ってると奇麗だぞ。
388:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:09:07
>>386
君の家は何LDK?
389:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:10:46
灯油を室内で燃やして排ガス暖房するとか危険な風習って日本以外にあるのか？
390:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:13:24
北朝鮮でもやってないと思う。
モンゴルあたりのゲル？なら馬糞でやってそう。
391:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:20:17
ほのかな灯油の臭いってのは好きだけどね。
炎見ると暖かいというのと同じ心理だと思う。
その点ガスファンヒーターはいかん。都市ガス
でもLPでもまったく原料の臭いがしない。
燃える臭いがするだけだ。
>>389
はい？
ストーブは薪、石炭、それから石油、ガス、電気式が出てきた。
石油ストーブのスタンダードだったアラジンはイギリスだ。
アメリカのドラマでたまに出てくるセントラル方式は、手間と
時間がかかる代物だが、感覚が違うのだろう。
392:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:22:35
排ガスは危ないって公的機関からレポートや勧告がでてるよね。
しかも住宅はどんどん気密高まってるし。
だから大手は撤退したんじゃね？
もう三流しか残ってないからちょっと困る。
めったに使わないけど、ときどき古い三菱を使ってるよ。
>>391
煙突ついてるでしょ。
日本の排ガス100％暖房とは違うと思う。
393:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:23:49
ダイニチとかコロナって業界大手じゃないの？
394:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:24:51
燃えてるの見ると暖かいのだが、同時に酸素と二酸化炭素の濃度が心配になるｗ
395:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:27:24
>>393
三菱、ナショナル、シャープ、三洋、日立などが撤退してしまい、
残り物メーカーが大手になった感じ？
396:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:28:15
>>395
それは家電大手じゃんｗ
397:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:30:50
>>396
一昔前はファンヒーターと言えばそれらが主流。
398:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:32:08
>>393
いわばエアコンからパナソニック、ダイキン、三菱、富士通、
シャープ、日立が撤退してコロナとコイズミとトヨトミだけ残りましたって感じ。
一流メーカー無き後はコロナとコイズミとトヨトミが大手かも知れないｗ
399:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:34:10
>>392
排ガスという感覚が理解できない。普通気にするのは一酸化炭素
だが、今のFHは安全機構が何重にも付されているので、そういう
不完全燃焼は正しく使えば起こらない。実際事故が起こったのは
FFだった、本来FF方式は熱交換型の暖房だ。
環境で使用が認められない理由は、やはり火災防止が大きい。
石油ストーブの全盛期は火を付けたまま給油したり、困った
使い方が多かったからだ。今でも石油暖房を認めると、建物に
タンクを置く可能性が高まるので、安全性を顧慮して使用禁止
にすることが多い。
400:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:35:36
>>399
どう考えても排ガスでしょ？
車庫の中で車のエンジンかけて暖を取るのとそう変わらんよ。
401:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:36:57
>>398
まじっすか！完全やっちゃったって感じだなｗｗ
FH使ってる奴は排ガスしこたま吸ってればいいよなｗ
402:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:37:38
排ガス中毒なんじゃね？
403:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:37:59
>>399
LDKで一日ファンヒーター使った夜はガスコンロの火が赤くて驚くぞ。
最初は理由がわからなかったが、ファンヒーターのせいだと気がついた。
それ以来ファンヒーター使うのは怖い。
404:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:38:56
>>395
その大手っつーのはさ、アラジンを真似した日本製品が売れたので、
さらにそれを真似して作り、独自進化したのが石油ファンヒーター。
最も最初は単にストーブの火を風で送るだけだったｗ
でもって実際開発したり作っていたのは・・ってこと。
三菱とナショナルくらいじゃないかな。
405:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:40:08
>>403
排ガス濃度が上がってるってことですかね？
こんな危険きわまりないもの販売してよいのだろうか
406:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:40:53
>>399
石油ファンヒーターによる室内空気汚染(商品テスト結果)_国民生活センター
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
＞運転を開始すると二酸化窒素の室内濃度は急激に上昇し、
＞健康保護のための目安となる濃度(短時間の場合は0.1～0.2ppm)を
＞10分程度で超えて上昇し続け、30分後には0.5～0.8ppm前後にまで達した(図１)。
＞石油ファンヒーターは長時間、日々繰り返し使うため、健康影響が懸念された。
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
1時間に1回の換気じゃ全然駄目
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
二酸化窒素 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞人の健康影響については、主に呼吸器系統への影響が知られている。
＞二酸化窒素は環境基準が定められており、「1日平均値が 0.04?0.06 ppm の範囲内
＞またはそれ以下であること、またゾーン内にある地域については原則として
＞現状程度の水準を維持しまたはこれを大きく上回らないこと」としている。
1日平均（長時間）で0.04?0.06ppm、短時間で0.1-0.2ppm、どちらもすぐに突破してしまう
窒素酸化物 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞二酸化窒素 (NO2) 自体は中性で肺から吸収されやすい赤褐色の気体または液体。
＞細胞内では二酸化窒素は強い酸化作用を示して細胞を傷害するので、粘膜の刺激、気管支炎、肺水腫などの原因となる。
407:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:42:57
ファンヒーター毎日使ってるけど健康そのものだよ
辛いのは喘息持ちの人かな？
408:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:44:44
>>407
FH稼動してる部屋に3時間居てられるか？
409:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:46:39
>>405
二酸化炭素が多すぎなのか酸素不足なのか、その両方か・・
その状態でもファンヒーターは燃えつづけたよ。
キッチンの換気扇を20分くらい回すと回復するが、
やはり一時間に１回換気ってのは守った方がいいよ。寒いけど。
少なくとも3時間に１回は何をおいても必要。
410:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:48:12
あくまで締め切った部屋での実験数値であり
現実には、隙間風、ドアの開け閉めによる空気の流入・・・と。
ただ、確かに付けっぱなしにすると
頭痛によくなるのは事実ｗ
411:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:48:20
>>406
条件を見てみろ。
高気密室で暖房器具の標準よりも小さい部屋でのテストだろうが。
起こすべきして起こしているようなテスト。
もっとも石油FHは、 RCでない隙間だらけの住宅や
換気扇駆動のもとで使うものだと思っている。
今も換気扇の音の下でレスをしてる。
412:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:49:55
>>404
三菱は良かったね
FF式のクリーンヒーターも良かった
>>407
喘息とかアレルギー（シックハウス）なんかは開放式は使うなって言われるな
413:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:50:35
>>408
別にどうってことないけど
そんなすぐに健康障害が出てくるの？
414:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:51:13
>>411
暖房の意味あるのかｗ
415:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:51:19
6畳で6畳用のファンヒーターを使うと、
その6畳に32人の人が居て呼吸してるのと同じ状況になります。満員電車並です。
（正確には化学汚染物質を含むのでもっと悪い）
排ガスは見えないけど、想像したら一時間に１回は換気したいと思うでしょ？
416:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:51:39
室内で火を燃やすのはバカって
じゃあ、懐古旅館や焼肉屋の火鉢は危なくないの？
417:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:52:53
>>416
換気扇使ってない焼き肉屋なんて有るか？
常時換気扇が回って吸排気してるだろ。
ファンヒーターも同じように使えばOK（>411）。
418:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:52:54
>>416
暖房とはわけが違うってｗ
マッチとストーブ比べるほどアホ
419:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:53:17
>>403
それはたぶん、君の思いこみかレンジの不具合。
燃焼により様々な物質が発生するのは確かだが、
それでは料理も煮物も、焼肉店へ行くのも危険って
話になっちゃう。
420:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:54:32
>>419
ガスコンロで料理するときに換気扇使わない奴なんて居るか？
常時換気扇が回って吸排気してるだろ。
ファンヒーターも同じように使えばOK（>411）。
421:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:54:41
>>415
それ火力最大にした場合だよ
422:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:55:30
>>419
いや換気したら解消したから間違いない。
それ以来、ファンヒーター併用している時はたまにガスの火をチェックする。
チラチラと赤い火が混じるのが初期症状で、そこで換気してれば大丈夫。
423:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 16:56:06
>>413
普通の人間なら3時間でめまいがしてくる
お前んちがボロいか、異常体質かどっちかだなｗｗ
424:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:01:20
>>414
暖房をこもらせるものとか、温風って考えるからそうなる。
もともと暖炉から始まった暖房って開放型でしょう。
425:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:03:43
しかし、家族が多くて部屋がいっぱいある家、どうしてるのだろう。
全部をエアコン使ったら電気代が凄いことになる。
って家族の多い知り合いに聞いてみた。暖房は使わないそうだ。
ホットカーペットとコタツとのこと。
426:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:03:52
昔の家は気密性本当に低かったからファンヒーターや石油ストーブでも大丈夫だった
俺が以前住んでた家なんか、FF式使ってたのに風向き次第で家の中に排ガスの臭いが入ってきたｗ
そういう家と今の家を比べたら別物だから使い方も気をつけなきゃ駄目だよな
427:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:05:40
>>425
全部ファンヒーターより全部エアコンのが安上がりだろ。
寒冷地はわからんがもうそろそろ北海道でもエアコンが安くなるかも。
428:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:06:48
締め切って換気扇から一番遠いドアを少し開ける。
換気扇を回す。
ばたんと閉まったら密閉度が高い。
429:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:13:03
>>427
結局、加湿器も併用するわけで、それを含めるとエアコンも安くないよ。
ランニングコストだけでいうと石油FHがやはり安い。
職場でエアコンメインで使っていたが、冬場はみんなが風邪をひきやすく、
クシャミも多かった。ガスに変えたら、そういうのは激減した。
加湿器のメンテや湿度調節もめんどくさかったので、凄く良かった。
だけど、ガスはさすがに高い。で、石油。
430:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:14:31
>>429
別に加湿器要らないけど、加湿のコストなんかゼロから数円だろ。
431:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:17:17
エアコンで加湿器イラネって、それこそボロ（ｒｙ
432:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:18:00
今、灯油は高いので熱単価はエアコンのおよそ2倍。
加湿のコストがそれを上回る（半分を占める）とは思えないｗ
最も高いスチーム式であってもな。
いったいどんだけ加湿し続けるんだよ？
室温が安定したら止めないと結露してカビるぞ。
433:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:20:43
>>432
じゃあイニシャルコストを含めると石油FHが安い。
エアコンはただでさえ本体が高いのに加湿器買ったり更に高い。
434:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:20:44
>>431
今エアコンのみの加湿なしで２６℃・４０％だよ。
とくにどーって事ない。
435:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:21:26
>>433
FF式と比べましょうねｗ
436:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:23:20
>>434
40％はないわあ
風邪引きさんと一緒にいたら即うつるよ
437:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:24:11
>>430
衛生的なスチーム式だと、200～300W。
一日8時間以上使うと安くはないよ。
それに
３日に１回は内部を洗うので面倒なんだこれが。
複数台あるとたまらん。
>>432
自宅はエアコンなんで、湿度計３つで監視しながら加湿モード
を切り替え。マンションはなぜか乾燥するんだよ。
それと、エアコンを使っていると分かるが、室温は
かなり上げているはず。単純比較で熱単価云々言えないし、
効率が良いごく最近のエアコンとの比較であって、
みんなそんなに新しい使ってないだろ？
438:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:24:27
慣れじゃない？
自分は乾燥してる方が好き。
50％以上だと除湿したくなる。
439:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:25:08
>>437
全力加湿するのはせいぜい1時間だろ。
440:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:26:44
>>437
10年前のエアコンだけど石油比半額になった
441:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:27:40
>>437
あのね、スチーム式を8時間も全力稼働って部屋を水浸しにしたいの？ｗ
象印なら1シーズンに1回クエン酸洗浄するだけだぞ、本当に楽。
うちは一番古いエアコンでも2006年製でCOP6.5だよ。
442:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:28:51
>>434
26℃というのがおかしいと思わないか？
半袖じゃあるまいし。
それがエアコンの暖房だよ。
443:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:29:06
>>441
良い家電使ってるね～
裏山だわ
444:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:31:56
>>443
低所得は身の丈にあった暖房使っとけ
445:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:32:09
ハイブリッド加湿器にRO水使うといいよ。
スーパーで無料で貰える純水。
ハイブリッドは電気代無視できるレベルだし雑菌の繁殖もない。
RO水は不純物を含まない（精製水レベル）ので清潔を保てて、メンテナンスも不用。
446:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:32:56
>>442
悪いが半袖シャツとトランクス一枚だｗ
447:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:33:08
>>443
元々冷え性なんで、冷房の気流制御とか、
再熱除湿を考えて高いモデルを買った。
そうしたら全く期待してなかった暖房が普通に使えてビックリ、
以後エアコン暖房メインにって流れ。
なのでエアコンが使えないって考えはよく分かる。
自分もこの機種買うまで完全にそう思ってたし。
あと加湿器はスチーム式使えばメンテは楽だが、
エアコン単体ほどの省エネ効果は出ない、
気化式使えば省エネだがメンテは楽、
太平洋側の乾燥地域に住んでるならこれは理解しておく必要はあるな。
448:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:35:04
気化式使えば省エネだがメンテは楽
↓
気化式使えば省エネだがメンテは大変
449:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:36:01
RO水使えよ
450:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:38:02
エアコン暖房は加湿器なんていらないよ
空気が乾燥してるのは寒いからであって
エアコンが原因で乾燥してるわけじゃない
濡れタオル干しておくだけで十分
451:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:38:09
>>445
金かかるだけで全く意味無いよ
精製水は開封した瞬間に空気中の窒素とかが入って雑菌が繁殖できるようになる
雑菌は空気中にいるから、加湿器を使うだけで水の中に入り込む
更に加湿器のフィルターで取り切れなかった小さな埃などが水の中に入って雑菌の餌になる
精製水は塩素もないので、余計雑菌が繁殖しやすい
452:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:39:29
>>451
ハイブリッドって熱いんだけど
453:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:40:53
>>441
それは環境としかいえないね。
俺の部屋は計45�Fでほぼ一晩で4L、1週間でカルキが石のようになる。
水道の質と家屋の構造。
>>447
というか、
エアコンの暖房が効かないなんて話は誰もしていないと思う。
大きさにあった能力のものを選べば、立ち上がりはガスに劣るが、
パワー的には勝る。古い機種でなければランニングコストもトップクラス。
要は質を好むか好まないか。
454:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:41:01
>>392
確かにね。
寒い地方は断熱や気密が大事だから、屋内に排ガスを出す様な暖房装置は
自殺に等しいわな。
日本の様に夏冬があって、夏があまりにも蒸し暑いせいで、冬の寒さ対策
よりも夏の暑さ対策を優先したスカスカ通風塗れな家屋なんて、日本以外
じゃ殆ど無さそうだよな。
>>399
FFを採用する様な家屋は高気密タイプだし、FFで事故が起こったのは単なる
メーカーの欠陥のせいであって、FF方式が悪い訳じゃないぞ。
455:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:43:17
高級エアコンなめんなよ。
立ち上がりも10kWｈのパワーで一瞬。
そばにいると暴力的な感じを受けるほどだ。
456:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:43:29
>>450
少しお勉強を
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
457:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:45:06
>>454
って書いているが？
＞本来FF方式は熱交換型の暖房だ。
458:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:45:21
>>450
それは体質による
おれは喉が弱いから加湿器ないとカラッカラになっちまう
459:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:48:20
>>450
塗れタオルを取り替える手間と加湿器とどちらが良いか。
うちは加湿しないと普通に24度20%とかになる。
>>453
45m2？
それなら確かに4リットルくらいはすぐ使うだろうね。
それで硬水系じゃ確かに大変そうだわ。
まあエアコンは家具の配置とか色々な要素に左右されるし、
調整しづらい器具なのは確かだね。
460:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:48:55
>>455
大型付けるのも同じ。
ランニングコストと導入費用を標準的にした話でないと
幸せの度合いを語り合うようなことになっちゃうｗ
461:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:49:09
>>456
不毛な暖房論争に終止符を打ったな
462:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:49:28
灯油やガスなど燃焼水蒸気を出すものはとりあえず置いておいて
エアコンやFFファンヒーターなどで
室温が上がって乾燥するのは物理的にあたりまえの話。
乾燥しないならまともに暖房できてないパワーが無いだけ。
しかしそこで加湿してしまうと暖房消して元の室温に戻る過程で
加湿したぶんの水蒸気が飽和して行き場を無くしそこらじゅうで結露する。
加湿しすぎないよう、そして暖房消した時は換気するよう気をつけた方が良い。
463:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:51:26
温度計ってどれつかってもそう表示は変わらないが、
湿度計は烈しく違うな。
どれを信用して良いものか悩む。
464:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:52:00
>>462
結露しない場合は加湿し続けた方が良いの？
465:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:52:15
>>463
金髪幼女の髪の毛が一番
466:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:53:12
>>464
見えない所で必ず結露するよ。
467:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:55:32
>>466
一応全部見てるんで大丈夫みたいです
468:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:56:11
>>467
壁裏も？
どういう環境でどういう暖房してる？
469:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:58:40
>>462
室温が下がっていく過程での結露はそう心配ないのでは？
やはり急激に冷やさる暖房中が問題。
俺的には素直に窓ガラスで調節しとけと思う。
窓ガラスが濡れないように加湿し、濡れたらあとでしっかり清掃。
ここを防ぎすぎると、見えないところで結露する。
>>464
その辺の雑貨的な加湿器でなければ、センサーが着いてるので
過度に加湿する心配はないよ。
470:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 17:59:59
>>469
窓ガラスがヒューズみたいな役割だな。
他で結露されるよりマシ。
471:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 18:00:38
>>469
ありがとうございます
湿度計とにらめっこしながら様子見てみます
472:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 18:04:43
なんつか、お風呂貯めっぱなしにしたり、コンロでヤカンや鍋を
暖めっぱなしにしたり、そゆのが加湿器の比じゃない。
マンションでも湿っぽいところは加湿器なんぞ必要ないし。
そもそも20年前まではストーブにヤカンなんて光景が当たり前
だったわけで、結露もヘッタクレもないし。
473:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 18:07:10
ただ今、22.3℃、湿度25％（中国製デジタルなんで実質35％と予想）
474:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 18:09:03
温度が上がると飽和水蒸気量が増える
そのせいで湿度は下がる
しかし空気中の水分量は変化していない
これが理解できれば濡れタオル程度で十分なのがわかるはず
人間の吐く息や汗からも蒸発して水分量は増えていく
くれぐれもエアコン暖房で除湿してると勘違いしないように
475:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 18:09:21
ストーブにヤカン・・・あれはやばい。
隙間風だらけじゃないと家が腐る。
476:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 18:10:46
>>474
まあ温度上昇が止まれば湿度低下も止まるからな。
タオル干しておくのは賢い。
477:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 18:11:20
>>472
いやそういうのが部屋の見えない所でカビだらけだから
478:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 18:11:42
>>475
うちのキッチンずっとそれだけど
腐らないよ？
479:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 18:15:31
>>474
その変化する相対湿度が問題なの。
乾燥状態は肌や粘膜のバリヤを弱くし、インフルエンザなどの
ウィルスの活動を活発にするから。
濡れタオル云々言う前に、まず湿度を測れよ。
480:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 18:33:43
インフルエンザは相対湿度でなく絶対湿度ですよ。
481:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 18:39:01
あれ？相対湿度じゃなかったっけ？
相対湿度で50％以上が好ましいって前に聞いたような希ガス
482:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 20:19:11
>>406
換気回数0.5回/時はかなり厳しいね
在来工法の木造住宅なら温度差にもよるけど5～10回/時はある
483:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 20:33:07
>>425
いまどきの家は断熱がしっかりしてるから、夜でも10度を下回らないみたいねえ。
弟の家が築10年木造だけど、夜もあまり冷えない。
家？甲信、築30年木造、断熱入ってないから、寒いよ。朝なんて氷点下だぜ。
エアコンだと空気が上に行くからだめで、エアコン＋足元石油ファンヒーターでやっと温まる。
でも乾燥も半端ない。
484:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 20:34:40
483だけど、温度20度。湿度１５％・・・。
485:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 22:15:45
築35年ミサワホーム
外がマイナス15度の時、暖房なしで室内プラス5度
その差20度のみ。
石油買う￥ないときは、スキー手袋してレス打ってる。
486:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 22:20:23
スキー手袋なんかしてキーボード打てるわけがないだろうが
487:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 23:52:42
-20℃で室温5℃ってめっちゃ優秀じゃん
バブル前なのにすごいな
488:目のつけ所が名無しさん
11/01/22 23:58:45
ウソに決まってるだろうが
489:目のつけ所が名無しさん
11/01/23 02:49:34
家具が温まると、なかなか冷えないのだが
エアコンも温風ヒーターももうひとつだ
反射式ストーブなら、家具も温まるのだが、換気に気をつけないと
恐ろしいし
ええもんはなかなか無い
490:目のつけ所が名無しさん
11/01/23 05:28:12
>>381
うちもエアコンは着いてるけど、結局使ってるのはファンヒーター。
エアコンは冷房にしか使ってない。
491:目のつけ所が名無しさん
11/01/23 08:02:58
エアコンは高気密住宅なら、つけっぱで二日目くらいから床や壁もあったまって心地よいとか見たな。
リビングとか、嫁はんが日中いて寝るときくらいしか切らないとかならやってみる価値あるかも？
492:目のつけ所が名無しさん
11/01/23 10:16:09
最新の中位機以上、できれば余裕のある能力のを使えば大丈夫では？
いいのは例えば暖房定格能力5kwでも最高で10kwのパワーを出す。
まぁ瞬間的電力も省エネとはいえ3kw使ってくれるんだが。
493:目のつけ所が名無しさん
11/01/23 10:32:04
ぶっちゃけエアコンの暖房性能というのは、今現在頭打ちらしい
これ以上に向上はよっぽどの技術ブレイクがない限り今後５０年経っても今程度で足踏み
494:目のつけ所が名無しさん
11/01/23 11:01:22
え？お望みなら大きいサイズ入れればいいだけでしょ。
小さな業務用からビル用まで色々あるよ。
495:目のつけ所が名無しさん
11/01/23 11:06:51
熱効率の話だろｗ
496:目のつけ所が名無しさん
11/01/23 11:16:53
熱効率はじゅうぶん高いでしょ。
もっと高くもできるよ。
出力を抑えて運転すればCOP12もある。
それはつまり大型のエアコンを取り付けてゆったり運転させればいいって事だ。
497:目のつけ所が名無しさん
11/01/23 11:18:25
だからな
小型のエアコンの熱効率をもっと高めろって事だろ
498:目のつけ所が名無しさん
11/01/23 11:23:01
省エネのために年々大型化してるのでそれは無理ｗ
499:目のつけ所が名無しさん
11/01/23 11:26:59
どゆこと
大が小を兼ねるのは通常はあまりないはずだけど、エアコンは別？
500:目のつけ所が名無しさん
11/01/23 11:30:57
エアコンの場合、大は小を兼ねる。
4畳半に業務用とか極端に大きすぎは兼ねないけど、
6～10畳に4kWhのエアコンは「あり」な範囲。そして省エネ。
501:目のつけ所が名無しさん
11/01/23 11:40:39
「大」にするもう一つの方法が、エアコンを二台取り付ける事。
熱交換器サイズが2倍になって省エネ。
室内の熱交が大きすぎると冷房の時に
熱交の冷たさが半減して結露しにくくなる＝除湿しにくくなるのがデメリット。
しかしそれが問題になる時は負荷が低い時、梅雨時や深夜なので
そういう場合は1台で運転すればいい。それで除湿できない時は再熱除湿を利用。
高い負荷がありえない高高住宅には2台付けの意味なしなので注意。
高高の場合はむしろ開放できる二部屋に1台とかの方が快適ｗ
502:目のつけ所が名無しさん
11/01/23 11:56:49
それはどうかな。
二台が連係して動作するわけでもないし、細かく能力制御設定
ができるわけでもない。まして、冷暖房に使われない基本電力が
あるはずなので、非効率的だ。
冷暖房が効かないときの苦肉の策、広くてカバーできないときの
順当策と考えるべき。
2台置いても片方が定格能力を超えた運転していれば、
逆省エネ状態だということを忘れずに。
503:目のつけ所が名無しさん
11/01/23 12:02:18
片方が定格能力を超えるような状況では1台なら大変ですよ。
2台なら定格超えても1台の半分以下の時間でクルージングに入る。
504:目のつけ所が名無しさん
11/01/23 12:14:51
そういう場合は大きい能力のを使えって事。
同じ広さでも構造や部屋の向きで違うしね、
東南に窓があれば冬の昼間は快適だが、夏の冷房は倍の出力がいる。
とはいえ、大型のを微弱運転するのは思うほど快適ではない、
暖房の場合、ガスとか使えるなら、最初に併用してある程度暖まったら
エアコンのみって手もある。
505:目のつけ所が名無しさん
11/01/23 15:07:51
大きいのを設置しても節約できるはずの何年分もの電気代を凌駕するからな
506:目のつけ所が名無しさん
11/01/23 17:53:13
小部屋には「小」でいい
推奨されるサイズより一回り大きいのを買えば十分
心配なら二回り大きいのにすればいいだけ
というか、初めてのエアコンじゃあるまいし、
そんなことは自分で判断できるだろ
507:目のつけ所が名無しさん
11/01/23 19:17:25
まぁ、単純に暖房に使うなら暖房出力にあわせて機種選択すりゃよい。
夏に冷房だけ考えて買うと冬に出力たらないなんてことが起こる。
508:目のつけ所が名無しさん
11/01/23 21:14:39
暖房って能力が足りなくてもなんとかできる
石油でもガスでも電気でも補助すればいいし、
暖まるまで着込む、布団にくるまる、コタツに入る事も可能
備え付けのだったら、タイマー設定使うか、ネット経由で
遠隔オンでもするといい
509:目のつけ所が名無しさん
11/01/23 22:44:32
エアコンは能力足りなくて全力運転長いと無駄に電気を喰うよ。
実際は足元が寒いなどで他の暖房機を併用することが多いが、部屋の全体暖房はエアコンだけでできてさっさっと目標温度に達したら安定運転になってくれたほうが財布にゃやさしいと思う。
510:目のつけ所が名無しさん
11/01/24 05:20:03
結局の所、燃料費比で見ると
エアコンがお得って事でいいんですか？
511:目のつけ所が名無しさん
11/01/24 05:37:58
高COPで高外気温と深夜電力プランなら最強だろう
512:目のつけ所が名無しさん
11/01/24 10:54:20
エアコンを使って損することはない
「エアコンだけ」で不満が出たら、そのとき考えればいいだけの話
513:目のつけ所が名無しさん
11/01/24 10:57:16
新しければ
514:目のつけ所が名無しさん
11/01/24 12:55:58
だいたい冬のシーズン初めにエアコンだけじゃ駄目だなってことでほかの暖房を手配し始める訳で
515:目のつけ所が名無しさん
11/01/24 13:36:31
それは妄想
516:目のつけ所が名無しさん
11/01/24 13:58:29
8畳の部屋に22だと全然あったまらない 28買えばよかった
517:目のつけ所が名無しさん
11/01/24 16:01:47
それにしてもロスケは凄いな
日本程度の寒さなら暖房はいらんだろうな
零下３０度！ シベリアで寒中水泳結婚式
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
518:目のつけ所が名無しさん
11/01/24 16:43:49
寒冷地で半日で部屋の湿度が5度以下に下がるような
場所は、かなり大きめの容量付けないとだめだろう。
逆に、九州でコンクリや断熱がしっかりしてあれば、
標準ので十分、暖房はね。
519:目のつけ所が名無しさん
11/01/24 18:13:47
日本海側は大雪寒波で灯油買うのに並んでるらしいね。
かわいそ。
520:目のつけ所が名無しさん
11/01/24 20:49:48
灯油はふつう配達されるものです。
521:目のつけ所が名無しさん
11/01/24 20:51:47
北海道にいた時はマンションに元からあったファンヒーターに
壁から給油の為のチューブが繋がってて自動で給油されてたよ
522:目のつけ所が名無しさん
11/01/24 21:15:03
寒冷地は外部タンクに配達が普通
外部タンクから室内のFF式に給油される
寒冷地なのに外部タンクじゃなくて開放式なら貧
523:目のつけ所が名無しさん
11/01/24 21:53:48
>>521
そのチューブへの灯油供給元はなんなの？
もしかしてガスのように部屋ごとにメーター付いてて検針員の人が調べて請求来るとか。
524:目のつけ所が名無しさん
11/01/24 22:00:27
>>523
90Lくらいのホームタンクだよ
部屋ごとについてて定期的に給油に来る
タンクに入った分（使った分）払う
525:目のつけ所が名無しさん
11/01/24 22:14:04
>>524
そうなんだ。
灯油買いに行ったり給油したりする手間はかからなくていいね。
北海道ならではのシステムなのかー
526:目のつけ所が名無しさん
11/01/24 22:22:35
北海道はコンビニの店頭でポリタンク入り灯油売ってるな
灯油切れの緊急用だと思うけど
527:目のつけ所が名無しさん
11/01/24 22:46:28
北海道のホームレスはどうしているんだ？
528:目のつけ所が名無しさん
11/01/24 23:32:59
>>527
逆に裸族
529:目のつけ所が名無しさん
11/01/24 23:33:54
いない
530:目のつけ所が名無しさん
11/01/24 23:40:11
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
北海道のホームレスの実態調査
531:目のつけ所が名無しさん
11/01/24 23:59:49
北海道の団地は暖房器具に配管が付いていて、
しかもそれに灯油メーターが付いている。
つまりガスと一緒ｗ
これ豆な。
532:目のつけ所が名無しさん
11/01/25 00:04:15
結局配達って割高に灯油買ってるだけなんやろ。
日本の人件費は高いからの～、どんだけ上乗せされてるやら。
533:目のつけ所が名無しさん
11/01/25 00:12:23
セルフと比べたらわかるやん
534:目のつけ所が名無しさん
11/01/25 01:00:46
ホームタンクの中に、てんこ盛り490リッター灯油有るのに
取り出せないから、子供部屋用のポータブルストーブの為に
18リッター1個分だけセルフスタンドに買いに行ったりする。
めんどくさーw
535:目のつけ所が名無しさん
11/01/25 05:04:25
490かよ。すごいな。
ほぼ空状態から満タンにするといくかかるんだろう。
536:目のつけ所が名無しさん
11/01/25 06:10:51
風呂も灯油で沸かすんですよね
537:目のつけ所が名無しさん
11/01/25 06:39:13
>>536
近くの銭湯か温泉行ったほうが安いような
538:目のつけ所が名無しさん
11/01/25 10:09:49
それはないだろう
539:目のつけ所が名無しさん
11/01/25 21:01:21
温水供給式なら水道+加熱費で100円もしないだろ
石油で温水供給式があるかどうかしらんけど
540:目のつけ所が名無しさん
11/01/25 21:14:27
>>536
風呂もっていうか
台所も洗面所も家中の給湯全部灯油
541:目のつけ所が名無しさん
11/01/25 23:16:52
寒冷地の冬場の水道水温って何度ぐらい、５度ぐらい？。
で、その5度ぐらいの水を、40度前後まで加熱するんだよね。
風呂桶が200ｌLくらい？。+シャワーが一人40-50L。
これにどの位の石油要るのかしら。
542:目のつけ所が名無しさん
11/01/25 23:35:02
一部屋単位でエアコンを付けるくらい気軽に温水パネルとか設置できると良いのに。
親父が風の暖房は嫌いだからエアコンあってもすぐ切って寒い。
自分はホカペ＋炬燵むりで独り占めだし。
エコヌクールに興味はあるが無断熱住宅だからハードルが高い気がする。
543:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 00:51:42
今月号の月刊誌「特選街」
「エアコンで寒いときは設定温度を上げるより
風量を上げた方が省エネでもあり効果的」
544:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 00:55:17
>>541
東京で水道水の温度は冬（外気温6度）の
10度～夏の12度と実はそう変化ない。
545:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 01:00:26
>>541
(40-5)*200=7000kcal
ざっと灯油1Lぐらいだな。
546:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 01:15:50
ちなみにガスの場合風呂一杯沸かすコストは
60円～70円だそうです。
547:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 01:22:59
北海道一戸建て家族3人
今月の光熱費コスト
電気代＝12000円
灯油代＝22000円（260Ｌ）
ガス代＝ 3400円
水道代＝ 3000円
計４万４００円
夏はエアコンなしで１ヶ月電気代7000円、灯油代は給湯風呂だけなるので5000円（60Ｌ）以下
548:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 01:55:07
24日のニュースだっけ。
新潟だかの豪雪地帯の家で、屋根に融雪装置付いてて、灯油500Lで10日しか持たないとか言ってた。
549:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 02:45:42
近接に家があり、つらら防止のための屋根融雪ならいいけど
屋根の雪自体をなくす融雪装置なら要らない。
傾斜屋根なら勝手に落ちるし残雪くらいじゃ屋根はつぶれない。
雪のない地域の瓦屋根の方が重いくらいだ。
550:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 03:11:22
>>543
今試したけど寒い風が出てきて余計寒くなった
551:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 03:37:29
>>546
家の給湯は44kW(都市ガス)だった。
給湯のボイラは強力だな。
自分は専らシャワーだけなので
冬場はガスファンで5分程度
シャワールームを25℃位暖めて
体洗ってるよ。
髭剃ったり長風呂でも無駄なシャワーが要らないので
かなり節約になるよ。
552:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 07:30:08
>>551
元々ボイラーのバーナーノズルにはサイズに基準があって、
URLﾘﾝｸ(www.aia.ne.jp)
44kwと言うのはA重油とかだと熱出力38000kcal/hのボイラーと言う事になるけど、
燃料吐出量が1.25ガロン/hだかが基準になってると記憶してる。
だからお湯とかを使う風呂とか床暖房とか配管は、
重油、灯油、ガスとボイラーを交換しても基準があるからそのまま使えると
ボイラー屋が話してたような。
553:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 09:56:05
>>546
んー。計算上そうなるのかもしれないが、なんか実感と一致してない。
だって、それだと、毎日風呂沸かしたって、ガス代は2000円前後ということに
なってしまうのでは、もちろんガスは調理にも使うが、風呂がメインだろ。
554:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 09:57:45
>>552
日本語でおｋ
555:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 10:35:14
>>543
まあ、そうだろうな
556:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 11:11:30
>>553
シャワーで体や頭洗ったりするのに、風呂桶の量と同じぐらいのお湯使うからだろ？
つまり２倍のガス代はかかるんじゃないか？
557:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 12:16:13
流しの蛇口の向こう側にある昔ながらの5号のガス瞬間湯沸かし器の出力が7500kcal/hで、
25号のガスボイラーとかが37500kcal/h
558:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 12:54:26
>>543
それは好条件で設置されたエアコンで、部屋の遠くにいた場合の話。
なんでも鵜呑みにするなよ、自分に当てはめてからレスしろ。
559:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 13:29:47
エアコン点けても1時間に6度→10度までしか上がらないんだよね。
設定は25度で風量は標準下向き。ちなみに強にしても温度はほとんど変化なし。
広さも6畳で問題ないはず。
フィルターは掃除してるし風量も問題ないのに、吹出口に手をあてても全然ぬるい。
どうすれば室温上げられますか？
せめて20度までは上がって欲しい。
560:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 13:37:07
壁や床や家具が冷えてるとなかなかあったまらないよね
対策
いちばん外気温が上がるであろう昼下がりにスイッチオン
室温が20度に達したら冬が終わるまで稼動させ続ける
もしくは、最新型28kwタイプに買い換える
561:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 14:34:55
室温６度は無断熱住宅の我が家に条件が近いがこちらは充分エアコンで効く。
寒冷地でエアコンが致命的に効きにくい地域か、エアコンの能力不足が原因かな？
562:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 14:45:35
>>559
機種名とか型番を書いてほしいな。
563:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 14:53:59
>>559
いくらなんでも故障でしょ
うちは2.2キロの安物で0度ぐらいなら十分暖かくなるが
-5度位だと10度ぐらいまでしか上がらないので冷たい風が出てる感じ
564:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 16:31:04
>>559
いつ頃のエアコンで暖房能力は何kw？
565:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 17:32:46
>>559
朝の最低気温は？
566:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 20:32:29
>>559
能力不足。
もしくは暖房時の最大電流が10A程度のキャピラリーチューブ最下位機種だから。
567:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 20:37:43
電子膨張弁なら10A制限ONにしても良く効くけどなあ
568:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 21:21:03
おれのエアコンはリビング用なんだけど、最大で
200V1.5A流すんだよな。それだけ流せば、電気ストーブでも
相当暖かいような。
569:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 21:58:59
>>568
1.5Aって300Wだけど。 15Aの間違いだよな？
570:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 22:26:44
>>559ですが皆さんレスありがとう。
帰宅して確認した所、ナショナルのCS-Y222というおそらく01～02年製のエアコンで、
定格能力は2.2kw、賃貸の備え付けです。
千葉なので寒冷地ではないのですが・・・
571:570
11/01/26 22:30:35
↑訂正。CS-Y222Aです。
572:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 22:50:13
>>570-571
CS-Y222A
冷房能力2.2ｋW（1.2～2.6） 冷房消費電力680W（370～850W）
暖房能力3.2kW（1.1～3.6） 暖房消費電力905W（290～1060W） 暖房最大電流12.1A
冷媒制御装置：キャピラリーチューブ
冷媒：R22
573:目のつけ所が名無しさん
11/01/26 23:24:11
>>570
>賃貸の備え付けです。
家主、管理人さんに相談です。
574:目のつけ所が名無しさん
11/01/27 01:40:08
>>547
からの～補助があるでしょ？
575:目のつけ所が名無しさん
11/01/27 02:10:46
>>568
狭いリビングなら暖かいだろうけど、どうせ18畳くらいあるんだろ
576:目のつけ所が名無しさん
11/01/27 04:07:27
まあ温水通すだけだから互換性も何も無いしな。
浴槽の場合は配管ごと換えちゃうのが前提だし
577:目のつけ所が名無しさん
11/01/27 04:15:18
7年以上前のエアコンは、それ以降のエアコンと比べ
消費電力は倍。
なので、買い換えたほうが数年で元が取れる。
プラス、カビだらけの古い機器は健康に重大な問題あり。
冷房時に咳が出るのは寒いからではなく、100％カビの放出が原因なのだから。
自分の寿命と引き換えに
わずか数万円からのエアコンをケチるなぞ意味不明。
578:目のつけ所が名無しさん
11/01/27 04:51:41
数万円じゃ小さなエアコンしか買えないし、
せいぜい年間２万かそこらの電気代が半額になったところで
元が取れるのは１０年後とか１５年後だ。
しかも新冷媒のエアコンは風量ばかり強くて冷気が甘い。
買い換えて欲しければ旧冷媒のエアコン日本でも売れよ
579:目のつけ所が名無しさん
11/01/27 05:53:16
やっぱFF式石油暖房器がサイコーでーす～
by 北陸
灯油 配達＋各部屋自動給油
さすがに昨今の灯油高で設定温度下げたけど･･･orz
以前、近所の電器屋も最新型エアコンを「－１０度でもこんなに快適です･･･」とかモデルルーム作って盛んに宣伝
４～５年程前の大雪で壊滅･･･
蓄熱暖房器も最早全く見掛け無い
今もシンシンと雪降り積もる･･･（雪には防音効果がある･･･後断熱性も･･･） 太平洋岸のシトには分からんと思うけどネ
580:目のつけ所が名無しさん
11/01/27 10:47:58
>>579
ホットマンとかやエコヌクールなどの温水系はどうなんだろ？
こっちは中部だが風が苦手だから輻射や輻射モードも有るものが気になる。
ランニングコストはエアコンが一番良い地域だとは思うがね。
581:目のつけ所が名無しさん
11/01/27 11:24:47
>>578
＞数万円じゃ小さなエアコンしか買えないし、
大型が必要という意味？
＞せいぜい年間２万かそこらの電気代が半額になったところで
＞元が取れるのは１０年後とか１５年後だ。
やすっｗ 大型ので年間2万円て、冷房専用？
オンボロので冷暖に使うと、2万じゃ無理だからね
元を取るために10年、15年必要ということは
10万円、15万円の機種を買うってことだよな
だから、「小さいの」ではなく大型ということになる
そして、新しいのも冷房専用でシーズン1万円の電気代か
早朝に起床しているようだし、昼間にほとんど使わないならそんなものか
それに、今使っている（推定）20年物のポンコツがあと何年持つのか
そのボロを年間2万円分の電気代分しか使わなくて快適なのか
素直に「貧乏なので変えません（買えません）」と言えばいいのにｗ
582:目のつけ所が名無しさん
11/01/27 11:59:59
>>581
君は病気
583:目のつけ所が名無しさん
11/01/27 12:18:20
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584:目のつけ所が名無しさん
11/01/27 13:40:37
>>581
年間１万円節約できるとして、元取れる１０～１５年後には新しくしたエアコンもいつ壊れても不思議じゃないだろ。
つまり、現状で使えるエアコンを捨てて代替するメリットは全く無いと言うことだ。
壊れたときに買い換えれば良い。 べつにエアコンは家屋一棟に一台のみという訳ではないんだから、
故障してから交換までの間は別の部屋で涼しくしてれば良い。
585:目のつけ所が名無しさん
11/01/27 16:36:09
エアコンの上位機種って色んな機能がついてるけど
逆に複雑になりすぎて故障しやすい場合も多いんだってね、修理の人がいってた
586:目のつけ所が名無しさん
11/01/27 19:44:01
寒冷地の人は昨年からマイナス15度でもＯｋな
暖房強化型が投入され出したからそれを買うべし。
587:目のつけ所が名無しさん
11/01/27 19:48:08
>>586
それ電気代がめっちゃかかるんと違うんか？
588:目のつけ所が名無しさん
11/01/27 20:32:34
>>585
それを言うんだったら、昔の一定速エアコンの方が壊れないぞ。 電子部品がほとんど使われてないから。
589:目のつけ所が名無しさん
11/01/27 20:43:43
>>586
昨年でなくとも数年前から出てるぞ。ズバ暖霧ヶ峰とかは。
590:目のつけ所が名無しさん
11/01/27 20:46:14
>>589
サンクス
その辺狙ってみるわ
591:目のつけ所が名無しさん
11/01/27 20:49:38
>>588
かもしらんね
592:目のつけ所が名無しさん
11/01/27 20:51:27
>>590
寒冷地向け暖房強化型機種。
パナソニック「フル暖エアコン RXシリーズ」
URLﾘﾝｸ(ctlg.panasonic.jp)
日立「暖房エアコン 寒さ知らず 白くまくん」
URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp)
三菱電機「ズバ暖 霧ヶ峰」
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
ダイキン「スゴ暖」
URLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com)
東芝「RDNシリーズ」
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
593:目のつけ所が名無しさん
11/01/27 20:53:04
北海道 築19年木造一軒屋
暖房はFF式ストーブのみだったところへ最新型28kwタイプエアコンをプラス。
外出時と就寝時はエアコンつけっぱなし
それ以外の時は、エアコン＋FF式ストーブを着けてみたり消してみたり。
結果、電気代は増えたけど減った灯油代のほうが多いので、
我が家の場合はエアコン買って正解。
594:目のつけ所が名無しさん
11/01/27 21:18:16
快適って事ならもっともだが、費用の話なら
ランニングコストだけでなくエアコン購入費も
入れなきゃ非論理的。
595:目のつけ所が名無しさん
11/01/27 23:35:17
エアコン購入費は半分で考えればいいと思う。
夏も使うものだしね。
596:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 00:06:35
灯油高 ㍑82円だw
597:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 00:13:41
>>595
夏使うエアコンならもうあるし
わざわざ使えるエアコン捨てて新しくエアコン買わないと駄目なんだから
エアコン購入費は全額初期費用として考えるべきだな
598:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 00:22:51
>>597
誰もあんたのためにレスしてるんじゃないんだがｗ
599:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 00:32:32
>>598
レスお断りならそう書いとけよ
600:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 02:08:31
>>587
電気代が高いというのはパワーを強力にしたんだろという
意味だろうが違うみたい。
要は、室外機が外気温下がっても余し止らない＆その他の工夫により
暖房を効くように改良した機種。
601:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 02:15:50
>>593
＞結果、電気代は増えたけど減った灯油代のほうが多いので
でしょ！、
うちも同じ。エアコンは補助暖房で使って
それまでは寒いときは灯油ストーブを大きくしてたが
灯油ストーブは、すぐには温度が上がらないので意味なし無駄だったが
（火が大きくなり、部屋があったまたころには出かけ時間）
エアコン導入以降はストーブは常に最小でＯＫなので
月に最低150Ｌは浮いた（金額＝85円×150Ｌ＝12750円）
エアコンの電気代増は2500～3000円もないはずかな？
602:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 02:26:16
>>601
かなり眉唾な情報だな。
月に150L以上使う地域で電気代2.5-3ｋは
あり得ないんじゃ無い?
＞灯油ストーブは、すぐには温度が上がらないので意味なし無駄だったが
その環境でエアコン使ったらどうなるんだ？
603:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 06:14:19
>>580
>ホットマンとかやエコヌクールなどの温水系はどうなんだろ？
妹の家がフジ痛のホットマンだかを買ったが、毎年シーズン初めに故障続発
余りの出費に耐えかねて、自己修理を試みるも見事爆発、勿論あぼ～ん
現在は石油ファンヒーターで部屋を余熱の後、一度窓全開換気、でエアコン暖房
何やってるのか良く分からんわぁ
雪降らないなら、普通にちょっと暖房能力強いエアコンで良いんじゃ･･･
>>593・601
北海道は寒過ぎて湿度低いんじゃないの？良く知らんが･･･。
裏日本の雪国では湿度は高く、気温は１～４度の日が多い（水道管凍らんよ）
結果、室外機に霜尽き易く、頻繁に除霜運転･･･オマケに雪が吹き込んでドレン水が最悪凍結
寒冷地専用機は３０万以上、室外機が凍らない様ヒーターで融かしている始末･･･
本末転倒も甚だしい
後、石油系は炎見えるのがとっても良いわぁ
雪掻きした後暖まると何かこうプチ暖炉気分･･･
こっちは屋根の雪下ろしでシトが毎年死んでいる･･･（一応県庁所在地だけど）
604:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 06:33:01
>>603
>後、石油系は炎見えるのがとっても良いわぁ
あっ俺も正しくそうだ。
燃焼系全般好きだw
605:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 08:52:11
エアコンの電気代増は2500～3000円は確かにちょっと少なく
見積もりすぎかなとは思うけど、よくわからないというのも
わかるんだなぁ。
なにせ北海道の冬は、本州の人が想像つかないくらい灯油も
電気も大量に使うんで、どこにどれだけの特定がむずかしい。
20リッタータンクの灯油を10リッター使うと、目に見えて
半分使った！とわかるけども、490リッタータンクの灯油を
10リッター使っても、減ったんだかどうだかわかんねーー
みたいなw
606:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 09:51:46
カーボンヒーターってどう？
工場での使用なんだけど、工場全体を暖める必要はないんです。
今は石油ファンヒーターを使ってるんだけど、これって大量の二酸化炭素を発生するから
二酸化炭素に影響してしまう機械があるんだよ。
機械に影響といっても、その機械に使う『水』のこと。
家庭のお風呂ぐらいの量の水を使っている。
イオン樹脂というやつで水の比抵抗値を調整してるんだけど、二酸化炭素のせいですぐに
イオン樹脂がだめになるんだ。
二酸化炭素が水に入らないようにすればいいんだろうけど、そんなことできるのかな？
607:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 10:31:42
>>606
石油暖房以外の選択なら二酸化炭素は出ないよ
608:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 11:21:34
工場なら動力引いてるんだから電気で暖房してもいいんじゃないの？
工場用のスポット暖房ってあるよ（逆に温風暖房は工場みたいなところには向いてない）
609:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 11:31:32
業務用のセラムヒートとか、他にも業務用はいろいろあるね。
三相は電気代の計算が1kw、11円の計算とかどっかで見たが全国平均なのかな？
610:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 12:31:39
606です。
返事ありがとうございます。
石油暖房以外で電気代もそんなにかからない暖房器具は何がありますか？
カーボンヒーターが電気ヒーターの電気量が半分で暖かいって聞いたんだけど、実際のところどうですか？
611:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 12:51:15
>>610
ありますよ
URLﾘﾝｸ(www.bikebros.co.jp)
612:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 12:56:48
>>603
サンクス、一例だがホットマンもなかなかメンテとか含め結構かかりそうだね。
エアコンが一番安くすむ地域だが、風が出る暖房は親父がすぐ切っちゃうしな。
613:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 13:04:36
外界から熱をくみ上げるエアコン(ヒートポンプ)が一番電気代が掛からない。
カーボンヒーターは従来からあるニクロム線の電気ストーブより赤外線の放出特性はいいが
しょせん電気をジュール熱に変換しているからやはり電気代は高いね。
614:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 13:12:12
基本的にエアコンをメインに使って
それでも暖まらない時に他を補助で使うのが一番よさげだよね
615:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 13:29:51
蓄熱暖房機はどうでしょう？
616:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 13:45:32
全然アカン
617:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 20:39:39
>>603
＞妹の家がフジ痛のホットマンだかを買ったが、毎年シーズン初めに故障続発
不凍液の交換とか定期にメンテナンスしてたのか？
ホットマンを快適に安心して長くお使いいただくために
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
618:目のつけ所が名無しさん
11/01/28 23:25:45
サンヨーの遠赤外線ヒーターを買っておけば間違い無い
619:目のつけ所が名無しさん
11/01/29 00:59:52
宴会の部屋、設定温度が28℃、蒸し風呂だったが俺が設定を23℃にするまで
他の誰しも気に留めるような感じがなかった。
エアコンだからかな。
620:目のつけ所が名無しさん
11/01/29 10:46:00
みんな酔っぱらいで温度に鈍感だったんじゃないの？
寒いんだったらたぶん気付いたんじゃないか？
621:目のつけ所が名無しさん
11/01/30 07:32:33
>>620
バカか、酔ったら寒い方がましなんだわ
スレの主旨ダッセンスマソ
622:目のつけ所が名無しさん
11/01/30 14:14:56
エアコンが壊れたからダイキンの安いやつを買ったけど
安かろうがやっぱエアコンが一番手軽に暖かくなっていいや
普通の暖房器具だと置き場所もとるからスッキリした
623:目のつけ所が名無しさん
11/01/30 15:59:47
寒冷地でエアコンの暖房使ってる方、いますか。
ファンヒーターが故障して直すのが面倒なので、
最近ずっとエアコンを使ってました。
でも、今日は30度設定にしても強風設定にしても全然暖まりません。
温風も強風も吹いてきません。
現在外気温がマイナス4度みたいなのですが、
ここまで冷えると、エアコンの仕組上、暖まらないのでしょうか？
それともエアコンが故障したのでしょうか。
とにかく室内の温度が今14度で、gkbrしてます。
624:目のつけ所が名無しさん
11/01/30 16:27:10
ネットでも説明書みるなりしてそのエアコンが寒冷地用か、暖房能力が足りてるかとか見たほうがいいんでね？
特別寒い日以外それなりに使えるなら、サポートの他の暖房も使うなりでしのげば良いと思う。
625:目のつけ所が名無しさん
11/01/30 16:41:28
>>623
室外機の熱交換器（アルミフィン）に霜がついてたら、
お湯かけてとかしてみれば。それで良くなる保証は無いけど。
626:目のつけ所が名無しさん
11/01/30 16:54:46
チッカって、スーパー絵師さんの？
627:目のつけ所が名無しさん
11/01/30 16:55:31
>>623
安物はそんな感じになる
壊れたかと思うが気温が上がるとうそみたいにちゃんと動く
628:目のつけ所が名無しさん
11/01/30 18:02:45
大阪でも2日前に霜取り運転発生した
もうエアコン暖房あきらめる、電気代の無駄だこれｗ
629:目のつけ所が名無しさん
11/01/30 19:59:21
>>623
故障だろ。室外機は動いているのか？
630:目のつけ所が名無しさん
11/01/30 22:47:12
>>623
以前の安物は電子膨張弁でないのでそんな感じ。
想定気温から外れるほどにうまく動かなくなる。
オートフォーカスの高級機に対しピントが合わない固定焦点カメラみたいなもの。
あるいはギア3速固定で山道や高速をうまく走れない車。
631:目のつけ所が名無しさん
11/01/30 22:56:00
最適化が十分なされないな
632:目のつけ所が名無しさん
11/01/30 23:10:22
ちなみに冷房の時も同じ
外気温が25℃くらいだとさっぱり冷房できなかったりする。
633:目のつけ所が名無しさん
11/01/30 23:49:19
名古屋でこの前雪降ったときエアコンの暖房は充分機能してたな。
97年製でも暖房COP5らしいから壊れるまで使うつもり。
634:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 00:18:29
97年製って電気代が倍ぐらいかかりそうだな
635:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 00:31:09
>>633 のは多分高級機種だから現行機種と比べてもそん色ないはず。
636:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 00:49:06
高級機種でも10年以上前のは食うよ
コンプ効率と室外機制御力が悪いので
637:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 01:24:43
そうでもないぜ。
638:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 07:27:09
冷媒が違うんでそ。
639:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 09:20:47
>>636
だろうなぁ
640:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 09:26:23
13年前の機種でも上級機だから暖房十分効くぜ
除霜もめったに入らないし立ち上がりも早い
641:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 17:31:03
>>623
マイナスだと家のも暖房が弱くなるよ。
パナの最上級のやついいんじゃない？
霜取り少なくなるようにしてるし。
寒冷地エアコン高いんだよね。
642:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 17:34:33
確かにうちの２台あるエアコンのうち、旧いけど大容量な方は早朝でも霜取りが発生しにくい。
643:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 17:37:19
前のフロンがいいんじゃね性能
644:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 18:14:57
エアコン、灯油燃焼のハイブリッドが欲しい
645:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 18:20:43
てか今でもフロンだよ、回収が義務づけられるようになっただけで・・・
名前はフロンって書いてないのもあるけどね
646:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 18:51:04
石油連盟の広報より
同じエネルギーを出すのに
ランニングコストは、灯油は電気の30％。
電気は送電、廃熱ロスの一番大きい。
電気の深夜電力でやっと灯油と同じ30％と並ぶ。
このように電気は一番エネルギー効率の悪い方法。
また、以外や以外で今の電気の発電方法は
30年前と比べ石炭が5倍で、石油発電が3分の一になっている。
順位は、ＬＰＧガス、石油、石炭の順である。
647:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 18:53:16
>>644
その二台がある家は、すでにハイブリッドだが。
＋電熱ヒーターがあればトリプルブリッドだ。
648:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 19:21:19
どうせハイブリッドなら灯油で発電、廃熱で温水つくり床暖やパネルヒーター。
電気はどんなのにも使える。
ここまで書いてただの灯油発電だというのに気付いた。
649:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 19:38:38
コージェネレーションか
工場や大規模な郊外の小売店なら時々見かけるが個人では一般的ではないな
ガスタービンかディーゼルエンジンがよく使われるらしいが
650:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 20:16:44
>>646
電気をそのまま熱にするなら直接石油燃やす方がずっと有利だが
ヒートポンプ使えば5～6倍になるので圧倒的な逆転で電気有利になる。
ちなみに送電ロスは全国電力会社平均で4～5％程度。
651:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 20:18:22
>>643
暖房は新フロンの方が有利。
10年前の高級機はもう新フロンが使われていた。
652:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 20:29:50
>>651
どこがどのように有利になったのか
数的に出してください
653:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 20:38:23
灯油は185kwhで1500円ぐらいだからな
654:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 20:46:46
R-22代替冷媒のシステム性能比較
R-22との相対比較(%)
R-410A R-407C R-134a
熱力学特性(流体物性) -7 -4 2
圧縮機(効率) 5 -1 -3
熱交換器(熱伝達特性・圧力損失) 5 -2 -6
配管(圧力損失) 2 0 -2
トータルシステム 5 -7 -9
655:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 20:47:27
なお家庭用エアコンの新冷媒はR-410A
656:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 20:48:17
表１．新冷媒（R－410A）採用機種と従来機種の性能比較（1998年）
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
657:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 20:59:55
>>623
型番くらいかけよ。 どうせ最下位機種だろ。
658:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 21:00:10
>>651
じゃ冷房は前のがいいの？
659:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 21:07:46
>>658
いや特に暖房で顕著って事。
660:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 21:33:37
まあそのR410Aも地球温暖化係数が高いから、近々廃止される予定だけどね。
661:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 21:45:46
近々っていつよ？
662:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 22:12:28
>>646
確かに送電ロスが大きい
今の技術ならロスは少なくできるが、コストがかかる
本当にエコかどうかは難しいところ
663:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 22:15:23
何が確かだｗ
４～5％だって言ってんだろ。
664:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 22:40:14
だから東京湾に原発を作れとあれほど。
665:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 22:41:56
電線のロスはせいぜい7％程度だが、その他にトランス
でのロスがある。これはその比ではない。
電気は発電からトータルで大部分が熱に変わっているんだよ。
666:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 22:57:13
例えば電気・・・
火力発電所では電気を作るのに石炭やガス、重油を燃やします。
この燃えた熱を100とすると40くらいが電気のエネルギーになり、
残り60は海や大気中に熱として捨てたり逃がしたりします。
効率はたった4割＝0.4です。更に火力発電所から家庭に届くまで
電線でロスし最終的には37％＝効率0.37のエネルギーしか運ばれてきません。
URLﾘﾝｸ(arbre-d.cocolog-nifty.com)
667:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 23:12:07
>>661
ヨーロッパだと早ければ2014年にR410A冷媒の規制が。
668:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 23:23:49
>>666
水力もソーラーも風力も原子力もある。
火力でも貴重な灯油など燃やさない。
仮に灯油を使った火力だけで37％しか取り出せなくても、
その37を使ってエアコンは5～6倍の熱をもってくる。
つまり37を185～222にしてくれる。
669:目のつけ所が名無しさん
11/01/31 23:50:03
＞エアコンは5～6倍の熱をもってくる。
こんなの真に受けるなよ
外気温7度とかの条件付きだろ
ヒートポンプの名前の通り0度前後になり
汲み上げる熱が少なくなれば空回りして効率は激しく落ちる
670:目のつけ所が名無しさん
11/02/01 00:08:40
アホですね。
熱がなくなるのは0℃ではなく絶対零度である-273℃。
エアコンの冷媒は-40℃でも沸騰するものであり、0℃とか余裕。
671:目のつけ所が名無しさん
11/02/01 00:10:56
>>669
東京のシーズン平均、通しで5.5倍くらい。
672:目のつけ所が名無しさん
11/02/01 00:29:49
農家が温室で使ってるエアコンは外気温マイナス20℃までおk。
URLﾘﾝｸ(www.esinc.co.jp)
673:目のつけ所が名無しさん
11/02/01 02:42:38
>>666
>>効率0.37のエネルギーしか運ばれてきません
その効率0.37のエネルギーはモーターを回したり半導体を駆動できる質の高い電気エネルギーだよ
価値が違う
674:目のつけ所が名無しさん
11/02/01 04:48:10
マイナス20度の日の後の、今のマイナス10度は
えらい暖かく感じて、暑くてストーブ止めたわｗ
675:目のつけ所が名無しさん
11/02/01 04:50:45
家庭用原子力発電装置はまあだ？
コレくらいの規模なら万一チェルノっても
その家だけで済むからいんじゃない。
せめて町内に一基はほしいね。夢のような電気代気にしなくていい無限電気。
676:目のつけ所が名無しさん
11/02/01 13:23:15
維持管理が大変だな
677:目のつけ所が名無しさん
11/02/01 16:26:46
>>666
灯油を運搬する為のタンクローリーやら軽トラやらの燃料消費による
搬送ロスも比較に出さないってのはどうかと。
>>675
このあたりの方式をハイブリッドにすれば良さそうだよな。
電気と熱に加えて水素も得られてウマーってか。
進行波炉
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
すぐれもの 高温ガス炉 研究進む次世代原子炉
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
678:目のつけ所が名無しさん
11/02/01 23:47:33
でも日本はエアコン効率と省エネ意識の高さから、現状で発電施設は充分と言う意見もあり、新に原発つくる必要性はないともいわれてるな。
679:目のつけ所が名無しさん
11/02/01 23:57:41
電気自動車やオール電化住宅やら、電気エネルギーの需要は増えこそすれ減らないだろ。
老朽化した石炭や石油を燃やす発電所を、ドンドン原発に置き換えれば資源国や投機家
達に収奪されにくくなってウマーだし。
680:目のつけ所が名無しさん
11/02/02 01:19:55
記録的寒波、ファンヒーターに特需
今月上旬まで製造延長
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
681:目のつけ所が名無しさん
11/02/02 04:40:58
まさか霜取り運転中も電気代かかってる？
だとしたら詐欺じゃん
暴れるぞ
682:目のつけ所が名無しさん
11/02/02 04:44:20
記録的な寒波で気温低下が続く中、
石油ファンヒーターの出荷が好調に推移している。
ダイニチ工業（新潟市南区）の１月の出荷台数は
１９６４年の創業以来、過去最高。
コロナ（三条市）も例年の約２倍に膨らんだ。
シーズン中に販売する商品の製造は例年、両社とも年末で終了していたが、
今年は２月上旬まで続く見通しだ。
ダイニチ工業の１月の出荷台数は前年同月比約２・５倍。
給油時消火装置取り付けなどに伴うコスト上昇分を ←←← ★やっと付けたのね、コレがないばかりに何万人死んだのやら
納入価格に転嫁した影響で、
２０１０年10～12月は出荷台数が前年同期を下回ったものの、
12月下旬からの寒波を受けて逆転した。
「例年に比べて関西向けの動きが非常に良かった」（同社）という。
683:目のつけ所が名無しさん
11/02/02 09:54:20
>>681
電気使うから暴れて良いよ。
684:目のつけ所が名無しさん
11/02/02 10:22:03
ウランは資源としてみたら埋蔵量は意外と少ない
685:目のつけ所が名無しさん
11/02/02 10:23:19
いや海中に腐るほどあるから
686:目のつけ所が名無しさん
11/02/02 12:24:42
商業的に成り立つのか？
687:目のつけ所が名無しさん
11/02/02 12:33:23
去年の夏が異常に暑かったから、冬の寒さが堪えるのかと思ったら、例年に比べ寒かったのね。
ただ、これでも去年買ったエアコンが霜取り運転にもならずに22.5℃設定で快適なのは、家の
断熱もあるのかな？
100ｋｍ北に離れた実家では同タイプのエアコンでも、霜取り運転になる。
家も古いからなあ。
暖房費がかからないのは助かるわ。
688:目のつけ所が名無しさん
11/02/02 21:50:41
>>687
家の断熱と室外機の霜取りって関係あんの？
689:目のつけ所が名無しさん
11/02/02 22:03:01
>>688
断熱が悪い家は、安定運転時のコンプ回転数が多くなるから、霜が付きやすい。
690:目のつけ所が名無しさん
11/02/02 22:07:36
では霜のつかないエアコンは不可能か？
691:目のつけ所が名無しさん
11/02/02 22:08:42
>>682
去年あれだけ猛暑で、各メーカーともエアコンは前年同期比で売り上げ高が大幅に増加しているのに、減少してるのってコロナだけだな。
2009年モデルの在庫が多すぎた影響らしいけど、不健全在庫削減/リードタイム短縮で在庫を作らないのが当たり前の時代に、いまどき流通在庫を大量に抱えるメーカーがあったとは。
692:目のつけ所が名無しさん
11/02/02 22:08:56
>>688
思いっきりある
断熱・気密が悪い→エアコンの出力が常時大きい→室外機が常時超冷たくなる→霜が付きやすく解ける暇も無い
693:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 04:30:02
暮らしの裏技辞典より
冬は室外機をビニルハウスなどで囲うとよい
さらに気温の低い日はその囲いの中で石油や電気のストーブを
焚くとよい。
694:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 08:55:42
場所さえ許せば家の北側と南側にそれぞれ置くのが良い
695:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 09:27:19
北側と南側でないと駄目なんですか？
東側と西側・・め
696:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 09:42:10
>>693
排気口以外を毛布で覆う方が効果あるのでは？
697:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 09:45:08
>>693
＞冬は室外機をビニルハウスなどで囲うとよい
ハウス内の温度がぐんぐん下がって外気よりも低くなる。
いわゆるショートサーキット状態になるので効率がどんどん落ちる。
＞さらに気温の低い日はその囲いの中で石油や電気のストーブを焚くとよい。
こっちなら室外機の効率はあがる。
ただ、だったら室外機にヒーターのついた寒冷地対応型を買えって話になる。
回りくどい上に得にもならんと思うのだが
698:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 12:17:58
毛布とか、雨が降ったらビシャビシャになるんでは？
699:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 12:53:50
>>693
室外機の中でなんのためにファンが回ってるか考えろ
700:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 13:10:53
エアコンはヒートポンプ。熱を汲み出し続けるのがエアコン
何かで囲って熱の移動を阻害すれば働けなくなる。
エアコンの省エネのためには夏でも冬でも室外機周辺の風通しを最大限確保するのが最も良い。
冷房の時、室外機を閉じ込めれば80℃にもなろう。
（多くはそれ以前に高圧カット＝安全装置が働くけども）
80℃に比べれば40℃でも涼しいのでファンが勢いよく回るわけ。
暖房も同じ。
閉じ込めてしまえばマイナス40℃にもなる室外機熱交換器を暖めるためにファンが回ってる。
-40℃に比べれば-20℃の外気でもじゅぶん暖かいので激しくファンが回るわけ。
0℃なんてエアコンにとってはうっとりするくらい超暖かい。
701:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 13:16:20
ネタにマジレスが多すぎるｗ
702:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 13:20:46
そういうネタはよくない。
703:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 13:21:53
被害を被るネタは犯罪
704:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 13:33:51
実際やるヤツ居ないからｗ
705:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 14:42:59
いや、馬鹿は案外多い。
100人に言えば20人くらい信じ、１人くらい室外機覆う奴出てくるはず。
昨年は小屋で覆うウソだったが、今年はハウス。
ハウスはいかにも暖かそうで、騙されやすい。
悪質だよ。
706:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 15:32:11
自分が騙されたからって一緒にすんなよｗ
707:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 16:16:40
>>700
去年の夏ベランダの室外機が熱気と日照でそうなったわ
室外機の熱交換器に水かけたら回転が上がってちゃんと冷気が出た
708:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 18:01:26
自宅と職場、エアコン中心からガス+石油FHに切り替えて数年。
従業員も含めインフル、流感が激減した。セキもほとんどない。
湿度の問題と、乾いた風、温度のムラが無くなったせいだと思う。
コスト的にはちょっと増しているような気もするが、加湿器の
世話もしなくて良いので楽。
709:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 18:36:38
その話なら前に聞いた
710:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 18:43:39
ホットカーペットのみってどうなんだろうか
寒冷地でなければ凌げるような
断線が怖いけど
711:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 18:53:32
ホットカーペットのみは無理。
712:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 20:09:23
ホットカーペットはクソの役にもたたん
どこのアホがこんな物を作ったのかと
713:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 20:15:07
役に立つよ、猫のだけど・・・
714:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 22:33:44
日本に来たアメリカ人が感動するのはコタツ。
715:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 22:57:45
コタツはだめだな
空気動かないし、身動き取れなくなるし
716:目のつけ所が名無しさん
11/02/03 22:58:48
何エロいことしようとしてんの？
717:目のつけ所が名無しさん
11/02/04 01:23:01
今日は北海道朝はマイナス6℃までしか下がらず
暑くて暑くて冷房に切り替えたわ
昼間の外なんて＋3度もあり、皆上着脱いで半そでで歩いてたわ
718:目のつけ所が名無しさん
11/02/04 01:25:10
暮らしの裏技辞典より
ストーブで、どうしても寒いときは
タンクに大さじ一杯のガソリンを入れると
強力に燃焼してすぐに室温が上がる
719:目のつけ所が名無しさん
11/02/04 01:35:11
もう飽きたよ
720:目のつけ所が名無しさん
11/02/04 01:43:28
>>712
ジベタニ・ゴロネスキー
721:目のつけ所が名無しさん
11/02/04 08:16:44
>>717
そんなウソ書いて楽しいか？
722:目のつけ所が名無しさん
11/02/04 10:29:14
>>718
通報しました
723:目のつけ所が名無しさん
11/02/04 17:29:38
>>717
馬鹿じゃねーの？ｗ
何が楽しいの？
724:目のつけ所が名無しさん
11/02/04 17:50:33
一応販売上は4パーセントまで混油が認められるそうだから
タンクいっぱいに大匙一杯（１５cc）くらいなら問題なかろう。
725:目のつけ所が名無しさん
11/02/04 19:00:01
寒いときは雪はねして家の中に戻ったら
マジで、しばらく暑くて暑くてしょうがないぞ。
726:目のつけ所が名無しさん
11/02/05 01:17:56
昨日、灯油を買いにいったら㍑85円だった
いつものように20㍑買った
727:目のつけ所が名無しさん
11/02/05 19:27:49
先月の電気代は最小月の３倍くらいまで跳ね上がったよ。
まあ跳ね上がった部分はエアコン暖房と電気カーペットで半々くらいだろうから、
灯油を買うより高くは無さそうだけど、昨年の一月に比べると、電気料で５割強
増し、電力量で７割５分増しくらいなので、雪やら厳冬やらの影響は大きいが。
（請求書の使用日数は先月と一昨年と一緒。）
728:目のつけ所が名無しさん
11/02/05 19:32:21
>>727
間違った。一昨年のデータと比較してたよ。
でも昨年のと比べても電気料で４割増し、電気量で４割強増しくらいだった。
（使用日数は全て同じ。）
729:目のつけ所が名無しさん
11/02/05 19:59:11
それですめば御の字(雪国の人)
730:目のつけ所が名無しさん
11/02/05 20:49:21
>>728
ホットカーペットやめてエアコンの温度上げるのが得策。
731:目のつけ所が名無しさん
11/02/06 02:13:41
家とエアコンの性能よく、家に誰かいてオフにする時間が比較的短いなら24時間つけっぱがよいかもな。
床や壁が暖まってくるから二日目以降から快適になってくるらしい。
732:目のつけ所が名無しさん
11/02/06 04:58:48
暮らしの裏技辞典より
冬は基礎の換気口をダンボールなどで丁寧に完全に塞ぐとかなり違う。
雪国はさらに壁に雪を集め絶やさない。
733:目のつけ所が名無しさん
11/02/06 06:37:32
tes
734:目のつけ所が名無しさん
11/02/06 16:06:44
>>700
風通しは設置場所で決まっちゃうから工夫のしようが無いよなあ。
せいぜい周辺にモノを置かないくらいで。
夏なら日傘みたいなのを室外機に付ける、って手は有りかな？
直射日光で温度が上がるのを避けられる筈。冬は陽射しが低くなるから
角度を考えて付ければ、通年で付けっ放しでもオケか。
>>730
でも足元が寒いのは困るな。>>731 みたいに一日中つけっぱで部屋全体
を暖かく保てばよいのかもしれんが。
735:目のつけ所が名無しさん
11/02/06 16:32:22
>>734
ファンが稼動中の熱交換器にとって日差しは思うほど関係無いよ。
吸い込む空気の温度と量がほとんど全て。
しかし夏場などファンが止まっている時は内部が高温になるから
電子部品に良くないので屋根のメリットはある。
そもそも北向き設置が良いと思うけどね。
736:目のつけ所が名無しさん
11/02/07 08:47:38
ただし日陰の方が気温が低い
737:目のつけ所が名無しさん
11/02/07 12:05:45
なんだかなぁと思うが、西側に室外機を設置して、送風機の風を西側へ排出してる家がある。
738:目のつけ所が名無しさん
11/02/07 13:15:05
何が気に入らないんだよ
739:目のつけ所が名無しさん
11/02/07 13:17:15
夏用に北
冬用に南
春秋用に東西
４カ所に設置すればいいんだよ
740:目のつけ所が名無しさん
11/02/07 13:54:08
理想かもしれんがイニシャルコストが回収できんわな。
741:目のつけ所が名無しさん
11/02/07 13:56:03
何で室外機ありきで内装考えなきゃなんねーんだよｗ
742:目のつけ所が名無しさん
11/02/07 15:07:54
>>736
南の部屋と北の部屋に同じエアコンを設置しているが、
しばらく運転すれば外気温（吸い込み温度）は同じ温度を表示する。
違ってもせいぜい1℃
運転前は激しく違うけどな。
743:目のつけ所が名無しさん
11/02/07 15:11:17
ちなみに南の部屋は西面に室外機設置だけど昼からは日向になる。
北の部屋は北面に室外機設置だけど夏は夕方の一瞬日向になる。
744:目のつけ所が名無しさん
11/02/07 16:43:04
百葉箱みたいによろい戸で覆えばおｋ
745:目のつけ所が名無しさん
11/02/07 16:56:03
元々ケースで覆われてる
746:目のつけ所が名無しさん
11/02/07 23:22:38
外枠を鏡面加工しとけ
747:目のつけ所が名無しさん
11/02/08 00:38:57
いいかもｗ
748:目のつけ所が名無しさん
11/02/08 11:55:16
表面をアルミで加工した日よけボード売っているけど、
風呂場ボードみたいなので十分 ホムセンで398円くらいで売っている
749:目のつけ所が名無しさん
11/02/08 14:08:13
>>748
台風で吹っ飛ぶんじゃね？
750:目のつけ所が名無しさん
11/02/08 14:12:26
今の室外機の有り方は大問題だな
夏と冬とで室外機を覆うカバーとか考えなアカンな
751:目のつけ所が名無しさん
11/02/08 16:59:31
>>749
ペットボトルとか乗せておけば大丈夫
752:目のつけ所が名無しさん
11/02/08 17:27:58
ペットボトル吹っ飛ぶんじゃね？
753:目のつけ所が名無しさん
11/02/18 02:53:29
うえ～い
754:目のつけ所が名無しさん
11/02/20 01:19:19.05
床エアコンはどんな感じだろ？
壁掛と比べ高いが、室外機と室内機好きな組み合わせで選べて、機種自体は少なめとかなら低コストも維持できる思う。
寒冷地でなくてもエアコン暖房は天井ばかり暖めるとか風がいやと嫌う人多い。
ファンヒーターみたいに下から暖める床エアコンで、暖まったら室内機はほぼ無風の対流モード（ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰで暖めた熱が自然に上に向う）とかできたらオイルヒーターとかに近い感覚の快適差で、立ち上がりはハイパワーでランニングコストは安いとか妄想中。
755:目のつけ所が名無しさん
11/02/20 14:08:51.46
URLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com)
要はこれ一択って事だ
756:目のつけ所が名無しさん
11/02/20 18:02:53.54
可変天井で冬は天井高80cmにすればＯＫ！
757:目のつけ所が名無しさん
11/02/21 10:55:54.04
宇宙服のほうが安上がり 苦田さんに頼めば古着くれるかもよ
758:目のつけ所が名無しさん
11/02/21 11:08:35.25
うっかり外出したら射殺されそうだな
759:目のつけ所が名無しさん
11/02/23 20:52:40.46
まだ室温20度あるわ
石油ファンヒーター使う家庭は、20度じゃ寒すぎるから、
がんがん暖房入れて25度くらいにしいているんだろうが、
灯油って余らせちゃったら、無理やり消費するの？
760:目のつけ所が名無しさん
11/02/23 21:01:55.40
>>759
おちつけ
761:目のつけ所が名無しさん
11/02/23 22:33:27.65
>>759
ウチはトイレに流してます